История оружия
Кто создал АК
quote:Книжки по оружию теперь вы все равно без смеха над авторами читать не сможете.
Если их напишет Антон63 - я точно от смеха лопну.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Самара, маленький мальчик плача приходит домой - "Мама, мама! к нам на улице дядя подбежал в ластах и маске, с криком - Оддай мне супер-магнум-пистолет! - отнял у меня пласмассовый пистолет с присосками - и крича "мочи Попенкера!!!" стал бегать по двору, а за ним бегали другие дяди в белых халатах!".
Не плачь сынок - это наш сосед дядя Антон у него просто вессенние обострение, его дяди в халатах поймают и до лета заберут в санаторий с мягкими стенами - а твой пистолет с присосками они вернут.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Антуан, Вы как всегда бесподобны. Бесподобны в своём желании обосрать всех, не задумываясь о том, что уже месяца три-четыре Вы здесь тусите як клоун. Вы и есть клоун, посланный сюда ЦРУ, со всеми своими экспертизами-фигизами.
А если серьёзно, то СССР в плане человечности и доброты по отношению к шизофреникам был слишком добр.
Антуан, выражаясь языком современной российской молодёжи, Вы - фанерный воин, который свято уверен, что может безнаказанно вякать на всех, кто подвернётся под руку.
Так шо, шолоб. Шолб ты, Антуан, в хер, аткуда вылез на свет этот. Твои приколы уже давно никого не веселят.
Вот и ладушки! На последнем благостном посте п-ф'а прикрываю тему с лёгким сердцем.
Начнём новую неделю с чистого листа!
quote:Почему в гражданке и с оружием? Пластмассовое наверное. У детишек своих отобрали, какой позор.
Потомушта так удобнее твоих братаноф отстреливадь....
Большое спасибо за закрытие темы. Форумный вампир подсасывал энергию и личное время участников. 100 ПОСТОВ посвящены самовыражениию психически неадекватного маньяка. По грубому подсчету, на 40-45 процентов заторможена работа форума-остальные ветки чахли, пока длилось это сумасшествие. Надеюсь, что теперь восстановится нормальная работа форума. Хотя, горбатого могила исправит-вампир найдет способ нагадить и повыкобениваться и в других темах. Но все равно, не стоит давать повадку продляя жизнь этому троллю. Поможет забанивание или нет, это еще вопрос, но вполне определенно то, что такой юмор слишком дорого уже обошелся форуму. Нельзя становиться с дебилом на одну доску, есть угроза стать подобным. Вывод-БАНИТЬ ВАМПИРА!
Подмочился авторитет? Остался только мат?
Почему в гражданке и с оружием? Пластмассовое наверное. У детишек своих отобрали, какой позор.
"На хуй" - это там.
Книжки по оружию теперь вы все равно без смеха над авторами читать не сможете. Мозги я вам все равно хорошо промыл, хотите вы того или не хотите.
Будете сами теперь на других ветках моими же аргументами зажигать.
хм, закрывать однозначно
вместе с пациентом Жаль только никогда не узнаем была ли и чем кончилась встреча Dr. Watson с экспертом...
Давайте тему закрывать! Истерика - наглядно показала проигравшую сторону.
Я на вас так же отдохнул. Удивляюсь, а как вам мозгов хватает интернет на ПК настраивать и в сеть выходить?
quote:
Смех смехом, но когда откровенное хуйло перестаёт фильтровать, то мне кааца Вам необходимо вмешаться. Причём по крупному, чтоб и цырк уехал и клоун отсосал. Тема себя изжила уже давно. С ув.
П-Ф а есть идеи как это сделать? Лично я к Антону серьезно давненько не отношусь, здесь вся беда в том что этот эксперд 100% испоганит другую тему.
Я думаю даже забанить по IP его не получиться, как показывает практика маньяки народ упорный - он будет с работы входить, от друзей-знакомых и т.д.. Единственный выход послать в Самару РДГ с задачей обрубить всему городу интернет (шучу).
кхм, а никто не вел запись самых интересных антошкиных выражений в этой теме?
если есть - киньте на мыло, а то собирать долго придется
хотя и надода вы чо...такой отжиг... я ж в юмор даже ходить перестал... и я так и не узнаю кто ж создал АК?
ли может поплакать надо как у нас все запущено?
Хлопай уж сейчас ... Заодно Антошу надо банить, а то он новую тему откроет! И модератор окажется еще одним ником Макса ...
quote:Originally posted by kad:
Ну, чисто с теоретической точки зрения, интересно когда тема сама умрет...
Никогда...
quote:Originally posted by VVL:
Несогласные есть?
нет вроде...
Ну, чисто с теоретической точки зрения, интересно когда тема сама умрет...
quote:Originally posted by п-ф:
Господа модераторы! Непонятно Ваше молчание.
Мне нечего говорить ни раньше, ни сейчас. Потому и молчал.
Давно спрашивал: оставить тему для смеха? Народ согласился.
По мне, так страниц тридцать-сорок назад уже не смех, а бред пошёл. Народ весь такой сурьёзный стал... и ты, п-ф, в том числе.
Я уже вчерась решил, что на сотой странице её прихлопну.
Несогласные есть?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Итак разборки Антона в МВД.
Пинком открывается дверь в кабинет министра МВД, влетает Антон - "Оборзели совсем - у вас методички и пули не правильные, картинки править нужно а вся экспертная литература написана МТК и Попенкером!" (распахивает дверцы шкафа) "покажите мне где Попенкер спрятался", вышвыривает министра из кресла и с криком "Ага попался!" распахивает ящики стола "странно и тут его нет" - хватает министра за грудки и орет "где, где Попенкер где этот конь в вакуме? оборзели совсем, всех на пост с лопатой а перед этим табуреткой по башке и в бассейн! Я военный инженер и я вас научу как кривые пули делать, я из вас табуреткой людей сделаю, из нас 33 кафедре людей табуреткой только в раз делали - а я, Я самый крутой мне на голову подъемный кран упал который МТК американской пулей сбил!" С криком "попался!" отшвыривает министра и лезет под диван "странно и здесь его нет" "Я эксперт и я не позволю вам стрелять в бассейне американскими пулями - они в воде разрушаются стрелять можно только нашими они всегда на свист разворачиваются и к хозяину летят и вообще я требую чтоб в МВД немедленно приняли на вооружение Супер магнум пистолет с пластиковой рамой а иначе я вам всем газовое оборудование четвертого поколения вставлю и будете как дураки на калинах ездить" Вбегают санитары , занавес.
- бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.
quote:Originally posted by Anton-63:
Пол часа сейчас общался с должником по межгороду, пар сбросил, а то бы вас покрыл матом. Везет же форуму. Ну ладно, с ПТУРом разобрались - народ как всегда туп и необразован, мнит о себе черт знает что. Голова у них болит от чтения! Вам, дебильным солдатам и офицерам, прописаны регулярные занятия, где инженеры службы вооружения немного вам форматируют мозги. Видно вы в войсках остались не отформатированы. Вам все больше табуреткой по башне попадало.
Господа модераторы! Непонятно Ваше молчание. Смех смехом, но когда откровенное хуйло перестаёт фильтровать, то мне кааца Вам необходимо вмешаться. Причём по крупному, чтоб и цырк уехал и клоун отсосал. Тема себя изжила уже давно. С ув.
quote:Решили, что я "самый крутой" по этому направлению, мне и разбираться со всеми МЮ, МВД и т.д.
Итак разборки Антона в МВД.
Пинком открывается дверь в кабинет министра МВД, влетает Антон - "Оборзели совсем - у вас методички и пули не правильные, картинки править нужно а вся экспертная литература написана МТК и Попенкером!" (распахивает дверцы шкафа) "покажите мне где Попенкер спрятался", вышвыривает министра из кресла и с криком "Ага попался!" распахивает ящики стола "странно и тут его нет" - хватает министра за грудки и орет "где, где Попенкер где этот конь в вакуме? оборзели совсем, всех на пост с лопатой а перед этим табуреткой по башке и в бассейн! Я военный инженер и я вас научу как кривые пули делать, я из вас табуреткой людей сделаю, из нас 33 кафедре людей табуреткой только в раз делали - а я, Я самый крутой мне на голову подъемный кран упал который МТК американской пулей сбил!" С криком "попался!" отшвыривает министра и лезет под диван "странно и здесь его нет" "Я эксперт и я не позволю вам стрелять в бассейне американскими пулями - они в воде разрушаются стрелять можно только нашими они всегда на свист разворачиваются и к хозяину летят и вообще я требую чтоб в МВД немедленно приняли на вооружение Супер магнум пистолет с пластиковой рамой а иначе я вам всем газовое оборудование четвертого поколения вставлю и будете как дураки на калинах ездить" Вбегают санитары , занавес.
quote:Originally posted by SeRgek:
А интернет откуда? Не всё так безоблачно...
По всей стране широкими шагами идет компьютеризация, проникла она и в лечебные учреждения...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Скорее в одной палате с мягкими стенами под присмотром добрых врачей.
А интернет откуда? Не всё так безоблачно...
quote:1. Полный бред, все происходит в одном мозгу, можно волноваться только за соседей по площадке.
Скорее в одной палате с мягкими стенами под присмотром добрых врачей.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ну вот и пьянка закончилась, осталось похмелье. Отмечали "День эксперта". Собрались все ведущие эксперты города и области (МВД, ФСБ, МЮ, Наркоконтроль, СУВДТ и т.д.) обсудили создавшуюся ситуацию по всем видам экспертиз.
По баллистике рассказали последние новости эксперты МЮ и МВД, я дополнил своими мнениями. Все со мной согласились и решили, что пора наводить порядок.
Решили, что я "самый крутой" по этому направлению, мне и разбираться со всеми МЮ, МВД и т.д. Хуже всего ситуация в МЮ - совсем плохо, судя по последним методичкам.
Тут два варианта:
1. Полный бред, все происходит в одном мозгу, можно волноваться только за соседей по площадке.
2. Все плохо из-за наличия НЕСКОЛЬКИХ таких как А., посему жаль жителей Самары.
quote:А со своими можно? А то вдруг они у него магнум-пластиковые...
Не врядли у него под такие сачка нет.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Господа, а поехали в гости к Антону у него дома в ванной экспертизу проводить - тем более что он каждому по два кольта выдать обещал.
А со своими можно? А то вдруг они у него магнум-пластиковые...
Жила-была семья и были в ней одни уроды - и мама -урод, и папа-урод, и все дети были уродами кроме одного, но один был высоким умным красавцем - вот отсюда и пошла поговорка "В семье не без урода".
Цирк уехал клоуны остались!
quote:Ну вот и пьянка закончилась, осталось похмелье. Отмечали "День эксперта". Собрались все ведущие эксперты города и области (МВД, ФСБ, МЮ, Наркоконтроль, СУВДТ и т.д.) обсудили создавшуюся ситуацию по всем видам экспертиз.
По баллистике рассказали последние новости эксперты МЮ и МВД, я дополнил своими мнениями. Все со мной согласились и решили, что пора наводить порядок.
Решили, что я "самый крутой" по этому направлению, мне и разбираться со всеми МЮ, МВД и т.д. Хуже всего ситуация в МЮ - совсем плохо, судя по последним методичкам.
Что касается справочников, то это дерьмо использовать нельзя. Тексты дерьмо, а картинки требуют перепроверки.
(Катаюсь в истерическом смехе по полу)
Бедная Самара, вернее ее следаки и суды - у них самый крутой эксперт -
клоун-шизофреник с манией величия.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Ну вот и пьянка закончилась, осталось похмелье. Отмечали "День эксперта". Собрались все ведущие эксперты города и области (МВД, ФСБ, МЮ, Наркоконтроль, СУВДТ и т.д.) обсудили создавшуюся ситуацию по всем видам экспертиз.
По баллистике рассказали последние новости эксперты МЮ и МВД, я дополнил своими мнениями. Все со мной согласились и решили, что пора наводить порядок.
Решили, что я "самый крутой" по этому направлению, мне и разбираться со всеми МЮ, МВД и т.д. Хуже всего ситуация в МЮ - совсем плохо, судя по последним методичкам.
Что касается справочников, то это дерьмо использовать нельзя. Тексты дерьмо, а картинки требуют перепроверки.
quote:Originally posted by mpopenker:
Ох уж мне эти отечественые эксперты...
про уже упоминавшийся тут .351 Винчестер, французский 8мм Рибейроль (8х35), швейцарские 7.5х38 начала двадцатых Благонравов не писал - значит их и не существует?
Ну вот еще один повод не откладывая в долгий ящик написать статью
quote:ИЗ ИСТОРИИ АВТОМАТНЫХ ПАТРОНОВ
АЛЕКСАНДР ЛОВИ
История автоматного (<промежуточного> ) патрона, убеждён наш автор, начинается не с американского самозарядного карабина Гранд МI (1941), а с венгерского автоматического карабина 39М, принятого на вооружении ещё в 1939
Ох уж мне эти отечественые эксперты...
про уже упоминавшийся тут .351 Винчестер, французский 8мм Рибейроль (8х35), швейцарские 7.5х38 начала двадцатых Благонравов не писал - значит их и не существует?
Не просто Антоша в это время по приглашению марсиан как лучший военный инжненер восстанавливал на Марсе народное хозяйство после галактической войны. Ну или возможно плескался в бассейне на 33 кафедре.
quote:Originally posted by Большой ус:
чем встреча кончилась
наверняка заорал что тот кто хочет встретиться - киллер посланный МТК и американцами за то что он раскрыл ужасное негуманное действие пуль 5.56, и что его хотят убрать как самого гениального оружейника и эксперда России. ну и т.д. и т.п. (см. весь его бред выше)
З.Ы. вы не думайте, антоша еще не спекся, это просто затишье перед бурей 0_о
Я уже спрашивал, но ответа не дождался-с Антоном-63 собирался встретится в Самаре лично в кто-то из форумчан(кажется Dr.Watson),чем встреча кончилась?Ответьте кто знает, пожалуста(просто я не могу эту ветку постоянно читать).
Господа, а поехали в гости к Антону у него дома в ванной экспертизу проводить - тем более что он каждому по два кольта выдать обещал.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Магазин "Мир эксперда" представляет Вашему вниманию набор для юных "экспердов" до 3-х лет. набор преднозачен для проведения эксперементов по рикошету пули от водной поверхности.
В набор входят:
Ванночка "экспердная"
супер-пупер магнум-пистолет
сачок для ловли пули и газов
а также мячик
Рыдая от смеха:
Жж0те! Набор прям таки да, специально для г.Андона63- экспердизу на тридцатьтретьейкафедре проводить!!
специально для экспердов старше трех лет в комплект входят -
специальная экспердная форма одежды
также для данной катекории экспердов предоставляется VIP сопровождение из добрых дядей которые проводят, накормят и спать уложат.
акже только у нас специально для экспердов -
краны башенные падающие (материал пластик высота 120)
музыкальная машинка "калинка-малинка"
и трубка-газоотводная
Магазин "Мир эксперда" представляет Вашему вниманию набор для юных "экспердов" до 3-х лет. набор преднозачен для проведения эксперементов по рикошету пули от водной поверхности.
В набор входят:
Ванночка "экспердная"
супер-пупер магнум-пистолет
сачок для ловли пули и газов
а также мячик
и кубик
Да, надоело. Он иссяк. И стал груб. Вообщем, я его игорирую. Посмеялись и хорошо. Сейчас не смешно.
С уважением
+1
Уже не интересно ... Тем более, что начались повторы ...
quote:Originally posted by SeRgek:
может и вправду забанить тролля нах
Его не банить надо, а потребовать внести энную сумму на поддержку форума. За то, что рекламирует здесь свою контору.
Неужели не понятна истинная цель этого годового шизофренического троллинга по всем каналам?
quote:Originally posted by Anton-63:
Понятно! Про то как ты тут сутки назад проиграл в "дуэли", тобой же заявленном знании ПТУРов, ты уже забыл?
Вот, бля, клоун...
quote:Originally posted by Anton-63:
Да вы уже попали, когда начали тут пургу гнать о рикошетах. Это же проверяется в любом месте в любой стране. Стреляешь в бассейн в саду и смотришь, а есть ли пуля на дне. Не надо справочники открывать и технические описания выкладывать. Это очень просто.
Этот придурок даже не понял о чём ему говорили, может и вправду забанить тролля нах? Формально уже есть за что: "Личное оскорбление"...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Господин эксперд по сношающимся кранам я не Макс, но твое хамство и тупизна меня уже порядком задолбало поэтому я тебе отвечать больше не буду, так что будь любезен иди-ка ты х...й - ой простите стрелять из супер-пупер пластикового магнума в ванну и ловить газы и пулю сачком - глядишь потом еще один "научный" труд родишь.
Понятно! Про то как ты тут сутки назад проиграл в "дуэли", тобой же заявленном знании ПТУРов, ты уже забыл?
Да вы уже попали, когда начали тут пургу гнать о рикошетах. Это же проверяется в любом месте в любой стране. Стреляешь в бассейн в саду и смотришь, а есть ли пуля на дне. Не надо справочники открывать и технические описания выкладывать. Это очень просто.
Ты вместе с Попенкером просто отстой. Вы попались.
Попенкер, начинай сдавать справочники в мукулатуру, Киборг поможет!
Господин эксперд по сношающимся кранам я не Макс, но твое хамство и тупизна меня уже порядком задолбало поэтому я тебе отвечать больше не буду, так что будь любезен иди-ка ты х...й - ой простите стрелять из супер-пупер пластикового магнума в ванну и ловить газы и пулю сачком - глядишь потом еще один "научный" труд родишь.
Да кстати показал я твои писюльки ребятом из ЭКЦ они долго ржали - вывод однозначен этот человек никогда баллистических экспертиз не проводил, да и судя по всему в армии ты клоун не служил ни дня. Так что извини поржать над тобой было прикольно но ты меня задалбал.
P.S. Антоша найди переводчика пушай тебе статью переведут.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Видимо судорожно ищет учебник или кидает кубики с шариками -
Антоша я думаю статья с СВЭ рассчитанная как раз на твой уровень знаний (нулевой) тебе поможет.
forum.guns.ru
Киборг, тебя это так же касается, если ты не Попенкер. Фрагмент текста о рикошете вам обоим на могилах высечь на камне.
Сегодня профессиональный праздник "День эксперта". В этот славный день Попенкер наконец повелся и попался. Биздеть котенку!
Чтобы ни кто не перепутал, Попенкер считает, что от горизонтали 12 градусов и рикошета нет!
С первым днем весны вас!
Мне вот интересно! Ты в армии правда служил? Думаю, что нет. Врет!
Охранникам в войсках ПВО правда дают боевое оружие или только лопаты, чтобы случайно пуля в самолет или ракету не попала?
Так и родился знаменитый оружевед Попенкер, когда на посту с лопатой мечтал об автомате.
Макс, а ты готов признать, что ты отстой, если пуля пойдет в рикошет при 25 градусах? Ты сможешь как, честный человек, признать это прямо здесь?
quote:Originally posted by mpopenker:Дошло наконец-то
Смотри, Попенкер нарисовался! Ты раньше где прятался? Очевидно, под другим логином. Не слышно тебя и не видно, как конь в вакууме.
Попенкер, ты как попал в "знаменитые оружеведы"? Видно крепко тебя, программиста, по голове табуреткой ударили.
Спорить о рикошете не будем. Сделаем так.
Попенкер утверждает, что 12 градусов надо мерить от горизонтали.
Предлагаю: Взять АКМ с ПБС и поставить Макса напротив корыта с водой.
Отсчитаем примерно 25 градусов (в два раза больше) и стреляем. ПБС отсечет пороховые газы, пуля 100% уйдет в рикошет, а Макс расскажет ощущения.
Я для таких, как ты, программистов, написал статью, чтобы вы по дури себя не убили. Кстати, 25 град. на столько мало, что пуля уйдет в рикошет даже если ПБС и не будет.
Попенкер, стрельни обязательно! Стреляйте в него! Стреляйте обязательно! Макс, ты сам стрельни как нибудь сам в себя.
quote:Originally posted by ciborg-911:
В городе-герое Мысква возле ст. метро Семеновская.
надо в редакции, у метра завсегда дороже
В городе-герое Мысква возле ст. метро Семеновская.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Дык я ужа в продаже видал - тока жаба душит за одну статью 105 р. выкладывать подождем пока в сети появится или у кого свиснем почитать.
гм, этот где ето у нас 105 руб. ?
Да уж, анонс впечатляет.
Дык я ужа в продаже видал - тока жаба душит за одну статью 105 р. выкладывать подождем пока в сети появится или у кого свиснем почитать.
Кстати о птичках - -
quote:Оружие N03/2008 http://www.tm-magazin.ru/index.php?top=2&exist=886
ИЗ ИСТОРИИ АВТОМАТНЫХ ПАТРОНОВ
АЛЕКСАНДР ЛОВИ
История автоматного (<промежуточного> ) патрона, убеждён наш автор, начинается не с американского самозарядного карабина Гранд МI (1941), а с венгерского автоматического карабина 39М, принятого на вооружении ещё в 1939
Тожа присоединяюсь - бойкот Антуану!
quote:Originally posted by Масквич:
Дальнейший спор с Антуаном бесполезен. Он себя ведёт як клоун в цирке.
Дошло наконец-то
Дальнейший спор с Антуаном бесполезен. Он себя ведёт як клоун в цирке. Вот пусть здесь пальцЫ про должников и пороховые газы, которые пулю обгоняют, сам себе гнёт.
да я тут твою картинку подредактировал так как должно быть
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Видимо судорожно ищет учебник или кидает кубики с шариками -
Антоша я думаю статья с СВЭ рассчитанная как раз на твой уровень знаний (нулевой) тебе поможет.
Антон АУ ты статью то перевел ?
ПМ мы начали отстреливать в воду, но бросили это дело. Пуля разворачивается, идет на выход, но кончается энергия. Чтобы не получать сомнительный результат, не стали дальше стрелять
Хотя в принципе до учебника ты еще не дорос - проведи эксперемент брось в стенку шарик и допустим кубик (наверняка ты в них еще играешь) и посмотри что тебе быстрее в лоб вернется.
Очень интересно помоему всегда было наоборот - сферическая форма (головная часть сфера да и форма приближается к сфере) плюс высокая твердость (засчет стального сердечника) наоборот всегда способствовали рикошету - антон открой учебник физики за 7 класс и будет тебе счастье.
P.S. а ты сам-то статью перевел?
Да потому, что её округлая форма и малая энергия не способствует рикошету.
Антон опять пол страницы демагогии и не хрена по делу - ты уже начинаешь повторяться а это не интересно.
И все-же повторяю в 26 раз - с чего ты считаешь что пуля ПМ пригодна для применения в помещения так как МАЛО РИКОШЕТИТ.
(демагогию оставь себе, ответь по существу)
Пол часа сейчас общался с должником по межгороду, пар сбросил, а то бы вас покрыл матом. Везет же форуму. Ну ладно, с ПТУРом разобрались - народ как всегда туп и необразован, мнит о себе черт знает что. Голова у них болит от чтения! Вам, дебильным солдатам и офицерам, прописаны регулярные занятия, где инженеры службы вооружения немного вам форматируют мозги. Видно вы в войсках остались не отформатированы. Вам все больше табуреткой по башне попадало.
И так, вопросы по рикошету ещё есть, или все понятно? Английский текст перевели, факторы, влияющие на рикошет поняли? Угол входа пули в воду вам доведен доступно? Понятно от какой вертикали? А то тут некоторые госэксперты пытались выкатить предъяву, но осеклись, когда поняли, что пороховые газы отсекать надо прежде чем угол устанавливать.
Западло ситуации заключается в том, что патроны НАТО, отстрел которых был произведен "Разрушителями легенд" наглядно продемонстрировал, что их пули разрушаются. И это при том, что при выстреле с близкого растояния, пороховые газы обгоняют пулю и вход в воду пули очень "мягкий". Эту банду в США надо приследовать как нарушителей Декларации 1899 г. Патроны их покупать нельзя из-за высокой потери кинетической энергии в первой преграде - дерьмо патроны!
Именно так я думаю не очень.
и много он так уловит?
Пулеулавливатель
а что на картинке помечено цифиркой 1?
Да чувствую Антон так про пулю ПМ и ее антирикошетные свойства так и не расскажет - вместо этого он ограничился ссылкой на свой опус посвященный исследованию рикошета пуль от водной поверхности. Ну чтож почитали мы его (вероятность огневого контакта с противником находящимся в ванне или в джакузи - а других вариантов кроме пожалуй мойки - в квартире не предвидится)
и вот что интересно создается такое впечатление что эксперемент этот проводился на пресловутой Антоновой 33 кафедре - он сам рассказывал про бассейн в подвале плюс пулемет ПК использововшийся в эксперементе - но впечатление такое что эксперемент проводил и писал один человек а картинку рисовал другой
объясню почему- впринципе в статье все верно пуля рикошетит от водной поверхности при угле встречи 12 гр. НО на картинке мы видим что этот угол отсчитывается по вертикали а не как принято от горизонта т.е. если судить по картинке то получается полный бред, если только читать текст то все нормально, я вчерась два часа пытался понять в чем прикол и сделал вывод что либо антоша откопал где-то конспект без чертежа и выложил под своим именем даже не пытаясь вникнуть в суть, либо он поручил кому-то сделать иллюстрацию и даже не проверил что там ему намалевали.
Уважаемый эксперд вы-ж вроде артиллерист? разве в артилерии вертикальные углы начинают считать от перпендикулярной горизонту линии? или все-же от горизонта?
Сайрус Смит был таким. Теперь секрет утерян безвозвратно.
Уморил. Насмерть.... Узнал для себя новую особо важную фигуру: ВОЕННЫЙ ИНЖЕНЕР УНИВЕРСАЛ для подъема (чуть б вместо м не поставил
) народного хозяйства. А я то грешным делом думал, что народ при переходе с одного вида вооружения на другое проходит переподготовку. Или скажем технарей при переходе части (типа авиаполк) с Су-15 на Су-27 тож обучают. Какой я болван. Как ошибался.Да что там шомпол! Великий Эксперт выболтал таки часть тайны о "магнум-пистолете", теперь мы знаем что он из пластика, меньше и легче непревзойденного ПМ! Так что интрига продолжается, и когданибудь мы узнаем всю правду.
Кстати, хотелось бы задать вопрос Уважаемому Эксперту, что он знает о пулях с тефлоновым покрытиям и как они соотносятся со всяческими конвенциями?
quote:Поподробнее про шомпол можно?
Антон, видите - аудитория требует "поподробнее".
Простая вещь, вроде, а спецы занервничали...
Знаете господа, я тут подумал что подобные клоуны могут быть полезны ибо в поисках достоиных ответов заставляют ковырятся в бумажках и на винте - и вспоминать то что забыл или узнавать что-то новое. (Правда полезны тому у кого есть какой-либо первоначальный багаж знаний - новичкам они будут крайне вредны). Глядя на Антона Вспоминаю персонаж Марриета из "Мичмана Тихони" был там такой артилерист который прочитал пару умных книжек но ни хрена не понял путал траекторию с тракторией но считал себя очень умным, ну так вот благодаря спорам с ним Тихоне пришлось занятся книгами и научится разбираться в предмете.
...и конспектирует, и конспектирует.
quote:Шедевр!
Угу, как представлю - радиоктивная пустыня, затянутое пеплом небо, и посреди этого одинокий военный инжинер с табличкой "СССР" в руках.
quote:Originally posted by Anton-63:
В наше время инженеров готовили на случай ядерной войны. Если хоть один военный инженер останется, то он обязан и должен уметь поднять народное хозяйство СССР. Я ещё не самый крутой. Были парни такие, что я буквально за ними конспектировал.
Шедевр!
пороть ещё можно... Младший командный состав.
Москвич в царской армии им еще лупили за провинности.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Original posted by ciborg-911
Поподробнее про шомпол можно?
Так и я могу. Тут знания особо не нужны, главное сказать "Я заню всё"(с) и привет.
Как можно применить шомпол? Пули после кривой деривации из ствола выковыривать. Во врага ткнуть, в глаз преимущественно. Шашлык пожарить (если мясо держаться будет).
quote:Антон, а про шомпол АК, Вы ничего не хотите поведать?
Область и методы применения?
Поподробнее про шомпол можно?
Антон, посмотрел я на Ваше выступление с ПТУРами, кнопками и прочим. Скажу Вам, что Вы сами делаете так, что бы нормальные люди с вами нормально (без подЙобов) не общались. Не любите Вы на вопросы отвечать.
Короче - не серьёзный вы человек.
Через пять минут чтения Ваших научных трудов возниает острая головная боль. Из-за того, что Вы пишете не понятно что и не понятно о чём.
quote:Повторюсь еще раз - он не один!
Дык, Антон и не скрывает этого - за ним 33-я кафедра...
Пока паритет.
Форум/кафедра.
Бои местного значения с переменным успехом.
Антон, а про шомпол АК, Вы ничего не хотите поведать?
Область и методы применения?
Повторюсь еще раз - он не один! То читаешь - аж дух от дебилизма захватывает, а то - прям кладезь знаний ;-)
Вот уже и скучно стало... Он пишет без ошибок - это подозрительно. Либо он болен, либо издевается. А так-то становится лично мне уже скучно.
С уважением
quote:А что про рикошет. Я кажется популярно описал все о рикошете на странице: http://www.cneat.ru/bullet.htmТам же на странице ещё ссылка: http://www.cneat.ru/ricohet.html
Антон я вам про Фому вы мне про Ерему - повторю в 25 раз с чего вы взяли чято "Пистолет Макарова, патрон 9 мм ПМ многим "надоел", но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой рикошетов, остается хорошим оружием для МВД." С чего вы взяли что стандартная пуля ПМ со стальным сердечником имеющая головную часть в виде сферы применима там где есть угроза рикошета.
А что про рикошет. Я кажется популярно описал все о рикошете на странице:
http://www.cneat.ru/bullet.htm
Там же на странице ещё ссылка: http://www.cneat.ru/ricohet.html
И все-же Антон расскажи-ка про пули для ПМ, я понимаю что про 5 рублей от тебя ничего путного не добится так давай хоть про рикошет
quote:В мою бытность Конкурс был еще без ночного прицела. По логике, у всех ночных прицелов свое питание - щелочные АКБ.
Да прицел имеет свои АКБ и свой выключатель а визир используется только если прицел крякнул.
Остроумная загадка
можно пять с плюсом Антону поставить Хотя в принципе понятно - Антоша спрашивал про ракету, а не про комплекс который состоит из ТПК с ракетой 9М113М ПУ 9П135М1 с визиром 9Ш119М1 и тепловизионного прицела 1ПН65 либо 1ПН86-1 так что здесь признаю свою ошибку - я думал про весь комплекс в целом.
quote:Originally posted by ciborg-911:
ИХ там помниматся два может стоять 1ПН65, 1ПН86-1 и оба вроде электронно-оптические ? они тоже от ракеты запитываются?
В мою бытность Конкурс был еще без ночного прицела. По логике, у всех ночных прицелов свое питание - щелочные АКБ.
quote:Originally posted by DR:
От объясни мне, Антон, коим образом инженер, которого готовили на С-125, будет знать все по С-300?
В наше время инженеров готовили на случай ядерной войны. Если хоть один военный инженер останется, то он обязан и должен уметь поднять народное хозяйство СССР. Я ещё не самый крутой. Были парни такие, что я буквально за ними конспектировал.
Антоша а на прицел тоже питание с ракеты подается?
ИХ там помниматся два может стоять 1ПН65, 1ПН86-1 и оба вроде электронно-оптические ? они тоже от ракеты запитываются?
И кстати как насчет пули ПМ.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Товарищ инжинер что вы вопрос задали а ответ на него сами то не дали - черт с ним с количеством блоков так где же пресловутая кнопка и какой элемент питания?
Открою вам страшную военную тайну. Солдату и командиру это знать не надо, поэтому и не написано. Заряжай и стреляй, ни о чем не думай. Питание в каждом контейнере с ракетой. Подается на наземную аппаратуру с момента нажатия оператором на "спусковой крючок" через разъем контейнера. В походном положении все обесточено и храниться вечно, регулировок и обслуживания не требует. Все герметично, не тонет - положительная плавучесть , пыле и водонепроницаемо. Нет никаких люков для аккумуляторов, нет и батареек, нет кнопки "Вкл".
Предусмотрены регламентные работы только для ракет - проверка с помощью спец оборудования с определенной периодичностью.
Пора бежать за ребенком чере часок вернусь (этоть для антоши а то опять глупости подумает)
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
А это антоша тебе чтоб, ты не сомневался что тех. описание у меня имеется
От объясни мне, Антон, коим образом инженер, которого готовили на С-125, будет знать все по С-300?
Сдается мне вы сами не знаете и брякнули от башни. и простите в какой комплектации (т. е. с каким прицелом)
quote:Вот, господа, есть оказывается простые вещи, которые не написаны в наставлении и тех описании. Для это есть инженер, который должен все знать. Возвращаемся к автомату АК и его тайным пружинам.
Товарищ инжинер что вы вопрос задали а ответ на него сами то не дали - черт с ним с количеством блоков так где же пресловутая кнопка и какой элемент питания?
Вот, господа, есть оказывается простые вещи, которые не написаны в наставлении и тех описании. Для это есть инженер, который должен все знать. Возвращаемся к автомату АК и его тайным пружинам.
quote:2ciborg-911 - у тебя полное наставление по Конкурсу-М?
У меня не наставление а тех. описание
quote:Originally posted by AllBiBek:
2 Парабеллум: по танкам
Я приношу извинения лично вам и другим за уход от темы. Больше не буду. Так получилось, виноват, был не прав, вспылил. Правда "ВКл" так и не нашли.
2ciborg-911 - у тебя полное наставление по Конкурсу-М?
2 Парабеллум: по танкам
Давно интересуюсь, но не считаю что ради такого вопроса нужно создавать ветку: КВ-5бис это на самом деле боян, каким он кажется, или все-таки образец, который ездил, воевал, и до сих пор стоит где-то на границе с китаем в роли неподвижной батареи?
Я все знаю, поэтому и говорю тебе:-"Выкладывай страничку наставления!"
Нее Антоша так не честно ты сначала докажи что ЗНАЛ о том о чем спрашивал так сколько блоков в аппаратуре?
Пусть Киборг выложит страничку из наставления! Выкладывай!
Ну и встречный вопрос а из скольких блоков состоит система управления твоего любимого конкурса М ?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Антоша ты уж извини не было меня отходил я, если тебя так интересует место включения питания то я тебе могу страничкеу из наставления выложить, только знаешь мне так кажется что ты сам довольно смутно представляешь себе о чем спрашиваешь а ты уверен что там именно кнопка - случаем не тумблер с двумя положениями?
------
Эксперту такие мелочи по барабану - и по бубну тож!
Антоша ты уж извини не было меня отходил я, если тебя так интересует место включения питания то я тебе могу страничкеу из наставления выложить, только знаешь мне так кажется что ты сам довольно смутно представляешь себе о чем спрашиваешь а ты уверен что там именно кнопка - случаем не тумблер с двумя положениями?
Это Ваш окончательный ответ? Или возмете помощь зала, звонок другу?
Вот блин, и стрелял из Конкурса, и таскался с ним по полигону - а вот гиде у него кнопочка включения питания и какая там батарейка посмотреть забыл. Хотя там по моему не кнопочка а рычажок.
quote:Originally posted by blacktiger:
Отвечай, почему пули не рикошетят, смотреть в глаза!
Ты давай то же кнопку ищи, а то будешь потом на всех форумах выступать, что шибко военный, во всем разбираешься. Найдешь вперед Киборга, тебе зачет, а ему неуд.
Успокойся, рикошетят, рикошетят, но не так активно как например 5,45
Чё-то я не въехал, спросили у эспёрда-63 про нерикошетяшие пули от ПМ-а, он про кнопки с батарейками давай нас грузить...
Отвечай, почему пули не рикошетят, смотреть в глаза!
Что значит бухтеть? Ты это того, не хулюгань!
Скажи пожалста, нах вопросы про тайную кнопку если оружие сделано для того чтобы им мог пользоваццо "почти каждый мотострелковый взвод"? Ну не видел я этой кнобки, и хули? Не разберузь куды втыкать батарейку, а куды нажимадь? Или наставление написоно на китайском? Тады ой, это трабл.
Ну ладно бухтеть! Дадим Киборгу время кнопку и батарейку найти. Поисковики уже кипят от напряжения! Интернет заклинило! Киборг, сдавайся!!!
quote:Щасссс отсыплю!
Сделай одолжение!
quote:Где находится кнопка включения питания противотанковой управляемой ракеты 9М113М комплекса <Конкурс-М>?
Ессно где - в месте предусмотренным конструкцыей и оговоренном в наставлении. Если не знаешь, мы то здесь причом? Спроси у Урри, типа "...где у него кнопка?"(С)
quote:есть почти в каждом мотострелковом взводе.
Сначала покажи штатное расписание для "почти каждого". А потом разводи бодягу.
quote:Какая там батарейка? Где находится?
Тамже ыопт. См. выше - в месте предусмотренном конструкцыей. Вот. Учи матчасть. А взялсо спрашивать.
quote:Это такая хреновина на треноге, контейнер ставится, ручки крутятся, ракета пошла по проводам.
На чью мельницу воду льёшь? Специально искажаешь названия деталей отечественного оружия в угоду западным спецслужбам! Засланец! Наймит!
Что все замолчали? Тут ciborg-911 за ПТУРы хотел высказаться и вот заткнулся на вопросе:"Где кнопка "Вкл."?"
quote:Originally posted by Anton-63:
Я и говорю, не ваше это дело! Тема сугубо инженеров-механиков, а не самородков.
Антоха! А кто механик то? Ты точно нет... кто исчо?
А зачем ее топить? Стрелять надо.
Я её пытался утопить - не тонет!
Отсюда делаем вывод: Антоша видел эту хреновину на треноге....
Щасссс отсыплю!
Вопрос всем! Где находится кнопка включения питания противотанковой управляемой ракеты 9М113М комплекса «Конкурс-М»? - есть почти в каждом мотострелковом взводе. Какая там батарейка? Где находится?
Это такая хреновина на треноге, контейнер ставится, ручки крутятся, ракета пошла по проводам.
Антоша к сожалению я на тот форум наткнулся случайно просматривая твои перлы, когда тебя оттуда уже поперли и отвечать тебе там не мог но вот по поводу того что ты там всех сделал - вопрос интересный насколькоя помню там человек на десятке страниц подряд пытался добится у тебя ответов на 26 вопросов но ты - демагог хренов - так ни на один и не ответил . Ты даже не можешь ответить почему по-твоему пуля ПМ не дает рикошетов - вместо этого уходя в сторону ракет, ПТУРов, дерривации и бал. вычислителей танков - хочешь на эту тему поспорить - пожалуйста насчет ракет не уверен а вот по поводу ПТУР и танков завсегда.
И ВСЕ-ЖЕ ПОЧЕМУ ПО ТВОЕМУ ПУЛЯ 9ММ ПАТРОНА К ПИСТОЛЕТУ ПМ НЕ ДАЕТ РИКОШЕТОВ?
quote:Всегда приводятся данные "с руки"
Отсыпьте немного.
Вот так вот принято у нас в России.
quote:Originally posted by Anton-63:
Всегда приводятся данные "с руки"
А "рука" по какому ГОСТ-у? Должен-же быть у этой "руки" ГОСТ.
quote:Originally posted by SeRgek:
В таблице то дана техническая кучность со станка.
Первый раз такое слышу! Всегда приводятся данные "с руки". Может быть америкосы так корявят?
Parabellum - ты видно мастер по танкам? Хочешь поговорить о баллистическом вычислителе танков Т-64Б, Т-80 и т.д. Может о ПТУРах с пуском из ствола? Актуальные проблемы наведения?
Местное население умрет! Тут с АК бы разобраться.
quote:Originally posted by Anton-63:
Я это знаю, но такая техника стрельбы существует и результаты совсем не такие, как привыкли. В одном варианте стрелок каждый раз заново прицеливается, а в этом варианте - один раз прицелился и далее два-три выстрела сразу!
Антуан, а какая разница как ты целишься? В таблице то дана техническая кучность со станка.
quote:Originally posted by Anton-63:
п. 341 Деривация - боковое отклонение пули патрона стрелкового оружия от плоскости стрельбы, вызываемое вращательным движением, действием на неё сопротивления воздуха и кривизной траектории;
Мне сразу стало интересно, а как это кривизна траектории воздействует на пулю? Это что за такой физический фактор? Они там все бухают в Ижевске с утра до вечера.
Экспёрд жжот... не робяты, это уже даже не смешно - нельзя так издеваться над моей неокрепшей психикой....
Гы... я вот все жду, когда ж нашего Антуана на танки понесет ? а то как то выдыхаться стал.... уже даже и не смешно....
Эх... форум без антуана - все равно ,что деревня без дурачка
Должон быть
Гы, наивный, мне до Макса еще далеко. Просто эта фраза единственная, которая описывает тот бред, что ты пишешь.
И в армию тебя не взяли после твоей 33 кафедры - не прошел по конкурсу.
зы: если ты такой умный сравни IP Попенкера и мой, растыка...
quote:Originally posted by CountZero:
в сферическом коне в вакууме две дырки
Попенкер, я тебе уже говорил, чтобы ты менял логины.
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник,
Неприкрытый пуп Земли. (С) В.С. Высоцкий.
Я и говорю, не ваше это дело! Тема сугубо инженеров-механиков, а не самородков.
quote:Originally posted by п-ф:
Наврал самому себе и пуля не полетела. Нет слоф. Метафизика замешанная на кретинизьме...
Вообщем Антоха уже крышей тронулся... перешол на ракеты и баллтраектории. непаханное поле, мона ещё какое то время прозалупаццо. поскольку оружие как выяснилось тема для него достаточно скользкая и незнакомая, то решил вспомнить молодость на 33й кафедре....
------
О... Антон уже и ракеты делает... какой он у нас все же универсал... а начал скромно - с магнум-пистолета
Я ж грю - плановый отвал крыши - зима-то фиговая, весеннее раньше накрыло...
Антонио, общих законов физики никто не отменял. Но судя по Вашей вселенной пуля летит строго по прямой со скоростью света и делает в сферическом коне в вакууме две дырки, накрываемые одной пятикопеечной монетой.
Что до формулы, то "кривизна" траектории как раз и описывается ей.
КРИВИЗНА, -ы, ж. 1. см. кривой. 2. Кривое, изогнутое место. 3. Отклонение от прямого чего-либо. (Толковый словарь русского языка Ожегова)
quote:но ракеты делать приходиться
Тебе что ли? Ты то каким краем к ракетам? Уссацо.
quote:Будешь врать самому себе - не полетит.
Наврал самому себе и пуля не полетела. Нет слоф. Метафизика замешанная на кретинизьме...
Вообщем Антоха уже крышей тронулся... перешол на ракеты и баллтраектории. непаханное поле, мона ещё какое то время прозалупаццо. поскольку оружие как выяснилось тема для него достаточно скользкая и незнакомая, то решил вспомнить молодость на 33й кафедре....
quote:Originally posted by Joker.udm:
Вы таки будете удивлены, но пуля летит по кривой и таки действует сей фактор. А в Ижевске кто хочет - бухает, кто не хочет - не бухает. Думаю, что как и везде.
С уважением
У нас народ так же бухает, но ракеты делать приходиться. Будешь врать самому себе - не полетит.
"Пуля летит по кривой и таки действует сей фактор". Расскажите пожалуйста об этой кривой и где тот фактор!
Заходите и смотрите - ищите кривизну траектории:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm
Там внизу страницы, кто-то выводы написал - не обращайте внимания.
Смотрите формулу и что в неё входит.
quote:уж незнаю чему, в чем каюсь)
Как чеиу? Антошкиным ГОСТам!
Да нет. Физика- это злопыхательская наука, придуманная врагами. Посему- надо ее отменить. Типа, подняться на крышу 5 этажного дома (обязательно трезвым), отменить закон всемирного тяготения, как не соответствующий (уж незнаю чему, в чем каюсь). И шагнуть с крыши.
.quote:Originally posted by CountZero:Антонио, это учебник физики за 9 класс. Или будем отмечать несоответствие фундаментальных законов физики Вашим ГОСТам.
------
Да у человека просто плановое обострение - ранняя весна
quote:Мне сразу стало интересно, а как это кривизна траектории воздействует на пулю? Это что за такой физический фактор?
Антонио, это учебник физики за 9 класс. Или будем отмечать несоответствие фундаментальных законов физики Вашим ГОСТам.
Вы таки будете удивлены, но пуля летит по кривой и таки действует сей фактор. А в Ижевске кто хочет - бухает, кто не хочет - не бухает. Думаю, что как и везде.
С уважением
quote:Originally posted by Масквич:
Ну а про те таблицы для ПТУРов, без которых нельзя стрелять из ПМ-а, это как говорится у молодёжи - ЭТАПЯТЬ!!!(с)
Спасибо большое, что Вам понравилось! А как Вам пистолеты-пулеметы по ГОСТ?
Вроде бы взрослые люди, а такую чушь пишут. Я удивляюсь все время, без диплома на работу в приличное место не берут. Посмотришь на Ижевск - одни самородки и тем гордятся.
Читаем ГОСТ дальше:
п. 341 Деривация - боковое отклонение пули патрона стрелкового оружия от плоскости стрельбы, вызываемое вращательным движением, действием на неё сопротивления воздуха и кривизной траектории;
Мне сразу стало интересно, а как это кривизна траектории воздействует на пулю? Это что за такой физический фактор? Они там все бухают в Ижевске с утра до вечера.
п. 496 Экспансивная пуля охотничьего патрона стрелкового оружия - пуля охотничьего патрона стрелкового оружия, конструкцией которой предусмотрена ее деформация или разрушение с целью увеличения останавливающего и убойного действия.
Выходит, что патрон 5,45 мм ПС - охотничий ? Вот "самородки" молодцы!
quote:Originally posted by ciborg-911:
Забанить это чудо на форуме тож ноу проблем - дык только опять-же сколько вреда это чудовище может принести одному богу известно - ведь до нас эта чуда отметилась на сайте Прокурорский надзор - (хорошо там нашлость кому ответить)
Киборг, уж не ты ли там отвечал? Я то думал, что Попенкер! Как загнул там о коне в вакууме, так сразу я его и заподозрил. Кстати, позорно наехали - провал полный, я вас там застроил.
quote:Originally posted by ciborg-911:
"7. Вот твой точный текст хрен с ним с третьим выстрелом - пусть будет два - но прошу посмотреть на табличку для ПМ
Я это знаю, но такая техника стрельбы существует и результаты совсем не такие, как привыкли. В одном варианте стрелок каждый раз заново прицеливается, а в этом варианте - один раз прицелился и далее два-три выстрела сразу!
Я так стрелять не научился, но нашей группе показали и рекомендовали учиться. Молодой я был, у препода того дочка была очень очень красива, не до пистолета было. На какой черт инженеру вся эта война? Мое дело, чтобы бойцы не с лопатой в бой ходили!
Кто-то из форумчан собирался лично встретиться с Антоном63(не для получения 2 кольтов).
Не знаете чем дело кончилось?
quote:Originally posted by arnold:
это зачот
+100
Сорри за офф.
После судного дня Антон попадает к БОГУ.
БОГ: Что можешь сказать ты, человек, созданный по моему образу и подобию о жизни своей?
Антон: Что? По образу и подобию? Это наглое копирование! И вообще не по вашему образу - это было копирование образцов КТУЛХУ! Да у Вас ГОСТ на меня есть? НЕТ? Кто тогда Вам ваще сказал что я человек? Я Вам назначу судебную экспертизу! Вы бездарный самородок и агент ЦРУ! Только такой эксперт, как я, должен занимать ваше место! Я Вас выведу на чистую воду с МТК и Попенкером! Где мой композитный магнум-пистолет?
Падая в ад: Я эксперт 33 кафедры.. Я Вам внедрю непартийные мысли...
Да и не мешало бы к его статье ссылочку прицепить на эту тему - пущай народ читает.
Так что предлагаю эту тему переименовать в "Антошкины какашки" переместить в юмор.
Не, я только предложил... В принцыпе не всё так грустно, Антоха парень безобидный, просто он типичный графоман со всеми вытекающими, да и порядочно настоёп своей тупостью...
quote:Господа, а мож того - типа всё уже выяснили, эксперд всё уже доказал, стал скучным и предсказуемым - в игнор яво? Или тему закрыть чтоб не игралсо...
П-Ф можно и то и другое, да только боюсь что антошу это не исправит, я думаю этот Браунинг и Цицерон в одном лице всплывет в другой теме - и опаганит ее как эту в итоге другая тема так - же как эта будет убита.
Забанить это чудо на форуме тож ноу проблем - дык только опять-же сколько вреда это чудовище может принести одному богу известно - ведь до нас эта чуда отметилась на сайте Прокурорский надзор - (хорошо там нашлость кому ответить) а как показывает мой опыт общения с сотрудниками прокуратуры люди эти в основной массе в оружие разбираются не очень, допустим лично меня ребята из нашей прокуратуры пару раз просили неофицально проконсультировать по "детским" вопросам, причем один раз дело касалась правомерности применения оружия - а теперь представьте сколько может сломать судеб прокурорский работник наслушився антошкиных бредней и подходя к делам предвзято с заранее сложившимся неправильным мнением.
quote:Антон, ты по образованию артиллерист - пояснять надо?
Он по образованию фуфлогон, и напоминает мне старую пословицу:
Учиться - не значит знать,
Работать - не значит уметь.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Господа, а мож того - типа всё уже выяснили, эксперд всё уже доказал, стал скучным и предсказуемым - в игнор яво? Или тему закрыть чтоб не игралсо...
Ну вот то, что эксперт называет "таблица стрельбы".
Как видите, в первоисточнике она называется несколько иначе. Если-же он хотИт таких-же ОТС, как в артиллерии, то их нет и не будет за ненадобностью. Антон, ты по образованию артиллерист - пояснять надо?
А еще есть приложения к:
4е - "Превышения траекторий над линией прицеливания"
5е - "Характеристики рассеивания для автоматов Калашникова (АК74 и АКС74) и ручных пулеметов Калашникова (РПК74 и РПКС74)"
6е - "Количество патронов, необходимое для поражения одиночной цели из автоматов Калашникова (АК74 и АКС74) и ручных пулеметов Калашникова (РПК74 и РПКС74)"
Я человек далёкий от всех этих железок, но что-то тянет меня к ним, тянет. Не пойму только что.
Мать-мать-мать... повторило эхо. (с) Анекдот про поручика Ржевского.
Антон. Я не случайно задал вопрос про СНЯТИЕ АК с вооружения. Я хоть и указал, что надо снять, но от перемены мест слагаемых (в данном случае патрона) в принципе сумма не меняется. Ведь АК он и АК47 и АК108 он автомат М.Т.Калашникова. Из всего базара (Вашего) я сделал вывод, что Вас бесит то, что конструктором всемирно известного образца стрелкового оружия является МТК. На какой фиг Вы снова предлагаете АК? Вы давайте что-нибудь N-ое предложите.
Ну а про те таблицы для ПТУРов, без которых нельзя стрелять из ПМ-а, это как говорится у молодёжи - ЭТАПЯТЬ!!!(с)
quote:Originally posted by ciborg-911:
SeRgek а разве тогда были такие? а кажись я понял видал однажды пять рублей еще сталинской эпохи ,правда бумажные, но по размерам очень на простыню похожие.
После денежной реформы 1961 года были и 5-рублёвые монеты, только в общий оборот они не попадали - сразу даже не расходились, а разлетались по нумизматам как нашим, так и забугорным и денег стоили ого-го! Стрелять по таким из ПМ-святотатство.
Ну вот Антошка опять сбежал - прям не человек а неуловимый Джо.
А как он красиво отмазыватся начал - вот типа я с Максом спорю, так что извини Макс меня обосрет тоды можа я подумаю с тобой поспорить.
Но время у него до завтра есть можа передумает так что пока обзывать его всякими нехорошими словами не буду.
quote:Originally posted by ciborg-911:
SeRgek а разве тогда были такие? а кажись я понял видал однажды пять рублей еще сталинской эпохи ,правда бумажные, но по размерам очень на простыню похожие.
Были. Монеты в три и пять рублей из никелевого сплава и серебрянные, а так же 50 руб, 100 руб ЕМНИП, из драг металлов платиновой группы.
quote:Тогда пятирублевая юбилейная монета была оочень большой.
SeRgek а разве тогда были такие? а кажись я понял видал однажды пять рублей еще сталинской эпохи ,правда бумажные, но по размерам очень на простыню похожие.
Ну и давай уж добъем тему ПМ - объясни мне пожалуйста почемуй-то у тебя ПМ вдруг стал крайне незаменим там "но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой РИКОШЕТОВ" - ты это сам выдумал иль твой стрелок подсказал?
Будь любезен поделись можа мысль стоящая и пора "Кротам" разрешить применять оружие в метро?
quote:Originally posted by ciborg-911:
"7. Пистолет Макарова, патрон 9 мм ПМ многим "надоел", но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой рикошетов, остается хорошим оружием для МВД. Опытный стрелок, который мне преподавал стрельбу, способен сделать 2-3 выстрела в секунду и накрыть 5-ти рублевой монетой два попадания в мишени, при дальности стрельбы 25 м, заранее предупредив об этом."
Вот твой точный текст хрен с ним с третьим выстрелом - пусть будет два - но прошу посмотреть на табличку для ПМ выложенную на предыдушей страниц там R50 (радиус половины лучших попаданий) для дистанции 25 метров составляет 45 мм т.е. диаметр составляет 90мм для лучшей половины - ну дык вот диаметр 5 рублевой монеты состовляет 25 мм т.е. опуская субъективную сторону (стрелка и его способности) мы видим что этого не возможно сделать чисто с технической стороны. И все-же чой-то за рембо такой стреляет за секунду на 25 м двумя пулями в 25 мм.
ничего Вы непонимаете, этож какие года были! Тогда пятирублевая юбилейная монета была оочень большой.
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Не мой мопед, я просто вывесил объяву (с)
Не мой мопед, я просто вывесил объяву (С)
"7. Пистолет Макарова, патрон 9 мм ПМ многим "надоел", но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой рикошетов, остается хорошим оружием для МВД. Опытный стрелок, который мне преподавал стрельбу, способен сделать 2-3 выстрела в секунду и накрыть 5-ти рублевой монетой два попадания в мишени, при дальности стрельбы 25 м, заранее предупредив об этом."
Вот твой точный текст хрен с ним с третьим выстрелом - пусть будет два - но прошу посмотреть на табличку для ПМ выложенную на предыдушей страниц там R50 (радиус половины лучших попаданий) для дистанции 25 метров составляет 45 мм т.е. диаметр составляет 90мм для лучшей половины - ну дык вот диаметр 5 рублевой монеты состовляет 25 мм т.е. опуская субъективную сторону (стрелка и его способности) мы видим что этого не возможно сделать чисто с технической стороны. И все-же чой-то за рембо такой стреляет за секунду на 25 м двумя пулями в 25 мм.
Киборг, ты меня не правильно цитируешь. 3 выстрела за секунду - два попадания накрываются монетой!
quote:Originally posted by ciborg-911:
Антоша и все-же меня очень сильно занимает вопрос где вы взяли чудо стрелка способного за секунду выпустить из ПМ три пули и попасть на 25 метров всеми тремя в 5 рублевую монету?
Препод на кафедре нас учил стрелять. Это он так валил из ПМ. Ты меня не правильно цитируешь. Три выстрела за секунду, два попадания накрываются монетой.
Я вам наглядно показываю отсутствие мысли в оружейных рядах с момента появления МТК в эфире. Изгонялись все, кто что либо соображал. Имеем тот ГОСТ, который заслужила Россия. Что уж тут удивляться об отсутствии автоматического карабина (винтовки) на вооружении СССР, России.
Антоша и все-же меня очень сильно занимает вопрос где вы взяли чудо стрелка способного за секунду выпустить из ПМ три пули и попасть на 25 метров всеми тремя в 5 рублевую монету?
Так создайте Таблицу стрельбы для ПМ или АК! и не пудрите мозги наличием или отсутствием ГОСТов. Двигайте оружейное дело вперед, а не в сторону как это Вы умеете.
Выходит, такого документа как Таблица стрельбы для ПМ или АК нет. Недоработка! В ГОСТе написано, должно быть. Так же должны быть автоматические карабины с пистолетным патроном, это у них называется пистолет-пулемет.
quote:Опубликуйте пожалуйста Таблицу стрельбы для ПТУРов. Без этого документа, ну ни как стрельять нельзя
Антон, вы извините меня за выражение ... с пальцем не путайте. Как только научитель управлять пулей в воздухе сразу же опубликую таблицу для ПТУРов.
Опубликуйте пожалуйста Таблицу стрельбы для ПТУРов. Без этого документа, ну ни как стрельять нельзя.
quote:Если это таблица стрельбы, то пусть какой либо артиллерийский инженер так и напишет, озаглавит "Таблица стрельбы", поставит свою подпись. Лучше если это будет официальный представитель ОАО Ижмаш. Запишем это в учебники!
Уважаемый встечный вопрос а вы ВИДЕЛИ НАСТОЯЩУЮ ТАБЛИЦУ СТРЕЛЬБЫ ДЛЯ ПМ?
а что такое вообще таблица стрельбы и применим ли этот термин к пистолетам вы знаете или опять вас так учили на 33 кафедре?
quote:А что есть "настоящие таблицы"? Опубликуйте, не томите... раз вы видели - они значит, есть?
Да уже предлагал это. Метода и таблицы в студию, все злопыхатели замолкают и половина посетителей этого раздела идет делать харакири.
Но...Антонио! А почему бы Вам самому этим не заняться? Отстреляете, составите таблицу и подптшетесь. И будем по этому нетленному труду детей учить!
quote:Originally posted by ciborg-911:
Ответ на это найдете несколько станиц тому назад - в моем кратком разборе антошиных полетов по инету - там есть его цитатка где он гоаорит что их учили по иностранным учебникам так как в наших було одно вранье и сплошная политика.
------
Если память не изменяет... книшкО Афонина... проектироание бла-бла... автоматических систем... хоть убей - ни одного политического тезиса в ней не припомню... а! Должно - в формулах зашивровано - точно, кругом жеж враги
quote:Originally posted by Anton-63:
Да! Тяжелая ситуация. Видимо парни никогда не видели настоящих Таблиц стрельбы.Если это таблица стрельбы, то пусть какой либо артиллерийский инженер так и напишет, озаглавит "Таблица стрельбы", поставит свою подпись. Лучше если это будет официальный представитель ОАО Ижмаш. Запишем это в учебники!
------
О... теперя для стрелковки артиллерия в ход пошла... скоро не иначе, трбка пять, дальность двадцать - для ак-74 услышим
А что есть "настоящие таблицы"? Опубликуйте, не томите... раз вы видели - они значит, есть?
Да! Тяжелая ситуация. Видимо парни никогда не видели настоящих Таблиц стрельбы.
Если это таблица стрельбы, то пусть какой либо артиллерийский инженер так и напишет, озаглавит "Таблица стрельбы", поставит свою подпись. Лучше если это будет официальный представитель ОАО Ижмаш. Запишем это в учебники!
quote:Видимо - по изустным преданиям 33-й кафедры??
Ответ на это найдете несколько станиц тому назад - в моем кратком разборе антошиных полетов по инету - там есть его цитатка где он гоаорит что их учили по иностранным учебникам так как в наших було одно вранье и сплошная политика.
quote:Originally posted by ciborg-911:
ДМБ Антоша еще про АК плакался - выложи ему болезному, а то меня ради него напрягатся лень.
------
Меня таки волнует вопрос... если СЕЙЧАС - никакой литературы и справочников НЕТУ - то по каким же нетленкам в 80-е-то годы учили??
Видимо - по изустным преданиям 33-й кафедры??
ДМБ Антоша еще про АК плакался - выложи ему болезному, а то меня ради него напрягатся лень.
Бери Антон, пользуйся! Ни у кого нет, а у тебя будет!
quote:Originally posted by Anton-63:
Я знаю где у АК боевые упоры.
Это все знают: вестимо, на затворе
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
""А что касается АКС-74У, то он занимает тактическую нишу ПП.""
Это только личное мнение эспёрда-63. С таким же успехом можно утверждать что он занимает тактическую нишу аркебузы или фузеи.
Шага нарезов так же нет в описании! Прокол Попенкера.
А вот в экспертных книжках МВД есть углы нарезов по всем образцам.
Антоша ты вот народ хаиш дескать терминология не та и т.д. ну дык чего ж сам-то пишешь
quote:уважаемый всю жизнь этоть называлось ШАГ НАРЕЗОВ видимо да в Туле учится можно а там где ты учился точно нельзя.сколько оборотов делает пуля по стволу,
quote:А вот интернет регулярно народ обшаривает и ищет таблицу стрелбы то для ПМ,
Ссылку в студию.
А вот интернет регулярно народ обшаривает и ищет таблицу стрелбы то для ПМ, то для АК! Наверное "преподы" ГОСТ начитались и думают как бы детям, что умное загнуть.
В ГОСТах нету ни тушёнки ни сгущёнки... Вот ведь какая загогулина.
Макс! Зашел к тебе на сайт и нашел автоматический карабин AEK971 7.62x39mm
Это ковровское детище у тебя расположено в разделе "Автоматы и штурмовые винтовки". Объясни пожалуйста, почему ты хороший автоматический карабин называешь непонятными словами?
Надеюсь, что свой любимый ГОСТ 90-го года "Стрелковое оружие. Термины и определения",ты читал. Мне очень интересно посмотреть как можно описать оружие по ГОСТ 90-года. Есть же сгущенка или тушенка по ГОСТ. Надо тебе попробовать и сделать справочник по этому ГОСТ. Ты найди авторов того ГОСТ и пусть они потренируются в описании образцов оружия. Попроси их обязательно дать для публикации "Таблицы стрельбы" для ПМ, АК и т.д.
Таблицы стрельбы для гаубичной артиллерии видел, знаю, использовал. А почему в комплекте с ПМ не носят Таблицу стрельбы, понять не могу? Надо у авторов того ГОСТ спросить, а то я что-то пропустил в образовании.
Читателям: Таблицы стрельбы для стрелкового оружия прямо указаны в ГОСТ. Таблицы стрельбы применяются в артиллерии при стрельбе с закрытых огневых позиций - не прямой наводкой!
quote:Originally posted by п-ф:
Ты в этом уверен? А труды Федорова, на которых все училизь?
Вы еще Суворова и Кутузова вспомните!
__________
Макс! О ПП меня не спрашивали. А что касается АКС-74У, то он занимает тактическую нишу ПП.
Если начать его описывать, то получается картина совсем не приличная:
Взяли винтовочный патрон 5,45 мм
Ствол обрезали до 38 калибров (как у карабина 40-50 калибров)
и т.д.
Так что классификация - по тактическому применению. По позиции масса, прицельная дальность - очень хороший результат среди ПП.
quote:Студентов не на чем учить.
Ты в этом уверен? А труды Федорова, на которых все училизь? Гы. Он кстати создал систему допусков и посадок применительно к оружейному конструированию/производству...
quote:Originally posted by sergant:
А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?
СР-3М "Вихрь"
хотя все равно оба - не ПП ни разу по ГОСТу
Я знаю где у АК боевые упоры. Но если некоторые хотят продавать оружие, то необходимо выполнять описание образца, как в школе учат, а не как Попенкеры. Если Ижмаш свой образец не может описать компетентно, то тогда о чем речь?
Меня спросили про Автоматический карабин и его выбор, я ответил. Нравится, не нравится моя логика, объяснять вам не буду. Экспертные знания стоят очень дорого и подобные работы с полным анализом выполняют коллеги за рубежом. У нас ориентируются на мнения генералов и полковников из МО - прикольные ребята, можно было наблюдать 23.02.08 г. по каналу "Россия" в 23.00.
Сегодня нет ни одного справочника с профессиональным описанием узлов. Очередной справочник "Попенкера" - мукулатура. Это без всякой желчи, просто горе. Студентов не на чем учить.
quote:Originally posted by sergant:
А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?И остановившиеся часы два раза в сутки показывают самое точное(по больнице)время - народная мудрость...
------
Ну, я-то маниак По мне - калаша не нада - дайте ппш... лучче два(С) 
Калаш я не люблю никак. Хоть режь...
quote:Originally posted by RAY:
------
то аксу - лучшее из ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТОВ...
А что - слабо назовать пистолет-пулемет , лучший чем АКС-74У?
И остановившиеся часы два раза в сутки показывают самое точное(по больнице)время - народная мудрость...
quote:Originally posted by Dmb_2007:
Да... А может Антоша не один пишет сюда? А все независимые иксперты разом?
Больно уж непоследовательно.
Сначала хает ГОСТ 28653-90:
------
Дык у него и калаш - то за него всех пересажать... то аксу - лучшее из ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТОВ...
ТО он ему плох, то хорош... типичный эксперт(С)...
Да... А может Антоша не один пишет сюда? А все независимые иксперты разом?
Больно уж непоследовательно.
Сначала хает ГОСТ 28653-90:
quote:Originally posted by Anton-63 14-2-2008 12:22:
Читаю ГОСТ на сайте http://protect.gost.ru:
.........
Очень большой ГОСТ, напоминает издание для детей - энциклопедия "обо всем и ни о чем", к специальным познаниям не имеет совершенно никакого отношения.
Можно смеяться через два пункта на третий. Страниц 69, я бегло пролистал лишь тридцать. Надоело!
Уверен, что Специалисты даже не открывали. Может МТК написал и подписал? Не удивлюсь
quote:Originally posted by Anton-63 14-2-2008 15:28:
Справочник открываешь - чушь собачья, ГОСТ смотришь - бред идиота.
quote:Originally posted by Anton-63 21-2-2008 11:51:
После того, как я ГОСТ 90 года увидел - они все умерли вместе с Ижев-ском.
Потом начинает на него ссылаться и требовать соответствия:
quote:Originally posted by Anton-63 26-2-2008 20:30:
Вам напомню ГОСТ и вы обязательно описывайте оружие только по ГОСТ. Народ должен видеть, за что они налоги платят, на что их "самородки" расходуют:
quote:Originally posted by ciborg-911:
Масквич ты не прав - судя по статье высокомудрого экшперта АКС-74У ето супер ПП равных которому нет в мире, чтоб тебе не рыться в антошкиных какшках листани на пару страниц назад я там приводил антошины перлы надерганные из разных мест инета.
Хихикая:
quote:"АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы". Солдаты выполняют стандартные упражнения для автоматического карабина (АК) из пистолета-пулемёта (АКС-74У) и этого не замечают!"
Ну если Сучок у Антохи это пистолет-пулемёт, то упоры для него это нечто мифическое. Ему по барабану. Мастер есть - нех лезть...
quote:Originally posted by Anton-63:
как запирается канал ствола, сколько боевых упоров и как расположены, сцепление со стволом или с коробкой, наглядно не показали "подвижную массу" - в разобранном виде.
А что мегаэксперт не знает как осуществляется запирание на АК?
quote:Попробую сделать выбор как инженер ВС 80-х годов выпуска - лучшее образование мирового уровня.
Бля, антоха, видать тебя вооще ничему не научили как анжанера в 80х. Ещё расскажи что не знаешь что такое расчёт производительности, понятий эксплуатаций и организации производства. Т.е. выбор оборудования (станка, автомата, -пох) начинаеццо с экономического обоснования и расчёта сил и средств для НИОКР, закупки на стороне или постановки на серийное производство, исходя из военной доктрины, которую в данный момент придерживаецца государство. Даже если ты покупаешь образец на стороне, то сначала делается расчёт оборудования и инструмента, с помощью которых мона производить данный образец у себя, и может так получиццо, что иметь Калаша банально выгоднее, чем покупать или изготавливать линии для производства лицензионного оружия.
То что по определению оружие и патроны нужно производить у себя, чтобы не зависить от поставок от "друзей" это очевидно. По крайней мере не быдешь отстреливать каждую партию патронов по брёвнам.
Вообщем резюмируем. Не хрена ты не сечёшь по теме и даже стволы выбираешь как ебетина в магазине игрушек.
quote:Originally posted by Масквич:
- Какой именно образец стрелкового оружия типа "автоматический карабин" Вы предлагаете принять на вооружение?
Хороший вопрос!
Попробую сделать выбор как инженер ВС 80-х годов выпуска - лучшее образование мирового уровня.
Представим, что мне поставили задачу: "Закупи оружие для нашей Великой и Могучей Украины!". Денег мало. Сами ничего не производим.
Выбираю, конечно, автоматический карабин или автоматическую винтовку. 5,56 и 5,45 мм не рассматриваю, завтра их могут запретить, что правильно.
1. Открываю сайты в том числе и Попенкера, смотрю что нового, переписываю названия и производителей. Описания не смотрю, могут быть ошибки и безграмотность очевидна.
2. Открываю сайты производителей:
ИЖМАШ http://www.izhmash.ru/rus/product/ak101.shtml
Начали новую серию - 103 - под патрон 7,62 мм обр. 43 года.
Смотрю характеристики:
Калибр, мм 7,62
Прицельная дальность, м 1000
Начальная скорость пули, м/с 715
Пулю разогнали полностью, длина ствола нормальная +
Приклад подняли и совместили с осью канала ствола +
Большая подвижная масса (затворная рама) -
Большая дульная насадка -
Модель 104: Обрезали ствол, недоразогнали пулю и все в угоду мобильности оружия. Булпап сделать не догадались, это минус.
