Мр-153 или Сайга 12с ?помогите определиться

Я за МР153.
Мр 153 или САЙГА-?
forum.the-hunters.ru
huntclub.ru
ebftour.ru

МР удобнее для большинства видов охот, да и выглядит РУЖЬЁМ,а не переделанным автоматом.. .

Попробуйте сюда сходить forumtopics/43.html

спасибо

А если такой вариант сравнить с МР 153?

Согласен, такой вариант на охоте конечно поудобней будет, а ствол там такой же как и Ски или подлиннее?

Originally posted by Mishgar:

Мр-153 или Сайга 12с?Планирую иногда выезжать на охоту, просто пострелять

Главное. МР-153 изначально проектировалась под использование крупнокалиберного гладкоствольного патрона, поэтому надежна и всеядна настолько, насколько в принципе может быть таковым гладкоствольный полуавтомат.
Сайга же - конверсия армейской штурмовой винтовки, изначально рассчитанной на остроконечную малокалиберную пулю в бутылочном патроне без закраины (ранта) в гладкоствольное ружье, пытающееся стрелять тупорылым крупнокалиберным рантовым патроном.
Отсюда - на лучших из виденных мной Саёг - минимум 1-2 клина на сотню выстрелов.

Идем далее.

Для охоты однозначно 153. В приличный охотколлектив с Сайгой вас просто не пригласят.
Насчет "пострелять" - бесцельная пальба по бумажкам и пивным банкам-бутылкам быстро наскучит. Рано или поздно потянет "пострелять по тарелочкам", на стенд. С МР-кой пустят на большинство стендов, с Сайгой точно так же, только не пустят.
Ну а самооборона с гладкостволом, если Вы не "дальнобойщик", вещь весьма мифическая. И для самообороны тогда уж лучше брать ТОЗ-106 или короткую МР-43КН.

почитал по ссылкам, вобще теперь подумываю взять два ружья, сайгу или 153 и бюджетную двустволку, может быть даже подержаную.

Originally posted by Mishgar:
почитал по ссылкам, вобще теперь подумываю взять два ружья, сайгу или 153 и бюджетную двустволку, может быть даже подержаную.

имхо-абсолютно правильное решение!
на воде-автомат. лес-двудулка.

хотя для леса можно короткую сайгу. одно только -гильзы теряются. особенно в снегу.

короткая на 2 тыщи подешевле, но по точности она намного Ске уступает?

Originally posted by Mishgar:
короткая на 2 тыщи подешевле, но по точности она намного Ске уступает?

удлинитель ствола наворачиваем ,- и получаем 12С .
отстрелял по бумаге сайгу-разницы с иж27 никакой, как ни странно, несмотря на свол 58 см..

а в лесу часто бывает-что удлинитель и не нужен , имхо. а вот небольшой размер-удобно. смотря на что охота.
да и накрутить наружную насадку-удлинитель -дело неск. секунд.
главное, выбирать нормально, чтобы не было такого:

Ещё одна шарада от ИЖМАША (Исправлено на заводе)

хотя я в магазине у нас смотрел 12к и 12с , обе были нормальные.
и насадки соосны (визуально) . коротыш очень понравился.
верткий в руках.
но стояла цель -экономия $. поэтому купил б/у,12с почти новую.
но 2000 г.в. вчера в лесу на рябца ходил, 2 штуки принес. бьет также , как двудулка- прицелился-выстрелил-упал. в общем понравилось можно сказать.
единственно что озадачило: гильзы 2 штуки потерял
а всего 3 раза выстрелил. сумерки +снег+бурелом+болото.

на боровую, если не шуметь и внимательно смотреть по сторонам, можно имхо и с коротышом вполне.

Originally posted by igor ivanov:

хотя для леса можно короткую сайгу. одно только -гильзы теряются. особенно в снегу.

А не расскажите чего из нее в лесу стреляют?

По балансу хуже чем мр, только длинная сайга, это что в руках держал. Та же мц получше будет в этом отношении. А вообще от мр никуда не деться, если нужен дешевый па. Про патроны и мертвый клин мр это верно. Но стоит пользоваться своими гильзами или все бу гильзы прогонять через патронник.

Какие патроны в основном используете?лучше подходят?

