4-5-2015 23:24
bmwod
Не мне одному режет слух, когда на специализированном форуме значительное количество не слишком грамотных участников называет дульные сужения чеками или в чёками. Больше всего меня повеселило, когда один из коллег для наглядности запостил кассовый чек. Думаю, ТС той темы на всю жизнь запомнил, как пишется слово "чок"))))
Но почему-то никто не вспоминает, что слово "ложа" не имеет никакого отношения к части оружия. А вот "ложе" имеет. Самое непосредственное. Но почему, бд.ь, 90% форумчан пишут "ЛОЖА"? Ведь ЕГЭ ввели совсем недавно)) Не должны были наши сограждане так быстро деградировать! Я оставляю за скобками, что мне лично ближе такое незамысловатое слово, как "приклад". "Цевьё", кстати, тоже нравится. Но почему ЛОЖА??? |
4-5-2015 23:32
Заряжающий
цитата: Потому что во всей русской охотничьей литературе, начиная с С.Т.Аксакова, а может быть и до него, писали ЛОЖА.
|
4-5-2015 23:36
bmwod
|
4-5-2015 23:38
bmwod
Может в те времена и "ложить" было общеупотребимым))))
|
4-5-2015 23:53
Заряжающий
цитата: Вы видели такое слово у Пушкина?!
|
4-5-2015 23:53
ППа
Потому что "ложа" это правильно.
См. ГОСТ термины и определения. По Ожегову ложа и ложе однозначные слова в определении части ружья. |
4-5-2015 23:57
Goodwin2110
цитата: Ничего удивительного, форум - отражение общества. Кроме "чеков" еще полно типичных ошибок.. "Курки" еще вспомним.. После развала Союза уровень грамотности в стране упал "ниже плинтуса". Люди интернет читают, а не книги.. . Кстати, в англоязычном инете грамотность тоже не особо на высоте.. |
5-5-2015 00:39
Черномор
цитата: По всем правилам и ГОСТам правильно будет имено "ложА". |
5-5-2015 01:43
ППа
цитата: Читать посты на ганзе не принято. Зачем повторять то? |
5-5-2015 02:07
Заряжающий
![]() Вот как раз ЛОЖЕ не имеет ничего общего с деревянной частью ружья. А вот паспорт на ружьё ТОЗ-34 http://www.gun.ru/01789.htm . Обратите внимание, как называется деревянная деталь поз.32. |
5-5-2015 05:21
КУКЛОВОД
Правильно ЛОЖА - заказывал на заводе под би-7 - пришла деревяха, в спецификации так и написано - ложа березовая)))
|
5-5-2015 07:13
ag111
Ну я например все оружейные термины сначала воспринимал на слух, от старших. А не из гостов. У фронтовиков например обойма в отношении к пистолету была стабильно. Нажать на курок пошло из переводных детективов, в оригинале спустить курок. Потом тупые пересказчики стали нажимать на курок. И в народе прижилось. Слова снаряд и заряд вообще неоднозначны, у пехоты в НСД снаряда не помню вообще, у охотников дробь, сечка, картечь и жакан. Про ложу уверенно не скажу, больше дерево или прикладом все дерево звалось, но в народе все же ложа, а не ложе.
|
5-5-2015 07:53
Заряжающий
|
5-5-2015 07:56
Rasvet
цитата: Народ, он разный, как например русский. Нация одна а народ разный. В нашем народе понятия ложа нет, есть понятия, приклад, цевье и ложе, это когда приклад и цевье не раздельны, как например в мц20-01. И уважаемый ТС правильно написал, слух режет... И будет резать, так как нарушена логика языка, когда какой либо местный не самый совершенный диалект становится основным. |
5-5-2015 08:04
Заряжающий
цитата: Печально, что вам режет слух литературная норма. ![]() ![]() ![]() |
5-5-2015 08:09
Rasvet
цитата: А кто эту норму определил. Какой нибудь немецкий ученый с еврейскими корнями, которые модны были в прошлые века. Эта гнилая норма привела в истории до того что люди с одним цветом кожи и глаз говорят на разных языках и попробуй им скажи что они братья, удавятся с горя. И вообще, технические термины не должны подвергаться диалектическим изменениям. А то одни у нас окают, другие шипят, третьи акают, четвертые гэкают, а некоторые слово однако через каждое слово, говорят. Это как же запчасть будет звучать на этих диалектах, писать даже страшно. ![]() В общем москвичам надо срочно решить как писать, лоша или лоше, а то туляки верх стали над стольной брать, непорядок однако. |
5-5-2015 08:20
Заряжающий
цитата: Это вы про автора "Аленького цветочка" вот так вот отзываетесь? ![]() ![]() ![]() Вам точно надо культурку подтянуть. ![]() |
5-5-2015 08:26
Rasvet
цитата: Есть только культура, что значит почитание Бога (культ Ра). А культурка, это, что, по фене ботать, получается. Не надо нам. |
5-5-2015 08:31
ag111
Культура идет от земледелия, культура это умение правильно использовать навоз. Ну и праздновать в соответствии с календарем земельных работ, а не по повелению бога Ра.