Описание безграмотное, используют терминалогию "самородков", нет полных данных:
- профиль нарезов, сколько оборотов делает пуля по стволу, хромирование;
- как запирается канал ствола, сколько боевых упоров и как расположены, сцепление со стволом или с коробкой, наглядно не показали "подвижную массу" - в разобранном виде.
Вывод: На Ижмаше автоматического карабина нет, КБ бестолковое, в Ижевский тех университет отправлять учить специалистов нельзя, даже описание сделать не умеют.
Смотрим ТОЗ http://www.tulatoz.ru/en/productmilitary.html
Автоматических винтовок нет, но сайт на английском. Открываем и читаем первое попавшееся и переводим:
Специальная винтовка предназначена для бесшумной и бесспламенной стрельбы до 400 м. Винтовка снабжена съемным оптическим прицелом. Автоматическая перезарядка основана на энергии отвода отдачи пороховых газов (правильно - на отводе газов). Автоматика позволяет вести и одиночный и автоматический огонь.
Вывод: Здесь народ терминалогию знает, в Туле учиться можно - так что там они по конкурсу Абакан выставляли 7,62 мм? Смотрим, выбираем.
И т.д. в том числе и по европейским производителям.
При выборе поставщика патронов - проверяем, чтобы пуля не раздевалась при пробитии сухого соснового бревна диаметром 20-30 см. Смотрим и другие параметры...
__________
Киборг911 - ты уж извини, но Попенкер первый начал меня матом крыть и не прилично себя вести в сети, ему и выкручиваться. Две дуэли в одно время - много.
Ну дык тогда ты должен знать что Антошка на вопросы отвечать никогда не стремится - вот я и ввернул про супер ПП, ты думаешь я просто так этого пи...бола поспорить вызываю?
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
ciborg-911 я ето, вопрос Антуану задавал, хочу от него ответ получить. А тему я читаю регулярно, странички с 20-ой.
ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ АНТОНА63
Антон, сдается мне что за "свой базар" - как у нормальных мужиков принято ты отвечать не хочешь. Поэтому я вызываю тебя "на дуэль" в качестве объекта обсуждения можешь выбрать ЛЮБОЙ вопрос касаемый оружия из тех которые я тебе задал но на которые ты так и не ответил. В качестве доказательств будут приниматся только данные из тех. литературы или расчеты полностью выложенные на форуме, гнилые отмазки типа "меня так учили", "я знаю что это так а не эдак", как и ссылки на "жутко секретные книжки не для всякого" приниматься не будут - только факты.
Время тебе на обдумывание сутки с момента твоего появления на форуме - если за это время ты так и неответишь я автоматом буду считать тебя не только нупыженным клоуном который лезет туда где ни хрена не понимает но и пи..болом и трусом который только может вякать из кустов.
Подумай что для тебя, такого крутого эксперта, выпускника 33 кафедры,
стоит переспорить "всякого умеющего лишь патроны пересчитывать", тем более что я в отличии от Макса и П-Фа ни книжек ни статей не пишу доступа в архивы не имею и в предмете разбираюсь хуже их .
Жду ответа и надеюсь что ты все-же мужик - умеющий отвечать за свои слова.
P.S. что-бы ты не отмазывался что не читал данный пост отправляю копию тебе в ПыМы.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ АНТОНА63
Антон, сдается мне что за "свой базар" - как у нормальных мужиков принято ты отвечать не хочешь. Поэтому я вызываю тебя "на дуэль" в качестве объекта обсуждения можешь выбрать ЛЮБОЙ вопрос касаемый оружия из тех которые я тебе задал но на которые ты так и не ответил. В качестве доказательств будут приниматся только данные из тех. литературы или расчеты полностью выложенные на форуме, гнилые отмазки типа "меня так учили", "я знаю что это так а не эдак", как и ссылки на "жутко секретные книжки не для всякого" приниматься не будут - только факты.
Время тебе на обдумывание сутки с момента твоего появления на форуме - если за это время ты так и неответишь я автоматом буду считать тебя не только нупыженным клоуном который лезет туда где ни хрена не понимает но и пи..болом и трусом который только может вякать из кустов.
Подумай что для тебя, такого крутого эксперта, выпускника 33 кафедры,
стоит переспорить "всякого умеющего лишь патроны пересчитывать", тем более что я в отличии от Макса и П-Фа ни книжек ни статей не пишу доступа в архивы не имею и в предмете разбираюсь хуже их .
Жду ответа и надеюсь что ты все-же мужик - умеющий отвечать за свои слова.
P.S. что-бы ты не отмазывался что не читал данный пост отправляю копию тебе в ПыМы.
Меня терзают смутные сомнения - Антон случайно не брат Жириновского?
Очень стиль похож - ни хрена не разбирается, высунулся всех облаил, сослался на "проклятых ЦРУшников" и сбежал.
quote:Ща фсе получат...
Чего удумали - мелкан на СТРАЖУ ОТЕЧЕСТВА...
Не получат - он уже сбежал.
quote:По всей Расее так, куда ни ткнись, а не только с оружием. Вот только АН посложнее АК во всех отношениях получается, а общий уровень контингента, который автоматами пользуется, ползет вниз. И что тут лучше?
Среди моих знакомых есть дядька из спецназа ВВ он рассказывал что им довелось с этим чудом ознакомится - его мнение что в чем то он лучше в чем то хуже АК но на боевые он бы все-же взял АК.
Масквич ты не прав - судя по статье высокомудрого экшперта АКС-74У ето супер ПП равных которому нет в мире, чтоб тебе не рыться в антошкиных какшках листани на пару страниц назад я там приводил антошины перлы надерганные из разных мест инета.
quote:Антон вернулся - а я уж заскучал.
Ща фсе получат...
Чего удумали - мелкан на СТРАЖУ ОТЕЧЕСТВА...
УРА!!!!
Антон вернулся - а я уж заскучал.
Таки он появился!!!
Антуан, я безмерно рад Вашему возвращению на форум.
Вот скажите пожалуйста, Вы всё про ГОСТы втираете (хотя там есть и ОСТ, и ТУ), про какие-то продажные цели этого форума... А Вы сами... не куплены... теми же китайцами, с целью разоружить ВС РФ?
Вот Вы требуете снять АК74, АКС74У, АК105 с вооружения. Ну, допустим снимут его. Внимание вопрос:
- Какой именно образец стрелкового оружия типа "автоматический карабин" Вы предлагаете принять на вооружение?
Ответ непременно должен содержать название бренда, марку, модель того образца, который Вы требуете принять. Не надо демагогии насчёт патрона, баллистики... Просто назовите название бренда, модель, марку.
quote:Originally posted by Anton-63:
Вам напомню ГОСТ и вы обязательно описывайте оружие только по ГОСТ
А полное обозначение и наименование ГОСТа где? Враги украли?
quote:Originally posted by Anton-63:
Эти идиоты до того заврались, что сами начали верить в Калаш. Теперь собственная пропаганда не дает продвинуть в войска ничего другого - он же лучший.
При чем тут пропаганда? Чтобы ввести что-то новое, лицо, ставящее утверждающую подпись, должно получить 15-40% от стоимости программы - откат называется. А если сколько положено отстегнуть, то ни хрена сделать по этой программе уже не получится. Про автомат Никонова уже был такой разговор: "Почему не принимаете?" - "Нерентабельно". Коррупция тут, а не пропаганда. По всей Расее так, куда ни ткнись, а не только с оружием. Вот только АН посложнее АК во всех отношениях получается, а общий уровень контингента, который автоматами пользуется, ползет вниз. И что тут лучше?
quote:Originally posted by mpopenker:
в обозримом будущем будет большой труд на русском, как раз по Всемирной ИСТОРИИ автомата. Антоша может заранее копить деньги и желчь.
Уж не Ваш ли труд, г-н Попенкер? Вы там так и будете по колхозному описывать оружие?
- автомат;
- самозарядная винтовка;
и т.д.
Вам напомню ГОСТ и вы обязательно описывайте оружие только по ГОСТ. Народ должен видеть, за что они налоги платят, на что их "самородки" расходуют:
35. Карабин
Облегченная винтовка с укороченным стволом
36. Автомат
Автоматический карабин
37. Пистолет-пулемет
Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами
__________
Смотрел передачу 23.02.08 г. про стрелковое оружие. Впечатление такое: Эти идиоты до того заврались, что сами начали верить в Калаш. Теперь собственная пропаганда не дает продвинуть в войска ничего другого - он же лучший... Позорище!
quote:ждите. в обозримом будущем будет большой труд на русском, как раз по Всемирной ИСТОРИИ автомата. Антоша может заранее копить деньги и желчь.
С нетерпением...
quote:Originally posted by tramp:
При всем моем уважании ну не тянет он на промежуточный, концепция ближе к .30 карбайн чем к 7,92х33 или 7,62х39
причем тут "концепция"? по энергии он промежуточный между пистолетным (до 1000 Дж) и обычным винтовочным (2500 Дж и выше) патроном? Да. Эффективную дальность по человеку хотя бы в 300 метров обеспечиват? Да (благо пуля тяжелая). Что еще надо?
а по поводу родства с .30 Карбайн - ну так .30 М1 Карбайн был сделан на базе патрона .32 WSL который родной младший братец .351...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Полностью присоединяюсь, был бы очень рад - ибо если где и попадается инфа то уж очень вскользь и вразнобой
ждите. в обозримом будущем будет большой труд на русском, как раз по Всемирной
ИСТОРИИ автомата. Антоша может заранее копить деньги и желчь.quote:Вроде как не снят, но в реальности остался только в ротах Почётного караула.
Не только - по крайней мере в 96 г. у мореманов видал.
Вроде как не снят, но в реальности остался только в ротах Почётного караула.
Где же экшперт по порнографии башенных кранов? Ну очень скучно без него.
Господа, извините за баянистый вопрос... СКС-45 снят с вооружения или же на равне с АК** до сих пор стоит на вооружении?
Чисто из спортивного интереса.
quote:Макс, а обзорной статейки по эти разработкам... ?
Полностью присоединяюсь, был бы очень рад - ибо если где и попадается инфа то уж очень вскользь и вразнобой.
quote:
Моя так и знать!
При всем моем уважании ну не тянет он на промежуточный, концепция ближе к .30 карбайн чем к 7,92х33 или 7,62х39
Макс, а обзорной статейки по эти разработкам... ?
Дык хотя бы здесь
http://www.municion.org/351wsl/351wsl.htm
Этот патрон не редкость в Инете.
Макс а фоты 9Х35SR нема?
quote:а почему не Фольмеровский А35 под 7.5х40? Или не швейцарский Фуррер М21 под 7.65х31 изи ЗИГ М35 под него же? Или, если мы говорим о серийных - то почему не Мкб. 42?
Ну дык-да я про серию, ну и кроме этого у МыПы полностью все черты современной Ш/В ну а самое главное концепция единого оружия.
quote:которые из? Шоша и БАР - как штурмовое оружие
Дык вроде про винчестер
quote:Originally posted by ciborg-911:
Хотя здесь мы скорее всего попадем в логический тупик - целеноправленная разработка патронов которых сейчас называем промежуточными началась в конце 20-х после обобщения опыта 1МВ
гораздо раньше. те же лягушатники (точнее - Рибейроль) создали нормальный промежуточный патрон 8х35SR еще в 1918 году, взяв гильзу от .351 Винчестер и 8мм остроконечную пулю от 8мм лебель, в том же году на фирме Винчестер был создан свой вариант 9мм промежуточного армейского патрона. в 1921 году такой патрон был создан в Швейцарии... и это если забыть о патроне 7.65х35 манлихер 1903 (!) года для самозарядного карабина Манлихера.
quote:Originally posted by ciborg-911:
И еще вопрос - Макс а лягушатники рассаматривали Шоша, Винчестера или БАРа как ЕДИНЫЙ образец должный полностью вытеснить винтовки из пехоты или все-же как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие?
На мой взгляд единость и будет тем кретерием по которомуц можно отнести оружие к тому или иному классу.
нет, не рассматривали, равно как и АФ был оружием сугубо специальным. Тогда даже янки не были настолько богаты, чтобы оснастить ВСЮ армию ЫПами.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Макс а скакой целью создавались эти девайсы?
которые из? Шоша и БАР - как штурмовое оружие (штурмовая винтовка, вот именно
) для огневой поддержки пехоты на ходу при атаках на вражеские позиции, автоматический Винчестер - для боев в траншеях (сперва хотели его на самолетах использовать, но патрон .351 для этого был мало подходящий)
quote:Originally posted by ciborg-911:
И насколько корректно относить их патроны к промежуточным, ведь даже патрончик к карабину М1 к промежуточному мона отнести только с большого бодуна
Их - это чьи? если речь о .351WSL (9x35SR), то судите сами - калибр 9мм, масса пули 11.6 грам, нач. скорость 560м/с, дульная энергия около 1800 Дж.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Всеж закидайте меню тухлыми хомяками - но я отчего-то считаю первым трахтометом который мона без всяких условностей отнести к Автоматам/штурмовым винтовкам МыПы 43.
а почему не Фольмеровский А35 под 7.5х40? Или не швейцарский Фуррер М21 под 7.65х31 изи ЗИГ М35 под него же? Или, если мы говорим о серийных - то почему не Мкб. 42?
И еще вопрос - Макс а лягушатники рассаматривали Шоша, Винчестера или БАРа как ЕДИНЫЙ образец должный полностью вытеснить винтовки из пехоты или все-же как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие?
На мой взгляд единость и будет тем кретерием по которомуц можно отнести оружие к тому или иному классу.
Всеж закидайте меню тухлыми хомяками - но я отчего-то считаю первым трахтометом который мона без всяких условностей отнести к Автоматам/штурмовым винтовкам МыПы 43.
И насколько корректно относить их патроны к промежуточным, ведь даже патрончик к карабину М1 к промежуточному мона отнести только с большого бодуна.
Макс а скакой целью создавались эти девайсы?
quote:Originally posted by ciborg-911:
то есть как я понял то что могло назватся автоматом и было до 1916 г.
нет. то что СЕЙЧАС называется автоматом, т.е. автоматический карабин (а не полноразмерная винтовка), да еще и под промежуочный патрон, появилось в 1917 или 1918 году в США по Французскому заказу (модификация карабина Винчестер М1907 калибра .351/9мм под автоматический огонь и магазины увеличенной емкости)
если говорить о полноразмерных автоматических винтовках, то тут если брать серийные, то впереди всех опять французы, а если опытные - то Фердинанд фон Маннлихер еще в 80х годах 19века такую "винтовку-пулемет" запатентовал, газоотводную и с коробчатым магазином (верхним, правда)
Хотя здесь мы скорее всего попадем в логический тупик - целеноправленная разработка патронов которых сейчас называем промежуточными началась в конце 20-х после обобщения опыта 1МВ.
quote:ну а что касается "оригинального" 6.5мм патрона Федорова, но он тоже по баллистике был отнюдь не промежуточным, да и по размерам тоже.
Здесь я с вами полностью согласен патрончик федорова был скорее винтовочным уменьшенного по сравнению с табельным трехами - калибра нежели промежуточными, ну дык речь то не об этом вы обесшались представить на суд обсчественности
quote:автомат Федорова - отнюдь не первый
то есть как я понял то что могло назватся автоматом и было до 1916 г.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Ну то-что автомат Федорова в категорию автоматов лезет с баальшой натяжкой этоть понятно ну а что Вы имели в виду под "далеко не первый"?
Что до него було что похожее? (ручники не предлагать)
а как вы "ручник" Шоша от АФ отличите функционально? АФ между прочим тоже изначально расчет имел, стрелок и два подносчика, тогда как Шоша предполагался для использования в первую очередь с рук, с ходу, при атаке на вражеские позиции, равно как и БАР М1918.
на самм деле Шоша был такой же автоматической винтовкой как АФ или БАР, при этом гораздо более массовой; это его позже уже в "ручные пулеметы" записали
и не надо мне про "глючность" Шоша рассказывать - во первых, судя по всему она была несколько преувеличена, а во вторых АФ тоже не был шедевром с точки зрения надежности. конечно, БАР М1918 был куда как надежнее обоих, но он был тяжелее и позже
ну а что касается "оригинального" 6.5мм патрона Федорова, но он тоже по баллистике был отнюдь не промежуточным, да и по размерам тоже.
quote:Патрон то винтовочный от проклятой японезской Арисаки.
Перовоначально Федоров предлагал свой патрон, а под арисаку уже делали от без исходности
Патрон то винтовочный
от проклятой японезской Арисаки. . Применялся как ручной пулемет, пытаясь занять нишу "Мадсена". А вот кто был первым, не помню. Немцы "Маузер" сделали в 1908 году образец, который плавно перерос в модель 1913 (если не спутал с 1916) года, но был ли там режим автоматического огня - не помню.
ПыСы вспомнилось из книги Малимона, по поводу лентопротяжки к ПК. Точнее фраза, сказанная МТК типа "на чехе (кажись ЗБ-59) лентопротяжник сделан кондово. Прото, надежно и со вкусом. Бери и не забивай себе мозги всякой ерундой".
Ну то-что автомат Федорова в категорию автоматов лезет с баальшой натяжкой этоть понятно ну а что Вы имели в виду под "далеко не первый"?
Что до него було что похожее? (ручники не предлагать)
quote:Originally posted by DR:
Но никто не заявляет про МАГ-МГ ?
Задействовать удачную идею, чем плохо то? Или заниматься изобретательством велосипеда? Типа наш велосипед самый велосипедистый в мире?
Хотя ты мог немного другое иметь ввиду.
я как раз и имел в виду, что заимстовать удачные идеи - это нормально, и стыдиться тут нечего. просто наши квасные патриоты почему-то очень хотят выставить Россию родиной слонов и жутко обижаются, когда им указывают что это не совсем так.
в то же время они почему-то упорно обходят своим вниманием гораздо более оригинальные образцы, к которым наши противники и "заклятые друзья" относились с гораздо бОльшим уважением чем к тому же ТТ или Мосинке (например пулеметы Дегтярева)
кстати, интересна будет реакция таких патриотов на то, что автомат Федорова - отнюдь не первый, а по нынешим меркам так и вообще не "автомат"
quote:ровно так же никто ТАМ не пытается скрыть, что лентопротяг ФН МАГ и М60 "стырен" с МГ 42. наоборот - гордятся что срисовали наиболее удачную конструкцию.
Но никто не заявляет про МАГ-МГ ?
Задействовать удачную идею, чем плохо то? Или заниматься изобретательством велосипеда? Типа наш велосипед самый велосипедистый в мире?
Хотя ты мог немного другое иметь ввиду.
quote:Я вот кручу счас в руках ТТ (ммг) и как можно с него случайно стрельнуть при отсутствии самовзвода не пойму... ъ
Про самовзвод читай выше, а предохранитель автомат позволяет носить пистоль в безопасном состоянии с патроном в патроннике и взведенным курком, да и ручной на Мы1911 позволяет снимать его с предохранителя гораздо проше главное не меняя усилий в кисти и не переладывая большой палец нежели взводя курок.
Макс к своему стыду признаю что в оригинале "ИХ" литературу практически не читал (мой аглицкий позволяет меня только спросить у месного янки есть-ли в деревне солдаты, и сделать ему предложение провести меня к ракетной установке)все больше переводную, но вот пару раз в инете на ТТ-Сolt натыкался и каждый раз кипел по этому поводу как 10-ти ведерный самовар.
Ну а УСМ в ТТ тема отдельного разговора - на мой взгляд пистолет с УСМ одинарного действия должен иметь предохранитель (ручной или автомат кому как нравится) - это ПМ с патроном в патроннике снятым с предохранителя носить мона безопасно - в случае натыкания на супостата мона сразу пальнуть самовзводом а ежели время терпит то завсегда мона и курок взвести.
Маэстры, а обьясните чайнику, чем так плох предохранительный взвод, и отчего все ругаются на упразднение чисто предохранителя в ТТ.
Я вот кручу счас в руках ТТ (ммг) и как можно с него случайно стрельнуть при отсутствии самовзвода не пойму... ъ
Взвел-стреляй.
Не взведено-не стрельнет...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Макс на дыбы мы становимся не потому что из ТТ торчат ушки Дж. Браунинга ( вот только УСМ с браунинговскими имеет мало общего) а потому что называють на западенщине ТТ-Кольт1911, Мосин-Наган - при этом скромно забывая про себя.
вы много "западных" источников читали? можете показать, где встречается "ТТ-Кольт"?
Мосин-Наган тему уже давно обсасывли, но вот скажем от Энфильд-Маузер (который Р13 и м1917) никого там в холодный от не бросает, равно как и от постоянных упоминаний того, что за Спрингфильд М1903 янки пришлось заплатить 200К тех еще долларов Маузеру...
ровно так же никто ТАМ не пытается скрыть, что лентопротяг ФН МАГ и М60 "стырен" с МГ 42. наоборот - гордятся что срисовали наиболее удачную конструкцию.
а в УСМ ТТ с 1911 общего достаточно много - например чисто Браунинговский "скользящий" а не качающийся спусковой крючок и двойной толкатель от него к шепталу в обход магазина. А то, что Токарев "по заявкам трудящихся" его испортил, выкинув нафиг все предохранители, достоинством считаться может вряд ли. Единственое реальное отличие - модульная сборка и конструкция боевой пружины, но если первое - явный плюс, то насчет второго я сильно не уверен.
Макс а как вы думаете а если я где-нибудь в Техасе громко назову Спрингфилд Спрингфилдом-Маузером меня просто закидают тухлыми яйцами или сразу линчуют?
quote:тут надо все-таки четко разделять где лицензионный вариант за который денежки плачены (Брен, Беса; у брена кстати честно написано в названии что он БРно-ЭНфильд ) а где срисованные без спроса (пусть и без нарушения истекших уже патентов).
кстати тот факт что ВИС - это один из пара-клонов творений Браунинга, никто и не отрицает, включая поляков. Это наши чуть что становяться на уши, как выясняется что ТТ - родой (хоть и кастрированный по самые предохранители) сын Браунинговских М1903 и М1911...
Макс на дыбы мы становимся не потому что из ТТ торчат ушки Дж. Браунинга ( вот только УСМ с браунинговскими имеет мало общего) а потому что называють на западенщине ТТ-Кольт1911, Мосин-Наган - при этом скромно забывая про себя.
quote:Originally posted by DR:
Забыли про БЕСА, тож ЗБ в основе (99%).
тут надо все-таки четко разделять где лицензионный вариант за который денежки плачены (Брен, Беса; у брена кстати честно написано в названии что он БРно-ЭНфильд ) а где срисованные без спроса (пусть и без нарушения истекших уже патентов).
кстати тот факт что ВИС - это один из пара-клонов творений Браунинга, никто и не отрицает, включая поляков. Это наши чуть что становяться на уши, как выясняется что ТТ - родой (хоть и кастрированный по самые предохранители) сын Браунинговских М1903 и М1911...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Ви есть не правы - Христфор Бонифатьевич - в народе Колумб (не путать с колумбарием) последовательно отметился в Италии - Португалии - Испании при этом правом первоисточника обладает Италия а Испания где-то в попе (простите в конце) на основании выше изложенного моя считать что испанцев чмарить и опускать можа.
я упростил ситуацию до общепринятой
Да вы батенька оригинал!
а ничего что янки товарищу Маузеру за каждый спрингфилд платили?
а мы товарищу Нагану заплатили денежку только по сути за его участие в конкурсе - если-бы это было не так то фирмочка Нагана не развалилась бы в 20-х а до-сих пор себя чувствовала довольно комфортно.
quote:Ви не смеете клеветать на соотечественников великого Колумба, он открыл Америку(поэтому ИМ можно
Еще как можем!
Соотечественникам товарища Колумба до сих пор стыдно, что они послали его с его прожектами, и всю эту экспедицию профинансировал еврейский торговый квартал города Жероны...
Корабли ему купили, команду, провизию и послали искать новый торговый морской путь в Индию...
Но морской волк слегка заплутал - батарейки в ЖПэСе сели.
Тока что, смотрел книжку на английском типа ПМВ в картинках, так там не только трёха Moisin-Nagant, но и собственно Наган, револьверт который, тоже
Не а по части 3,14здить чужие проэкты на конкурсе, это наши умели: самый известный случай это конкурс на проэкт ЛКР..
quote:Originally posted by Jinn07:
Я не потружусь, так как конкретикой счас не владею - надо искать в залежах литературы, а это долго.
Если по памяти и тезисами, то на конкурсе Мосин-Наган было плюсов и минусов у обеих винтовках, но победил более недорогой в производстве вариант Мосина, а в процессе конкурса, ему было указанно очень многое перенести на свою винтовку с винтовки Нагана, настолько многое, что весь оружейный мир называет это создание винтовкой Мосина-Нагана.
Но мы, патриоты, Нагана знать не желаем!
Небыло его!
Предпочитаю пользоваться услугами специалистов - forummessage/36/219 forummessage/36/219
(читайте статью п-ф)
quote:никто Нумминорих за мосинку не рвет можа вы потрудитесь
Я не потружусь, так как конкретикой счас не владею - надо искать в залежах литературы, а это долго.
Если по памяти и тезисами, то на конкурсе Мосин-Наган было плюсов и минусов у обеих винтовках, но победил более недорогой в производстве вариант Мосина, а в процессе конкурса, ему было указанно очень многое перенести на свою винтовку с винтовки Нагана, настолько многое, что весь оружейный мир называет это создание винтовкой Мосина-Нагана.
Но мы, патриоты, Нагана знать не желаем!
Небыло его!
P.S. Особливо правом чморения обладаю я - как внук полковника Арона Моисеевича Чингачгука.
quote:Ви не смеете клеветать на соотечественников великого Колумба, он открыл Америку(поэтому ИМ можно
Ви есть не правы - Христфор Бонифатьевич - в народе Колумб (не путать с колумбарием) последовательно отметился в Италии - Португалии - Испании при этом правом первоисточника обладает Италия а Испания где-то в попе (простите в конце) на основании выше изложенного моя считать что испанцев чмарить и опускать можа.
Кстати Джинн чой-то я смотрю никто Нумминорих за мосинку не рвет можа вы потрудитесь?
очень-но позновательно буде, а то у вас про пальцы как-то довольно голословно получается.
quote:Пойду почитаю про ПМ. Уж он-то чиста наш должен быть...
Если читать будете "их" то не угадали у "них" этоть ПМ-ППК а патроньчик мы у дойчеков с "ультры" слизали.
quote:А по европейски и для европейцев "если свиснул и ушел, называется "нашел"".
Вот за это я всеми руками ЗА!
Я супротив последующей идеологии массового обмана.
Тем, кому сейчас до тридцати, это не так и понятно, а тем, кто взращен на том, что мы самые великие, умные, и все, что в этом мире создано, начиная с паравоза, самолета и Индийского слона - все это наши великие сограждане, каждый вновь вылезающий наружу факт плагиата что-то отнимает... Мы же знали, что это МЫ!
Весь мир тырит друг у друга!
Много, каждодневно и с пользой.
Пойду почитаю про ПМ. Уж он-то чиста наш должен быть...
Наш участковый Аниськин, на нашем мотоцикле Урал с нашим ПМом в нашей деревне - половина перечисленного наша однозначно!
quote:Originally posted by ciborg-911:
Tramp ну ВИС ладно - бог с ним, а Вы на испанцев посмотрите!
Ви не смеете клеветать на соотечественников великого Колумба, он открыл Америку(поэтому ИМ можно
).А Стар - да, именно тот пример, как и Астра.
Tramp ну ВИС ладно - бог с ним, а Вы на испанцев посмотрите!
они шлепали без всякого зазрения совести и кольты и браунинги и маузеры но при этом нигде вы не найдете двойного названия, если где и описывают подробно их пулялки то тоды пишут или скромненько "в основу конструкции лег ..." или правдиво "с незначительными изменениями (зачастую только клейма) копирует конструкцию ..." но почему-то ни где в каталогах вы не найдете двойного Стар-кольт или Астра-Маузер.
Кстати, схема запирания в варианте ФН ХП, массово гуляет на таком количестве стволов, что перечислять надоест. ... В том числе на любимом многими Глоке 17 (коли память не изменила). Ну тупые мы, сиволапые, воруем все. А по европейски и для европейцев "если свиснул и ушел, называется "нашел"".
Во всем этом интерес момент именно дворйного названия - любой пистолет по схеме М1911 имеют фирмекнным названием, с указанием схемы -запиранием перекосом системы Браунинга, ведь не пишут ВИС-Кольт, а ТТ-Кольт - пж-ста. В мосинке, как разъяснено ув. п-ф, по существу от винтовки Нагана нет ничего, а двойное наименование есть..
quote:а еще вы не извинились за катыыыынь!!!!
Не вопрос!
Господа, товарище фашисты!
Простите нас болезных пожалуйста что мы вам в 41 не подсказали что поляков удобнее расстреливать из нашего оружия - а то вы по незнанию пошлепали их из своего а потом вину на нас свалить пытались.
P.S. Не совсем к месту вспомнился майор Пейн - " Прости меня за то - что ТЫ маленький ублюдок не можеш сдерживать свою мочу и обассал свои штанишки в строю!"
quote:Originally posted by ciborg-911:
Джинн если продорлжать линейку то можно еще и вот так: Бриты и БРЕН должны называть ЗБ стен не иначе как СТЕН-МП, немцы Панцершрек-базука, америкосы Спрингфилд-Маузер - дык почамуй-то они к этому не стремятся и так обзывают только НАШЕ оружие.
а еще вы не извинились за катыыыынь!!!!
quote:Забыли про БЕСА, тож ЗБ в основе (99%).
Дык я и не стремился приводить все заимствования - этак можно страниц 20 исписать - чем дальше тем больше, чем современнее ствол - тем больше он представляет из себе компиляцию из того что уже где-то у кого-то было.
Забыли про БЕСА, тож ЗБ в основе (99%).
Что касается элементов (типа запирание ствола на короткостволе), то тут вариантов всего ничего.Джинн если продорлжать линейку то можно еще и вот так: Бриты и БРЕН должны называть ЗБ стен не иначе как СТЕН-МП, немцы Панцершрек-базука, америкосы Спрингфилд-Маузер - дык почамуй-то они к этому не стремятся и так обзывают только НАШЕ оружие.
Я понимаю что вы судите о заимствованиях по авиации, не для кого не секрет что ав. двигатели либо закупались либо копировались - но это извините и понятно - страна пыталась догнать мир который ушел вперед довольно далеко и гораздо быстрее было скопировать чем с нуля разрабатывать свое (хотя бы взять ТУ 4 - стране был нужен как воздух стратегический бомбардировщик и скопировали Б-29, а еслиб начали с нуля делать свой? вполне реально что не успели бы и штаты как хотели хряснули бы по Москве и еще по многим городам), тем более не забывайте что Россиия всегда была АГРАРНОЙ страной и наши деды в 20-х 30-х сделали все что смогли чтоб догнать и перегнать.
дык не понял про "все оттуда сперли" - а кто же три вагона извещений навалял к паравозу, из которого новая ракета получилась? и еще, а у кого ТАМ можно было спереть АК? у Гуги? так ему похоже в 45м совсем не до АК было...
Джинн специально для вас -
Как видите у ВИСа гораздо больше общего с детьми Браунинга чем у ТТ
quote:Originally posted by Jinn07:
Если развить эту цепочку - Наган, Мосин-Наган, ТТ-Кольт, Запорожец, Москвич, Жигули, Волга..., то и вопрос про АК, уже не покажется неуместным...
Тенденция, однако...
Был у нас товарищ Сикорский и того не удержали - вся (ну почти) авиация Штатов его работа...
Сильно... Кроме Сикорского были еще Северский и Картвели ("Тандерболт").
quote:Originally posted by Jinn07:
То, что нельзя было стырить - покупали по честному.
Трктор Фордзон стырили, потом долго с ним ... потом плюнули - как раз в начале тридцатых
quote:Originally posted by Jinn07:
Тырили потому, что сначала почикали всех знающих-умеющих
Ага, потом долго думали - "выкинуть" Курчевского с Бекаури или еще подождать - авось что получится. Бекаури с 1923 года ждали - 15 лет.
quote:Originally posted by Jinn07:
Создадим условия для жизни в нашей стране, тогда и не будут УМЫ за кордон уезжать
То есть, все-таки у нас в конце концов начали своё создавать?
Они всегда возвращаются ... Old songs on the main. Part XXX ... (вроде где-то так по инглишь будет).
Угу. Мы стырили у Шмайсеро, а теперь наш калвш тырят ... Всякие болгары там ...
quote:Даже пальцем не шевельну - счас Вас на кусочки порвут...
Неужели грядет великий и ужасный "Мегаэксперт" Антоша?
Ай боюс-боюс...
Простите а кольт вы каким боком к ТТ припрели?
Если уж говорить у кого стырили так этоть у Браунинга хотя вопрос ну очень спорный - принцип запирания этоть простите не усе. Поляки так вообще ВИС свой практически полностью слизали - ну дык почемуто об этом никто не вспоминает.
quote:ах-ах, какой ужас! я всегда подозревал ЭТО!Тырили потому, что сначала почикали всех знающих-умеющих, а потом пытались если таковые и находились, заставить творить их за решеткой!
А гении в неволе не творят.
quote:Мосинка - наша родная, наган сюда не приплетается никак.
Даже пальцем не шевельну - счас Вас на кусочки порвут...
А скока тырили у нас и выдавали за свое- никто и не считает. А что у них стырили - так вою на весь мир за каждый винтик. Мосинка - наша родная, наган сюда не приплетается никак.
quote:Джин, ну неужели прям все так брали и тырили, тырили мешками и ящиками, а потом выдавали за свое?
Ни в коем разе!
То, что нельзя было стырить - покупали по честному.
Тырили потому, что сначала почикали всех знающих-умеющих, а потом пытались если таковые и находились, заставить творить их за решеткой!
А гении в неволе не творят.
Вот и приходилось покупать, детализировать на наши ГОСТы и выпускать потихоньку модернизируя.
Создадим условия для жизни в нашей стране, тогда и не будут УМЫ за кордон уезжать.
Джин, ну неужели прям все так брали и тырили, тырили мешками и ящиками, а потом выдавали за свое?
quote:У Ан-2 такой же двигатель как на И-15/153/16... лицензионник какой-то... название не помню...
Где-то так...
Только на Ан-2 ставился АШ-62 (военное обозначение М-62), а на И-15 ставился М-25.
М-62 таскал уже следующие модели - И-153 и И-16.
А выпускали всю эту серию моторов по лицензии американской компании Кертис Райт.
Именно это семейство моторов называлось у янки Райт Циклон.
Начали с М-22 в 500 сил. Подняли до 1000 сил на м-62.
Первые реактивные моторы в нашей авиации тоже не наши...
Если развить эту цепочку - Наган, Мосин-Наган, ТТ-Кольт, Запорожец, Москвич, Жигули, Волга..., то и вопрос про АК, уже не покажется неуместным...
Тенденция, однако...
Был у нас товарищ Сикорский и того не удержали - вся (ну почти) авиация Штатов его работа...
quote:Originally posted by Jinn07:
Мотор от АН-2, втулка и винт от него-же, тока оставили две лопасти и подрезали их...
У Ан-2 такой же двигатель как на И-15/153/16... лицензионник какой-то... название не помню...
quote:И-15 БИС УТИ.
Мотор от АН-2, втулка и винт от него-же, тока оставили две лопасти и подрезали их...
А у меня вот такой...
правда бумажный и нелетаеть...
Эта книжка и трехтомник ЦАГИ недалеко.
Остальное надо раскапывать.
И-15 БИС УТИ.
Мотор от АН-2, втулка и винт от него-же, тока оставили две лопасти и подрезали их...
Если книжку найдете и сканить надумаете - пишите в ПыМы - обкашляем
Что-то в евонных очертаниях до боли знакомое...
Уж неодин ли этоть из давешних учебно-тренировочных вариантов И-15?
Эх-х... Раз пошла такая пьянка - любуйтесь:
Пару лет назад под Москвой...
Пы.сы. Самолет не мой - я только... рядом проходил...
quote:Originally posted by Jinn07:
Я с нашей Савецкой колокольни - только цифренно-буквенные индексы различных изделий забугорной промышленности часто пересекались с другими похожими обозначениями - обозначениями (итальянцы, немцы, шведы...).
quote:Originally posted by Jinn07:
Я оппелирую к НАШИМ источникам для специального пользования, а Вы к армейским наставлениям, достаточным для изучения в войсках.
Лишней информации не бывает.
Лишней информации не бывает, верно. Только я вот, например, спокойно обхожусь без всяких "наших" обозначений. Предпочитаю, где только возможно, использовать исключительно армейские (служебные) названия и обозначения.
quote:не учите дедушку кашлять, уважаемый
"Токмо волею жены мя пославшей..."
Я к тому, что мы ж не немцы, и тем более не те, которым все было понятно в ту эпоху...
Я с нашей Савецкой колокольни - только цифренно-буквенные индексы различных изделий забугорной промышленности часто пересекались с другими похожими обозначениями - обозначениями (итальянцы, немцы, шведы...).
Армейским немцам это было ни к чему, они с другими изделиями в частях не сталкивались, а нашим спецам это было обязательно!
Я оппелирую к НАШИМ источникам для специального пользования, а Вы к армейским наставлениям, достаточным для изучения в войсках.
Лишней информации не бывает.
quote:Originally posted by Jinn07:"Вышка, не понял! Повторите! Прием."
Почему зря? Вам не надо?
Надо... и теперь не отмажетесь - Вас за язык никто не тянул
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by Jinn07:И если уж на то пошло, то пишите как специалист - не "пулемет-1.."..., а:
"Рейнметалл Борзиг MG-17"...
Или "Маузер MG-20Е"...
Или "Мадсен MG-23"...
И будет понятно про что речь...Вот Вам и "конная авиация"...
Книжки пишете?...
не учите дедушку кашлять, уважаемый
ибо MG 1 или MG 13 или MG 08/18 или MG 34 или MG 131 - это вполне самодостаточные названия, и в номенклатуре воружений что Рейхсвера, что Вермахта, что Бундесвера они числятся именно так, без названий компаний-разработчиков.
во избежание недоразумений прилагаю скан сттанички немецкого мануала - можете искать на нем столь любимый вами Рейнметалл-Борзиг (ну или Маузер-Верке) хоть до посинения.
quote:А вот это Вы зря сказали, теперь на карандаше
"Вышка, не понял! Повторите! Прием."
Почему зря? Вам не надо?
quote:Originally posted by Jinn07:Готов рискнуть и дать вам на пару недель сей справочник (для начала) а вы спасайте его для общества - несите в массы.
А вот это Вы зря сказали, теперь на карандаше
quote:+100
Ну... Мне нигде не колется...
Только антресоль разбирать лениво.
Но, если у Вас, товарищь Киборг уже и опыт, и сканер, и минимальная осведомленность об устройстве ЛА присутствует...
Готов рискнуть и дать вам на пару недель сей справочник (для начала) а вы спасайте его для общества - несите в массы.
Мой справочник, Ваша "наказуемая инициатива"-воплощение, финансирует Серджек - никто его ни за что не тянул...
quote:Originally posted by ciborg-911:
У "НИХ" они обзываются STANAG, ну да не суть важно - я то хотел прояснить для себя вопрос именно с чехардой в названиях вооружения в люфтваффе (кстати NORBADGER проказник привел не совсем коректный пример с MP 43 - сам знает почему) если чехарда с цифирками более менее понятна (те-же самые МыГы 15,17 а потом 81, 131, 151 - немецкие "асы" кабинетные в середине тридцатых приняли новую нумерацию принимаемого на вооружение оружия если ранее это был номер модели то тепереча первые цифири означали калибр 8-13-15 а следующие порядковый номер модели 1) но вот с чехардой именно с классификацией вооружения внутри люфтваффе ни хрена не понятно.
Дык этого никто не знает и предлагаю не заморачиваться, чомУ оне так делали, а не Иначе - так карта легла ...
Чехарда с классификацией много где была и есть до сих пор.
Кстати MG.151 по калибру делились (обозначались), на собственно 15-мм MG.151 и 20-мм MG.151/20.
quote:Originally posted by ciborg-911:
мы люди не гордые для нас главное чоб було читаемо а обрезать - подредактировать мы и сами могем.
+100
прошу просшеня просчитался два отпечатка в минуту - четыре страницы, т.е. на книгу 3 часа плюс на обрезку - но правда мы люди не гордые для нас главное чоб було читаемо а обрезать - подредактировать мы и сами могем.
Вот вам пример - (валялось под руками по объему подходит 527 стр.)"сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена
вот оно -же разбитое на страницы
Думаю вполне читаемо...
сканер canon scan lide 25, время на одно сканипрование при 300 в оттенках серого 25 сек. то е в минуту 3 отпечатка или 6 страниц в час 360 (ну пускай минус на то-се 60 стр.) т.е. за два часа вполне реально отсканить ну и плюс час на разрезку итого 3 часа - стоит ли ждать до пенсии?
quote:Чтоб грамотно отсканить его нужно разобрать на листики...
зачем разбирать?
Вы думаете что вы первый задались вопросом сканирования книг не разбирая их?
допустим у меня сканер далеко не из самых навороченных но даже он позволяет снимать крышку и сканировать книги с режимом автоматической обрезки фона по краям.
quote:я смотрю Джинну посчастливилось успеть на "разбор" какой-то библиотеки при в/ч
Эта книга была списанна из технической библиотеки ЦКБ АЛМАЗ.
Думаю годах в 60-х...
quote:Originally posted by Jinn07:
Чтоб грамотно отсканить его нужно разобрать на листики...
ну можно и неграмотно...
я смотрю Джинну посчастливилось успеть на "разбор" какой-то библиотеки при в/ч
quote:я бы с визгом согласился
"Справочник по иностранным самолетам" ЦАГИ. 1940 год.
443 страницы...
Чтоб грамотно отсканить его нужно разобрать на листики...
Так у меня есть КНИГА.
А останется что после разборки?
Их издано всего 3000 экземпляров - пусть разбирают те, у кого два.
Ню-ню, незнаю объем ваших антресолей лично у меня книжками-журналками-газетками дома забито три книжных полки, отсек под доской письменного стола, обе полки под журнальным столиком и так еще по мелочи (не считая того что на компе) - жена плються и грозит все это выкинуть но для меня в случае необходимости больших проблем переворошить все это не составляет.
А уж если бы кто мне выделял три тысячи на сканер только за то чтоб отсканить две книжки (тем более вы сами пишете сколько у вас праблем было со сканированием) я бы с визгом согласился.
"Готов выделить 3 тыры на сканер, за копии материалов..."
Спасибо, я пожалуй этим и вправду займусь, но позже.
Недавно уже бегал с документами - выкладывал в тему:
forummessage/36/285
Найти, разобрать, отобрать, отсканить, выложить...
Это, вам не три тыщи выделить...
На пенсии займусь.
quote:У НИХ, наверняка, то-же какие-то стандарты есть?
У "НИХ" они обзываются STANAG, ну да не суть важно - я то хотел прояснить для себя вопрос именно с чехардой в названиях вооружения в люфтваффе (кстати NORBADGER проказник привел не совсем коректный пример с MP 43 - сам знает почему) если чехарда с цифирками более менее понятна (те-же самые МыГы 15,17 а потом 81, 131, 151 - немецкие "асы" кабинетные в середине тридцатых приняли новую нумерацию принимаемого на вооружение оружия если ранее это был номер модели то тепереча первые цифири означали калибр 8-13-15 а следующие порядковый номер модели 1) но вот с чехардой именно с классификацией вооружения внутри люфтваффе ни хрена не понятно.
Хм.. У нас, в нелюбимом Антоном ГОСТе, прямо сказано:
"Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи"
У НИХ, наверняка, то-же какие-то стандарты есть?
quote:Originally posted by Jinn07:
Если все это раскопать на антресолях и купить домой сканер, я вас просто "постреляю в упор" с вашими источниками...
Готов выделить 3 тыры на сканер, за копии материалов...
Вполне возможно
quote:Originally posted by ciborg-911:
P.S. в мемуарах кого-то из "Гансов" читал воспоминания о прибытии роты "авиаполевой дивизии" на передок, помнится он там сетовал что у летунов была новенькая теплая форма новенькое оружие в том чисчле и МГ 42 которых у них небыло - больше всего он жаловался на то что дескать русские не напрягась выыбили летунов с позиций а отбивать утраченное пришлось им при этом русские поливали их из летуновских МГ 42
Отто Кариус "Тигры в грязи"
quote:я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
Я Советский авиатор.
И верю в правильную Советскую классификацию.
Кабы тут общались немцы они б пользовались своим языком и стандартом и понимали бы друг-друга, а коли немцев тут нету (или есть?), так и будьте любезны, придерживаться правильной линии и Советских ГОСТов.
quote:Как бесконечно далеко мы ушли от АК и Антона.
Мы не ушли.
Мы ждем.
Мы... Паузу заполняем...
quote:Не прояснить его, ну ни как. Для себя я определяю, как правило, как писал выше. Не бедем же мы считать, например, MP43 пистолетом-пулемётом, так же как и MG213 пулемётом. Так что ...
Ну дык логика то должна быть - всеж не внеземной разум
quote:Originally posted by ciborg-911:
и далее еще десяток только двадцаток наберется - вот я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
Не прояснить его, ну ни как. Для себя я определяю, как правило, как писал выше. Не бедем же мы считать, например, MP43 пистолетом-пулемётом, так же как и MG213 пулемётом. Так что ...
quote:Не все. Были еще зенитчики в Вермахте. Зенитные подразделения были в штате пехотных и механизированных/танковых соединений, плюс могли придаваться сухопутникам зенитные части Люфтваффе. Кстати, у Люфтваффе были еще так называемые "полевые дивизии люфтваффе", похожие по функциям на пехотные, одна такая дивизия воевала в составе Курляндской группировки.
Поясню что я хотел сказать - я не рассматривал конкретно штаты тех или подразделений вермахта (возможно у них батареи были свои а возможно приданные) но зенитчики в основной массе относились к люфтваффе, и зенитные орудия разрабатывались и принимались по заказу люфтваффе и индексы им присваивали в люфтваффе вермахт свои индексы не вводил вот отсюда и вопрос.
Ну а поповоду "полевых дивизий люфтваффе" - так этоть вообще из другой пьесы - создавались они как импровизация для восполнения потерь сухопутных войск но Геринг очень не хотел отдавать людей вермахту и создал таких ублюдков - подчинялись они непосредственно ему состояли только из военнослужащих люфтваффе как следствие пехотной тактики не знали и особо не напрягаясь были раздолбаны.
P.S. в мемуарах кого-то из "Гансов" читал воспоминания о прибытии роты "авиаполевой дивизии" на передок, помнится он там сетовал что у летунов была новенькая теплая форма новенькое оружие в том чисчле и МГ 42 которых у них небыло - больше всего он жаловался на то что дескать русские не напрягась выыбили летунов с позиций а отбивать утраченное пришлось им при этом русские поливали их из летуновских МГ 42
quote:У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
У пехоты да, но в люфтваффе запутанно и не понятно
допустим 15/20 MG151\20 ввиду его бикалиберности можно обозвать и пулеметом и пушкой, но 20 мм MG-FF и MG-FF/М выпускались ТОЛЬКО калибра 20мм, а пушки в люфтваффе идут с 30 мм MK-103, MK-108 причем в наземных частях 20 уже пушки пример:
2см FlaK 30
2cm FlaK 38
2cm Flakvierling 38
и далее еще десяток только двадцаток наберется - вот я и хотел прояснить этот вопрос у авиатора
quote:Originally posted by ciborg-911:
зенитчики у них входили в состав люфтваффе
Не все. Были еще зенитчики в Вермахте. Зенитные подразделения были в штате пехотных и механизированных/танковых соединений, плюс могли придаваться сухопутникам зенитные части Люфтваффе. Кстати, у Люфтваффе были еще так называемые "полевые дивизии люфтваффе", похожие по функциям на пехотные, одна такая дивизия воевала в составе Курляндской группировки.
quote:Originally posted by James Bond:
У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
И где можно увидеть такую классификацию? Это понятие растяжимое.
quote:Originally posted by Jinn07:
Так и с MG 15/20 - почитали б про нее отдельно и вопросы почему эту машинку называли пушкой, сразу б и отпали.
Так люди уже десятки лет ищут эту грань, а Вас, раз и нашли - это пушка. Поиск ответа на "перепулемёт или недопушка?" и т.п., ничем не заканчивается - надо находить компромисс (по возможности) с обозначениями в своей стране.
quote:Originally posted by Jinn07:Я уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на пушечный калибра 20 мм, а название осталось...
Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
У немцев калибр свыше 15мм являлся уже пушечным.
quote:а такой у вас е
Почти убит - такой не мае...
Утешает тока, что у меня ЦАГИ от 37 года и дальше, а у Вас "молодой, 44-й год...
quote:конкретно в описании образца название фирмы производителя вы найдете а вот в описании самолета пишется так как принято на вооружение то биш без всяких маузеров
И что? Самолетов много, пушек меньше.
Вооружение описывается в отдельной главе подробно, затем в описании и ЛТХ самолета уже только обозначения.
Так и с MG 15/20 - почитали б про нее отдельно и вопросы почему эту машинку называли пушкой, сразу б и отпали.
Как бесконечно далеко мы ушли от АК и Антона.
quote:Originally posted by Jinn07:
В той литературе, что у Вас, возможно и не пишут...
В той, что у меня пишут.
Не плохо бы было по возможности пользоваться первоисточниками, а то зачастую в переводную (да и не только) литературу всякие неточности вкрадываются.
quote:Originally posted by Jinn07:
Если все это раскопать на антресолях и купить домой сканер, я вас просто "постреляю в упор" с вашими источниками...
Ужос. Страааашно, аж жуть. (с)
Если е то полистайте, там поймете что в конкретно в описании образца название фирмы производителя вы найдете а вот в описании самолета пишется так как принято на вооружение то биш без всяких маузеров, эрликонов и прочих
Ню-ню, если вы хотите мне потыкать старуми книжками - пожалуйста,
а такой у вас е
или такой?
quote:а название стопятьдесят первого правильно мишется так 15/20 MG 151
Совершенно верно первая цифра - калибр БАЗОВОГО пулемета, а вторая - калибр сменного ствола, который и превращает этот пулемет в пушку.
quote:покрайней мере в тех литературе не пишут "эрликон MG-FF", название фирмы я в стречал только в описании самой пушки а в ТТХ ЛА весгда пишут просто "MG-FF".
В той литературе, что у Вас, возможно и не пишут...
В той, что у меня пишут.
Поскольку в детстве я серьезно увлекался авиацией, у меня подобрался архивчик справочников 30-50-х годов...
И "Справочники по иностранным самолетам" ЦАГИ, и трехтомник "Конструкция, аэродинамика, гидродинамика" тоже ЦАГИ, и "Вооружение..."
Если все это раскопать на антресолях и купить домой сканер, я вас просто "постреляю в упор" с вашими источниками...
А "Оперативное издание бюро новой техники ЦАГИ"...
Было найдено на помойке за забором завода "Знамя Труда" и сушилось и разглаживалось утюгом почти неделю...
И все вопрос тем кто действительно знает почему у фрицевских летунов свои стандарты, причем что самое интересное зенитчики у них входили в состав люфтваффе но у зенитчиков 20мм уже пушка FLAK а у летчиков еще пулемет?
quote:Я уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на пушечный калибра 20 мм, а название осталось...
Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
Да нет уважаемый MG-FF пораньше появилась лет на несколько, а вот цифирки 151, 131 имеют в своей основе калибр 15, 13, с добавлением порядкового номера модели в ряду, а название стопятьдесят первого правильно мишется так 15/20 MG 151
вот тебе и конная авиация
Ну дык вопрос был про MG-FF что помоему вполне корректно и доплнений не требует, покрайней мере в тех литературе не пишут "эрликон MG-FF", название фирмы я в стречал только в описании самой пушки а в ТТХ ЛА весгда пишут просто "MG-FF".
quote:А разве у немцев 20-мм - это не пулемет ышшо?
Я уже точно не помню, но вроде как история о том, что у немцев 20мм еще пулемет, пошла от возможности менять на пулемете MG 15-151 ствол на пушечный калибра 20 мм, а название осталось...
Или название этой штуки так и было - MG 15-20... (не помню уже, но раньше знал!)
quote:их между MG-1 и MG-151 было как бы не один и даже не три... и калибров соответственно было не один и не два.
И если уж на то пошло, то пишите как специалист - не "пулемет-1.."..., а:
"Рейнметалл Борзиг MG-17"...
Или "Маузер MG-20Е"...
Или "Мадсен MG-23"...
И будет понятно про что речь...
Вот Вам и "конная авиация"...
Книжки пишете?...
quote:простите, которого из МГ? их между MG-1 и MG-151 было как бы не один и даже не три... и калибров соответственно было не один и не два.
MG пулемет не имел пушечных калибров независимо от индекса в названии.
Авиационная пушка Мадсен имела всего два калибра - 20 и 23мм.
Ее обозначение тож было MG но!!! или MG-20 или MG-23.
А разве у немцев 20-мм - это не пулемет ышшо?
quote:Originally posted by Jinn07:
На месте визуально (телекамера)
Оптимист, однако.
quote:Originally posted by Jinn07:
А калибр пулемета MG сомнений и споров вроде не должен вызывать?
Весчь массовая, популярная, всем известная...
Даже пехоте землеройной...
простите, которого из МГ? их между MG-1 и MG-151 было как бы не один и даже не три... и калибров соответственно было не один и не два.
quote:как будете обнаруживать эти самые малые беспилотники со своего БПЛА.
На месте визуально (телекамера), а район подскажут с земли.
quote:У немцев "MG" это - "машинен гевер" то-бишь пулямет
В вопросе про авиационную пушку с обозначением MG, на память приходит в первую очередь датская авиационная пушка Мадсен (23мм), которая использовалась и немцами, и американцами...
А калибр пулемета MG сомнений и споров вроде не должен вызывать?
Весчь массовая, популярная, всем известная...
Даже пехоте землеройной...
quote:почему "MG" калибр вроде-бы пушечный?У нас, в конной авиации, все что от 20мм и выше - пушка, до - пулемет.
Наконец доперло... простите праздник - соображается туго...
А вы вообще смысл вопроса поняли?
Я думал что вы хоть в авиационном вооружении разбираетесь...
У немцев "MG" это - "машинен гевер" то-бишь пулямет по русски,
а пушка у них будет "МК" - "машинен каноне"
quote:Originally posted by Jinn07:Малые беспилотники пока несут только разведывательную аппаратуру.
Но по логике развития скоро и оружием обзаведутся...
А цена такой "модельки" относительно не высока.
И когда они появятся массово, бороться с ними комплексами типа "Игла" станет даже экономически не выгодно - не самолет ведь...
Калашом не достать...
Пора начинать думать как с этим бороться.
вы сперва решите как будете обнаруживать эти самые малые беспилотники со своего БПЛА.
quote:и на кого охотимся? на Global Hawk?
Малые беспилотники пока несут только разведывательную аппаратуру.
Но по логике развития скоро и оружием обзаведутся...
А цена такой "модельки" относительно не высока.
И когда они появятся массово, бороться с ними комплексами типа "Игла" станет даже экономически не выгодно - не самолет ведь...
Калашом не достать...
Пора начинать думать как с этим бороться.
quote:Originally posted by Jinn07:
Для борьбы с беспилотниками и РПК хватит - прикрываемся облаком, заходим сзади, и в упор...
и на кого охотимся? на Global Hawk?
quote:Это ж надо умудриться на тамэсивари показать себя таким...
Вы как всегда элегантны...
Запишитесь к окулисту.
Он вам подберет очки.
И вам откроется мир...
И вы увидете, что доска разбита.
Кста, эта доска пластиковая, многоразовая, бережет лес...
Доска "Супер хэви дъюти" - если дословно, то - супер тяжело нагруженная.
А популярно - такие доски делятся на несколько классов, каждый их которых соответствует доске в полдюйма.
1. "лайт" - 12,5 мм
2. "медиум" - дюйм
3. "хэви" - 38 мм
4. "хэви дъюти" - два дюйма
5. "супер хэви дьюти" - 63 мм...
Но это не показатель - у нас девочки эту доску тож ломают...
А на соревнованиях уровня Москвы, девчонки ломают пакеты из пяти двадцаток...
quote:Сцуся.
С этим вроде к урологу надо...
Ну иль... памперсы вам помогут...
Хосссспидяяяяяяяяяяяя...
Это ж надо умудриться на тамэсивари показать себя таким мудаком, чтобы не суметь разбить дюймовую доску.
Мегаексперт.
Сцуся.
Антоша у нас любит все немецкое и АК Шмайсер создал, и классификацию он предлагает немецкую времен ВМВ, у гансов в авиации как и у него было до 30 не пушка а пулемет.
Дык я уже их в Самару Антону отослал, в качестве доказательства правильности его классификации оружия.
quote:Дык там как-раз двадцатка.
Тогда только на внешней подвеске, на сойлентблоках с гидрокомпенсаторами и гидродемпфером.
Иначе развалится самолетик...
Везите, будем ставить...
Хотя... Зачем так много миллиметров?
Для борьбы с беспилотниками и РПК хватит - прикрываемся облаком, заходим сзади, и в упор...
Дык там как-раз двадцатка.
quote:почему "MG" калибр вроде-бы пушечный?
У нас, в конной авиации, все что от 20мм и выше - пушка, до - пулемет.
Нее ты лучше две MG-FF поставь, кстати незнаешь почему "MG" калибр вроде-бы пушечный?
quote:А ты пытаешься получить серьезные ответы?
Я?!!
Где?!!!
Это было один-два раза до первого "серьезного ответа".
Фсе!
Тока беспилотники с двумя РПК.
Макс и п-ф ! Не портите тему своими научными спорами!
Тема-то про Антона и для Антона!
Не мешайте наслаждаться!
С праздником однако!
Джинн! Ты наверно неплохой специалист в своей области и вполне адекватный мужик по жизни, но влез в тему, которую никто давно не приниамет всерьез.
Народ здесь прикалывается над "экспертом", который каждым своим сообщением расписывается в троллизме.
Возможно, он сам прикалывается, потому что быть таким идиотом трудно в нормальной жизни.
А ты пытаешься получить серьезные ответы?
quote:Originally posted by п-ф:
А другие патроны знаешь? менее одиозные и более распростанённые?
а для "менее одиозных" лишняя ширина Мосинской коробки без толку, ибо существенно толще в жопке чем 7.92 / 30-06 у нас из МАССОВЫХ охотничьих патронов окромя 7.62x54R идут уже только магнумы или всякая экзотика
quote:Originally posted by п-ф:
Покажи чтонить похожее из Маузера или т.п.
Что я должен показать? что я стреляю лучше или хуже тебя? я этого нигде не утверждал, и к Мосинке либо Маузеру как техническим системам это никакого отношения не имеет.
quote:Originally posted by п-ф:
Замена отсечки происходит за несколько минуд, а ея поломка или отсутствие никак не сказываются на боеспособности винта. В отличии от того же Маузера, где контролируемая подача требует стрельбу по одному из магазина
учитывая что у Маузера отсечки-отражателя нет и следовательно такая поломка невозможна в принципе - аргумент не защитывается.
Кроме того, мой личный опыт по стрельбе из Кар 98к и м1891/30 на морозе (примерно так -15 ...-20С) говорит о том, что россыпью патронов Маузеровский магазин заряжается гораздо удобнее и быстрее
quote:Originally posted by п-ф:
Есть такое хорошее слово "юмор"...
есть, но в качестве аргумента он не катит.
quote:Originally posted by п-ф:
Первые потомушто не выгодно, вторые потомушто бессмысленно
Ну так расскажите мне, почему массово копируют Маузер и практически не копируют Моську?
Почему те же Прехтль или Хоффер ее не копируют, если она такая рулезная? Ведь и за патенты платить не надо, и "ствольная коробка у нее толще"?
quote:Originally posted by п-ф:
А ты не заметил, что для нас цена "убитой" трёшки низкой не являецца? И что по оконцофке "убитая" трёшка вполне работоспособна и надёжна. Те кто знают, стреляют из убитых стволоф пульками "Л". И оне (стволы) нормально работают. Я это испытывал, а ты?
Я тоже. Только вот Маузер тех же годов выпуска ничуть не менее работоспособен, да еще и более "user-friendly" по причине более умного магазина и более удобного предохранителя.
quote:Originally posted by п-ф:
Янки? Не баловались? Во ВМВ? С упрощённым оружием? Ржунимагу...
не надо путать "упрощенное оружие своей разработки" и "перестволивание трофейного оружия под свой патрон". В отличие от немцев янки ВТОРЫМ не занимались, насколько мне известно.
quote:Originally posted by п-ф:
А последний к тому же один из самых распространённых для целевой стрельбы, что с убитым стволом как то невяжеца.
Что-то моя память мне подсказывает что в тех краях для целевой стрельбы все больше любят 6.5х55 и шведские Маузеры...
а то что небогатые и прижимистые финны пользуют папины / дедушкины Моси пока те живы - это не сюрприз. Сюрприз то, что они их почему-то больше не производят, а все больше делают Тикки да Сако, которые к Мосе - ни коим боком.
quote:Originally posted by п-ф:
Как снайпера режут пальцы от окно коробки Саки ТРГ, пытаясь достать гильзу при сломанном выбрасывателе я тож видел.
ЭЭЭ.. и что, много соревнований выиграно снайперами с Моськами? Или вы можете привсти хоть один пример когда снайпервы выкидывали Сако или Рем или АИ и брали для регулярного использования Мосю из старых запасов?
quote:однако...к своей "Авиатике 890"
quote:http://balancer.ru/forum/Originally posted by Jinn07:
Где идет дискуссия про беспилотники?
ищите, где-то там...
quote:...обсуждайте вы лучшк еропланы энтоть вам ближе.
Хочу прикрутить к своей "Авиатике 890" РПК, телекамеру, дист. управление, и в таком беспилотном виде погоняться за мериканскими беспилотниками...
Ищу спонсора, РПК, камеру и прочии девайсы.
Букмекера принимать ставки и дипломата для переговоров с американцами - по разделу процентов со ставок.
Это шутка (на всякий случай).
Где идет дискуссия про беспилотники?
Готов оставить вам Антона на растерзание и уйти туда.
Джинн в своем репертуаре... пораб-уж ему ник сменить на тролль...
Уважаемый ну во-первых в армиях стран НАТО я никогда не служил а мотопехота есть только у них. В России аббревиатура МП обозначает некие подразделения организационно входящие в состав береговых частей ВМФ (расшифровываю специально для джинна - Военно-Морского Флота) в народе известные как Морская Пехота. То что тема себя изжила стало понятно когда тут появились "два единственных на форуме специалиста" по стрелковому вооружению (а также по порнухе, ДТП, газовым и маточным трубам, магнумам китайским авто и подъемным кранам) и половина народа отсюда сдернула а вторая стала отвечать на вопросы этих специалистов и объяснять им где они не правы.
По поводу вашей "пехотной науке" я молчу в тряпочку, возможно ШМАС в плане первоначальной подготовке кому-то что-то и дала но явно вы в этот момент охраняли стог с ЗК и ждали вертолет с обедом.
Ну а по-поводу другой ветки - так вам там самое место, там не нужно много знать и доказывать достаточно иметь богатую фантазию.
P.S. а вы там толкните свои гениальные идеи про 308, СВД с ПП и Т.Д. и посмотрите какая там будет реакция - я думаю от того что здесь она отличатся не будет, так что уважаемый обсуждайте вы лучшк еропланы энтоть вам ближе.
quote:гонор и спесь здесь не приветствуются, особенно когда они исходят от людей мало разбирающихся.
Это кто как воспринимает...
Тема про историю создания АК давно себя изжила, еще на первых двух десятках страниц.
Тот вопрос, который я, как мне казалось поднял, давно и очень профессионально обсуждается в соседней ветке.
Там реальные спецы с практическим и теоретическим знанием.
Их суждения интересно и познавательно читать.
Там очень много и претензий (я только повторился, как оказалось), и предложений, и видения будущего этого класса оружия.
Основные герои туташней темы там почти не высовываются...
А если и выступают, то в основном про "перламутровые пуговицы"...
Ну, и мои "детские вопросы" в теме о том, каким должен быть автомат в первых рядах на той ветке...
Вы ж там бываете, ну-ка заявите в той теме, про "детские вопросы".
Что б вы знали - полгода учебки в СССР, в 70-х, давали чисто пехотной науки гораздо больше, чем два года в мотопехоте уже в девяностых, а про сейчас и говорить стыдно.
А тут все давно выродилось в чистый флейм - историю обсудили, дальше один треп, в чем я к вам и присоединился.
Если не прав - поправьте меня, подскажите что кроме юмора было здесь на последних 3-4-х десятках страниц?!
У Вас болезненное самоощущение и восприятие - не все так серьезно, как Вам представляется.
В этой ветке все давно смеются, ну так и Вы присоединяйтесь!
Я не спец в вооружениях, и там, где они беседуют храню почтительное молчание...
JINN а почему вас удивляет негативное к вам отношение?
Поймите на форуме люди всегда готовы помочь даже - если человек задает "детские" вопросы но гонор и спесь здесь не приветствуются, особенно когда они исходят от людей мало разбирающихся.
quote:Потому и в оцеплении участвовал, а вовсе не руководил.
Посмотри сами: самое большое сожаление - о пропущенных приемах пищи...
Ну, вопщем да...
Я рядовой солдат...
Нируководил ниразу...
Посему на первом плане - тока как пузо набить...
На втором - начальство и Калаш поругать...
Вот попыталси тут с вами о высших материях... но... раскусили меня...
Пайду... упьюсибяапстену.
Насколько я понял, Jinn07 "закончил" ШМАС - школу младших авиационных специалистов, учебку по-простому. Потому, в лучшем случае, - сержант, отслужил два года. И не готовил самолеты, а участвовал в подготовке. Потому и в оцеплении участвовал, а вовсе не руководил.
Посмотри сами: самое большое сожаление - о пропущенных приемах пищи...
Все с праздником!
В том числе и служивших когда-то местных клоунов!
quote:Ну так, .хорошо еще, что живет Антон далеко от столицы...
А вдруг его в Москву к президенту вызывут награду вручать да памятник при жизни лепить? Али уникальную экспертизу делать? Кто кроме антоши может грамотную экспертизу по использованию газовых труб в пистолетах-магнумах из немецкой порнухи сделать?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Так эта, надо Макса предупредить чтоб он с Антошей на бруденшавт не пил!
Ну так, .хорошо еще, что живет Антон далеко от столицы...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Так эта, надо Макса предупредить чтоб он с Антошей на бруденшавт не пил!
quote:таки вы слышали историю о Сальери и Моцарте?
Так эта, надо Макса предупредить чтоб он с Антошей на бруденшавт не пил!
quote:таки вы слышали историю о Сальери и Моцарте?а что до Попенкера - есть основания задуматься, что он к нему неровно дышит
Дык выбрать парочку из его опусов будет трудновато - их у него порядочно и один другог стоит.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Дык он же на Макса наезжал - требовал чтоб Макс его бред в свою книгу включил, ну я думаю понятно куды был послан.
а что, можно и включить пару антошкиных опусов - в раздел "юмор" или что-нибудь вроде вредных советов
P.S. с 23 февраля всех!
quote:а что до Попенкера - есть основания задуматься, что он к нему неровно дышит
Дык он же на Макса наезжал - требовал чтоб Макс его бред в свою книгу включил, ну я думаю понятно куды был послан.
quote:Там не хи-хи, а очень грустно..
Да нет, если вы не поняли то хи - хи относилось к тому что обычно пули ПМ вполне хватает, да и случаев чтоб ПМ отказывал я помню не так уж много, на моей памяти (поверьте я и сам из макарки стрелял довольно много, да и будучи оружейником в отделе 2 раза в месяц стрельбы проводил) на моей памяти только сломанная пружина на шептале, а вот осечки бывают довольно часто, причем особенно на тульских патронах с лакированной гильзой.
Ну а поповоду ранений в голову я уже говорил. У меня был хороший друг - участковый с нашего отдела, ну и произошла с ним поганенькая история - свалили все на неосторожное обращение (а не офицально вроде как суицид)- хотя все кто знал его и обстаятельства дела в это не поверил, ну так вот он получил ПМовскую пулю в висок она по диагонали пробила мозг и вышла через темя - но парнишка жил еще несколько часов и у нас была надежда что выживет - но к сажалению не выжил.
Так что кому как повезет - был другой случай сдали мне МЦ 21-12, дядька суицидник вмочил себе картечью в сердце - зная что "с этим не живут" я с числой совесть стал готовить ружье к сдаче на уничтожение - каково -же было мое удивление когда он через пару месяцев явился за ружьем.
С праздником всех кто служил, служит, или будет служить!
Кто служил пусть гордится,
Кто служит пускай радуется,
Кто будет служить пускай вешается.
Хм.. пошлядел на выложенные ссылки - мне вот интересно ,наш екшперт нагадил во всех возможных форумах или что то еще осталось ?
причем везде с ответов на конкретные вопросы съезжает ...
а что до Попенкера - есть основания задуматься, что он к нему неровно дышит
quote:Originally posted by ciborg-911:
Судя по тому что лейтенант ПЫТАЛСЯ покончить с собой у него ни хрена не получилось - хотя почему до конца не понятно толь патрон оказался слабоват (хи-хи) толь пистоль подвел (хи-хи-хи).
Хотя все могет быть люди после огнестрелов в голову выживают гораздо чаще чем об этом принято думать.