Originally posted by igor ivanov:

да все что движется и на ветках сидит

а если серьезно-у нас лесная пернатая дичь стреляется буквально "из под ног" . или над головой. и все почти-на 15-25 м.
Надо просто знать где-кто, и бензин не жалеть.
не думаю что тут будет иметь большое значение длина ствола.
вчера зайцев тропили, в оч. неожиданном месте.
оба взяты метров с 20-25. 1-кой. Один с лежки практич. пинком снят(спрыгнул со следа и залег), другой поднят был , стрелян , и добран через полчаса. Не мной правда. Я стоял на следу(так как в ботинках был, да и провалился еще ) и ждал когда на меня выйдет. Но не судьба Мимоходом 2 рябца сняты были. С деревьев. Без манка. Был бы бинокль (забыл) было б мож их больше.
Я вижу не оч.. второй сидел примерно там где я и предполагал, но я его не приметил сразу на ветке.

что-коротыш на этом расстоянии недееспособен будет чтоль?

Речь не в длине ствола, в чем преимущества акамоида(ортопед, баланс не в красную армию, торчащий магазин, короткий приклад.. ) перед нормальными охотничьими ружьями, тем более при стрельбе навскидку?

Песен про охоту в чаще я наслушался еще в детстве сами же пишите 15-25 м., т.е. проблем стрельбы из полномерных ружей быть не должно!?

Пожалуй единственное применение короткого разворотистого оружия при охотах в нашей полосе это добор, бывает в такой чапурыге, что и ПМ развернуться трудно.. . но это другая песня.

Originally posted by Mishgar:
Помогите определиться, Мр-153 или Сайга 12с?Планирую иногда выезжать на охоту, просто пострелять, ну и для самообороны. Про Мр-152 читал что очень надежная, ест любые патроны и больше подходит для охоты, ну а за Сайгу 12с меньше знаю, но внешне больше нравится, интересует ее надежность и пригодность для охоты, удобство стрельбы. Цена у них примерно одинаковая. Похожей темы здесь не видел, если есть киньте ссылочку.

Аккар алтай каратай 355, или фабарм сдасс бушный, либо голый, он подешевле, как раз в 20-ку выйдет.

но в приличный охотколлектив с ними не пустят.

Originally posted by igor ivanov:

у меня c вертикалкой есть такое вот явление, не знаю почему: от хвата, от того насколько сильно вжимаю приклад, зависит куда летит сноп.

У меня с иж27 была такая же фигня причем расстроился так что почти уже надумал продавать менее через через месяц после покупки. Причина оказалась как обычно проста. Приклад на иже натуральное весло и мне не подходил, на вскидку при вкладке ружье слегка поворачивалось вокруг вертикальной оси и стволы сыпали с отклонением в разные стороны. Заметил когда пытался выстрелить с включенным предохранителем. Проблема решилась опиловкой приклада.

Originally posted by 32RUS:

У меня с иж27 была такая же фигня причем расстроился так что почти уже надумал продавать менее через через месяц после покупки. Причина оказалась как обычно проста. Приклад на иже натуральное весло и мне не подходил, на вскидку при вкладке ружье слегка поворачивалось вокруг вертикальной оси и стволы сыпали с отклонением в разные стороны. Заметил когда пытался выстрелить с включенным предохранителем. Проблема решилась опиловкой приклада.

вот и я собрался было продавать, но передумал
оставлю, когда налегке надо походить.

кстати, с горизонталкой такого нет и в помине.
давно хотел вертикалку, купил - и вот оно чо..

Вот Кто купил Сайгу-12, а потом понял, что "не то" ?

для МКПС - стандартный класс МР153, открытый - сайга.

охота: перо МР153, лес(кабан, картечь, пуля) короткая помпа, на заетс двудулка, и полегче.
с сайгой охотится? не знаю, не знаю.. .

Originally posted by это Хант:
МР удобнее для большинства видов охот, да и выглядит РУЖЬЁМ,а не переделанным автоматом...

Железобетонный аргумент!!!

Originally posted by Прохожий_007:
Отсюда - на лучших из виденных мной Саёг - минимум 1-2 клина на сотню выстрелов.

.Видимо вам попадаются лучшие из худших образцов Сайги. Кстати, а какой % клинов на МР 153?Наверное, их не клинит вообще.. .