|
5-5-2015 08:36
Maksim V
Ложе - углубление куда вкладывается ствол ружья .
Ложа - деревянная деталь к которой крепится ствол ружья . То есть - с точки зрения науки логики . Целиком - это ложА . А углубление - это ложЕ. Чтобы было понятнее - ложе - это углубление в ложе. |
5-5-2015 08:38
Rasvet
Не путайте с Египтом. Слово Бог только с большой буквы. Наши великие реки в языческом прошлом в честь Неба Святого именовались. Так вот самая великая называлась Ра, которую чужестранцы дикия называли Волга. И с помощью их ученых которые стали "наши", забыла Русь, что река зовется Ра. Но об этом всё, будем только однако про ложе гутарить.
|
5-5-2015 08:41
Rasvet
цитата: То то и оно. Что ложе оно и есть ложе. ![]() |
5-5-2015 08:50
Maksim V
цитата: Вообще-то ещё со времён Пушкина - слово "ЛОЖЕ" - используется только в словосочетании - "брачное ложе" - место где предаются плотским утехам молодожёны и не совсем молодожёны . Оружейная - ЛОЖА . Театральная - ЛОЖА . А ЛОЖЕ - это место где "шишку парят" . И применять слово "ложе" к ружью - СРАМОТА ! |
5-5-2015 09:13
bmwod
Уважаемый Maksim V!
Категоричность не всегда синоним правоты. Видимо Вы не посчитали нужным пройти по ссылке, которую я привел в начале темы. https://ru.wiktionary.org/wiki/ложе Во-первых у слова ЛОЖЕ есть и другие непододеяльные значения. Во-вторых приводится довольно старый пример использование слова ЛОЖЕ применительно к оружию. |
5-5-2015 09:14
bmwod
Значение[править]
устар. или высок., поэт. специально устроенное место для лежания или сна; постель Временами ему казалось, что долго, в жару спал он где-то на солнцепеке и проснулся с болью в груди, потому что сон был прекрасен и нежен, и видения, полные любовной грусти, прошли мимо его ложа, а он проснулся в знойной тишине полдня, один. А. С. Грин, «Пролив бурь», 1909 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Я хотел встать с её ложа, но она, ласково охватив меня руками, нежным насилием заставила лечь с нею рядом. В. Я. Брюсов, «Огненный ангел», 1908 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Разве может Иуда знать всех, с кем делила ложе его мать? Л. Н. Андреев, «Иуда Искариот», 1907 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) перен., геогр. углубление в почве, по которому течет водный поток; русло А назади холодная спутанная тьма, в которой угадываются горные склоны, темные ущелья, глубокое ложе замерзающей реки, холод, метель и пустыня В. Г. Короленко, «Феодалы», 1904 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) военн., охотн. деревянная часть ружья или автомата, в которую вкладывается и к которой прикреплен ствол Сломанное ложе ружья отдал столяру-китайцу посадить на металлический стержень и срочно заклеить! П. К. Козлов, «Географический дневник Тибетской экспедиции 1923 1926 гг. 1», 1923 1924 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) |
5-5-2015 09:36
bmwod
С удовольствием прошел по ссылке уважаемого Заряжающего. Очень интересно, хотя язык конечно устаревший. В современном русском используются другие слова для обозначения некоторых свойств, по сравнению с теми, которые используются в статье. например не говорят "прямизна". А "кривая" используется сейчас в негативном смысле. Для определения криволинейности говорят "изогнутая".