Там не хи-хи, а очень грустно... Далее пересказ от первого лица:
"Лейтенант у меня был, сибиряк... здоровый как бык (при том что сам рассказчик не из маленьких мягко выражаясь) орден ему пришел и мы собрались обмывать, а тут письмо из дому, что мол невеста за другого замуж выходит. Где этот дурачек нашел это гавно, я не знаю, у нас же ни у кого их не было. Выстрелил себе в висок - пуля вышла через другой, выбив оба глаза, а он живой остался, теперь только нащупать сможет, чтоб второй раз попробовать..."
Причем подобных несмертельных случаев при попадании из ПМ в голову я знаю еще как минимум два... пуля, наверное, не очень... ну а так ПМ - отличный карманный пистолет, а для БД необходимо что-то посерьезнее...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:, который пытался покончить с собой, произнес в частности такую фразу: "Где он взял это гавно ПМ - я не заню, этож искать где-то надо было..."
Судя по тому что лейтенант ПЫТАЛСЯ покончить с собой у него ни хрена не получилось - хотя почему до конца не понятно толь патрон оказался слабоват (хи-хи) толь пистоль подвел (хи-хи-хи).
Хотя все могет быть люди после огнестрелов в голову выживают гораздо чаще чем об этом принято думать.
quote:Originally posted by Jinn07:
Бли-иин...
А я и правила то не почитал...
Тут кажись офицерское собрание...
Виноват, товарищи офицеры!
Не разглядел табличку на дверях...
Разрешите иттить?!
Ну, видимо, да. По крайней мере лапшу вешать на уши не надо... Я просто не понимаю как техник может командовать взводом при облаве на зэков... Тут либо техник, либо офицер из роты охраны, а то и другое... может объясните как такое может быть... в жизни то всяко случается...
quote:Originally posted by ciborg-911:
Первый раз слышу, а нельзя расшифровать?
Можно. У меня есть знакомый бывший спецназовец в Афгане по караванам ходил, гловорез, добрейшей души человек так вот рассказывая историю про своего лейтенанта, который пытался покончить с собой, произнес в частности такую фразу: "Где он взял это гавно ПМ - я не заню, этож искать где-то надо было..." На мой вопрос, с чем они ходили, ответил: "у кого что... лично у меня "Глок" был". Больше я ничего не спрашивал...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:каким боком Вы пересекались с АК? Ведь в благословенные восьмидесятые офицеры в караул не ходили.
Бли-иин...
А я и правила то не почитал...
Тут кажись офицерское собрание...
Виноват, товарищи офицеры!
Не разглядел табличку на дверях...
Разрешите иттить?!
quote:Что прям у всех троих первый дан?
У тех двоих что доску держат уже второй.
А я так с первым и остался - травма...
Возможно только к патрону?
quote:к ПМ слышал, к АК - нет.
Первый раз слышу, а нельзя расшифровать?
quote:Originally posted by Jinn07:
А за последующие полтора года подготовил и отправил несколько сотен самолето-вылетов...
Ни одной, даже предпосылки, к летному происшествию.
Т.е. к моей работе претензий у армии не было.
Ну если бы были, то Вы бы немножко посидели... самую малость...
quote:Originally posted by Jinn07:
А у меня к АК были...
Извините, ни как не пойму: если Вы готовили к вылету самолеты, то каким боком Вы пересекались с АК? Ведь в благословенные восьмидесятые офицеры в караул не ходили. И еще, что интересно: ни разу не слышал претензий к АК от тех кто с ним воевал, к ПМ слышал, к АК - нет.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ну и чтоб не додумывали, про второй ник вашего героя, вот вам моя фотка на память.
Ищите сходство.
Что прям у всех троих первый дан?
Дык по ветру он снимается, идем на встречу ветру чоб хадость с химзы на форму не попала и сбрасываем все наземлю, последними перчатки.
Да к вам вторая часть поста и не относилась, если вы заметили я еще ни разу не сказал что вы виртуал антуана ибо так не считаю.
Ну а повашему вопросу скорее всего это брак при запресовке часть свинцовой рубашки просто струганулась об оболочку.
Вот фото 7н6 в разрезе
Пулька была не стрелянная, с гильзы вытащенна пассатижами и надрезанна с помощью дремеля, стоматологической фрезой (тонким диском).
quote:Ну и самое главное вот это меня добило:
А я здесь при чем?
Ни к Антону, ни к его кафедре ни каким боком...
Я, если интересно, спец из НАМИ - двигателист.
Кста, бывало и в суд экспертом командировали...
Раз выступал против ГАЗа - победили горьковчан.
Ну и чтоб не додумывали, про второй ник вашего героя, вот вам моя фотка на память.
Ищите сходство.
Блин, про ОЗК не знаю (а может не помню) - просветите, плиз.
quote:Вы же знаете про НАШИ действия в эпицентре ядерного взрыва?...
Отвечу вопросом на вопрос
А вы знаете как нужно снимать ОЗК после попадания в зону заражения ОВ.
quote:БУП
А вы его хоть видели?
Вы какого года издания?
А БУП какого?
помоему вам на тему БУП и БУСВ уже обясняли.
Как вы не можете понять то что вы разбираетесь в самолетах еще не говорит о том что вы разбираетесь во всей военной технике и вооружении.
А НСД вам почитать все же надо там специально для таких как вы все азы прописаны - глядишь половина глупых вопросов пропадет.
quote:НЕЧЕГО УДИВЛЯТСЯ ЧТО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ВАС НЕ ПОНЯЛИ И ПЕРЕСПРОСИЛИ.
Ой, извиняюсь, я уже и позабыл язык "нормальных людей", давно ни БУП, ни НСД не листал - "куст это совокупность веток и листьев, растущих из одного места"...
Молодым специалистом я был в 1980 годе...
А за последующие полтора года подготовил и отправил несколько сотен самолето-вылетов...
Ни одной, даже предпосылки, к летному происшествию.
Т.е. к моей работе претензий у армии не было.
А у меня к АК были...
Это не говорит о том, что он плохой, просто было над чем поработать в плане его улучшения.
Вы же знаете про НАШИ действия в эпицентре ядерного взрыва?...
Вот и кому нужно слушать мои претензии к автомату?
Главное - сапоги не закапать...
Дядя я тебе про корректность вопросов напоминаю последний раз:
какая пуля - стрелянная не стреленная, деформированная не деформированная, как курочил и т.д.
А поповоду спецов тебе уже говорили что здесь никто себя как профессионалов (окромя двоих - угадай кого) не позиционирует - здесь любители.
Ну и самое главное вот это меня добило:
"Антон, ты один за всех выпускников 6 специальности 33 кафедры ПВАИУ не подписывайся!
Товарищи, господа! Ну не судите строго человека, мало ли что в жизни случается...
А по поводу 33 кафедры могу сказать, что раньше годов до 91-92-х она готовила очень неплохих спецов по СО, но и тогда никто не взял бы на себя смелость сказать, что лучших, единственных и неповторимых.
Категорически не поддерживаю не один из постов Anton63. Все глупо и безграмотно.
Выпускник 6 специальности 33 кафедры ПВАИУ"
взято от сюда www.spec-naz.org
quote:Пустота была в головной части у 7Н6, у обоих модификацый. Их уже давно не выпускают. Остальные, которые у тебя в мозгу обозначены как "5,45" без пустоты.
Свинец по определению штампуется в любом случае, как и всё остальное в пуле.
Да я не "парюсь" - вы спецы, фсе знаете...
А я всего-то одну такую пульку и раскурочил из любопытства...
Там был стальной сердечник, а на месте "пустоты" в головной части, была свернутая в трубочку фольга свинцовая...
Может и не свинцовая, но мягонькая.
Вот и проявите свое ЗНАНИЕ.
quote:Вот такой патрончик в АК, при доработке конструкции по кучности при стрельбе очередями, меня б устроил на ближайшую перспективу. Лет на пять...
Ну дык для специалиста для стрельбы от бедра без мушки самое то получится, вам ведь по барабану что тем что тем никуда не попадете.
А если к нему еще и подствольник с ПП пришпандорить так НАТОвцы вообще от зависти умрут.
Вот скажите мне уважаемый младший авиационный специалист вам не надоело нести ахинею?
не надоело что над вами все смеются?
Вы помнится давеча плакались что НСД этоть для молодых солдат - но вам и их читать еще рано.
специально для младших авиационных специалистов и для тех кто в танке объясняю:
НУЖНО ЗАДАВАТЬ КОРРЕКТНЫЕ ВОПРОСЫ ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ НА НИХ КОРРЕКТНЫЕ ОТВЕТЫ -
ЕСЛИ ВЫ СПРАШИВАЕТЕ ПРО АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА В КАЛИБРЕ 308 ТО НЕЧЕГО УДИВЛЯТСЯ ЧТО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ВАС НЕ ПОНЯЛИ И ПЕРЕСПРОСИЛИ.
Но покрайней мере теперь понятно кто был тем "крупным специалистом" по производству патронов вы бы уважаемый для начала хотя бы немножко мат часть бы поучили прежде чем "не понимать"
Хотя бы вот такую книжечку прочли, кстати она есть в интернете и причем бесплатно 
quote:Ну-ка, ну-ка - чего куда запрессовывают?
Я про армейский патрон со стальным сердечником 5,45.
Нарисуйте, плиз, (опишите) как там чего устроено внутри пульки.
Чего куда запрессовывают, и что там в головной части?...
Не парься "на понял". Пустота была в головной части у 7Н6, у обоих модификацый. Их уже давно не выпускают. Остальные, которые у тебя в мозгу обозначены как "5,45" без пустоты.
Свинец по определению штампуется в любом случае, как и всё остальное в пуле. Причем ещё до того как попадёт в пулю, ввиде рубашки либо сердечника. окончательная сборка происходит также штамповкой. Литьё пуль, а также их состовляющих на заводах не употребляецца с 1871 года.
quote:Уважаемый не пытайтесь быть тупее чем на самом деле...
Я извиняюсь - вы в звании не старший прапорщик?
"...свинец в пулю не заливают а запресовывают - видимо "настоящий специалист" от вас ушел не далеко."
Ну-ка, ну-ка - чего куда запрессовывают?
Я про армейский патрон со стальным сердечником 5,45.
Нарисуйте, плиз, (опишите) как там чего устроено внутри пульки.
Чего куда запрессовывают, и что там в головной части?...
quote:ну а если для вас слово калибр и патрон это одно и то-же то что я могу сказать - учите материальную часть
Не занимайтесь буквоедством.
В простом, Ленинском (народном) языке, "308" для всех обозначает патрон.
Для экспертов в суде - повод уточнить...
Для демагогов на форуме - повод показать свою осведомленность...
quote:И эта... У меня в 7,62х54 "Беркут 2М", а в 308-м - Чезет... (он же Маузер)
Так что не надо "петь военных песен"...
Уважаемый не пытайтесь быть тупее чем на самом деле перечитайте повнимательнее
" если вы спрашиваете не в привязке к конкретному патрону а именно как о калибре то 308 и будет 7,62"
ну а если для вас слово калибр и патрон это одно и то-же то что я могу сказать - учите материальную часть
quote:Один из охотничьих вариантов АК вроде как выполнен в 308 калибре?
Дык на сколько я знаю в 308 и сайгу и вепрь делают (вепрь на базе РПК),
по ним информации в охотничьем поищите там кстати и раздел большой "сайга" есть. А вот про автоматический огонь - изралитяне шлепают Галилы в 308 вот тут посмотрите http://world.guns.ru/assault/as23-r.htm
quote:если вы спрашиваете не в привязке к конкретному патрону а именно как о калибре то 308 и будет 7,62
И эта... У меня в 7,62х54 "Беркут 2М", а в 308-м - Чезет... (он же Маузер)
Так что - "не надо петь военных песен"...
Продолжаю изучать творчество нашего друга:
теперь на форуме http://www.spec-naz.org
очень занимательно особенно прикололо как наш друг распинается по поводу что дескать он от внутренней и внешней баллистики отошел так как с головой погрузился в изучение раневой и буквально через строчку - книжку по раневой читал но давно и сейчас не помню вопрос: если я вплотную занимаюсь каким то вопросом то у меня все книжки под руками, на столе бардак из мукулатуры, жена матерится, книжки 10 раз читанные перичитываются в 11 раз и т.д. а у вас Антоша как обычно все через жопу читал давно ни хрена не помню а вот пишу сейчас!
А вот это убило совсем
"По электронке пришло сообщение от настоящего специалиста.
Он утверждает, что пулю 5,45 мм сделали специально с плохой устойчивостью и свинец в пулю так же недолили, образовав пустоту."
Уважаемый Антоша если вы не знали свинец в пулю не заливают а запресовывают - видимо "настоящий специалист" от вас ушел не далеко.
Я спрашиваю именно о конкретном патроне.
Один из охотничьих вариантов АК вроде как выполнен в 308 калибре?
Могу предположить, что и армия не упустила возможность переделать и сравнить... Пусть и в опытном варианте.
Вот такой патрончик в АК, при доработке конструкции по кучности при стрельбе очередями, меня б устроил на ближайшую перспективу. Лет на пять...
И чтоб оптика не к пластине боковой крепилась!
quote:308 к 7,62 и 5,45?
эта простите где вы видели АК в 308? если вы спрашиваете не в привязке к конкретному патрону а именно как о калибре то 308 и будет 7,62
quote:Эта, типа, аргументация ек, переходим на личности?
А у вас тут весело...
Облизнулись, оглянулись... и... перешли друг на друга...
Приятного аппетита!
Ладно, прервитесь - есть ли сравнительные данные об АК в калибре 308 к 7,62 и 5,45?
Поделитесь, интересно...
Ну и всех с наступаюшим!
Всех, кто имеет к этому отношение.
Всех, кто в сапогах! - Был, есть и будет!
quote:Originally posted by mpopenker:это безусловно очень веский аргумент, выказывающий всю глубину познаний специалиста, его использующего.
А кто говорил, что я специалист? Никогда им не был. Эта, типа, аргументация ек, переходим на личности?
quote:Originally posted by mpopenker:И что мы в эту "ширь" собирамеся заряжать? .338 ВинМаг?
А другие патроны знаешь? менее одиозные и более распростанённые?
quote:Originally posted by mpopenker:Следует ли это заявление понимать так, что все вокруг тупые (включая Драгунова с его магазином к СВД) и только одни Мосин с п-фом есть светочи разума?
И конечно же поломок отсечки у Моськи никогда не случается...
А разве СВДшный магазин Драгунова, а не Константинова? Мосин хз, не знал лично. А п-ф говорит только то что лично пробывал стрельбой. Причём тайны из этого не делает. Покажи чтонить похожее из Маузера или т.п.
Ещё раз - понятие экспуатацыы любого армейского оружия подразумевает наличие специалиста-ремонтника (т.н. "оружейник", если сие неведомо) и утверждённый МО список з/ч для каждого подразделения и мастерских, выработанный на основе эксплуатацыы. Замена отсечки происходит за несколько минуд, а ея поломка или отсутствие никак не сказываются на боеспособности винта. В отличии от того же Маузера, где контролируемая подача требует стрельбу по одному из магазина.
quote:Originally posted by mpopenker:Это разве эксклюзивное изобретение Мосина?
Есть такое хорошее слово "юмор"...
quote:Originally posted by mpopenker:
Новодельной винтовки на базе системы Мосина. если вы пытаетесь опровергнуть мой тезис о том, что ее НИКТО не копирует - приведите пример КОПИИИ. Хотя бы один.
(оглядываясь) ну сказал бы что ТОЗ78 частично копирует дизайн и отдельные решения трёхи по затвору. Но зачем? В мире и так многие вещи не копируют. Например достоверно известно, что не копируют баллистические ракеты и зубочистки. Первые потомушто не выгодно, вторые потомушто бессмысленно. Или наоборот. хз. забыл.
quote:Originally posted by mpopenker:
Это не мешает Рему весьма успешно продаваться и использоваться не только на охотах. А пример с Сэфиджем и Моссбергом, которые стоят столько же, сколько убитая Моська тут, предпочел не заметить, да...
А ты не заметил, что для нас цена "убитой" трёшки низкой не являецца? И что по оконцофке "убитая" трёшка вполне работоспособна и надёжна. Те кто знают, стреляют из убитых стволоф пульками "Л". И оне (стволы) нормально работают. Я это испытывал, а ты?
quote:Originally posted by mpopenker:
сОрказм хорош, когда он уместен. Тот факт, что богатые янки с такой хней не баловались, говорит именно о том. что немцы перестволивали треху не потому что она "лучше Мяусера" а потому что своих саузеров не хватало а трофейных мосек было в избытке. Когда война закончилась - все дружно стали копировать "дорогие, сложные и ненадежные" ((с) п-ф) Маузеры, почему-то забив на Моську.
Янки? Не баловались? Во ВМВ? С упрощённым оружием? Ржунимагу...
А почему своих у немцев не хватало при том что была прибита вся промышленность и ресурсы Европы? Мож потому что по такому важнейшему параметру как "восполнимость", т.е. воспроизводство образца соизмеримое с потерями, маузер с трёхой рядом не стоял? А русские выпустили за войну 12 млн винтов и смогли вооружить себя, немцеф и финнов - это так понты для приезжих.
Забили, как же...
quote:Originally posted by mpopenker:
То есть ты все-таки утверждаешь что финны МАССОВО охотятся с Моьсками, а всякие Ремы, Тикки и Сако в магазинах стоят потому что не покупают... а подтвердить это чем-то кроме глубокомысленного "гы" можешь?
Нед. Я утвержаю что в магазинах рядом с вышеуказанными винтами лежат патронки 8,2Х53, 9,3х54, 7,62Х53. А последний к тому же один из самых распространённых для целевой стрельбы, что с убитым стволом как то невяжеца.
Как снайпера режут пальцы от окно коробки Саки ТРГ, пытаясь достать гильзу при сломанном выбрасывателе я тож видел.
Антоша АУ я вас все ждать а вы все не приходить. Хоть вымочили-бы что-нибудь.
quote:Ужас антошу оказывается учили в советском ВУ по мериканским учебникам.
А еще нас американскими шпионами называль..
quote:Да ответа не будет. Как отмечали на конкретные вопросы ответов то
А Вы на форуме "прокурорский надзор" антошины изгаления не читали?
Там на протяжении 7 страниц дядя, правда более интелигентно чем у нас, пытаеться вбить Антоше в бошку что он мягко говоря не прав - Антоша отбивается, но в конце концов прижатый к стенке выдает следущее откровение (слабонервных прошу покинуть помещение)"Видимо наш ВУЗ готовил профессионалов и нас английскому-техническому учили по западным книгам по специальности. Заставляли переводить меня лично справочники по оружию за последние 50 лет. Это наверное извратились наши преподы при коммунистах - англоязычная литература по оружию прошла мимо цензуры , а мы получили знания такие же как наши "потенциальные противники". Да и справочники были не в стенах кафедры, а у гражданских - на кафедре иностранных языков."
Ужас антошу оказывается учили в советском ВУ по мериканским учебникам. proknadzor.ru
А Вы на форуме "прокурорский надзор" антошины изгаления не читали?
Там на протяжении 7 страниц дядя, правда более интелигентно чем у нас, пытаеться вбить Антоше в бошку что он мягко говоря не прав - Антоша отбивается, но в конце концов прижатый к стенке выдает следущее откровение (слабонервных прошу покинуть помещение)"Видимо наш ВУЗ готовил профессионалов и нас английскому-техническому учили по западным книгам по специальности. Заставляли переводить меня лично справочники по оружию за последние 50 лет. Это наверное извратились наши преподы при коммунистах - англоязычная литература по оружию прошла мимо цензуры , а мы получили знания такие же как наши "потенциальные противники". Да и справочники были не в стенах кафедры, а у гражданских - на кафедре иностранных языков."
Ужас антошу оказывается учили в советском ВУ по мериканским учебникам.
ciborg-911
Да ответа не будет. Как отмечали на конкретные вопросы ответов то ....
quote:Originally posted by ciborg-911:
Вот малясь поковырялся в Антошиных испражнениях:
"Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов" простите, а что такое "поля нарезов" - нарезы знаю поля знаю а это что за зверь?
"АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы". Солдаты выполняют стандартные упражнения для автоматического карабина (АК) из пистолета-пулемёта (АКС-74У) и этого не замечают!"
Антоша а там сам из этого "вундерваффе" стрелял?
Сдается что нет тож наверное по картинкам изучал. Ничего что у него ствол короткий и "стандартные упражнения для АК" ты из него вряд-ли выполнишь, и почему только для АК? Бери выше упражнения для СВД призывник из него влет выполняет. А это ничего что у него при стрельбе ствол греется как паяльник на 200 ватт? И ничего что уровень шума при стрельбе зашкаливает за все нормы? А вы из него в помещении не стреляли?"Пулемет ПК калибра 7,62 мм под винтовочный патрон - более простого (по количеству деталей) и надежного пулемета, вероятно, сегодня нет ни в одной армии мира. Сравните его с "динозавром" - пулемётом Браунинга (США) и американских солдат вам станет жалко. "
Простите а чтой-то за пулемет браунинга на вооружении армии США? У Браунинга их много было, но счас вроде у янкесов из его детищ только М2НВ но как-бы он вроде всегда был КРУПНОКАЛИБЕРНЫМ а ПК вроде ЕДИНЫЙ под патрон нормального калибра.
"Пистолет Макарова, патрон 9 мм ПМ многим "надоел", но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой рикошетов, остается хорошим оружием для МВД. Опытный стрелок, который мне преподавал стрельбу, способен сделать 2-3 выстрела в секунду и накрыть 5-ти рублевой монетой два попадания в мишени, при дальности стрельбы 25 м, заранее предупредив об этом.
Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. "
Уважаемый, а с чего это стандартный патрон ПМ стал хорош там где возможны рикошеты? У него вроде форма головной части пули - сфера и сердечник вроде как стальной. Вы случайно не в курсе что в УВД по охране Московского метрополитена полуофициально запрещено применять оружие в основном из-за угрозы рикошетов ПМовской пули от каменных стен и потолка, а то знаете преценденты у них уже были.
По поводу стрелка способного за 1 СЕКУНДУ попасть ТРЕМЯ пулями 25 МЕТРОВ в ПЯТЬ рублей я вообще молчу - вы видимо вестернов пересмотрели.По поводу падающего противника - вы вообще откуда взяли что он ДОЛЖЕН падать на спину, из творчества Голливуда? Так там зачастую не только падают там бывает что при попадании пистолетной и летають. А можа это из собственного опыта - ну поделитесь с нами сокровенным а скока раз вы ЛИЧНО применяли оружие?
Ухмыляясь:
http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html
-по этой ссылке много отжогов г.Андона63 плюс ссылки на другие сайты, где он отжигал.
=)
Вот малясь поковырялся в Антошиных испражнениях:
"Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов" простите, а что такое "поля нарезов" - нарезы знаю поля знаю а это что за зверь?
"АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы". Солдаты выполняют стандартные упражнения для автоматического карабина (АК) из пистолета-пулемёта (АКС-74У) и этого не замечают!"
Антоша а там сам из этого "вундерваффе" стрелял?
Сдается что нет тож наверное по картинкам изучал. Ничего что у него ствол короткий и "стандартные упражнения для АК" ты из него вряд-ли выполнишь, и почему только для АК? Бери выше упражнения для СВД призывник из него влет выполняет. А это ничего что у него при стрельбе ствол греется как паяльник на 200 ватт? И ничего что уровень шума при стрельбе зашкаливает за все нормы? А вы из него в помещении не стреляли?
"Пулемет ПК калибра 7,62 мм под винтовочный патрон - более простого (по количеству деталей) и надежного пулемета, вероятно, сегодня нет ни в одной армии мира. Сравните его с "динозавром" - пулемётом Браунинга (США) и американских солдат вам станет жалко. "
Простите а чтой-то за пулемет браунинга на вооружении армии США? У Браунинга их много было, но счас вроде у янкесов из его детищ только М2НВ но как-бы он вроде всегда был КРУПНОКАЛИБЕРНЫМ а ПК вроде ЕДИНЫЙ под патрон нормального калибра.
"Пистолет Макарова, патрон 9 мм ПМ многим "надоел", но в городских условиях при стрельбе в квартире, на малой дистанции и с угрозой рикошетов, остается хорошим оружием для МВД. Опытный стрелок, который мне преподавал стрельбу, способен сделать 2-3 выстрела в секунду и накрыть 5-ти рублевой монетой два попадания в мишени, при дальности стрельбы 25 м, заранее предупредив об этом.
Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. "
Уважаемый, а с чего это стандартный патрон ПМ стал хорош там где возможны рикошеты? У него вроде форма головной части пули - сфера и сердечник вроде как стальной. Вы случайно не в курсе что в УВД по охране Московского метрополитена полуофициально запрещено применять оружие в основном из-за угрозы рикошетов ПМовской пули от каменных стен и потолка, а то знаете преценденты у них уже были.
По поводу стрелка способного за 1 СЕКУНДУ попасть ТРЕМЯ пулями 25 МЕТРОВ в ПЯТЬ рублей я вообще молчу - вы видимо вестернов пересмотрели.
По поводу падающего противника - вы вообще откуда взяли что он ДОЛЖЕН падать на спину, из творчества Голливуда? Так там зачастую не только падают там бывает что при попадании пистолетной и летають. А можа это из собственного опыта - ну поделитесь с нами сокровенным а скока раз вы ЛИЧНО применяли оружие?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Да нет просто он маньяк с навязчивой идеей, почитайте его посты - он ведь всерьез считает что он самый умный и самый грамотный а кругом одни идиоты которые ему просто завидуют - при этом отвечает он только на подколки как только речь заходит конкретно о расчетах, о том откуда инфа и т.д. он либо отвечает "сам дурак" либо поминает 33 кафедру - но обратите внимание ни на один технический вопрос он так и не ответил.
Кивает:
Все так. Как выше кто-то такой вот прикол приводил, ИМХО прекрасно характеризующий г.Андона63-
Судебное слушание по по делу о ДТП:
сторона 1: сейчас мы вызываем нашего эксперта, Антона 63.
судья: Хорошо, Антон, изложите вашу версию.
Антон 63: Ну, во первых все вы тут козлы и нарушаете международные конвенции. У нас на 33 кафедре так не делают...
судья: Ближе к делу, пожалуйста
Антон 63: Значит, в ДТП участвовала машина типа седан, такая вся металлическая с резиновыми шинами.
сторона 2: Пожалуйста, уточните марку модели
Антон 63: Сами уточните! Я что, по вашему, читал акты экспертизы? я может вообще читать не умею!
судья: А все таки, что это была за машина?
Антон 63: Скажите, судья, сколько вам денег заплатили за то, чтобы вы согласились судить это дело? И вообще, вас всех надо отдать на экспертизу на 33 кафедру! А машина была седан с резиновыми колесами, и вы еще в этом раскаетесь! А пока немедленно перепишите протокол суда, пока я не подал вас на экспертизу!
(c) на сколько я знаю Кошкин.
P.S. Извиняюсь за боян. =)
Да нет просто он маньяк с навязчивой идеей, почитайте его посты - он ведь всерьез считает что он самый умный и самый грамотный а кругом одни идиоты которые ему просто завидуют - при этом отвечает он только на подколки как только речь заходит конкретно о расчетах, о том откуда инфа и т.д. он либо отвечает "сам дурак" либо поминает 33 кафедру - но обратите внимание ни на один технический вопрос он так и не ответил.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Над больными грешно смеятся - у дяди раздвоение личности
У гениев так бывает.
Рассудительно:
Я смутно подозреваю, что Андону63 это в радость. Сами посудите, его опускают, высмеивают, а он все равно продолжает отжигать, причем с такой остервенелостью и немалой долей мазохизма. Соответственно, думается мне, он получает кайф, когда его опускают в грязь лицом.
quote:Сам себя, значитссо? Хе хе!
Над больными грешно смеятся - у дяди раздвоение личности
У гениев так бывает.
quote:Originally posted by Anton-63:
Уважаемый Jinn07!
Я лично Вас поздравляю с 23 февраля!
Хихикая:
Сам себя, значитссо? Хе хе!
quote:Попенкеру и Компании флаг в руки. Врать Вам теперь не удасться. Тема о стрелковом оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши мнения и сделать свой вывод.
Дык проверили уже, и с карандашиком посидели и книжки полистали - в очередной раз задались вопросом как такое как вы могло получится?
А этоть по поводу "врать вам теперь не удастся" - да вы никак президенту письмо написали? С требованием разобраться, всех "не профессионалов" на сайте пересажать (заодно с МТК) так как они мериканские шпиены, поставить вам памятник в центре Москвы (непременно работы Церетели), издать 10000000000 тиражом ваши бредни, и признать вас все народно гением.
Так этоть вы тогда наверное не по адресу - ВВ занят - выборы на носу.
Вы бы лучше в какие-нибуть "Уфологические новости Мухосранска" статейку со своими откровениями бы тиснули - только чтоб взяли начать ее надо так "Однажды приняв эликсира для контактов с Высшим разумом - 50% ЛСД 50% амфетаминов - на меня снизошло откровение в виде зелененького человечка"
а закончить примерно вот так - "после чего ко мне ворвались Слуги тьмы - прячушие за белыми халатами свою черную суть и забрали меня в желтый дом с решетками на окнах и мягкими стенами"
quote:Originally posted by ciborg-911:
Нее, виртуал сбежал на "Каким должен быть новый автомат", просто здесь говорят о том что было и есть а для этого хотя-бы базовые знания нужны, а чтоб о будушем трепаться вполне достаточно фантазии.
------
С будущим усе понятно - тижОлые штурмовые болтеры и - за Императора!(С)
quote:Антоша поздравляет самостийнаго виртуала с праздничком.
По логике - сейчас должно состояться обратное поздравление.
Нее, виртуал сбежал на "Каким должен быть новый автомат", просто здесь говорят о том что было и есть а для этого хотя-бы базовые знания нужны, а чтоб о будушем трепаться вполне достаточно фантазии.
quote:Originally posted by п-ф:
Потомушта ключевое слово "ГЫ".
это безусловно очень веский аргумент, выказывающий всю глубину познаний специалиста, его использующего.
quote:Originally posted by п-ф:
Потомушта ключевое слово "ГЫ".
------
А я вот согласный. Ваще-т существовала массовая польская конверсия трехлинейки под германский патрон.
Выточить новый ствол с той же резьбой на посадку - не вопрос для завода. Личина затвора - ну, не проблема. И даже магазин на месте остался - что, зуб-отсечка безрантовый че ли хуже держит, чем рантовый?
Просто это была НАША - винтовка. А мы - вроде как враги и за занавесом... а им и своего + маузер - с крышкой...
Антоша поздравляет самостийнаго виртуала с праздничком.
По логике - сейчас должно состояться обратное поздравление.
quote:Originally posted by п-ф:
Тем более, что по "заверениям" у оружия под фланцевый патрон коробка шире по определению. Гы
И что мы в эту "ширь" собирамеся заряжать? .338 ВинМаг?
quote:Originally posted by п-ф:
Поскольку патрон 7,62х54 принят на вооружение, то обсуждать возраст магазина с отсечкой не вижу смысла. Ну и фигли что у папуасов нет отсечки. Я за одни отдельно взятые снайперские соревнования насмотрелся глюкоф и траблов с магазинами от Ремоф до ТРГ
Следует ли это заявление понимать так, что все вокруг тупые (включая Драгунова с его магазином к СВД) и только одни Мосин с п-фом есть светочи разума?
И конечно же поломок отсечки у Моськи никогда не случается...
quote:Originally posted by п-ф:
Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при открытии, а не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
Это разве эксклюзивное изобретение Мосина?
quote:Originally posted by п-ф:
Пример чего?
Новодельной винтовки на базе системы Мосина. если вы пытаетесь опровергнуть мой тезис о том, что ее НИКТО не копирует - приведите пример КОПИИИ. Хотя бы один.
quote:Originally posted by п-ф:
Ты ствол Рема из нутри видел? Это круглый напильник нооборот. Народ ипецца с чисткой по нескольку часоф. Неудачный пример.
Это не мешает Рему весьма успешно продаваться и использоваться не только на охотах. А пример с Сэфиджем и Моссбергом, которые стоят столько же, сколько убитая Моська тут, предпочел не заметить, да...
quote:Originally posted by п-ф:
Вообщем я те про попа, а не про Ерёму. Если не понял сорказма, то переведу. Всем таки или иначе пришлось столкнуться или с трофеями, или с переделками, или с всяким хламом под дымарь и т.д. Не только русским и немцам. Война вооще дело весьма затратное. Не до понтоф
сОрказм хорош, когда он уместен. Тот факт, что богатые янки с такой хней не баловались, говорит именно о том. что немцы перестволивали треху не потому что она "лучше Мяусера" а потому что своих саузеров не хватало а трофейных мосек было в избытке. Когда война закончилась - все дружно стали копировать "дорогие, сложные и ненадежные" ((с) п-ф) Маузеры, почему-то забив на Моську.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, я и говорю, расскажи это финнам
То есть ты все-таки утверждаешь что финны МАССОВО охотятся с Моьсками, а всякие Ремы, Тикки и Сако в магазинах стоят потому что не покупают... а подтвердить это чем-то кроме глубокомысленного "гы" можешь?
Потомушта ключевое слово "ГЫ".
quote:Originally posted by п-ф:
Да, кстати. Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при открытии, а не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
а почему не с крага, к примеру?
quote:Уважаемый Jinn07!
Я лично Вас поздравляю с 23 февраля! Остальные - бакланы, смотрю трезвые, не наши люди. Праздник не чтят, не помнят, не их, что очевидно.
Ты эт сам себя что ли поздравляешь? Уссацо.
quote:Внимания на их речи не обращайте - караван идет в нужную сторону, кто тему знает меня услышал и поддержал. За это спасибо!
Антоха, баклан это ты. Голимый. Если ты заметил, здесь никто не скрывает того факта, что он любитель. Один ты позиционируешь себя как суперпрофи, что вообщем не запрещено, у нас свободная страна, но при этом дистанцируешься от профи, и доказываешь свои идеи любителям. Что настораживает. Тем более что на отдельно взятом оружейном форуме ты даже любителям ничего не доказал. И никто тебя не поддержал. Кроме (возможно) одного лузера, у которого "Зарубежное военное обозрение", распространяемое по подписке, вдруг стало "секретным" и "случайно брошенным на лавочке", афтомат оказываеццо никуда не попадает, мушка не нужна, а пульки слабые. Если это твой единомышленник, то вы достойные друг друга лузеры.
quote:Тема о стрелковом оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши мнения и сделать свой вывод.
Конечьно, поэтому ты и стал чемпионом мира по сливу.
Антоша, двадцать третье вроде как завтра? Тогда и идут массовые поздравлялки.
Уважаемый Jinn07!
Я лично Вас поздравляю с 23 февраля! Остальные - бакланы, смотрю трезвые, не наши люди. Праздник не чтят, не помнят, не их, что очевидно.
Внимания на их речи не обращайте - караван идет в нужную сторону, кто тему знает меня услышал и поддержал. За это спасибо!
Попенкеру и Компании флаг в руки. Врать Вам теперь не удасться. Тема о стрелковом оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши мнения и сделать свой вывод.
quote:маузеры на основе одной и той же коробки делают в разных калибрах,
Так если делают, что же невозможного с трёшкой. Тем более, что по "заверениям" у оружия под фланцевый патрон коробка шире по определению. Гы.
quote:И что, хотя бы один из них скопирован с трехи?
Нет кончьно. Дык, кто там начал про затворы из "одного куска металла"? Гы. Думаеццо не один чел плевалсо, разбирая эти "чудеса" конструкторской мысли.
Да, кстати. Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при открытии, а не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
quote:А теперь покажи мне в современном магазине отсечку-отражатель, или в мосинском - губки.
Поскольку патрон 7,62х54 принят на вооружение, то обсуждать возраст магазина с отсечкой не вижу смысла. Ну и фигли что у папуасов нет отсечки. Я за одни отдельно взятые снайперские соревнования насмотрелся глюкоф и траблов с магазинами от Ремоф до ТРГ...
quote:И расскажи, что предется переделывать в Мосе для адаптации ее под сменный магазин.
Думаеццо под указанную тобой линейку ничего. По крайней мере не больше чем у импортных, где исчо на некоторых меняеца коробка вместе со стволом. Магазин-личинка-ствол.
quote:Во-первых - приведи хотя бы один пример.
Пример чего?
quote:Во-вторых - абсолютную надежность даст только заваренный намертво затвор, если в устройстве есть хоть одна подвижная деталь, она может сломаться.
Золотые слова. Но у трёшки один хрен деталей меньше. Гы.
quote:Ну и конечно ты мне сможешь привести примеры ненадежности Маузеровского предохранителя, что армейского (сверху хвостовика затвора),
Могу. На стрельбах в Алабино курок у маузера проворачивалсо и был конкретный гимор с постановкой его на место именно из-за предохранителя. Подробности к Караванщику. У меня подобный трабл был на Чизе.
quote:Ну и в третьих ты мне покажешь современную серийную охотничью винтовку с "Мосинским" УСМ и удобным предохранителем
А причём здесь родной УСМ хз. Ещё раз - регулируемый спортивный УСМ для трёшки выпускался серийно. Преценденты его установки на трёху были среди участников данного форума. С данной трёхой были выиграны не одни соревнования и добыта куча жывотных на горных охотах. Самый дальний выстрел - 560 метров косуле между глаз. Все вопросы к Хантеру 004 и новому ея владельцу Хантеру 005.
quote:Учите матчасть, уважаемый
для небогатых есть такие замечательные винтвоки как Mossberg Model 4X4 Bolt Action Rifle, которая в калибре .270 стоит 400-450 баксов, или Savage-Stevens Model 200 которая в калибре .30 стоит вообще $346. Ну а нормальный Remington 700 .308 стоит всего $620 - тоже не ахти какие деньги по их меркам.
Ты ствол Рема из нутри видел? Это круглый напильник нооборот. Народ ипецца с чисткой по нескольку часоф. Неудачный пример.
quote:Покажи мне мосинку под 7.92 "с гравировкой и в орехе". Желательно серийного выпуска.
Вообщем я те про попа, а не про Ерёму. Если не понял сорказма, то переведу. Всем таки или иначе пришлось столкнуться или с трофеями, или с переделками, или с всяким хламом под дымарь и т.д. Не только русским и немцам. Война вооще дело весьма затратное. Не до понтоф. Ерманы правда прочухали допуска военного времени да 44 года. А когда чухнулись, было уже поздно.
quote:Ага, то-то сколько не ходил я по ормагам в Лаперанте или Хельсинки - стоят там все больше Ремы, Сако да Тикки, и не говори что именно в те дни "моськи" все разобрали - все равно не поверю
Дык, я и говорю, расскажи это финнам.
quote:Originally posted by п-ф:
Значит Маузер остался Маузером, Блайзер Блайзером, Ремингтон Ремингтоном, и т.д., а трёха рылом не вышла.
Блэйзер был сконструирован со сменным стволом, маузеры на основе одной и той же коробки делают в разных калибрах, ремингтоны быстросменных стволов не имеют.
не надо передергивать.
quote:Originally posted by п-ф:
Только почему то мутят сверхсложные затворы на всяких там Хаймах, Штрассерах, Блайзерах, Маннлихерах и т.д. не считаясь с технологичностью и здравым смыслом...
И что, хотя бы один из них скопирован с трехи?
quote:Originally posted by п-ф:
Гы. А чем собсно "современный" магазин отличаецца от несовременного? Пластмассой и нанотехнологиями? Или там теперь гидравлика с компьютерным управлением вместо пружины? А вместо губок сервоприводы на батарейках.
А теперь покажи мне в современном магазине отсечку-отражатель, или в мосинском - губки. И расскажи, что предется переделывать в Мосе для адаптации ее под сменный магазин.
quote:Originally posted by п-ф:
Ух ты... А мужики то и не знают(С)... Гы. Прехтль купил патенты Маузеров и делает винтовку, которая называецца Прехтль. За несколько килобаксов. Или Блайзер делает с нуля 98го. С похмела не выговорить сколько стоит. Офигенно массовые образцы. Весь мир завалили. Очередь стоит.
А трёху в цивилизованном мире не копируют только потому, что на это две причины - "капиталисмус"(С) и то что винты сейчас товар штучный, любительский. Оне (производители) выживают, и проще/дешевле производить отработанный образец/раскрученный бренд, чем переходить на другой, даже если он будет сто раз лучше.
Если наши попробуют скажен а ЦКИБе сделать с нуля Моську на уровне качетсва Прехтля (вместо штифтования 70-80 летних старушек) - она будет стоить еще дороже.
И еще интересно, почему проклятый "капиталисмус"(С) не мешает Блэйзеру или Маннлихеру делать черти-что с кучей мелких деталек, а вот в принципе более простой затвор Моськи - мешает. Странный этот "капиталисмус"(С), ага.
quote:Originally posted by п-ф:
Зачем такой пафос? "НИКТО". Гы.
Во-первых - не отвечай за весь мир, это не этично.
Во-вторых - один из основных постулатов инженерии - "чем больше в механизме деталей, тем выше уровень отказа". Трёшкин предохранитель устройство с надёжностью, близкой к абсолютной. Это очевидно.
В-третьих - на винтовках АВ стоял блок УСМ, полностью взаимозаменяемый с УСМ 91/30, на который влупить предохранитель по типу БР-овского как два пальца об освальд. И фсё. Тема про русских недоумкоф будет закрыта.
Во-первых - приведи хотя бы один пример.
Во-вторых - абсолютную надежность даст только заваренный намертво затвор, если в устройстве есть хоть одна подвижная деталь, она может сломаться. Ну и конечно ты мне сможешь привести примеры ненадежности Маузеровского предохранителя, что армейского (сверху хвостовика затвора), что охотничьего (сбоку, под оптику)
Ну и в третьих ты мне покажешь современную серийную охотничью винтовку с "Мосинским" УСМ и удобным предохранителем
А то в теории все умны, даже Антоша63, а вот на практике все больше треп выходит.
quote:Originally posted by п-ф:
Ага, "у них" охотяцца исключительно с Блайзерами и Голландами. Другого не признают. Сплошь богатеи. Не смешно
Учите матчасть, уважаемый
для небогатых есть такие замечательные винтвоки как Mossberg Model 4X4 Bolt Action Rifle, которая в калибре .270 стоит 400-450 баксов, или Savage-Stevens Model 200 которая в калибре .30 стоит вообще $346. Ну а нормальный Remington 700 .308 стоит всего $620 - тоже не ахти какие деньги по их меркам.
quote:Originally posted by п-ф:
Во блин, и немцы стали нищими.... Остальные вооще не знали, что такое допуска военного времени и делали армейские винты с гравировкой и в орехе.
Покажи мне мосинку под 7.92 "с гравировкой и в орехе". Желательно серийного выпуска.
quote:Originally posted by п-ф:
Ага, ты это финнам расскажи... Оне народ доверчивый
Ага, то-то сколько не ходил я по ормагам в Лаперанте или Хельсинки - стоят там все больше Ремы, Сако да Тикки, и не говори что именно в те дни "моськи" все разобрали - все равно не поверю
Jinn07
Ответьте служивой пожалуйста на следующие вопросы:
1.Что такое есть "шилак", "цешник" и "ползнки"?
2. Говаривают, что в технарской робе есть один нюансик, коий в других видах форм не попадается. Что это за фича такая?
Ибо мне, разумом скорбному, и от армии косившему, не служившему ввек и о стволах только по злобствующим книжонкам Попенкера представление имеющим, этого не понять, не знать и спросить не у кого, а что-то интересно стало
.quote:Originally posted by Jinn07:Основное - слабый патрон, даже 7,62х39.
Предохранитель-переводчик - тихий ужос...
Если его открыть, образуется такая дыра во чрево механики...
На ста метрах тока два патрона из очереди идут в мишень, если не с упора, с упора три...
Оптику ставить некуда.
Приклад даже мне короток (176 см рост).
Нет магазина на пять-десять патронов.
Сам валовый патрон для стрельбы от бедра - мушка не нужна с таким патроном...
Да много чего еще и по мелочи и по крупному.Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца.
Нас уже не 350 000 000.
Уже колличеством не возьмем, пора о качестве думать и людей и оружия.
------
Слабый патрон??! ПО дпв 7,62 был неплох, 5,45 НИЧЕМ - фатально не отличается от 5,56 нато. Некоторая разница в энергетике? Так - чем мощней патрон, тем при прочих равных ХУЖЕ - кучность автоматического огня! И для чего его усиливать - если на 400-500м его энергетики и пробивного достаточно??? К слову - новые серии патрнов в 5,45 именно этот вопрос перекрыли.
Магазин на 5-10 патронов не нужен НИКОМУ. На 20 - был бы спрос, но эт тоже под вопросом. Враг почему-то с 20-ти патронных магов массово перешел на 30-ти патронные - при всех их недостатках, возникших.
Наверное, тоже идиоты??
ТОчность не та? Средний боец, что у них что у нас - далек от снайпера. В случае массового призыва - их бакланы так же как и наши - хорошо если знают, какой стороной приклад в плечо ставить.
Статистика войн - 10 тыщ, 20 тыщ патронов - на одно зачетное попадание. БОлее качественный и дорогой патрон при этом - НИУЯ не дает - кроме увеличения сложности производства и себестоимости расходного материала!
КАЧЕСТВО - нужно высокообученным профи - в малых конфликтах невысокой интенсивности. И то - профи, а не срочникам. Которые в ростовую на 400 м не попадают - вовсе не потому. что ак74 этого НЕ МОЖЕТ...
Короче - рекомендуете дать козе баян. Оч мудро
quote:Originally posted by mpopenker:
п-ф, если на треху сделать ствольную коробку со сменным магазином и сменным стволом - то это будет уже не треха.
Номана... Значит Маузер остался Маузером, Блайзер Блайзером, Ремингтон Ремингтоном, и т.д., а трёха рылом не вышла... Хороший ход.
quote:Originally posted by mpopenker:
а на современном уровне технологий затвор из одого куска будет в разы дешевле и удобнее составного трешечного.
Только почему то мутят сверхсложные затворы на всяких там Хаймах, Штрассерах, Блайзерах, Маннлихерах и т.д. не считаясь с технологичностью и здравым смыслом...
quote:Originally posted by mpopenker:
я уж не говорю про ненужность пресловутой отсечки-отражателя при современных магазинах.
Гы. А чем собсно "современный" магазин отличаецца от несовременного? Пластмассой и нанотехнологиями? Или там теперь гидравлика с компьютерным управлением вместо пружины? А вместо губок сервоприводы на батарейках. Не смеши...
quote:Originally posted by mpopenker:
я ведь не даром про пример спросил - сейчас в мире удачные схемы, не защищеные патентами, копируют очень охотно, и Маузер тому служит живым примером, как скажем и Маннлихер. а вот Мосю в цивилизованном мире не копирует НИКТО.
Ух ты... А мужики то и не знают(С)... Гы. Прехтль купил патенты Маузеров и делает винтовку, которая называецца Прехтль. За несколько килобаксов. Или Блайзер делает с нуля 98го. С похмела не выговорить сколько стоит. Офигенно массовые образцы. Весь мир завалили. Очередь стоит.
А трёху в цивилизованном мире не копируют только потому, что на это две причины - "капиталисмус"(С) и то что винты сейчас товар штучный, любительский. Оне (производители) выживают, и проще/дешевле производить отработанный образец/раскрученный бренд, чем переходить на другой, даже если он будет сто раз лучше.
quote:Originally posted by mpopenker:
Мосинский предохранитель на охотничьем оружии сейчас при наличии выбора не выберет НИКТО
Зачем такой пафос? "НИКТО". Гы.
Во-первых - не отвечай за весь мир, это не этично.
Во-вторых - один из основных постулатов инженерии - "чем больше в механизме деталей, тем выше уровень отказа". Трёшкин предохранитель устройство с надёжностью, близкой к абсолютной. Это очевидно.
В-третьих - на винтовках АВ стоял блок УСМ, полностью взаимозаменяемый с УСМ 91/30, на который влупить предохранитель по типу БР-овского как два пальца об освальд. И фсё. Тема про русских недоумкоф будет закрыта.
quote:Originally posted by mpopenker:
- у нас с Моськой охотятся исключительно от бедности / отсутствия выбора, и не более того
Ага, "у них" охотяцца исключительно с Блайзерами и Голландами. Другого не признают. Сплошь богатеи. Не смешно.
quote:Originally posted by mpopenker:
Собствено и немцы треху переделывали под 7.92 исключительно от нищеты.
Во блин, и немцы стали нищими.... Остальные вооще не знали, что такое допуска военного времени и делали армейские винты с гравировкой и в орехе. Только русские и немцы идиёты...
quote:Originally posted by mpopenker:
Сейчас вон, при наличи на ИХ рынках кучи дешевых трех почему-то их никто не перестволивает, а стреляют так - пока есть очень дешевые surplus патроны. как они кончатся - моськи большей частью пойдут в хлам, оставшись только у коллекционеров, а охотится народ в ОБЕСПЕЧЕННЫХ странах будет из Ремов, ЧЗток и прочих Винчестеров
Ага, ты это финнам расскажи... Оне народ доверчивый.
quote:Originally posted by mpopenker:
короче резюмируем - не надо выдавать нужду за благодетель.
Дык, а это здесь причём? Никто ещё этого не доказал...
Leon_85, подозреваю, что для переделки РПК в "снайперку" путём установки оптики.
А зачем на АК может быть нужен короткий магазин на 5-10 патронов?
quote:Основное - слабый патрон, даже 7,62х39.
Бред.
quote:Предохранитель-переводчик - тихий ужос...
Для кого как. У кого руки заструганы номана, то траблы только на картинках.
quote:Если его открыть, образуется такая дыра во чрево механики...
А Калашу эта дыра по барабану. в него хоть насри, всё равно будет стрелять
quote:На ста метрах тока два патрона из очереди идут в мишень, если не с упора, с упора три...
А зачем стрелять длинными очередями дальше ста метров? Автоматы как и ручники для этого не предназначены. Трандец носимому б/к за пару минут. С дальнейшим курением бамбука
quote:Оптику ставить некуда.
В каком полку служили?(С) В смысле АУ! Очнись. Боковая планка устанавливаецца серийно.
quote:Приклад даже мне короток (176 см рост).
Ню-ню. Служили значит... Типа зимой и в телогрейке...
quote:Нет магазина на пять-десять патронов.
А он нах не нужен в массе. Общевойсковой бой не подразумевает "коротких" магазиноф. Похоже ты браток в армии не служил...
quote:Сам валовый патрон для стрельбы от бедра - мушка не нужна с таким патроном...
С каким таким патроном? Да ты похоже вооще с калаша не стрелял...
quote:Да много чего еще и по мелочи и по крупному.
Да неужели...
quote:Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца.
Во блин, тебя не спросили. Разработка каждого нового образца идет с перспективой на 10-12 лет. АК-АКМ-АК74-Абакан и т.д.
quote:Уже колличеством не возьмем, пора о качестве думать и людей и оружия.
Чтобы "брать" придумано различное ОМП. А автоматы во всех армиях мира имеют одну идеалогию - это оружие добивания. Никто уже фронт на фронт бицца не будет.
quote:Да нет скорее серьезней подходить к подготовке бойца
И я об этом.
И не только к подготовке, но и к его оружию.
Нашел счас класную тему в разделе "Тактика" - "Новый автомат для ВС РФ" - там есть те, кто разделяет мое отношение к "дедушке".
Пойду туда - там есть полемика про то, как сделать лучше, а тут только про то, что все и так хорошо...
"Не сотвори себе кумира."
quote:Оптику ставить некуда.
Почему некуда?
АКМН, АКМСН,АК74Н,АКС74Н,АКС74УН,АК74М,плюс у каждых цифирки в зависимости от прицела плюс вся сотая серия - единственное как я говорил либо-либо или возможность сложить приклад или установленный прицел.
quote:Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца.
Да нет скорее серьезней подходить к подготовке бойца, если боец стрелял один раз три потрона перед присягой- то как ты его не оценивай лучше от этого он стрелять не будет.
А совсем забыл, столь вами любимые короткие магазины на 74 существуют, возможно есть и АК-АКМ
Почему патрон то слаб?
и по отношению к чему?
если к мосинскому то это уже проходили,
поищите инфу про АВС или АВТ или про современную СВУ-АС.
Как вы говорите - "слабенький 7,62Х39" даже на дистанции в 1км убивает не напрягаясь, ну а если вы сравниваете охоту и войну то это немножко разные понятия.
Про валовый патрон и стрельбу от бедра промолчу - проблема рук уже обсуждалась
щель шириной 9мм и длинной 69мм - дыра?
quote:Ну так поделитесь!
Основное - слабый патрон, даже 7,62х39.
Предохранитель-переводчик - тихий ужос...
Если его открыть, образуется такая дыра во чрево механики...
На ста метрах тока два патрона из очереди идут в мишень, если не с упора, с упора три...
Оптику ставить некуда.
Приклад даже мне короток (176 см рост).
Нет магазина на пять-десять патронов.
Сам валовый патрон для стрельбы от бедра - мушка не нужна с таким патроном...
Да много чего еще и по мелочи и по крупному.
Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца.
Нас уже не 350 000 000.
Уже колличеством не возьмем, пора о качестве думать и людей и оружия.
У вас, мой бедный виртуал, нет АК.
И никто вам его не "даст".
quote:Прошло четверть века, как даже я изучил все его минусы, а они так и не изжиты!
Ну так поделитесь!
quote:А вот мне интересно - сможет ли солдат в армейских рукавицах хотя бы нащупать переводчик огня у М-16?
А мне не интересно.
Мне интересны мои возможности и возможности моего оружия.
М-16 мне никто не даст, дадут АК.
Прошло четверть века, как даже я изучил все его минусы, а они так и не изжиты!
quote:А вот мне интересно - сможет ли солдат в армейских рукавицах хотя бы нащупать переводчик огня у М-16?
Не, это явный антуанов клон.
Не, если он солдат НАТО, то он перед заступлением в наряд снимет М16 с предохранителя и застрелит того кто его гонит на мороз к медведям.
простите к волкам.
quote:Originally posted by п-ф:
Макс, я тя умоляю. Не включай дурочку про 300 винмаг и прочие пегасусы. Их также непихнуть в любой другой военный ствол без переделок. Хотя это большой вопрос. Вместо 300 винмага и родного 7,62х54 в отечественное оружие влезает кое что покруче.
Ты прекрасно понял, что я хотел сказать, в том числе и про ствол, важна идея и возможность, которые вполне реализуемы. Преимущества быстросменной личинки и мага очевидны, это не надо доказывать. К этому пришли сейчас, и это тоже очевидно.
Если ерманы без особых проблем переделывали трёшку под 8х57, то почему, эту линейку, указанную тобой не льзя пихнуть в трёшку? Полное хз. Непонятна логика.
Маузеровский предохранитель всеголишь предпочтительней. И не более того. Чехи от него отказались и переделали. Неуя страшного не произошло.
Причины по которым тебе нельзя показать полностью новодельную охот. винтовку на базе трёхи тебе также известны. Разницу между частным и государственным оружейным производством думаеццо понимаешь. Гы. Так что давайте не будем (С) Тем не менее тебе можно показать полностью новодельные спортивные винтовки на базе трёшки. Хотя Название их ты тоже знаешь.
п-ф, если на треху сделать ствольную коробку со сменным магазином и сменным стволом - то это будет уже не треха. а на современном уровне технологий затвор из одого куска будет в разы дешевле и удобнее составного трешечного. я уж не говорю про ненужность пресловутой отсечки-отражателя при современных магазинах.
я ведь не даром про пример спросил - сейчас в мире удачные схемы, не защищеные патентами, копируют очень охотно, и Маузер тому служит живым примером, как скажем и Маннлихер. а вот Мосю в цивилизованном мире не копирует НИКТО.
Мосинский предохранитель на охотничьем оружии сейчас при наличии выбора не выберет НИКТО - у нас с Моськой охотятся исключительно от бедности / отсутствия выбора, и не более того
Собствено и немцы треху переделывали под 7.92 исключительно от нищеты. Сейчас вон, при наличи на ИХ рынках кучи дешевых трех почему-то их никто не перестволивает, а стреляют так - пока есть очень дешевые surplus патроны. как они кончатся - моськи большей частью пойдут в хлам, оставшись только у коллекционеров, а охотится народ в ОБЕСПЕЧЕННЫХ странах будет из Ремов, ЧЗток и прочих Винчестеров
короче резюмируем - не надо выдавать нужду за благодетель.
А вот мне интересно - сможет ли солдат в армейских рукавицах хотя бы нащупать переводчик огня у М-16?
Не, это явный антуанов клон.
quote:В соседней от нас части волки сожрали часового.
Зимой...
Нас всех построили, довели информацию и затем когда мы подменяли роту охраны (два раза в месяц), командиры втихую рекомендовали снимать АК с предохранителя при заступлении на пост...
Это и так было понятно - зимой, в варежках, замерзшими руками быстро с этим рычагом не справиться - только ударом рукой-рукавом шинели и то не с первого раза.
Вот тока не надо истерик - все уже расхваленно, на свежие чевствования фантазий уже нет.
А здоровая критика всегда полезна!
Эта вы к чему?
Я разве говорил что АК лишен недостатков?
Тогда покажите мне оружие где их нет.
Помнится вы все добивались поподробнее о том что мне не нравится?
Извольте, кратенько на вскидку, чисто субъективное.
Не нравится длинна приклада (при моем росте он для меня коротковат)
не нравится переводчик-предохранитель вернее его тугой ход малая площадь площадки и довольно громкий шелчок (не зря многие на боевых обматывают его леской или изолентой)
Не нравится защелка магазина, желательно сделать ее не много подлиннее и убрать острые грани.
не нравится пластиковое цевье на АК74М - оно заявлено как не уступающее по теплоизоляции дереву - на практике это далеко не так даже экран не спасает.
не нравится что сложенный приклад на АК74 и выше мешает установке прицелов - здесь либо прицел либо сложенный приклад.
Не нравится что на новых автоматах сушит палец.
Не нравится приклад на АКМС вернее его люфт.
Не нравится рамочный приклад на АКС74 вернее его использование зимой приходиться сверху под щего подгладывать воротник бушлата.
Не нравится ремень.
Не нравится штык-нож.
И т.д. список можно продолжать
quote:В очередной раз перечитываю откровения Антона и все равно смеюсь как в первый раз...
Я так в детстве Жюль Верна читал - по несколько раз...
Счастливый Вы Киборг...
В соседней от нас части волки сожрали часового.
Зимой...
Нас всех построили, довели информацию и затем когда мы подменяли роту охраны (два раза в месяц), командиры втихую рекомендовали снимать АК с предохранителя при заступлении на пост...
Это и так было понятно - зимой, в варежках, замерзшими руками быстро с этим рычагом не справиться - только ударом рукой-рукавом шинели и то не с первого раза.
Вот тока не надо истерик - все уже расхваленно, на свежие чевствования фантазий уже нет.
А здоровая критика всегда полезна!
В очередной раз перечитываю откровения Антона и все равно смеюсь как в первый раз, особенно сейчас приколола фраза про "старые промокшие" патроны для ПМ "не смогшие набрать должной скорости". Антоша если вы мне покажете такие промокшие патроны - я признаю вашу гениальность.
В 2000 г. дядя, у которого я принимал дела, получил на стрельбы патроны для ПМ но по лени в оружейку их не отнес а оставил на складе СИБ россыпью в открытом цинке, кошка жившая на складе нассала в цинк и в итоге когда я нашел этот цинк то ужаснулся - пули и капсюля были покрыты ярко-синим мохнатым налетом, лак с гильз послезал, сами гильзы были покрыты слоем ржавчины - ради интереса почистил их и попробовал - все работало как часы.
дык тот ГОСТ на термины- тульская работа. это четко видно кто плашку от лерки могет отличить...
quote:Originally posted by Anton-63:
Ты видно знатный баклан. Я вообще никого не цитирую, а если кто местами то в кон, то не в кон бормочет, то не мое это дело. Я никаких статей справочников и МВД вообще не читаю. После того, как я ГОСТ 90 года увидел - они все умерли вместе с Ижевском.
Я? Да уж.
Как же не цытируешь, когда приводишь сцылку на статью эксперта из МВД. Причём такого уровня, которого тебе никогда не достигнуть. Хотя бы по количеству публикацый на бумаге, а не в тырнете.
Справочники не читаешь - это твоя проблема. Мозгоф нет - здраствуй дерево.
А то что для тебя умерло, так это глубоко пох, веришь-нет?
quote:Originally posted by mpopenker:ну-ка ну-ка, покажите мне "быстроменный" ствол на Моьске.
И как вы будете засовывать скажем патрон класса .300 Вин Маг в стандартную ствольную коробку расчитанную под 7.62х54, тоже расскажите
не говоря уж о том, что по странному стечению обстоятельств у Маузера даже затвор далеко не всегда надо менять - например для патронов .243 Вин, .270 Вин, .308 Вин, 7.92х57 и .30-06 сойдет один завтор. И кто тут отдыхает?
и я уж совсем не говорю о том, что на охотничьем оружии Маузеровский предохранитель безусловно предпочтительней Мосинского.короче - покажите мне хоть одну ПОЛНОСТЬЮ НОВОДЕЛЬНУЮ охотничью винтовку базирующуюся на система Мосина.
А потом посчитайте на досуге, сколько сейчас делают клонов Маузера.
Макс, я тя умоляю. Не включай дурочку про 300 винмаг и прочие пегасусы. Их также непихнуть в любой другой военный ствол без переделок. Хотя это большой вопрос. Вместо 300 винмага и родного 7,62х54 в отечественное оружие влезает кое что покруче.
Ты прекрасно понял, что я хотел сказать, в том числе и про ствол, важна идея и возможность, которые вполне реализуемы. Преимущества быстросменной личинки и мага очевидны, это не надо доказывать. К этому пришли сейчас, и это тоже очевидно.
Если ерманы без особых проблем переделывали трёшку под 8х57, то почему, эту линейку, указанную тобой не льзя пихнуть в трёшку? Полное хз. Непонятна логика.
Маузеровский предохранитель всеголишь предпочтительней. И не более того. Чехи от него отказались и переделали. Неуя страшного не произошло.
Причины по которым тебе нельзя показать полностью новодельную охот. винтовку на базе трёхи тебе также известны. Разницу между частным и государственным оружейным производством думаеццо понимаешь. Гы. Так что давайте не будем (С) Тем не менее тебе можно показать полностью новодельные спортивные винтовки на базе трёшки. Хотя Название их ты тоже знаешь.
P.S.2 Антоша а ских это пор в Самаре ОЛРР рулит генерал?
АК vs STG44 part 2
Ну чтож Антоша с вашим знанием сердца STG - его патрона мы разобрались - сначала вы утверждаете что баллистика одинакова с 43 затем выкладываете статью где в таблице даются НЕВЕРНЫЕ данные, после того как я вам эту таблицу цитирую вы молча соглашаетесь после того как я привожу настоящие данные вы и с ними соглашаетесь из этого вопрос - а вы вообще прежде чем браться за свою "экспертизу" матерьяльчик по STG и АК подбирали? а вы его анализировали?
глава 2
про затворные рамы и попугаев.
Скажите мне антоша а как вы нашли массу подвижных частей? (далее п.ч.)
даю подсказку:
а. Методом взвешивания натурных образцов.
б. нашли в литературе (которую вы презираете)
в. Путем вычисления объема по чертежам (чего вы не умеете)
вопрос второй а насколько коректно просто сравнивать вес п.ч.?
на сколько я помню движению п.ч. назад противодействуют
а. инерция самих п.ч.
б. сила трения между гильзой и стенками патронника
в. сила трения в узле запирания
г. сила трения п.ч. о неподвижные относительно их части
д. сила сжатия возвратной пружины
е. усилие при взводе УСМ
и кой чего по мелочи, простите вы это посчитали?
Ну и самое главное, Антоша а вы часом не забыли что оба образца основаны НА ОТВОДЕ ЧАСТИ ГАЗОВ и поэтому кроме массы подвижных частей нужно учитывать
расстояние от патронника до отверстия
диаметр отверстия
давление и объем отводимых газов
расстояние на котором эти газы действуют на поршень
может вы и это посчитали?
чтой-то я сильно сумлеваюсь - вы даже по собственному признанию не можете вычислить объем гильзы
Ладно возможно вы пошли по пути эксперемента - и замеряли динамометром усилие на рукоятках взведения, цепляли датчики скорости к затворным рамам, вставляли в газовые трубки датчики давления?
Чой-то я опять сильно сумлеваюся - судя по вашим постам STG вы видели только на картинке а АК возможно когда-то и держали в руках но вот стреляли вряд-ли.
Ну и на последок а вы массы STG и АК сравнить не пытались?
и сопоставить массу массу оружия с импульсом отдачи?
На сколько я понял из вашей тарабарщины под названием "экспертиза"
вы пытались доказать что авт. огнем кучность у STG выше - ну что-ж есть такое мнение - но лично я утверждать так в отличии от вас не могу т.к. к сожалению из STG стрелять не довелось - и именно по этому я не пишу опусы с название "экспертиза" и не несу в этих опусах чушь про классификацию и пр.
Я конечно чисто по человечески понимаю ваше стремление остаться в веках - но занимаясь написанием подобных грамоток вы в веках возможно и останетесь - но не как гений а так же как изобретатель свинтопрульного пулемета.
P.S. сегодня по делам забегал в разрешиловку, и вспомнил антошкин опус где он хвалится что его приглашал на работу начальник ОЛРР - разбираться с чудаками. Ну и ради интереса у мужиков спросил сколько у них за 6 лет их работы было таких чудаков - ответ легко ожидаем - ни одного.
Антонио! Я скоро буду в Самаре, скажите пожалуйста, куда я могу подъехать за своим кольтом 1911 и заодно посмотреть вашего сферического коня в вакууме?
quote:Купцов - тоже - заблужденец
Если он не друг антона и его единомышленник, то Купцова на кол!
Иначе надо срочненько извиниться
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:Правильно!
Единственный, кто говорит людям ПРАВДУ это Купцов!
------
Неверно! ТОлько Антон... Купцов - тоже - заблужденец!
quote:Originally posted by Anton-63:
Книжки Попенкера закопайте! По крайней мере не надо верить в то, что там написано. Аналогично необходимо поступить с книжками Калашникова и других "оружейников". Это просто "забавные картинки" и выдержки из рекламы, пропаганды всех времен.
Правильно!
Единственный, кто говорит людям ПРАВДУ это Купцов!
quote:Originally posted by DR:
И чхать, что его Браунинг разработал
------
Тем хуже - прОдался американам!
А мог бы на 33-й кафедре служЫть(С)!
quote:Да И все кляты американцы - со своим клятым кольтом...
И чхать, что его Браунинг разработал
.quote:Originally posted by Belfegor:
не суть важно. главное что это заговор! заговор!!!
---------
Да
И все кляты американцы - со своим клятым кольтом...
quote:Originally posted by DR:
Угу. Точнее американский диверсант.
не суть важно. главное что это заговор! заговор!!!
quote:МТК - тогда наверное жидо-масонский диверсант?
Угу. Точнее американский диверсант.
quote:Originally posted by Anton-63:
вы тут всё российское позорите, историю под США переписываете, оружие ихнее поганое рекламируете.
quote:Originally posted by Anton-63:
Закопаю вместе с Калашом.
то есть тут все всё российское позорят, но при этом тебе вопеть на тему "калаш - ацтой" можно? или стоп, АК же слизан с СТГ, угу. а МТК - тогда наверное жидо-масонский диверсант?
quote:Originally posted by mpopenker:ну так и выверь, эксперт ты наш. твоя инициатива - тебе и лопатой махать... у меня кстати на даче надобно грядки под клубнику готовить - не возьмешься? а то мне все недосуг, да и не люблю я это дело - копать
кстати мне интересно - пациент хотя бы одну из моих книжек вообще открывал (я уж не говорю - читал
Эпилог: Есть два типа людей - те кто копают, и те, у кого револьвер. Ну так вот - револьвер у меня
------
Книжки дорогие... их покупать...
Да и зачем?Антуан и так знает- все, что где-либо написано! И даже лучше!
quote:Originally posted by Anton-63:
Книжки Попенкера закопайте! По крайней мере не надо верить в то, что там написано. Аналогично необходимо поступить с книжками Калашникова и других "оружейников". Это просто "забавные картинки" и выдержки из рекламы, пропаганды всех времен.
ну так и выверь, эксперт ты наш. твоя инициатива - тебе и лопатой махать... у меня кстати на даче надобно грядки под клубнику готовить - не возьмешься? а то мне все недосуг, да и не люблю я это дело - копать
кстати мне интересно - пациент хотя бы одну из моих книжек вообще открывал (я уж не говорю - читал )?
Эпилог: Есть два типа людей - те кто копают, и те, у кого револьвер. Ну так вот - револьвер у меня (c) одно хорошее кино
Книжки Попенкера закопайте! По крайней мере не надо верить в то, что там написано. Аналогично необходимо поступить с книжками Калашникова и других "оружейников". Это просто "забавные картинки" и выдержки из рекламы, пропаганды всех времен.
quote:Originally posted by Anton-63:
Радуйтесь, что националисты не знают, как вы тут всё российское позорите, историю под США переписываете, оружие ихнее поганое рекламируете.
насчет "националисты не знают" - а то что?
насчет "историю под США переписываете, оружие ихнее поганое рекламируете", плиз:
а) цитатку
б) доказательства, что действительно имеет место незаслуженое принижение отечественого, и соответственного, незаслуженное возвеличивание "ихнего поганого". Доказательства, пожалуйста, избегайте черпать из источников, к оружию отношения не имеющих.
quote:Originally posted by DR:
Аминь.