Originally posted by Прохожий_007:
В приличный охотколлектив с Сайгой вас просто не пригласят.
Насчет "пострелять" - бесцельная пальба по бумажкам и пивным банкам-бутылкам быстро наскучит. Рано или поздно потянет "пострелять по тарелочкам", на стенд. С МР-кой пустят на большинство стендов, с Сайгой точно так же, только не пустят.

А вот это, простите, но откровенная клевета или бред, смотря что вам больше нравится..

Originally posted by Виталий А:А не расскажите чего из нее в лесу стреляют?

Лучше один раз увидеть, а то Ваша парадигма не пробиваема...
Сайга и охота

Originally posted by Виталий А:
Пожалуй единственное применение короткого разворотистого оружия при охотах в нашей полосе это добор, бывает в такой чапурыге, что и ПМ развернуться трудно.. . но это другая песня.

Сколь же у вас "желчи".. Это высказывание даже комментировать не буду..
Для ТС:если хотите поподробнее узнать про Сайгу и ее возможностях-заходите в нашу ветку. Здесь вам "теоретики" такого насоветуют.. . Что касается выбора между МР 153 или Сайгой, то здесь вам нужно получше изучить матчасть по этим двум ружьям, определить для себя критерии выбора оружия, как минимум приехать в магазин где есть оба девайса, а лучше с кем нить договориться и пострелять на стрельбище из обоих и окончательно выбрать что лучше подходит..

Имхо по надежности сайга не отличается от мурки, но на охоте от людей с сайгой обычно стараются держаться подальше на всякий случай

Originally posted by SuperMan:

Сколь же у вас "желчи"...

Не думаю что больше чем у вас самомнения , один ник уже многое говорит о человеке

По теме: за более чем 20-ть лет охотничьей практики мне всего может пару раз приходилось стрелять в такой чаще, где затруднительно было повернуться с оружием, причем все рано с каким...
Поэтому и был задан вопрос о том что люди добывают в такой чапурыге, где с обычным оружием не развернуться, а с сайгой якобы можно!?

Originally posted by 32RUS:
Имхо по надежности сайга не отличается от мурки

В принципе вы правы, но бывают нюансы...
Разорвало ствол МР-153

Originally posted by Виталий А:
Не думаю что больше чем у вас самомнения , один ник уже многое говорит о человеке

Что ж вы все время "додумываете да придумывате" не гоже это..

Originally posted by Виталий А:
Поэтому и был задан вопрос о том что люди добывают в такой чапурыге, где с обычным оружием не развернуться, а с сайгой якобы можно!?

Дык еще раз повторюсь, что охота это не только стрельба, пока до места доберешься иногда приходится и десяток верст через бурелом пролазить, чем короче ружье, тем легче переход дается...

Originally posted by 32RUS:

Имхо по надежности сайга не отличается от мурки,

это по вашему HO, как оно на самом деле посмотрите у МКПСников, они вам многое расскажут. о подборе патронов, навесок, зарядов, етч. о добавлении горловин, кастомных магазинов и прочегих плясках с бубном, что дает возможность сайге стрелять. плюс самое узкое место цилиндрического патрона с рантом это коробчатый магазин. если бы к сайге можно было приделать трубчатый магазин и лоток-подаватель, то с учетом поворотной личинки получилось бы почти бинелли. а так получилась сайга. с непредсказуемой подачей патрона.

Дык с пездолетом еще удобнее!
Если знаю что предстоит "борьба с кустарниками" одеваю быстрый чехол(на липучках, гондончик ), ружье стволами вниз, через плечо, за спину и попер...
Медведей у нас нет, волков не так много, а от остальных я убегу
При большом желании ружье можно зазобрать на две половинки и носить в рюкзаке в кожанном кофре(по общим габаритам может и меньше сайги получиться )

Originally posted by SuperMan:

В принципе вы правы, но бывают нюансы...

Как говорится с дури можно и medportal.ru

Originally posted by m0zg:

это по вашему HO, как оно на самом деле посмотрите у МКПСников, они вам многое расскажут. о подборе патронов, навесок, зарядов, етч. о добавлении горловин, кастомных магазинов и прочегих плясках с бубном, что дает возможность сайге стрелять. плюс самое узкое место цилиндрического патрона с рантом это коробчатый магазин. если бы к сайге можно было приделать трубчатый магазин и лоток-подаватель, то с учетом поворотной личинки получилось бы почти бинелли. а так получилась сайга. с непредсказуемой подачей патрона.

