Всем привет! Помогите с выбором Benelli или Beretta?
|
10-3-2016 09:55
Alexandr NN
Что там про пружины понаписали. В затворе БЕНЕЛЛИ есть две пружины, одна большая короткая и очень сильная пружина, другая длинная маленькая из тонкой проволоки - пружина бойка, она -же поджимает головку затвора, или правильней сказать зам затвор одет вперед поворачиваясь в пазах запирает ствол на боевые кпоры. При выстреле, затвор заперт, снаряд покидает ствол, как, например в двухстволке, но при отдаче происходит в сильная и короткая пружина в затворе сжимается, когда снаряд уже улетел из ствола. пружина затвора сильная и короткая разжимается резко толкает затвор назад, он при этом открывается, и экстрагирует зильзу, а новый патрон идет на подаватель, вперед затвор толкает другая третья, возвратная пружина, которая находится в трубке приклади, на одной стороне ее есть грибок в который упирается шток затвора, другой противоположный конец возвратной пружины упирается в резьбовую пробку, между пружиной и пробкой на моей МАРОККИ Си-12 были три регулировосных пластиковые шайбы, стало-быть преднатяг возвратной пружины можно ими регулировать. Вроде не чего не перепутал. если не прав -поправьте.
|
|
10-3-2016 10:33
Cerg1953
До конца... ,видимо...) Так вот она(возвратная) разжимается(исправил) на первом этапе на длину сжатия инерционной пружины,хотя у Винчи находится в поджатом состянии постоянно. И вот итальянцы взяли и просто увеличили вес затвора на некоторых моделях,чтобы на малых навесках работала,о чём написал mv28jam -есть проблемы. Speed Bolt-называется,тем самым увеличили инерционную массу затвора. С уважением... |
|
10-3-2016 10:45
road hell
+100500. |
|
10-3-2016 12:37
ArtemA
Для ружей с удлиняемым магазином, штатная ёмкость не сильно играет. Benelli m2 есть в камуфляже.
То есть Benelli M2 есть в комуфляже Optifade? По поводу вскидки. Дело не втом какой у них хват, а как удобно и быстро мне его вскинуть. И вообще я задал вопрос на форуме не для морального совета, а для приктического совета. Какие минусы и плюсы у одного и второго. Не больше не меньше. Спасибо за ваш совет. |
|
10-3-2016 12:55
mv28jam
M2 есть в камуфляже Camo Max5. Optifade чем то особенно хорош?
По Винчи я написал уже. По А400 и 1301 есть темы, там есть фото проблем и их обсуждение - темы небольшие за 15 мин можно пролистать. |
|
10-3-2016 13:19
poleff
Вот, наконец, и докопались до истины! Отвечаю сразу и ППа, любителю крепких выражений: Чтобы затворная рама оставалась неподвижной и происходило инерционное сжатие накопительной пружины необходимо и достаточно выполнение условия:
|
|
10-3-2016 13:37
poleff
Под растяжением пружины обычно понимают отрицательное сжатие, а в нашем случае это прохождение величины напряжения через нулевое значение в отрицательную область. Уверенны, что это имеет место быть? |
|
10-3-2016 15:47
Cerg1953
Что-то шатуна у Винчи не нашёл... )
Про какую коробку вы всё время и постоянно говорите? С уважением.. . |
|
10-3-2016 16:11
Cerg1953
У Винчи затворная группа имеет подвижность... )и инерционная масса покоя включает всю затворную группу,основное затвор... Возвратная пружина поджимается при установке затворной группы в затворную коробку при сборке. С уважением... |
|
10-3-2016 16:26
ППа
Написали бы "разжимается".