Пойду МПЛ доставать, чтобы закапываться легче было.
------
Лучче экскаватор
Аминь.
Пойду МПЛ доставать, чтобы закапываться легче было.
. Или сразу БСЛ взять?quote:Originally posted by Belfegor:
нтуан вы всю эту статью делали по материалам сайта для людей с нетрадиционной ориентацией?
Если вы обратили внимание, уважаемый, то там подпись под статьей не моя, а кандидата наук.
Как вас зацепило моё выступление! Ну прямо все с катушек посрывались. Радуйтесь, что националисты не знают, как вы тут всё российское позорите, историю под США переписываете, оружие ихнее поганое рекламируете. Задачу выполняете? Хрен выйдет. Закопаю вместе с Калашом.
quote:Originally posted by LVM:+1
------
Тык - сам он- за тыщу постов в теме трех слов связать не смог - без мегаоткровений
quote:Originally posted by Belfegor:
если таким же макаром подбираете материалы по оружию то это многое обьясняет
+1
почитал я тут статьи антона-63. насчет статьи про порнографию возник вопрос: антуан вы всю эту статью делали по материалам сайта для людей с нетрадиционной ориентацией?
цитата:
"Вести с фронтов борьбы за нравственность (юристам для забавы):
Пройдя по ссылкам: www.gay.ru www.gay.ru
..."
(http://www.cneat.ru/porno.htm)
если таким же макаром подбираете материалы по оружию то это многое обьясняет
quote:Originally posted by Anton-63:
Парниша, где по твоему работают эксперты МВД, ФСБ после выхода на пенсию в 40 лет?
Взрыв во время сварочных работ, а не от тротила, там другие проблемы, мимо взрывотехников.Все пытаетесь на некомпетентности меня поймать. Попенкера своего поучите.
------
Ну, писАл не я...
Однако, где работают эксперты - их дело... некоторых еще до пенчии выпровадживают кур доить - то факт Говорю как эксперт
quote:Originally posted by п-ф:
это смотря с какой стороны смотреть. трёха готовая модульная схема, к чему вообщем и пришли на охотничьем оружии. сейчас. при быстросменном стволе, достаточно открутить два винта и заменить магазин и личинку. маузер отдыхает.
ну-ка ну-ка, покажите мне "быстроменный" ствол на Моьске.
И как вы будете засовывать скажем патрон класса .300 Вин Маг в стандартную ствольную коробку расчитанную под 7.62х54, тоже расскажите
не говоря уж о том, что по странному стечению обстоятельств у Маузера даже затвор далеко не всегда надо менять - например для патронов .243 Вин, .270 Вин, .308 Вин, 7.92х57 и .30-06 сойдет один завтор. И кто тут отдыхает?
и я уж совсем не говорю о том, что на охотничьем оружии Маузеровский предохранитель безусловно предпочтительней Мосинского.
короче - покажите мне хоть одну ПОЛНОСТЬЮ НОВОДЕЛЬНУЮ охотничью винтовку базирующуюся на система Мосина.
А потом посчитайте на досуге, сколько сейчас делают клонов Маузера.
Антоша - хоплофоб, он ничего отстреливать не может.
У него познания только теоретические, в рамках пубертатного созревания.
quote:Спасибо, дальше не нужно. Вы опознанны...
Чем опознан то?
quote:Смотрю, девочки к нам присоединились.
Антоша, кроме педерастических своих склонностей и ответить нечего? Идеи то надо внятно, четко и аргументированно излагать. А коли таблицы -дерьмо, так флаг в руки и вперед на стрельбище. Отстреляй по своей методе, создай свою таблицу, пускай народ проведет еще N повторений, чтобы было видно, что разброс по результатам в пределах статистики. И кто тогда скажет, что ты неправ? А пока с твоей стороны голословные заявления из категории "а я не вижу гамма-излучение, потому оно не существует и тот, кто говорит о нем и изучает его свойства, болван вводящий остальных в заблуждение".
quote:Детка...
quote:...нести такую херню...
Спасибо, дальше не нужно. Вы опознанны...
Кста, не мучайтесь фантазиями - моя служба 1979г - ШМАС в г. Черткове, далее ТВАУЛ ТЭЧ полка.
Детка, что такое рота охраны аэродрома я прекрасно знаю. И цирк типа участие в поисках дезертира с оружием тоже. И меня удивляет, что некий "товарищ" вроде тебя, начинает нести такую херню, которая простительна только ребенку лет до 10. А на ребят ссылаюсь ибо у них есть конкретный опыт боевых действий, от коего, меня грешного, бог миловал.
quote:Ляпни такое в армейском.... Там мужики явно, четко и доходчиво, с использованием "языка межнационального общения" объяснят , кто ты есть на настоящий момент
DR, А что Вы мужиками из другого подразделения прикрываетесь?
А сами? В армии чтоль не были?
Тогда понятно...
quote:Originally posted by DR:
Мальшик физику не учил
Смотрю, девочки к нам присоединились.
quote:Originally posted by RAY:
экспертизы по взрывам этоть удел ФСБ взрывотехников и пожарных но ни как ЭКСПЕРТА ПО АВТОТРАНСПОРТУ
Парниша, где по твоему работают эксперты МВД, ФСБ после выхода на пенсию в 40 лет?
Взрыв во время сварочных работ, а не от тротила, там другие проблемы, мимо взрывотехников.
Все пытаетесь на некомпетентности меня поймать. Попенкера своего поучите.
Мальшик физику не учил.
. В объеме средней школы. Тут киборг пытается вопрос у антоши выяснить, типа неужто патрончики с разной массой пули и имеющие разную начальную скорость воздействуют на оружие одинаково. Эстэственно- отвечает наш гений. Чегой-то наш антоша в оружие то уперся. Тут перед ним простор.. так сказать новый Ньютон. Открытия планетарного масштаба...
Ну и его ипостась, так сказать новый великий мастер, с его магазинчиком на 5 патронов в автоматическом оружии. Ляпни такое в армейском.... Там мужики явно, четко и доходчиво, с использованием "языка межнационального общения" объяснят , кто ты есть на настоящий момент
.quote:Originally posted by п-ф:
Антоха, ты ж приводишь данные из статьи, которую писал эксперт одного из НИИ МВД. Как так можно, то хуесосишь их, упрекая в неграмотности, то их цитируешь. неувязочка.
Ты видно знатный баклан. Я вообще никого не цитирую, а если кто местами то в кон, то не в кон бормочет, то не мое это дело. Я никаких статей справочников и МВД вообще не читаю. После того, как я ГОСТ 90 года увидел - они все умерли вместе с Ижевском.
quote:Originally posted by ciborg-911:
На сколько я помню экспертизы по взрывам этоть удел ФСБ взрывотехников и пожарных но ни как ЭКСПЕРТА ПО АВТОТРАНСПОРТУ
------
Дык он у нас многостаночник... странно, шо его еще не высылали на экспертизу взрыва паропроводв на "Петре Великом"
И на "Курск"
quote:Нормальные цифры! Мне нравится. Что вас так растревожило?
Антоха, ты ж приводишь данные из статьи, которую писал эксперт одного из НИИ МВД. Как так можно, то хуесосишь их, упрекая в неграмотности, то их цитируешь. неувязочка.
quote:Да нет, Хуго своё не сдал! Он по своему так же молодец. Ещё раз повторяю - сделали на класс ниже.
братан, ты это гавно штурмак в руках не держал, поэтому такой и шустрый.
хуго и компанию использовали по полной, и слили оне всё. т.к. жили в СССР вместе с женами. А баба добровольно мотать чирик не будет при выборе.
quote:Ибо в отличие скажем от "маузера" в мосинке весь мир образца для подражания так и не нашел.
это смотря с какой стороны смотреть. трёха готовая модульная схема, к чему вообщем и пришли на охотничьем оружии. сейчас. при быстросменном стволе, достаточно открутить два винта и заменить магазин и личинку. маузер отдыхает.
quote:Originally posted by mpopenker:
Ибо в отличие скажем от "маузера" в мосинке весь мир образца для подражания так и не нашел. Но нашему специалисту по трупам подъемных кранов на водопроводе это невдомек.
Попенкер! Ты явно ненавидишь всю российскую школу оружия. А винтовка Мосина и сегодня хороша, что подтвердил здесь один из воевавших. Я выведу на чистую воду все ваши справочники, будете на хлеб сдачей их в мукулатуру зарабатывать.
Эта вонь о Гаранде пошла видимо из-за того, что признавать не хотели, что винтовка Мосина и царская Россия - молодцы. Идеологически посчитали, что лучше стащить у америкосов? Позор Ижевскому КБ и Музею, кто такое утверждает. Вы смотрите, в тот ВУЗ учиться не ходите, хорошему не научат. Учитесь на 33 кафедре.
__________
STG - пуля 8,1 Н.С. 694
АК - пуля 7,9 Н.С. 715
__________]
Нормальные цифры! Мне нравится. Что вас так растревожило?
__________
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, он свято уверен в непогрешимости дяди Хуго. упоминания про различия систем неуместны... гы.
Да нет, Хуго своё не сдал! Он по своему так же молодец. Ещё раз повторяю - сделали на класс ниже.
Дык, он свято уверен в непогрешимости дяди Хуго. упоминания про различия систем неуместны... гы.
п-ф, обратите внимание: "эксперту" абсолютно пофиг, что в конце им же приводимой статьи чёрным по рыжему написано: "В целом, при внешней схожести MP43 и АК являются совершенно различными образцами". Хе-хе...
quote:Originally posted by Anton-63:Это уже проехали. Патрон одинаков по внутренней баллистике.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Антоха, а типа что за статья такая, кто автор, что за полигон. полное хз. Как там у вас говорят - мы типа не знаем его квалификации...
quote:Originally posted by Jinn07:
Зато патриотично!
В данном случае "патриотичность" никак не может уменьшить степень бредовости заявления.
Ибо в отличие скажем от "маузера" в мосинке весь мир образца для подражания так и не нашел. Но нашему специалисту по трупам подъемных кранов на водопроводе это невдомек.
quote:Мосинка - эталон. Весь мир от неё откручивает.
quote:Ей богу, уже даже не смешно.
Зато патриотично!
quote:Originally posted by Anton-63:
Известна всему миру винтовка Мосина и личинка затвора - "короткий узел". И вдруг наши оказывается что-то открутили от Гаранда? Бред сивой кобылы. Мосинка - эталон. Весь мир от неё откручивает.
Народ, кончайте кормить тролля!
Уже давно ясно что пациент либо полностью невменяем, либо банально троллит форум.
Ей богу, уже даже не смешно.
quote:На сколько я помню экспертизы по взрывам этоть удел ФСБ взрывотехников и пожарных но ни как ЭКСПЕРТА ПО АВТОТРАНСПОРТУ
Вот вы привязались к человеку...
Счас существует институт независимых экспертов.
Они независимы от всего, в том числе от организаций сертифицирующих такую деятельность.
А вот когда результаты работы таких экспертов начинают явно конфликтовать со здравым смыслом, начинаются вопросы - а кто уполномочил?
quote:Оппа! Очень интересно. Это в России было? Как давно?
На сколько я помню экспертизы по взрывам этоть удел ФСБ взрывотехников и пожарных но ни как ЭКСПЕРТА ПО АВТОТРАНСПОРТУ
quote:Originally posted by Anton-63:
Последнее:
- Взрыв на газопроводе при проведении сварочных работ (один труп, один тяжелый);
Оппа! Очень интересно. Это в России было? Как давно?
2all: сорри за офф...
Ладно хорош стебатся - пора спать.
Антоша цифирки которые я дал взяты из статьи которую вы приводите,
сделал я это специально - думаю счас Антоша завопит - обман, караул я знаю я считал но нет замолк наш эксперт - а это говорит лишь о том что вы даже не читаете то что выкладываете, и все ваши "экспертизы" делаются на голом месте вы даже не изучаете материалы по тому что исследуете - вот вам реальные цифры из офицальных источников
STG - пуля 8,1 Н.С. 694
АК - пуля 7,9 Н.С. 715
за cgv всем спокойной ночи
quote:отстегивал рожок... Очень надо было попасть.
Не объясните что это меняет?
quote:Претензии конечно есть, но засирать то-тоже не-надо
А где грань между тем как вы это обозначили и конструктивной критикой?
Стрелковое наставление создано для привития первичных навыков в идеальных условиях. Затем приходят реалии...
Как-то на учениях войск ПРИКВО, была у меня пара моментов, когда чтоб попасть из положения лежа, я отстегивал рожок... Очень надо было попасть.
Я б с удовольствием поимел бы на этот случай магазин на пять патрончиков...
quote:И все-таки - неужели у фсех молящихся нет к АК никаких претензий?!
Неужели не над чем работать в плане улучшения?
Да причем тут это? - Претензии конечно есть, но засирать то-тоже не-надо
Проблему кривых рук не исправить ни чем.
quote:Продолжу! Наши тупо копернули и за счет разницы в пуле получили разную скорость. Хотя, стоп, что это я пишу. Откуда данные по скорости немца. От Попенкеров? Там так же практически точка в точку! Подгоняли, давление на дульном срезе должно быть равным.
Странный вы дядя право слово откройте немецкое наставление по STG и прочитайте - найти его не сложно оно в сети не раз мелькало.
P.S. Даже если у вас проблемы с немецким то цифирки прочитать можно.
Продолжу! Наши тупо копернули и за счет разницы в пуле получили разную скорость. Хотя, стоп, что это я пишу. Откуда данные по скорости немца. От Попенкеров? Там так же практически точка в точку! Подгоняли, давление на дульном срезе должно быть равным.
quote:Наверное не так вопрос задал.
Что такое "внутренняя баллистика патрона"?
То, что происходит от момента накола капсюля, до выхода пули из дульца гильзы - это для привередливых. Но обычно это входит в общий термин внутренней баллистики.
Спецы, наверное, глядят тщательнЕе...
На внутреннюю балистику патрона влияет даже положение оружие при выстреле. То, как расположен порох внутри гильзы по свободному обьему.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Что такое "внутренняя баллистика патрона"?
Вот есть у нас патрон 7,9 мм немецкий переходный - для карабина. Т.е. для разгона на длине ствола 50 калибров. Соответственно, вся его начинка, объем каморы, масса пороха и пуля, это и есть то, что обеспечивает внутренню баллистику данного патрона при разгоне на стволе карабина.
Если зарядить патрон в ствол, то на длине ствола в 50 калибров мы будем иметь расчетную скорость.
И все-таки - неужели у фсех молящихся нет к АК никаких претензий?!
Неужели не над чем работать в плане улучшения?
Уже и многопартийность разрешили, и на выборах "есть выбор", и на мерсах не только космонавты ездят...
А этот идол так и стоит...
Он классный. Он всеми признан, я так по нему скучал, что вдруг увидев его в оружейном на Динамо, в виде пневмо-варианта, отдал 700 баксов и забрал домой (потом они стали по 150...).
Но время то идет.
А у нас больший процент всего личного состава так с ним и ходит...
Подозрительно это...
quote:Преподы прямо на занятии все это рассказывали и показывали. В памяти осталось - совпадает.
Ну-так посчитайте! а если не умеете так нечего и писать
quote:Немного подогнали по массе пули.. сами характеристики.
Дык эта объясните мне как можно УВЕЛИЧИВ МАССУ ПУЛИ УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ, или вы уже и законы физики поменяли?
(а мужики-то не знают)
quote:Originally posted by ciborg-911:
А объем камеры заряжания АК у вас какой получился? а у STG?
Я сейчас все это не помню. Преподы прямо на занятии все это рассказывали и показывали. В памяти осталось - совпадает.
Наверное не так вопрос задал.
Что такое "внутренняя баллистика патрона"?
quote:Кстати, а что такое "внутренняя баллистика"?
Яндекс Вам поможет.
quote:[B][/B]
quote:Ну там типа объем каморы один и навеска пороха одна, калибр поменяли и всего делов то. Немного подогнали по массе пули.. сами характеристики.
Эта а вы не в курсе что пороха. они ведь разные бывают? а вы энергию пульки посчитали? - у АК-то и пулька потяжелей и скорость поболее.
А объем камеры заряжания АК у вас какой получился? а у STG?
Это целая наука. Есть:
- внутренняя баллистика (движение по стволу)
- наружная баллистика (полет)
- раневая баллистика, движение пули в преграде.
Я как раз и задвинул статьи по последнему разделу. По умному, оттуда и надо начинать, но у нас все через задницу.
Кстати, а что такое "внутренняя баллистика"?
Ну там типа объем каморы один и навеска пороха одна, калибр поменяли и всего делов то. Немного подогнали массой пули.. сами характеристики.
quote:Это уже проехали. Патрон одинаков по внутренней баллистике.
Этоть, а ничего что у немца пулька 6,95 гр при н/с 650 у АК 7,9 при 710,
ну хотя я понимаю для великого Антона +- километр разницы не состовляет - он мыслит ГЛОБАЛЬНО
quote:Да он и есть, в смысле соратник, гляньте тему, которую он открыл... Если даже это не сам Антуан...
Уже закрыл - читаю про ЭТО в "Тактическом оружии" - я ж не старожил форума, и не все "мели" тут знаю...
Вот здесь всё время протаскивается версия об американском Гаранде и личинке затвора. Я вот не пойму, с какого перепуга это стало так? Меня учили и я учил, что одним из элементов точного оружия является "короткий узел запирания". Известна всему миру винтовка Мосина и личинка затвора - "короткий узел". И вдруг наши оказывается что-то открутили от Гаранда? Бред сивой кобылы. Мосинка - эталон. Весь мир от неё откручивает.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Извините если обидел, просто Антоша так рьяно записывал вас в свои братья и соратники так что вот так написалось.
Да он и есть, в смысле соратник, гляньте тему, которую он открыл... Если даже это не сам Антуан...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by ciborg-911:
у АК и STG44 патрон разный т
Это уже проехали. Патрон одинаков по внутренней баллистике.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
quote:Originally posted by ciborg-911:
П-Ф Вы не подскажете Антошке какой процент задержек у АК и какой у М16.
(Можно даже сравнить АК и М16А3)
Это только Ржевка вам такое может рассказать. В другие публикации не верю. В Штатах свой "Ижмаш" и Попенкер.
quote:В рамах затворных..
Вот и новая единица массы появилась!
Специально для Антоши повторюсь у АК и STG44 патрон разный так что просто тупо сравнивать массу подвижных частей некорректно и не профессионально.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Ну так посмотрите кто там написан?
Правильно! ИжМаш
Всё ясно! Спасибо! С МТК подозрения снимаются, сознанку вешаем на Ижмаш и его КБ. (Открытое Акционерное общество "Ижмаш" (RU))
П-Ф Вы не подскажете Антошке какой процент задержек у АК и какой у М16.
(Можно даже сравнить АК и М16А3)
quote:Originally posted by ciborg-911:
в каких попугаях он массу подвижных частей сравнивал
В рамах затворных..
quote:С патентным делом я знаком, заявку подписывают авторы. Текст так же. Корявый язык патентоведов мне известен, но сути он не меняет.
Ну так посмотрите кто там написан?
Правильно! ИжМаш
quote:Originally posted by п-ф:
Антоха, харе трендеть про краны и хаммеры. Давай чёнить сбацай про оружие...
Да уже страницу гоним про Калаш, по теме. Вернись и прочитай.
quote:Антоха, харе трендеть про краны и хаммеры. Давай чёнить сбацай про оружие...
Дык я все пытаюсь унего выведать в каких попугаях он массу подвижных частей сравнивал - а он молчит как немой партизан
С патентным делом я знаком, заявку подписывают авторы. Текст так же. Корявый язык патентоведов мне известен, но сути он не меняет.
Антоха, харе трендеть про краны и хаммеры. Давай чёнить сбацай про оружие...
quote:А я не знаю! Я что вижу, то и пишу. Вот сейчас я вижу патент автора и там он собственоручно подписал себе ... чистосердечное признание
А вы случаем болезнью глаз не страдаете? вы в графу патентодатель смотрели?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Извините если обидел
Вот это уже по взрослому, уважаю.
И за уважаемый "эксперт" так же спасибо. Кавычки можно было бы и убрать, чтобы разговор не портить.
quote:На самом деле я еще круче, чем Термипупер (а кто это?).
Но природная скромность и воспитание до сих пор не позволяли заявить об этом в прямом эфире.
Спасибо, что ВЫ это заметили и озвучили!Щас пойду - открою новую тему про смену дедушке Калашу - пора уже, столько только трехлинейка продержалась в войсках...
Извините если обидел, просто Антоша так рьяно записывал вас в свои братья и соратники так что вот так написалось.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Уж по крайней мере "эксперту" положено знать что сравнение проводится относительно чего-либо
А я не знаю! Я что вижу, то и пишу. Вот сейчас я вижу патент автора и там он собственоручно подписал себе ... чистосердечное признание.
quote:Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969),
А вам в голову не приходило что первую часть писал человек довольно далекий от оружия?
Дело втом что автомат АК-47 не известен правильно он называется так как дано далее по НСД так что для официального документа написанного оружейником явно нре дотягивает.
Уважаемый "эксперт" вы опять про "попугаи" простите "невысокая надежность" по отношению к чему? и где объяснение что такое "крайние климатические условия"?
Уж по крайней мере "эксперту" положено знать что сравнение проводится относительно чего-либо - если я вам скажу как эксперту что эта машина быстрее - вы вполне закономерно спросите быстрее чего.
Крайними климатическими условиями могутр быть и открытый космос и Россия для папуасов Новой Гвинеи.
quote:там вообще на экспертизу отдали ДВА типа боеприпасов, насколько я понял, ПМ и ТТ...
Вы поняли абсолютно правильно но Антону виднее
quote:Originally posted by Anton-63:
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
Обратите внимание, эти чудилы дурили всю страну или патентоведы шефа разыграли?
Моё критическое экспертное образование сформировалось в годы СССР под влиянием стрелкового оружия.
quote:Originally posted by Anton-63:
Нормальная боевая экспертиза, много мелких ляпов, плохо с наименованиями и стилистикой, остались в тексте фрагменты от прошлой экспертизы (9 мм), не исправил, текст не перечитывал. Уверен, что в выводе про 7.62 мм?
там вообще на экспертизу отдали ДВА типа боеприпасов, насколько я понял, ПМ и ТТ...
Пояснительная записка к патенту АК-74 на стр. http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
__________
Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
Задачей заявленного изобретения является повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик.
Для решения поставленной задачи предлагаемое автоматическое оружие содержит ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующий с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска с боевым взводом, газоотводный механизм с газовой трубкой и поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад с фиксаторами боевого и походного положения и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части, при этом затворная рама установлена с возможностью взаимодействия в переднем положении со скошенной опорной поверхностью ствольной коробки, задний выступ затворной рамы выполнен длиной, исключающей контакт курка с ударником при откате затворной рамы, шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения, а газовая трубка снабжена выступом, контактирующим с пазом колодки прицела.
Шток газового поршня установлен в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором. Шептало автоспуска снабжено взводом ручной перезарядки в виде площадки на шептале, расположенной на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем контакт затворной рамы с курком, площадка автоматического взвода шептала выполнена на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем зазор между затворной рамой и курком.
Внутри приклада ребрами жесткости образовано гнездо под пенал с принадлежностью, закрывающееся подпружиненной поворотной крышкой, установленной с возможностью взаимодействия с толкателем фиксатора походного положения. Газоотводная трубка подпружинена относительно колодки прицела в направлении к дульному срезу.
В нарезной части ствола переход от поля к дну нарезов выполнен в виде двух сопрягающихся радиусов и касательной, расположенной перпендикулярно к плоскости, проходящей через ось канала ствола и середину поля. В стволе между коническим скосом полей и нарезной частью выполнен дополнительный конусный участок длиной L1=(4 - 6) L, где L - сумма длин опорного конуса патронника и конического скоса полей.
Совокупность предложенных признаков заявленного автоматического оружия существенно увеличила надежность и эксплуатационные характеристики образца.
__________
Так, что там изменено для повышения надежности в сравнении с АКМ?
Нормальная боевая экспертиза, много мелких ляпов, плохо с наименованиями и стилистикой, остались в тексте фрагменты от прошлой экспертизы (9 мм), не исправил, текст не перечитывал. Уверен, что в выводе про 7.62 мм?
Вывод: эксперт работал не за деньги!
quote:...а напарник ваш так вообще супер, так сказать Ремба и Термипупер.
Спасибо Кибрг-911 (скромно раскланиваюсь...)!
На самом деле я еще круче, чем Термипупер (а кто это?).
Но природная скромность и воспитание до сих пор не позволяли заявить об этом в прямом эфире.
Спасибо, что ВЫ это заметили и озвучили!
Щас пойду - открою новую тему про смену дедушке Калашу - пора уже, столько только трехлинейка продержалась в войсках...
quote:Не волнуйся, каждый суд начинается с подтверждения квалификации эксперта - очень жестко, вам и не снилось, юристы рвут на части.Ко мне обычно обращаются по экспертизам, которые раньше ни кто не делал, очень дорого, эксклюзив.
Последнее:
- Взрыв на газопроводе при проведении сварочных работ (один труп, один тяжелый);
- Подушки безопасности не сработали - суд против Тойоты (Казань);
- Упал подъемный кран (один труп);
- Известный баскетболист на Хамере пошел в лобовую на Камаз (три трупа);
- Брак завода (Япония, Китай, Корея и т.д.);Чтобы скушно не было - заколбасил АК-47 и АК-74. Мне это по силам и ВУЗы не смогут опровергнуть.
Опять одна беллетристика а по делу как обычно ни гу-гу - но вы ж супер эксперт и найти ошибку в одной маленькой экспертизе для вас не проблема - так в чем проблема?
quote:Originally posted by SeRgek:
А это, кстати, мысль, можно продать не за дорого
Не волнуйся, каждый суд начинается с подтверждения квалификации эксперта - очень жестко, вам и не снилось, юристы рвут на части.
Ко мне обычно обращаются по экспертизам, которые раньше ни кто не делал, очень дорого, эксклюзив.
Последнее:
- Взрыв на газопроводе при проведении сварочных работ (один труп, один тяжелый);
- Подушки безопасности не сработали - суд против Тойоты (Казань);
- Упал подъемный кран (один труп);
- Известный баскетболист на Хамере пошел в лобовую на Камаз (три трупа);
- Брак завода (Япония, Китай, Корея и т.д.);
Чтобы скушно не было - заколбасил АК-47 и АК-74. Мне это по силам и ВУЗы не смогут опровергнуть.
quote:Согласен, подписываюсь под его опытом, все верно, так дело и обстоит.
Во-во я и говорю Ремба просто.
Ну что-ж "эксперт" про подвижные части ни гу-гу - наверное еще подходящих "попугаев" не нашлось.
Вы тут давеча хвастались что МВД экспертом работали - так докажите - вот заключение эксперта ва нем есть ошибка найдете?
quote:Originally posted by ciborg-911:
напарник ваш так вообще супер
Согласен, подписываюсь под его опытом, все верно, так дело и обстоит.
quote:Раз подзабыл, так слушай внимательно, когда профессионалы речь держат. Ты что не понял, что Jinn07 не из учебников дело знает? Нарываешься на матерные выражения?Расслабься, я сам экспертом в МВД не один год проработал, сам знаю ваши инструкции, учил этих ... чтоб не путались при пересчете.
Больной, это все галлюцинации!!!
расслабтесь дышите глыбже конечно вы профессионал а напарник ваш так вообще супер, так сказать Ремба и Термипупер.
Так вы всеже про подвижные части расскажите
quote:Originally posted by ciborg-911:
Баа Антоша прорезался!!!
Антоша а вас что уже выпустили?
Скажите мне "эксперт" вот вы там проводили экспертизу STG44 и АК ну с со сравнением длинны ствола понятно - вы их считали в калибрах, а массу подвижных частей вы в каких попугаях сравнивали ведь патрончики у них разные?
Меня вот что интересует - вот вы проводите экспертизы автотранспорта - а теперь представим такую ситуацию - если в суде противная сторона предоставит для ознакомления суду ваши горячечные опусы про оружие, интересно как суд отнесется к вашей экспертизе А\М? И не заберут ли вас лечится прямо из зала суда?
А это, кстати, мысль, можно продать не за дорого...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Просветите пож. а то я чегой-то подзабыл.
Раз подзабыл, так слушай внимательно, когда профессионалы речь держат. Ты что не понял, что Jinn07 не из учебников дело знает? Нарываешься на матерные выражения?
Расслабься, я сам экспертом в МВД не один год проработал, сам знаю ваши инструкции, учил этих ... чтоб не путались при пересчете.
quote:Они спорить не будут и конец процессу!.
Это точно они сразу позвонят 03
quote:Да уж! Ваши обязанности нам известны, приходилось консультировать вашего брата.
Просветите пож. а то я чегой-то подзабыл - все-же 23 пункта усе не упомнишь .
Антоша вы не перескакивайте вы мне лучше про массу подвижных частей расскажите. И еще-бы хотелось узнать где вы STG44 для "экспертизы" взяли?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Неужели вы и штатных должностях МВД "большой эксперт"?
Да уж! Ваши обязанности нам известны, приходилось консультировать вашего брата.
quote:Originally posted by ciborg-911:
ведь патрончики у них разные?
quote:Originally posted by ciborg-911:
интересно как суд отнесется к вашей экспертизе А\М?
Ваша правда! Как это я так смог? Но, вы со мной равноправны в процессе. Позовите на помощь в качестве экспертов Ижевский ГТУ, пусть они со мной поспорят.
Они спорить не будут и конец процессу!
Я наехал на всю систему МО, включая ВУЗы и за базар отвечать готов. Вы же, инспектор МВД, вооружаете бойцов МВД бракованным оружием и с Вас спрос так же есть. Что скажите суду в свою защиту?
quote:Я улыбаюсь в месте с Вами. Похоже реальное вооружение и его боевое применение только вы один на этой ветке знаете.
Уважаемый я думаю что два года в морской пехоте куда полезнее и информативней чем "33 кафедра" и подметание ВПП на аэродроме.
Интересно а откуда такие познания о функциональных обязаностях инспектора по вооружению? Неужели вы и штатных должностях МВД "большой эксперт"?
Мне почему-то казалось что сфера ваших интересов это немецкая порнуха где два эсесесовца со STG44 занимаются противоестественным сексом на багажнике калины с помощью газовой трубы.
Баа Антоша прорезался!!!
Антоша а вас что уже выпустили?
Скажите мне "эксперт" вот вы там проводили экспертизу STG44 и АК ну с со сравнением длинны ствола понятно - вы их считали в калибрах, а массу подвижных частей вы в каких попугаях сравнивали ведь патрончики у них разные?
Меня вот что интересует - вот вы проводите экспертизы автотранспорта - а теперь представим такую ситуацию - если в суде противная сторона предоставит для ознакомления суду ваши горячечные опусы про оружие, интересно как суд отнесется к вашей экспертизе А\М? И не заберут ли вас лечится прямо из зала суда?
quote:Originally posted by Anton-63:
Я улыбаюсь в месте с Вами. Похоже реальное вооружение и его боевое применение только вы один на этой ветке знаете.
Антоша сам с собой разноваривает...
quote:Originally posted by Jinn07:
Отлично!
А теперь улыбнитесь!!!
Я улыбаюсь в месте с Вами. Похоже реальное вооружение и его боевое применение только вы один на этой ветке знаете.
Остальные ну только читают книжки умные от Жириновского. Этот, ciborg-911, вообще прикольный парень. Думает, что пересчет патронов и оружия в пирамидах МВД прибавляет знаний. Это только годно для бухгалтерии. В армии патроны ведрами считают, срезая горку доской.
quote:Дык я бы и сам ответил - 1995-1997 МП ДКБФ, 1998 - 2007 МВД (2000-2005 инспектор по вооружению)
Отлично!
А теперь улыбнитесь!!!
quote:Originally posted by Jinn07
Счас отправлю это сообщение и загляну про Ваш возраст и где и скока служили...
Улыбайтесь чаще - не фсе так серьезно!
Дык я бы и сам ответил - 1995-1997 МП ДКБФ, 1998 - 2007 МВД (2000-2005 инспектор по вооружению)
Пьяный был. не помню
quote:Originally posted by п-ф:
Швейцарский матчевый сингл "Elimger & Grunning". .308
Токма вот так - "Grunig & Elmiger".
quote:Originally posted by CountZero:Просветите пожалуйста, что за оно?
Швейцарский матчевый сингл "Elimger & Grunning". .308
quote:Originally posted by DR:
А ежели посмотреть насколько увеличилась масса всего "обеспечения" со времен ВМВ. У Доценко где то проскальзывало.
Естественно, что чем ниже "мертвая масса", тем больше перевозится полезного груза теми же силами и средствами. Скажем так, лучше набивать магазин вручную, чем, в неподходящий момент остаться с кучей пустых магазинов и совсем без патронов.
------
Ну таки да.
ДОбавлю - шо наш патрон - в сравнении- был таки с одноклассниками обычно поменьше-полегче.
И стальной сердечник ему таки димедрола по цели добавлял ВСе это мааленькие - но такие важные - плюсики
А ежели посмотреть насколько увеличилась масса всего "обеспечения" со времен ВМВ. У Доценко где то проскальзывало.
Естественно, что чем ниже "мертвая масса", тем больше перевозится полезного груза теми же силами и средствами. Скажем так, лучше набивать магазин вручную, чем, в неподходящий момент остаться с кучей пустых магазинов и совсем без патронов.
.quote:Originally posted by DR:
Ну так это и так ясно.
------
Вооот!
И исчо. Глядел я на укладки мериканьски. Патронные. Много думал.
Вот ясчик - красив. хорош... внутри - напиханы бандольеры с обоймами гарандовыми... вроде цымус - достал, повесил - вперед.
Прикинул я мертвый вес и обьем - помимо патронов-обойм...
Это ж треснуть - скока коробок и тары надо на серьезные пострелушки перетаскать!
Имхо - наш минимализм в таре и упаковке - идеал войны.
Остальные понимают это, тока по помидоры увязнув...
quote:Е&G
Просветите пожалуйста, что за оно?
quote:Наши израильские товарищи,
"Наши" израильские "товарищи" однозначно курят бамбук.
quote:сваяли из своего Галила Галац (в 308-м) путем установки тяжелого ствола, сошек, оптики
Какой вес при этом получилсо? С матчевым стволом получить группу ума не надо.
quote:получили чуть больше минуты кучности
Ага, если учесть что у них стандартный натовский СН патрон с пулькой матч-класса Сиерра 168, результатец так себе.
quote:вывод: показатели Тигра можно выжать из калашовской схемы.
Ессно можно. Преценденты были. вопрос какой ценой и будет ли это оружие массовым. А СВД - это не "калашовская" схема?
quote:Вопрос: накуа было вообще городить огород с разработкой СВД?
Для того чтобы сделать массовую армейскую снайперскую винтовку.
quote:Сделать тогда же РПК под винтпатрон с тяжелым стволом и оптикой-с. Ну и одиночным огнем.
Опять - вес системы? У СВД калашовский вес. Вес Калаша заложен ТТЗ и стал результатом многолетней работы.
Вот из чего израильтяне стреляли на снайперских соревнованиях. Рем и Е&G, в Реме ствол от пулемёта. Патроны "IMI" снайперские натовские.
Ну так это и так ясно.
. Однако овес (тьфу ты, свинец) дорог. Да и технологичнее клевать сразу единообразное.quote:Originally posted by DR:
Да и по стрельбищам. Если армия не маленькая, да и готовить надо нормального бойца
--------
Нее... с войнушкой все одно рядом не лежало
На обучение - сожги на зольдатика на начальном этапе 5 тыщ мелкана или пневмы. Потом 2-3 тыщи боевых - за 2-3 месяца. Уже будет тот еще деятель - проверено
Ав пострелялках - зольдатик, коли не убит - те же 2-3 тыщи может за 2-3 дня сжечь - запросто очень. Пулеметчик так и за день. Расход страшный. Никакие архистрельбы мирного времени даж всем кагалом - за год - военного расхода месячного - не перекроют - имхо quote:Одно дело - стрельбища, другое - война. Расход на три порядка разный
Да и по стрельбищам. Если армия не маленькая, да и готовить надо нормального бойца
.quote:Originally posted by п-ф:
Дык, конечьно. У них два основных стандарта по каждому и 5,56 и 7,62. Свинец и сталь. Щаз сталь основной кааца, типа свинец потихоньку расстреляли и постепенно заменили оружие/патрон. Они умные, эт только Ванька дурак - сразу на сталь перешёл и не чешеццо.
--------
От и я считаю - что у нас уже в 40-е вперед смарели и понимали - что в наманой войне расход патронов таков, что и технологию нуна ставить сразу соответственно. железа много - свинец - дифсит
Одно дело - стрельбища, другое - война. Расход на три порядка разный... quote:От 7,62 натовские пульки были со свинцом - в таких серо-синевастых картонных коропках, по 20 шт.
Дык, конечьно. У них два основных стандарта по каждому и 5,56 и 7,62. Свинец и сталь. Щаз сталь основной кааца, типа свинец потихоньку расстреляли и постепенно заменили оружие/патрон. Они умные, эт только Ванька дурак - сразу на сталь перешёл и не чешеццо.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Уууууу, бяяяя, уууу - страшно
? Больше не буду.
Именно в армейских, то, что есть и принято, как стандарт 9 мм НАТО. Наверняка есть какие-нибудь исключения, тока чего то вы их не показываете.
------
Э?
За исключения - это к другим. А я видел тока то, шо к нам попадало - ессно, к нам попадало даалеко - не все. Но то, что патроны с сердечником в нато таки есть и явно не эксклюзив - то видел quote:Originally posted by п-ф:
Сердечники таки не норма жизни. У них. Их практически нет в 9х19. Мутят по-тихоньку более толстую оболочку в головной части, солиды, тефлоновые покрытия и т.д. До определённого момента это работает.
------
Вероятно. Но те, шо мине в 90-е в лапы попали - таки имели в башке желесяку. Я х.з. уже - чьи были по маркировке, но сказано было - армейские, НАТО
От 7,62 натовские пульки были со свинцом - в таких серо-синевастых картонных коропках, по 20 шт.Я ж как чукча - шо видел, то пою
А можно я тоже малость поразжигаю и попровоцирую?
Всю тему ниасилил, если где было раньше, шейм он ми. Тут несколько выше обсуждался комплект из легкого (хи-хи!) ПП и СВД. А вот скажите, дорогие форумяне, нахрена ваще СВД придумывали? Наши израильские товарищи, ЕМНИП, сваяли из своего Галила Галац (в 308-м) путем установки тяжелого ствола, сошек, оптики и получили чуть больше минуты кучности. Т.е. почти то, за что так долго бились тигроводы. вывод: показатели Тигра можно выжать из калашовской схемы. Понятно, что нам ихний 308 ни к чему, но возможность создания калаша под х54 доказана Вепрями.
Вопрос: накуа было вообще городить огород с разработкой СВД? Сделать тогда же РПК под винтпатрон с тяжелым стволом и оптикой-с. Ну и одиночным огнем.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:а Вы никогда не задумывались о том что лучше чем забивать себе мозги хренью которую пишет Антон...
Вы это серьезно?
Счас отправлю это сообщение и загляну про Ваш возраст и где и скока служили...
Улыбайтесь чаще - не фсе так серьезно!
quote:Дык вот - если патрон 5,45 уже имел место существовать в 1968-1971 годах, то вероятно я и присутствовал при его обсуждении.
Блин, если конкурс на мелкан начался с середины 60х, то на чём отрабатывали автоматы? Уже сто раз писал - первые серийные 5,45 с чекухой 68 года.
Послушайте а Вы никогда не задумывались о том что лучше чем забивать себе мозги хренью которую пишет Антон купить книгу Благонравова или Болотина или Федорова - поверьте намного полезнье чтение чем откровения "Великого эксперта".
Ну так вот ТТЗ на новый комплекс из 5,45 автомата и патрона были выданы в 1964 г. вот отсюда и считайте начало разработки.
quote:А про вражьи ружья где?
дык массы и скорости я вам дал откройте бал. калькулятор и считайте на здоровье
Про порох низнаю ниразу.
Даже не стыдно мне. Патрон - разведческий. Часовых снимать.
quote:Кстати, а к чему это? Неужели ещё при самом ЛПБ начали? Расскройте нам тайные знания.
Моя мама работала врачем в санаторном отделении госпиталя Бурденко на Левом берегу (Москва).
И когда меня не с кем было оставить, я ночевал и проводил выходные там. Если выпадало на ее дежурство.
Это отделение только для старших офицеров СА.
Был я там как сын полка.
И пара дедушек в пижамах и генеральских званиях возились со мной как со своим и часто спорили и ругались по поводу работ над новым патроном.
Каким не знаю, но что-то в памяти из их споров осталось.
Меня они не стеснялись - гуляли мы в лесопарке при госпитале.
Картинки они мне показывали военные. В журналах "Зарубежный венный вестник".
В верхнем правом углу обложки журнала была мелкая надпись - "Секретно. Только для офицеров, генералов и адмиралов СА и ВМФ".
Пару забытых ими этих журналов я подобрал на лавочке и тайно показывал потом ребятам в школе.
Дык вот - если патрон 5,45 уже имел место существовать в 1968-1971 годах, то вероятно я и присутствовал при его обсуждении.
Не мальчиками, заметьте...
quote:Кстати, а к чему это? Неужели ещё при самом ЛПБ начали? Расскройте нам тайные знания.
Намного раньше, скажу Вам по большому секрету - только-тссс еще при батюшке царе г-н Федоров вынашивал сии коварные замыслы
quote:В общем то это давно не секрет.
Ну тож для Вас
Пускай дядя бумажками пошуршит в инете пороется в конце концов с Антошей посоветуется уАнтоши-же ГОСТы!!!!
quote:Originally posted by ciborg-911:
Ответите на один вопрос правильно - можете спрашивать - какая марка пороха и в какой навеске используется в патроне 7,62Х39 УС - инфу в инете вы врядли найдете - для этого надо действительно знать
В общем то это давно не секрет.
quote:Originally posted by Jinn07:
В каком году начали разрабатывать 5,45?
Кстати, а к чему это? Неужели ещё при самом ЛПБ начали? Расскройте нам тайные знания.
quote:В каком году начали разрабатывать 5,45?
Э нет батенька так не пойдет, сдается мне что вы мне экзамен решили устроить, но прежде чем экзаменовать надо доказать что ты сам знаешь предмет - за все время моего с вами общения от вас не поступило не одного внятного ответа - один флуд. Ответите на один вопрос правильно - можете спрашивать - какая марка пороха и в какой навеске используется в патроне 7,62Х39 УС - инфу в инете вы врядли найдете - для этого надо действительно знать
quote:сделаю вам подарок
А про вражьи ружья где?
В нижней табличке можете найти удивительные данные что оказывается и 800м стрелять можно
quote:и опять затишье...
В каком году начали разрабатывать 5,45?
и опять затишье...
Ладно раз сами открыть НСД не в состоянии сделаю вам подарок.
quote:У него все ГОСТы...
Шо у янкесов тоже ГОСТы? ужасть куда мир катится.
Или это ГОСТы Антошки - ну тоды понятно он же пуп земли она вокруг него вертится
quote:И оружие тож валовое - АК 74 и М 16.
Да а вы хоть знаете что и как менялось в М16, ее уже в пору называть не просто винтовкой М16 а системой М16, случайно вы не в курсе что шаг нарезов в версии А2 в два раза меньше в изночальной М16
Да... а в ответ тишина ладно чтоб вам проще было выбирать - первая версия 5,56мм имела название м 193 пуля весила 3.5 гр из М 16 она летела 1000м\с вторая версия обзывается м 885 пуля 4.2 из М16А2 летит она порядка 948м\с из м4 884 м.с.
И если Вы, вдруг, знаете время начала работ по нашему патрону 5,45 - подскажите примерный год.
Возможно я слышал кое-что интерессное и поделюсь с вами.
quote:Поскажите какой патрон вы конкретно имеете в виду и какое оружие,
Штатные патроны имею ввиду. Штатные... Армейские...
Самые, так сказать, массовые-валовые...
И оружие тож валовое - АК 74 и М 16.
Что? И правда лень? Вы так все хорошо знали-помнили и вдруг... лень?!
"В санцасть нада таварись камандир..."
Вот и не вызывайтесь в следующий раз к доске - Вас вызовут!
Где Антон?
Эксперт где?!
У него все ГОСТы...
quote:Уж будте любезны, подскажите про энергетику их 5,56 и
Поскажите какой патрон вы конкретно имеете в виду и какое оружие,
а по 5,45 откройте столь вами не любимое НСД там в конце таблички есть вот и посчитайте - мне для вас это считать лениво.
quote:А если б поставил (вдруг не летная погода?), то и до ужина не все б из нас добрались - расходный материал у нас не только зеки...
неверие солдат в свои возможности и в своих командиров говорят только об уровне подготовки данных военнослужащих и об авторитете командиров
quote:дурачки сами не знають что 5,56 патрон полное говно
Оказывается, Вы все знаете...
Уж будте любезны, подскажите про энергетику их 5,56 и нашу - 5,45 на тех-же пятистах метрах...
Я, правда не помню, да и не знал если честно - служил с АКМ. И знал только что положенно - и про дальность лучшую и про рельсу...
Только вот патронов антирельсовых у нас отродясь никто не видел...
Чем меня офицеры советские обидели...
Да тем, что оказались не такими, как учила школа, комсомол, партия и книги... Совсем не такими...
Но исключения были! Редкие, но были.
quote:Originally posted by ciborg-911:
(краснея)
Правильно.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Дык этоть у них у болезных (дурачки сами не знають что 5,56 патрон полное говно)основное оружие пехотинца STG 90 (а ведь до этого была отличная винтовка STG 57 под 7,62х51) Во лошки на америкоскую патрон-дешевку купились)
Так то обе они Stgw. будут. А в Швейцарии "57"-е под 7,5х55 были, точные и надёжные, но вот на счёт "отличных"...
quote:стояли они в оцеплении и ЖДАЛИ ВЕРТОЛЕТ т.е. им задачу на уничтожение никто не ставил...
Да не ставил, не ставил никто такой задачи.
А если б поставил (вдруг не летная погода?), то и до ужина не все б из нас добрались - расходный материал у нас не только зеки...
Вот мы прикидывали - поставят..., нет...
И винтаря с оптикой тогда б не помешало с собой иметь...
quote:К доске!
(краснея) Дык этоть у них у болезных (дурачки сами не знають что 5,56 патрон полное говно)основное оружие пехотинца STG 90 (а ведь до этого была отличная винтовка STG 57 под 7,62х51) Во лошки на америкоскую патрон-дешевку купились)
Уважаемый П-Ф Вы то что прицепились к этим 800 м - неужели не понятно дядя просто бредит. У него-ж самого по тексту следует что стояли они в оцеплении и ЖДАЛИ ВЕРТОЛЕТ т.е. им задачу на уничтожение никто не ставил и будь у них хоть СВД у каждого хоть беркуты с подствольниками и с ПП впридачу так бы бедные ЗК и сидели в стоге потому что НЕ БЫЛО ПРИКАЗА а все дядины измышления на тему "да мы да у нас" не более чем игра воспаленного мозга.
quote:(Робко тяну руку) УЧИТЕЛЬ я знаю! моно сказать, да?
К доске!
quote:Вот характерный пример мании величия.
К Жванецкому...
quote:И опять же верить не надо, надо знать...
К практикам!
quote:АК создавался для войны, когда мотострелковый взвод - мотострелковый, т.е. на БМП/БТР... и там где должны быть пулеметы, они есть...
К теоретикам!
quote:Я бы подсказал да вот беда - непечатно получится.
К Фрейду!
quote:А я думал...
А вот это не по уставу!
Интересно а что плохого вам советские офицеры сделали?
На РВК талант ваш не признали и вместо того чтоб доверить ядерную кнопку послали в Мухосранск дорожки мести?
------
Призывник в Военкомате.
Где хотите служить?
В авиации!
Нет в авиацию вы не подходите.
Ну тогда в ПВО.
А почему в ПВО?
Я не летаю и никто летать не будет.
quote:и тем, кто верит в прицельную дальность АК в 800 метров,
нет, товарищ, мы верим в вертикальную поправку!
Ключевые слова - подразделение и автоматический огонь, из чего вытекают определения "плотность огня" и "вероятность поражения"...
quote:и тем кто верит в то, что быструю минипульку меньше сносит ветром на запредельных дистанциях
Ну 800 для пульки с очень хорошим БК не запредельная дистанцыя. Далеко, бесспорно, но вполне по силам.
Определение вводных на стрельбу, по определению, это задача и обязанность командира подразделения. Если командир не знает азоф, включая определение поправки на ветер, то причём тута АК?
quote:и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
"Перед спором давайте для начала определимся в терминах"(С)
Какой рельс? Их оч. много модификаций среди полноразмерных. С разной толщиной и прочностью шейки. Часть из них легко бьёцца навылет пулькой 7Н6.
quote:или влажной землей вы не увидите, будете жечь боезапас как в белый свет...
Как раз таки на влажной земле рикошет прекрасно наблюдаеццо. в оптический прибор ессно
quote:Калаш РЕАЛЬНО эффективен до 300-х метров.
"А мужики то и не знают..."(С)
Товарищ, расскажите это на очередном заседании молодёжно-страйкбольного клуба или напрямую Антону в почту. Здесь такие заявления не канают.
quote:Умение и возможности оружия рулят, а не стрельба прицелом восемь по стогу в составе взвода.
Т.е. что такое общевойсковой бой в составе отделения\взвода вам неведомо? И вооще армейская стрелковая подготофка? Типа там "прицел пять, ориентир два, огонь"... и т.д. с переносом на другой ориентир... Так бы сразу и сказали... а то понты, АК, стог, зк...
"...Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
- Сермяжная? - задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
-Из пятого, - ответил Лоханкин.
- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?
И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?(С)
quote:У меня счас "Беркут" 7,62х54.
Можно только посочувствовать. "Кому и кобыла невеста"(С)
quote:Originally posted by ciborg-911:
Вот характерный пример мании величия.
А я думал артиллерист с какой-нить "Гвоздикой"...
quote:Тока к чему подствольник прицепить пока не придумал...
Я бы подсказал да вот беда - непечатно получится.
quote:Originally posted by Jinn07:
Всем! И тем, кто "не служил, но учился", и тем, кто верит в прицельную дальность АК в 800 метров, и тем кто верит в то, что быструю минипульку меньше сносит ветром на запредельных дистанциях, и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
Всем, кто учился, но не служил...
В прицельную дальность не надо верить - она написана на прицеле, а эффективная это немножко другое, но в тех же документах она указана ЕМНИП 400 м. Кстати, и не только рельс... И опять же верить не надо, надо знать...
quote:Originally posted by Jinn07:
Открою секрет - почти никогда не получается так, как написанно в БУПе (как его не называй). И пулеметчика вам не подадут, и крректировщика с биноклей, и дымкА от рикошета в поле с травой по колено или влажной землей вы не увидите, будете жечь боезапас как в белый свет...
И если вас будет не два десятка на двух ЗК, а наоборот?
Что... БУПом прикроетесь?
Калаш РЕАЛЬНО эффективен до 300-х метров.
Ну, извините, каждое оружие для своей войны: АК создавался для войны, когда мотострелковый взвод - мотострелковый, т.е. на БМП/БТР... и там где должны быть пулеметы, они есть... Не надо обычное распиздяйтсво списывать на оружие....
quote:Ну, например, боец Швейцарской армии?
(Робко тяну руку) УЧИТЕЛЬ я знаю! моно сказать, да?
quote:У меня счас "Беркут" 7,62х54. К нему еще б ПП приличный и я бог!
Вот характерный пример мании величия.
quote:Не-а не советский но погоны носил 11 лет
Мда... Сильны... традиции...
quote:и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
Ну этоть уже Ваше моя такой не говорил.
quote:Вы часом не... "Савецкий афицер"?!
Не-а не советский но погоны носил 11 лет
quote:"А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе
Этоть, а где-ж СВД-то?
Нахренась тады пулемет если у каждого СВД?
quote:... в оружии Вы разбираетесь как свинья в апельсинах и состовляете достойную пару Антошке при этом - что характерно - пытаетесь навязать свои бредни людям действительно в оружии разбирающимся
А я вот так не могу...
Вы часом не... "Савецкий афицер"?!
А никто часом не знает, как вооружен боец армии которая использует в солдатах только своих граждан и не стеснена в средствах?
Ну, например, боец Швейцарской армии?
"А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе
Стрелять дальше - имхо, патроны жечь попусту - эт уже снайперам, единые пулеметы и с бтр там децл построчить"
Вот вам ответ, не мой - Рэя.
Всем! И тем, кто "не служил, но учился", и тем, кто верит в прицельную дальность АК в 800 метров, и тем кто верит в то, что быструю минипульку меньше сносит ветром на запредельных дистанциях, и что рельс можно пробить с этого чудо-оружия...
Всем, кто учился, но не служил...
Открою секрет - почти никогда не получается так, как написанно в БУПе (как его не называй). И пулеметчика вам не подадут, и корректировщика с биноклей, и дымкА от рикошета в поле с травой по колено или влажной землей вы не увидите, будете жечь боезапас как в белый свет...
И если вас будет не два десятка на двух ЗК, а наоборот?
Что... БУПом прикроетесь?
Калаш РЕАЛЬНО эффективен до 300-х метров.
И на коротке для интуитивной пальбы от бедра.
Время солдат от сохи проходит.
Во главе угла уже не простота (скорость) освоения, а реальное выполнение задачи. Даже в составе отделения.
Каждый должен быть и снайпером, и наводчиком, и автоматчиком, и...
Умение и возможности оружия рулят, а не стрельба прицелом восемь по стогу в составе взвода.
У меня счас "Беркут" 7,62х54. К нему еще б ПП приличный и я бог!
И в поле и в городе.
Тока к чему подствольник прицепить пока не придумал...
quote:Разговор был за конкретный армейский патрон с обыкновенной пулей (не с бронебойной и т.п.), а не о всех существующих армейских БП.
Армейский стандарт на 9х19 "бессердечный" однозначна. Только "наши" робяты из ГДР и Болгарии в своё время отличились. Остальные не хотят заморачиваться на другую баллистику.
quote:Originally posted by RAY:
Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет
То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего
Пардон - не внимательно читаем. Разговор был за конкретный армейский патрон с обыкновенной пулей (не с бронебойной и т.п.), а не о всех существующих армейских БП. Про гражданские (и что им можно, а что нет) и т.п., речь не велась.
quote:Особенно если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты ), а не БУСВ...
Спасибо что напомнили - господин Джинн помнится говорил что "Автор БУП для него умер 30 лет назад" - интересно а где он в уставах фамилии авторов видел?
quote:Originally posted by RAY:
Таки во всех? Именно - армейских - 9х19????!!
Вы меня пугаете :
Уууууу, бяяяя, уууу - страшно ? Больше не буду.
Именно в армейских, то, что есть и принято, как стандарт 9 мм НАТО. Наверняка есть какие-нибудь исключения, тока чего то вы их не показываете.
quote:Блин, как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки",
Да нигде он на хрен не служил - где-то в топике была ссылочка на Антошкину учетную запись в однокласниках - так он сам там ставит года службы в СА аналогичные учебе (помоему 82-86)
quote:еперь займусь я - слесарь-автотехник.
Простите а где-же знаменитая "33 кафедра"?
тайна супер-магнум-пистолета раскрыта - вот он:
quote:Originally posted by ciborg-911:
Судя по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником
Блин, как я раньше не догадался? Антоша же как-то упоминал, что он служил в службе РАВ (правда "отдельного батальона разведки", а может он его с ОБАТО перепутал)... А с учетом прцитированного - прав, наверное, Дедушко Мюллер насчет того, что Джин 007 виртуал Антуана... Особенно если учесть, что Джин почему-то говорил БУП (видимо боевой устав пехоты
), а не БУСВ...quote:Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма жизни
Сердечники таки не норма жизни. У них. Их практически нет в 9х19. Мутят по-тихоньку более толстую оболочку в головной части, солиды, тефлоновые покрытия и т.д. До определённого момента это работает.
Jinn07а Вы куда спрятались?
Мы вроде с Вами не все прояснили. У меня наконец-то есть немного времени спокойно попечатать.
Начнем разбирать Ваши галлюцинации с самого начала, а именно с поста про взвод с АК74 остановленный огнем в поле с дистанции в 500 м. Так если это взвод охраны аэродрома тоды понятно почему с одними АК им по штату ничего кроме АК - максимум РПК не положено равно как и тоскаться по полям в поисках приключений не входит в их функциональные обязанности.
Судя по Вашим постам служили вы видимо в ВВС каким нибудь мл. техником или в РО отсядо и понятно бедность видимых Вами КХО (кстати а сколько Вы их вообще видели?) ну а если бы Вам довелось заглянуть в оружейку хотя-бы в мотострелковой роте Вы будете сильно удивлены - там иногда бывают и РПК, ПК, СВД РПГ и подствольники и много других интересных вещей солдатам ВВС абсолютно не положенных. Теперь об уровне Вашей подготовки - сдается мне что говоря о том что Вам пришлось потаскатся с АК по полям-лесам Вы сильно лукавите - показателем боевой учебы в вашем подразделении является РПК который никто никогда в руках не держал потому что он был не закреплен т.е. боевой учебы в вашем подразделении просто не было.
Вы все интересуетесь а что на такой дистанции может АК74 и причем тут ДПВ и скорость пули?
Объясняю чем больше ДПВ у пули тем меньше бойцу в бою надо отвлекатся на перестоновку прицела, тем меньше на точность стрельбы влияют ошибки в определении дальности соответственно и в цель боец попадает чаще, чем выше скорость тем меньше на пулю влияет ветер, у такой пули меньше полетное время что опять таки важно в бою при стрельбе по движущимся целям - меньше упреждение меньше ошибки как следствие опять таки выше частота попадания.
Импульс отдачи у АК74 меньше чем АКМ соответственно прицельный одиночный огонь из него можно вести с большей частотой- пусть не намного но с большей. У 5,45 по сравнению с 7,62 только два минуса меньше пробивная сила и "дефицит стабилизации" поэтому в лесу АКМ всеже лучше но вот в поле рулит 74й.
Теперь по поводу Ваших ЗК - стояли Вы там в оцеплении т.е. вести с ними какие-либо боевые действия Вас никто не заставлял - так что все Ваши стенания по поводу "вот нам бы СВД мы бы их" чушь собачья - на это есть специально обученые люди - ни кого не удивляет что солдатики ВВ стоявшие в оцеплении на Дубровке в штурме не участвовали.
А Ваша идея по поводу "СВД-каждому пехотинцу" (и ПП в придачу) бред сивой кобылы - если Вы подзабыли историю то основу стрелкового оружия в воющих армиях ВМВ2 состовляли как раз винтовка и пистолет пулемет - но почему-то никому не пришло в голову дать каждому бойцу и то и другое а в итоге как основное оружие пехотинца появился автомат сочетающий свойства и тех и других.
Подводим итоги - в оружии Вы разбираетесь как свинья в апельсинах и состовляете достойную пару Антошке при этом - что характерно - пытаетесь навязать свои бредни людям действительно в оружии разбирающимся (для многих на фороме это так или иначе его хлеб)
quote:Originally posted by Anton-63:
У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет.
Интересная постановка вопроса. Почему же АК-47 в 1959 был заменен на АКМ? От восторга блестящими боевыми свойствами первого? Чиста по приколу? Сотая серия АК тоже от чуства глубокого удовлетворения теми же АК-47 плюс АКМ плюс АК-74 появилась в 90-х годах?
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы не воспользовались
Простите, а мы тут при чем? Мы ТЗ не разрабатывали, нам чиста попалить да пофантазировать "а вот что было бы..."
quote:Originally posted by Anton-63:
Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
Ага, осталось выдвинуть тезис, что ВАЗ функциональнее, чем АК. Я могу привести в пример девайс, в котором частей на два порядка меньше, чем, в ВАЗе, но к которому вопросов может возникнуть не меньше, чем к ВАЗу, и это даже не будет оружием.
quote:Originally posted by Anton-63:
У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
У вас было достаточно времни вылечить свою психику у профессионалов, вы ей не воспользовались, теперь вами займусь я - сантехник-гинеколог. Никто же не сможет утверждать что вы сложнее п... унитаза?
У вас было достаточно времени раскритиковать Калашников - 60 лет. Вы не воспользовались, теперь займусь я - слесарь-автотехник. Ни кто же не сможет утверждать, что АК сложнее ВАЗ?
quote:P.S. i 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.
Антоша а откуда у Вас такое самомнение? и кто давал право "эксперту" из Центра Независимых Экспертиз АВТОТРАНСПОРТА проводить экспертизу оружия?
Может Вы все-же лучше сначала на месяцок в санаторий к добрым дядям в белых халатах съездите - у них там и рубашечки сдлинными рукавами и галаперидольчик - все-же весна скоро - обострения всякие.
А вот потом выпишитесь и с новы силами за экспертизу немецкого порно и газовых труб на АвтоВАЗе, а?
Антоша а это тоже автоматический карабин? У него и приклад не на оси подвижных частей и ствол не особо длинный.
P.S. Когда Вы наконец откроете тайну супер-пупер-магнум-пистолета из полимера
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ваааще то он был со стальным сердечником принят. А про армейские патроны в общем, разговора не было, там стальных и пр. сердечников хватает.
---------
Пардон - но у нас тута уже давненько - речуга именно за АРМЕЙСКИЕ - идет
Именно - армейские, современные - в любой стране - заточены на пробивание легких броников и касок. И сердечники - вплоть до вольфрамовых - норма жизни То, что гражданские боеприпасы в бронебойном исполнении на западе табу - известно и обсуждать нечего
Хотя, сурпласом много где палят помалу...Что до сердечника... а вот наш 7,62х39 лучше полетел с сердечником - в валовом варианте
Вот так и оставили... вполне мотивация. И пробиваемость получше и свинца сьэкономили, а патронов много не бывает quote:Originally posted by NORDBADGER:Свинцовый там сердечник.
------
Таки во всех? Именно - армейских - 9х19????!!
Вы меня пугаете
Алё, кто мне на аватар гоблина прифигачил?
quote:Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.
А неэкономичные швейцары пихнули в его вольфрам. Потому что надоть.
quote:Originally posted by Anton-63:
Он приспособлен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 обнаружено, что ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. i 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.
АААААААААААА! АААААннтоха ты гонишь млять!!!! НЕ пизди про то что не знаешь. У штурмака вес "подвижных" частей как бы не вдвое больше чем у Калаша. Гы.
quote:Originally posted by RAY:
Ваще-т он у них изначально - был БЕЗ СЕРДЕЧНИКА. Но есть бронебойная - с оным. Так что говорить, что их армейские боеприпасы не имели/ не имеют сердечников - я бы не стал
Ваааще то он был со стальным сердечником принят. А про армейские патроны в общем, разговора не было, там стальных и пр. сердечников хватает.
quote:Originally posted by RAY:
А что - армейские патроны номенклатуры 9 НАТО (9х19 те самые) - так-таки ну прям без сердечника совсем?
Свинцовый там сердечник.
Для тех, кто не читал ранее.
При исследовании Колмыкова А.Н. выявлено, что в оружии он нихрена не разбирается и для работы экспертом в этой области не приспособлен. Так что пускай занимается экспертизой порнографических Калин на газу и не пачкает людям мозги.
даем ему название "клоун форумный" и на том и успокаиваемся. Вот и Антоша-63 пригодится, честный народ веселить.
привет магнум-пистолету, Антоша!
quote:Originally posted by NORDBADGER:Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать
---------
Ваще-т он у них изначально - был БЕЗ СЕРДЕЧНИКА. Но есть бронебойная - с оным. Так что говорить, что их армейские боеприпасы не имели/ не имеют сердечников - я бы не стал
quote:Originally posted by NORDBADGER:Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать
------
А что - армейские патроны номенклатуры 9 НАТО (9х19 те самые) - так-таки ну прям без сердечника совсем?
С чего бы тада армейские - юзерам-то запрещены - коли спецпуль(сердечник, разрывные, трасер) - не имеют? Да и помницца мне тут воспоминания одного американского софорумника, который сюрплас армейский прикупил и долбил - трасера и и с сердечником - 5.56
Да и мне когда-то попадалися армейские-НАТО - пули там с сердечником были, факт - 9х19
quote:Originally posted by RAY:
А чо - бронебойных в НАТЕ - нету?
Армейские боеприпасы у них с сердечниками - по номенклатуре врать не буду - но вполне себе часто. И пистолетные и винтовочные...
А 5,7х28 такой же пистолетный - как я президент.
Дык разговор то про пистолетные был. Где у них в армии пистолетные патроны со стальным сердечником (всякие Германии 1940-х не предлагать )? Кстати экономные мерикансы почему то сменили пулю патрона 7,62х51 со стальным сердечником на пулю со свинцовым.
quote:Originally posted by DR:
Возможно. Но сомневаюся в том, что сей девайс будет работать далее 200-250мм. Этакий облегченный вариант ППШ
---------
Тык именно - облегченный, но злой
А 200-250 метров - в городе больш и не нужно - имхо. Да и в лесу... Где нужно больше (до 400м)- прикроет пулемет(в каждом отделении) - и усе Стрелять дальше - имхо, патроны жечь попусту - эт уже снайперам, единые пулеметы и с бтр там децл построчить
Возможно. Но сомневаюся в том, что сей девайс будет работать далее 200-250мм. Этакий облегченный вариант ППШ
.Для тех, кто не читал ранее.
При исследовании STG-44, обнаружено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он приспособлен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 обнаружено, что ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и Калашников так же пригодился.
© 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ.
quote:Originally posted by DR:
Под что его бельгийцы и создавали. В моей старой башке крутятся мысли о том, что частичного перевооружения не миновать, ибо иначе многим производителям стрелковки будет маленький "кирдык". Построение нечто типа: игрушки типа МР7 или Р90 "дас ист основной веффен зольдатен", нынешние ШВ в роли винтарей для "шарпшутеров", квазиединые типа "Миними", "Негева", МГ-4 - вытесняют ЕП. Ну а пулеметы под 7,62х51 только на броне.
------
К слову - для боев в условиях сплошных населенных пунктов - вполне себе система...
Под что его бельгийцы и создавали. В моей старой башке крутятся мысли о том, что частичного перевооружения не миновать, ибо иначе многим производителям стрелковки будет маленький "кирдык". Построение нечто типа: игрушки типа МР7 или Р90 "дас ист основной веффен зольдатен", нынешние ШВ в роли винтарей для "шарпшутеров", квазиединые типа "Миними", "Негева", МГ-4 - вытесняют ЕП. Ну а пулеметы под 7,62х51 только на броне.
quote:Originally posted by SeRgek:Я бы сюда еще добавил принудительную психиатрию...
------
Вау
Антон пришел... интересно - а ЧЕМ - АК до автоматического карабина - НЕ ДОТЯНУЛ? Ждем-с раскрытия истины
quote:Originally posted by DR:
Вроде как немецкие буржуи и начали первыми заморачиваться со стальными сердечниками. Из економии, пусть даже в мелкий ущерб баллистики. .Если подразумевать 5,45х39 и 5,56х45 аки винтовочные.
------
К слову - таки да. Немецкие патроны для МП - там стальной штампованный сердечник занимал 90% пространства под оболочкой, свинца - только рубашка тонкая
Ну, собственно, 5.45 и 5.56 счас - как ни крути - ОСНОВНОЙ - патрон.
Бывшие винтовочные списаны в пулеметы
А 5.7х28 таки ближе по баллистике и назначению к оным, чем к пистолетным.
quote:Originally posted by Anton-63:
Слава лучшему в мире конструктору, г-ну Калашникову, КПСС, МО СССР и России за борьбу с инакомыслием!
Я бы сюда еще добавил принудительную психиатрию...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Давайте вернемся в тему. Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - недотягивает по конструкции.
Выходит, что немцы в 44-45 году имели в больших количествах автоматические карабины (винтовки), Россия в 2008 году всё ещё нет.
Слава лучшему в мире конструктору, г-ну Калашникову, КПСС, МО СССР и России за борьбу с инакомыслием!
quote:ИЛи буржуи такие богатые - что им экономия пофиг?
Вроде как немецкие буржуи и начали первыми заморачиваться со стальными сердечниками. Из економии, пусть даже в мелкий ущерб баллистики.
.quote:А 5,7х28 такой же пистолетный - как я президент. Это вполне себе хрень, тянущая в категорию промежуточных...
Если подразумевать 5,45х39 и 5,56х45 аки винтовочные.
. К чему ныне частично и стремяться.quote:Originally posted by NORDBADGER:Ээээ, с передёргиваниями то - оболчка оболочкой, а сердечник сердечником. И где это они сердечниками не брезгуют и они сплошь и рядом (5,7х28 не в счёт)? Очень интересно посмотреть, особенно в армии.
------
А чо обололчка. Вот тт довоенный - тож без сердечника - а деформируется тока если в лоб - через каску
Через дрова или в организм - каким влетит - как правило, таким и вынут...Сердечник как раз может спровоцировать деформацию оболочки - в ряде случаев
А чо - бронебойных в НАТЕ - нету?
Обычные - РАНЬШЕ - да, шли без сердечника. Но основной цымусь сердечника - прежде всего. экономия СВИНЦА - к слову ИЛи буржуи такие богатые - что им экономия пофиг?Армейские боеприпасы у них с сердечниками - по номенклатуре врать не буду - но вполне себе часто. И пистолетные и винтовочные...
А 5,7х28 такой же пистолетный - как я президент.
