Guns.ru Talks
Сайга
Помогли определиться. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Помогли определиться.
Mark78
15-1-2018 12:11 Mark78
Приветствую уважаемое сообщество!


Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

click for enlarge 1280 X 805 130.6 Kb

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.
click for enlarge 1707 X 1280 315.8 Kb

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок .планка под оп есть цена 20.
click for enlarge 1707 X 1280 265.1 Kb

Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.
click for enlarge 250 X 333 14.4 Kb

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb

4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 наверное...

click for enlarge 1000 X 561 70.3 Kb

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.


edit log

Stayn
15-1-2018 12:30 Stayn
quote:
Изначально написано Mark78:
Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.

В перелопаченных темах и на ютубе, видимо, советов было мало.
Ладно, тогда совет: очень советую полопатить ещё.
Mark78
15-1-2018 13:05 Mark78
quote:
Изначально написано Stayn:
В перелопаченных темах и на ютубе, видимо, советов было мало.
Ладно, тогда совет: очень советую полопатить ещё.

Всегда умиляют подобные советы.
Сказать нечего, но обозначиться надо

Спасибо, что не оставили без внимания)
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.
Жаль что его нет(

edit log

Stayn
15-1-2018 13:09 Stayn
quote:
Изначально написано Mark78:
Спасибо
Всегда рад помочь. Обращайтесь.
quote:
Изначально написано Mark78:
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.
Мне из всего семейства гладких Саёг это исполнение нравится больше всех.
Взял его вместо Сайги-20К. На охоту с ним не ходил, на пострелушках показало себя хорошо, в т.ч. при стрельбе различными пулями на дистанции 50 метров.
Сильно Вам моё мнение помогло?

edit log

сеня1976
15-1-2018 16:08 сеня1976
ДКБФ МП
15-1-2018 17:44 ДКБФ МП
Что-то как-то странно,или разный ю туб смотрим.Посмотрите видосы от Серого Волка со товарищи из ЯРСО что они пулями на 100м из гладкого творят.Думаю,вопросов поуменьшится.
valdod
15-1-2018 18:05 valdod
quote:
Originally posted by Mark78:

Или может лучше 12й?


Или...
Курощуп*
15-1-2018 20:58 Курощуп*
В лет с сайги стрелять не очень. короткая пр. линия и длинный винтовочный спуск. Если до этого охотились с обычным ружьем, к такому привыкнуть сложно. Мушка однозначно лучше - автоматная. Для себя определил основной профиль сайги на птице это охота на коротке с насадкой цилиндр или 0.5, до 30 м все ваше. Картечь со слабого чока летит лучше, пулю надо подбирать. Из представленного я бы посмотрел на сайгу 20 со сменными д\с или на с 12 где напор.

edit log

Rasvet
16-1-2018 07:18 Rasvet
quote:
В лет с сайги стрелять не очень.

Да нормально все, если в руках лежит. Правда та сайга которая в дереве в лет не знаю как пойдет, таких изощрений не использовал никогда. Мне удобна сайга С с родными ручкой, цевьем и прикладом. Очень люблю 20 калибр (20/76), считаю его универсальным.
Полева с парадокса идет всегда плохо. Подберите свою пулю под ваше ружье.
Сайгу 20 во всех исполнениях завод больше не выпускает. И 20 калибр не любит когда стреляют просто в том направлении и хотят попасть. У сайги 20 два типа магазинов, что некоторые считают неудобством, мне наоборот так больше нравится. Думайте, что вам лучше.
Mark78
16-1-2018 08:08 Mark78
Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?
Это плюс или минус?

edit log

AlekseiP
16-1-2018 08:58 AlekseiP
quote:
Originally posted by Mark78:

с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15


Какие 15??? Ей красная цена - 7-8 тысяч. Максимум.
quote:
Originally posted by Mark78:

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.


Да где вы такие конские цены на этот металлолом находите? Их за 15 сейчас никто не берёт!
quote:
Originally posted by Mark78:

Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?