|
|
10-3-2016 16:50
poleff
Вот здесь, как мне кажется, вы более точно обрисовапи процесс и участие возвратной пружины всё-таки есть. |
|
10-3-2016 17:07
Cerg1953
Да она находится на направляющей и ограничена утолщением направляющей с одной стороны(впереди)через затвор,и отражателем с другой(сзади). С уважением... |
|
10-3-2016 17:42
ППа
Замечательно. Не то что человек раз ошибся с системой "стрелок-ружье" и второй раз, начав искать другой упор для затвора, без которого система на сработает. Нашел возвратную пружину. На "начальном этапе". Для компенсации веса затвора и его инерции. Угу. Как в анекдоте-"летает, но низенько-низенько". Не стоило бы писать, но это совершенно новая трактовка, ранее я не встречал, уж сколько всего напридумано про эту систему только на ганзе. |
|
10-3-2016 17:44
Cerg1953
Правильно написал,судя по выступающим направляющим... ))Только разжимается... ))),прошу прощения. 6145760.jpg Вот затворная группа,на первом этапе она всей массой в момент вытрела, оставаясь в покое, давит на боевую личинку, сжимая инерционную(накопительную)пружину между личинкой и затвором,но у направляющих есть упоры,хотя есть и продольная небольшая подвижность. Возвратная пружина поджимается при установке отражателя и демпфера в затворную коробку при сборке. С уважением... |
|
10-3-2016 18:45
ППа
В здешней барахолке регулярно появляются, поинтересуйтесь вариантами с возможностью пересыла. |
|
11-3-2016 06:22
kdw903252
Автор Тема: Benelli Vinci (Бенелли Винчи) - суперхайтек 2009! Yassen 8-12-2015 23:45 quote: Изначально написано igorpso: Доброго всем дня кто имеет Винчи подскажите пожалуйста задумался купить себе в пользование но новое не потянет мой бюджет поэтому хочу взять б/у на что стоит обратить внимание при покупке на какие части где есть у этого ружья слабые места (если они есть). Спасибо за помощь. Понаписал я разного, но что-то глюкнуло и весь мой опус пропал Попробую повторить вкратце. Вот возможные косяки: Есть и врождённые косяки - длинные стволы сильно уводят пулю на 50м на 11 часов (с дробью всё нормально). Бывает несоосность чоковых сужений стволу, но это в 99% случаев на дробь не влияет. При активном пользовании заполировывается пластик цевья, при больших настрелах рант гильзы проедает пластик внутри лафета на стенке в окне подачи. Вроде особо ни на что не влияет. Декоративные покрытия пластика (камуфляж, под дерево) - не сильно механически прочные. #6139
|
|
11-3-2016 13:20
Cerg1953
Разговор идёт вообще-то о СуперВинчи:
benelliarmi.com В этой модели кое-какие ошибки первой были исправлены, выбор есть... С уважением.. . |
|
12-3-2016 11:15
poleff
Вам никогда не приходило в голову, что возвратная пружина, как и затворная рама обладает массой, и что увеличивать коэффициент её жесткости можно лишь до некоторой критической величины, чтобы этот механический колебательный контур, вообще говоря, работал? Инерционная пружина здесь, по сути, нужна как зайцу стоп-сигнал, она выполняет лишь функцию демпфирования ударной нагрузки, а вся работа происходит от взаимодействия затворной группы с возвратной пружиной. |
|
12-3-2016 15:41
Cerg1953
.......
shooting-ua.com 4272557.png 100х-возвратная 036А-инерционная 12481139.jpg benelli.it yandex.ru С уважением... |
|
12-3-2016 17:47
ППа
В "меморис" занести стоит. Вы превзошли все ожидания. |
|
12-3-2016 19:03
ППа
В русском переводе термины не совсем точные. Затворная рама=остов затвора, затвор=боевая личинка. |
|
12-3-2016 19:35
poleff
Пользуйтесь случаем. И более того, добавлю к сказаному, если удастся изготовить возвратную пружину переменной жесткости с параметрами, соответствующими нагрузке, в таком случае у Бенели станет на одну пружину меньше и конструкция станет ещё надежнее и проще и можно будет забыть о проблеме легких зарядов навсегда. Но это уже ИМХО. |
|
12-3-2016 20:31
Cerg1953
Итальянцам простительно,в наших терминах не разобрались,вы же поняли... В обновлённом сайте Benelli хватает неточностей... Хотя в скане,который дал,из каталога запчастей Винчи: 032х-боевая личинка 024х-затворная группа 026х-остов затвора youtube.com Посмотрите... , как работают пружины затвора при скоростной съёмке -последние секунды ролика ... С уважением... |
|
13-3-2016 01:39
ППа
И даже без "буфера"? Если теперь еще сможете объяснить какой силой затвор будет двигаться назад и возвратная пружина сожмет саму себя то это будет совсем феерия. |
|
13-3-2016 03:05
ППа
Есть еще ролики, на которых видно как работают пружины при закрывании затвора у бенелли. Хорошо видно разница в жесткости. Но собственно вручную это еще показательнее, писал уже. |
|
13-3-2016 03:06
ППа
Есть еще ролики, на которых видно как работают пружины при закрывании затвора у бенелли. Вот тут накопительная пружина работает как буфер. Хорошо видна разница в жесткости. Но собственно вручную это еще показательнее, писал уже. |
|
13-3-2016 15:29
Cerg1953
Куда пропали посты коллеги ППА?
С уважением.. . |
|
13-3-2016 17:07
ППа
Странно, вопрос к модератору.
|
|
13-3-2016 17:08
ППа
Странно, вопрос к модератору.
|
|
|