Это вполне себе хрень, тянущая в категорию промежуточных...quote:Originally posted by RAY:
Чой-то не в чести... а 9 НАТО (он жеж 9х19 армейский) - че, в стальной оболочке не быват?? Быват. И с сердечником аккурат - сплошь и рядом - именно для пробивания! Гражданские патроны там в стали - да, редко встретишь и то бывают. С сердечником штатским не положено - то да. Так что они сердечниками тож не брезгуют - дурных нету
Ээээ, с передёргиваниями то - оболчка оболочкой, а сердечник сердечником. И где это они сердечниками не брезгуют и они сплошь и рядом (5,7х28 не в счёт)? Очень интересно посмотреть, особенно в армии.
quote:Originally posted by п-ф:
Ага, накоротке. На больших дистанцыях экспансивные не работают.
------
Так да. Снижение скорости - падение результативности(раскрытия). Или среда должна быть плотнее или скорость не ниже определенной для данного типа. Тык. издали экспансив по человеку и нафиг. 9-12 грамм прилетело, проколбасило - вполне себе. Лежит, молча доходит или орет - другим нервы портит... А вблизи-то ой. Вдруг еще пальнет и попадет??
Хотя, слона вона и носорога - вроде цельными пулями бьют - толстокожие, вишь. Однак, хватает...
[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
[B]Да фз, вам практикам виднее. Может в кость (и даже не одну), может одежда или в ней что, а если зольдатен увешенный как новогодняя ёлка, то тем более. Учитывая, что пули со стальным сердечником на Западе не в чести.
------
Чой-то не в чести... а 9 НАТО (он жеж 9х19 армейский) - че, в стальной оболочке не быват?? Быват. И с сердечником аккурат - сплошь и рядом - именно для пробивания! Гражданские патроны там в стали - да, редко встретишь и то бывают. С сердечником штатским не положено - то да. Так что они сердечниками тож не брезгуют - дурных нету
Дык и яж об этом
------
От. А прошить и "тормознуть" - такая пуля может тока при хорошем калибре. Ибо энергетики винтовочной - НЕТУ, а деформации - тоже, вобщем... раневая баллистика пистолетных и винтовочных(свыше 700м/с) - имхо, сильно разнится по механизму воздействия на обьект.
Длинная винтовочная пуля - и короткая пистолетная. И дикая разница в скорости-энергии.
Хотя, опять же - если брать результат ... то различия мона уже и не рассматривать - а смотреть тока эфективность по итогу.
Наш экспЕрт баял про страшно вредные малокалиберные. Хотя 7,62 порой тоже такие загогулины рисует... и уж точно - не фунт изюма.
quote:Но таки экспансив - эт экспансив. И по воздействию оболочке того же калибра и скорости до нее... ой
Ага, накоротке. На больших дистанцыях экспансивные не работают.
quote:Originally posted by п-ф:
дык, подразумеваит другое - оболочка на больших дальностях при попадании в более плотную среду становицца неустойчивой. Типа начинает кувыркаццо. По статистике пулевых ранений (слепых) в ВОВ, более 40% случаев пулька находилась в тушке жопой вперед.
------
Винтовошное - да. Хотя, для пекаля тож... но все же меньше - форма не та, пулька короче... хотя пульки от пистолета таки кувыркаются - факт, так любое тело которое длину имеет больше чем диаметр, в среде с изменяющейся плотностью кувырнуться может.
Но таки экспансив - эт экспансив. И по воздействию оболочке того же калибра и скорости до нее... ой.
quote:Originally posted by RAY:
Нуу... вот к примеру - с чего - плющицца пуле ПМ со стальным сердечником - в организме?? И обо что??
Да фз, вам практикам виднее. Может в кость (и даже не одну), может одежда или в ней что, а если зольдатен увешенный как новогодняя ёлка, то тем более. Учитывая, что пули со стальным сердечником на Западе не в чести.
quote:Originally posted by RAY:
Аркан ваще шить будет... имхо
Дык и яж об этом.
quote:А в любом смысле - и на подлете и по прилете Оболочка ЭКСПАНСИВНОСТИ - не подразумеваеть
дык, подразумеваит другое - оболочка на больших дальностях при попадании в более плотную среду становицца неустойчивой. Типа начинает кувыркаццо. По статистике пулевых ранений (слепых) в ВОВ, более 40% случаев пулька находилась в тушке жопой вперед.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ладно-ладно
------
Нуу... вот к примеру - с чего - плющицца пуле ПМ со стальным сердечником - в организме?? И обо что??
Даже вынутые из черепа - обычно видимой деформации не имеют. То же и с пулями ТТ - фрагментации нет, деформировались тока довоенные, без сердечника, да и то - попав в кость крепкую...Армейский 45-й 40-х годов - пройдя пакет досок, остается целеньким. Доски колет, правда... Аркан ваще шить будет... имхо
quote:Originally posted by RAY:
А в любом смысле - и на подлете и по прилете
Экспансивность - эт свойство пули увеличивать дырку и поражение за счет увеличения своего диаметра(раскрытия, деформации) в обьекте
Пистолетные пульки скорости имеют не винтовочные - пульсирующие полости создавать не умеют - скорости не те
Ладно-ладно , назовём это "сплющиванием". Если проходит не только через мягкие ткани, то "плющит" её по любому, плюс тупоносые они, а Arcane вряд ли так себя поведёт.
quote:А в ПСО-1, что прям таки видно куда прилетает????
Видно. Рикошет в поле легко читаецца. Если ессно нет высокой травы и кустов.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Это в смысле на подлёте к цели?
------
А в любом смысле - и на подлете и по прилете
Оболочка ЭКСПАНСИВНОСТИ - не подразумеваеть Экспансивность - эт свойство пули увеличивать дырку и поражение за счет увеличения своего диаметра(раскрытия, деформации) в обьекте
Пистолетные пульки скорости имеют не винтовочные - пульсирующие полости создавать не умеют - скорости не те
Им экспансивность и нуна - или диаметр, для стоппера quote:Originally posted by п-ф:
Дык, массовые рикошеты при наличии бинокля видно... А если бинокля нема, то что тут скажешь?
------
Я бы на писот подполз. Че там за снайперы были те зеки, да с левыми АК, первый раз в руки взятыми... х.з. А с 500 уже и так мона - более-менее...
quote:Originally posted by RAY:
У любой оболочечной пули в наманых условиях экспансивности ноль
Это в смысле на подлёте к цели?
quote:Originally posted by Jinn07:"Какой-то БУП"?!!
Вы, простите, служили?
А на 800 метров с открытого прицела, тока трасерами.
Иначе не увидишь куда прилетает.
О БУП не слышал... слышал о БУСВ - боевой устав сухопутных войск...
Не служил, но учился...
А в ПСО-1, что прям таки видно куда прилетает????
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Таки да... и даже ошипка в 100м с дистанцией при таком "поливе" - все одно пару десяткофф попаданий в стог дасть. Что с вероятностью 50% - кирдык мишеням...
Дык, массовые рикошеты при наличии бинокля видно... А если бинокля нема, то что тут скажешь?
Эт десяток стволов да хоть и на 800 метров..... М-да. Сомневаюсь в том, что тушки были бы без единой царапины.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, уважаемый, ключевые слова - "до стога 800 метров". Это означает что ставицца прицел "8" и взвод по команде же начинает херачить по цели. Т.е. если известна дистанцыя, то это уже полдела... а при наличии нескольких Калашей гарантированный кирдык "мишенькам"...
Эт всё не я придумал. Типа уставы...
------
Таки да... и даже ошипка в 100м с дистанцией при таком "поливе" - все одно пару десяткофф попаданий в стог дасть. Что с вероятностью 50% - кирдык мишеням...
Сдаётся мне, вы по этому стогу так ни разу и не пальнули. Сидели от него в полукилометре, бухтели, какой плохой АК-74 - и вертушки дожидались.
quote:А на 800 метров с открытого прицела, тока трасерами.
Иначе не увидишь куда прилетает.
Как будете контролировать попадания на такой дистанции?
Стог подпрыгнет?
Дык, уважаемый, ключевые слова - "до стога 800 метров". Это означает что ставицца прицел "8" и взвод по команде же начинает херачить по цели. Т.е. если известна дистанцыя, то это уже полдела... а при наличии нескольких Калашей гарантированный кирдык "мишенькам"...
Эт всё не я придумал. Типа уставы...
quote:С 800 м в танк попасть не могут... про какой-то БУП пишут и взвод без техники и оружия...
"Какой-то БУП"?!!
Вы, простите, служили?
А на 800 метров с открытого прицела, тока трасерами.
Иначе не увидишь куда прилетает.
Как будете контролировать попадания на такой дистанции?
Стог подпрыгнет?
А трасеры наверное были на складах, но мы их не видели ни разу.
А при выезде по тревоге берется то, что лежит в оружейке.
quote:Originally posted by Глымов:
эээ.. кхе кхе.. ничего что я тут так.. Вот думаю 25 страницу обсуждения посмотрю и пойму.. кто же создал АК..
только не бейте..)Не кажеться вам господа что немного оффтоп пошел так слегка?))
Так что с АК? Или тему переименовать лучший пекаль всех времен?
Дык, а что ты так переживаешь за чистоту темы? Есть что сказать про Калаша - говори, никто не запрещает. Если нет - то так читай. Или не читай. Имеешь право.
quote:Originally posted by Глымов:
эээ.. кхе кхе.. ничего что я тут так.. Вот думаю 25 страницу обсуждения посмотрю и пойму.. кто же создал АК..
Наркоман стоит в автобусе - хороший такой, разупыханный.
Позади него школьница - с бантиками.
Автобус подьезжает к остановке.
- Дяденька, вы выходите?
Тот молчит.
- Дяденька, ну вы выходите?!
Тот не реагирует.
- Дяденька, автобус сейчас уедет, я свою остановку пропущу! Вы выходите или нет?!
Наркоша отрывается от раздумий и глубокомысленно сообщает:
- Девочка... Какая, собственно, разница - выхожу я, не выхожу... Главное - чтобы ты училась хорошо и слушалась маму и папу.
Лучше в "практическое пособие по мании величия" отдельно взятой личности. Думаю, что остальные "господа психиаторы" со мной согласятся. А пистолеты и иже с ним, это так. Легкий треп в отсутствии пациента.
.эээ.. кхе кхе.. ничего что я тут так.. Вот думаю 25 страницу обсуждения посмотрю и пойму.. кто же создал АК..
только не бейте..)
Не кажеться вам господа что немного оффтоп пошел так слегка?))
Так что с АК? Или тему переименовать лучший пекаль всех времен?
quote:Портить нуна зеков - они для государства расходный материал!
Вместе с сеном.... Хернуть по стогу трассерами, думаю что очко зековское сыграло бы....
А трассера даже у нас были (правда 7,62х39, но и штатное АКМ+РПД)
.quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
[b]SeRgek, дык шнайперы бы попортили зекам АКМы, и те вылезли бы с поднятыми лапками. [/B]
---------
КАк мона портить казенное имущество??
Портить нуна зеков - они для государства расходный материал!
SeRgek, дык шнайперы бы попортили зекам АКМы, и те вылезли бы с поднятыми лапками.
quote:Originally posted by SeRgek:Интересно каким это образом они бы зэков сохранили?
------
Не испортив шкурку(С)
quote:Originally posted by Jinn07:
Две СВД могли и сено сохранить и зеков.
Интересно каким это образом они бы зэков сохранили?
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Я ж говорю - это антуанов виртуал. То-то антуан пропал - а давеча жаловался, что, дескать, у попенкера аж три ника.
Похоже на то
С 800 м в танк попасть не могут... про какой-то БУП пишут и взвод без техники и оружия...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Поэтому и написано "бронебой" (в кавычках)
------
У любой оболочечной пули в наманых условиях экспансивности ноль
Экспансивные 9х19 ничего себе так... мало не покажеццо... но это не армейский боеприпас 100% - в конвенции не проходит - отсюда и нужда в калибре потолще у некоторых...
quote:Originally posted by Jinn07:РПК так и остался в пирамиде...
У него... э-э... хозяина не было.
Он всегда был, в пирамиде... Но... ничей... Никто его и не касался... Никогда. Один раз только, когда старый боезапас полка изводили в капонире из него и постреляли...
Вот так!
Ага - и в этом тоже виноват калашников. В том, что вы ДПВ забрили, вместо того, чтобы стрелять - тоже виноват Калашников. И что в результате вы с полукилометра в стог сена попасть не можете - тоже виноват Калашников.
quote:Originally posted by Jinn07:
надо Антона дождаться, может он что-то знает?
Я ж говорю - это антуанов виртуал. То-то антуан пропал - а давеча жаловался, что, дескать, у попенкера аж три ника.
quote:Многие в практикующих частях носят и СВД и Стечкина...
Уважаемый эти "многие" называются снайперами и на самом деле их не так много, а АПС для них это оружие последнего шанса - но переворужать всю пехоту на СВД - это бред. К сожалению сейчас у меня мало времени - приду с работы отвечу подробней
Я уже далек от последних достижений в этой области, надо Антона дождаться, может он что-то знает?
Но! Предполагая, что прогресс не стоит на месте, я б выбрал легкий ПП под патрон ТТ, и таскал бы его на поясе.
И СВД со складным прикладом на спину...
Многие в практикующих частях носят и СВД и Стечкина...
Только патрончик у Стечкина не очень... боевой...
Я чегой-то не пойму по Вашему идеальным оружием пехотинца будут одновременно носимые ПП и СВ? так к ним кроме них самих БК нужен, да и тоскать сразу два ствола не особо удобно - а в бою? что в зависимости от задачи один ствол выкидывать? а если бой в городе и СВ вы оставили а тут с какой-нибудь высотки снайпер лупит и что характерно метров с 300 (нормальная городская дистанция для снайпера) чем его подавить - ПП? Да он чихать на него хотел.
quote:ДПВ (так же как и табличные данные) мною была взята для примера разности баллистики 7,62 и 5,45 в ответ на ваше замечание по поводу "до куда пулька нового патрона долетает"
Изучали мы все "табличные данные" в учебке аж полгода.
И засыпали на них за партами, и на практике в полях-лесах пробовали...
С тех пор я против универсального оружия, даже если это САМ АК!
Пусть я вспотею на переходах, но готов ташить на себе и ПП (легкий) и СВД.
А с универсальным пусть ГАИшники катаются...
quote:Originally posted by Anton-63:
ВСЕМ ВРАГАМ РОССИИ ВЫДАТЬ ПО ДВА КОЛЬТА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КРУГЛОСУТОЧНЫМ НОШЕНИЕМ !!![/B]
Любезный Антонио! Я не враг России, но не дадите ли адресок, куда заехать за двумя "Кольтами М1911А!"? Мне больше, правда, нравятся варианты этого пистолета под "9 Пара", но тем не менее....
quote:Да и была бы там СВД - что толку? Если уж, по признанию автора, народ даже РПК не касался...
РПК так и остался в пирамиде...
У него... э-э... хозяина не было.
Он всегда был, в пирамиде... Но... ничей... Никто его и не касался... Никогда. Один раз только, когда старый боезапас полка изводили в капонире из него и постреляли...
Вот так!
Господи, Вы помоему сами понять что я хочу сказать не можете, попробую объяснить - ДПВ (так же как и табличные данные) мною была взята для примера разности баллистики 7,62 и 5,45 в ответ на ваше замечание по поводу "до куда пулька нового патрона долетает", я то думал дядька откроет умную книжку посмотрит разберется.
quote:для АКМ табличных дальностей акромя 800м нет
Да, я это помню... Улыбнуло...
Вы в танк из АК на 800-ах метрах попадете с АК?
quote:Вам будет интересно что для АКМ табличных дальностей акромя 800м нет (скорость 268м/с) а для АК74 1000 (скорость 267)
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
ДПВ и табличные данные...
ДПВ, это возможность не вносить поправку в прицел на некую дальность стрельбы.
Что может Калаш на километре? Вы что, серьезно? Тем более 5,45...
Это из серии о том, как он рельс пробивает...
А вообще на мой взгля вся эта проблема с ЗК сводится не к плохому/хорошему автомату а просто к отсутствию СВ и не желанию командования рисковать людьми (хотя при наличии некотых навыков расхреначить стог сена с 500 м большой проблемы не составляет)
Да и была бы там СВД - что толку? Если уж, по признанию автора, народ даже РПК не касался...
Так что Вы извините но в чистом поле 74 получше будет
Jinn07 Вы эта если не могете следить за ходом мысли хотя-бы так ради интереса заглядывали бы в умные книжки - называются НСД так там эта все ваши "проблемы" обсосаны и эта наверное Вам будет интересно что для АКМ табличных дальностей акромя 800м нет (скорость 268м/с) а для АК74 1000 (скорость 267)
quote:Ну чтож просветите, гуру.
Если вы про ДПВ, то я прям застеснялся...
Если праильна помню, то это дальность ПРЯМОГО выстрела по грудному силуэту.
А вам как это видится?
Ага, ну, раз обед пропустили - конечно, Калашников виноват.
Ну чтож просветите, гуру.
quote:Jinn07 а ничего что 5,45 приняли из-за большей ДПВ?
Вы, извиняюсь, как ДПВ расшифровывается учили?!
Мне не втягость движок по планке подвигать, иль просто чуток выше взять - достать бы...
"Я чего-то не понимаю - и здесь были АК, и у зэка были АК - а какого рожна вам надо было? В 10 км от того стога сидеть и в ус не дуть?"
Зэков загнали в стог сена, среди поля.
Автоматов у них было два.
Поле было с горбом - попасть в стог можно только влезши на дерево.
Мы на опушке и сидели.
Дистанция метров пятьсот.
В психическую я б не пошел...
А был бы винт, можно было б их контролировать...
Вобщем прилетела вертушка и колхоз лишился запаса сена...
А мы и завтрак, и обед пропустили...
Две СВД могли и сено сохранить и зеков. Хотя им и так и этак в расход было.
Они и охрану порешили, и семью, и еще одного водилу...
Угу, а если б вас с ПМами на усиление бросили - вы б покойного Николая Федоровича во всех смертных грехах обвинили?
Я чего-то не понимаю - и здесь были АК, и у зэка были АК - а какого рожна вам надо было? В 10 км от того стога сидеть и в ус не дуть?
Jinn07 а ничего что 5,45 приняли из-за большей ДПВ?
quote:Но свалить всё, конечно, надо, на АК-74, а не на долбоёбов, что так службу поставили.
В жизни всяко случается...
Нас однажды подняли по тревоге, и мы держали в оцеплении стог сена посреди поля.
В стогу сидели беглые зеки, с такими же калашами от МВДэшников...
Пол дня сидели, потом прилетел вертолет с пулеметом...
И тогда мы хоть с 7,62 были...
А докуда пулька нового поколения долетает, даже и предположить боюсь...
quote:Так цэ ж планёр!!!
Це САМОЛЕТ!
Эх-х... Пехота...
Уважаемый Jinn07 вы можете давать "вводные" яснее для примера - какого черта взвод с одними АК74 оказался в чистом поле, кто по ним долбит и главное из чего ну и самое главное по чему в таком случае не подпустили метров на 100? Для какой цели по тревоге подняли два отделения? беглецов ловить это одно с подлыми злыми ваххабитами сражатся - совсем другое.
Так цэ ж планёр!!!
В оружейки МВД я заглядываю довольно часто.
И пулемёты, и подствольники, и РПГ, и снайперки - есть.
А чего там в оружейке у авиации есть - и почему эта авиация стоит взводом в чистом поле без прикрытия - это я, пардон, не в курсе.
Но свалить всё, конечно, надо, на АК-74, а не на долбоёбов, что так службу поставили.
Это, конечно, архиверный подход.
quote:Вообще-то этот пост был в Вашу защиту и в сторону Дедушки... ну да ладно...
А-а-а-а... Па сваим папал....
Ну всяк бывает... Звиняйте...
Я в авиации служил, нам сверху не все видно - не как в песне...
Видите - никого не видно...
А грибники есть!
quote:Дык, Вы позаглядывайте в ружейки, в караулы...
В карауле один РПК на весь!!! караул.
В ружейках большинства казарм (БОЛЬШИНСТВА!) один пулемет на взвод.
И тот 5,45...
И никто в этом взводе его руками не держал...
Угу взвод стойбата! а еще там есть такое страшное оружие БСЛ называется
quote:Очень интересно.
Какой-то хреновый взвод получается - в отличие от того, что засел в лесочке.
Дык, Вы позаглядывайте в ружейки, в караулы...
В карауле один РПК на весь!!! караул.
В ружейках большинства казарм (БОЛЬШИНСТВА!) один пулемет на взвод.
И тот 5,45...
И никто в этом взводе его руками не держал...
Вот, к примеру, подняли караул с выездом по тревоге, и едут два отделения в одной машине, и с чем они едут?
И где ближайшие "спецы" что придут на подмогу?
Не натягивайте фантазии на реалии - армейский взвод от милицейского по арсеналам практически не отличается...
А должно как быть?
Я не про Чечню, я про остальных.
quote:Originally posted by Jinn07:
Спасибо что предупредили!
Мне теперь к аналитику, иль к исповеди?
Комментируйте ищще!
Вообще-то этот пост был в Вашу защиту и в сторону Дедушки... ну да ладно...
quote:Originally posted by Jinn07:
Его писатель для меня умер почти тридцать лет как...
А если так, то рулят РТГ и у вас еще танковый взвод должон быть...
"Наконецто опять АК.А то с темы АК далеко в поле съехали."
Ну вот... А вы переживали...
Главное правильно рулить... Процесс...
quote:если человек лишен чуства юмора - значит было за что...
Спасибо что предупредили!
Мне теперь к аналитику, иль к исповеди?
Комментируйте ищще!
"Искусство спора достигло у нас небывалой высоты..."
М Жванецкий.
Очень интересно.
Какой-то хреновый взвод получается - в отличие от того, что засел в лесочке.
quote:Originally posted by Jinn07:А поведайте мне, старина Мюллер, на какой реальной дистанции можно работать с АК 74?
И что делать, если мой взвод остановлен в поле из соседнего лесочка в полукилометре, а у меня только эти 74-е? А?!
Только не цитируйте мне БУП.
Его писатель для меня умер почти тридцать лет как...
Если БУП - это БУСВ... то у вас во взводе должны быть РПК и СВД... и в чистом поле... БТР или БМП, а дальше разберетесь...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Наконецто опять АК.А то с темы АК далеко в поле съехали.
quote:По-моему, это виртуал антуана.
А поведайте мне, старина Мюллер, на какой реальной дистанции можно работать с АК 74?
И что делать, если мой взвод остановлен в поле из соседнего лесочка в полукилометре, а у меня только эти 74-е? А?!
Только не цитируйте мне БУП.
Его писатель для меня умер почти тридцать лет как...
quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
Grossfater Muller, ну что вы, это же всего лишь пародия.
+1, и если человек лишен чуства юмора - значит было за что...
Grossfater Muller, ну что вы, это же всего лишь пародия.
quote:Originally posted by Jinn07:
Марголин попадает сам!
С остальным надо работать...
Ну уж, извините, Марголин по этому критерию даже с ИЖ-35 рядом не валялся...
quote:Originally posted by Jinn07:АК пригоден только для зачистки поселков городского типа.
Как личное оружие в варианте АКМС.
В укороченном варианте - магнум для ГАИшников.Сейчас это оружие как сто лет назад кавалерийская винтовка (карабин).
Уж очень узки его функции...Нибаюсь никаво, рвите наздаровье!
По-моему, это виртуал антуана.
quote:Марголин - ацтой...
Марголин попадает сам!
С остальным надо работать...
"Лучше один раз попасть 5,6,
чем пять раз промахнуться 9ПАР".
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, Марголин рулит однозначна... Это скаска....
Насчёт Кольта и Пм весьма спорое заявление про непрофи. Мне свистеть нех, девочки из редакции лупили из ПМ на раз, лучше чем из Марголина.
Никуя подобного: рулит ИЖ-35, ХР, Walther SSP, GSP... Марголин - ацтой...
quote:дык я уж АХУ... а где об АК?
АК пригоден только для зачистки поселков городского типа.
Как личное оружие в варианте АКМС.
В укороченном варианте - магнум для ГАИшников.
Сейчас это оружие как сто лет назад кавалерийская винтовка (карабин).
Уж очень узки его функции...
Нибаюсь никаво, рвите наздаровье!
дык я уж АХУ... а где об АК?
quote:Originally posted by LVM:
Боевой, в смысле, из голливудских боевиков? Дык у него и вес и длина, и центр масс где... И скорость начальная этак на треть выше, а рассеивание зависит от "подлетного" времени. А беглым - это за сколько секунд?
PS А полновесный 357 при 6" стволе - это в 3 раза мощнее ПМ.
боевой - в смысле штатное кобурное оружие многих департаментов полиции США в середине-конце 1980х годов, до наступления массового "9мм крейза" Местами разрешен к ношению полицией до сих пор.
за сколько секунд - не помню, но всяко не за полторы, как Микулек
quote:686го (самый что ни на есть "боевой" револьвер) стреляли полновесными .357ми? Я стрелял. Беглым огнем, самовзводом, на 25 метров. Результат - на память не хуже чем из ПМа (при минимум вдвое более мощном патроне)
Боевой, в смысле, из голливудских боевиков? Дык у него и вес и длина, и центр масс где... И скорость начальная этак на треть выше, а рассеивание зависит от "подлетного" времени. А беглым - это за сколько секунд?
PS А полновесный 357 при 6" стволе - это в 3 раза мощнее ПМ.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, Марголин рулит однозначна... Это скаска....
Насчёт Кольта и Пм весьма спорое заявление про непрофи. Мне свистеть нех, девочки из редакции лупили из ПМ на раз, лучше чем из Марголина.
За "девочек" не скажу, но мальчики из 1911 садили очень даже кучно для первого раза. Да и из ЗИГа 226го тоже.
quote:Originally posted by п-ф:
Маршал мне по барабану, у меня другие источники.
(заинтересованно) какие же, если не секрет?
quote:Originally posted by п-ф:
Блин, только не надо про 357 и .40, 10 мм. Это резкие и некомфортные патроны, смысла ноль, одни понты, а вся спецуха в .38 спешиал и 9 люгер.
да-да-да. знать зелен виноград, ага.
вы скажем из Смит-Вессона 686го (самый что ни на есть "боевой" револьвер) стреляли полновесными .357ми? Я стрелял. Беглым огнем, самовзводом, на 25 метров. Результат - на память не хуже чем из ПМа (при минимум вдвое более мощном патроне), в числе прочего за счет значительно более длинной прицельной линии и довольно мягкой отдачи. "Резкий" .357 только в "курносиках" вроде Ругера СП101, но это оружие последнего шанса, ему простительно.
.40СВ в полноразмернике вроде ЗИГ-Зауэр 229 вполне комфортен, а в компакте типа ЧЗ 75 - сравним с ПМом по ощущениям.
Опять таки - опыт из первых рук, из собственных.
По поводу "всей спецухи" не раскроете ли тему? особенно про спецуху с .38 Спешиэл.
quote:Originally posted by RAY:
Слабоваст. имхо. Димедроленный вариант наш под 9х18ПМ ему фору дасть
Поэтому и написано "бронебой" (в кавычках) , поскольку экспансивное действие у него вообще отсутствует.
quote:Originally posted by mpopenker:ну давай вообще всем выдадим Марголина - бо из него вообще попадать проще простого и гораздо приятнее, чем из ИЖа.
[b]только вот из приличного 1911 (скажем Кимбера - это из того что лично я пробовал), что профи, что непрофи попадает гораздо лучше, чем из ПМа, особенно если дальность больше 10-15 метров.
про ОДП - поищи например статистику Маршала-Сэноу по one shot stop, там довольно любопытные цифры и по любимому тобой 9 курц (.380 акп), и по .45что касается бронебойности, то с обычной пулей у ПМа бронебойности нет ровно так же, как и у 1911.
а если речь заходит о спецбоеприпасах, то я уже говорил - янки еще в конце 20х-начале 30х создали замечательные патроны .357 Магнум и .38 Супер (последний - как раз для 1911), а сейчас - скажем .357 ЗИГ или 10 Ауто[/B]
Дык, Марголин рулит однозначна... Это скаска....
Насчёт Кольта и Пм весьма спорое заявление про непрофи. Мне свистеть нех, девочки из редакции лупили из ПМ на раз, лучше чем из Марголина.
Маршал мне по барабану, у меня другие источники.
Блин, только не надо про 357 и .40, 10 мм. Это резкие и некомфортные патроны, смысла ноль, одни понты, а вся спецуха в .38 спешиал и 9 люгер.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Почему то мне кажется, что это было лет на тридцать позже.
Сейчас перетряс все свои записи. Действительно, слово "Arcan" рядом с указанными характеристиками (v0=294 и q=11,3) отсутствует. Итак, к указанным годам относятся только приведенные выше цифры. С названием погорячился. Кстати, если пуля Arcane таки действительно имеет коническую головную часть при материале - медь, то ее масса получается существенно меньше 11 граммов, пожалуй, даже меньше 10. В общем, с названием пули погорячился.
Мдя... начали за здравие кончали за упокой... Хоть Антошка штоль пришел
quote:Originally posted by п-ф:
ИЖ71 с его курц патроном вооще песня. Попадать одно удовольствие. Работает с минимумом навыков.
Макс, ты же профи, что за "обеспечивает" "выше чем ПМ" при "заметно более высокой вероятности"? Это слова. Цыфры и отстрел? Ты хочешь сказать, что из ПМа попасть первым по грудной мишени проблема? не смешно. Про бронебойки ты темки вроде не заметил....
ну давай вообще всем выдадим Марголина - бо из него вообще попадать проще простого и гораздо приятнее, чем из ИЖа.
только вот из приличного 1911 (скажем Кимбера - это из того что лично я пробовал), что профи, что непрофи попадает гораздо лучше, чем из ПМа, особенно если дальность больше 10-15 метров.
про ОДП - поищи например статистику Маршала-Сэноу по one shot stop, там довольно любопытные цифры и по любимому тобой 9 курц (.380 акп), и по .45
что касается бронебойности, то с обычной пулей у ПМа бронебойности нет ровно так же, как и у 1911.
а если речь заходит о спецбоеприпасах, то я уже говорил - янки еще в конце 20х-начале 30х создали замечательные патроны .357 Магнум и .38 Супер (последний - как раз для 1911), а сейчас - скажем .357 ЗИГ или 10 Ауто
quote:Originally posted by mpopenker:
Означает ли это, что профессионалы по вождению все как один должны выбирать ВАЗ и ГАЗ вместо Ауди, БМВ или Форда, если они тазики умеют хорошо водить?и конечно же, профессионалу совсем пофиг что в Глоке или ЗИГе на добрую треть больше дульной энергии на пулю и в пару раз больше патронов на магазин?
Ну или тот факт что 1911 ФБРовский или мариновский обеспечивает точность стрельбы гораздо выше чем ПМ при заметно большей вероятности вывода цели из строя одной пулей?но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
Нет конечно. Это означает что профи по барабану тазик или мерседес. поправил сиденья-зеркала и впедёд. Возможность выбора это уже другая категория. Тебе не один хрен чем тебе построят дачу - дядя Ваня одним топором или талиб Макитой. Важен результат.
Однозначно пофиг. не хватит шести не хватит и тридцати шести. Эт не я придумал.
ИЖ71 с его курц патроном вооще песня. Попадать одно удовольствие. Работает с минимумом навыков.
Макс, ты же профи, что за "обеспечивает" "выше чем ПМ" при "заметно более высокой вероятности"? Это слова. Цыфры и отстрел? Ты хочешь сказать, что из ПМа попасть первым по грудной мишени проблема? не смешно. Про бронебойки ты темки вроде не заметил....
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ну Arcane то чистый "бронебой".
------
Слабоваст. имхо. Димедроленный вариант наш под 9х18ПМ ему фору дасть
Потому и не прижился, имхо. Все-таки 9х19 для армейцев - золотое сечение пока.quote:Originally posted by RAY:
Ну тык да - они типа, для города удобнее - близко бьют сильно, далеко - менее опасны... но думаю, и там уже давно отыгрались - ибо и спецам полезнее или бронебойка или экспансив - а тут черт-те что - недо-это, пере-то
Ну Arcane то чистый "бронебой".
quote:Originally posted by NORDBADGER:Фз, больно специфические, говорят состояли, а может и сейчас состоят на вооружении спецподразделений. И THV и Arcane французские 1970-80-х гг.
------
Ну тык да - они типа, для города удобнее - близко бьют сильно, далеко - менее опасны... но думаю, и там уже давно отыгрались - ибо и спецам полезнее или бронебойка или экспансив - а тут черт-те что - недо-это, пере-то
quote:Originally posted by mpopenker:
но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
Мы не ищем лёгких путей.
quote:Originally posted by RAY:
С пулями типа THV активно игрались французы, кажысь в 70-е... ну да - повышается пробиваемость на короткой дистанции. И резко падает энергетика - уже на средних... че-то затухло - особо вроде не слыхать... ??
Фз, больно специфические, говорят состояли, а может и сейчас состоят на вооружении спецподразделений. И THV и Arcane французские 1970-80-х гг.
quote:Originally posted by п-ф:
Обычные. Ни у кого не вызывает эмоций умение водилы ездить на всём что с колёсами, т.е. первый класс и все открытые категории. Или слесаря 6го разряда, который по определению 6го разряда умеет/знает токарный и фрезерный станки на уровне 4-5 разряда. Это называется проффесионализм. Своего рода обыденность. Как дело доходит до пистолетоф, то логика начинает куда то исчезать. Притом что это точно такой же инструмент. Т.е. если не умеешь им пользоваться, то при чём тут эргономика? Ремесло определяют навыки и умения, и ничто иное. Это очевидно.
Означает ли это, что профессионалы по вождению все как один должны выбирать ВАЗ и ГАЗ вместо Ауди, БМВ или Форда, если они тазики умеют хорошо водить?
и конечно же, профессионалу совсем пофиг что в Глоке или ЗИГе на добрую треть больше дульной энергии на пулю и в пару раз больше патронов на магазин?
Ну или тот факт что 1911 ФБРовский или мариновский обеспечивает точность стрельбы гораздо выше чем ПМ при заметно большей вероятности вывода цели из строя одной пулей?
но нет, настоящим профессионалам видимо нужно исключиельно чтоб "в гамаке и стоя".
quote:Originally posted by LVM:
В журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г, начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
Кааца что то мутили для авиации со стальным сердечником во времена ВМВ. Не пошло. Могу ошибаться
quote:Originally posted by NORDBADGER:Почему то мне кажется, что это было лет на тридцать позже.
------
С пулями типа THV активно игрались французы, кажысь в 70-е... ну да - повышается пробиваемость на короткой дистанции. И резко падает энергетика - уже на средних... че-то затухло - особо вроде не слыхать... ??
quote:Originally posted by LVM:
В журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г, начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
Почему то мне кажется, что это было лет на тридцать позже.
quote:Originally posted by LVM:
В журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г, начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
---------
Да и с введением в армии США 9х19 вряд ли вообще имел распространение
Ну не бронебойный оно патрон - 45-й, хоть тресни quote:Originally posted by п-ф:
В том числе. У .45го нет пулек со стальным сердечником, тем более бронебоек.
В журнале "Gun digest" год этак за 1958-1959 (ЕМНИП) встречал информацию про патрон 45ACP с пулей "Arcan" из медного сплава, массой 11,3 г, начальная скорость 294 м/с. В годы ВМВ вряд ли был.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Гыгыгы.
Я после такого количества спиртного к оружию не приближаюсь.
ФЕТИШ.
------
А чо. ЗачОтно зажЫгает
Гыгыгы.
Я после такого количества спиртного к оружию не приближаюсь.
ФЕТИШ.
Ну судя по фото, Вам действительно по барабану из чего стрелять
quote:Ну может п-ф как раз тот "нестандартный"
Да, нет, я нормальный. Просто мне глубоко по барабану из чего стрелять.
quote:Какие эмоции, голубчик?
Обычные. Ни у кого не вызывает эмоций умение водилы ездить на всём что с колёсами, т.е. первый класс и все открытые категории. Или слесаря 6го разряда, который по определению 6го разряда умеет/знает токарный и фрезерный станки на уровне 4-5 разряда. Это называется проффесионализм. Своего рода обыденность. Как дело доходит до пистолетоф, то логика начинает куда то исчезать. Притом что это точно такой же инструмент. Т.е. если не умеешь им пользоваться, то при чём тут эргономика? Ремесло определяют навыки и умения, и ничто иное. Это очевидно.
quote:При чём тут "видеть"?
ЭРГОНОМИКА.
Ну и? Один Глок с такой эргономикой? Опять разговор про танцора.
quote:А истории про пьянки с менеджерами криками "говно" - это те самые истории, ЕВПОЧЯ.
Моя понимай вашу реакцию, конечьно, наезд на фетиш. Но это не значит что "истории" не было...
Ну может п-ф как раз тот "нестандартный", которому эргономичное неэргономично - раз, а два реклама - страшная вещь... За примером далеко ходить не надо: 92-я Беретта...
Совершенно согласен.
Но в целом, если вспомнить о распространённости и популярности глоков - ситуация проясняется, э?
И дело тут не исчерпывается невысокой стоимостью этого оружия. Либерейторы, вон, сафсэм дешёвые были - и толку?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Какие эмоции, голубчик?
При чём тут "видеть"?
ЭРГОНОМИКА.
Ну так категорично не надо: то что эргономично для одного, может быть совершенно не эргономично для другого...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Какие эмоции, голубчик?
При чём тут "видеть"?
ЭРГОНОМИКА.
А истории про пьянки с менеджерами криками "говно" - это те самые истории, ЕВПОЧЯ.
quote:И вот именно Глок меня пришиб начисто.
Дык, я про то и говорю - всё дело в эмоцыях, аура несомненно присутствует. А так обычный пистолет... Типа мне довелось его видеть году эдак в 95м, в самый пик "крепких орешков" и прочей кинолабуды. разобрал собрал вооще не знамши, продуманная машинка, но не воткнул. Тогда из ТТэшников лихо народ мочили.
quote:А "историй" много всяких ходит.
Эт смотря от кого.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, спецы то они разные бывают... Кто всю жизнь (службу) шофёром при конторе с ПСМом, кому и навороченного мало... Это уже к Фрейду, не ко мне... Дык, а потом - чем стреляют спецы из Глокоф и т.п.? Ясень пень не импортными пульками. типа свои есть. с дырками, сердечниками и т.д.
Глок? ХЗ. Знаю историю, когда на одной выставке один из очень старших менеджероф фирмы, после пары литров выпитых с нашими оружейниками, орал что Глок это ацтой...
Я бы не сказал что он ацтой, но у меня Глока нет и не будет. Я могу из него стрелять и попадать. но мне для этого надо прилагать больше усилий чем с, допустим, XД. Так зачем мне мучиццо, если есть выбор?
Ну, я с менеджерами не пью - а вот в Чехии пострелять удалось и из Глока, и из Вальтера П-99, и из Беретты-92, и из ПарОрднанса...
И вот именно Глок меня пришиб начисто.
Влюбился.
Нынче вон даже страйкбольную копию купил.
А "историй" много всяких ходит.
quote:я понимаю что спецы могут хорошо стрелять из всего, что стреляет; но когда есть выбор и нужно оружие чтоб било наверняка - они почему-то выбирают всякие-разные навороченные 1911 или на худой конец Глок, но никак не ПМ и не ПСМ
Дык, спецы то они разные бывают... Кто всю жизнь (службу) шофёром при конторе с ПСМом, кому и навороченного мало... Это уже к Фрейду, не ко мне... Дык, а потом - чем стреляют спецы из Глокоф и т.п.? Ясень пень не импортными пульками. типа свои есть. с дырками, сердечниками и т.д.
Глок? ХЗ. Знаю историю, когда на одной выставке один из очень старших менеджероф фирмы, после пары литров выпитых с нашими оружейниками, орал что Глок это ацтой...
quote:я понимаю что спецы могут хорошо стрелять из всего, что стреляет; но когда есть выбор и нужно оружие чтоб било наверняка - они почему-то выбирают всякие-разные навороченные 1911 или на худой конец Глок, но никак не ПМ и не ПСМ
У меня один знакомый занял первое место по скоростной стрельбе из пистолета. На мировом слете разных полицейских, армейских спецов и прочих секретных агентов. Толь в Германии, то-ли в Австрии было дело... Стрелял с родного Макарова.
А потом ему дали попробовать с Глока...
Так он сказал, что наш Макоров после Глока, что наш любимый, и уважаемый пистолет..., что гордость наших всех вооруженных сил...
Вобщем... надо переходить на Глоки.
quote:Originally posted by п-ф:
Пистолеты настолько близки по своим параметрам и задачам, а редкостных уродов среди них единицы, типа ацтоя С96 и П38, то глубоко пох из чего стрелять если руки не под пенис заструганы. Гы.
не надо уж настолько все обобщать. а то положим рядом ПСМ и скажем Смит-вессон 340 калибра .357 магнум или Кольт "Оффицерс модель", и что?
я понимаю что спецы могут хорошо стрелять из всего, что стреляет; но когда есть выбор и нужно оружие чтоб било наверняка - они почему-то выбирают всякие-разные навороченные 1911 или на худой конец Глок, но никак не ПМ и не ПСМ
Што вы там пьёте такое вкусное, что так гоните?
quote:Покрыл бы - да в МВД патроны со стальным сердечником уже не поступают. У нас нынче ППО - хит сезона, мать его...
Скажем так - не во все подразделения поступают.
quote:Был давний тред на эту тему. Роскошный, со срачем и битьём посуды. Вывод, однако, был общий - убить из ПСМа куда проще, чем остановить. Особенно - если вспомнить чудовищный ПСМовский самовзвод...
Мож и был. хз. среди лошков типа Антона. Профи эти темы не обсуждают. Умеют стрелять из того что есть.
А по мне все разговоры про преимущества одного или другого пистолета сродни байке про плохого танцора. Пистолеты настолько близки по своим параметрам и задачам, а редкостных уродов среди них единицы, типа ацтоя С96 и П38, то глубоко пох из чего стрелять если руки не под пенис заструганы. Гы.
quote:Вы это владельцам ПСМов скажите.
Ну в крайности-то залезать не надо.
quote:Jinn07, проблема в том, что Вам - кажется...
Дык, я и не настаиваю, я ж не эксперт...
Покрыл бы - да в МВД патроны со стальным сердечником уже не поступают. У нас нынче ППО - хит сезона, мать его...
quote:Originally posted by п-ф:
"Владельцы" из "девятки" на ПСМ не жаловались. типа стрелять умели, так чтоб жулик не убегал...
Был давний тред на эту тему. Роскошный, со срачем и битьём посуды. Вывод, однако, был общий - убить из ПСМа куда проще, чем остановить. Особенно - если вспомнить чудовищный ПСМовский самовзвод...
quote:Вы это владельцам ПСМов скажите.
"Владельцы" из "девятки" на ПСМ не жаловались. типа стрелять умели, так чтоб жулик не убегал...
quote:Мне кажется, для войны предпочтительнее именно пробивное действие.
В том числе. У .45го нет пулек со стальным сердечником, тем более бронебоек.
ПМ его в этом (работе б/п по сиз) покроет как бобик жучку...
Jinn07, проблема в том, что Вам - кажется, а, например, USMC FR - не хватает.
quote:Originally posted by Jinn07:
Мне кажется, для войны предпочтительнее именно пробивное действие.
А останавливающее... На войне все готовы, оружие уже в руках, а промежуток между двумя выстрелами практически никакой.
Импульсы можно сложить...
Вы это владельцам ПСМов скажите.
По жулику стреляют 3-5 раз - что зарактерно, попадают - а он бежит, родимый, бежит...
quote:Там дальность забыли написать - 500 м, а то дробью понимаешь пробивается, а пулей фиг.
Машина стояла у дома, муж на крыльце...
Может моторчик стелоподьемника помешал, может труба усилителя двери...
Факт остается фактом.
Мне кажется, для войны предпочтительнее именно пробивное действие.
А останавливающее... На войне все готовы, оружие уже в руках, а промежуток между двумя выстрелами практически никакой.
Импульсы можно сложить...
quote:Originally posted by Jinn07:Вот! Спасибо! Один конкретный товарищ нашелся.
Ну, и наверное, с преградами всякими, пулька ТТ получше кольтовской справлялась?
Читал как-то, в Америке, муж стрелял в жену, и не смог пробить дверку Порше. Стрелял с этого Кольта...
Все остались живы. ТТ так бы не опозорился!
в США для этого есть такой славный патрон как .357 Магнум, а если хочется пистолета - то .38 супер. Двери машин шьют на ура (ибо для этого и разработаны были исторически), при этом дырку делают 9-миллиметровую, а не 7.62.
а рукоятка у ТТ неэргономичная из сугубо технологических соображений - чтоб делать было быстрее и дешевле.
quote:Originally posted by Jinn07:
Читал как-то, в Америке, муж стрелял в жену, и не смог пробить дверку Порше. Стрелял с этого Кольта...
Все остались живы. ТТ так бы не опозорился!
Там дальность забыли написать - 500 м, а то дробью понимаешь пробивается, а пулей фиг.
У ТТ выше пробивное действие, у М1911А1 - останавливающее.
quote:Навскидку, ликвидировал предохранитель как класс, вместо выреза в затворе задержку прицепил пружинкой, выступы ствола протoчил по кругу (у Кольта только сверху), упростил рамку убрав из неё УСМ, сделал экстрактор наружным.
Вот! Спасибо! Один конкретный товарищ нашелся.
Ну, и наверное, с преградами всякими, пулька ТТ получше кольтовской справлялась?
Читал как-то, в Америке, муж стрелял в жену, и не смог пробить дверку Порше. Стрелял с этого Кольта...
Все остались живы. ТТ так бы не опозорился!
Ну, ладно: порезвились - и будя.
Подождём Откровений антуана.
quote:Originally posted by Jinn07:
Дык, кроме эргономики, что еще упростил маэстро Токарев?
И почему? Про приоритет простой технологии понятно, а еще?
Навскидку, ликвидировал предохранитель как класс, вместо выреза в затворе задержку прицепил пружинкой, выступы ствола протoчил по кругу (у Кольта только сверху), упростил рамку убрав из неё УСМ, сделал экстрактор наружным.
quote:Все! Тока Наган, Маузер и Парабелум!
Все-же наверное лучще писщаль времен Ивана Грозного
quote:Дык этоть, у ПМ калибр по нарезам 9,2мм ствол по внешнему диаметру 13 мм, а кольта при 11,43 мм 14,73мм внешний диаметр т.е толщина у ПМ 1,9 а 1911 1,65
Это... - правда?!?
Пайду... Убьюсибя апстену...
Все! Тока Наган, Маузер и Парабелум!
Остальное - к Фрейду!
Мне вот что интересно: если уже в то время была куча возможностей сделать эргономичную рукоятку, почему приняли на вооружение тт именно с такой весьма "специфической" рукоятью? Такими в общем то мелочами загубили хорошую вещь.
quote:ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол...
Коротенькая, стенки тоненькие...
Стволом даже назвать стыдно...
Дык этоть, у ПМ калибр по нарезам 9,2мм ствол по внешнему диаметру 13 мм, а кольта при 11,43 мм 14,73мм внешний диаметр т.е толщина у ПМ 1,9 а 1911 1,65
quote:Что - в остальном?
PS Ну, ПМ-то хаять лишний раз не надо. Почитай, все практические стрелки с него начинали - оружие вполне может показать достойные результаты.
"в остальном" - что еще кроме эргономики?
Про трубочку и "всех практических стрелков" - у нас почти все практические водители начинали на Волгах-Москвичах-Жигулях...
И что из этого следует? "...хаять лишний раз не надо"?
Я очень любил в детстве рассматривать оружие в музее СА.
И как-то меня пригласили в запасники. И дали подержаться за ВСЕ!
Вот все это уже и забыл давно, а как сел в руку Парабелум, помню и сейчас.
Дык, кроме эргономики, что еще упростил маэстро Токарев?
И почему? Про приоритет простой технологии понятно, а еще?
Главное отличие М1911 от ТТ (кроме рукоятки) - лёгкость и быстрота приведения в боевую готовность. Курок ТТ имеет достаточно большое усилие взвода и палец нужно двигать достаточно далеко. Предохранитель 1911 сбрасывается намного быстрее и легче, весьма интуитивным движением, практически без смены положения руки.
Предохранитель ПМ это вообще черт-те что. На какой обезьяний палец он сделан, не знаю. Совершенно дурацкое местоположение. Я конечно понимаю что полно пистолетов с предами на затворе, но они тоже сильно неудобны. Макаровский пред я воспринимаю только как сброс курка и на него никогда не ставлю. Спасибо Макарову, он там, собственно, нафиг и не нужен, с его длинным самовзводным спуском.
Плюс ТТ, кроме технологичности, это занятный патрон которым можно стрелять далеко. Правда нафига пистолету стрелять далеко, кроме развлечения стрелка, не совсем ясно.
Про калибры, мне нравится такая поговорка:
"9mm may expand, but .45 will never shrink."
"9мм возможно и расширится, но .45 никогда не ужмётся. "
Если мне нужно в ком-то сделать дырку для его остановки, по мне чем больше дырка, тем лучше.
quote:Originally posted by Jinn07:
ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол...
Коротенькая, стенки тоненькие...
Стволом даже назвать стыдно...
Знаете, дедушко Фрейд бы очень порадовался Вашему посту...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А что, там ствол от пушки должен быть?
Ну хотя бы как у винчестеров 19 века...
quote:Originally posted by Jinn07:
ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол...
Коротенькая, стенки тоненькие...
Стволом даже назвать стыдно...
А что, там ствол от пушки должен быть?
Что - в остальном?
PS Ну, ПМ-то хаять лишний раз не надо. Почитай, все практические стрелки с него начинали - оружие вполне может показать достойные результаты.
quote:испанская версия под калибр 7,63х25 мм Mauser превзойдёт ТТ - именно за счёт эргономики.
А в остальном?
ПМ перестал для меня существовать, когда впервые я увидел эту его трубочку-ствол...
Коротенькая, стенки тоненькие...
Стволом даже назвать стыдно...
quote:Originally posted by Jinn07:
Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы...
ТТ - Кольт.
Оба армейское оружие, между ними двадцать лет...
Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
вам же русским языком сказали - 1911А1 удобнее (эргономичнее), безопаснее в обращении, имеет большее останавливающее действие пули на малых дальностях.
единственое достоинство ТТ - большая заточенность под примитивные отечественные технологии 1930х годов, и не более того.
quote:Originally posted by ciborg-911:
В целом присояденяюсь по поводу эргономике к тов. группенфюреру, кроме одного субъективного замечания:
Как раз таки по мне таскать за ремнем ТТ намного хуже чем тогоже Макарку, ТТ из-за отсутствия выступающих деталей так и норовит провалится в штанину (году в 2000 забрал у оперов изъятый ТТ ну и засунул сзади за пояс, была зима штанцы от комка были заправлены в берцы, прохожу мимо клетки где скопилась масса иностранного люда, ожидающего решения по своей незавидной доле, и тут у меня ТТ проваливается в штанину, так форма одежды у меня была далеко не ментовская - гражданская куртка, штаны от арм. комка берцы, иностранные "гости" начинают ржать когда видят мои телодвижения по извлечению пистоля но правда резко затыкаются когда пистоль был извлечен на свет божий)
Дедушко сравнивал Кольт и ТТ, а не ТТ и ПМ... да и так понятно, что по ношению ПМ наиболее удобный, а про ПСМ я вообще молчу...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
В целом присояденяюсь по поводу эргономике к тов. группенфюреру, кроме одного субъективного замечания:
quote:В целом, носить ТТ несколько удобнее (если речь идёт не о поясной кобуре, а о таскании за брючным ремнём или во внутреннем кармане)
Как раз таки по мне таскать за ремнем ТТ намного хуже чем тогоже Макарку, ТТ из-за отсутствия выступающих деталей так и норовит провалится в штанину (году в 2000 забрал у оперов изъятый ТТ ну и засунул сзади за пояс, была зима штанцы от комка были заправлены в берцы, прохожу мимо клетки где скопилась масса иностранного люда, ожидающего решения по своей незавидной доле, и тут у меня ТТ проваливается в штанину, так форма одежды у меня была далеко не ментовская - гражданская куртка, штаны от арм. комка берцы, иностранные "гости" начинают ржать когда видят мои телодвижения по извлечению пистоля но правда резко затыкаются когда пистоль был извлечен на свет божий)
quote:Originally posted by Jinn07:
Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы...
ТТ - Кольт.
Оба армейское оружие, между ними двадцать лет...
Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
Ну, вы ж сами признались, что стреляли только из ПМ - с ним и сравнивал.
А с ТТ - я уже пояснил. Органы управления и эргономика. Макс ведь не зря предположил, что испанская версия под калибр 7,63х25 мм Mauser превзойдёт ТТ - именно за счёт эргономики.
quote:Originally posted by mpopenker:дедушко, как обычно, сказал все в самую точку, а еще есть такая штука как калибр, ктороый у 1911 заметно больше, чем у ТТ, а значит и ОДП пули в ближнем бою заметно выше.
Ну, это само собой.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Есть такое слово - эргономика...
Угол наклона рукояти один чего стОит. Площадь соприкосновения ладони с рукоятью больше. Центр тяжести по сравнению с ПМ смещён вперёд - из-за этого подброс ствола при стрельбе меньше, оружие лучше управляемо.
Кроме того - запирание затвора, имеющееся на М1911, заставляет воспринимать отдачу значительно мягче. Отдача на том же ПМе воспринимается намного менее комфортно.
Я, конечно, привык к ПМ - пистолет компактный, крепкий, надёжный, самовзвод, опять же... но что касается комфортности стрельбы - М1911А1 лучше и ПМ, и ТТ - могу только подтвердить.
Тот же значительный вес М1911А1 непосредственно при стрельбе оборачивается благом.
Любой владелец 12 калибра подтвердит - отдача лёгкой одностволки (например, ИЖ-18) обычному стрелку может показаться просто оглушающей; но стрельба тем же самым патроном из тяжёлого полуавтомата воспринимается гораздо более мягкой.
В частности, именно поэтому люди, стреляющие много и часто, не гонятся за малым весом. Наоборот - спортивные модели куда тяжелее и массивнее постоянно носимых "компактов".
Да, если сравнивать именно М1911А1 с ТТ - длинная спица курка "Кольта" позволяет быстрее и удобнее его взводить. Ну, и предохранитель...
В целом, носить ТТ несколько удобнее (если речь идёт не о поясной кобуре, а о таскании за брючным ремнём или во внутреннем кармане), а вот стрелять... увы.
дедушко, как обычно, сказал все в самую точку, а еще есть такая штука как калибр, ктороый у 1911 заметно больше, чем у ТТ, а значит и ОДП пули в ближнем бою заметно выше.
Не надо про ПМ. Этот пистолетик из другой оперы...
ТТ - Кольт.
Оба армейское оружие, между ними двадцать лет...
Чем Кольт (армейский) лучше ТТ?
Есть такое слово - эргономика...
Угол наклона рукояти один чего стОит. Площадь соприкосновения ладони с рукоятью больше. Центр тяжести по сравнению с ПМ смещён вперёд - из-за этого подброс ствола при стрельбе меньше, оружие лучше управляемо.
Кроме того - запирание затвора, имеющееся на М1911, заставляет воспринимать отдачу значительно мягче. Отдача на том же ПМе воспринимается намного менее комфортно.
Я, конечно, привык к ПМ - пистолет компактный, крепкий, надёжный, самовзвод, опять же... но что касается комфортности стрельбы - М1911А1 лучше и ПМ, и ТТ - могу только подтвердить.
Тот же значительный вес М1911А1 непосредственно при стрельбе оборачивается благом.
Любой владелец 12 калибра подтвердит - отдача лёгкой одностволки (например, ИЖ-18) обычному стрелку может показаться просто оглушающей; но стрельба тем же самым патроном из тяжёлого полуавтомата воспринимается гораздо более мягкой.
В частности, именно поэтому люди, стреляющие много и часто, не гонятся за малым весом. Наоборот - спортивные модели куда тяжелее и массивнее постоянно носимых "компактов".
Да, если сравнивать именно М1911А1 с ТТ - длинная спица курка "Кольта" позволяет быстрее и удобнее его взводить. Ну, и предохранитель...
В целом, носить ТТ несколько удобнее (если речь идёт не о поясной кобуре, а о таскании за брючным ремнём или во внутреннем кармане), а вот стрелять... увы.
quote:а вариант Стар М под 7.63 Маузер должен крыть ТТ как Бьюик - овцу.
Я вот, кроме как с ПМ, боле ни с чего не стрелял.
Будьте добры, раскройте ваш тезис о преимуществах Кольта перед ТТ.
Про внешний вид понятно а про остальное?
Плиииз!
quote:Originally posted by SeRgek:Сравним начальные скорости и поймем, что с кольта стрелять комфортнее... о том, что он мноооого более эргономичен чем ТТ я вообще молчу...
а вы еще и массы пуль сравните. Но все равно, разумеется, из Кольта стрелять крайне приятно
а еще есть (были) такие рулезные пистолеты как Стар - с "кольт-браунинговской" эргономикой, но без автомаического предохранителя на рукоятке. я стрелял из такого под 9х19 - мечта, а не машина, что П08 что П38 рядом с ним отдыхают
а вариант Стар М под 7.63 Маузер должен крыть ТТ как Бьюик - овцу.
quote:Originally posted by п-ф:
Блин, опять.... У КАКИХ патронов сравнивать? Есть .45АКП со скоростями на пределе работы автоматики, есть военные, есть полиция. Есть коммерческие 7,62 ТТ, есть выпуски 50х-60х, работают очень мягко...
Имеются ввиду стандартные армейские боеприпасы.
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by ciborg-911:
Уважаемые П-Ф, Мюллер и остальные, Вы на мой взгляд ведете себя крайне не красиво - в детстве к нам в класс перевели девочку которая переболела менингитом но ее родители были против чтобы она училась в ШД и упросили нашего директора взять ее, на протяжении двух лет мы над ней издевались так что к дебилизму у нее присовокупились и серьезные нарушения психики, поэтому сейчас я крайне негативно отношусь к тем кто издевается над убогими и неполноценными.
Видите ли, коллега...
Описанные вами изменения в психике под внешним давлением характерны, скорее, для несформировавшейся личности.
Имеющий же место быть здесь антуан - вполне сформировавшийся сетевой шизофреник, гиперактивный безграмотный болван и враль.
quote:Сравним начальные скорости и поймем,
Блин, опять.... У КАКИХ патронов сравнивать? Есть .45АКП со скоростями на пределе работы автоматики, есть военные, есть полиция. Есть коммерческие 7,62 ТТ, есть выпуски 50х-60х, работают очень мягко...
quote:Originally posted by kad:Насчет Кольта и ТТ можно поспорить, всё-таки отдача у пистолета 45-го калибра посильнее будет, а вот ПМ будет в жопе бесспорно.
Сравним начальные скорости и поймем, что с кольта стрелять комфортнее... о том, что он мноооого более эргономичен чем ТТ я вообще молчу...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:на протяжении двух лет мы над ней издевались
Вот вы какие были злые... А мы виноваты... Гыыы
Типа у нас в школе половина была с психическими расстройствами, Клинский термометровый завод пымаш. Кто на ртуть пошёл вредность зарабатывать, у того как в скаске - двое умных, третий дурак. В школе паритет. Половина смеёца, другая половина всё время улыбаеццо...
quote:Ну а теперь серьезно меня очень сильно интересует почему ув. "эксперт" якобы заканчивает воееное училище но на военной службе, кроме срока учебы, не состоял
Он остался на 33й кафедре (подпольно, в качестве плинтуса) в аспирантуре, сдал кандидатский минимум, защитился, получил КТН и теперь готовит дисер на ДТН. Неужто не понятно?
Скажите-ка Антон а Купцов не брат ваш случайно, бред похожий или, возможно, сосед по палате
Уважаемые П-Ф, Мюллер и остальные, Вы на мой взгляд ведете себя крайне не красиво - в детстве к нам в класс перевели девочку которая переболела менингитом но ее родители были против чтобы она училась в ШД и упросили нашего директора взять ее, на протяжении двух лет мы над ней издевались так что к дебилизму у нее присовокупились и серьезные нарушения психики, поэтому сейчас я крайне негативно отношусь к тем кто издевается над убогими и неполноценными.
Ну а теперь серьезно меня очень сильно интересует почему ув. "эксперт" якобы заканчивает воееное училище но на военной службе, кроме срока учебы, не состоял - вывод только один в связи с тяжкими умственными заболеваниями приняли его туда из жалости, там он передерал конспекты у однокурсников из стан Азии и Африки а на выпускных экзаменах не смог передрать у какого-нибудь негра (вот откуда у него пристрастие к стрельбе негров из .45 обязательно с пяти метров и непременно в голову) и вылетел без диплома, этим и объясняется что он вместо конструирования оружия проводит экспертизы а/м, газового оборудования, и порнухи при этом в НЕЗАВИСИМОМ ЦЕНТРЕ т.е. к нармальным гос. центрам экспертиз его не подпускают и на выстел из супер-чудо-магнум-пистолета.
Я одного не могу понять почему эту мразь до-сих пор не забанили за Беслан?
quote:Originally posted by п-ф:
Неа. У кольта очень комфортная отдача. ....
Это точно... ! 10 лет на полигоне периодически с него щёлкал - огромное удовольствие... Комфортнее, для меня, чем из ТТ или ПМ... Отдача какая-то как бы растянутая чуточку во времени... А с двух рук... класс!
quote:всё-таки отдача у пистолета 45-го калибра посильнее будет
Неа. У кольта очень комфортная отдача. (шёпотом - наш эксперд про это не знает... для него восприятие как у чурбана - чем пушка больше, тем круче полевой командир, а ея размер (дыры) прямо пропорционален мощности Б/п )
А потом существует масса коммерческих патроноф (тренировочных), у которых отдача сведена до минимума. Так что скаски про сильную отдачу .45 АКП только в больном бреду Антошки. Он же матчасти не знает, отседа и условия эксперимента составлены неверно, без учёта б/п. Есть патронки для ТТ, которые волыну из руки видирают. А ПМ он особнячком. далеко не факт что он не вырулит...
дык как понимаю 45АСР спецом сделан для слабаков которым 45Кольт лишка...
листаю вот старый винчестеровский каталог-дульная энергия 45 авто=335фф, он же суперматч=244, 45 кольт=410фф, 44-40вин=975фф, а 44реммаг вообще 1350фф со ствола 4". любимый антуаном .380 =190фф.
quote:Originally posted by SeRgek:блин, могу поспорить, что в данных условиях кольт выиграет причем очень сильно, потом ТТ, а ПМ в жопе...
Насчет Кольта и ТТ можно поспорить, всё-таки отдача у пистолета 45-го калибра посильнее будет, а вот ПМ будет в жопе бесспорно.
quote:Originally posted by дык:
дык кто тута кольты торгует? дайте две! а можно в счет моей доли от продажи Родины?
В очередь, в очередь, сукины дети !!!
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы однозначно засветились, когда начали рекламировать Кольт 45. Это мог сделать только Продавец.
Если не хотите, чтобы я к вам относился как засланцам, то видите себя прилично, чтобы не было подозрений... Попенкер, ты свой "конь в вакууме" переставай вставлять где попало и другую стилистику меняй.
На фото с Кольт и ПМ: стол экспертного отдела МВД, советский полированный, скачали фото с сети, масштабную линейку отрезали с нижнего края фото?
__________Уважаемые читатели, специалисты по оружию стран СНГ:
Если вам будут навязывать Кольт45, то проведите следующий эксперимент.
1. Возмите взвод новобранцев, которые в жизни не стреляли из пистолета (подготовка равна)
2. Возмите по три шт. Кольт45, ТТ, ПМ.
3. Стреляющие заходят в тир по одному и стреляют в следующем порядке:
ПМ, ТТ, Кольт, ПМ, ТТ, Кольт - из каждого оружия по два раза по одному подходу. Мишень стандартная, дистанция 25 м. Все стреляющие пусть целяться в одно место на мишени - в точку указанную Вами. После стрельбы выходят так, чтобы не могли обменяться своим мнением с последующим стреляющим.
Удержание пистолета - пусть каждый сам решает, как ему удобней, без подсказок.
4. Только после стрельбы из всех пистолетов вместе со стрелявшим осматриваете мишени - определяете кучность.
5. Каждый стрелок пусть сам определит, что ему понравилось!В результате эксперимента Вы получите результат: Кольт 45 - худший.
Данный эксперимент позволит аргументировано объяснить вашим руководителям, почему вы против закупки Кольт и даже даром он не нужен.
Оставим Кольт 45 расистам в США на память и американской армии, чтобы служба медом не казалась.
блин, могу поспорить, что в данных условиях кольт выиграет причем очень сильно, потом ТТ, а ПМ в жопе...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
дык кто тута кольты торгует? дайте две! а можно в счет моей доли от продажи Родины?
Не, оне тяжелше клавы ничего не поднимают, а мы с колхоза родом... У нас всё есть - и карданы и шланги от гидравлики...
quote:Originally posted by п-ф:
Не, кафедра КГ/АМ в ПышыИсчо. Гыыы
Ты так не шути, КГМ-щики они - дикие, если чё могут и карданом от "Кировца" по хребтине.
quote:Вы однозначно засветились, когда начали рекламировать Кольт 45. Это мог сделать только Продавец.
Если не хотите, чтобы я к вам относился как засланцам, то видите себя прилично, чтобы не было подозрений...
Старый совецкий анекдот. Пароль -Здесь посылают на Север? -Нет. Здесь посынают нах.. й! а Васька-шпиён живет этажом выше... (С)
Антуан, на проплаченного "засланца" как раз похож ты. Все признаки на лицо. (И на лице). Эт ты сливаешь инфу (проговорился!) про новую американскую разработку "Кольт 45". Здесь про неё ищё не слышали... Твои хозяева (те что мониторят сайт) будут не в восторге....
А твоё отношение (к нам) меньше всего ипёт. Гы.
quote:А ты что на кафедре КГМ в Политехе учился?
Не, кафедра КГ/АМ в ПышыИсчо. Гыыы
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы однозначно засветились, когда начали рекламировать Кольт 45. Это мог сделать только Продавец.
Антуан, вы давеча превозносили "Калину". Сколько вам башляет автоваз?
quote:Originally posted by Anton-63:
Если не хотите, чтобы я к вам относился как засланцам, то видите себя прилично, чтобы не было подозрений...
ВИДИМ мы себя отлично.
quote:Originally posted by Anton-63:
На фото с Кольт и ПМ: стол экспертного отдела МВД, советский полированный, скачали фото с сети, масштабную линейку отрезали с нижнего края фото?
О, антуану ВИДЕНИЕ произошло - он чревом чует, что где отрезали.
Осталось выяснить, какое именно фото он имеет в виду.
Если это - forum.guns.ru
- то я преклоняюсь перед нашим прозрецом. По единственной фотографии поверхности стола вычислить его генезис и местоположение! У антуана все столы на учёте! Враг не пройдёт!
PS Кстати - ПМ, ЕМНИП, болгарский. И при экспертной съёмке оружие не фотографируют попарно, да ещё вверх ногами.
quote:Originally posted by Anton-63:
Уважаемые читатели, специалисты по оружию стран СНГ:
Если вам будут навязывать Кольт45, то проведите следующий эксперимент.
1. Возмите взвод новобранцев, которые в жизни не стреляли из пистолета (подготовка равна)
2. Возмите по три шт. Кольт45, ТТ, ПМ.
3. Стреляющие заходят в тир по одному и стреляют в следующем порядке:
ПМ, ТТ, Кольт, ПМ, ТТ, Кольт - из каждого оружия по два раза по одному подходу. Мишень стандартная, дистанци
я 25 м. Все стреляющие пусть целяться в одно место на мишени - в точку указанную Вами. После стрельбы выходят так, чтобы не могли обменяться своим мнением с последующим стреляющим.
Удержание пистолета - пусть каждый сам решает, как ему удобней, без подсказок.
4. Только после стрельбы из всех пистолетов вместе со стрелявшим осматриваете мишени - определяете кучность.
5. Каждый стрелок пусть сам определит, что ему понравилось!В результате эксперимента Вы получите результат: Кольт 45 - худший.
Ага, а тот, у кого М1911 окажется лучшим, тот не новобранец, а тайный агент ЦРУ.
Антуан, вы феерическое уёжище.
quote:Originally posted by Parabellum:
Мдя... мировой чемпион по сливу.... кроме бредятины и понтов - ничего в сухом остатке...
а воплей то было...
но по итогу скатился до обвинений в "низкопоклонстве перед западной модой "чойто посмотрел я на все это - пойду присвою себе звание эксперта по бронетанковой технике ! а фигли ? на моей кафедре учились многие конструкторы, начиная с Кошкина !
з.ы. давнож предлагал всем учасникам снять щляпы перед екшпертом и отдать честь ! Чую, теряем нового Мессию
А ты что на кафедре КГМ в Политехе учился? Т.е. мир оказывается ещё теснее чем кажется.
Вы однозначно засветились, когда начали рекламировать Кольт 45. Это мог сделать только Продавец.
Если не хотите, чтобы я к вам относился как засланцам, то видите себя прилично, чтобы не было подозрений... Попенкер, ты свой "конь в вакууме" переставай вставлять где попало и другую стилистику меняй.
На фото с Кольт и ПМ: стол экспертного отдела МВД, советский полированный, скачали фото с сети, масштабную линейку отрезали с нижнего края фото?
