Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
RafArms
27-9-2019 16:30 RafArms
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

edit log

AntiTAZ
27-9-2019 16:37 AntiTAZ
Двадцатка капризная.
ИМХО -12кал, например ИЖ 18 весит 2.8кг
RafArms
27-9-2019 16:49 RafArms
quote:
Двадцатка капризная.

Чем капризная?
Кумихо
27-9-2019 16:52 Кумихо
quote:
полуавтомат

Меня Винчи уже начинает запаривать клинами: одними патронами я стрелять буду, другими не буду. Прынцесса блин. ))))) Вернуться бы в 2012-ый вместо пары п/а+двудулка взял бы две двустволки.

С уважением...

edit log

AntiTAZ
27-9-2019 16:55 AntiTAZ
quote:
Originally posted by RafArms:

Чем капризная?



к качеству патронов.
Если самосад, то можно подобрать, магазинными -лотерея
RafArms
27-9-2019 16:56 RafArms
У меня два полуавтомата. Беретты. Всё кушают.Абсолютно безпроблемные.
AntiTAZ
27-9-2019 16:56 AntiTAZ
Я на саббати замучался -осыпь неравномерная, стволы правда 600мм
RafArms
27-9-2019 16:58 RafArms
quote:
к качеству патронов.
Если самосад, то можно подобрать, магазинными -лотерея

Крутить конечно не хотелось бы. Может магазинные подберу. Да и немного надо то. Пачку семерки ,да пачку тройки. Можно и фирменные взять.
RafArms
27-9-2019 17:00 RafArms
quote:
Я на саббати замучался -осыпь неравномерная, стволы правда 600мм

У Беретты,у бока, длинные стволы.
father
27-9-2019 20:33 father
quote:
Originally posted by RafArms:

Вот ведь проблему придумал..


Мне тоже так кажется. 2700 и 3000 это одно и то же. ИМХО.
RafArms
27-9-2019 20:59 RafArms
quote:
2700 и 3000 это одно и то же.

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))
AntiTAZ
27-9-2019 21:06 AntiTAZ
quote:
Originally posted by RafArms:

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))


месяц зарядки с хотя бы 4х килограммовыми гантелями -и не кажутся
father
27-9-2019 21:09 father
quote:
Изначально написано RafArms:

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся..))

Я высказал своё мнение. 20 км я проходил неоднократно. Было у меня французское ружье весом 2400, был немец 2750, есть бельгийка 2950. После 10 км любое ружье бесит

RafArms
27-9-2019 21:41 RafArms
Когда то гулял пару раз с двадцаткой сына весом 2,5кг. Такое удовольствие.))
father
27-9-2019 21:46 father
Удачи в выборе и покупке!
RafArms
28-9-2019 06:11 RafArms
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.
AntiTAZ
28-9-2019 06:27 AntiTAZ
quote:
Originally posted by father:

После 10 км любое ружье бесит


10км - это небольшая прогулка,собачка даже не успевает устать.
ЗЫ. Я вместо патранташа на 24 патрона ношу подсумок на 6, ну и 10 шт в рюезаке - вот вам и разница в весе, как раз грамм 300-500 и набегает
RafArms
28-9-2019 07:59 RafArms
На пеших охотах бывает и выстрела не сделаешь за целый день.Поэтому патронов не таскаю килограммы.
RafArms
28-9-2019 08:00 RafArms
А вот разница в весе ружья 500-700 грамм чувствительная.
RafArms
28-9-2019 08:02 RafArms
И не надо забывать про отдачу. Плечи то привыкшие, а вот башка после полтинника уже побаливает.
С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.

edit log

AntiTAZ
28-9-2019 08:44 AntiTAZ
quote:
Originally posted by RafArms:

С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.


что тоя не в ту степь пошёл, сори
Ну, да, с 20 ходишь и не чувствуешь ни ружья ни отдачи. А с порохом ТП-3 и в 12 кал. очень комфортный выстрел получается, дроби правда 24гр,но на мои цели хватает
Flann OBrien
28-9-2019 09:25 Flann OBrien
quote:
Изначально написано RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Marocchi First. 12-й калибр и вес 2650-2700.

