logo   Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 


Han no mag
27-10-2016 04:00 Han no mag    первое сообщение в теме:
Всех приветствую!

Прекрасно осознавая не малое количество в данной ветке настоящих охотников и рискуя навлечь на себя их праведный гнев всё же попробую сформулировать вопрос перед сообществом:
Какая концепция вам видится для компактного полуавтоматического ружья в .366-м калибре с позиционированием его под экспедиционные/туристические нужды?
На прошедшей недавно, конференции представителей Молот-Оружие о возможности разработки такой модели, говорилось:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lxMR0fNePnU
Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366. Ведь срок патентного сопровождения у .366 не вечен.

Собственные мысли на данную тему:
1) Ружьё несомненно должно быть компактно в транспортном положении, не противореча ЗОО РФ и иметь минимальный вес. Вопрос правильной балансировки здесь не уместен.
2) Для минимизации негативного воздействия отдачи, думаю, необходимо применение эфективного, сменного на резьбе ДТК.
3) Питание боеприпасом видится из отъёмных коробчатых магазинов, могу предположить что как нельзя лучше для .366-го калибра подойдёт магазин от АС/ВСС (унификация, удишевление), для жаждущих 5шт. в магазине, ограничитель в помощь.
4) Стрельба дробью из него, думаю, не лишняя опция, а значит и сверловка Ланкастера будет предпочтительней интегрированного Парадокса, либо идти по пути сменных дульных сужений, что в связке с применением ДТК видится не лучшим решением.
5) Мой выбор калибра нацелен именно на минимизацию весовых характеристик комплекса при остающихся на должном уровне параметрах надёжности (в отличии от .410), но тоже с удовольствием выслушаю здравые размышления на тему калибра.
6) Система перезарядки тоже обсуждаема, это моё вИдение концепции. Газоотводная или инерционная система обсуждаемо, хотя мне очень импанирует система с переключаемой автоматикой на помповое перезаряжание. Осознаю что это серьёзное удорожание да и прибавка в весе, что плохо в нашем случае. Да и что уж греха таить мало осуществимо с нашими производителями...
7) В идеале, материалы исполнение оружия данной направленности должны быть максимально противостоящим не благоприятным условиям окружающей среды: пластик, нержавейка либо хромированный канал ствола, стойкие покрытия.

Прошу сохранять участников дискуссии, подабающий такт и приличие. В противном случае буду выносить из темы без "второго слова".

С уважением ко всем,
Павел.


edit log

ППа
28-10-2016 20:25 ППа
А Вам написали, что пулевой патрон 12 калибра, а накоротке даже дробовой, не говоря уже о картечи, куда эффективнее. Хотя бы тренч ганы вспомните, и это при избытке в армии полноценного нарезного. Надежность одинакова, зависит от исправности УСМ и капсюля.
Вес? Сколько патронов то надо, если не по банкам.

edit log

Han no mag
28-10-2016 20:35 Han no mag

quote:

ППа

Забудьте, давление у патрона не то.

https://www.armslist.com/posts...lr--81-takedown
У .308 и у 30-06 то давление?

Rotbar
28-10-2016 20:39 Rotbar
М1 Карбайн с тонким стволом в лёгком углепластике, товарищи!
Всё остальное предательские полумеры и паллиатив!

edit log

ППа
28-10-2016 20:49 ППа
quote:
Изначально написано Han no mag:

https://www.armslist.com/posts...lr--81-takedown
У .308 и у 30-06 то давление?

Так разговор о полуавтомате. И за небольшие деньги.
"Левер не для наших оружейников."-это кто писал?

edit log

ППа
28-10-2016 21:03 ППа
Послушайте, у меня есть разные комбинированные ружья, кроме того есть и Ругер тейк-даун,который тут постили, есть Марлин Wild West Gun, который может штатно стрелять дробовым 410/65 (можете на сайте посмотреть).
Так вот для "икспедиции" из своего арсенала я бы взял либо тройник 16 и 222, либо, если идти, двойник 16 и 22ЛР. 3 килограммовый Марлин даже и не думал бы, хотя там можно такой стоппер зарядить .457 WWG, куда там 30-06, и разбирается на две половинки.

"Север" с гладким 20-76, нарезной по пожеланию, подобрать патрон -доступной вариант. В комбинированном продают весом меньше 3,1 кг. за 25 т.р. продают с бонусами.

edit log

Han no mag
28-10-2016 21:22 Han no mag
Так что мешает п./автоматической конструкции быть разборной при промежуточном патроне?
Вы упорно выбираете полноценный дробовик? А не на "аххоту" ли вы собрались?

edit log

ППа
28-10-2016 21:26 ППа
Можно и полуавтомат сделать разборным. Только вес у него будет как у нормального отечественного комбинированного ружья, которое как тут написали "всегда прокормит". Хоть Тайгу, хоть Север. Это я как охотник уже говорю.

edit log

Бледный
28-10-2016 21:30 Бледный
quote:
Изначально написано Han no mag:

Но пулевой патрон калибра .366 дешевле пулевых патронов любого гладкого калибра, надёжне, меньше по объёму и по весу.

Дешевле? Простите но пулевой патрон 12 калибра стоит 12 рублей, а пулевой патрон 366, 40 рублей; по весу, да, согласен, легче, но если сравнить с 5.45х39... Про надёжность, тут уж увольте.. Если идет хотяб 1 из 10 осечкой, это уже просто опасно для жизни в момент нападения обыкновенного хищника и тем более двуногого! Вы за не скажите им подождите секунду у меня осечка( задержка, перекос, недовыстрел,)а подранок колбасика весом в 250 кг. и клыками в 20 см это не шутка...
техкриму прежде чем выбрасывать данный калибр на рынок стоило позаботиться о качестве изготовления.