__________
Уважаемые читатели, специалисты по оружию стран СНГ:
Если вам будут навязывать Кольт45, то проведите следующий эксперимент.
1. Возмите взвод новобранцев, которые в жизни не стреляли из пистолета (подготовка равна)
2. Возмите по три шт. Кольт45, ТТ, ПМ.
3. Стреляющие заходят в тир по одному и стреляют в следующем порядке:
ПМ, ТТ, Кольт, ПМ, ТТ, Кольт - из каждого оружия по два раза по одному подходу. Мишень стандартная, дистанция 25 м. Все стреляющие пусть целяться в одно место на мишени - в точку указанную Вами. После стрельбы выходят так, чтобы не могли обменяться своим мнением с последующим стреляющим.
Удержание пистолета - пусть каждый сам решает, как ему удобней, без подсказок.
4. Только после стрельбы из всех пистолетов вместе со стрелявшим осматриваете мишени - определяете кучность.
5. Каждый стрелок пусть сам определит, что ему понравилось!
В результате эксперимента Вы получите результат: Кольт 45 - худший.
Данный эксперимент позволит аргументировано объяснить вашим руководителям, почему вы против закупки Кольт и даже даром он не нужен.
Оставим Кольт 45 расистам в США на память и американской армии, чтобы служба медом не казалась.
дык 33 кафедра наконец получила всемирную славу... Антон, Вас же там прибьют когда земляки о ней узнают... ну не все ж там такие...
quote:о, а какие еще два?
Теперь не отвертишься! Антоха расколол...
quote:а народ-то и не знает...
На то оно и Тайное Знание... Гыыы
quote:Originally posted by Anton-63:
3. У Попенкера минимум три логина, а сколько у остальных?
о, а какие еще два?
а народ-то и не знает...
Всё! Ставлю диагноз! Форум забит идиотами и придурками. Сами ничего не знают и людей в заблуждение вводят.
...
Так сделайте одолжение - гоу нафиг, глядишь - и одним идиотом и придурком на форуме станет меньше.
Мдя... мировой чемпион по сливу.... кроме бредятины и понтов - ничего в сухом остатке...
а воплей то было...
но по итогу скатился до обвинений в "низкопоклонстве перед западной модой "
и вычисления разных ников попенкера... осталось дождаться, когда будет предлагать опонентам пиписьками меряться ! чойто посмотрел я на все это - пойду присвою себе звание эксперта по бронетанковой технике ! а фигли ? на моей кафедре учились многие конструкторы, начиная с Кошкина ! кто ж будет против, когда такие корифеи пример подают ?
з.ы. давнож предлагал всем учасникам снять щляпы перед екшпертом и отдать честь ! Чую, теряем нового Мессию
Не давите эксперта мелкими, техническими деталями вопроса.
Пусть он освещает тему глобально - общими планами...
Эксперты такого масштаба не должны вникать в тонкости.
На 33-й кафедре для этого имеются лаборанты (лично мне, так... кажется (С) ).
Антон33, вы так и не ответили на вопрос о Вашем видении оптимального комплекта вооружения бойца в текущем историческом периоде...
Вот, прям от ножика и до...???
Антоша, харе сливацца на понтах. Один пиздёж про то что тебе прикольно и сколько нас таких. Когда от тебя просют более менее конкретный ответ по "близкой" тебе теме, ты несешь пургу про 33ю кафедру или переходишь на бред.
Или ты свистишь по делу или отваливай.
Антуан, вы избрали замечательный способ расписаться в полнейшем собственном ничтожестве.
Поплачьте ещё, антуан.
Расскажите о проклятых наймитах ЦРУ, которые принижают высоту вашего оружейного гения.
Или ДОКАЖИТЕ нам что-нибудь.
PS Антуан, не объясните ли более подробно ваш вопрос:
1. За какие деньги мониторите сайт?
------
Антуан - Безграмотное Ничтожество.
Да нет, ребята, не угодали! Отвечая на ваши вопросы, я отвечаю читателям. Что касается Вашей бригады "безработных", то вы мне так и не ответили:
1. За какие деньги мониторите сайт?
2. Сколько вас таких?
3. У Попенкера минимум три логина, а сколько у остальных?
Я может быть и не занялся бы разработкой всей этой темы, если бы в сети была здоровая обстановка. Ну раз вы такие профессионалы, то и мне прикольно всей вашей банде доказать обратное. Ваши наниматели ещё горько пожалеют - получат обратное. Вместо формирования нужного мнения США, получат адекватный ответ за три копейки с ущербом на миллионы баксов. В СССР и России специалистов достаточно, чтобы вооружения покритиковать без вранья.
Процессы глобализации, интернет, не оставят шансов пропаганде и лжи сокрыть истину. Что-то вы там не догоняете.
__________
В правде сила!
quote:Originally posted by Anton-63:
Всё! Ставлю диагноз! Форум забит идиотами и придурками. Сами ничего не знают и людей в заблуждение вводят. Вы то говно в руках не держали и понятия не имеете о надежности систем.Закраина на гильзе 7,62 мм - проблема серьезная. Если трясущимися руками затолкать патроны как попало в магазин СВД, можно и голову потерять!
А что бывает с лентой пулемета, даже при сравнительно надежной подаче в два этапа? Сами ленты имет срок службы! На крупных калибрах это вообще очень важно - срок службы для "крабов" крайне мал...
Антуан, вы не имеете права ставить диагнозы.
Вы не врач.
Вы говноэксперт по говномашинкам и говнопорнухе.
Напишите ещё какой-нибудь безграмотный околооружейный бред.
А мы вас ещё в это мордой потычем.
PS Впрочем, не исключаю, что в трясущихся руках вы разбираетесь.
quote:Всё! Ставлю диагноз! Форум забит идиотами и придурками.
Ага, ты перррвый. N1. Это звучит гордо. Имеешь полное право заказать себе кепку и майка с надписью - "I am crazy".
quote:Вы то говно в руках не держали и понятия не имеете о надежности систем.
Дружок, да наверно побольше тебя. Раз в сто.
quote:Закраина на гильзе 7,62 мм - проблема серьезная.
Для кого? Мож ответишь что нибудь всё таки?
quote:Если трясущимися руками затолкать патроны как попало в магазин СВД, можно и голову потерять!
А если трясущимися руками забивать магазин 7,62 НАТО? Это проще? Ты лично пробывал?
quote:А что бывает с лентой пулемета, даже при сравнительно надежной подаче в два этапа?
Ничего не бывает. Она работает.
quote:Сами ленты имет срок службы!
Антон открыл Америку. ООО, великий гуру! Никто не знал этого! Спасибо тебе от всех! Низкий поклоН. Ебанись ещё раз об клаву балдой.
quote:На крупных калибрах это вообще очень важно - срок службы для "крабов" крайне мал...
О, Великий! Какое это имеет отношение к патрону 7,62х54 и 7,62Х51??? Обьясни, о атец всех оружейников, какого хрена ты приплёл сюда звенья для пушек и крупнокалиберных пулемётоф??? Или их в дефиците чтоб заморачивацца на их ресурс? При том что многие из них одноразовые.
Anton-63, а если "трясущимися руками затолкать патроны как попало в магазин", допустим, М-14, то ничего не будет?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Кстати, о [b]пыжащихся придурках.
Учите матчасть, антуан.[/B]
Всё! Ставлю диагноз! Форум забит идиотами и придурками. Сами ничего не знают и людей в заблуждение вводят. Вы то говно в руках не держали и понятия не имеете о надежности систем.
Закраина на гильзе 7,62 мм - проблема серьезная. Если трясущимися руками затолкать патроны как попало в магазин СВД, можно и голову потерять!
А что бывает с лентой пулемета, даже при сравнительно надежной подаче в два этапа? Сами ленты имет срок службы! На крупных калибрах это вообще очень важно - срок службы для "крабов" крайне мал...
Тада предлогаю два мощных каллибра на тристаджоулей.
1. 6.66... Как раз для последнего боя, гильзу только подобрать правильную.
2. 14x88 -- это для противникаф
Ну, это ж не обычная свинья.
Это ж АНТУАН.
п-ф: И ведь хочется метать бисер?
quote:Ты по прежнему ведешь себя как урод? Не пыжся, ещё ни один придурок не смог доказать, что 33 кафедра не разбирается в стрелковом оружии.
Дык, братуха, ты это постоянно доказываешь... Хотя бы этим своим постом...
quote:Обратите внимание, винтпатрон 7,62 мм НАТО сейчас фактически основной (без закраины) и в противовес нему наш патрон с закраиной.
А этого мало?
quote:В чем разница? Разница в том, что использование патрона с закраиной в автоматическом стрелковом оружии весьма сложная задача.
Это банальщина для дебилов - проблема автоматики с фланцевым патроном решена. И не только В России/СССР. В чём у тебя трудности?
quote:"Прямая" подача патрона в патронник из ленты не возможна!
Ебанись башкой об клаву. Раза три. Пулемёты с подачей фланцевого патрона "на прошив" у нас отработаны ещё в сороковые-пятидесятые. Из последних разработок - АЕК, крыл ПК по всем показателям как бобик жучку. На вооружение не приняты на вооружение по той же причине, изза которой до сих пор пулемёты НАТО стреляют твом любимым 7,62х51 с подачей из немецких МГэшных лент времён войны. из-за того что лент СГ/ПК нахерачили миллионы километров.
quote:Закраина не позволит извлечь и дослать патрон одним движением.
Разработано как минимум десятка три вариантов звеньев, включая пластиковые, которые это позволяют.
quote:Мы не стали ничего менять, а подаем патрон в два этапа: из ленты на линию подачи и подача в патронник.
Так, Антоша, двухэтажная подача для пулемётов это благо. Патрон, в какое гавно его не засунь вместе с лентой, всегда входит в патронник чистый, в отличии от прямой подачи. Что есть гуд. Типа особенности подачи.
quote:Наши имеют "слабое звено" в СВД - иногда закраина конретно мешает подаче, очень много мучались с этой проблемой.
"Наши" это кто - Костантинов? И сколько он "мучался" при отработке магазина СВД?
Зы. Учи ты лучше матчасть ыопт, товарищ "оружейник"..
Кстати, о пыжащихся придурках.
quote:Originally posted by Anton-63:
"Прямая" подача патрона в патронник из ленты не возможна! Закраина не позволит извлечь и дослать патрон одним движением.
БрЭхня.
Яркий пример:
Учите матчасть, антуан.
quote:Originally posted by п-ф:
да антоша, познания так и прут, сразу видно, оружейник... нормальных эксПёрдеф должны быть справочники. где всё разложено по полкам - баллистика, энергия, скорость, варианты снаряжения и пр.
"нормальная закраина" - это что? Такой эксперд как ты должен знать терминологию б/п, хотя у тебя проблемы с восприятием ГОСТовских наименований...
Насчёт " никто не решился" - это тоже круто. Ещё никто не доказал, что фланцевый патрон 7,62Х54 это плохо. Скорее наоборот, решили что для пулемётов самое то, и менять ничего не надо.
Ты по прежнему ведешь себя как урод? Не пыжся, ещё ни один придурок не смог доказать, что 33 кафедра не разбирается в стрелковом оружии. Знать на память всё многообразие творений нет необходимости. Есть фундаментальная подготовка, остальное понятно, когда в руки попадает образец оружия.
__________
Выложили ряд патронов с закраиной на гильзе (для ценителей), молодцы.
Обратите внимание, винтпатрон 7,62 мм НАТО сейчас фактически основной (без закраины) и в противовес нему наш патрон с закраиной.
В чем разница? Разница в том, что использование патрона с закраиной в автоматическом стрелковом оружии весьма сложная задача. "Прямая" подача патрона в патронник из ленты не возможна! Закраина не позволит извлечь и дослать патрон одним движением. Поэтому все ушли на патроны без закраины для оптимизации конструкции стрелкового оружия.
Мы не стали ничего менять, а подаем патрон в два этапа: из ленты на линию подачи и подача в патронник.
Да, есть патроны на Западе с закраиной. Но на вооружении держат без закраины. Наши имеют "слабое звено" в СВД - иногда закраина конретно мешает подаче, очень много мучались с этой проблемой.
дык мля... значит 7.92х33 курц и 7.62х39 один патрон?
а никто и не знает... ну и 950мысы для 6.5 как бы для пехотинца автоматчика уже не катит. ИМХО даже из М16 очередью уже не компот. чо там, очередью уже и 5.45 в АК "за айс" не считают, абаканы лепят.
Gefreiter, фотки зачеТТныя, спасибо.
quote:Originally posted by п-ф:303й, венгр 8х56, 8 лебель, 6,5х54
Спасибо.
quote:Originally posted by kad:А про патроны на картинке можно поподробней? 1. - понятно 7.62х54R, а дальше что?
303й, венгр 8х56, 8 лебель, 6,5х54
quote:Originally posted by NORDBADGER:Сергей Сергеич, тебе то уж давление в (Дж) измерять по статусу не положено.
Я ж оговорил - в "штатной трёшке". Бывают исчо "нештатные трёшки"...
quote:Originally posted by Gefreiter:
Вот Вам данные по патронам 7,62х54 и 7,7х56.Патрон Мосина:диаметр пули 7,9 мм,масса патрона от 22,70 г до 25,10 г,масса пули от 9,6 г до 11,8 г,заряд пороха 3,10 г,начальная скорость пули от 780 м/c до 870.Давление в Дж 2920-4466.Патрон 303:диаметр пули 7,94 мм,масса патрона 24,90 г до 25,40 г,масса пули 11,4 г,заряд пороха 2,43 г,начальная скорость пули 745.Давление в Дж 3164.
[/URL]
forum.guns.ru
А про патроны на картинке можно поподробней? 1. - понятно 7.62х54R, а дальше что?
quote:Originally posted by п-ф:
Данные по патронам как минимум не корректны. Давление в штатной трёшке не превышает 3050 Дж.
Сергей Сергеич, тебе то уж давление в (Дж) измерять по статусу не положено.
quote:Если вам не трудно обратите внимание на данные патронов
Данные по патронам как минимум не корректны. Давление в штатной трёшке не превышает 3050 Дж. То же у 303 го. Заряд пороха подбирается в зависимости от типа пули, коих у каждого патрона наберётся по десятку. Вес пуль разный. Соответсвенно и отдача разная по определению. Т.е. отдача будет жестче у Энфилда если стрелять тяжёлой пулей, и мягкой если стрелять из трёшки лёгкой пулей. и наоборот.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Это слова, цифирь где?
А это я на своём плече испробывал Если вам не трудно обратите внимание на данные патронов 
quote:Originally posted by Gefreiter:
У 303 Бритишь отдача мягче и траекторрия крутая.
Это слова, цифирь где?
Ну если Вы сказали что они одинаковые, то бутылку Вы уже проиграли. А если наоборт, то она ваша. У 303 Бритишь отдача мягче и траекторрия крутая. И на лицо они немного разные. Смотри фото.
quote:Я на память это не помню.
А можно уточнить? Не хочется бутылку проигрывать.
quote:Originally posted by DR:
Француз и британец мне привиделись. И австрияк тож в кошмарном сне приснился. Кажется у нас с Вами похожий диагноз.
Не говоря уже об американце .30-40...
Вот Вам данные по патронам 7,62х54 и 7,7х56.Патрон Мосина:диаметр пули 7,9 мм,масса патрона от 22,70 г до 25,10 г,масса пули от 9,6 г до 11,8 г,заряд пороха 3,10 г,начальная скорость пули от 780 м/c до 870.Давление в Дж 2920-4466.Патрон 303:диаметр пули 7,94 мм,масса патрона 24,90 г до 25,40 г,масса пули 11,4 г,заряд пороха 2,43 г,начальная скорость пули 745.Давление в Дж 3164.
quote:Originally posted by Anton-63:Я на память это не помню. Необходимо сопоставлять параметры внутренней баллистики патронов. Они практически не публикуются в популярной литературе и у меня под рукой этого нет.
7,62 мм винтпатрон (Мосинка) уникален выступающей закраиной на патроне. Так много оружия сделали, что сменить патрон на нормальную закраину ни кто не решился ранее и позже можно сделать только очень решительным действием Правительства. Думаю, что это на всегда!
да антоша, познания так и прут, сразу видно, оружейник... Публикаций об этих патронах выше крыши, и не только в популярной литературе. У нормальных эксПёрдеф должны быть справочники. где всё разложено по полкам - баллистика, энергия, скорость, варианты снаряжения и пр.
"нормальная закраина" - это что? Такой эксперд как ты должен знать терминологию б/п, хотя у тебя проблемы с восприятием ГОСТовских наименований...
Насчёт " никто не решился" - это тоже круто. Ещё никто не доказал, что фланцевый патрон 7,62Х54 это плохо. Скорее наоборот, решили что для пулемётов самое то, и менять ничего не надо.
Кр. - сестр.
quote:Originally posted by blacktiger:
И хде у него внутре баллистика, просветите?
В п.
quote:Originally posted by SeRgek:А Вы не заметили, что там затвор прямоходящий? А магазин - это не главное, если гильза мосинская, почти, то имагазин можно от нее использовать.
Нет, не обратил внимания, фото мелковато.
Магазин, повторюсь, на упоминаемой мной винтовке отъёмный.
quote:Originally posted by Anton-63:
на память это не помню. Необходимо сопоставлять параметры внутренней баллистики патронов. Они практически не публикуются в популярной литературе и у меня под рукой этого нет.
303Брит и х54 естественно не взаимозаменяемы. И внутренняя баллистика не скажет Вам почему.
Док
quote:Может всё-таки на гильзе? И чем это 7,62х54р так уникален, что, других таких патронов нет и не было в природе?
Француз и британец мне привиделись. И австрияк тож в кошмарном сне приснился. Кажется у нас с Вами похожий диагноз.
.Ухты, закраина на патроне образовалась! Ура товарищи!
Может всё-таки на гильзе? И чем это 7,62х54р так уникален, что, других таких патронов нет и не было в природе?
Ещё открытие: "внутрення баллистика патрона"! И хде у него внутре баллистика, просветите?
quote:Originally posted by п-ф:
Правда вопрос был про бесфланцевый патрон...
Угу, про него...
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Нет.
На картинке вверху - именно "мосинка" (характерный магазин перед спусковой скобой), а та, о которой я говорю - построена по совершенно оригинальной схеме.
Дома покопаюсь - если найду - выложу.
А Вы не заметили, что там затвор прямоходящий? А магазин - это не главное, если гильза мосинская, почти, то имагазин можно от нее использовать.
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by п-ф:
В том числе, т.к. была его целевая модификация для 300 метров и биатлона.
Правда вопрос был про бесфланцевый патрон...
forum.guns.ru
Биатлон был оччень похож на мосина. Во всяком случае, по словам моего отца, он, примерно в 62-63 в армии его бегал, за пограничников.
Имхо, нашим руководителям - за отмену 300 м - надо бы все отростки то пообрывать...
quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
[b]Anton-63патроны 7.7х56 (который к магазинному Энфилду) и 7.62х54 (к Мосинке) - это разные патроны или один и тот же? Не откажите в любезности, очень вас прошу. Мы даже на пиво поспорили... [/B]
Я на память это не помню. Необходимо сопоставлять параметры внутренней баллистики патронов. Они практически не публикуются в популярной литературе и у меня под рукой этого нет.
7,62 мм винтпатрон (Мосинка) уникален выступающей закраиной на патроне. Так много оружия сделали, что сменить патрон на нормальную закраину ни кто не решился ранее и позже можно сделать только очень решительным действием Правительства. Думаю, что это на всегда!
Нет.
На картинке вверху - именно "мосинка" (характерный магазин перед спусковой скобой), а та, о которой я говорю - построена по совершенно оригинальной схеме.
Дома покопаюсь - если найду - выложу.
quote:6,5х54R - спортивный на базе мосинского патрона, использовался для упражнений "Бегущий олень", ЕМНИП.
В том числе, т.к. была его целевая модификация для 300 метров и биатлона.
Правда вопрос был про бесфланцевый патрон...
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
6,5х54R - спортивный на базе мосинского патрона, использовался для упражнений "Бегущий олень", ЕМНИП.
Что забавно - позднее запасы оружия под этот патрон и сами патроны оказались на севере, коренные народы которого с переменным успехом использовали оные при промысле моржей, тюленей и протча.
Винтовки под этот патрон попадались весьма любопытные. Отьъмный магазин, "манлихеровский" подпружиненный затвор, прочие мелкие прибамбасы...
Я как-то в форуме выкладывал фотки.
Такая что ли? forummessage/16/290
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
читая этот топик второй год - смысл нашей жизни в её бессмысленности.
6,5х54R - спортивный на базе мосинского патрона, использовался для упражнений "Бегущий олень", ЕМНИП.
Что забавно - позднее запасы оружия под этот патрон и сами патроны оказались на севере, коренные народы которого с переменным успехом использовали оные при промысле моржей, тюленей и протча.
Винтовки под этот патрон попадались весьма любопытные. Отьъмный магазин, "манлихеровский" подпружиненный затвор, прочие мелкие прибамбасы...
Я как-то в форуме выкладывал фотки.
У меня просто где-то такой валяется...
quote:Это не про тот патрон 6,5 Вы говорите, у которого гильза без фланца и почти как у 7,62*54R гильза?
Это наверно одна из "шестёрок", которые отрабатывались в разных типоразмерах гильз. Блюм-отец к этой программе кааца отношения не имел.
quote:Originally posted by п-ф:
Ну не совсем так, отрабатывалась идея, а куда ея применить вопрос риторический. Если рассматривать экспериментальные патроны Блюма по применяемым пулям, то наверно оне в охотничьей категории.
Это не про тот патрон 6,5 Вы говорите, у которого гильза без фланца и почти как у 7,62*54R гильза?
quote:Originally posted by tramp:
Ну патрон Блюма все же охотничий патрон.. был(?)
Ну не совсем так, отрабатывалась идея, а куда ея применить вопрос риторический. Если рассматривать экспериментальные патроны Блюма по применяемым пулям, то наверно оне в охотничьей категории.
Ладно, чего копья ломать.
Если у тов. Антона (и не надо вспоминать про город Тамбов
) есть куча гениальных идей, которые позволят сделать качественный рывок в стрелковке то.....Почему он еще в Самаре и по судам бегает?
Оставим в стороне всякие Ижмехи и "вредителей-заблуждателей" никогда не державших оружие в руках а судящих о нем по передачам "Голоса Америки"
. Но буржуины за такое должны были зубами ухватиться. Это-ж снова массовое перевооружение, это какие бабки, это.... А то вот бегает ФН со своим Р90 а так массово и не задвинул. Хотя, куда там ФН до Антона.Ну патрон Блюма все же охотничий патрон.. был(?)
quote:Тем более 6.5x39mm - в третий раз обжал он гильзу...
Дык, всё это дедушко Блюм сделал исчо в 50х. за 20 лет до Пиндела и Пальмизано... И 6х39 и 6,5х39... и вооще
quote:так там 6.0 мм и начальная 1150 м/с, Грендель - 6.5мм и 850 м/с - разница есть, ИМХО. Тем более 6.5x39mm - в третий раз обжал он гильзу...Была уже в СССР отработана программа "шестёрок". С бронебойками, трассерами, порохами, гильзами, оружием и пр. Не пошла по многим причинам. включая низкий ресурс стволов и проблемы при использовании прессованных зарядов.
quote:Вопрос не в средствах разработки, а том, что, какого класса мы пытаемся получить.
Патрон разрабатывается с учётом концепции войны, которой придерживается государство. Это очевидно. На данный момент за глаза 5,45/5,56
quote:Калибр - 6.5мм, понятно, скорость - тоже определили.
Была уже в СССР отработана программа "шестёрок". С бронебойками, трассерами, порохами, гильзами, оружием и пр. Не пошла по многим причинам. включая низкий ресурс стволов и проблемы при использовании прессованных зарядов.
quote:Просто я считаю, что если продвигать новый патрон, то без всяких CADов можно снарядить патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия, даже на этом форуме.
Можно снарядить и выкинуть его нах. Технологию, идеологию, ТТЗ, пули спецназначения тоже будут в тырнете разрабатывать?
quote:Originally posted by Gefreiter:
Патроны конечно разные. Но у пуль один и тот же диаметр 7,9.
гражданин, тут на слонопотама охотятся, не мешайте
Патроны конечно разные. Но у пуль один и тот же диаметр 7,9.
Anton-63, я понял, что вы специалист. Помогите, пожалуйста, разрешить один вопрос: сегодня с друзьями пытались понять, патроны 7.7х56 (который к магазинному Энфилду) и 7.62х54 (к Мосинке) - это разные патроны или один и тот же? Не откажите в любезности, очень вас прошу. Мы даже на пиво поспорили...
Я вам не хамлю, больной. Я призываю вас вернуться в больницу - и оттуда вещать о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ.
Раз уж вы не можете в очередной раз объяснить забавный выверт вашего сознания.
Если оптимальные параметры окажутся у уже имеющегося патрона, что будет подтверждено расчетным путем и экспериментально, то можно и таким способом вопрос решить.
Сейчас нечего говорить. Справочники последние лет 30 пишут Попенкеры. Там данные "очень рядом" или вообще действительности не соответствуют. Пример: Немецкий патрон и 7,62 мм - у Попенкера совершенно разные патроны - близко не "стояли". Таких авторов полно, в том числе и от имени корпораций.
Пример: Автомат Калашникова - лучшее в мире оружие!
В начале этой ветки Попенкер был ещё уверен, что АК сделал Калашников - во сне приснились детали и что-то откручено у Гаранта. В подобные бредни верит 90 процентов. Найти думающих людей, которых 2-5% всегда было проблемой. А с такой долгой дезой и 1 % найти бы.
Мое скромное мнение - не патрон надо менять-изобретать.
Патронов в мире хватает...
Я б, как рядовое пушечное мсяо, выбрал бы для войны что-нить скорострельное-легкое-емкомагазинное для коротких дистанций, и для дальних - раскладное-мощно-однозарядно-неавтоматическое с оптикой...
Причем все это не "в одном стакане", а одно в кобуре носить, второе за спиной таскать.
Чтоб и накоротке от бедра подметать и на дальняк побеспокоить мог...
Вот такие мои скромные запросы.
Причем патроны и для первого и для "третьего" давно уже есть.
Для первого варианта - патрон ТТ, для второго... Возможны варианты.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Наш антуанчег - геней безбалды.
А ты все хамиш? Я лишь показываю, что решения бывают различные и не плохие. Ты то, надеюсь, свой проект предлагать не будешь?
Профессионалов очень много. Достаточно лишь спустить на завод техническое задание и объявить конкурс. У всех ВУЗов и заводов по 10 проектов, лучших с их точки зрения, соберется - только выбирай.
Базовым элементом является патрон. Его надо делать очень тщательно и обязательно подключать РАН, обсуждать на ученых советах. Время Калашникова прошло!
Лично я бы разогнал всё КБ Ижевска, за то, что на рельсы не легли и 5,45 мм пошел в производство и сейчас производится.
Бездна логики.
Калашников, значит, нехорош, и 5,45 - говно, за которое надо судить.
Но вот АКС-74У - он, конечно, хорош. Несмотря на тот же самый калибр.
И ПП-93 хорош - даром, что развалюха такая, что его аж с вооружения сняли и пожарным передали.
Наш антуанчег - геней безбалды.
дык 6.5 оно конешно мне нравицца. но типа взад к Федорову? сто лет сплошных ошибок во всемирном масштабе... или опять происки МЖМЗ?
А зачем 6,5?
Я так понимая - основная задача - что б в будущем комплексе - увеличилась кучность и прицельная дальность, при сохранении объема носимого боеприпаса.
Так тут по любому - получается плавание от ,223 до 7,62 в укороченой гильзе по типу 7,62*39.
Собственно выбор то не особо велик.
АК конечно всем надоел, а если его сделать по новой технологии и дать ему патрон сделаный по новой технологии?
Может - и не все так плохо?
Всегда на связи. Попенкер всем мой телефон опубликовал. Рабочий 95-88-745. Я завтра весь день в судах. С 10 часов в Красноглинском, с 2 часов - в Железнодорожном. На дорогах пробки можем пересечься в центре города. Электронка at-63@mail.ru - скинь свою, я отправлю сотовый.
quote:Originally posted by Anton-63:
6,5 мм или больше на скорости 950 м/с.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
можно снарядить патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия, даже на этом форуме.
Антон, мы могли бы пересечься. Я в Самаре. Связаться можно через Р.М.
Док
quote:Что же до оружия под новый патрон, я так и не понял - что будет базой? АК? СВД? М16?
Боюсь, сейчас нам предложат ППШ.
quote:Originally posted by Anton-63:
Если ненаучно, то я бы сходу предложил 6,5 мм или больше на скорости 950 м/с. Точно можно просчитать только после математическое моделирование с использованием сегодняшних технологий: метод конечных элементов и т.д.
Ну метод конечных элементов это не Бином Ньютона в общем-то; при необходимости могу и сам на ЛИСПе простенький алгоритм изобразить для просчета оптимального решения - все САПРы работают в общем-то по одному принципу. Вопрос не в средствах разработки, а том, что, какого класса мы пытаемся получить. Калибр - 6.5мм, понятно, скорость - тоже определили. Какую массу пули планируете? 10г как у Каркано или 5г как у Гределла? Разница, согласитесь, чувствительная.
Просто я считаю, что если продвигать новый патрон, то без всяких CADов можно снарядить патрон с близкими ТТХ и отстрелять из существующего оружия, даже на этом форуме.
Что же до оружия под новый патрон, я так и не понял - что будет базой? АК? СВД? М16?
блин, ТАКОЙ глубокомысленный анализ даже я смог бы сделать...
Если научно подходить к вопросу, то это делается по результатам анализа данных военно-технической разведки, перспективного планирования лет на 50.
Если ненаучно, то я бы сходу предложил 6,5 мм или больше на скорости 950 м/с. Точно можно просчитать только после математическое моделирование с использованием сегодняшних технологий: метод конечных элементов и т.д. Специалистов таких не много, но человек 5 я бы нашел в России.
Короче, этим всем надо очень серьезно заниматься. Сейчас же предлагают банано-технологии, херню несут, а реальных проблем видеть не хотят.
Вот как сейчас узнаю Историю Калашникова, так может и видна будет сразу и проблема - будет "большой общественный резонанс".
Пока только сеть реагирует. Все издания с перепугу вжали голову в плечи и тресутся. Ни одного нормально издания в России. Если кто на форуме имеет возможности, то организуйте публикации! Бесплатно отдаю любому изданию, кроме, конечно, Попенкера и компании...
quote:Originally posted by Anton-63:
Проблема в патронах. Менять надо и 5,45 и 5,56 мм. Специалисты в штатах это так же понимают. Предлагают патрон 6,8 мм и т.д.
Нам по любому 5,45 мм придеться менят, но я предлагаю засадить всему НАТО - заставить их сменить калибр.
Антон, а какие ТТХ должны быть в новом патроне? Масса пули, скорость, балл. коэффициент? Хотя бы примерно?
И, что меня интересует куда сильнее, какое оружие нужно разрабатывать под новый патрон? Ведь может получиться, что перестволят тупо АК-74М под новый патрон, и все усилия пойдут насмарку...
А знания он эти никому не выдаст...
Не Ижмеху, ни ФН, ни ХК....
Чтобы знали и боялись, что есть такое, в общем такое, что поднимет огневую мощу зольдатена в н раз, оставаясь в рамках конвенкции. И перевооружения не будет. И клятые буржуи прибыли от перевооружения не получат...
.Стрелял недавно с дурацкой милицейской "раскладушки". С виду совершенно уродская конструкция, а на практике очень хорошо!
АКС-74У - так же очень хорош.
Проблема в патронах. Менять надо и 5,45 и 5,56 мм. Специалисты в штатах это так же понимают. Предлагают патрон 6,8 мм и т.д.
Нам по любому 5,45 мм придеться менят, но я предлагаю засадить всему НАТО - заставить их сменить калибр. Ущерб будет очень большой! Позорище страшное!
Достаточно лишь объявить громко, что 5,45 мм меняют не из-за брака, а по идеологическим соображениям - Конвенция Декларация и т.д. США вынуждено будет согласиться на перевооружение!
Засланцы. Ау! Вы слышите! Будет вам праздник.
К Антону. У него есть тайное знание. И большая охота попездеть.
quote:Originally posted by Anton-63:
Сейчас есть в России деньги и есть этот форум, есть общественное мнение, можно сломать систему. Перед выборами они очень пугливы. С перепугу признали присутствие Шмайссера на заводе и приезд Калашникова много позже. Раньше за сами подозрения вероятно расстреливали. Проговорились на форуме Известий! Поезд пошел!
Антон, наведение исторической справедливости это очень важное и серьезное дело. Но что делать армии, милиции, силовым структурам, которые хотят получить оружие более совершенное, чем Калашников? Куда идти конечному пользователю оружия?
Оружейная отрасль это не только патронный завод и не только оружейные. Есть еще капитальный ремонт. Есть проблемы в унификации технологий. Если запускать что либо новое, то это технологии, оборудование и оснастка. Дешевле врать солдатам о лучшем оружии всех времен и народов. Этим упорно занималось КПСС, занимаются и сейчас. Если кто против, тот вне системы. 33-кафедра практически вся ушла из системы в 90-е годы. Много экспертов, есть владельцы казино, ремонтируют подъемные краны, рулят крупным бизнесом. Сериал "Солдаты"- продюсер наш выпускник. В системе только Калашников и те кто не понимает ситуацию.
Сейчас есть в России деньги и есть этот форум, есть общественное мнение, можно сломать систему. Перед выборами они очень пугливы. С перепугу признали присутствие Шмайссера на заводе и приезд Калашникова много позже. Раньше за сами подозрения вероятно расстреливали. Проговорились на форуме Известий! Поезд пошел!
http://www.odnoklassniki.ru/user/668718129
Антон Колмыков
Россия, Самара
Возраст: 41 год, знак Зодиака: Дева
Сообщества
Институт: ПВАИУ / Пенза 1983 - 1988 c16.odnoklassniki.ru
Армия: Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище / Пенза 1983 - 1988 c16.odnoklassniki.ru
==========
Так что можно спрашивать ...
quote:Originally posted by Anton-63:
Я в статье написал: Проектами завалены все КБ и ВУЗы. Проблема в том, что надо вначале менять патрон, а потом проектировать оружие. Пока не сменят патрон, не будет оружия.
Вам не кажется логичным, что специалисты, поддерживающие отработанную на протяжении шестидесяти лет конструкцию оружия, могут быть не только вредителями, засланцами и диверсантами. Возможно они просто не в курсе о существующих альтернативных проектах оружия под новый патрон?
quote:А ведь получается, что палата там большая... Я и не думал, что в таких учреждениях есть свободный выход в инет...Originally posted by Anton-63:... У нас есть специалисты в бюро судебно-медицинской экспертизы и они к статье так же приложили свои познания, чтобы согласовались позиции - тему знают, согласовано.
Странно, что наш "оружейный инженер" не представляет собственного проекта.
Санитары всё-таки приезжали?
Не парься! Статья давно на форуме училища. Если бы кто имел, что сказать, то я бы знал. Я уже на пенсии, тему знаю лучше всех, мои коллеги меня бы давно поправили, если бы были принципиальные ошибки.
Надо в "армейский" запостить... Может кто-то "вспомнит" "сокурсника"???
.quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
что Вы можете предложить вместо Калашникова
Я в статье написал: Проектами завалены все КБ и ВУЗы. Проблема в том, что надо вначале менять патрон, а потом проектировать оружие. Пока не сменят патрон, не будет оружия.
Он ещё и Араб.
quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
33 кафедру какого ВУЗа вы имеете в виду
Высшее военное артиллерийское инженерное училище имени главного маршала артиллерии Воронова. Срок обучения 5 лет. Выпуск 15-20 человек в год. Обучение: Все страны Варшавского договора, Арабы и другие страны не из блока НАТО.
quote:Originally posted by Anton-63:
которые совсем не понятно зачем поддерживают Калашников. Вредители! Засланцы! Диверсанты в сети! Мало идиотов в руководстве, так ещё со стороны лезут.
Антон, если оставить в стороне меч карательной психиатрии, как авангардной силы спасения Родины, скажите, а что Вы можете предложить вместо Калашникова?
Я сам не большой фанат этой системы оружия, реально устаревшей и далеко не оптимальной для современных условий, однако что лучше? Чем вооружить нашу армию, милицию, спортсменов?
Антон-63, простите, а 33 кафедру какого ВУЗа вы имеете в виду?
...
Да никакого.
Наш ,,эксперт,, обходит стороной все вопросы касаемые сей никогда не существовавшей в природе ,,33 кафедры,,. Особенно если его задают Самарцы и жители области.
Он такой-же ,,эксперт,, как я балерина.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
выбить этот козырь у Ваших врагов
Да вы мне не враги. Вы типичная публика, мои горячие поклонники, пытаетесь доказать своё знание вопроса. Я рассматриваю нашу полемику только с точки зрения того, что есть масса людей, кто просто читает тему. Зачем им влазить в общение и нарываться на оскорбления. Тем более тут много "иностранцев", которые совсем не понятно зачем поддерживают Калашников. Вредители! Засланцы! Диверсанты в сети! Мало идиотов в руководстве, так ещё со стороны лезут.
Видно вы человек компетентный, но я вас поправлю. Медицинской экспертизой занимаются не эксперты судебной экспертизы МЮ, а эксперты Минздрава. У нас есть специалисты в бюро судебно-медицинской экспертизы и они к статье так же приложили свои познания, чтобы согласовались позиции - тему знают, согласовано.
Антон, Вас кто-то обвиняет в шизофрении? Могу оказать посильное содействие в прохождении судебно-врачебной экспертизы, которая позволит однозначно доказать несостоятельность подобных лживых обвинений! Я имею по старой памяти некоторые входы в институт судебных экспертиз минюста, и если Вы планируете всерьез судиться, экспертизу пройти стоит заранее, чтобы выбить этот козырь у Ваших врагов. Все участники судебного процесса это делают - проходят экспертизу. Поэтому их и называют экспертами. Право дело, Ваша проблема не стоит никаких волнений - два дня в стационаре и в случае положительного решения у Вас на руках будет справка о Вашей полной дееспобности. Стучитесь в P.M., я постараюсь Вам помочь.
Anton-63, простите, а 33 кафедру какого ВУЗа вы имеете в виду?
С этими Попенкерами, совсем ужас начинается. Справочник открываешь - чушь собачья, ГОСТ смотришь - бред идиота. Я справки навел, в "Москве" совсем нет ни одного человека с 33 кафедры. Вот эти балбесы и распустились.
Открываю классификатор оружия для МВД - справочник для эксперта МВД. Кто составил? Кандидат юридических наук. Я этим юристам поправлю их УПК и Конституцию... Так что обиженный эксперт из СПб не виноват. Его подставили кандидаты юр. наук.
Anton-63, а с чего вы взяли, что я расстраиваюсь? Мне всего лишь интересно, кем вы значитесь по образованию, не более. Просто более достоверный источник, нежели первые руки, сложно найти.
Я не знаю, кто вы по профессии. Представьте, что вы программист, а начальник у вас слесарь. Так вот этот слесарь вас все время учит и требует исполениния его указаний. Пишет вам инструкции, учит программированию. Со временем вы конечно укажите слесарю на его некомпетентность, а он обвинит вас в шизофринии. Будет забавно - как сейчас!
Кверулянтская борьба (сутяжничество), пред принимаемая больными с целью восстановления справедливости, наказания обидчиков, безусловного признания <изобретения> (<открытия> ), - обычное развитие сверхценных идей.
quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
Anton-63, будьте любезны предъявить документы, подтверждающие ваше образование по данному вопросу. Можно сканы, не заверенные нотариусом, я не привередливый.
Да вы не расстраивайтесь. Если бы было что не так, журналист МО России уже бы поднял это как флаг. Уверен, что позвонил, ему ребята разъяснили...
Музей Калашникова так же утрется.
Или вы думаете, что я без образования набрался знаний с форумов и полез в драку против системы? Любой судья выгонит всех из зала, если встанет вопрос о судебном разбирательстве и на начальном этапе проверят документы. Начинать такую свалку можно только, если готов идти в суд!
У нас очень уважаемая экспертная организация в профессиональной среде. Ставить на понты авторитет судебного эксперта - слишком роскошно!
Так что, всё по настоящему - по взрослому!
(С) А. Бек "Талант"
Не могу не вспомнить, уважаемые сэры...
"Однажды ... в военное учреждение, вошел изобретатель.
- Товарищ, государственные секреты можно вам сообщать?
- Конечно. Специально для этого сижу.
Изобретатель наклонился и таинственно сказал:
- Газов больше нет.
- Любопытно. Почему?
- Потому, что я изобрел свинтопрульный аппарат, который отражает
всякую газовую атаку.
Изобретатель показал чертеж. Представьте себе пулемет. Над дулом
помещена подвижная кассета, в которую вставлено огромное количество
винтов-пропеллерчиков. Когда противник начинает газовую атаку, надо
стрелять из пулемета, который так устроен, что на носик каждой вылетающей
пули садится пропеллер и, вращаясь на лету, создает ветер, прогоняющий газ
в сторону неприятеля.
Изобретателю был задан вопрос:
- Почему же вы назвали это свинтопрульным аппаратом?
Последовал ответ:
- А как же? Пуля-то с в и н т о м п р е т."
(с)
п-ф, мания величия лечится только 300-джоулевым магнум-пист... Блин, что я говорю... Электрошоком, конечно же.
quote:Освальд же однозначно говорил о создателях ГОСТа! Это же очевидно!
А Антошка схавал на свой счёт... Во блин. Вот и верь после этого людям!
blacktiger, что вы, какие ещё МТК и Макаров? Освальд же однозначно говорил о создателях ГОСТа! Это же очевидно!
Ув. Экспёпрд-63, а как Вы определили, что пост Освальда касается именно Вас, а не МТК или Макарова, например? Сразу столько эксперссии, куча грамматических ошибок, наезд, угрозы, короче - надекватно Вы себя ведете, батенька, Вам бром пить надо.
Да это же просто биоробот засланный инопланетянами, которые надеются на халяву заставить земную цивилизацию разоружиться до уровня 300 джоулей и взять нас тепленькими...
Т.е. он просто физически не может разгласить секретные сведения о магнум-пистолете, из которого можно теоретически завалить инопланетного захватчика. Боятся они магнум-пистолетов! )) А вот ПМ судя по всему вражеский панцырь хитиновый не пробивает )
Бензину ему по вене.
Grossfater Muller, а зачем галоперидолом? Лучше воздухом - дешевле обойдётся.
Л.Х.Освальд, ага. В качестве оружия используется 101/104-клавишная клавиатура, не предусмотренная женевской конвенцией.
Anton-63, будьте любезны предъявить документы, подтверждающие ваше образование по данному вопросу. Можно сканы, не заверенные нотариусом, я не привередливый.
quote:Originally posted by Anton-63:
Тема узко профессиональная, вы образования не имеете и высказываете свои суждения, в грубой и непристойной форме меня оскарбляете - цинично себя ведете, совершаете административное правонарушение - хулиганство.
Причем, преимущественно в состоянии алкогольного опьянения, группой лиц по предварительному сговору, в особоциничной форме, с особой жестокостью, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия - двеститринадцатая части два-три как с куста!
Вы, антуан, шизофреник.
Экспертом вы не являетесь.
Судя по всему, всё ваше "экспертное образование" свелось к описанному вами принципу - "Страниц 69, я бегло пролистал лишь тридцать. Надоело!"
Это даже обсуждению не подлежит.
Чем скорее вы вернётесь к добрым санитарам, которые накачают вас галоперидолом - тем будет для вас лучше.
в суд подай, епть.
Ко мне это не относиться, это моя профессия! А вот вас, господа, касается в первую очередь. Тема узко профессиональная, вы образования не имеете и высказываете свои суждения, в грубой и непристойной форме меня оскарбляете - цинично себя ведете, совершаете административное правонарушение - хулиганство.
СИНДРОМ СВЕРХЦЕННЫХ ИДЕЙ - состояние, при котором суждения, возникшие вследствие реальных обстоятельств и на основе действительных фактов, приобретают в сознании больного доминирующее, не соответствующее их истинному значению место. Сверхценные идеи сопровождаются выраженным аффективным напряжением. Примером сверхценных образованний может быть <открытие> или <изобретение>, которому автор придает неоправданно большое значение. Он настаивает на немедленном внедрении его в практику не только в предполагаемой сфере непосредственного применения, но и в смежных областях. Не справедливое, по убеждению больного, отношение к его творчеству вызывает реакцию, которая приобретает доминирующее значение в его сознании. Внутренняя переработка этих переживаний не уменьшает, а, наоборот усиливает их. Кверулянтская борьба (сутяжничество), пред принимаемая больными с целью восстановления справедливости, наказания обидчиков, безусловного признания <изобретения> (<открытия> ), - обычное развитие сверхценных идей.
Сверхценные идеи отличаются от бреда толкования (интерпретативного) тем, что в их основе реальные факты и события, а источники интерпретативного бреда - целиком ошибочные, неправильные умозаключения. Сверхценные идеи с течением времени при определенных условиях блекнут и исчезают, а бредовые имеют тенденцию к дальнейшему развитию. В отдельных случаях возможна трансформация сверхценных идей в бредовые. Сверхценные идеи нередко сопутствуют депрессиям и бывают при этом тесно связаны с бредом самообвинения. Больные обвиняют себя в проступке, как правило, незначительном, часто в далеком прошлом; теперь во мнении больного этот проступок приобретает значение преступления, за которое надлежит понести суровое наказание.
Сверхценные идеи в структуре отдельных болезней. Сверхценные идеи наблюдаются при психопатии, шизофрении, в аффективных фазах маниакально-депрессивного .психоза, инволюционной меланхолии.
Ваши ссылки не работают. Интернет-торговля охерела совсем. ГОСТ продают от 150 р до 1000 р. За 150-250 - лохотрон, не загружается. Потом поеду в тех. библиотеку, скачаю и выложу для всех.
__________
Читаю ГОСТ на сайте http://protect.gost.ru:
п. 36 Автомат - автоматический карабин
п. 325 Убойное действие пули - характеристика воздействия пули патрона стрелкового оружия на живую цель при попадании в неё
п. 326 Останавливающее действие пули - характеристика, пределяющая промежуток времени между попаданием пули патрона стрелкового оружия в живую цель и потерей этой целью беспособности
п. 341 Деривация - боковое отклонение пули патрона стрелкового оружия от плоскости стрельбы, вызываемое вращательным движением, действием на неё сопротивления воздуха и кривизной траектории
п. 369 Табличные условия стрельбы из стрелкового оружия - условия стрельбы, принимаемые за исходные при расчетах таблиц стрельбы.
п. 384 Рассеивание траекторий пуль - явление несовпадения траекторий пуль при стрельбе из стрелкого оружия
п. 385 Рассеивание точек попадания метаемого элемента - явление несовпадения точек попадания метаемого элемента на цели или на картинной плоскости при стрельбе из стрелкового оружия
п. 387 Сноп траекторий пуль - совокупность траекторий полета пуль при их рассеивании
и т.д.
__________
Привел, то что бросилось в глаза и не вдавался в подробности по остальному. Очень большой ГОСТ, напоминает издание для детей - энциклопедия "обо всем и ни о чем", к специальным познаниям не имеет совершенно никакого отношения.
Можно смеяться через два пункта на третий. Страниц 69, я бегло пролистал лишь тридцать. Надоело!
Уверен, что Специалисты даже не открывали. Может МТК написал и подписал? Не удивлюсь.
Нет, Вы неправы.
Немедленно следует предпринять следующие действия:
1. Создать общественную организацию по пересмотрению всего и вся с регистрацией оной на "Канатчиковой даче" и ее филиалах.
2. Немедля обеспечить эксперта переводчиком на английский язык с целью просвещения тупых америкосов от их оружейных заблуждений.
3. Представить тов. ЭкспЁрда на соискание шНобелевской премии мира и прочего с формулировкой "Величайшему борцу за конвекционность оружия".
4. Для поддержки идей в странах Евросоюза обеспечить перевод статей ЭкспЁрда на польский с выкладыванием их на форумах класса ИиП, не забывая указывать на то, что Макаров это псевдоним (навязанный проклятыми москалями) группе конструкторов Шизановичу, Пшебжекобылянскому и иным, что сделает ПМ непревзойденным образчиком всех времен и народов.
Народы мира должны знать своих героев.....
Дополнения принимаются и привествуются...
Долой проклятые ГОСТы созданные маразматиками! Долой недоучек экспертов, пришедших на работу в ОВД после того, как старое поколение умерло от смеха, читая опусы нашего Героя
Ну...ну...ну-же... ну...
*уминает поп-корн, заливает его пивом, и ждет с интересом продолжение пьесы в театре одного актера*
Ну и ..., ждемс до первой звезды???
Гыгыгы.
Эксперт по газовым трубам щас нам всё покажет.
"Парни ! кончайте эти сопли ! Вас ждеть ВТОРАЯ серия !!! " (с) Человек с бульвара Капуцинов
пойду за попкорном
quote:Начну этот ГОСТ потрошить!
(потирая вспотевшие ручонки) Опаньки! Начинаеццо. Занимаем место в первом ряду. С попкорном...
Но... Антон. Хочешь ты этого или нет, тебе до "ГОСТов 90х" необходимо сначала заняцца классификацией оружия по ИО ГАНЗы (см. выше). Коль уж нашёл тута свободные уши и прижился, то будь любезен, или критикуй или дополни.
А поиском пользоваться не пробовал, эксперт? http://ifolder.ru/4239959 - взято здесь forummessage/6/1702
С закачкой-то справишься сам?
дык чаво там потрошить- лежачего тока ленивый не пнет. много в нем туфты, а все одно устаканить хоть как-то надо. уж как мы его материли когда пришлось горы бумаг перелопачивать... закон суров- но это закон
за неимением лучшего Ну ладно, развлеклись, языком почесали, пойдем дальше! Есть ли у кого ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое Термины и определения ?
Я очень прошу, если у кого есть то выложить на странице для всеобщего обозрения. Начну этот ГОСТ потрошить!
дык чаво "сучок"-то ента абрезка, когда ясно написано СУКА
верняк -баба, значит - магнум-пистолетка... quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
А С96 - это магнум-пистолет-карабин!
Вот-вот. 712я модель и АК братья по разуму и конструкцыы - "полуавтоматическая винтовка с возм. авт. стр". Требую занести в протокол!(С)
А АКС со сложенным прикладом - это уже "магнум-карабин-пистолет с возм. авт. стр". "Сучок" - АКСУ прям создан для этой классификацыы - "магнум-пистолет с возм. авт. стр".!!!!
quote:Originally posted by Set A:Как мне показалось - у югослава приклад нормальный и насадка под гранаты, а здесь - откидной и компенсатор...
Так они бывают и с обычным и с откидным, а насадка отвинчивается и привинчивается. Эта лестница на газовой трубке нужна именно для гранат.
quote:чтобы отстреливать слонов на опиумной плантации, когда те подойдут на расстояние меньшее 5 метров.
Не правы, Вы, батенька. Никаких слонов. Только невинных китайских труженников, пришедших за дозой опия в обход кассы.
. Но с 5 метров quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Нитроэкспрессы придумали империалистические англичане. Мы не можем их включать в нашу пролетарскую классификацию.
чтобы отстреливать слонов на опиумной плантации, когда те подойдут на расстояние меньшее 5 метров.
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Космонавт, да вы что! Магнум-пистолет имеет полимерный корпус и малый вес! А С96 - это магнум-пистолет-карабин!
Нитроэкспрессы придумали империалистические англичане. Мы не можем их включать в нашу пролетарскую классификацию.
А вот интересно, Маузер С96 на магнум-пистолет потянет?
ага, а еще рейлганы добавить
Да уж. Требую отдельным пунктом (навеяно п.2 и п.8) вынести Маузер, Наган, Максим и Парабеллум - нех, они священные коровы и трогать их всуе низзя.
А также вывести отдельной строкой другое творение МТК - ПК, нех - всё калашниковское переклассифицировать! - "пулемёт-карабин с возм. авт. стр."
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
0. Непистолет
1. Недопистолет
2. ПМ
3. Магнум-пистолет
4. Перепистолет
5. Обрез
6. Ружжо
7. Карабин
8. "Мосинка"
9. Полуавтоматическая винтовка
10'. Полуавтоматическая винтовка с возм. авт. стр.
11. Автоматическая винтовка
12. Пулемёт
13. Магнум-пулемёт
тема Магнумов раскрыта на до конца. Где Ultra-Magnumы, Short Magnumы, где Nitroexpressы, в конце концов?
Непорядочек-с.
А еще забыли к чему отнести польский девайс из соседней темы. Это-ж.....сверх-магнум-револьвер.... у-ф-ф-ф-ф.
0. Непистолет
1. Недопистолет
2. ПМ
3. Магнум-пистолет
4. Перепистолет
5. Обрез
6. Ружжо
7. Карабин
8. "Мосинка"
9. Полуавтоматическая винтовка
10'. Полуавтоматическая винтовка с возм. авт. стр.
11. Автоматическая винтовка
12. Пулемёт
13. Магнум-пулемёт
quote:Originally posted by Zyama Deadborn:
п-ф, да, действительно... Впрочем, я ни в коем случае не претендую на полное и точное знание всей линейки стрелкового вооружения, генерируемой гражданином експертом.
Тем не менее - надо резюмировать. Итак, плизз обновлённую классификацию...
quote:Originally posted by Set A:
Как мне показалось - у югослава приклад нормальный и насадка под гранаты, а здесь - откидной и компенсатор...
Показалось.
п-ф, да, действительно... Впрочем, я ни в коем случае не претендую на полное и точное знание всей линейки стрелкового вооружения, генерируемой гражданином експертом.
quote:Ай-яй-яй, прааативный журнал ЗВО.
Не упомянул достижений антуанчега в части экспертизы порнопродукции.
А что, он и по этому эксперт?
Надо будет с ним посоветоваться...
Ай-яй-яй, прааативный журнал ЗВО.
Не упомянул достижений антуанчега в части экспертизы порнопродукции.
Видель. Но надо выделить "перепистолеты". Обязательно. Всё что круче по понятиям "магнум-пистолетов".
п-ф, см. п.1.
"работник Центра Независимой Экспертизы на автомобильном транспорте "ЦНЭАТ" из Самары Колмыков Антон Николаевич, называющий себя "инженером по стрелковому оружию" "
В принципе, после прочтения этого все перлы даже и не так ужасны ну перепутал человек оружие с автомобилем ну с кем не бывает
"начиталася Дюма.. вот и сбрендила с ума !" (с) Л.Филатов
quote:Originally posted by Ланка:
Забыли страшный мегарулез...
Забыли не поддающийся классификации страшный 45й антиниггер для стрельбы на пять метроф...
DR, спасибо. Очень познавательно.
Ребята, не могу удержаться. Даю ссылку на сайт ЗВО. По той причине, что наш ЭкспЁрд отметился и там. http://commi.narod.ru/txt/commi/103.htm
В общем держисть старперы, Мы идЁм. Или только зауряд-прапорщик шагает в ногу
.Ланка, если даже немцы сказали о плохом состоянии нашего эксперта, так может его пора в отдельную комнату на блинную диету (больше под дверь ничего не пролезет).
Ура, в ветке 1000 камментов.
Ланка, мегарулез, насколько я помню, не относится к стрелковому оружию.
Космонавт, виноват.
quote:Originally posted by JPaganel:А не югославский? Тот что у меня именно югославский и именно с таким прицелом.
Как мне показалось - у югослава приклад нормальный и насадка под гранаты, а здесь - откидной и компенсатор...
Забыли страшный мегарулез...
Нивашли обрезы между 3 и 4.
И ещё нужен пп9:
9. Магнум-пулемёт.
quote:Originally posted by JPaganel:А не югославский? Тот что у меня именно югославский и именно с таким прицелом.
У румынского, вроде, передняя рукоятка имеется. Так что, я тоже за югославский.
Ну а "главному герою" темы, Антону-Эксперту, аплодирую стоя.
Космонавт, а как вы думаете? Всё ведь просто:
1. Недопистолет (всё, что не входит в пп. 2 и 3)
2. ПМ
3. Магнум-пистолет
4. Ружжо
5. "Мосинка"
6. Полуавтоматическая винтовка
6'. Полуавтоматическая винтовка с возм. авт. стр.
7. Автоматическая винтовка
8. Пулемёт
Кажется, ничего не забыл.
quote:Originally posted by Bobrusya:
Румынский вариант АКМC.
А не югославский? Тот что у меня именно югославский и именно с таким прицелом.
quote:Originally posted by Bobrusya:
Румынский вариант АКМC.
Спасибо! А то дерево порадовало , но подобного на картинках не нашел
Антон, поведайте нам как выглядит Классификация! Пожалуйста! А то ведь так и останемся дремучими.
Родители и учителя честно меня учили не смотря на пропаганду КПСС. Я отдаю долг перед ними - рассказываю Вам прописные истины из области механики, оружия.
Проблема даже не в справочниках и Попенкере. Проблема в том, что некоторые ученые мужи выпустили ГОСТ с автоматами - решили поправить международный классификатор оружия, скрыть проблемы АК. Стандартная классификация вскрывает карты сразу!
Вот этим "ученым мужам" надо вправить мозги и разъяснить, что законы Ньютона не нужно править. Классификация оружия не сегодня началась и Россия сама является основоположником. Я, как профессионал и эксперт, просто обязан не допустить такого беспорядка. Эксперт, взяв в руки образец оружия, начинает с его описания по классификатору. А тут Калашников, ГОСТ и прочий идиотизм!
quote:Originally posted by Anton-63:
Бракоделы прячут свои грехи и не колятся!
Антуан рассказывает о родителях.
quote:Originally posted by Set A:
Красивое дерево... Прицел высокий на газоотводке? увеличенная ручка затвора -- вообще забавный клон...
forum.guns.ru
Румынский вариант АКМC.
quote:Originally posted by Jinn07:
- ходили слухи, что кроме смещенной назад "тяжести" у пулек АК-74, еще и были попытки применения более пологих нарезов.
Это были не попытки применения, а первая попытка.
Первоначально так и было, но как я уже говорил ранее, пуля не стабилизируется в полете. Приняли все меры по увеличению частоты вращения пули. Именно так, а не наоборот!
Стрелковое оружие совсем не "Бином Ньютона"! Все очень примитивно.
Заниматься повышением, увеличением увечий нет необходимости. Все пули с диаметром 6 мм и более двигаясь прямо и не кувыркаясь в теле человека, теряют 250-300 Дж. Делать что либо специально - излишне. Более того, если пуля потеряет скорость (энергию) то она не пройдет преграду и не достанет врага.
Бракоделы прячут свои грехи и не колятся!
quote:Originally posted by StG:Не стоит. А то вдруг сольются в экстазе ? Это же что-то невообразимое получится.
Никогда. Ладягин боготворит Браунинга, а у этого Макаров царь горы.
Итить...
Решили порадовать немецких коллег моего мужа; порадовать и развеселить (день варенья отмечали как раз). Перевели некоторые опусы Эксперта на немецкий и зачитали за столом.
Реакция была прямо противоположной, чем та, которую мы ожидали. Немцы не ржали. Будучи народом вежливым и малоэмоциональным, они стоически выдержали минут двадцать чтения. Только глаза у них были как чайные блюдца.
В конце Xартвиг (кстати, инженер-ремонтник вооружения Бундесвера) спросил:
- Простите, вы нас разыгрываете, правда? Это ведь была шутка?
- Да.
Вздох облегчения вырвался из бундесов, и тогда только позволили себе улыбнутся:
- Тогда понятно. Мы уже начали волноватся.
- А в кратце не могли бы прокомментировать?
- Здесь нечего комментировать. Этот человек либо серьезно болен, либо ему стоит завязать с наркотиками, т.к. его постaвщик подсовывает некачественные по химическому составу препараты.
Мдяяяяяяя... я так понимаю, что наш "екшперт" сам себе звание и присвоил.. и видать боевого опыту у него дофига...
простите, а ж\д вокзал в грозном не вы брали ?.... ну и дворец амина заодно ?
а то может нам уже пора всем форумом в шеренгу построиться и честь отдать ?
а насчет
quote:Сейчас в экспертизе МВД одна молодежь, уклоняющаяся от армии и не "попавшая" в Чеченскую компанию в составе ВС
таки милости просим... вам от кого приятней будет в рыло получить - от участников первой или второй чеченской компании ?
и к слову
насчет "Их мнение тем более не интересно! "
их то мнение как раз , является доказательством для суда .
а ваше - только для психиатра.. да и то для уточнения диагноза.
Каюсь - грешен, зело грешен!
епитимья как обычно - прочесть все посты Эксперта Единого в Оружии?
Ви, таки, невегно тгактуете учение нашего Экспегта... А Экпегт кугил учебник альтилеггии...
АК74 не дотягивает до автоматической винтовки, а не автомата. До автомата не дотягивает 1911.
Согласно теории Эксперта - всё оружие классифицируется исходя из длины ствола (в калибрах), при некотором психическом заболевании начинает казаться что АК-74 это "полуавтоматическая винтовка (что за термин такой?) с возможностью автоматической стрельбы" и (ах как жаль) не дотягивает до автомата.
quote:Originally posted by Anton-63:
Если применить её, то заявляемый АК-74 становится полуавтоматической винтовкой с возм. авт. стр., а если дать взятку, то автоматической винтовкой, но все будут смеяться.
Нельзя-ли разъяснить малограмотным людям вот этот абзац.
Что такое "полуавтоматическая винтовка с возм. авт. стр."? И почему будут смеяться?
quote:Клиент в истерике, суду все ясно!
Антон, счет в вашу пользу!
Продолжайте! Болею за Вас!
Схожу счас за попкорном, а пока хожу, прошу ответить -
- ходили слухи, что кроме смещенной назад "тяжести" у пулек АК-74, еще и были попытки применения более пологих нарезов.
Для еще большей дестабилизации пули при контакте с препятствием.
Вы про этот беспредел баллистиков ничего не слышали?
quote:Originally posted by JPaganel:
Интересно, если Антон встретится с Ладягиным, они уничтожат друг друга с массивным выделением энергии, как материя и антиматерия, или нет?
Не стоит. А то вдруг сольются в экстазе ? Это же что-то невообразимое получится.
Гыгыгы, у антуанчика взрыв мозга.
Наше комнатное животное убеждает успешно себя в собственной крутости.
Иди, "калину" экспертируй в выхлопную трубу, ничтожество.
Интересно, если Антон встретится с Ладягиным, они уничтожат друг друга с массивным выделением энергии, как материя и антиматерия, или нет?
quote:Хорошо я вас опустил!
А "заибёшся" с мягким знаком?
quote:Эксперт - лицо, обладающее специальными познаниями (см. ГПК, УПК и т.д.)
Дык, с этим никто не спорит, дружок. Твой диплом автоэксперта-оценщика-маляра-гинеколога-трассолога получаецца после банальных курсоф. Гы. На остальное учицца надоть.
quote:конечно в суде поспорить на равных не способны.
С тобой нет. однозначно. причины см. выше.
quote:А вдруг я прав?
А вдруг нет?
quote:А я прав, поскольку ни разу даже не сказал ничего сложного.
Простота хуже воровства(С). эт не я сказал, типа народная мудрость.
quote:Аж все дерьмо повылазило! Мне понравилось!
Батенька, да вы капрофаг что ли?
quote:Вот в этом и сила судебной экспертизы!
Теперь вся сила в гемоглобине!(С)
quote:Я вас сделал!
См. пункт первый
quote:Обожаю взламывать таким образом гражданский или уголовный процесс!
Ты страшный человек. ой боюса-боюса...
"В правде сила, брат!"
Действительно, ребят можно выносить! Это какие же тиражи справочников и публикаций накрываются? А кто виноват в этом?
33 кафедра - учит и учит, делов не знает. Плевать хотела и на Калашникова и на Попенкера ... ГОСТ с ними не согласовали...
да тут явно пора банить за психболезни
PS мне как "врагу рассеи", "наймиту ЦеРеУ" и "жыдо-фошысскому шпиёну" прошу выдать 2(два) пистолета Кольт М1911А1 с увеличенным боекомплектом, 2 раритетных ДВМ П-08 "Парабеллум" и 2 ПП "УЗИ" также с боекомплектом.
Хорошо я вас опустил! Аж все дерьмо повылазило! Мне понравилось! Значит вы не эксперты.
Эксперт - лицо, обладающее специальными познаниями (см. ГПК, УПК и т.д.)
Вы в своих познаниях не уверены, что все и увидели и конечно в суде поспорить на равных не способны. А вдруг я прав? А я прав, поскольку ни разу даже не сказал ничего сложного. Вот в этом и сила судебной экспертизы! Клиент в истерике, суду все ясно! Все просто разъяснено.
Я вас сделал! Обожаю взламывать таким образом гражданский или уголовный процесс!
Антуан, да против вас - кто угодно эксперт.
Никто тут не прикрывается липовой кафедрой и несуществующей должностью.
Ваше место на международной конференции - в клетке с подопытными макаками.
Лживое ничтожество.
quote:Тогда сам, офицер, за языком последи!
Антон, как бы всем известно, но ещё раз озвучу - у тебя по причине перекоса мозгов, полностью отсутствует причинно-следственная связь. С чего ты решил что я офицер? Какие на то причины?
quote:Или ты решил поспорить в суде?
Так от тебя заяву в суд не примут. Достаточно показать твои посты и суд назначит тебе психиатрическую экспертизу. А там глубоко пох на твою кафедру, будешь весь остаток жизни жрать ложкой.
quote:Не можешь рискнуть, тогда утрись и слушай старших экспертов.
А кто здесь "старший эксперт"? ты что ли? Гы. Три месяца на платных курсах и диплом автоэксперта у вас в кармане.
quote:А единственная классификация именно та, которой я оперирую.
Да пох на твою классификацию. Ты свою жопу двумя руками в темноте не найдешь, а не то что калаш от СКСа отличишь.
quote:но все будут смеяться.
Почему будут? Все и так смеюцца над клоуном.
quote:запустили ГОСТ 90-го
"ГОСТ90го" это новая фенечка типа из серии "магнум-пистолет"?
quote:Поэтому нас на международные конференции приглашают
Не обольщайтесь на свой счёт. Все имеют право на ошибку, в том числе и приглашающая сторона. Если пригласят ещё раз - то будет ясно что за уровень этих конференций. А-ля-у-лю-гони гусей.
quote:Вот такой у вас низкий уровень, коллега!
Какой такой уровень? И кто коллега?
quote:Originally posted by RAY:
Дружок, смотри, получишь ты в бубен за такие речи. Причом сильно. Поскольку не все эксперты молодёжь, и боевого опыта у них навалом.
Тогда сам, офицер, за языком последи! Или ты решил поспорить в суде? Если эксперт, то рискни деньгами, временем, здоровьем. Не можешь рискнуть, тогда утрись и слушай старших экспертов.
Вся эта возня с ГОСТами началась только по одной причине - совпадает по времени и целям. Надо было зарегистрировать Патент тот самый, а в патенте предполагается классификация объекта - международная. А единственная классификация именно та, которой я оперирую. Если применить её, то заявляемый АК-74 становится полуавтоматической винтовкой с возм. авт. стр., а если дать взятку, то автоматической винтовкой, но все будут смеяться.
Нет другой классификации - придумали свою и запустили ГОСТ 90-го, но это СССР, надо теперь править на Россию ...
Скрип мозгов слышно через года и на расстоянии. Поэтому нас на международные конференции приглашают, а вам в уголовном процессе даже повесток не шлют, двух слов не свяжите и все бандиты на свободе. Вот такой у вас низкий уровень, коллега!
quote:Originally posted by AndrewX:Вот по последнему пункту подробней пожалуйста!!!! При одном входном ДВА выходных??? Или пуля возвращалась назад, чтобы проделать еще одно отверстие? Это точно для Антона!!!
Товарищ, вы давайте без слива и по порядку - сначала про супердевятки, особенности внешней и внутренней баллистики "изменённых" 5,45 и т.д по списку вопросов, а потом мы подумаем рассказывать вам про особенности устройства оболочки 7Н10 или нет (Антуан про это точно не знает). Т.е. сказали "а" - будьте любезны произнести "б". А вопросом на вопрос даже Антон не отвечает.
quote:Originally posted by Set A:
?? дерево действительно - светлый фанерный рисунок - вполне по делу... знать бы где взять - в условиях африканских цветов - самое то
Так обычная юговская Zastava M70, с обычным цевьём и накладкой, с обычным прицелом для винтгранат, а на рукоятке затвора ИМХО типа гильза.
quote:Originally posted by п-ф:
Т.е.? Прицел чтоли перенарезали? И как уменьшилось "поражаещее действие" если при попадании 7Н10 вместо одной выходной дырки стало две. Гы.
Вот по последнему пункту подробней пожалуйста!!!! При одном входном ДВА выходных??? Или пуля возвращалась назад, чтобы проделать еще одно отверстие? Это точно для Антона!!! )))
quote:Но при этом они не являются пулями с неустойчивой баллистикой?
Гы. Являются как раз таки. Все без исключения (остроконечные). Просто переворот пули на разной "глубине". У "трёшек" это 30-40 см, у 5,45 - 7-8 см.
quote:а прежде всего смещение центра масс от геометрическго центра пули в сторону донца пули.
Щас. Центра давления относительно центра масс.
quote:К Вашему сведению, были пули с неустойчивой баллистикой и в калибрах 7,62 и 9 мм.