Виталий А
28-9-2019 11:07 Виталий А
ИМХО если самоснаряжением не занимаетесь с 20 кой будут проблемы по боеприпасу. Люди не всегда могут подобрать покупно патрон в 12 к., а уж в 20том сомнения вызывает даже его наличие в некоторых регионах.
Evgenij75
28-9-2019 11:13 Evgenij75
quote:
Originally posted by RafArms:Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.
Что думаете, братья по увлечению?
Первая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,630 кг.
Вторая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,750 кг.

click for enlarge 1707 X 1280 127.3 Kb
Evgenij75
28-9-2019 11:17 Evgenij75
Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.
Evgenij75
28-9-2019 11:21 Evgenij75
Сейчас Кхан Матрикс

click for enlarge 1280 X 960 95.3 Kb

edit log

Виталий А
28-9-2019 11:24 Виталий А
quote:
Изначально написано Evgenij75:
Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.

Можно назвать еще и Силму, только вот их наличие в магазинах не изменится...

Evgenij75
28-9-2019 11:25 Evgenij75
Sabatti Adler 12*70*660mm 2,64кг, цилиндр(0,25)-получок, итальянец
Evgenij75
28-9-2019 11:26 Evgenij75
АТА НЕО.
click for enlarge 320 X 130 135.5 Kb

Характеристики:
Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76
click for enlarge 1585 X 405 31.5 Kb

edit log

Evgenij75
28-9-2019 11:55 Evgenij75
quote:
Originally posted by RafArms:Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).
Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)

Беретта ультра лайт. 2,8кг.

баба_маня
28-9-2019 18:45 баба_маня
quote:
Originally posted by Evgenij75:

Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76


наверняка не правда. вес в каталогах обычно сильно занижен, либо указывается для модификации с самым коротким стволом в линейке. думаю, даже вудкок будет более 2.8 кг.
по первому вопросу. при весе ружья 2.8кг и более - однозначно 12-й, без вариантов. для ходовых по мелочи лучше двудулку, для зайчика и водоплавающей и п\а будет к месту. но надо взвешивать конкретный экземпляр перед покупкой, не верить ощущениям в магазине. после многокилометровой прогулки вес чувствует заметно сильнее, и в первую очередь при вскидке - скорость её падает, опаздываешь с выстрелами, "недотягиваешь". про зарядку, уменьшение запаса патронов и патронташи - фуфло. ружье в руках, от того, что запас патронов в карманах или на поясе уменьшится, ружье не станет легче ни на миллиграмм. с зарядкой то-же, как ни "заряжайся", а у легкого ружья преимущество при длительной ходьбе против тяжелого.
если требуется ружье 2.5-2.6 кг - то тут только двадцатка, да и там выбор очень ограничен, все с приличным ценником. беретты, насколько я знаю, заметно тяжелее, а ультралайты в 20-м большая редкость. тут шапюи нахваливали, но там цена...
Chydin
28-9-2019 19:22 Chydin
quote:
Изначально написано Evgenij75:
Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)
Беретта ультра лайт. 2,8кг.

Поддержу.Тоже были 16 и 20 калибры.Оставил 12 п\а и ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.Двадцатка не однозначный калибр, а с заводскими патронами Вы будете сильно разочарованы в его возможностях.
баба_маня
28-9-2019 19:24 баба_маня
quote:
Originally posted by Chydin:

ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.


и каков-же реальный вес?
одностволка - вообще не для любительской охоты. промысел, оборона и пропитание в экспедициях, охрана огородов от вредителей - вот её применение.
Chydin
28-9-2019 19:36 Chydin
quote:
Изначально написано баба_маня:
и каков-же реальный вес?
одностволка - вообще не для любительской охоты. промысел, оборона и пропитание в экспедициях, охрана огородов от вредителей - вот её применение.