Да я и не утверждаю что нет затыков Сравнить просто не с чем. С 410 калибром слышал что очень много затыков. С 12м вроде бы получше.

Originally posted by Виталий А:Если знаю что предстоит "борьба с кустарниками" одеваю быстрый чехол(на липучках, гондончик ), ружье стволами вниз, через плечо, за спину и попер...

Если процитировать вас:"привыкнуть можно ко всему".... Я не скажу что это критично, но в данном случае с "коротким" стволом удобнее.. . Как ни крути..

Уж если разговор зашел о кустах, то здесь и сайга и мурка проигрывают любой двудулке. Слабых мест как минимум два:
1. Окно затвора-можно запросто нагрести туда мусора летом и снега зимой что как минимум не айс
2. из двудулки после того как вылез из ебеней просто вынимаются патроны и осматриваются стволы на просвет, даже ночью на фоне неба хорошо видно. если что попало то достаточно просто дунуть в стволы (со льдом не прокатит) у п\а же такой номер не пройдет. остается только на авось надеятся. в противном случае см ссылку вверху Разорвало ствол МР-153

Тоже планирую брать себе полуавтомат, читаю форумы и пришел к выводу, что самый главный недостаток Сайги против МР-153 в том, что Сайга не похожа на охотничие ружье. На практике же они показывают одинаковые результаты.

Originally posted by SuperMan:

Кстати, а какой % клинов на МР 153?Наверное, их не клинит вообще.. . 20 x 20

и это правда. итальянцы стрельнули 50 000 (ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ) патронов за 5 дней без проблем. какое ружье еще на это способно?
и жрет любой самокрут без проблем.

Originally posted by Dr.ozd:

Тоже планирую брать себе полуавтомат, читаю форумы и пришел к выводу, что самый главный недостаток Сайги против МР-153 в том, что Сайга не похожа на охотничие ружье. На практике же они показывают одинаковые результаты.

главный недостаток сайги в том, что ее владельцы сами себя за жопу укусят, но не допустят малейшего сомнения в качествах владеемого ими оружия. а вы не читайте форума, а попросите знакомого сайгиста сходить на пострелушки. и все сразу станет на свои места.

В принципе вы правы, но бывают нюансы..

Такое наверное с каждым п\а возможно ,будь то российское оружие, бренды БББ или турки(плохое качество патронов, или не правильное хранение оных, и как следствие застрявший пыж в стволе).Этот фактор забывают говорить начинающим стрелкам когда советуют брать первым ружьем двустволку а не п\а,те же упорно берут п\автоматы ,нужно правильное обращение не только с оружием, но и с боеприпасами

Originally posted by m0zg:
[B]

quote:
------
Originally posted by SuperMan:

Кстати, а какой % клинов на МР 153?Наверное, их не клинит вообще.. . 20 x 20------

и это правда. итальянцы стрельнули 50 000 (ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ) патронов за 5 дней без проблем. какое ружье еще на это способно?
и жрет любой самокрут без проблем.

B]

и что??
не показатель абсолютно ничего. чо-полностью железная сайга на итальянских патронах 50 тыщ не отстреляет чтоль?

"и это правда. итальянцы стрельнули 50 000 (ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ) патронов за 5 дней без проблем. какое ружье еще на это способно?" -ага, никто не способен , кроме мр 153 "чудо оружия"
:-)

я самолично видел мр-ку, которая клинила на самокрутах. Или при подаче недоход, или не разрядить.
Моя сайга эти же патроны только в путь стреляла.
заводские звезденые-вообще как по маслу идут(по звуку и ощущениям). я не представляю даже что надо сделать чтобы заводской заклинил(если там явного недовеса пороха нет , или он отсырел например ).
Подает кривущие патроны, без калибровки.
Никаких напиллингов не делал вообще, только пружину магазина немного укоротил. ХЗ, мож мне повезло?
Скока твердить уже -ну купите сначала, а потом выводы делайте.

и ваще смешно-что типа не похоже на охот оружие.
мне ваще пофиг как выглядит. Если б я умел булыжником охотиться-я б им охотился. Про булыжник вспомнил: у нас мужчина один есть, водитель, охотник кстати , ездили на дальнее м/р, на озере увидел утку, ружья нет, остановились, он аккуратно и не мешкая к ней подкрался, взял камень- *уяк в утку-есть трофей! Сказать что я был удивлен, -это мало!

