20 ый или 12 ый ?

Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже.. Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

Двадцатка капризная.
ИМХО -12кал, например ИЖ 18 весит 2.8кг

полуавтомат

Меня Винчи уже начинает запаривать клинами: одними патронами я стрелять буду, другими не буду. Прынцесса блин. ) Вернуться бы в 2012-ый вместо пары п/а+двудулка взял бы две двустволки.

С уважением...

Originally posted by RafArms:

Чем капризная?

к качеству патронов.
Если самосад, то можно подобрать, магазинными -лотерея

У меня два полуавтомата. Беретты. Всё кушают.Абсолютно безпроблемные.

Я на саббати замучался -осыпь неравномерная, стволы правда 600мм

2700 и 3000 это одно и то же.

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся.. ))

Originally posted by RafArms:

После 20 км эти 300 грамм, как целый пуд кажутся.. ))

месяц зарядки с хотя бы 4х килограммовыми гантелями -и не кажутся

Когда то гулял пару раз с двадцаткой сына весом 2,5кг. Такое удовольствие.))

Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Originally posted by father:

После 10 км любое ружье бесит

10км - это небольшая прогулка,собачка даже не успевает устать.
ЗЫ. Я вместо патранташа на 24 патрона ношу подсумок на 6, ну и 10 шт в рюезаке - вот вам и разница в весе, как раз грамм 300-500 и набегает

На пеших охотах бывает и выстрела не сделаешь за целый день.Поэтому патронов не таскаю килограммы.

А вот разница в весе ружья 500-700 грамм чувствительная.

И не надо забывать про отдачу. Плечи то привыкшие, а вот башка после полтинника уже побаливает.
С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.

Originally posted by RafArms:

С двадцатки когда стреляю,иногда даже не понимаю, был выстрел или нет.

что тоя не в ту степь пошёл, сори
Ну, да, с 20 ходишь и не чувствуешь ни ружья ни отдачи. А с порохом ТП-3 и в 12 кал. очень комфортный выстрел получается, дроби правда 24гр,но на мои цели хватает

RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Marocchi First. 12-й калибр и вес 2650-2700.

ИМХО если самоснаряжением не занимаетесь с 20 кой будут проблемы по боеприпасу. Люди не всегда могут подобрать покупно патрон в 12 к., а уж в 20том сомнения вызывает даже его наличие в некоторых регионах.

Originally posted by RafArms:Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.
Что думаете, братья по увлечению?

Первая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,630 кг.
Вторая моя Бенелли Бекассия 12-го калибра весила 2,750 кг.

Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.

Сейчас Кхан Матрикс

Evgenij75:
Lanber Becada.
Калибр 12
Патронник 76мм.
Стволы L-610мм.
Нижний ствол- дисперсант.
Верхний- сменные чоки.
Вес-2800г.
Испания.

Можно назвать еще и Силму, только вот их наличие в магазинах не изменится.. .

Sabatti Adler 12*70*660mm 2,64кг, цилиндр(0,25)-получок, итальянец

АТА НЕО.

Характеристики:
Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76

Originally posted by RafArms:Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).

Остаться с одним калибром. Проходили уже, потихоньку свел к одному (мнимая: выгода/удобство/универсальность; реальная: дороговизна и отсутствие выбора патронов/путаница)

Беретта ультра лайт. 2,8кг.

Originally posted by Evgenij75:

Бренд: Ata Arms
Модель: Neo 12
Серия: Woodcock
Вес изделия, гр: ~2700
Калибр: 12x76