Щас взвесил 2.5 кг.Одностволка вполне себе ружье,но конечно не универсальное.Но на очень многих охотах больше одного раза не выстрелишь, да и не надо.По теме:лучше 12, хотябы по выбору патронов в магазинах.
баба_маня
28-9-2019 20:08 баба_маня
quote:
Originally posted by Chydin:

Щас взвесил 2.5 кг


2.5-2.6 кг - нормальный вес двустволки 20 калибра.
Viksvill
28-9-2019 20:40 Viksvill
quote:
Originally posted by RafArms:

RafArms


Если можно, хорошо бы уточнить задачу.
Как Вы планируете такое ружье использовать?
Во время Ваших походов оно все время будет в руках или должно висеть на погонном ремне? В принципе, есть подвесы, которые представляют из себя обтянутый кожей лоток размещённый на груди охотника. Ружье укладывается в него цевьем, и руки только слегка придерживают ружье.

edit log

Taras.K
28-9-2019 20:48 Taras.K
Я по любому за 20-ку...
Раньше гонялся за легкими ружьями 12-го калибра, теперь все наоборот.....

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)
На охоте, разницы в расстояниях, 20 против 12 не вижу.
Если ходовая охота 20-ка 100%. Если охота засидочная на пролетную птицу, то увесистая, хорошо сбалансированная вертикалка 12-го самый раз..
Если микс и походить и постоять, то опять 20-ка

Viksvill
28-9-2019 21:39 Viksvill
quote:
Originally posted by Taras.K:

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)


Вес и баланс суть вещи разные. Вес нужен для удобоваримого восприятия
отдачи.
Чтобы "вести цель" и не сделать ружье вертлявым нужен момент инерции. А еще точнее, отношение момента инерции к массе ружья. ИМХО, конечно.
12 калибр, насколько я понимаю, позволяет получить более качественную осыпь. Именно поэтому в спорте даже при 24гр. снаряде используют 12 калибр. 20 калибр позволяет снизить вес оружия до 2500. На этом его преимущества заканчиваются. Если вес 2700-2850 устраивает, я считаю, что стоит остаться в 12 калибре и не злоупотреблять массой дроби. При нечастой стрельбе даже при 32-36 граммах отдача Вас не перенапряжет))
Добавлю, что не очень удобно, когда надо иметь запасы патронов разных калибров, не путать какое ружье и с какими патронами ты привёз на охоту)))

edit log

Александр117
29-9-2019 01:24 Александр117
Из отечественного в 20к классика - болт МЦ 20-01. Вес,если память не подводит 2.5 - 2.6кг.
Фантастическое впечатление в плане веса оставило МЦ 20-08, это укороченный вариант 20-01, со стволом 500мм и весом порядка 2.4кг ( это уже в полноценной ложе с прикладом от 20-01, а не с родной - рукоятка без приклада).
Оч приятный баланс оружия, вес такой, что гуляя по лесу можно забыть что за спиной ружье висит)).
Стоит копейки. Из минусов - давно не выпускается и на вторичном рынке не часто бывает в хорошем состоянии, т.к обычно они малострелянные, но часто сильно попиленные напильником дурными владельцами, под предлогом "улучшайзинга"))
Ну.. на любителя еще ТОЗ- 106 со складным прикладом - походный вариант МЦ 20-01, со стволом 25см. Оч компактное, в полноценной деревянной ложе от 20-01 имеет оч интересный баланс. До 30м дробью работает вполне как взрослое ружье, пулей вообще феноменальная точность до 50м, а при должном навыке и дальше)
У ТОЗа ствол цилиндр, у 20-01 и 20-08 получок 0.5
Легче оружия уже просто не бывает)..
В темах про это оружие многие жалуются на качество.. не знаю.. у меня больше 20 лет был ТОЗик и несколько 20-08.. все работало и стреляло замечательно..

edit log

Chydin
29-9-2019 02:17 Chydin
quote:
Изначально написано баба_маня:

2.5-2.6 кг - нормальный вес двустволки 20 калибра.

И где такую купить?Не подскажете?А еще расскажите, что ружье с таким весом и навеской дроби 32 гр. заменит 12 кл. Двадцадка хороша из-под собаки стрелять.И все!На этом все прелести заканчиваются.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 1 )