Это охот. вариант. с перенесённым спуском и стационарным прикладом. УСМ там специфичный.
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Мушка однозначно лучше - автоматная.


Да, да, конечно, видимо, вы с ней никогда по лесу не ходили, если так говорите, она там цепляется за всё подряд.
AlekseiP
16-1-2018 09:00 AlekseiP
quote:
Originally posted by Mark78:

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок .планка под оп есть цена 20.


Максимум тысяч 12 ей цена, раз с постоянным ДС. И чего вам эта планка сдалась? Какой нафик на дробесрале оптический прицел? Зачем он там?

edit log

Mark78
16-1-2018 09:36 Mark78
quote:
Да где вы такие конские цены на этот металлолом находите?

К сожалению, конские цены у нас на все (
МР 27 в магазине по 32тр уже.
ВПО 208 46тр.
Вепря меньше 40 нету.
Хоженные МЦ 21-12 15-20.
Причем за 15 тр не стыдятся тулить с вареным курком, ободраной ложей и прикладом))
Спецсвязь теперь в мой город не доставляет.

Вот и приходится выбирать из того что есть.Все найденые варианты это в радиусе 200-250 км.В родном городе один вариант за 35 Сайга 20с с коллиматором, каким хз, даже смотреть не стал. Скорее всего что типа ZOS. Они у нас по 5тр в ормаге.

Читаю какие цены в других регионах и завидую
А еще у нас торгуются очень тяжело)

По первому варианту продавец сказал что 15 тр за нее это просто смешные деньги. Типа дешево очень.
Почти во всех вариантах категорически без торга.

edit log

Mark78
16-1-2018 09:39 Mark78
quote:
Это охот. вариант. с перенесённым спуском и стационарным прикладом. УСМ там специфичный.

Спецефический в хорошем смысле или наоборот?
Максим@79
16-1-2018 09:46 Максим@79
quote:
Originally posted by AlekseiP:

Да, да, конечно, видимо, вы с ней никогда по лесу не ходили, если так говорите, она там цепляется за всё подряд.


Да. + очень не удобно наводить такой прицел по летящей птице. Но! Автоматная мушка намного удобней для стрельбы пулей.
Моё личное мнение - сайга очень не подходит для пера, но очень подходит для многого другого. И ещё моё мнение - одного ружья мало. Сам столкнулся с такой проблемой в своё время. Приобрёл ВПО-205, потом заново собирал документы на лицензии, когда понял, что Вепрь перекрывает очень ограниченный круг задач. проще сразу сделать ХОТЯ-БЫ ДВЕ лицензии, купить Сайгу, если так уж неймётся (лучше заточенную под пулю), потом, осмыслив ситуацию (у вас будет полгода ) докупить требующееся. Да хоть ИЖ-27 или ТОЗ-БМ (как пример), это из недорогого, на перо.
А может втянетесь, и все 5 лицензий закроете. И бюджет за это время может изменится в +.

edit log

Максим@79
16-1-2018 09:52 Максим@79
И да, 12 кал. универсальнее - больше перекрывает задач,
больше выбор патронов, больше выбор оружия, большее число пользователей.
Себе вертикалку в 16-м взял последней, на утку, все остальные в 12-м.

edit log

Mark78
16-1-2018 09:52 Mark78
Вот под пулю и хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать.
Плюс автоматика и съемные магазины.
AlekseiP
16-1-2018 09:57 AlekseiP
quote:
Originally posted by Mark78:

Спецсвязь теперь в мой город не доставляет.


Она сейчас вообще никуда не доставляет.
quote:
Originally posted by Mark78:

Спецефический в хорошем смысле или наоборот?