Одна вещь вызвала разрыв шаблонов, если не сказать мозга: Для предохранения ружейных стволов от ржавчины не нужно вымазывать их на зиму деревянным маслом, а всего лучше: выстрелить раз из чистых стволин и, не продувая их, заткнуть суконными пробками и повесить в сухой комнате. Весной стоит только промыть стволы теплою водой. Замки можно смазывать деревянным маслом. |
5-5-2015 09:43
Postoronnim V
Как бы кому где влияние масонов не мнилось, но, применительно к оружию - правильно ЛОЖА.
А с окончанием на "Е" - дикарство и прокрустовщина. |
5-5-2015 09:46
Maksim V
цитата: Это из рекомендаций 18 века для дульнозарядных ружей . Есть эта рекомендация и у Бутурлина С.А. |
5-5-2015 10:42
ag111
Похоже на ложу все поклали.
|
5-5-2015 11:10
optimus
Раз в деревне одной ночевали. На охоту ездили. Дед местный заходил водки испить. Увидел ружья в углу валяются. Подошел и прямо в мое весло грязным ногтем ткнул, и говорит- У моего вот эта деревянная хуйня поломалася, бинтом залечил. Так что это называется "хуйня", а не ложе какая та.
|
5-5-2015 11:13
bmwod
Сегодня посмотрю в Ожегове. Если будет ЛОЖА, публично признаю свою неправоту. А если все же ЛОЖЕ?)))) И вообще, я, как обычно, не понимаю, почему эту деревяху не называют просто ПРИКЛАДом?))) Ну я бы еще понял у нарезного. Там эта штуковина зацело с цевьем идет. Но у гладкого она заканчивается через 5см после шейки ПРИКЛАДА. Т.е. 80% этой гравицапы называется ПРИКЛАДОМ.. .
|
5-5-2015 11:18
bmwod
цитата: Дед все правильно сделал. Он же накатить хотел, а не споры разводить. Скажи он "ложе", нашлись бы спорщики, разговор ушел бы в сторону от цели прихода. А так он дипломатично все углы скруглил и употребил всем понятный термин)))) |
5-5-2015 11:19
Maksim V
цитата: Приклад + цевьё = ложа . Ежели всё сделано как единое целое . Например - МЦ-20 имеет ложу . А у ИЖ-58 - приклад и цевьё . Но многие - по инерции - приклад называют -ложа . Хотя это ни с какого боку . |
5-5-2015 11:22
bmwod
цитата: В таком случае я отказываюсь следовать заветам предков. ЗАЧЕМ ИЗ ЧИСТЫХ СТВОЛОВ СТРЕЛЯТЬ И ЗАТЫКАТЬ??? Я снова ни хрена не понимаю))) Ведь должна же быть какая-то логика в рекомендациях. О хромированных стволах в то время и не слышали. Да и хромированному зачем? |
5-5-2015 11:25
bmwod
цитата: Согласен. Поэтому в случае, если в Ожегове будет ЛОЖА, чтобы не испытывать дискомфорт, буду в дальнейшем называть приклад прикладом. |
5-5-2015 11:29
Maksim V
цитата: А зачем это понимать ? Примите как данность - ежели так поступали - значит это имело смысл . |
5-5-2015 11:39
ADV67
цитата: Мудрые слова. Не нами заведено - не нам и переменять ![]() |
5-5-2015 11:44
bmwod
цитата: Имхо Вы говорите ужасные вещи. Надеюсь Вы шутите. |
5-5-2015 11:47
Заряжающий
По ссылкам лазать охотников здесь не много, поэтому повторю то, что я писал аж в 2003 году
Охотники обычно говорят:"Ложа". "ЛОЖА, ПРИКЛАД, ШОМПОЛ, ИЛИ ПРИБОЙНИК Без сомнения, ловчее стрелять из ружей с кривыми ложами, то есть погнутыми несколько вниз: ибо, прицеливаясь, не нужно слишком вытягивать шею и слишком низко опускать голову на щеку приклада для скорейшего отыскания цели. Конечно, можно привыкнуть стрелять из ружей и с прямыми ложами. Эту привычку еще легче получить человеку, у которого шея коротка: последнее обстоятельство ясно указывает на то, что ружье, ловкое в прикладе одному, может быть неловко другому. Впрочем, под словом прямая