наверняка не правда. вес в каталогах обычно сильно занижен, либо указывается для модификации с самым коротким стволом в линейке. думаю, даже вудкок будет более 2.8 кг.
по первому вопросу. при весе ружья 2.8кг и более - однозначно 12-й, без вариантов. для ходовых по мелочи лучше двудулку, для зайчика и водоплавающей и п\а будет к месту. но надо взвешивать конкретный экземпляр перед покупкой, не верить ощущениям в магазине. после многокилометровой прогулки вес чувствует заметно сильнее, и в первую очередь при вскидке - скорость её падает, опаздываешь с выстрелами, "недотягиваешь". про зарядку, уменьшение запаса патронов и патронташи - фуфло. ружье в руках, от того, что запас патронов в карманах или на поясе уменьшится, ружье не станет легче ни на миллиграмм. с зарядкой то-же, как ни "заряжайся", а у легкого ружья преимущество при длительной ходьбе против тяжелого.
если требуется ружье 2.5-2.6 кг - то тут только двадцатка, да и там выбор очень ограничен, все с приличным ценником. беретты, насколько я знаю, заметно тяжелее, а ультралайты в 20-м большая редкость. тут шапюи нахваливали, но там цена.. .

Originally posted by Chydin:

ИЖ18 32 кл.-легче уже не бывает.

и каков-же реальный вес?
одностволка - вообще не для любительской охоты. промысел, оборона и пропитание в экспедициях, охрана огородов от вредителей - вот её применение.

Originally posted by Chydin:

Щас взвесил 2.5 кг

2.5-2.6 кг - нормальный вес двустволки 20 калибра.

Originally posted by RafArms:

RafArms

Если можно, хорошо бы уточнить задачу.
Как Вы планируете такое ружье использовать?
Во время Ваших походов оно все время будет в руках или должно висеть на погонном ремне? В принципе, есть подвесы, которые представляют из себя обтянутый кожей лоток размещённый на груди охотника. Ружье укладывается в него цевьем, и руки только слегка придерживают ружье.

Я по любому за 20-ку...
Раньше гонялся за легкими ружьями 12-го калибра, теперь все наоборот.... .

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)
На охоте, разницы в расстояниях, 20 против 12 не вижу.
Если ходовая охота 20-ка 100%. Если охота засидочная на пролетную птицу, то увесистая, хорошо сбалансированная вертикалка 12-го самый раз..
Если микс и походить и постоять, то опять 20-ка

Originally posted by Taras.K:

Вес нужен для баланса, чтобы лучше вести цель (дичь, тарелку)

Вес и баланс суть вещи разные. Вес нужен для удобоваримого восприятия
отдачи.
Чтобы "вести цель" и не сделать ружье вертлявым нужен момент инерции. А еще точнее, отношение момента инерции к массе ружья. ИМХО, конечно.
12 калибр, насколько я понимаю, позволяет получить более качественную осыпь. Именно поэтому в спорте даже при 24гр. снаряде используют 12 калибр. 20 калибр позволяет снизить вес оружия до 2500. На этом его преимущества заканчиваются. Если вес 2700-2850 устраивает, я считаю, что стоит остаться в 12 калибре и не злоупотреблять массой дроби. При нечастой стрельбе даже при 32-36 граммах отдача Вас не перенапряжет))
Добавлю, что не очень удобно, когда надо иметь запасы патронов разных калибров, не путать какое ружье и с какими патронами ты привёз на охоту)))

Из отечественного в 20к классика - болт МЦ 20-01. Вес,если память не подводит 2.5 - 2.6кг.
Фантастическое впечатление в плане веса оставило МЦ 20-08, это укороченный вариант 20-01, со стволом 500мм и весом порядка 2.4кг ( это уже в полноценной ложе с прикладом от 20-01, а не с родной - рукоятка без приклада).
Оч приятный баланс оружия, вес такой, что гуляя по лесу можно забыть что за спиной ружье висит)).
Стоит копейки. Из минусов - давно не выпускается и на вторичном рынке не часто бывает в хорошем состоянии, т.к обычно они малострелянные, но часто сильно попиленные напильником дурными владельцами, под предлогом "улучшайзинга"))
Ну.. на любителя еще ТОЗ- 106 со складным прикладом - походный вариант МЦ 20-01, со стволом 25см. Оч компактное, в полноценной деревянной ложе от 20-01 имеет оч интересный баланс. До 30м дробью работает вполне как взрослое ружье, пулей вообще феноменальная точность до 50м, а при должном навыке и дальше)
У ТОЗа ствол цилиндр, у 20-01 и 20-08 получок 0.5
Легче оружия уже просто не бывает)..
В темах про это оружие многие жалуются на качество.. не знаю.. у меня больше 20 лет был ТОЗик и несколько 20-08.. все работало и стреляло замечательно..

Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше).
Почитайте темы владельцев 20 калибра.. люди не знают, что с двадцаткой нельзя охотится и с большим удовольствием и успехом с ним охотятся. В эти же темы периодически заходят владельцы 12го и объясняют двадцаточникам что с 20-кой охотится невозможно
Ну еще владельцы 12-го обожают то же самое владельцам 16-го доказывать
П.С. Бывали случаи, когда народ забывал брать оружие на охоту.. ну и знаю совсем трагические истории, когда забывали алкоголь)

Originally posted by Александр117:

Не вижу смысла устраивать очередные бесконечные выяснения какой калибр лучше)

Так вопрос вообще не стоит, м.к.
Вопрос в том, какой калибр лучше решит стоящую задачу.

Chydin:

Не устраивайте.Ваше мнение о замечательных качествах реинкарнированых фроловок в 20кл ТС услышал.Каждый калибр хорош по своему и минусы свои тоже имеет.

Спасибо. Ваше мнение тоже услышали)..
П.С. Так то вообще, кроме "фроловок", еще другое оружие в 20к бывает)
Кстати, к фроловке, как вы ее назвали, надо прийти. Это явно не первое оружие у владельца, т.к комплексы неполноценности замучают.
Надо попробовать двустволку, понять помпу, до тошноты настреляться очередями из п/а. И уже только после этого появляется "фроловка"))

Chydin:

И где такую купить?Не подскажете?А еще расскажите, что ружье с таким весом и навеской дроби 32 гр. заменит 12 кл. Двадцадка хороша из-под собаки стрелять.И все!На этом все прелести заканчиваются.

Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.
К слову пришлось -только что(вообще то редко такие снимки делаю,но тут кстати очень )

RafArms:
Выбор сужается..
Беретта 686 20 калибра или Бенелли Крио Комфорт двенадцатого...
Примерно одинаково весят.

Вот выбор ТС. Выбор патронов в 12 шире.

JAGD74:

Очень интересно читать тех,кто не имеет понятия о возможностях ружей в 20 калибре.
К слову пришлось -только что(вообще то редко такие снимки делаю,но тут кстати очень )

Вот и я тоже рекламировал, то есть не рекламировал а просто объяснял, показывая на личном примере, что 20-ка, ничем не уступает 12-му на охоте.
Лично для меня 20-ка точно превосходит 12-калибр, во всяком случае для 90% моих охот.

И чего этими объяснениями я добился?

Нас поклонников 20-ок было пару человек на город, и патронов было много и цены на них не задирали, а сейчас всем 20-ки захотелось, приходиться выкупать патроны оптом, в первые же дни завоза...
Теперь нас, старых практиков-дватцатчиков на просторах интернета учат, молодые-новоиспеченные клавиатурщики как и что работает в этом калибре:-)))

Есть всего один маленький плюсик, иногда можно патрон у кого-нибудь стрельнуть, если свои закончились:-)

До этого калибра надо дойти самому....

Нормальный вес ружья 12-го 3200
Нормальный вес ружья 20-го 2500

Вес патрона 12-го калибра 50 грамм
Вес патрона 20-го калибра 38 грамм

Лично я ношу от 15 до 40 штук на ходовую, то есть от 200 да 500 грамм разницы, плюс разница в весе ружья 500-700 грамм в совокупности 700-1300 грамм, но главное это изящность и эргономика, вообщем это сложно объяснить

Originally posted by Александр117:

Почитайте темы владельцев 20 калибра.. люди не знают, что с двадцаткой нельзя охотится и с большим удовольствием и успехом с ним охотятся. В эти же темы периодически заходят владельцы 12го и объясняют двадцаточникам что с 20-кой охотится невозможно

Предполагаю что 20 просто предполагает более высокие требования к меткости стреляющего. Дроби в патронах меньше, осыпь тоже меньше - шанс "зацепить краем осыпи" тоже меньше. Зато ружье легче, и патроны легче. И по цене сравнимы с 12 калибром.