В нейтральном. Моё мнение - все эти охотварианты Сайги в любом калибре - не пришей к кобыле хвост. Многие это понимают только после их покупки и спешат избавиться. Носить её на охоте - то ещё удовольствие - длинное тяжеленное весло. Для стрельбы влёт - крайне неудобна. Возить с собой для гипотетической самообороны - тоже неудобно. Абсолютно бесполезное оружие. В Центральной России они сейчас совсем за копейки продаются на "вторичке", ибо спроса совсем нет, особенно на 20 и 410. Ну 12 почаще берут, для изготовления буллапа, да и то, дороже 10 фиг продашь её, даже абсолютно новую.
AlekseiP
16-1-2018 10:00 AlekseiP
quote:
Originally posted by Mark78:

хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать


Для этого нужно ещё такой парадокс подобрать, чтобы он соосен со стволом был, а то получится
quote:
Originally posted by Mark78:

разброс 1м на 50м


ANTK
16-1-2018 11:30 ANTK
Вам все правильно сказали. Ответить на общий вопрос про кубического коня в сферическом вакууме очень тяжело. Есть профильные темы по 20 калибру и Саеге в том числе. Форумчанин Дядя Сережа в свое время целую тему по охоте с 20й Сайгой вел. Можете найти и перечитать, там все очень доходчиво.
12 против 20 того это вечный холивар. Я свою короткую двадцатку брал больше как самооборонный девайс, но никаких проблем на разумных дистанциях что с дробью, что с пулей не испытывал. 20 ка более строга при дробовом выстреле, если навыки не очень, лучше брать 12 калибр. Иначе преимущества 20 калибра станут его недостатками.
В основном, в ожидании конца 5 летней гладкой каторги стрелял пулей, патроны крутил сам, при расстреле 60-80 пулевых патронов за каждые выходные самокрут и 20 калибр себя оправдали как нельзя лучше.
Коротко могу сказать так, 20 калибр берется намеряно с прицелом на жесткий самокрут с целью подбора лучшего для своего ружья патрона что пулевого, что дробового.
Если желания самокрутить нет, то много проще сразу взять Сайгу в 12 калибре. Получить желаемые результаты на заводских патронах будет намного легче и дешевле.
Про автоматную мушку. Это один из самых простых и действенных способов приведения ружья к нормальному бою пулей, если нет желания связываться к коллиматорами. Цеплючесть ее имхо несколько преувеличена. Если сквозь голимый лапник ломится, так и ствол мешать будет.
Парадокс отнюдь не панацея. Даже при правильной пуле и подобранном снаряжении патрона добиться стабильных результатов бывает весьма трудно. Для себя решил, что результативнее эксперементировать с патроном, чем с дульными устройствами. Впрочем если есть зуд иследователя, то для нахождения оптимального сочетания дульного устройства с вариантами снаряжения патрона может и 5 лет не хватить. Меня так на второй год задолбали эти поиски, пришел к среднему по результату пулевому и дробовому патрону с ДС 0,9. Парадокс не особо впечатлил, если честно. Все таки дробовик должен быть дробовиком.
quote:
разброс 1м на 50м

Ну такого не было ни с ДС, ни с парадоксом. А вот хаотическое смещение СТП для пули по мишени при снятии установке дульных устройств в пределах 5-10 см присутствовало.
Но стабильность пулевой стрельбы на гладком это тоже отдельная тема.

ПС. 20ка с постоянным ДС 0,9 очень не плохой вариант. Бой что дробью, что пулей очень хорош. Минус - типа калиберными пулями стрелять нельзя, но вот по опыту скажу ни разу за 5 лет владения какой то острой необходимости использовать именно калиберную пулю не возникло. Геммора от сменных дульников таки местами больше, чем пользы.

quote:
По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?

На 50 реально, на 50+ чуть менее реально. С длинным стволом вроде как постабильнее получается, отрывы пропадают.
С приятелем стреляли Стрелой 12к на 50 м, он с короткой сайги, я с своего МР133 660 мм. ДС чок на обоих девайсах. С МР ки кучка чуть поплотнее получилась, при том что стреляет приятель получше моего. Крайне субъективный пример конечно.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567