это Хант
28-10-2016 21:38 это Хант
quote:
Изначально написано Han no mag:

4) Стрельба дробью из него, думаю, не лишняя опция, а значит и сверловка Ланкастера будет предпочтительней интегрированного Парадокса, либо идти по пути сменных дульных сужений.


Ну это уже фантастика,и даже не научная.

Han no mag
28-10-2016 21:39 Han no mag
quote:
ППа

Это я как охотник уже говорю.

Вот, вот. А ещё вы говорили что: "Раз не охотники то в лесу кроме мелких птиц, ну еще дятлов или соек никого не увидят."
Вопрос вам как охотнику. Дятлы и сойки, это в вашем понимании крупные птицы?
Р.S.: Вы упорно собираетесь на охоту...

Бледный
28-10-2016 21:43 Бледный
Вопрос к топиксайдеру, вам доводилось пользоваться оружием на 366 ТКМ?
frogstail
28-10-2016 21:50 frogstail
От кого или от чего будет отстреливаться "до 100 м" пулевыми патронами пользователь такого самооборонного ружья?


В идеале, удовлетворяющий заявленным ттх предмет должен быть примерно таким:

click for enlarge 1558 X 800 286.5 Kb

edit log

ППа
28-10-2016 21:48 ППа
quote:
Изначально написано Han no mag:

Вот, вот. А ещё вы говорили что: "Раз не охотники то в лесу кроме мелких птиц, ну еще дятлов или соек никого не увидят."
Вопрос вам как охотнику. Дятлы и сойки, это в вашем понимании крупные птицы?
Р.S.: Вы упорно собираетесь на охоту...

Скорее средние если сравнить с синицей, например.
А чего с охотой не так? Вы же задачу обеспечить при нужде пропитанием тоже ставите. Так что, поверьте, дробью куда проще добыть чем даже из мелкашки.

Han no mag
28-10-2016 21:52 Han no mag
quote:

Бледный

Дешевле? Простите но пулевой патрон 12 калибра стоит 12 рублей, а пулевой патрон 366, 40 рублей

В Подмосковье самый дешёвый пулевой патрон 12 калибра стоит 27 руб., а .366-го 25 руб. Это без скидок.

edit log

Бледный
28-10-2016 21:57 Бледный
quote:
Изначально написано Han no mag:

В подмосковье самый дешёвый пулевой патрон 12 калибра стоит 27 руб., а .366-го 25 руб. Это без скидок.

дела... дороговато в москве стало...

это Хант
28-10-2016 22:02 это Хант
quote:
Изначально написано Виталий А:


В любом случае помпа в 12 к. с самым коротким стволом будет убедительнее и для дОбычи и для обороны.


Как крайний вариант,уж если дойти до абсурда в деле облегчения оружия и боеприпасов-помпа в 20-ом.

Виталий А
28-10-2016 22:09 Виталий А
quote:
Изначально написано Han no mag:
Я При высоком останавливающем действии.

Хмм... вы наверно плохо себе представляете что это такое
энергия на д.с.
.366км - 1080дж
против 2800дж на 12 к. или скажем 4000дж. на 30-06!
Далее для надежного поражения(это как раз и есть останавливающие действие) объекта охоты энергия пули(дж) должна быть в 10 раз больше массы животного(кг) или превышать эту величину в точке контакта(дистанции выстрела).

Получается что .366 может отработать только в упор по 100 кг. тушке.

Касательно надежности:
мне приходилось стрелять из нарзного в разных калибрах и достаточно много из гладкого 12 к.
Я сделал два вывода
1. не доверю свою жизнь от. охот. нарезному патрону
2. неисправностей патронов на нарезном больше чем на гладком 12 к., с оговоркой что 12 к. на импортных комплектующих.

edit log

Han no mag
28-10-2016 22:20 Han no mag
Я всё это знаю.
Повторяю: многозарядность + скорострельность. Не чета переломке.
Виталий А
28-10-2016 22:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Han no mag:
Я всё это знаю.
Повторяю: многозарядность + скорострельность. Не чета переломке.

А кто говорит о переломке?
Не нравится возьмите тромбон 12 к. с подствольным магазином, пистолеткой, телескопом или рамкой!
Плюс к указанному более чем в два раза выше энергия пули.

edit log

это Хант
28-10-2016 22:25 это Хант
quote:
Изначально написано Han no mag:
Я уже сказал: "Пулевой патрон калибра .366 дешевле пулевых патронов любого гладкого калибра, надёжне, меньше по объёму и по весу." При высоком останавливающем действии.

Насчёт надёжности можно поспорить,особенно с учётом суперпопулярности этого патрона...Так все заводы и кинулись его делать и улучшать,угу...У нас нормальные патроны на 12-й то поискать,на двадцатку-выбора фактически нет,что говорить про эту экзотику...
А цена патронов для экспедиционного ружья на мой взгляд вообще роли не играет,ибо при ШТАТНОЙ ситуации сколько их взяли с собой-столько и обратно принесли,ибо оружие не понадобилось.
Если ситуация перешла в нештатный режим-"я полагаю,что торг здесь неуместен".(С)


  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ. ( 5 )
guns.ru home