ложа не должно разуметь совершенную прямизну: все ложи охотничьих ружей несколько кривы, и меньшую кривизну уже называют прямизною. Итак, попробовав несколько лож разной кривизны, охотник должен выбрать ту, которая придется ему ловчее других, снять с нее лекало (выкройку) и по нем заказывать себе ложи. По моему мнению, чем кривее ложа, тем лучше, разумеется до известной степени. С прямою ложей неизбежно неестественное стягиванье шеи; к чему же насиловать себя для получения дурной и безобразной привычки? Притом приклад кривой ложи будет приходиться прямо ложбиной, то есть углублением средины, в плечную кость, ляжет плотно и не станет двигаться с места или вертеться. Неминуемый толчок от выстрела только прижмет приклад к плечу, и скула охотника, следственно и голова, не почувствуют никакого сотрясения, неприятного и даже болезненного, если стреляешь много. Я не один раз испытал, что ружье, которое несколько отдавало с прямою ложею, с кривою совершенно переставало отдавать". C. А. БУТУРЛИН Э.В.Штейнгольда "Все об охотничьем ружье" hunter.ru Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля РУЖЬЕ ср. оружие вообще, особ. стрельное. У них никакого ружья нет, нечем оборониться. Двуручное стрельное оружие, состоящее из ствола, замка, ложи и прибора. Верхний конец ствола дуло, нижний казенная, в ней камера, которая заделана казенником или хвостовиком; сбоку запал, затравка, к ней прилегает полка кремневого замка, либо в нее ввернут, стержень, бабка или пистон, на который надевается капсулька, колпачок (неправильно пистон же). В замке отличают: доску, курок, боевую пружину, колесцо, собачку или спуск, и привертные винты. Ложа вся из одного дерева, но различают: приклад, колено, и корыто, в котором лежит ствол. Прибор: подприкладник; личинка супротив замка; скоба, покрывающая спуск, трубка для шомпола, иногда гайки; на стволе: мишень и мушка или прицел. Ремень или тесьма на ружье, погон; крепится он за антапки. Ружье гладкоствольное или дробовик, и нарезное или винтовка; ружье зовут: оружжо, ручница южн. ружжо, стрельба зап. пищаль стар. самопал (фитильное), пукалка шуточн. Каково ружьецо? Дрянное ружьишко. Крепостное ружьище. Метать, кидать ружьем, делать воинские приемы. Стоять в ружье, под ружьем, быть в военном строю. К ружью! вызов или призыв к оружию. Положить ружье, сдаться пленным. Без ружья, что без жены. Ружье солдатская жена. Ружье отнимает, арх. и ружье живит, не убивает птицы. Ружья, жены и собаки на подержанье не дают. Коли ружье на праздник заряжено, так испортится. В строю стоять - по ружью держать. Не пуля, а человек человека из ружья убивает. Ружейный, к ружью относящ. На ружейный выстрел, на расстоянье это. Ружейная щука, битая весною из ружья. Ружейный мастер или ружейник; -ников, что лично его. Ружейничий, к нему, или к мастерству этому относящийся. Ружейная и ружейня ж. ружейный завод и мастерская; оружейная, где хранится, сберегается оружие. Туляки ружейничают, промышляют этим мастерством. Большая советская энциклопедия Ружья охотничьи,: Раз уж основоположник русской охотничьей литературы Сергей Тимофеевич Аксаков употреблял слово "ложа" , то и мы давайте! |
5-5-2015 11:53
bmwod
Заглянул в тырнет версию Ожегова. О чудо:
ЛОЖЕ (2) ЛОЖЕ2, -а, ср. и ЛОЖА, -и. ж. Удлиненная часть ручного огнестрельного оружия, на к-рой укреплен ствол. Л. ружья. Л. автомата. прил. ложевой, -ая, -ое. |
|