Originally posted by igor ivanov:

я самолично видел мр-ку, которая клинила на самокрутах. Или при подаче недоход, или не разрядить.
Моя сайга эти же патроны только в путь стреляла.
заводские звезденые-вообще как по маслу идут(по звуку и ощущениям). я не представляю даже что надо сделать чтобы заводской заклинил.

Я вот этого не понимаю
Давно занимаюсь релоудингом и почему то у меня сложилось мнение, что самоснаряженный патрон на выходе должен отличаться от заводского ТОЛЬКО ПАРАМЕТРАМИ БОЯ, но никак не мнешним видом, размерами и т.п.
Иначе грош цена такому релоуду!
Как то на зайчиной охоте попросил патрон у местного охотника, который весьма хвалил свой самокрут и .. . не смог вставить его в патронник переломки. Когда я сказал аборигену , что его патрон больше похож на фалос, чем на боеприпас, он гордо заявил - его ружье(БМ-ка с раздроченными патронниками, неимоверным шатом.. . на каждом 2-3 выстреле самопроизвольно разбирающаяся ) стреляет любыми, а у меня ружье гаФно
Ну что тут сказать
Была у приятеля 2112 с весьма строгими патронниками, гильзы с высокой юбкой перезаряжать отказывалась - вот это уже брак, отнесли в мастерскую, шлифанули патронники - все стало гуд.

Так что все таки строгий патронник или нет - это больше техническая особенность, нежели критерий надежности.

Господа Сайгисты, ну правда, напишите по пунктам: 1, 2,3 и т.д. чем хороша Сайга и чем плоха МР-153, цена, вес, объективные параметры

Originally posted by m0zg:
главный недостаток сайги в том, что ее владельцы сами себя за жопу укусят, но не допустят малейшего сомнения в качествах владеемого ими оружия

Причем здесь САйга и ее владельцы?Вы конструктивно умеете общаться или только эмоциями?Куда модераторы смотрят.....

Originally posted by 32RUS:
Уж если разговор зашел о кустах, то здесь и сайга и мурка проигрывают любой двудулке. Слабых мест как минимум два:
1. Окно затвора-можно запросто нагрести туда мусора летом и снега зимой что как минимум не айс
2. из двудулки после того как вылез из ебеней просто вынимаются патроны и осматриваются стволы на просвет, даже ночью на фоне неба

Пункт 1 больше напоминает фантастику.. . Хотелось бы уточнить это у вас такое на практике случалось или вы решили пофантазировать?
Что касается пункта 2,на двудулке это действительно проще, на Сайге займет на несколько секунд больше, что опять не критично.. Изначально вопрос все же был, с чем удобнее таскаться через бурелом и труднопроходимые места, с коротким стволом илис динным..

Originally posted by SuperMan:

... вопрос все же был, с чем удобнее таскаться через бурелом и труднопроходимые места, с коротким стволом илис динным..

Таскаться безусловно удобнее с коротким, а вот охотиться предпочтительнее с длинным и прикладистым. При охоте глухаря на подслух часто приходится лазить по бурелому и гарели, если бы не вес - с сайгой было бы удобнее. Но стрелять птицу часто приходится на приличном расстоянии, на фоне ветвей.. . прицельные приспособления сайги очень проигрывают длинной планке(т.к. они просто сливаются на темном фоне), выстрел на "чуйке" затруднителен в виду того, что ружье не прикладисто и затруднительна единообразная вкладка.

Originally posted by Виталий А:
если бы не вес - с сайгой было бы удобнее

Сколько весит ваше ружье и носимый "боекомплект"?

Originally posted by Виталий А:

прицельные приспособления сайги очень проигрывают длинной планке(т.к. они просто сливаются на темном фоне), выстрел на "чуйке" затруднителен в виду того, что ружье не прикладисто и затруднительна единообразная вкладка.

Давайте тогда определимся, какой длины "прицельной планки" достаточно, чтобы стрелять с гладкоствола?Это я так, к слову.. На самом деле, стрелять в темное время суток, раз речь про глухаря, намного удобнее при помощи колиматора, который ЛЕГКО устанавливается на Сайгу практически мгновенно.. Дальше продолжать?