Ну про прототип 7Н6 в калибре 7,62 наслышаны. А вот про девятку не просветите?
quote:В измененных патронах 5,45 было как раз уменьшено смещение центра масс пули от геометрического центра пули,
В "изменённых" патронах 5,45 изменили сердечник на бронебойный. Потом конструкцию оболочки. При этом ЦД и ЦМ остались на своих местах.
quote:что позволило улучшить баллистику пули при незначительном уменьшении поражающего действия пули.
Т.е.? Прицел чтоли перенарезали? И как уменьшилось "поражаещее действие" если при попадании 7Н10 вместо одной выходной дырки стало две. Гы.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Пааазор! А ещё ветеран.
?? дерево действительно - светлый фанерный рисунок - вполне по делу... знать бы где взять - в условиях африканских цветов - самое то
quote:Originally posted by п-ф:
Ну и что, после этого они (пули 5,45) перестали кувыркаться?
Вы не против того, что пули и к АК-47 и к "мосинке" были и являются остроконечными? Но при этом они не являются пулями с неустойчивой баллистикой? Сравните форму пули АК-47 и АК-74 первых выпусков, у последней форма близка к треугольнику, в последних модификациях патрона эта пуля близка по форме к пуле АК-47. Особенностью пуль с неустойчивой баллистикой является не их остроконечность и их калибр, а прежде всего смещение центра масс от геометрическго центра пули в сторону донца пули. К Вашему сведению, были пули с неустойчивой баллистикой и в калибрах 7,62 и 9 мм. Даже были войсковые испытания этих патронов... В измененных патронах 5,45 было как раз уменьшено смещение центра масс пули от геометрического центра пули, что позволило улучшить баллистику пули при незначительном уменьшении поражающего действия пули.
quote:Originally posted by mpopenker:Антоша, когда мне приезжать в Самару за моими двумя кольтами? Заодно на вас сразу же и проверим - долетают ли пули .45АСП на 31 метр или нет.
---------
Да...
какая мерзость- дайте два!(С) согласен даже на норинко - тока новые
quote:Originally posted by Set A:
Красивое дерево... Прицел высокий на газоотводке? увеличенная ручка затвора -- вообще забавный клон...
Пааазор! А ещё ветеран.
Антон, где мне получить мои 2 кольта???? Раз уж и меня записал во враги России??? Согласен даже без патронов!!! Буду вместо них муляжи таскать, для веса...
quote:Остроконечными пули были и на "мосинках" и на АК-47.
Почему "были"?
quote:Неустойчивая баллистика имеет место именно на пулях малого диаметра с центром тяжести ближе к донной части пули.
Так У ВСЕХ остроконечных пуль по определению ЦТ смещен к донной части.
quote:от дополнительного смещения отказались.
Каким образом, при той же геометрии пули?
quote:А Вы не в курсе, что к одному и тому же оружию могут быть использованы разные патроны?
В смысле патроны одни и те же, только с разными пулями?
quote:Что у нас неоднократно вводились новые патроны к уже состоящему на вооружении автомату?
Ну и что, после этого они (пули 5,45) перестали кувыркаться?
quote:Originally posted by Anton-63:
ВСЕМ ВРАГАМ РОССИИ ВЫДАТЬ ПО ДВА КОЛЬТА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КРУГЛОСУТОЧНЫМ НОШЕНИЕМ !!!
Антоша, когда мне приезжать в Самару за моими двумя кольтами? Заодно на вас сразу же и проверим - долетают ли пули .45АСП на 31 метр или нет.
quote:Originally posted by п-ф:
Дружок, смотри, получишь ты в бубен за такие речи. Причом сильно. Поскольку не все эксперты молодёжь, и боевого опыта у них навалом.
------
Гы... че-т там все дядечки этак постарше меня...
А я вроде лет 10 как молодежью не считаюсь... опять в детсад выходит пора
quote:Если кто начнет ссылаться на экспертов-баллистиков МВД в СПб, то передавайте им горячий привет. Сейчас в экспертизе МВД одна молодежь, уклоняющаяся от армии и не "попавшая" в Чеченскую компанию в составе ВС. Их мнение тем более не интересно!
Дружок, смотри, получишь ты в бубен за такие речи. Причом сильно. Поскольку не все эксперты молодёжь, и боевого опыта у них навалом.
Красивое дерево... Прицел высокий на газоотводке? увеличенная ручка затвора -- вообще забавный клон...
Читаю я Ваши цитирования наставлений по стрелковому делу и удивляюсь! Вы еще Калашникова и "Записки оружейника" цитировать начните и на их основе выводы формируйте. Кажется, я Вам наглядно показал всю пургу на тему оружия всех Попенкеров, Жуков и прочих америкосов.
Если кто начнет ссылаться на экспертов-баллистиков МВД в СПб, то передавайте им горячий привет. Сейчас в экспертизе МВД одна молодежь, уклоняющаяся от армии и не "попавшая" в Чеченскую компанию в составе ВС. Их мнение тем более не интересно!
На страницах этого форума отчетливо прослеживается реклама оружия америкосов для продажи в страны СНГ. Америка не имеет опыта ведения боевых действий. Когда был сделан Кольт 45 в начале века, в США висели таблички "Только для белых". Во 2 мировой крупные битвы США - "три танка из-за угла на окраине поселка". Корея, Вьетнам, Ирак только начинают формировать военную культуру и традиции в США. При этом ПМ был сделан после двух мировых войн и приемлем для армии.
ВСЕМ ВРАГАМ РОССИИ ВЫДАТЬ ПО ДВА КОЛЬТА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КРУГЛОСУТОЧНЫМ НОШЕНИЕМ !!!
quote:Originally posted by NORDBADGER:Куда ещё то тяжелее?
------
Нет предела совершенству - повысили поперечную нагрузку - увеличили енергетику на дистанциях около 300-400м и пробивабельность повышали
Но пулька еще длиннее и тяжелее стала
quote:Originally posted by RAY:
Нуу... такие же - тока еще потяжелее
Куда ещё то тяжелее?
quote:Originally posted by NORDBADGER:И что стали выпускать?
------
Нуу... такие же - тока еще потяжелее
quote:Originally posted by AndrewX:
в начале использования калибра 5,45 были пули у которых центр тяжести был смещен дополнительно к донцу пули, потом, по результатам применения в Афгане, от дополнительного смещения отказались. ...
И что стали выпускать?
quote:Originally posted by NORDBADGER:У меня 15,8 - брак?
------
Не... просто сверло било маненько - развертку пошире взяли
Но до 15,9 вроде ворота по международке...
quote:Originally posted by RAY:
Кое-где ишшо хуже... до 15,7 развернули... сайга-20 вышла
У меня 15,8 - брак? Сайгу-12 ышо забыли.
quote:Originally posted by kad:
------
Кое-где ишшо хуже... до 15,7 развернули... сайга-20 вышла
quote:Originally posted by blacktiger:
1. Та-153 Курта танка похож только на Миг-15, т.е. наоборот конечно
2. Ага, пули поменяли, а нарезы в стволах оставили? Или тоже поменяли?А что и нарезы надо было убрать? Хотя в некоторых экземплярах убрали и калибр до 10.3 увеличили - Сайга-410 получилась.
А Вы не в курсе, что к одному и тому же оружию могут быть использованы разные патроны? Что у нас неоднократно вводились новые патроны к уже состоящему на вооружении автомату? Да и к пистолетам тоже? Причем нарезы у них никто не менял.
в начале использования калибра 5,45 были пули у которых центр тяжести был смещен дополнительно к донцу пули, потом, по результатам применения в Афгане, от дополнительного смещения отказались. Остроконечными пули были и на "мосинках" и на АК-47. Тупоголовые у нас стоят только на ПМ и ТТ. Неустойчивая баллистика имеет место именно на пулях малого диаметра с центром тяжести ближе к донной части пули. (наставление по стрелковому делу, автомат Калашникова АК-74, пулемет Калашникова РПК-74)
1. Та-153 Курта танка похож только на Миг-15, т.е. наоборот конечно
А Сейбр - это к Вилли Мессершмиту.2. Ага, пули поменяли, а нарезы в стволах оставили? Или тоже поменяли?
quote:Потов от этих патронов отказались, вернулись в пулям с нормальной баллистикой, но "легенда" осталась,
Типа здрасьте. Кто что поменял? И кто отказался? Что есть "нормальная баллистика" на остроконечных пулях, которые по определению склонны к перевороту в более плотной среде?
не совсем в тему, но вспомнилось, есть книга "реактивная авиация люфтваффе", там приводятся рисунки последних разработок Курта Танка (главный конструктор фирмы Фокке Вульф), ну очень уж похожи на наши МиГ-15 и американский Сейбр. Копирование многих технических решений было всегда и у всех, тот же Кольт и Браунинг, сколько копий было сломано в спорах о копировании... Смысла в этих спорах не вижу.. Что касается малых калибров, то я уже писал, что переход на них был обусловлен именно требованиями ПОВЫСИТЬ убойное действие пули. И вспомните досужие разговоры о плях, со смещенным центром тяжести, какой хай подняли журналюги, подобные нашему "эксперту", я смеялся всякий раз, когда читал описание "этих" пуль. По их версии, смещение достигалось за счет распложения сердечника пули не по оси самой пули, а не к донце пули, как на самом деле, за счет чего пуля и приобретала неустойчивую баллистику. Кстати, именно на это обращали люди, воевавшие в Афгане, когда пули от соприкосновения с любыми преградами меняли свою траекторию. Потов от этих патронов отказались, вернулись в пулям с нормальной баллистикой, но "легенда" осталась, и до сих пор живет в сердцах людей, подобных Антону...
quote:Originally posted by Anton-63:
__________
А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. Стечкин раза в три кучнее кладет при почти равной массе пистолета. Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
ой уморил.....
так... с чем бы сравнить.... а! вот у мну есть воздушка .177 Гамо-Шэдоу,
дульная энергия пули более чем на порядок меньше чем дульная энергия .45 - 22 джоуля против 450... на 50 метров пулька из моего Гамо пробивала в обе стенки банку из под краски из толстой жести плюс разносила вдребезги стоящую внутри банки бутылку от шампанского...
ах, нето, это ж магнум пневматика....
ну ещё я стабильно попадал за 30 метров по литровому ПЭТу из Иж-53 стоя с рук - началньая скорость 0,5 грамма пули - 73 метра в секунду...
ах, постойте, и это слишком... ещё я стабильно попадал из эйрсофтового пистолета с блоу бэком шаром весом 0,25 грамма и начальной скоростью 90 метров в секунду в чердачное окно в 30 метрах размером трохи побольше грудной мишени....
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
"Да бред сивой кобылы все эти опусы. Скорее всего кто-то из ветеранов оттягивается." (С) от Ланки.
Согласен!
Стиль Жирика.
Так вот, кто для него пишет!
quote:Originally posted by Parabellum:
Ох блин... даже ввязываться не хотел.. но все же...пули .45 АСР ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ ТОЧНО долетают до мишенек ( как круглых так и ростовых и даже грудных )
мне так видиться, что наш ъекшпертъ кольт видел только на картинке...
к слову , стрелял с нами один матерый опер.. ( Макс должен помнить) и в отличии от нас стрелял с одной руки . из 5 патронов - 3 10ки, 2 9ки...если принтер не сдохнет , распечатаю перлы нашего "екшперта"
и отнесу в ЭКО баллистам .
обещаю народу озвучить реакциюи есть у меня еще один вопрос
Антон-63, если вы тут себя позиционируете , как эксперта по огнестрельному оружию, то не сложно ли будет сообщить общественности - где вы получали допуск на проведение данных экспертиз ?
или вы себе данное звание присвоили на основании "пролетерского происхождения и классовой сознательности " ?
------
РеакцЫя будет - БУГОГА(С)
Нетленку наклеют на стену - уверен...Сэр Боб Мандон демонстрировал зачотную стрельбу из кимбера 45 калибра(тот же клон 1911) на 183 метра - по воздушному шарику. 3 выстрела - 3 попадания... я с винтовки стоя могу не попасть так... бугога
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антон-63:
__________
Стрельба ведятся из положений стоя, лёжа и с колена по очереди.
Так что не надо ля-ля про 5 метров.
__________
Вы не поверите, но у нас так же много нормативов для спецназа , разведки и т.д.
Давайте норматив для ъначинающихъ. Норматив стрельбы Кольт 45 - полиция, новобранцы и прочие жирные люди.
Видели как по телевизору в американских боевиках в тирах мишени на двух рубежах передвигаются? Ближний для Кольта 45.
А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. Стечкин раза в три кучнее кладет при почти равной массе пистолета. Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
Виноват, я все время ошибаюсь! Америкосы из пистолетов лупят по ростовым! Эти нормативы наши пьяные прапора выполняют табуреткой. [/QУОТЕ]
Человек , уровень пурги , которую ты здесь несеш уже достиг той велечины, кёгда можно сказать что ты постаеш хуйню. Извини за прямоту. Стррелял, ты , судя по всему, максимум из воздушки по банкам в тире.
Да какая в задницу 33 кафедра в Самаре?! Там была очень сльная арткафедра и кафедра баллистики (не знаю, сохранилась ли), в которой преподовал Георгий Соколов - муж бабушкиной сестры (троюродный дедушка, что-ли?), один из разроботчик 100-мм-ой противотанковой пушки (Великая Отечественная).
В его бытность кафедры номера не имели. Номера имели аудитории, кабинеты, либо классы спецкурсов (и то - это советское время; родственник скончался в 2000-ом.)
Да бред сивой кобылы все эти опусы. Скорее всего кто-то из ветеранов оттягивается.
,,Не хорошо издеваться над больными людьми,,
quote:Originally posted by kad:
А чегой-то эксперд притих, приступ прошел, что-ли, или болезнь отпустила?
(шепотом) Тише... он творит. придумывает очередную отмазку
Господа, я, кажется, знаю, почему мы никогда не увидим магнум-пистолет. Всё очень просто: он сделан из сверхпрочного полимера, по каковой причине с него не представляется возможным спилить мушку!
quote:Originally posted by Anton-63:
(...)А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. (...)
Мечтательно:
А вот бы эксперимент провести- поставить ыкспэрта метров на 40- 50 и проверить, долетять ли пули, да и вообще- можно ли попасть...
quote:Originally posted by Anton-63:
(...) Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
(...)
Задумчиво:
Интересно, интересно, что я делал не так, раз у меня на дистанции 25 метров из M1911A1 получалось попадать гораздо точней той же Беретты 92ФС?
А чегой-то эксперд притих, приступ прошел, что-ли, или болезнь отпустила?
quote:Originally posted by Parabellum:
Ох блин... даже ввязываться не хотел.. но все же...
Неее, тут каждый обязан отметиться
(Разачарованно) злые вы... Антон специалист-многостаночник не по образованию, а по велению сердца... "Эксперт" в его случае это диагноз...
quote:Originally posted by Parabellum:
Антон-63, если вы тут себя позиционируете , как эксперта по огнестрельному оружию, то не сложно ли будет сообщить общественности - где вы получали допуск на проведение данных экспертиз ?
или вы себе данное звание присвоили на основании "пролетерского происхождения и классовой сознательности " ?
Готовся, Андрюха, щас тебе эксперд-63 начнет за 33ю кафедру агитировать.
а Кольты (и Кёнгсберг) те были рулезные, невзирая на весьма почтенный возраст, за что тебе отдельное большое революционное спасибо =)
Ох блин... даже ввязываться не хотел.. но все же...
пули .45 АСР ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ ТОЧНО долетают до мишенек ( как круглых так и ростовых и даже грудных )
мне так видиться, что наш ъекшпертъ кольт видел только на картинке...
к слову , стрелял с нами один матерый опер.. ( Макс должен помнить) и в отличии от нас стрелял с одной руки . из 5 патронов - 3 10ки, 2 9ки...
если принтер не сдохнет , распечатаю перлы нашего "екшперта"
и отнесу в ЭКО баллистам .
обещаю народу озвучить реакцию
и есть у меня еще один вопрос
Антон-63, если вы тут себя позиционируете , как эксперта по огнестрельному оружию, то не сложно ли будет сообщить общественности - где вы получали допуск на проведение данных экспертиз ?
или вы себе данное звание присвоили на основании "пролетерского происхождения и классовой сознательности " ?
quote:Originally posted by mpopenker:...
на втором фото результаты стрельбы по Диме Баклану
...
quote:Originally posted by Anton-63:
А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. Стечкин раза в три кучнее кладет при почти равной массе пистолета. Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
Антоша, я вам по секрету скажу - замечательно долетают пули из 1911 и на 25 метров, и даже на 50. И попадается из него на 25 метров не хуже чем из АПСа и уж всяко лучше чем из ПМ. А если у вас ваши экпертовские руки из задницы растут - ну так это ваша проблема, а не пистолета.
на втором фото результаты стрельбы по Диме Баклану с 25 метров, из пистолета Итака М1911А1 1942 года выпуска, патронами с маркировкой "WCC 42" (тоже 1942 года выпуска).
Антуан! Вы просто бог. Дерзайте дальше! Флаг вам в руки, барабан на шею, электричку на встречу!
Кстати, Вы раскрыли военную тайну. Вы же написали, что лучше всех пистолетов -- магнум пистолеты с полимерными корпусами...
Ай ай ай! Как же так? Это, как его там... разглашение государственной тайны, однако. Как же Вы так пропалились-то?
Кстати, хотел тут приобрести какой-нибудь фильм, категории Б, на немецком языке. Вы как эксперт в этой области, подскажите пожалуйста какой-нибудь хороший немецкий фильм, категории Б.
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы не поверите, но у нас так же много нормативов для спецназа , разведки и т.д.Давайте норматив для "начинающих". Норматив стрельбы Кольт 45 - полиция, новобранцы и прочие жирные люди.
Видели как по телевизору в американских боевиках в тирах мишени на двух рубежах передвигаются? Ближний для Кольта 45.
А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. Стечкин раза в три кучнее кладет при почти равной массе пистолета. Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
Виноват, я все время ошибаюсь! Америкосы из пистолетов лупят по ростовым! Эти нормативы наши пьяные прапора выполняют табуреткой.
Начинающие - это кто? Данный норматив для всех солдат Армии, спецназ и даже морпехи здесь не при чём.
По телевизору я видел как Нео останавливает пули 9мм рукой. Видать 9мм вообще лажа. А ещё я видел картечные заряды, выбрасывающие людей в окна, и жидкого Терминатора.
Силуэтные мишени используются потому что армия США воюет с гуманоидами, а не со сферическим врагом в вакууме. Форма мишени не мешает ей иметь ограниченную зону где попадания зачитываются.
__________
Стрельба ведятся из положений стоя, лёжа и с колена по очереди.
Так что не надо ля-ля про 5 метров.
__________
Вы не поверите, но у нас так же много нормативов для спецназа , разведки и т.д.
Давайте норматив для "начинающих". Норматив стрельбы Кольт 45 - полиция, новобранцы и прочие жирные люди.
Видели как по телевизору в американских боевиках в тирах мишени на двух рубежах передвигаются? Ближний для Кольта 45.
А на счет 31 м, так я вообще не уверен, а долетит ли пуля? Наверное долетит, но на счет попадания очень сомневаюсь! Кто стрелял из Кольта 45 - меня поддержит. Стечкин раза в три кучнее кладет при почти равной массе пистолета. Да я даже представить себе не могу, чтобы с этого утюга можно было попасть на 31 метр? На 5 метров - нормально!
Виноват, я все время ошибаюсь! Америкосы из пистолетов лупят по ростовым! Эти нормативы наши пьяные прапора выполняют табуреткой.
Это револьвер. Магнум-револьверов много...
Дак это ж рази магнум? Вот это- forummessage/36/289
магнум так уж магнум! А це - тю!
Так вот он какой, Магнум-Пистолет!
Вау!
-Маловато будет! Ма-ла-ва-то!!!(С)
quote:Originally posted by п-ф:
Требуется уточнение. Для чего собсно "обходились". А то наш друг сделает страшилку про отстрел коренного населения на плантацыях и афроамериканьцив в пампасах из .50 БМГ.
ну, специально для Антоши - страшный магнум-пистолет 50 калибра, как раз времен аболиционизьма и борьбы с ним - Remington M1865 Navy калибра .50RF
вообще то его (.45) вернули в армию стараниями Томпсона и ЛаГарда в 1905м,
...
Ну я про 1905-ый и имела в виду (но почему-то была уверена, что .45 АСP - это дело рук Браунинга.)
quote:а до того все больше обходились либо .36 и .44, либо аж .50 и более
Требуется уточнение. Для чего собсно "обходились". А то наш друг сделает страшилку про отстрел коренного населения на плантацыях и афроамериканьцив в пампасах из .50 БМГ.
quote:Originally posted by Ланка:
А .45 в каком году был изобретен Браунингом?
вообще то его (.45) вернули в армию стараниями Томпсона и ЛаГарда в 1905м, и негры тут не причем - это все филлипинские моро виноваты, но нашему Антошке-63 умные книги как известно не указ.
кстати, впервые оружие .45 калибра в армии США было принято на вооружение в 1873 году, а до того все больше обходились либо .36 и .44, либо аж .50 и более
Антуан, всё, что вы можете оставить публике - это историю болезни из дурки.
Вам, поди, и детей поэтому иметь запретили.
quote:Originally posted by Anton-63:
Пусть господа америкосы разъяснят норматив стрельбы из Кольта 45:Ростовая мишень, дистанция 5 м, стрельба с двух рук ?
Очень хотите? Прошу. Переводить восемь страниц полевой инструкции 23-35 я не буду, но вот краткое содержание:
Возможны два квалификационных курса, в зависимости от оборудования. Курс первый - 30 мишеней, расстояния от 7 метров (2 мишени) до 31 метра. Мишени появляются и исчезают, на некотoрых стадиях смены магазина обязательны.
В отсутствие оборудования для передвижения мишеней используется альтернативный курс с мишенями на 25 метров. Проходной балл - 24 попадания из 40 выстрелов с набором минимум 80 очков.
Стрельба ведятся из положений стоя, лёжа и с колена по очереди.
Так что не надо ля-ля про 5 метров.
ПДФ инструкции могу выслать по требованию.
quote:Тут некоторые полудурки начали вякать и оскорблять оружейников.
Зачем так самокритичьно? Не нервничай, пей таблетки...
quote:Originally posted by Anton-63:
...
Тут некоторые полудурки начали вякать и оскорблять оружейников. Если будете продолжать, то я оставлю вам 5,45 мм на всегда! Ваши дети этим автоматом еще вам по башке настучат.
Вы кем себя возомнили, любезнейший? Как принимая этот патрон Вас не спросили, так и снимая его с вооружения Вас опять-же не спросят.
quote:Нигеров им, видите-ли, стреляли.
Рабство в каком году отменили? А .45 в каком году был изобретен Браунингом?
Ща довыпендриваетесь, как подгонит техэксперт-63 вам статистику про убитых с кольта негров на платнациях и всё, ЦРУ-шники, крыть вам будет нечем.
quote:Для стрельбы по адекватному противнику - ПМ 9 мм.
Открытие, сделаное гениальным экспертом-63: пистолет ПМ предназначен для стрельбы только по адекватным противникам! Для неадекватных придётся поискать что-то другое... может пластиковый магнум-пистолет?
П.С.Вопрос к эксперту-63: -а как их отличать, адекватных от прочих?
П.П.С. Тут некоторые полудурки возомнили себя оружейниками, так им точно надо настучать, по голове правда не имеет смысла, так по жопе.
В России дуэли давно отменили, а ПМ для стрельбы с одной руки сделали позже. Здесь первична РУССКАЯ ШКОЛА СТРЕЛЬБЫ !
Пусть господа америкосы разъяснят норматив стрельбы из Кольта 45:
Ростовая мишень, дистанция 5 м, стрельба с двух рук ?
Кого вы там стрелять собрались, отрабатывая такой норматив? Негров и индейцев! АМЕРИКАНСКАЯ ШКОЛА СТРЕЛЬБЫ - с двух рук.
__________
Тут некоторые полудурки начали вякать и оскорблять оружейников. Если будете продолжать, то я оставлю вам 5,45 мм на всегда! Ваши дети этим автоматом еще вам по башке настучат.
Приношу извинения остальным участникам.
...
Ничего, бывает.
Бедному патрону тоже досталось. Нигеров им, видите-ли, стреляли.
Рабство в каком году отменили? А .45 в каком году был изобретен Браунингом?
..."Подошёл к нему Иван. Вынул меч, обрез, Наган. И сказал он речь такую, опрокинув водки жбан..."(С)
quote:Originally posted by Anton-63:Попробую о мишенях рассказать подробнее.
Кольт 45 калибр - это символ рабства в Америке. Американцам нужно было стрелять негров на плантациях. Подходит негр безоружный ближе чем на 5 шагов - стреляешь. Таскайте дальше!
Дядя! А тебе не приходила в голову мысль, что негр на плантациях стоил денег. Больших. Американских. И просто так от балды его никто не писдил, не говоря про стрельбу из .45го.
"I shot in sheriff" (С)
quote:Originally posted by Anton-63:
Матери Беслана? Да, я лично был в ужасе, когда увидел этих лохов в атаке с 5,45 мм. Ну ни одного профи рядом не оказалось, чтобы объяснить. Так и бегали с 5,45 и охотничьими ружьями все время. Так что "матери Бесланы" прямо в тему
(тяжело вздохнув)ТМ
Значит, боевые офицеры - лохи позорные, один Антуан-63 профи. А помимо этого, для драматизма, еще и матерей приплел.
Антошенька, если до этого момента Вы были клоуном, то после этих слов Вы - ублюдочный пиздун, место которого - выгребная яма.
Приношу извинения остальным участникам.
Не! поручик - это несуществующий человек, а Горпожакс - авторский коллектив, как и Кукрыниксы.
Поручик Киже
У меня все крепнет мнение, что Антон не человек, а виртуал - навроде Гривадия Горпожакса ...
Эх! Жаль :-)
Вадим вроде.
НАРОД!!!
А как Чернявского звали?
quote:Originally posted by Anton-63:
Попробую о мишенях рассказать подробнее.
В то время, когда белые люди в Европе и России стрелялись на дуэлях, сформировалась школа стрельбы с одной руки. Для стрельбы по адекватному противнику - ПМ 9 мм.
Кольт 45 калибр - это символ рабства в Америке. Американцам нужно было стрелять негров на плантациях. Подходит негр безоружный ближе чем на 5 шагов - стреляешь. Останавливающее действие как раз такое, чтобы падающие грабли не ударили плантатора по голове. Можно стрелять с двух рук, т.к. у негров нет оружия и уворачиваться от встречной пули нет необходимости.
Кольт хотят иметь белые, и черные, чтобы сравняться с белыми. Это проблема из далекого прошлого, к профессиональной армии отношения не имеет. Таскайте дальше!
А ничо, что "The Colt" 1851 имел 36 калибр?
quote:Да, это сильно.
Асилил уже 15 страниц!
Про катализаторы, про Калину, про "Магнум-пистолет"...
Кто посмел тереть посты Антона?!!
Как рука поднялась??!!!
Антон национальное достояние!
Веха эпохи! Живой памятник!
А вы... Трете...
Эх-х...
quote:Originally posted by Anton-63:Попробую о мишенях рассказать подробнее.
В то время, когда белые люди в Европе и России стрелялись на дуэлях, сформировалась школа стрельбы с одной руки. Для стрельбы по адекватному противнику - ПМ 9 мм.
Кольт 45 калибр - это символ рабства в Америке. Американцам нужно было стрелять негров на плантациях. Подходит негр безоружный ближе чем на 5 шагов - стреляешь. Останавливающее действие как раз такое, чтобы падающие грабли не ударили плантатора по голове. Можно стрелять с двух рук, т.к. у негров нет оружия и уворачиваться от встречной пули нет необходимости.
Кольт хотят иметь белые, и черные, чтобы сравняться с белыми. Это проблема из далекого прошлого, к профессиональной армии отношения не имеет. Таскайте дальше!
Да, это сильно.
все прогрессирует.
дык мля... про негров... ну не ожидал завертки... жжошь красавчеГ
но как бы кольт до сих пор в Ирак отдельные солдатики пытаются везти заместо беретки... дураки, да? выбора нету у бедолаг? 300джоульный Пм в том же ираке подобрать нет силов? конечно, иж70 там диФФСЫТ!
quote:Originally posted by Anton-63:
Попробую о мишенях рассказать подробнее.
В то время, когда белые люди в Европе и России стрелялись на дуэлях, сформировалась школа стрельбы с одной руки. Для стрельбы по адекватному противнику - ПМ 9 мм.
Кольт 45 калибр - это символ рабства в Америке. Американцам нужно было стрелять негров на плантациях. Подходит негр безоружный ближе чем на 5 шагов - стреляешь. Останавливающее действие как раз такое, чтобы падающие грабли не ударили плантатора по голове. Можно стрелять с двух рук, т.к. у негров нет оружия и уворачиваться от встречной пули нет необходимости.
Кольт хотят иметь белые, и черные, чтобы сравняться с белыми. Это проблема из далекого прошлого, к профессиональной армии отношения не имеет. Таскайте дальше!
Вмемориз!
Данный исторический экскурс меня плющит как трактор черепаху...
Значитсо, рабство на плантациях Линкольн отменил посмертно уже после 1911 года, а не в 1862, как я думал. И пистолет, изначально принятый как оружие кавалерии, предназначен для двух рук. В кавалерии видать служили кентавры.
Лихие эскадроны кентавров, охраняющие плантации с Кольтами в руках, скачут по прериям...
quote:Originally posted by JPaganel:
В тирах где я бываю мишень ставится куда хочешь, вплоть до 50 ярдов на одном и 150 на другом. Про кино - не знаю. Видать я тот занимательный фильм о мишенях пропустил.
Попробую о мишенях рассказать подробнее.
В то время, когда белые люди в Европе и России стрелялись на дуэлях, сформировалась школа стрельбы с одной руки. Для стрельбы по адекватному противнику - ПМ 9 мм.
Кольт 45 калибр - это символ рабства в Америке. Американцам нужно было стрелять негров на плантациях. Подходит негр безоружный ближе чем на 5 шагов - стреляешь. Останавливающее действие как раз такое, чтобы падающие грабли не ударили плантатора по голове. Можно стрелять с двух рук, т.к. у негров нет оружия и уворачиваться от встречной пули нет необходимости.
Кольт хотят иметь белые, и черные, чтобы сравняться с белыми. Это проблема из далекого прошлого, к профессиональной армии отношения не имеет. Таскайте дальше!
Уверен, что в вашей оружейной лавке продают и такое. Судя по бороздам на столе, оружием вы заниметесь много и часто, но на постоянном ношении - сутками в наряде вам таскать не приходилось! Т.е. вы не профи - не армеец и не полицейский.
При сравнении этих двух железок, наглядно видно, что ПМ меньше и легче! Легче них только магнум-пистолет из полимерных материалов.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ваш Кольт в сейфе и вы его не получаете, так как не имеете такой необходимости - угодал? Откуда вам знать как его носить в сравнениии с ПМ?
Интересно, у кого я его буду получать? У жены что ли? Так она к моему сейфу и кода не знает, только к тому где её револьвер живёт.
quote:В тирах где я бываю мишень ставится куда хочешь, вплоть до 50 ярдов на одном и 150 на другом. Про кино - не знаю. Видать я тот занимательный фильм о мишенях пропустил.Originally posted by Anton-63:
Вы там норматив по стрельбе уже пересмотрели, или как и раньше - на 5 м стреляете? Видели в кино как у вас мишенька на ближний рубеж подъезжает. У вас в тире так же?
quote:Да я не обижаюсь. Я просто очень хочу знать про магнум-пистолет.Originally posted by Anton-63:
Это я вас провоцирую, не обижайтесь
quote:Originally posted by Anton-63:
Не покажу
Эксгибиционист, что ли?
Перетрудились на порноэкспертизе?
Не покажу, пока не расколешься о сумме контракта за мониторинг сайта.
"Я ВАС ПРОВОЦИРУЮ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ" (с)
Это роскошно.
НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ, ПОКА НЕ РАССКАЖЕТ ПРО МАГНУМ-ПИСТОЛЕТЫ!!!
quote:Originally posted by JPaganel:
Я и понятия не имел как тяжело мне его носить
Ваш Кольт в сейфе и вы его не получаете, так как не имеете такой необходимости - угодал? Откуда вам знать как его носить в сравнениии с ПМ?
Вы там норматив по стрельбе уже пересмотрели, или как и раньше - на 5 м стреляете? Видели в кино как у вас мишенька на ближний рубеж подъезжает. У вас в тире так же?
Это я вас провоцирую, не обижайтесь
quote:Originally posted by Anton-63:Я и говорю - стукач!
Из этого проистекает что магнум-пистолет у Антона есть... но нам не показывает.. жадина
Вы - наймит ЦРУ, вы ни за что не расскажете, какой плохой пистолет М1911.
Но Аццкий Антуан прижмёт вас к древу познания и раскроет вашу чОрную Сущность!!!
Гадкий вы народ... Я из за вас два часа рабочего времени угробил, всю тему прочитал. Узнал много нового о М1911. Я и понятия не имел как тяжело мне его носить и как плохо он стреляет. А вот про магнум-пистолет я ничего не узнал и теперь меня гложет жажда знаний.
Воооо, я и говорю - психоз замкнулся.
quote:Originally posted by Anton-63:
Особо прикольно было, когда Крючков в посольстве США прослушку сдал...
Вообще-то это Бакатин был.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
он незаконно владеет магнум-пистолетами.
Я и говорю - стукач!
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
60-х КГБ выделило денег на принятие на вооружение в США 5,56.
Про 5,56 мм я популярно рассказал в статье:"Вероятно, что патрон 5,56 мм НАТО является личной трагедией того специалиста, который в США составил техническое задание для 5,56. Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули, уменьшив её диаметр до 6 мм. Цель уменьшения калибра, специалист не мог открыто указать в техническом задании. Исполнители не знали истинной цели, обрадовались результатам. Итогом стало не менее чем троекратное увеличение убойного действия пули. Вместо 20-30 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж 5,56 мм НАТО. Руководство СССР копировало всё западное и не смотря на протесты специалистов, скопировало ошибку. Теперь необходимо исправить ситуацию, затратив огромные материальные ресурсы. Ни кто специально ничего плохого не задумывал, есть только ошибки."
Так и передай своим братьям по разуму. Будете менят!
Реальный пример - даже антуан на свободе.
При этом он незаконно владеет магнум-пистолетами.
quote:Originally posted by tramp:
Кстати разговоры о введении контроля инета были в 2006-2007...
Так недавно даже был какой-то конфликт в Китае. Там вроде ка Майкрософт или Гугл засветился. Партийцы им предложили или помощь - они стучат (блокируют в сети, предоставляю инф и т.д.)или проблемы с бизнесом. Интернет прогнулся и лег.
У нас такое невозможно. Наши на столько тупы и так заняты ограблением комерсов, что им не до реальной работы. Наглядный пример - 5,45 мм и все на свободе.
Антуан скоро придёт к логическому завершению психоза.
Месть ЦРУ - оно выделило денег на принятие на вооружение в СССР 5,45, потому, что в 60-х КГБ выделило денег на принятие на вооружение в США 5,56.
quote:У Grossfater Mullerа, точно с юмором проблема!
Ну вот и первое разоблачение!
Расстрелять из Блефа.
"Первый пошел!"
С ЦРУ все ясно.
Пора за МАССАД браться...
Они, кста, у нас Калаш стырили...
Выпускают как свое!
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Гы-гы-гы.
Ну это точно не российское. Я же говорю - засланец! И Попенкер ваш такой же не простой. Распустились тут без контрразведки. Раньше бы вас "карательная психиатрия" точно всех бы замела, как Буковского.
quote:Originally posted by Jinn07:Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят...
Своих прикроют, которые слишком много болтают. Кстати разговоры о введении контроля инета были в 2006-2007...
Калугин сдал.
Гы-гы-гы.
Антуан Хэз э Йумор!
quote:Originally posted by Jinn07:
Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят.
У Grossfater Mullerа, точно с юмором проблема!
Может я чего путаю, но конкретный ГБ начальник, может и не Крючков сдал прослушку. Кажеться на букву К
quote:выявлять нелояльных и т.д.
Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят...
Надо найти ветерана, насрать на него в сети и ждать, когда он оправдываясь сольет секретную информацию. 90% разведки - аналитика.
Я сам лично, сливаю старую инфу, которой секретной уже не назовешь. Темы известные каждому пехотинцу.
Крючков-то в чем виноват? Он честный ГКЧПист ....
Вы, Антон, хоть проверяйте, что ваши руки генерируют ... Мозг-то не участвует!
Антуанчик, пацаны - это те, кто у вас в голове по ночам голосами инопланетных монстров разговаривают.
quote:Originally posted by Jinn07:Мдя... Умеют же они у конгресса деньги на ерунду всякую выбивать...
Ну почему, сейчас это имеет значение, например работа в блогах, некоторое время назад были скандалы после выкладки некоторыми военнослужащими из Ирака нелицеприятных сведений о поведении американской армии, фото, рассказы о своем житье-бытье. Такие спецы будут выявлять пользующиеся популярностью форумы, блоги и т.п. ЖЖ, давать свои комментарии к фото и постам, выявлять нелояльных и т.д.
Grossfater Muller - ты все время в сети. Ты когда работаешь? Это и есть твоя работа? Скажи пацанам, что тебя засветили и надо менять логины.
Антуан, когда же в дело вступят ваши эротические фантазии?
Я думаю, что когда массого начали перевооружать ВС на 5,45 мм с 86 по 92 год, то это было результатом того, что кто-то продался на верху. Специалисты все против, а перевооружение - полным ходом. Продались за 30 серебренников видно Горбачев, Шеварнадзе и далее по списку.
Хорошо ЦРУ сработало - по всем направлениям. Блестящая операция.
Особо прикольно было, когда Крючков в посольстве США прослушку сдал...
quote:Originally posted by Anton-63:
Да все в курсе! Экспертные сайты так же мониторят, мы базар фильтруем, чтобы утечек ненужных небыло для иностранной разведки и преступной среды.
Ну "базар фильтруют" как правило именно представители преступной среды, причем обычно откровенные уголовники, а не эксперты(вроде-бы - культурные и образованные люди), ну а выводы - ...
quote:Originally posted by Anton-63:
У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России
ААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Скажите, где я могу забрать свою долю!
Желаю перевести оную в фонд поддержки инвалидов на голову!
С тех пор спутники летают так часто, что если молчать, то работа встанет. Давно ни кто внимания не обращает. Я помню графики пролета спутников за 90-92 год - каждые 2 часа по 30-40 минут. Плюнули на них.
Сейчас все работают с учетом, что всегда спутник сверху, а в шкафу "любовник" - сосед стукач.
quote:Будут в сети колбаситься, оружейные сайты мониторить.
Мдя... Умеют же они у конгресса деньги на ерунду всякую выбивать...
У нас, когда я служил иногда проходила команда "Метель" (если правильно помню).
Проходила, когда прилетал мериканский спутник.
Команда означала полное радиомолчание.
Мериканы слышали только свои же муз. группы и болтовню местных радиохулиганов. Их даже не гоняли - они работали как прикрытие...
Да все в курсе! Экспертные сайты так же мониторят, мы базар фильтруем, чтобы утечек ненужных небыло для иностранной разведки и преступной среды.
quote:Originally posted by Anton-63:
Jinn07, вы не обижайтесь на форумчан! У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России, для формирования нужного застойного мнения. Чем больше и дольше лохи пробегают с 5,45 мм, тем им лучше.С Рособоронэкспорта недавно один черт на меня наехал. Ответил ему так: "Вы, сударь, умеете продавать лишь дохлых кур, но не знаете как их выращивать!"
А Вы настучите бывшим коллегам нашего президента, но только поименно и желательно с озвучанием освоенных сумм, Вас за это возможно наградят... посмертно.
Я думаю, что можно подработать. Они недавно призыв организовали америкосов со знанием русского. Будут в сети колбаситься, оружейные сайты мониторить.
quote:У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ
И правильно! Кто-то ведь должен осваивать ЦРУшные бюджеты!!!
Эффективно работают ребята - вон как доллар опустили!
А мне можно к ним в бригаду?
Остались еще у ЦРУ денежки?
Jinn07, вы не обижайтесь на форумчан! У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России, для формирования нужного застойного мнения. Чем больше и дольше лохи пробегают с 5,45 мм, тем им лучше.
С Рособоронэкспорта недавно один черт на меня наехал. Ответил ему так: "Вы, сударь, умеете продавать лишь дохлых кур, но не знаете как их выращивать!"
Думаю - не будет.
quote:ТТшная пулька (как и весь патрон) по своим характеристикам значительно уступает 5,45. В разы.
Это и ежику понятно.
Можно ею прикрываться на 500-х метрах?
Кусты будет шевелить?
quote:Я вот не понял - шо за столбы и куды они клались?
Столбы остались от бетонного забора. Между ними вставлялись секции забора.
Секции дачники на дорогу потырили, а столбы еще стоят.
Квадратные. С пазами под секции, в середке четыре прута арматуры...
Клались на землю - очень эффектно класть слегка покосившийся столб.
Умирает как комисары в кино - не сразу, теряя куски бетона...
quote:Originally posted by Jinn07:
Я с 7,62х54 с двухсот метров с пяти выстрелов бетонный столб клал.
А супротив 5,45 за тем столбом можно войну вести...
Я вот не понял - шо за столбы и куды они клались?
quote:2 Jinn07. Стрельба снизу вверх в горах - да ещё в условиях боя - занятие сложное, тут надо крепко знать баллистику. Тем более, расстояние, указанное вами - 500 метров - является предельным не только для патрона 5,45, но и для 7,62.
Человек, прежде всего, склонен винить в своих промахах кого угодно, только не себя. В данном случае - оружие
Да, те ребята винили не себя. И не все оружие.
СВД и Мосинке они пели гимны!
Я не хаю Калаш. Ни в коем разе!
Но их в этой роте хватило бы и по десятку на взвод.
В горах Калаш это ЛИЧНОЕ!!!! оружие.
Для самозащиты в упор.
Легкое, надежное, автоматическое, железное...
Но против винтовки, личное.
Кста, а мне в армии рассказывали про прицельную дальность - 800 метров?!
А про можно попасть аж 1200...??!!!
ТТшная пулька (как и весь патрон) по своим характеристикам значительно уступает 5,45. В разы.
quote:не даром янки в афгане очень активно применяют М14 под 7.62х51 нато.
Дык, и я про это...
На войну надо помощнее что-то.
Если б мне пришлось вооружать взвод, я б в равной мере и ПП под ТТ-шный патрон взял и снайперок и Калашей...
И пару пулеметиков 12мм...
Вот с таким взводом, можно держать автоматчиков где и как угодно!
Похоже в Афгане нас так и держали, под руководством американов...
ТТ-шная пулька будет на пятистах метрах кусты стричь?
Антуанчик, кровавый понос - это та каша, которая находится у вас в голове. Даже те случайные выплески оной, которые тут наблюдаются, действительно, способны произвести убойное впечатление.
Впрочем, вы отчего-то не отвечаете на вопросы.
Если они вами забылись - так я повторю.
1. Антуанчик, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
2. Каких именно "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам сие известно?
3. Каким образом вы можете проводить экспертизу с точки зрения конструирования оружия, если сами не являетесь конструктором?
PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.
PPS
2 Jinn07. Стрельба снизу вверх в горах - да ещё в условиях боя - занятие сложное, тут надо крепко знать баллистику. Тем более, расстояние, указанное вами - 500 метров - является предельным не только для патрона 5,45, но и для 7,62.
Человек, прежде всего, склонен винить в своих промахах кого угодно, только не себя. В данном случае - оружие.
quote:Jinn07 - я рад, что вы присоединились.
Э-э... к чему я присоединился, простите?
Я еще не в курсе, извиняюсь...
Только до десятой страницы тему прочел.
И вообще мне не нравится "присоединяться"
Не люблю партии и членские взносы.
Те бойцы ругались на не правильное вооружение стрелкового взвода.
Им хотелось побольше СВД и станковых пулеметов...
Калаш хорош в лесу, в городе, как личное оружие.
И то с патроном 7,62.
К нему, если говорить про реальный бой, в составе войска и против войска, надо б еще и сурьезного оружия добавить.
Я с 7,62х54 с двухсот метров с пяти выстрелов бетонный столб клал.
А супротив 5,45 за тем столбом можно войну вести...
quote:Originally posted by Jinn07:
И постреляли их как в тире (по их словам). Со склонов, сверху вниз, прицельно! "Не треща как мы мы из своих..."
Ребята говорили, что уже на пятистах метрах было видно, как трава-кусты от их стрельбы шевелятся в радиусе чуть не тридцати метров от духа! Попасть нереально, даже одиночным. Только пугать, не давать выцеливать...
А в роте всего четыре пулемета, четыре СВД и две трофейные, НЕЗАКОННЫЕ! Мосинки.
Ими и вели бой.
Вот вам и 5,45...
(1980 год)
Джинн, если вы думаете что на 500 метрах АКМ был бы предпочительнее АК-74, то вы глубоко заблуждаетесь - у АКМ дальность прямого выстрела почти на 100 метров меньше чем у АК-74, и кучность стрельбы что одиночными, что очередями ниже.
на 500 метров нужны пулеметы или винтовки под патроны уровня 7.62х54 или 7.62х51
не даром янки в афгане очень активно применяют М14 под 7.62х51 нато.
Вы, Grossfater Muller с М.Попенкером, тут хоть кровавым поносом изойдитесь. Я своё мнение сказал и по патронам и по АК. Мне добавить нечего!
Вывел на "чистую воду" КБ Ижевска через музей Калашникова, прикольно и достаточно.
Ваша реакция мне понятна, вероятно поэтому всё это и не публиковалось, чтобы не травмировать вашу слабую психику.
Jinn07 - я рад, что вы присоединились. Если есть такая возможность, то напишите статью, а я её опубликую. Пусть это будет даже так простенько, как вы описали!
quote:Претензии к развалу института карательной психиатрии на пост-советском пространстве.
Асилил пока девять страниц темы...
С АК не воевал, но послужить довелось - марш-броски, учения, караулы, дежурства, стрельбы и даже похороны - салют на кладбищах...
Гордился им как и всем советским военпромом.
Служил с АКМ-7,62.
Но как-то в поезде, уже в пути на дембель, довелось послушать двух комиссованных по ранению ребят с Афгана.
Они служили в караульной роте сопровождения, проще говоря в конвойной роте - прикрывали транспортные колонны в горах Афгана. С АК-74...
Как они его материли...
И постреляли их как в тире (по их словам). Со склонов, сверху вниз, прицельно! "Не треща как мы мы из своих..."
Ребята говорили, что уже на пятистах метрах было видно, как трава-кусты от их стрельбы шевелятся в радиусе чуть не тридцати метров от духа! Попасть нереально, даже одиночным. Только пугать, не давать выцеливать...
А в роте всего четыре пулемета, четыре СВД и две трофейные, НЕЗАКОННЫЕ! Мосинки.
Ими и вели бой.
Вот вам и 5,45...
(1980 год)
Пы.сы. Они канешна пьяные были, обиженные...
Просили не распространяться дальше, т.к. - "института карательной психиатрии" тогда еще не отменили...
Но, спустя двадцать семь лет, думаю можно...
Претензии к развалу института карательной психиатрии на пост-советском пространстве.
Так претензии к автомату или к ГОСТам ???
Может эта банда для того и ГОСТы клепает с автоматами, чтобы этот позор не вылез на всеобщее обозрение? У меня сомнений нет. Только учебники, то написаны раньше ГОСТов и они на много логичнее.
Где-то проскакивало, как сдавали АК. Долго делали и переделывали и в конце представили ГАУ. Те приехали, увидели, плюнули, обматерились и уехали. Я бы сделал точно так же. ГАУ патрон протащило и этой победы на тот момент было достаточно. Чудо, что вообще удалось деньги выбить после войны на перевооружение...
Прикол в том, что Ижевск взял в руки Автоматический карабин Stg-44, посмотрели и сделали на класс ниже! Хуго хитрец! Тот ещё монстр неграмотный!
Ну шмайссер то точно автомат! Без всяких кавычек!
Называть все подряд автоматами в справочнике могут только тупые неграмотные аборигены, которые в школе не учились. Название "автомат" надо брать в кавычки и выносить за классификацию.
Вы же не хотели соглашаться с классификацией и называть АК автоматическим карабином? Я согласен, для автоматического карабина он недостаточно хорош. Конструктивно не предусмотрено ведение автоматической стрельбы! Ствол опрокидывается вверх и большая масса подвижных частей.
Поэтому опускаем его на класс ниже и называем на Автоматический карабин, а полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы. Для этого класса, он действительно хорош!
Вот теперь можно гордиться!
Кстати, если посмотрите на автоматические винтовки и карабины того времени, то это иммено в те времена выпускалось другими странами. Так, что для своего времени он был отличным оружием в классе полуавтоматов.
Нечего ставить мне в пример всю эту шушеру полуграмотную - Жуки и прочие литераторы. Как я и такие как я скажем так и будете называть. Хотите называть АК автоматом - называйте. Для автоматического карабина он недостаточно хорош.
Раньше вам нравился МТК , вот и целуйте его в зад дальше.
Антуан, Вы гений! Непризнанный, незаметный, но обязательно _Г Е Н И Й_. Я читаю ваши статьи на Вашем сайте и понимаю, что Жук (чей справочник по стрелковому оружию у меня есть) и _Один_малоизвестный_сайт_(R) просто пудрят людЯм мозги.
Продолжайте свою деятельность. Сим Вы мушкой поднимаете упавшее настроение, заставляя ржать так, что стёкла дрожат в рамах, а соседи снизу прибегают посмотреть, кто у них потолок долбит (эт я ногами стучу от смеха). Продолжайте, я обязательно буду и дальше читать и _просвещацца_...
[написав падает от смеха со стула и гомерически хохоча, катается по полу]
Свершилось.
Не иначе, антуанчику дали, наконец, подержать в руках настоящий ММГ АК.
Бедняжечка настолько разволновался, что не в состоянии отвечать на простейшие вопросы.
Давайте не будем закрывать тему.
Шоу маст гоу он.
quote:Originally posted by Anton-63:
Если проанализировать конструкцию АК с точки зрения конструирования стрелкового оружия
Пупсик, а как это вы можете что-то анализировать?
Вы же не имеете опыта конструирования огнестрельного оружия.
"аффтамат" пишется с двумя "фф" - учи албанский...
quote:Originally posted by Anton-63:
(Экспертиза конструкции АК выполнена Колмыковым А.Н.)
акуеть дайте две...
страна должна знать своих героев...
quote:Originally posted by Anton-63:
Что касаеться Музея, то на моей памяти впервые официальное лицо признало присутствие Шмайссера на заводе.
Шмайсер это магнум-афтамат такой, с ним всю войну фошысты ходили.
Прочитала мужу опусы о неэфективности патронов 5,45 и 5,56.
Сначало смотрел на меня долго и пристально:
- Светик, может тебе съездить отдохнуть куда-нибудь?
Объяснила ему, что писанно сие не мной. Ответ был краток и однозначен:
- Х..я. Человек писавший это никогда не держал в руках оружие, и никогда из него не стрелял.
Соответственно, АК-74 - "полуавтоматическая винтовка с возможностью ведения автоматической стрельбы".
Запишите себе на память и Попенкеру передайте:
Если проанализировать конструкцию АК с точки зрения конструирования стрелкового оружия, то становиться очевидно, что АК - "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы". Именно с такой формулировкой ему место в справочниках по оружию!
(Экспертиза конструкции АК выполнена Колмыковым А.Н.)
Что касаеться Музея, то на моей памяти впервые официальное лицо признало присутствие Шмайссера на заводе.
Всё! Тему можно закрыть.
quote:Тык эксперт и пишет -убивают неправильно - в таблице нули!
Причём ничто человеческое ему не чуждо! Антон тупо разводит директора музэя - для пущей убедительности и придания веса своему обличающему опусу приводит ссылку на (барабанная дробь, дамы в ужасе закрыли глаза...) - Макса Попенкера!!!!
(ржунимагу)...Занавес...
quote:Originally posted by DR:
Немогут неправильные пули, правильно убивать. Все, что запрещено конвеЦЫей, убогость, серость и неэффективность.
------
Тык эксперт и пишет -убивают неправильно - в таблице нули!
Непорядок! quote:Безусловно! Ибо неконвенцЫонная(С) Сиречь - неправильные пчелы и неправильный мед!
Немогут неправильные пули, правильно убивать. Все, что запрещено конвеЦЫей, убогость, серость и неэффективность.
quote:Originally posted by п-ф:
Но при этом крайне неэффективна
------
Безусловно!
Ибо неконвенцЫонная(С) Сиречь - неправильные пчелы и неправильный мед! Но при этом крайне неэффективна
quote:Originally posted by п-ф:
"Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России.
Статья профессора медицины по боевой травме Л.Б. Озерецковского - смена 7,62 мм на 5,45 мм привело к не менее чем троекратному увеличению убойного действия пули. "(С)
Антуан, а сколько солдат погибло? Офицеры чот не рассказывают...
И определись как то уже - что есть "низкая эффективность огня" с "не менее чем троекратным увеличением убойного действия".
------
Наверное, наш эксперт хотел сказать, шо пуля никуда не попадает - но если попадет - то рвет, как капля никотина хомячка
"Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России.
Статья профессора медицины по боевой травме Л.Б. Озерецковского - смена 7,62 мм на 5,45 мм привело к не менее чем троекратному увеличению убойного действия пули. "(С)
Антуан, а сколько солдат погибло? Офицеры чот не рассказывают...
И определись как то уже - что есть "низкая эффективность огня" с "не менее чем троекратным увеличением убойного действия".
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Неудивительно - он же "эксперт по экспертизе", а не по магнум-пистолетам.
Но я не теряю надежды.
------
Аналогично... шобы наш эксперт и не имел по такому мелкому вопросу теории... я просто не верю!
Неудивительно - он же "эксперт по экспертизе", а не по магнум-пистолетам.
Но я не теряю надежды.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Воооот, попёрла из антоуанчика помоечка - вообразил-таки он себя "старшим профессионалом".
Если бы наш антуанчик оказался в Беслане - он, конечно, всем бы всё объяснил.
На трибунку бы вышел, засучил бы ножками, замахал бы удостовереньицем эксперта по порнухе - тут бы ему и насовали газовых труб в неудобьсказуемое место.
Антуанчик, ну-ка, расскажите нам, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
А ещё вопросик - каких это "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам, заштатному эксперту, сие известно?
PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.
------
Да, про магнум-пистолеты наш эксперт упорно молчит - не выдает военную тайну
Воооот, попёрла из антоуанчика помоечка - вообразил-таки он себя "старшим профессионалом".
Если бы наш антуанчик оказался в Беслане - он, конечно, всем бы всё объяснил.
На трибунку бы вышел, засучил бы ножками, замахал бы удостовереньицем эксперта по порнухе - тут бы ему и насовали газовых труб в неудобьсказуемое место.
Антуанчик, ну-ка, расскажите нам, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
А ещё вопросик - каких это "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам, заштатному эксперту, сие известно?
PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.
quote:Originally posted by Anton-63:
Матери Беслана? Да, я лично был в ужасе, когда увидел этих лохов в атаке с 5,45 мм. Ну ни одного профи рядом не оказалось, чтобы объяснить. Так и бегали с 5,45 и охотничьими ружьями все время. Так что "матери Бесланы" прямо в тему!
Так женщины, чего с них взять. Что дома на кухне было, с тем и побежали.
quote:Так что разбей себе сам башку. Только и знаешь, что мерзость всякую нести из помойного своего рта. Сам ничего не знаешь, в школе не учился и старших не уважаешь и профессионалов не чтишь. Мне глубоко на тебя начхать. Я свои знания не на форумах получил! Радуйся, что я хоть крупицу знаний, но подкинул тебе в дурную башку. То, что я сейчас в статье оставил, вообще обсуждению или спору не подлежит, это просто таблица умножения, всем профи известная.
-Папа, а ты с кем разговариваешь?(С) лохматый анекдот про мальчика и яблоко
Матери Беслана? Да, я лично был в ужасе, когда увидел этих лохов в атаке с 5,45 мм. Ну ни одного профи рядом не оказалось, чтобы объяснить. Так и бегали с 5,45 и охотничьими ружьями все время. Так что "матери Бесланы" прямо в тему!
А этому Мюллеру в то время ещё подгузники меняли, когда 5,45 мм уже прокляли в войсках. Так что разбей себе сам башку. Только и знаешь, что мерзость всякую нести из помойного своего рта. Сам ничего не знаешь, в школе не учился и старших не уважаешь и профессионалов не чтишь. Мне глубоко на тебя начхать. Я свои знания не на форумах получил! Радуйся, что я хоть крупицу знаний, но подкинул тебе в дурную башку. То, что я сейчас в статье оставил, вообще обсуждению или спору не подлежит, это просто таблица умножения, всем профи известная.
Anton-63, а причем тут матери Беслана?
""боевой инструмент, как домкрат при автомобиле""
Всем автомобилистам, завтра к 7-00, явиться в отделения милиции по месту прописки, домкраты и теплые вещи иметь при себе. Я Вас научу, как незарегистрированное оружие укрывать, мерзавцы!!!
(технический эксперт-63)
Дааа, антуан на этот раз опустился до настолько откровенного вранья...
Может, стоит уже разбить ему об башку бутылку шампанского, а?
"Прошу не ссылаться на доработки патрона последнего времени. Патронов нет в войсках и МВД, а так же смена марки стали сердечника не способна существенно увеличить гироскопический момент..." (С)
ААААА!!! Пиздец! Ленин с нами! Тоска по Родине! Сектор Газа! (Голосом Хоя) - "- Давай на басухе - ЖГИ!(С)
Перенес с форума Известий и свой ответ присовокупил, форум так и не работает, сохранил сразу:
http://www.cneat.ru/mtk.html
Тебе видней. Вуду рулит.
Давай чёнить выдай про пульки и афтоматы. А то даром хлеб жрёшь и занимаешь эфирное время. Тебя не для этого здесь держат, чтоб ты в Истории про Известия рассказывал. Типа какие планы на жизнь, когда на очедной конгресс пацифистов-растроманов или в Ижевск на личную встречу с МТК... ?
Слабы вы ребята! Ну только трепаться! Я наехал на музей конкретно, и они скиснут.
Кстати, видимо форумчане так же постарались и форум "Известий" "сломался" - модератор слабоват!
У него "год за пять", как у ветерана Бородинского сражения.
quote:Originally posted by п-ф:
Антона трогать низзя. По крайней мере здесь. Он свой, как это не печально. Ветеранище с большой буквы.
Кстати, а как это он стал ветераном за 150 сообщений??
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Вот где работа модераторов! Уважаю.
Антона трогать низзя. По крайней мере здесь. Он свой, как это не печально. Ветеранище с большой буквы.
Антуан!
Мы, несомненно, Сурово ПорицаемЪ директора музея Калашникова в Ижевске.
Вне всяких сомнений, Главное Чудо России - это вы, антуан.
Вообще-то, есть сведения (по кадровым документам МО), что творец и народный гений (такой как Мичурин, Циолковский, Лысенко и пр.) с 1944 по 1950 год был откомандирован из системы МинОбороны в систему МГБ и трудился в одной из шараг. Не зеком конечно. Номер шараги нигде не проходит. Может немцы а может и наши сидельцы.
quote:Originally posted by Anton-63:
Мне вход на форум перекрыли.
Вот где работа модераторов! Уважаю.
Господа! Автомат Калашникова заявили как Чудо России. Оппонент - директор музея Калашникова в Ижевске. Мне вход на форум перекрыли. Приглашаю Вас выссказать свое мнение Музею и Известиям:
так может сейчас и проверяют:*)иди знай с чем их солдаты там бегают,
визуально и то и то м-16, попробуй различи:*), в новостях тебе ж не будут показывать какой калибр на их винтовках...
quote:Originally posted by эмден:
в статье пишут что barrett предложил винтовку военным, возможно выдадут каким нибудь спецназерам в ираке и будут проверять.
M468-ой что ли? Так он уж мхом порос с того времени, как его предлагали.
у нас с вами разный взгляд на то как должно выглядеть гражданское оружие:*),
а то что еще пять фирм продвигают свои версии м-16 под разные калибры, так всем кушать хочется, конкуренция, ничего удивительного в этом я не вижу, в статье пишут что barrett предложил винтовку военным, возможно выдадут каким нибудь спецназерам в ираке и будут проверять.
quote:ну выглядит он не очень то гражданским:*)
видимо barrett пытается отхватить немаленький такой заказ
для армии сша:*)))
Что конкретно там выглядит не гражданским? По-моему самый что ни на есть гражданский очередной AR-15.
В январском Guns&Ammo сразу пять реклам разных производителей гражданских AR-15, под разные калибры. Это просто еще один.
quote:Originally posted by RAY:
Тык - Гренделя по мифологии порвал на британский флаг гЁт Беовульф
Датчане ниасилили
да-да, помню, в кинематографе сие событие было отражено, причем совсем недавно.
Но все же, почему 6.8SPC?...
quote:Originally posted by tramp:
паазвольте, 6.8 - ето Remington SPC, а Гретель, тьфу
А порвали почему?
------
А, пардон - попутал!
Тык - Гренделя по мифологии порвал на британский флаг гЁт Беовульф
Датчане ниасилили
На тему ак и стг была ещё в мастер ружьё статья, сентябрь 2004.
quote:Originally posted by RAY:
------
Мне название нравится - ГРЕНДЕЛЬ
Но гЁты помницца, Гренделя таки порвали
паазвольте, 6.8 - ето Remington SPC, а Гретель, тьфу
, Грендель - 6.5x39mm (можно и в третий раз гильзу переделать ) А порвали почему?
ну выглядит он не очень то гражданским:*)
видимо barrett пытается отхватить немаленький такой заказ
для армии сша:*)))
quote:Originally posted by ag111:
А мне 6.8 визуально нравится.
------
Мне название нравится - ГРЕНДЕЛЬ
Но гЁты помницца, Гренделя таки порвали
А мне 6.8 визуально нравится.
М16 переделывается под десятки разнообразнейших калибров, это ни о чем не говорит кроме особенностей американского рынка гражданского оружия.
американцы похоже не очень-то довольны патроном калибра 5.56,
переделали м-16 под 6.8мм:*)))интересно перейдет их армия на этот калибр или нет?
http://www.gunblast.com/Barrett-M468.htm
quote:Originally posted by Anton-63:
Вчера делал экспертизу японского автомобиля - заводской брак сборки двигателя!
хм. антуан. японских авто миллионы авто самых разных моделей и модификаций. но учитывая ВАШ уровень знаний (магнум-пистолеты, газовое оборудование 4-го поколения и отличное знание немецкого порно) - без базара, по одному экземпляру вы можете охарактеризовать весь японский автопром. я вам безоговорочно верю.
кстати, у вас в ЦНАЭП как, прямой канал поставки из чуйской долины или сами выращиваете?
З.Ы. к модераторам: извините. не сдержалсо. если что П.М. -> удалю
З.З.Ы. но Антуан-Магнум это все равно ЖЕСТЬ!
quote:И где это кафедра ,,33,, будет?
Рядом с палатой N6
quote:Originally posted by Parabellum:
в что , мы уже собираем на второе издание " Записок сумасшедшего " ?
Да, потихоньку ... community.livejournal.com
С Самары, говорите, Рубанов-2?
И где это кафедра ,,33,, будет? Мне просто интересно узнать.
Какой жизненный персонаж-то, оказывается...
в что , мы уже собираем на второе издание " Записок сумасшедшего " ?
Эх.. всю жизнь любил таких "экспертов" и "изобредателей" ... пулемет токмо на картинке в мурзилке видели...
что то мне данный персонаж все больше и больше напоминает старикашку Эдельвейса из "Сказки о тройке"
"внутре глядите ! внутре ! там у нее анализатор и думатель !! "
Антон, вы от темы не уходите ... Про оружие давайте, про магнум пистолеты там ... и помедленнее, я записываю.
Антон, хватит уже из пустого в порожнее, надоело. Вот как придет мировая слава, отпишитесь здесь, будем ждать с нетерпением.
quote:Originally posted by blacktiger:
""и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.""
Ну, инженер-механик я, прочитал Ваш трёп, вроде человек Вы взрослый, (дочь имеете старше 18-ти лет раз думаете авто ей прикупить), а такую чушь порете, что она, бедненькая, даже не визжит.
При этом апломба столько, что Бонапарт от зависти в гробу пропеллером крутится. Надеетесь что "на дурняк" проскочите? Крылова начитались и лавры Моськи спать не дают? Эксперты, мать их, топить в сортире таких экспертов, достали... Извините, вырвалось.
------
Вы злой
А эксперд у нас один.... где другого возьмем??
""и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.""
Ну, инженер-механик я, прочитал Ваш трёп, вроде человек Вы взрослый, (дочь имеете старше 18-ти лет раз думаете авто ей прикупить), а такую чушь порете, что она, бедненькая, даже не визжит.
При этом апломба столько, что Бонапарт от зависти в гробу пропеллером крутится. Надеетесь что "на дурняк" проскочите? Крылова начитались и лавры Моськи спать не дают? Эксперты, мать их, топить в сортире таких экспертов, достали... Извините, вырвалось.
Господа я вас умоляю, не вспугните Гения, а то мы так никогда и не узнаем всю правду о этом сверхсекретном чудо МАГНУМ-ПИСТОЛЕТЕ
quote:Я всё жду - когда же начнётся лекция о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ.
+1. Пора бы...
2Антон. Типа харе гнать отвлечёнку. Давай уже, начинай. Тябя и твою сопроводилофку один один хрен не на один порог не пустят. На тобой стебанулись, а ты схавал. В твоём возрасте пора уже отличать что генерал говорит всерьёз, а что нет. ты ж матчасти не знаешь, какой нах из тебя эксперт.
Гыгыгы, антуан, вы звезда среди самородков.
Откуда и что вы можете знать о ТЕХНОЛОГИИ?
Заштатный самарский эксперт-порнограф, ни разу в жизни не бывавший на оружейном производстве, не умеющий работать на станках, не знающий матчасти, не доведший до производства ни одного образца оружия - но апломба хватит на пятерых Браунингов.
Я всё жду - когда же начнётся лекция о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ.
Так и есть! Попал в самую точку. И здесь "самородки"!
Институты сами свое делают, ваше им не надо. Если я рассмотрю, подпишу и сопроводиловку сделаю, то тогда шанс есть, что начальник НИИ посмотрит. У нас с ним равное образование.
Поэтому и пристают ко всем в надежде на профессиональную экспертизу проекта. Но рассматривать там нечего. Проект сделан, как правило, человеком, читавшим прозу от Калашникова и компании. Там нет теории, не говоря о технологии.
Антон, ты это того - всё вокруг да около, посты редактируешь... Давай ужо ближе к теме - начинай бухтеть про науку, а то ты теряешь своё реноме. Куча слов, а толку от них ноль.
Чот ты про генерала погорячился... "самородки" идут по отдельной ветке через министерство и соответсвующие ведомственные институты, которые имеют штат экспертов и оборудование для проверки "идей". В смысле Антоны отдыхают...
Я уже начинаю входить в роль Александра Матросова! Раньше народ так и рассуждал: не будем говорить ничего этим придуркам, пусть молятся на своего бога - Калашникова, раз мозгов совсем нет.
Видимо я погорячился! Решил, что среднее образование стало всеобщим и скоро будет всеобщим и высшее. Можно рассказать солдатам и сержантам, что табуреткой не только бьют по голове.
Теперь отступать поздно, возьму на себя функцию средней школы, тем более, что в моем возрасте уже прилично преподавать в высшей школе!
Самое прикольное, что я о стрелковом оружии в одной статье дал больше профессиональной информации, чем все "записки оружейников" вместе взятые! Чувствуете разницу! Читайте дальше бред "оружейников" и сами сможете что либо создать.
Мне недавно жаловался один начальник разрешительной системы МВД, что его задолбали "самородки". Ставят в пример Калашникова и предлагают рассмотреть чудо оружие. Постоянно пристают. Говорит: -"Возьми на себя этих "самородков", а мы тебя на полставки возьмем, избавишь меня от идиотов".
Кажется, я уже "взял на себя" всех придурков русскоязычного интернета и при этом бесплатно.
__________
«Утверждение, что Солнце не движется, а Земля движется и вращается … неверно и абсурдно, и, по меньшей мере, ошибочно …»
(Из заключения Инквизиции по делу о ереси Галилея. Э.Роджерс. Физика для любознательных. М.:Мир, 1970. Т.2. стр. 177)
quote:инженеры-механики всё поняли правильно.
Обкурившись гашиша...
quote:Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал.
Нас много на каждом километре...
quote:за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что
Иисус был растроман...
quote:Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.
Мир, трава, цветы...
quote:Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!
I'll be back.... Ву-Ду рулит... Welcome to the revolution! ...
quote:Originally posted by Anton-63:
Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал. Раньше 33 кафедра выпускала 20 человек в год. Теперь, благодаря интернету, за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.
Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!
Успокойтесь, антуан, вы и без публикаций относитесь к Интеллектуальному Большинству.
Раньше 33 кафедра выпускала минимум, но теперь, благодаря отмене карательной психиатрии, все вас увидели.
И - вы совершенно правы - вы исключительно ПРОТИВНАЯ сторона.
quote:Originally posted by Alex_F:"Рубанов1" извините
Вроде год назад форум просматривал. Бот чей-то из ветеранов.
Ура, Анутан вернуся!!! Надо выкидывать срочно на свалку свою "Сайгу", "Дайхатсу" и "Исузу"...
Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал. Раньше 33 кафедра выпускала 20 человек в год. Теперь, благодаря интернету, за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.
Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.
Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!
Гы-гы-гы.
Ну, раз МТК сумел создать такой автомат, что в нём смог разобраться даже порнограф-одиночка с газовой трубой в мозгу - Честь и Хвала Михаилу Тимофеевичу!
Вы, антуан, и есть здесь единственный Ментальный Иностранец.
quote:Originally posted by п-ф:
Несколько лет как ужо с резиновой трубой оборудование не принимают к эксплуатацции.
Так и знал, что в форуме полно иностранцев! Специально поддерживаете рекламу АК, чтобы наш солдат проиграл вашему? Ядреной бомбой по вам надо вмазать за 5,56 мм - поддерживаю Болуевского.
У нас коллектив отличных профессионалов. Я в экспертизе не первый год. Знаю все "слабые" теории! Практика - лучшая проверка любой теории. Экспертиза все время работает с "практикой", что видим, то и пишем.
Вчера делал экспертизу японского автомобиля - заводской брак сборки двигателя! А уж с вашим гадюшным автоматом Калашникова ну только тупой не разберется. Вы там хоть лопните от усилия, но ваш мозг не найдет достойных аргументов в пользу Гениального конструктора. Самое интересное, что только сержанты уверены, что автомат хороший - другого не видели. Любой инженер покроет матом и Калашникова, и автомат, и СССР с КПСС.
Иномарки и ВАЗ у нас 50 на 50. Так вот рекламаций и ущербов владельцам по иномаркам даже больше! Кто вам это ещё раскажет! Смотрите больше рекламу автомобилей и оружия. Еще раз подчеркну! Сегодняшние иномарки совсем не те, что выпускались в 90-х годах - как нельзя сравнивать одноразовый пластиковый стаканчик с фарфором 19 века.
Антон, оружие оно из металлу, пластика и дерева делается. Жрать его желания не возникает, невкусно, как ты его не пеки.
У меня возникает вопрос. Антон, Вы специалист широкого профиля?
В числе Ваших интересов и оружие, и баллистика, и автотранспорт, и газовое оборудование (ЕМНИП) 4-ого поколения... я даже вижу. что народ здесь напоминает Вам периодически про фильмы "категории В". Неужели Вы такой всесторонне развитый человек?
Антуан, вы прекрасны.
Не ходите в обход, ступайте прямо на Йух.
Порнокассеты - в карман, газовую трубу - под мышку, садитесь в "калину" - и вперёд, к психиатру.
Кстати, насчёт "калины" вы совершенно правы - "Что спекут, то и будете жрать и будете слюни пускать ещё лет 50 на потеху специалистам".
Вы можете тут сколько угодно потешаться, но тему всё равно продавить удасться. Раньше оружейники действовали в обход, теперь можно идти прямо.
Я вам всё это прямо выложил, вас клинит. Ну так вы и не на тех должностях, чтобы принимать решения. Что спекут оружейники, то и будете жрать. Столько лет с АК-74, и ничего, годилось. А хуже уже не бывает!
Позовут журналистов "Зарубежного военного обозрения" - они напишут славную статью об очередном супер-оружии, вы поверите и будете слюни пускать еще лет 50 на потеху специалистам.
quote:Originally posted by Gost12:Не, когда-то был Рубанов.... :-) Сказився...
"Рубанов1" извините
quote:Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".
Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!
Незаметно выпал первый снег, люди по улицам носят ёлки, покупают подарки для близких, незаметно наступил новый 2008 год!
Всё наступил капец МТК!
Нострадамус из Самары оправдал свою квалификацию.
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы на своей кухне давно на шланг смотрели - трубочки стальные ...
Видно вы в другой стране живете, раз у вас сильфоны.
Нет, дружок. Только что кофий вариль. Труба на месте. А у наз в квартире газ. А у вас?(С)
Несколько лет как ужо с резиновой трубой оборудование не принимают к эксплуатацции.
quote:Originally posted by Anton-63:
Давайте не отклоняться от темы: "Бракоделы оружейники" и мудаки в Правительстве
Давай, заканчивай про кирпичи, подьезды, газовые трубы и проч. Тема 5,45 и 5,56 не раскрыта.
Ближе к телу!(С)
Гы-гы-гы.
Как всегда, антуан жжот глаголом - ПРАВИТЕЛЬСТВО ОПРЕДЕЛИЛО.
Село прям и определило.
В прошлый раз, помнится, антуан сообщал, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ОПРЕДЕЛИЛО изъять у ЧОПов весь гладкоствол.
Бедные ЧОПовцы об этом до сих пор не знают.
Вы на своей кухне давно на шланг смотрели - трубочки стальные ...
Видно вы в другой стране живете, раз у вас сильфоны.
Давайте не отклоняться от темы: "Бракоделы оружейники" и "мутные" в Правительстве
quote:Originally posted by п-ф:
Не резина дружок. Думал что ты знаешь что сильфоны стальные. Эт трубочки такие гофрированные... Вот же блин...
------
Зачем эксперту такие ненужные подробности?
Не резина дружок. Думал что ты знаешь что сильфоны стальные. Эт трубочки такие гофрированные... Вот же блин...
Да плевать как там ваша резина называется! Правительство вчера вечером уже определило техническую причину и указало всем купить датчики газа для подъездов, чтобы автоматически вызывать спасателей. Окучивают все муниципалитеты.
Ремонтировать проводку в домах, монтировать заземление и ставить УЗО ни кому не надо!
Вот эти мудаки на всех направлениях засели. Начиная с оружия и кончая медициной. Везде засада. В 90-х думали КПСС виновато, а теперь все больше на журналюг продажных стрелки переводяться.
Начиная с 95 по 2000 я, в том числе, бился с Москвой, чтобы закупались компьютерные системы "Папилон" для отпечатков пальцев рук . Московские мастера пытались все время продать-купить западные и наши нерабочие. Тему через скандалы и очень жестокие действия всетаки продавили. Так надо делать все время, даже если это в СНиП прямо написано ?!
ААА!!! Млять! А наши то не знают (С), что уже резину на газ не ставят! Только сильфоны, мать их...
Пусть продолжает! Пусть урежет всю правду-матку невзирая!
Слышьте, антуан, вы лучше про порнуху давайте.
А то ваши перепечатки ТБ из методичек для слесарей с 3-мя классами ЦПШ - уже не интересны.
quote:Originally posted by Anton-63:
СупеР! Магистр! Пиши еще! Только лучше все-таки про оружие, все-таки оружейный форум!
Оружейная тема - мне по приколу, ваши мнения веселят.
Лучше проверьте, чтобы ваша квартира не взорвалась вместе с вами от газа и завтра вы могли продолжать прикалываться!
__________
Вы знаете, что сегодня большое распространение получили электрофицированные газовые плиты (электророзжиг, подсветка и т.д.). Газовая плита является объектом повышенной опасности, как объект в котором имеется газ, электричество и все время идет нагрев и охлаждение.
Например: При убежавшем молоке, хозяйка хватает тряпку и начинает вытирать - резко охлаждая керамический изолятор электроподжига. Он разрушается и грозит замыканием на корпус.
Нельзя исключать, что любой из проводов внутри плиты не потеряет от нагрева свою изоляцию и со временем не произойдет замыкание.
Все жилые дома должны быть оборудованы УЗО (устройство защитного отключения) - которое отключает подачу электричества в квартиру при утечке тока на корпус (землю). Это предусмотрено:
СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные».
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений.
и т.д.
При замыкании токонесущего провода на корпус, происходит :
1. Короткое замыкание (автомат защиты срабатывает но часто с "опозданием" - температура в зоне короткого замыкания более 1000 градусов)
2. Некороткое замыкание (утечка) - с образованием искрения и т.д. (может сработать только УЗО)
Корпус плиты замкнут на газовую трубу через газовый шланг - раньше это была труба и такой проблемы не было. Металлическая оплетка шланга соединена со штуцерами на своих концах. Место соединения образует электрическое сопротивление, которое нагревается. Всё происходит мгновенно – нагрев и разрушение резинового корпуса шланга (более 100 градусов резина разрушается) – газ начинает поступать в квартиру в больших объемах. Разрушение резинового шланга происходит, как правило, на одном из его концов под металлической оплеткой. Нами зафиксированы разрушения резинового шланга только у трубы, но не у плиты, хотя логически это исключать нельзя.
Чтобы преодолеть эту проблему сейчас начали выпускать шланги с пластиковыми вставками для электрической изоляции плиты от «земли» - газовой трубы, но многие этого не знают...
С точки зрения права, отвечает собственник дома, эксплуатирующая организация дома, не выполнившие нормы СНиП 31-01-2003 и СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений в части установки УЗО - устройства защитного отключения.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Плохо читали.
Модераторов отдельно упросили, чтобы ЭТО не сносили.
Хорошо читали...
Не хрен на провокации поддаваться
Плохо читали.
Модераторов отдельно упросили, чтобы ЭТО не сносили.
quote:Антон, круче вас был только Саша из Прокопьевска на тойоте-спринтер.
Не, когда-то был Рубанов.... :-) Сказився...
не ребята... так низззя... читаю с конца... дошел до 18 страницы... ну почему, ну почему я не заглядывал сюда раньше???!!! нет.. нет... мне надо спать ... я больной... всем участникам темы бан посмертный... модераторов расстрелять... из магнум-пистолета... вместе с менеджментом ТАЗа... за то что вовремя не приняли мер...
quote:Originally posted by Anton-63:
Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.
задумчиво
... служба РАВ... служба ракетного и артиллерийского воооружения... такая есть в батальоне?...
а тему надобно занесть в летописи... и прямой линк в юморе...
Вот это да!!! Не могу оторваться, второй час ночи, читаю, плачу! Антон, круче вас был только Саша из Прокопьевска на тойоте-спринтер. Нетленка, занести в аналы!
А если серьёзно, то по вас надо срочно изолировать в боксе герметичном, вы ж в любой момент покусать можете, и вам за это ничего не будет, на суде распечатки с форума покажете - отпустят тут же.
Предлагаю скинуЦЦо и заслать антуана в америцу.
Он-то там всем по рогам настучит.
"- У нас карантин.
- Болеете?!"
(с)
quote:Originally posted by Anton-63:
Примерно так и надо рассуждать! Так дело и обстояло и сегодня идеологией подпирается. Журналюгами безграмотными и пропагандистами в МО РФ.
Так яж только ЗА!
Развели, понимаешь, дармоедов за народный счёт! Обучили их, понимаешь!
Просрали все полимеры!
Нормальные такие Инженеры старой школы! Некоторые родились ещё до революции 17-го. Сейчас уж практически все умерли. Начальник 33 кафедры "Стрелковое оружие" - полковник Дмитриев (МО СССР) умер лет 15 назад. Вечная ему память!
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Позор банде Лысенковцев!
Примерно так и надо рассуждать! Так дело и обстояло и сегодня идеологией подпирается. Журналюгами безграмотными и пропагандистами в МО РФ.
Американцы натурально помогают. Славят АК, чтобы подольше зависли все на этой теме. Свое превосходство закрепляют. Ну только тупые не задают вопрос, зачем им это нужно - знают же о Шмайссере и т.д., зачем так "помогают" дружественной демократиии России. (Это я про вчерашнюю славу АК по каналу Дискавери)
Бояться гады, что им за 5,56 мм по рогам настучат и опозорят на всю округу, свое переделают и их переделывать заставят. А ущерб для НАТО будет солидный, если 5,56 завалить!
Можно же снять с вооружения 5,56 мм под гуманитарным предлогом (см. Декларация)! Надо только озадачить Министерство иностранных дел России на полную катушку и самим убрать 5,45 мм, что надо делать в любом случае, т.к. это дерьмо не пригодно ни для войны ни для охоты!
quote:Originally posted by Anton-63:
Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.
Гы-гы-гы, вершина пищевой пирамиды.
Венец творения.
Спускает вниз из-под хвоста Тайные Знания.
Кстати, кто ж это нашего Антуана на небезызвестной КАФЕДРЕ обучал?
Не большевики ли?
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.
Да! Надо скорее забыть наследие Кровавой Гебни! И начать мыслить в общемировом естественнонаучном демократическом ключе.
Позор банде Лысенковцев!
quote:Originally posted by Anton-63:
Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом! (С)
Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.
Антуан, в Грузию или Корею лучше вас лично заслать.
Систему из нутри изменять. (tm)
Это было "Зарубежное военное обозрение!"
Я так же прикололся!
Особенно о начале с 36 года и т.д.
Что? Откуда? Я инженер и то в ступор попал!
Ну дают журналюги! Во, блин, мастера!
Надо с них подписку взять о неразглашении, так, на всякий случай! Секретные же технологии! Начнут пробовать в Грузии или ещё где в Корее, опозоримся!
" В настоящее время основной способ по нарезке нарезов (им делают все Ижевское оружие) - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки (по-научному - ротационная ковка)." что-то я совсем там потерялся... эта чушь- это чье?
п-ф - УБОЙНО!!! - прямо в точку!!!
quote:Originally posted by Anton-63:
Да, баллистика и оружие в мирной жизни не нужны! Пришлось переучиваться.Я наехал на этот бардак по старой памяти, чтобы им служба медом не казалась. Столько лет, а с места не двигается. Ждут когда МТК помрет? Неудобно?
Да пошли они все ...!
Уже столько воин прошло начиная с Афгана, а тема не закрыта? Непорядок. Надо им помочь, раз сами систему из нутри не могут изменить. Да и народ жалуется постоянно и МВД и МО. Ну кто лучше меня в этом разбирается и может ещё и описать квалифицированно. А если надо, то и с конструктором поспорить.
Для экспертизы - реклама отличная и бесплатно. Такую тему приподнять журналисты не способны.
РАССКАЗ БУХГАЛТЕРА БЕРЛАГИ, СООБЩЕННЫЙ ИМ ПОД СТРОЖАЙШИМ СЕКРЕТОМ БОРИСОХЛЕБСКОМУ, ДРЕЙФУСУ, САХАРКОВУ И ЛАПИДУСУ-МЛАДШЕМУ, О ТОМ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НИМ В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ (С)
-
C огромным нетерпением жду статьи в ЗВО.
Хотя "вестник психиатрии" справился бы лучше.
Да, баллистика и оружие в мирной жизни не нужны! Пришлось переучиваться.
Я наехал на этот бардак по старой памяти, чтобы им служба медом не казалась. Столько лет, а с места не двигается. Ждут когда МТК помрет? Неудобно?
Да пошли они все ...!
Уже столько воин прошло начиная с Афгана, а тема не закрыта? Непорядок. Надо им помочь, раз сами систему из нутри не могут изменить. Да и народ жалуется постоянно и МВД и МО. Ну кто лучше меня в этом разбирается и может ещё и описать квалифицированно. А если надо, то и с конструктором поспорить.
Для экспертизы - реклама отличная и бесплатно. Такую тему приподнять журналисты не способны.
Anton-63, а Вы универсальный специалист, не только по оружию специализируетесь?
quote:Originally posted by RAY:
Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".
К юристам обратитесь, они вам разъяснят в каком месте находиться ваш ГОСТ.
Пример: По нормам пожарной безопасности (2002-4 г.) должен быть подъезд к дому пожарного автомобиля - прямо указано и все параметры подъезда-разворота. Ширина проезда и т.д. Но данный ГОСТ (СНиП и т.д.) не прошел регистрацию в МЮ РФ. В связи с этим суд отказал ...
А дело то примитивное! Я все равно нашел другие ссылки и пусть не в этом объеме, но проезд попытаюсь отстоять.
Ваш ГОСТ я даже не буду обсуждать в суде. Нет такого Потребителя, права которого нарушаются его невыполнением!
quote:Originally posted by Dmb_2007:
А вы говорите, что праздники кончились!
Цирк-то уехал, а ....
------
В этой теме праздник не кончается
А вы говорите, что праздники кончились!
Цирк-то уехал, а ....
quote:Originally posted by Anton-63:
Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.
За этими словами сразу должна идти музыкальная пауза. Энергичная песьня "Чёрная ночь" ВИА из Англии "Тёмно-лиловые". Или нетленное "...голубь, голубь, а-а-а, на пиджак мне а-а-а..."
quote:Сейчас "Зар. воен. обозрение" разозлиться и дело пойдет полным ходом.
"Кто ж его посадит? Он же памятник!!!" (c) Перегибы на местах, ЗВО этим точно заниматься не будет, вы местный, Антон63, а им интересны иностранцы
вот какая незадача. Но вы можете перебраться за рубеж (бесплатный совет 
).quote:Originally posted by Anton-63:
Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.
------
Истории бывают разные
Хотя фарсы живут дольше трагедий Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.
quote:Осталось только США построить.
И всем по магнум-пистолету мля. Ррррравняйсь! смирррррьна!!!
Не смотря, на то, что вы такие отморозки, я вам благодарен. Вы ловили меня на неточностях, заставляли корректировать статью, тренировали. Теперь всё отшлифовано и тренировано - все ваши аргументы мне известны и к ним у меня есть ответы. Можно браться и за более крупных зверюг.
Сейчас "Зар. воен. обозрение" разозлиться и дело пойдет полным ходом.
quote:Originally posted by Dmb_2007:
- Немеет сердце в сладкой боли,
Струится локон на плечо.
Я к вам пишу, чего же боле?
- Ржунимагу! Пиши исчо!Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?
Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".
Зря Вы перешли от словоблудия к "фактам", где вас легко проверить и уличить в незнании. Со словоблудием-то и наукообразностью труднее спорить.
------
Да ладно вам... факты... тута писарь возжигаше - а вы - факты, факты
- Немеет сердце в сладкой боли,
Струится локон на плечо.
Я к вам пишу, чего же боле?
- Ржунимагу! Пиши исчо!
Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?
Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".
Зря Вы перешли от словоблудия к "фактам", где вас легко проверить и уличить в незнании. Со словоблудием-то и наукообразностью труднее спорить.
quote:Сейчас около 90 специалистов всех стран мира следят очень внимательно за каждой публикацией.
И 38 снайпероф...
quote:Вам выпала честь хамить на страницах этого форума одному из авторов.
Пыши исчо...
quote:Originally posted by mpopenker:
Впрочем, на територии 33 кафедры и ЦНЭАТ видимо ни ГОСТы, ни физика не действуют.
В виду того, что образование обошло Вас стороной - в стране разруха, я так и быть воткну Вам в мозги несколько умных вещей, раз уж вы мои преданные поклоники. Говорю вам, оболтусам, как представитель судебной экспертизы России:
1. ГОСТ 1990 г. времен СССР сегодня предъявить в суде не удасться. Все "рабочие" ГОСТЫ уже поправлены и продублированы.
2. В 2002 году Госдумой России принят Федеральный Закон "О техническом регулировании". В соответствии с этим Законом все ГОСТ отменены. ГОСТы действуют лишь частично, в случаях оговоренных ст. 46 данного Закона. Все органы исполнительной власти, ведомства и министерства должны в семилетний срок разработать технические регламенты. Регламент по стрелковому оружию не принят. Поэтому читайте учебники, что правильно.
3. Стрелковое оружие и автомобили - тема инженеров-механиков. У механиков "царь и бог" наука физика, раздел - механика. В соответствии с Федеральным Законом об Академии Наук, РАН является "самой умной" организацией. Все должны брать её мнение за основу, тем более, если это положено в основе обоснования расхода федеральных денег на разные "проекты".
4. Самой главной в России организацией по Физике-механике, является отделение РАН по механике. Ведущий специалист данного отделения РАН является кандидат наук Никонов В.Н. Уровень научных знаний Никонова В.Н. очень высок. Таких специалистов в мире очень мало:
По разным оценкам:
1. Россия - 2 человека вместе с Никоновым
2. Страны Европы - для всех стран 2-3
3. Северо-американский континент - 3-4
и т.д.
Если эти люди начинаю, что либо писать, публиковать и утверждать, то весь образованный мир начинает конспектировать. Спорят эти профи только друг с другом. Другие просто слушают и запоминают. Это очень высокий научный уровень!
Если у Вас в голове бардак, то обращайтесь в отделение РАН по механике. Чтобы было быстрее, то прямо на наш сайт отправляйте см. http://www.cneat.ru/nikonov.htm
Для обывателей поясню: Сейчас параллельно и прицельно идет информация для физиков-механиков по двум страницам нашего сайта.
http://www.cneat.ru/nikonov.htm http://www.cneat.ru/bullet-2.html
Сейчас около 90 специалистов всех стран мира следят очень внимательно за каждой публикацией. Вам выпала честь хамить на страницах этого форума одному из авторов.
В новогоднюю неделю вся Россия умирает... и восстает, аки Феникс из пепла только после 14-го
quote:Originally posted by Dmb_2007:
Блин, Антон, где же вы были все выходные?
Цирк-то по выходным обычно работает!
Людям на работу, и тут на тебе.. хотя бы дня на 3-4 раньше
все же праздники были..Блин, Антон, где же вы были все выходные?
Цирк-то по выходным обычно работает!
Сценка N2 в самарском суде, слушается очередное дело о ДТП
Сторона 1: уважаемый г-н судья, я не смог своевременно заметить маневр идущей впереди меня машины, так как ее сигнальные фонари (сигналы поворота) имели красный цвет, т.е. не соответствовали действующему ГОСТ...
Сторона 2 (в лице Антоши 63): ГОСТ - писали не для специалистов неспециалисты. Как написали так и выбросят вместе с историей автомобилей. Я то учился раньше этого ГОСТ и бред не собираюсь даже обсуждать. А для кого ГОСТ нужен?
Все рыдают. занавес. апплодисменты и инъекция успокоительного эксперту-63.
ГОСТ - писали не для специалистов неспециалисты. Как написали так и выбросят вместе с историей АК. Я то учился раньше этого ГОСТ и бред не собираюсь даже обсуждать. А для кого ГОСТ нужен?
Оружие делается по ТЗ и под патрон, а не под ГОСТ!
Антон, срочно подавайте в Страссбурский международный суд на создателей ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", ибо согласно этому документу
"1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибра менее 20мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи"
Впрочем, на територии 33 кафедры и ЦНЭАТ видимо ни ГОСТы, ни физика не действуют.
Ура! Антон снова с нами!
Вот они чем тут занимаются! Мои добрые друзья-помощники трудятся не покладая рук, создают рейтинг моим страницам, привлекают экстремистов, обращают внимание на мое мнение всей сети. Такими темпами выйдем за границу сети и переберемся в печатные издания!
Огромное спасибо за ваш труд на пользу оружейного сообщества.
Тут один ваш брат по безграмотности только что отличился - ознакомьтесь:
Ээээ! Пардон, а где собственно Плетень63?
Праздники длинные-же впереди, скушно ...
quote:Originally posted by tramp:
(расшаркиваясь) приношу свои извинения за попытку бросить тень на плетень.
------
quote:Originally posted by RAY:
------
Я бы попросил
(расшаркиваясь) приношу свои извинения за попытку бросить тень на плетень.
таки ИМХО: говорить что МТК только ширма не шибко корректно. все-таки он немало попахал и сумел взять то, что ему попадалось по дороге и пристроить в дело. Помогало ему конечно очень много народу, не побоюсь сказать- от слесаря до министра, но лично без него было бы нечто совсем иное. и не исключено что много позже. писал уже, вот знаменитый Симонов перед войной на ижмаше не смог даже готовый винт довести до серьезного производства, а ведь тоже не один был?. а МТК - смог.
quote:Originally posted by tramp:
ой, вернулись, а говорили уйдете-уйдете... с гопниками не водитесь
------
Я бы попросил
Наш экспЕрт - неповторим и единственен! quote:Originally posted by п-ф:
(реплика из зала) -Это явно немецкий саботаж!
а может и вредительство
было дело врачей - будет - оружейниковquote:Originally posted by Lemkin:
А я не боюсь выглядеть, я побаиваюсь "стать".
Тема потрясающе горячая, тут бы уважать чужое мнение....
ой, вернулись, а говорили уйдете-уйдете... с гопниками не водитесь
Прям второй Антон63quote:Originally posted by LVM:
Эй там, в зале! Разговорчики в строю!8Е
(Бурные апплодисменты переходящие в овацыы)
Эй там, в зале! Разговорчики в строю!8Е
(реплика из зала) -Это явно немецкий саботаж!
Во, блин.... на АКМС складной приклад от MP-38/40. Не самое удачное заимствование, бо отдача у АКМ в 2,5 раза больше, чем у МP-38 при стрельбе пистолетным патроном, а при таких нагрузках точность с таким прикладом не фонтан.
quote:Антон63 разьяснил бы... а так... некому
-Требую занести в протокол!(С)
quote:Originally posted by п-ф:
(реплика из зала) - Товарищи! А почему на совецком автомате АКС немецкий приклад? Вот где собака порылась...
------
Антон63 разьяснил бы... а так... некому
(реплика из зала) - Товарищи! А почему на совецком автомате АКС немецкий приклад? Вот где собака порылась...
quote:Хуго Шмайсер прекрасный оружейник. Если в АК вложен и его труд, тут для АК ничего нет оскорбительного.Originally posted by LVM:
А, ну это совсем другая история. Слава богу, не Хуго Шмайсер.
Но доподлинно этого мы никогда не узнаем.
А, ну это совсем другая история. Слава богу, не Хуго Шмайсер. Это как (извиняюсь за оффтоп) история с создателем Су-27. Официально его "папой" считался С.Т. Кашафутдинов, на самом же деле до ума Су-27 после того, как его забросили после первой неудачи в московском КБ, доводил коллектив специалистов СибНИА, видную роль в котором играл Ю.А. Прудников. Я только не вижу тут темы для дискуссий. Мотив - "и как это отразится на евреях?"
quote:Originally posted by LVM:
Допустим, это так, и в чем, в двух словах, без реверансаов, состоит его версия?
если в двух словах - то версия Ширяева в том, что сержант М.Т.Калашников не более чем политически корректная и удобная ширма для коллектива создателей автомата с Щуровского полигона, а затем для всех тех, кто АК совершенствовал.
в официальных реляциях Калашников выглядит чуть ли не Джоном Браунингом, в одиночку создавшим "выдающийся" и "лучший в мире" автомат, а это, мягко говоря, не совсем так с любой стороны.
Впрочем, с тем же Юджином Стонером ситуация была отчасти схожей.
quote:ЕСТЬ КАТЕГОРИИ, НЫНЕ ЗАБЫТЫЕ, ОДНА ИЗ НИХ - ПОРЯДОЧНОСТЬ, ТУТ ШИРЯЕВ БЕЗУПРЕЧЕН
Допустим, это так, и в чем, в двух словах, без реверансаов, состоит его версия?
[QУОТЕ][Б] А то ведь эти источники, они имеют разную степень достоверности[/Б][/QУОТЕ]
[ ЕСТЬ КАТЕГОРИИ, НЫНЕ ЗАБЫТЫЕ, ОДНА ИЗ НИХ - ПОРЯДОЧНОСТЬ, ТУТ ШИРЯЕВ БЕЗУПРЕЧЕН (В ОРУЖЕЙНЫХ ЖУРНАЛАХ ЕГО СУДЬБА ОПИСАНА),ЕСТЬ ПРОТИВОВЕС-МИФ О МТК...ТУТ НАДО ДУМАТЬ...
------
За правду лучше стоять, чем сидеть!
quote:Originally posted by Lemkin:
тут бы уважать чужое мнение....
вот бы посмотреть на происхождение этого мнения, на то, какая информация за ним стоит, на источник информации. А то ведь эти источники, они имеют разную степень достоверности
А я не боюсь выглядеть, я побаиваюсь "стать".
Тема потрясающе горячая, тут бы уважать чужое мнение....
ваше право, вас никто не держит, но не надо делать столь проникновенных заявлений, со стороны смешно выглядит
quote:Для вас Ширяев царь и бог?
Ширяев носитель достоверной информации,что в наше время большая редкость.
Кстати,больше мешать не собираюсь-от форума остались неприятные впечатления,ни на одной странице разговор не вяжется,много гопников,
интернет безграничен,поищу...
С уважениемН.Е.Лемкин
quote:Originally posted by Lemkin:
С Ширяевым я познакомился когда собирал материал по ИЯ Стечкину(-он был у Ш. руководителем дипломной работы),интереснейший человек,достойный всяческого уважения и доверия.
(Со мной он поделился интереснейшим документом, написанным рукой Игоря Яковлевича, благодарен ему на всю жизнь!).АК не станет хуже,если его история станет достоверной, миф превратится
В историю, и всего-то!
В своё время Н Сванидзе выдувал миф о мудром Ельцине, АВ Коржаков миф развалил,,поведав о пьянстве и самодурстве БНЕ, и мир не рухнул!
Хватит мифов!ДИ Ширяеву правдоискательство по поводу МТК уже попортило жизнь,но он не остановится, не таков он!
Для вас Ширяев царь и бог?
а Вы считаете есть что искать по поводу МТК?
quote:С Ширяевым я познакомился когда собирал материал по ИЯ Стечкину(-он был у Ш. руководителем дипломной работы),интереснейший человек,достойный всяческого уважения и доверия.[B][/B]
(Со мной он поделился интереснейшим документом, написанным рукой Игоря Яковлевича, благодарен ему на всю жизнь!).
АК не станет хуже,если его история станет достоверной, миф превратится
В историю, и всего-то!
В своё время Н Сванидзе выдувал миф о мудром Ельцине, АВ Коржаков миф развалил,,поведав о пьянстве и самодурстве БНЕ, и мир не рухнул!
Хватит мифов!ДИ Ширяеву правдоискательство по поводу МТК уже попортило жизнь,но он не остановится, не таков он!
quote:верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву
не обижайтесь, я новичок-только сегодня отыскал ВАШ ФОРУМ,да и с компом дружу всего лишь год (из моих 57),расчитываю на массу интересных впечатлений...
quote:Originally posted by Lemkin:Ну конечно же, не Михаил Тимофеевич,верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву,
он в теие...
Не могу сообразить: это ответ на чей пост?
quote:Originally posted by Lemkin:Только что впервые вошёл на этот форум, хотел поискать новых друзей ,
кажется, лоханулся,флуд..
А что, друзья и пофлудиь не могут? Если читал предыдущие страницы темы, то она уже давно висит для веселья.
Осваивайся. Наверняка будут темы по интересу.
Удачи!
Ну конечно же, не Михаил Тимофеевич,верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву,
он в теие...
Только что впервые вошёл на этот форум, хотел поискать новых друзей ,
кажется, лоханулся,флуд..
Дык, пенал доставать надоть, пальцы щемить. А тут всё под рукой...
Таже песня на СКСе - проще всего защёлку открыть углом крышки стволькой коробки.
quote:Originally posted by mpopenker:
защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.
Для этого на пенале есть специальная щель ...
Ага, и в этой ветке свои юродивые есть! Антон жжёт!
понятие "Игнор" в настройках присутствует ?
Нееее, вы что !! как это "уймите " ?? Он же Бог !! от него сияние исходит !!!
ээ.. правда и воняние - то же исходит... и в гораздо большей степени
похоже, что слово "бойкот" форумчанам не знакомо...
Господи, да уймите уже этого попёрдыша.
Тема взломана! ПОТС ЗОХВАЧЕН! АДИНАДИН111!!!
quote:Originally posted by Anton-63:
Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.
Точно, ыопт. Ты рубишь, правду-матку, матчасть, и клаву на компе. Так что все уже уссались.
quote:Originally posted by Anton-63:
Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.
Отсмеявшись:
Бугагагагага! Однако, будем ждать, Антошо! Ви главное про Магнум-Пейстолет напишите побольше и про тристаджоулей!
Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.
может голую бабу для подведения черты ?
Ибо сказать уже нечего ????
Эх Антоша.... Ты угадай кто Слон а вот кто моська сам... пожалуй..
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
З.Ы. 666ой пост в теме... пора и прикрыть...
quote:Originally posted by mpopenker:
Антоша, извини но мне сейчас не до местечковых ряженых - мне книгу дописывать надо.
"Местечковые ряженные", это, как я понимаю в переводе на современный русский - "еврей переодетый". Это оскорбление или прославление-одобрение?
Раз уж ты назвал меня местечковым, я тогда спрошу как местечковый: Ты же специалист по Америке, их оружию и их книжкам боевым, традициям, верованиям. Вот ответь нам, местечковым, когда Америка за Башни-близнецы снесёт наконец "Башню" мусульман - мечеть в Иерусалиме? Из-за этого такой бардак развели? Ну сколько можно ждать? От башен в Америке уже щебень убрали, а к сносу ну ни как не приступают! Не надо никого больше взрывать, мы уже все верим - надо сносить, мстить. Оружия в регион через Ирак завезли достаточно, газ, свет в Палестине отключили и т.д. Раньше чехов финансировали по полной программе, нас тревожили много...
Когда начнут? Спроси у друзей в США? Народ к юмору готов.
quote:Originally posted by mpopenker:
П-ф, прикол как раз в том, чтобы совсем ОДНОЙ рукой, то есть вторую сунуть в карман / за спину. Плюс - далеко не все АК такие раздроченные как учебные, я встречал образцы у которых защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.
Нк не надо так буквально, смысл понятен. разборка-сборка калаша на время не представляет никаких сложностей даже для папуасов и сопливой ебетины обоего пола, сам процесс стал брендом и элементом соревнований НВП.
Я специально оговорил - раздроченный калаш. Как режет руки новый моя знает.
ага, в иносми эту хрень я тоже встречал. что попало скидали в кучу журнашлюшки- там и фотка сборки дробовиков ижмехзавода, и сайга навалом в пирамидах. ну и текст соответсвенный
Практиковался и менее травматичный вариант - кипячение ствольной коробки в чане для чай .Гадость всякая уходит просто идеально ,правда потом чаек зольдаты пьют с характерным привкусом .Но на то она и армия чтоб жисть медом не казалась .Ладно .кажется на флуд слезли ...Сорри за офффтоп
quote:Originally posted by SHIZUKA:
кстати ,скинуть магазин ,открыть автомат ,выдернуть затвор и снять газоотвод за 7 секунд вполне реально .зачем отсоединять шомпол -до сих пор не понимаю ....
а для чего по твоему разборка делается? для чистки, не в последнюю очередь. а что для чистки оружия надо? правильно, шомпол и принадлежность из пенала...
или будем практиковать африканскую чистку Калаша (за что его некоторые только что слезшие с дерева особо любят): "постучать оружием по пальме чтоб песочек высыпался"?
кстати ,скинуть магазин ,открыть автомат ,выдернуть затвор и снять газоотвод за 7 секунд вполне реально .зачем отсоединять шомпол -до сих пор не понимаю ....
quote:Originally posted by SHIZUKA:
не курю -вредно .
А почему не раскритикованы положения об "Африканской кредитной карте " и "оружии массового поражения" ? Было бы логичнее ...
Вообщето это цитата из "Иносми" об автомате Калашникова ,раздел "мифы об оружии ".
Батюшка ,Вы слишком все воспринимаете всерьез,выпейте брому .
Ну и зачем всякую гадость сюда тащить? Мало нам Антоши 63го?
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, эта... Раздроченный учебный калаш разборка-сборка (без разборки пенала) 16-17 секунд и меньше как два пальца об осфальд. С другим временем на соревнованиях допризывников за призы можно было не рыпацца. Скорость разборки достигается именно одной рукой, "вторая" только удерживает за шейку приклада под наклоном калаша и собственно нужна только для вкладывания затвора в раму. С завязанными глазами тож не сложно, но ессно по-медленнее
П-ф, прикол как раз в том, чтобы совсем ОДНОЙ рукой, то есть вторую сунуть в карман / за спину. Плюс - далеко не все АК такие раздроченные как учебные, я встречал образцы у которых защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.
quote:Originally posted by mpopenker:
Шизука, что вы курили?
не курю -вредно .
А почему не раскритикованы положения об "Африканской кредитной карте " и "оружии массового поражения" ? Было бы логичнее ...
Вообщето это цитата из "Иносми" об автомате Калашникова ,раздел "мифы об оружии ".
Батюшка ,Вы слишком все воспринимаете всерьез,выпейте брому .
quote:проделайте хотя бы стандартную неполную разборку и сборку одной рукой, пусть даже с развязанными глазами за 20 секунд - и я вам проставлю бутылку коньяку.
Дык, эта... Раздроченный учебный калаш разборка-сборка (без разборки пенала) 16-17 секунд и меньше как два пальца об осфальд. С другим временем на соревнованиях допризывников за призы можно было не рыпацца. Скорость разборки достигается именно одной рукой, "вторая" только удерживает за шейку приклада под наклоном калаша и собственно нужна только для вкладывания затвора в раму. С завязанными глазами тож не сложно, но ессно по-медленнее
Шизука, что вы курили?
"разобрать и собрать обратно за 20 секунд. . . одной рукой. . . с завязанными глазами" - проделайте хотя бы стандартную неполную разборку и сборку одной рукой, пусть даже с развязанными глазами за 20 секунд - и я вам проставлю бутылку коньяку.
"Его называют настоящим оружием массового поражения - он убивает четверть миллиона людей в год" - убивает не оружие, убивают люди.
"Благодаря ему в мире появились дети-солдаты" - полный бред и отсутствие логики.
"Его невозможно уничтожить" - это как это?
ну и так далее - короче, это стандартная "лево-либеральная" пропаганда без включения головного мозга....
Он так прост, что его можно разобрать и собрать обратно за 20 секунд. . . одной рукой. . . с завязанными глазами.
Его называют настоящим оружием массового поражения - он убивает четверть миллиона людей в год.
Он есть у каждого боевика-партизана, он изображен на флаге 'Хезболлы', на флаге и монетах Мозамбика.
Благодаря ему в мире появились дети-солдаты.
Его иногда называют африканской кредитной картой: там без него никто даже из дому не выходит.
Его невозможно уничтожить. Поэтому сегодня никто не знает, сколько же в мире таких, как он.
Для многих это очень выгодное вложение средств.
Некоторые эксперты используют его в качестве барометра нестабильности: если цены на него начинают стремительно расти - значит, в стране что-то назревает.
В Африке его можно купить за мешок зерна, а в Южной Америке его часто меняют на наркотики.
Издательство, выпустившее книгу о нем на английском языке, изменило название: "Оружие, изменившее мир".
". . . Мы ни от кого не видели ни независимости, ни демократии, ни мира - пока не взяли в руки АК-47."
'Тем, кому было всего девять и кто был ростом не выше АК, приходилось тащить его по земле. Но они все равно стреляли и убивали'.
немножко флуда .
Антоша, извини но мне сейчас не до местечковых ряженых - мне книгу дописывать надо. Так что ты уж как-нибудь сам попрыгай, без меня.
Куда подевался Макс Попенкер? Такой оппонент сбежал! Как всегда!
Приходишь в суд экспертом в процессе выступать, а там адвокаты первым делом начинают оскорблять эксперта, хамить, дерьмом обкладывать. То же делают с потерпевшими. Терпишь все это до конца. Суд решает в конце не в пользу гадов. Так вот эти гады ну никогда не подойдут и не извиняться!
То, что я терпел все это дерьмо, стало возможным только потому, что я в такой обстановке каждый день работаю.
Макс, ты это, того, писать книжки заканчивай! Пиши на английском, для америкосов про них самих, о русских не надо.
Еще раз перечитал, понравилось. Тема пошла в печать! Рад, что статьи начали публиковать от профессиональной оружейной общественности, а не от проходимцев всяких. Статью, "Патент на чудо, или..." кто написал? Автора на фото статьи не видно. Опубликуйте пожалуйста фамилию, имя, где учился, кем крестился, где работал.
Автор статьи говорит о патенте 0020. О чем речь? Покажите, кто знает.
Может будет, что прикольное.
Я имею ввиду, переработать в принципе: Уменьшить весь подвижных частей и совместить осевую линию канала ствола с прикладом. Это самые страшные ошибки, которые бьют в глаза оружейникам!
Видимо Партия начала мифотворчество и само руководство начало верить в свое вранье.
Обратите внимание: Война во Въетнаме. Америка воевала патронами с пулей не соответствующими Конвенции, использовала широко зажигательное оружие и химическое. Вьетнамцы воевали с АК, пуля которых соответствует конвенции. Ну и на чьей стороне должны быть симпатии?
У Американцев серьезнейшие идеологические проблемы внутри системы. Начались они с оправдания атомных бомбежек Японии. Они целенаправлено сбросили бомбы не на военных, а на мирное население. И сегодня не хотят признавать свою вину по инерции. Заврались полностью. Это системная проблема (ошибка), о чем я все время пытался вам рассказать.
Можно подумать, что как М16 забацали, дак в таком неизменном виде она существует по сей день. Все течет все меняется...
как не сделали? 60 лет только доработки и идут. насчет текста- все книжки МТК-литературная обработка. журналистов-соатворов. разве не читали?
ну хоть Купцова-то как? Прочитал статью. С тем, что я знаю, противоречий нет. Заказчику было в тот момент не сильно интересно дорабатывать АК. Важно было принять на вооружение и запустить патроны в производство. Вероятно планировали потом все переработать. Почему не сделали? Может специалистов выбили из ГРАУ (ГАУ)?
Обратите внимание на первоначальную компановку. Напоминает СВД ?
Тут вопросов масса. Мне не понравился в статье стиль изложения: "..мы с Сашей Зайцевым...". Есть уничижительные мотивы, много прилогательных в тексте и т.д. Предполагаю, что это не авторский текст. Если Калашников стал технарем, то стилистика текстов технарей, как правило, иная. Можно перпроверить все эти статьи - спросить у автора, его ли это изложение? или сделать судебную автороведческую экспертизу, что даст ответ.
Мое мнение, что это все партия-родная создавала мифы и легенды, вселяла надежду в пролетариат, что они смогут сделать что угодно, а ученых не зря перестреляли. Времена Лысенкова и гонений на Вавилова. Чернуха и порнуха! Хорошо хоть АКМ получился!
В журнале "Мастер - Ружьё" номер 10 за 2007г. есть статья по теме. Здесь уже обсуждали forummessage/36/250 Думаю, имеет смысл вывесить саму статью, т.к., наверняка, не все имели возможность с ней ознакомиться.
quote:Originally posted by StG:
А вот с этого момента поподробнее можно ?
Догадливо:
Так, наверное, и не дождемся подробностей...
quote:Originally posted by StG:
А вот с этого момента поподробнее можно ?
Да-да, присоединяюсь.
А то вот мне в другом месте один эрудит важно рассказывал про винтовку Мосина под патрон Арисака.
quote:Originally posted by AndrewX:
ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...
А вот с этого момента поподробнее можно ?
Считаю нужным закрепить тему вверху списка!
не смешите. все с ног на голову.
quote:Originally posted by Серж_М:
К сожалению, капиталисты "не слышат" специалистов ещё больше, чем коммунисты. Имею возможность сравнить. Только тогда причиной "глухоты" было "партия сказала", а сейчас бабло.
Я думаю, что это по всем отраслям. Есть ощущение, что цивилизация "буксует". Отрада, что компьютерщики и связисты развиваются. Это очевидно потому, что быдло и жулье в этих направлениях почти ничего не понимает и эту сферу не приследует. Хотя, нанотехнологиям теперь будет верояно конец - такие люди подтянулись!
Наше с вами здесь обсуждение очевидно создало внимание к проблеме и далее её игнорировать вряд ли удасться. А за бабло, которое сегодня захотят потратить при закупках 5,45 мм, могут и спросить? Тема легко обнаруживается в сети и явно заметна. Кому интересно - пусть перепроверяют и сами делают выводы для обоснования закупок или отказа от них в своих странах!
Америкосы, сволочи, делают не только пули на пределе устойчивости 5,56 мм, но и разрушающиеся при попадании в цель. Судя по всему, по всем калибрам. Надо перепроверять и позорить этих художников...
О прицелах речи нет, если такой бардак с патроном. Вначале патрон, потом оружие и только после - прицел. Или вы предлагаете все наоборот? Да любому конструктору нет чести работать для оружия, которое уже завтра снимут с производства. Это будет! Информация наберет критическую массу. Калашников не заступится, вопросы есть и к нему, что очевидно.
"Умное" групповое оружие - огневые комплексы. Есть масса всяких положений и конвенций под которые возможно многое подвести. Например: Автоматический огневой комсплекс - сам обнаружил, сам принял решение, сам расстрелял. Похоже на действие мины? Эти темы надо развивать ученым, юристам, философам. Я думаю, что тут надо работать на запрет подобных комплексов.
Личное стрелковое оружие было и ещё долго будет. Нужен нормальный патрон, сделанный учеными, а не "самородками".
quote:Originally posted by Anton-63:
Вы не находите это странным, что столько лет ничего ни кто не делает?
...Количество и наличие компетентных порядочных людей определяет не партия, она лишь присваивает результаты их труда.
1. раз не делают, значит нет необходимости. как по 5.45, так и по 5.56х45.
уж писал, есть много более важные вещи. патрон-то еще послужит. сейчас нужны прицелы и т.п. а еще больше- более солидное "умное" групповое оружие. актуальность личного оружия падает -зачем народ зря под пули толкать.
2. кто башляет, тот и заказывает музыку. нету денег на обучение- нету и спецов. а самородки в зоне.
quote:Originally posted by Anton-63:
[B]
...Специалисты были всегда при любых режимах, но их ни кто никогда не слышит.
B]
К сожалению, капиталисты "не слышат" специалистов ещё больше, чем коммунисты. Имею возможность сравнить. Только тогда причиной "глухоты" было "партия сказала", а сейчас бабло.
quote:Originally posted by Серж_М:
Невозможно отрицать очевидное - да, есть тенденция уменьшения калибра. Правда, кажись упёрлись в предел "уменьшения".
Полностью с Вами согласен. Так оно и есть. Именно факт повышения убойного действия пули и есть та граница, ниже которой нельзя было опускаться. Сейчас необходимо выполнять работы по математическому моделированию, искать оптимальные параметры по скорости, конструкции, форме, калибру и делать базовый патрон для стрелкового оружия. Потом можно начинать проектировать сами образцы оружия.
Решение очевидное уже лет 30. Вы не находите это странным, что столько лет ничего ни кто не делает?
"Прошла весна, настло лето - спасибо партии за это!"
Количество и наличие компетентных порядочных людей определяет не партия, она лишь присваивает результаты их труда.
Специалисты были всегда при любых режимах, но их ни кто никогда не слышит. Слава Интернету!
quote:Originally posted by VVal:
а корюшка на поролон идет? нету у нас. вкуссссно говорят....
.
Очень вкуссно Но клюет не только на поролон - ведется и на голый блестящий крючок с красной ниткой - самодур называется
а корюшка на поролон идет? нету у нас. вкуссссно говорят....
Не надоело , господа знатоки ?
Чувак прикалывается , а вы ведетесь .
Как корюшка на поролон ...
quote:Originally posted by VVal:
...уменьшение калибра- всемирная тенденция, ей уж полторы сотни лет как минимум. не было тогда КПСС, как не было и нет сейчас в США, Германии, Бельгии и пр. Гаранд М1 первоначально делали .276 кажется. лично Макартур заставил .30-06. потом .308. потом .233. и у нас 5.45 приняли вместо 7.62 после долгих испытаний.
...кстати на Бердане сколь была прицельная дальность?
Невозможно отрицать очевидное - да, есть тенденция уменьшения калибра. Правда, кажись упёрлись в предел "уменьшения".
"Приняли после испытаний" - "испытание Афганом" вроде бы реабилитировало 7,62?
Кстати, про прицельную дальность: если взять среднестатистического солдата в условиях стрессовой обстановки боя, то чаще всего, пох, какая там у винтовки прицельная дальность - результат будет одинаков.
ИМХО, разумеется.
quote:Originally posted by Anton-63:
Тут нет ничего смешного. Спросите у родителей. Они вам то же самое расскажут. Такими обоснованиями начинались любые курсовые и дипломные проекты.
Можно и без родителей - откройте любой технический справочник, или медицинский учебник, или... да много чего, выпущенного в советский период. Там, в предисловии, непременно найдёте и решения съезда, и цитату из Ленина, и заботу партии о советском народе и т.д.
НО. Этим позволительно было морочить голову народу. А если этим всем Вы вздумали бы морочить голову чиновникам, то Вам быстро бы "объяснили", что Вы извращаете первоисточники, которые совсем не знаете.
Антон, перестаньте нести чушь. уменьшение калибра- всемирная тенденция, ей уж полторы сотни лет как минимум. не было тогда КПСС, как не было и нет сейчас в США, Германии, Бельгии и пр. Гаранд М1 первоначально делали .276 кажется. лично Макартур заставил .30-06. потом .308. потом .233. и у нас 5.45 приняли вместо 7.62 после долгих испытаний. подробнее почитайте кажется в "Солдате Удачи"- подробная статья была. при этом эффективная дальность увеличилась. а уж сравнивать МР40 и МР44 или ППШ и АК совсем ни к чему.
кстати на Бердане сколь была прицельная дальность?
Anton-63, Я спрошу чуть по-другому. Осколочное действие снаряда характеризуется кол-вом убойных осколков . Убойный осколок - осколок способный нанести смертельное ранение? Так?
Может стрелять не умеют ? Или наоборот - умеют ...
У нас недавно тоже , машину с двух стволов расхреначили . И даже никого не задели . Причем тут патрон ?Стреляли с трех стволов с разных точек по джипу Нисан-патрол. Водитель отделался испугом и царапиной от пули, которая изменила направление в подголовнике кресла (вошла таки в салон авто)
И шо 5,45*39 даже стекла не пробивает ? Аднако ...
Т.е., Вы против Президента и его Послания?! Вы против Единой России? Против повышения обороноспособности ВС?
Вот, чтобы такие тупые вопросы вам ни кто не задавал, я против самой партии и её руководящей роли и не важно как она называется.
5,45 мм - сотворили партийцы без советов со специалистами. Вот теперь жрите это дерьмо.
Пример: Опера берут банду, разгорелась перестрелка, на полной скорости в оперов направляется джип. Опера сразу открыли огонь на поражение по водителю. Пули его не достали - рикошеты от бортов и стекол. Позже оказалось, что этот чудик случайно туда поехал, стрельбы не слышал - повезло.
так, пошла агитация. проблема подобного рода воззрений - крайняя примивитизация истории чего-либо и сведение ее к развитию одной-двух причин, особенно популярно привлечение к рассказам "как все было" элементов т.н. "завываний", обвинений во всем коммуничтической эпохе.
А вот здесь -
quote:- надо лечить людей, это нервное, покажите их психиаторуКак только слово "партия" звучит, старшее поколение за ножи хватается.
Тут нет ничего смешного. Спросите у родителей. Они вам то же самое расскажут. Такими обоснованиями начинались любые курсовые и дипломные проекты. Это буквально требовали старшие преподы для обучения "маркетингу" в советском варианте.
То, что партийцы с горящими глазами явно чудны, включите телевизор и увидите. Сами не верят в то, что говорят и этой ложью пронизывают общество. Старшее поколение уже на комсоргов и партийных лидеров насмотрелось вдоволь. Этих все терпеть не могут. Как только слово "партия" звучит, старшее поколение за ножи хватается. Название партии не интересует ни кого. Рефлекс, что поделаешь.
Особенно забавны партийные собрания. Те, кто сегодня лезет в гору по партийной линии и в возрасте, раньше на галерке сидел и зависть его разбирала. Сейчас комплексы отрабатывает.
Пример: Данный текст подготовлен во исполнении и в соответствии с Посланием Президента В.В.П. Федеральному собранию в 2005 г., для выполнения решений о том, что "необходимо взглянуть правде в глаза, привлечь к работе квалифицированные кадры, бороться с преступностью, повышать обороноспособность ВС, конкурентноспособность российской продукции, заниматься очищением от ... и т.д." Я текст Послания не читал, но уверен, что эти фразы я там найду и сказанное выше, точно сделано исполняя Послание, не сомневайтесь - "прямо по Его поручению".
умрет моск, у кого он есть
где раздел юмор? ето надо туды
Как сделать любое обоснование, тренировали в ВУЗах СССР весьма своеобразно. Надо тебе сделать хрень какую либо, открываешь работу Ленина и Съезда, находишь нужную фигню и втыкаешь в проект. Там может быть написано: "убить всех !" или "нанести урон экономически" и т.д. Ну кто будет против ХХII Съезда КПСС, Решений Президента и Единой России? За этой лабудой проталкивалось всё. Партиец, с горящими глазами и ставящий под сомнение Решения Съезда, первый "враг народа", заткнется и будет поддерживать.
Конвенцию партийцы не проходили. Они же царские порядки и царские долги вроде как отказались выполнят?!
В отличии от партийцев, подготовка Инженеров велась старорежимными кадрами и вновь подъехавшими немецкими специалистами - школа сохранилась, но открыто партийцам не говорили. Заметит умник какой непорядок, так ему в лоб: "Зачем тратить больше пороха?" Ты что, гад, народное дабро перерасходовать хочешь? Ты падла, против Советской власти идешь?!
А дальше, кто кого первый обоснует, тот на свободе и останется, не расстреляют.
В нашем случае, все сделали хорошо. Традиционное мифотворчество вокруг оружия и некая "тайна" посвященных, успешно скрыла истину от безграмотных полудурков с неоконченным средним образованием и высшим партийным.
Прикольно?! Мне прикольно.
Скрывать далее нет смысла. Есть открытая сеть Интернет. Можно сбросить инфу для всех и она уже не умрет.
quote:Originally posted by Серж_М:
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше.
Вот эту самую бредятину мы оружейники придумали для коммунистов, чтобы выпустить оружие под патрон 7,62 мм 43 г. и 9 мм ПМ, и чтобы они идиоты ничего не поняли и никого за это не расстреляли - запустили производство. Профессионалы оперируют другими понятиями.
Повторяю, конвенцию в России чтили всегда! Это профессиональная этика. Этому учили и офицеров в ВУЗах ВС СССР. Ни кто убивать большее колличество народа никогда не планирует. Для этого есть оружие массового уничтожения - слышали о таком?
Короче! 5.45 мм дерьмо и с точки зрения охотничьего патрона и с точки зрения военного назначения. Брак! Ничего умного за этим патроном нет. Есть только страх, что кого то возьмут за задницу и затолкают в тюрьму как предателя Родины. Эти чудики будут и дальше нести тот самый бред, который вы часто читаете о специально сделанных полостях в пуле и т.д. Свои аргументы я подтвердил документально см. http://www.cneat.ru/konv.html
Если, кто планирует специально, то это больной идиот, специальность в ВУЗе не изучал.
quote:[B][/B]
Что вы все про матчасть? БГД с отводом пороховых газов из КС через газоотводное отверстие Шмайсер придумал??? БГД в отличие от других двигателей автоматики имеет наилучшую энергоотдачу с минимальным воздействием на кучность. Поршневой затвор в отличие от клиновых, рычажных и т.д. наименее енергоемкий. Поэтому данные системы двигателя автоматики и запирания являются наиболее приемлемыми и 60 лет назад и еще в достаточно отдаленном будущем.
quote:Originally posted by п-ф:
Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.
Мои попытки не замечать хамства порождают бОльшее хамство.
Вынужден отвечать на твоём языке. В свете изначально поднятого вопроса, твой ответ - это даже не чушь, а полная х??ня. Поскольку уже не первый раз вижу хамство без всякого повода, ты у меня попадаешь в категорию "безвозвратные". Дальнейшие дискуссии с тобой вести не намерен.
quote:Originally posted by Серж_М:
Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.
Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.
quote:Originally posted by п-ф:
[B]
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
B]
Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.
quote:тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева,
Примерчик мона? С типом самолёта и количеством АФ на вооружении ВВС.
quote:автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...
Т.е. АФ - шедевр оружейной мысли, которому не повезло?
quote:насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону...
В книгах Федорова? Так они ангажированы по определению.
Малые калибры были до него и после. Ну и что?
quote:для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните?
Конечно помню. 12й.
quote:именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности...
А я про что. При чём тут "нежелание"?
quote:а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение...
Ух ты... Аж дух перехватывает. без комментов...
quote:"к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы?
Ещё раз - в основном Валовой модернизацией трехлинейки под патрон обр. 1908 года. При подключении частников-производителей.
quote:коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие..
Всего три. Без прочих.
quote:в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы,
Всего 364 тыщи Б2. Вообщем не древних. А сколько Арисак? на 1914 год? Гыыыы...
quote:сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...
Ключевые слова... С этого и надо было начинать.
Почитайте-поищите. Там есть - куда делись рабочие с орзаводов, про экономический кризис начала века, чем занимались орзаводы, мобрезерв 1910-1912, восстановление производства стрелковки с началом ПМВ, ея обьёмы и т.д. и т.п. очень занимательно.
quote:я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...
Это эмоции, как и всё остальное выше. Фёдоров был не первый, и даже не второй.
quote:Originally posted by Серж_М:
Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!
Здрасьте. Я хз, кто что планировал. Война это вообще плановая экономика.
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
Под эту базовую статистику и ведется планирование нагрузки на тыл, как своей так и противника.
quote:Originally posted by п-ф:
Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.
тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева, автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...
2 п-ф: насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону... кстати, для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните? как раз 6,5мм. патрон и ствол от японской винтовки Арисаки... именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности... а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение... плюс после революции еще и окупация дальнего востока пополнила наши арсеналы японским вооружением... и часть их была использована при производстве автоматов и пулеметов Федорова..
и еще один пассаж: "к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы? коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие.. в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы, сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...
я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...
quote:Originally posted by п-ф:
...Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.
Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!
quote:Originally posted by AndrewX:
разрабатывал винтовочный патрон 6мм калибра именно для ПОВЫШЕНИЯ поражающей способности пули... и отказ от производства таких патронов и соотвественно винтовок (автоматов) под него был связан с наличием на вооружении в царское время 7,62 мм вооружения (винтовки, пулеметы) нежеланием правительства заниматься новым комплексом патрон-винтовка.. А уж об автомате вообще слышать не хотели... В советское же время поставить на вооружение этот комплекс не было возможности из-за плачевного состояния промышленности в стране вообще... ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...
Вот эт точно бред вековой давности...
Какое "нежелание"? Переделать полностью оружейное и патронное производство, логистику, методику обучения и наставления, амуницию, мобрезерв, тактику... кто платить будет? Федоров?
С учётом того, что к началу ПМВ в России не производили стрелковки/винтов как таковой, а занимались всем миром модернизацией трёхи. При практически полном отсутствии кадров на орзаводах. Мона подумать Федоров не знал реалий, залезая в нишу близкую к тридцаткам, чтобы потом ныть всю жизнь что его не поняли и получить пендаля на старости лет, когда его нытьё придостало ответственных товарищей.
Тем не менее царское правительство ПРИНЯЛО на вооружение АФ. Первыми в мире. Где "нежелание"?
Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.
по аналогии: хороший противник - мертвый противник... прежде всего именно потому, что не выстрелит в ответ, кроме того, наша нынешняя практика показывает, что очень многие комбатанты в Чечне при задержании, даже с оружием в руках, в скором времени оказываются на свободе, а под суд попадают их задержавшие.. увы, это реалии нашего времени в нашей стране... что касается малых калибров: начнем с того, что еще некто Федоров (Антон, Вы слышали про такого конструктора?) разрабатывал винтовочный патрон 6мм калибра именно для ПОВЫШЕНИЯ поражающей способности пули... и отказ от производства таких патронов и соотвественно винтовок (автоматов) под него был связан с наличием на вооружении в царское время 7,62 мм вооружения (винтовки, пулеметы) нежеланием правительства заниматься новым комплексом патрон-винтовка.. А уж об автомате вообще слышать не хотели... В советское же время поставить на вооружение этот комплекс не было возможности из-за плачевного состояния промышленности в стране вообще... ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...
Ура! Антон снова с нами!
quote:Originally posted by Серж_М:
Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается!
Свалили всё в едину кучу. Так или иначе армейские б/п, включая пистолетные, разрабатываются с учётом требований конвенкций. Тут Антон частично прав. Приснопамятная ПЗуха не работает по человеку в принципе.
Зачистки - удел МВД, а у них своя номенклатура б/п, включающая как армейские, так и сугубо спец б/п - ПЭ, ПРС, дробые/картечные и т.д..
Контора ещё с 30х годов применяла экспансивные б/п в своих целях. У них тоже своя номенклатура.
"Бред вековой давности"... Не смешно. Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.
quote:это по аналогии с артиллерией сотвореноХуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!
quote:Originally posted by Anton-63:
2. Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров.
Хуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!
типа скока колиброф у пистолета, пистолета-магнума, пистолета-сглушителем, строительного пистолета и пистолета-зажигалка...
quote:Originally posted by Anton-63:
... Останавливающее действие пули необходимо только пистолетному патрону ...
Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается! Просто на теле человека не так уж велика "убойная зона". А при попадании "не по месту" и охотничья пуля (типа останавливающая) делает зверя-подранка.
quote:Originally posted by q123q:
УРА! Цирк вернулся!
а я сомневался
quote:Originally posted by Anton-63:
5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО - винтовочные патроны.
И что? Что делать-то надо в связи с этим? Куда бежать?
УРА! Цирк вернулся!
Почитал, что вы тут раньше понаписали, и мне вот интересно, когда вам, господа, стыдно станет от своего дикого невежества. Это же ужас! Может, кто из вас сам где преподает, плодит невежество? Специально для вас, даю начальные знания в стрелковом оружии. Согласитесь, что стыдно не знать, элементарных вещей, тем кто слывет "знаменитыми оружеведами":
1. Останавливающее действие пули необходимо только пистолетному патрону и не расчитывается для винтовочного и переходного.
2. Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74 , 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Соответственно и патрон 5,45 мм - винтовочный. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Соотвественно и нам необходимо привести в порядок всю классификацию, как это было раньше до Калашникова:
- АКМ - автоматический карабин;
- АК-74 - автоматическая винтовка;
- патрон 5,45 мм - винтовочный патрон.
5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО - винтовочные патроны.
Для Москвича
__________
Антон, где ж ссылки на описание этого, с позволения сказать, газового оборудования аж 4 поколения? Я от вас ни одной ссылки не видел.
__________
Оборудование не плохое. Ставят по адресу г. Самара ул. Пугачевская 73 (кажеться правильный адрес). Было представлено на международном автосалоне в июне-июле. У нас ставят уже год. Нареканий, рекламаций не поступало - мы бы точно узнали. Всё нарядно. Ставят и на иномарки и на отечественные. Хозяин той фирмы ездит на СУЗУКИ-джип на газу.
Без меня я смотрю вы совсем плесенью поросли. Мозги давно не вентилировались? Продолжу.
7,62 мм обр. 43 года вам нравиться? Раз нравиться, то я вам ответственно заявляю, что логика его действия по целе именно та, против чего вы тут протестуете.
Фундаментальные различия:
Охотничье оружие - пуля достигает цель и теряет всю энергию в первой преграде.
Оружие военного назначения - пуля пробивает все преграды и достигает противника. Учитывая, что 250 Дж достаточно, то пробивая всё, пуля 250 Дж всё равно оставит в среде типа "человек" на средней длине раневого канала 14 см. С учетом бронежилетов, эти требования обязательны для оружия военного назначения. Соответственно, 5,45 мм - теряет много энергии в первой преграде, изменяет направление в среде, много рикошетов - брак конструирования. Это было ясно сразу после того, как первый раз 5,45 мм увидели специалисты. Это и плохой охотничьий патрон и как военный не годиться.
Я тут отвлекся от оружейной темы и сдал автопроизводителей экологам и Зеленым. Пусть на выборах народ порезвиться, если не слабы духом. http://www.cneat.ru/ptrlm.htm
Почитайте, на чем вы ездите и за что вы деньги платите автопроизводителям - западным и восточным, хорошим дядям заботящимся о вас. Вы же умные как я тут по странице смотрю, эксперты ну просто идиоты, рядом с вами не стояли.
quote:
спасибо
quote:Originally posted by prockofev:
3 месяца не заглядывал в этот раздел, а тема еще на плаву
Некоторые темы не тонут...
3 месяца не заглядывал в этот раздел, а тема еще на плаву
quote:Originally posted by tramp:
не видел
http://depositfiles.com/files/1881175
вордовый файл в ЗИПе, 500 Кб
Кстати, вспоминается вечно пинаемая ногами Комиссия, принимающая треху, где четко было написано винтовка обр. 1891г., т.к. очень уж много людей принимало в этом участие. Или же немецкий Гевер 88 (уж оч-чень часто обзываемый у нас Маузером). Уж как то оно там честнее.
не видел
, а ссылку не дадите? дык Малимона в электронном виде тут в разделе литература и выкладывали
с документами там напряг - это ж мемуары, но весьма познавательные
там довольно четко прописано, кто двигал МТК, как и (отчасти) по каким причинам
quote:Originally posted by tramp:
У вас Малимон в электронном виде???
Da.
У вас Малимон в электронном виде???
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы трамп:
[Б]Документы, цытаты из отчетов, заключений, может копии какие.[/Б][/QУОТЕ]
Честно говоря не обратил внимания. Читал с компьютера...Просто проглотил информацию... Видать привычка такая - когда читал доклады нашей ПАРТИИ за отчетный период обращал внимание тока на то, какие были аплодисменты: бурные, продолжительные или переходящие в авации... И непременно всему верил... Без всяких копий и цытат (хотя глаза и карманы говорили о другом). А Вам, виш-ли доки подавай!!!
Документы, цытаты из отчетов, заключений, может копии какие.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы трамп:
[Б]... а как в ней с доками? [/Б][/QУОТЕ]
А што это такое?
Вообще о книге Малимона отзывались положительно, тираж маловат правда, а как в ней с доками?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДР:
[Б].... вот только скомпилировать это умело - тоже талант надобен.[/Б][/QУОТЕ]
Да хтож супротив этого возражает??? Покакажите пальцем. Вот я ему!...
Ну-с насчет немецкой компоновки можно поспорить. На мой взгляд тут уши растут из АВС и СВТ. Кстати можно внимательно посмотреть на парочку СКС - АК (кой что общее проскальзывает). То что в АК много чего "скомпилировано" не секрет. вот только скомпилировать это умело - тоже талант надобен.
Ну, ежели конспективно изложить то, что я узнал на этой теме, добавив сюда же то, что я знал прежде, то дело было так: Приходит, значица, как-то молодой, но уже нахальный Минька Калашников к нашим оружейным Зубрам и говорит: - Я тута одну супер-пупер штуку придумал. Стало быть, возьмите систему запирания от поганой мериканской винтовки Гаранд, спусковой механизьм у придурковатого Xолека, компоновку подберите у фашистов недобитых, ну и там по мелочи чего недостает по миру пошукайте. Короче слепите все ЭТО до кучи, да приспособьте под наш легендарный и не имеющий аналогов патрон, ну тот, что рельсу наскрозь прошиваеть
...Изумились Зубры, охуели от его гениальной наглости, однакож робко осмелились возразить, мол "в одну телегу впрячь не можно"... Можно! - отвечает наглый Минька, - У вас на то вон скока КэБов есть, и яйцеголовых инженэришков и золоторуких слесаришек видимо-нивидимо... Вот и дерзайте! Да, ... не забудьте потом ету супер-пупер штуку моим именем назвать!!! Закручинилися Зубры Маститые, чуть в отказ не пошли, но вовремя вспомнили про КРЫШУ Миньки шалого, в голову раненнного, враз за дело споро взялися... и всего-то года два-три промучалися, а заказ сержанта бравого сполнили... Но и Минька не сидел сложа руки и поплевывая, как забудет какой-нить докторишка заумных наук по склерозу таблицу умножения, Минька по-отечески даст ему затрещину да и напомнит, а ежели конструкторишка с перепою да с бодуна карандаш сломает, Минька тут как тут, обложит ласково матом, да трофейной финочкой карандашик враз заточит. Наконец слепили сообща чудо дивное, до сель не виданное... И, хотя мало оно походило на то, что Уващаемый Михал Тимофеич по-первах нарисовал пальцем в воздухе, ну да быстренько нарекли его Калашноковским и сплавили от греха подальше бравым солдатушкам........ Вот такой блокбастер вырисовывается... :Д
В виде "первоапрельских тезисов".
quote:Вот беда! Опять на неграмотного нарвался... Сиди теперь, перессказывай.
А в виде "апрельских тезисов" - можно?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КоЦМоХаБТ:
[Б]Ужас! И кто создал АК? Неужели старина Браунинг?[/Б][/QУОТЕ]
Вот беда! Опять на неграмотного нарвался... Сиди теперь, перессказывай...
Ужас! И кто создал АК? Неужели старина Браунинг?
Господа, возвращаясь к теме. Мне тут коллега дал возможность почитать книгу - Малимон А.А. Отечественные автоматы (Записки испытателя-оружейника) - М.:МОРФ,1999. Узнал для себя очень многое о том "кто создал" АК. Теперь не знаю: плакать или смеяться?
НАДОЕЛО!!!!
СНЕСТИ НА ЙУХ!!!!
[выдыхает] Спасибо, успокоили.
quote:Originally posted by Масквич:
Главное его ни в Ижевск, ни в Тулу, ни в Ковров не пускать, чтобы он там своих экскрементов, пардон, экспериментов, не начал, по снижению тех или иных параметров стрелкового оружия.
------
Не, с этим порядок... раз он таки в Самаре- значит, УЖЕ - не пустили
Главное его ни в Ижевск, ни в Тулу, ни в Ковров не пускать, чтобы он там своих экскрементов, пардон, экспериментов, не начал, по снижению тех или иных параметров стрелкового оружия.
quote:Originally posted by Масквич:
Не, в Самаре его оставлять низзя - а то будет как Макс написал, испытание новых патронов на менеджменте ТАЗа.
------
Ну... в конце концов, мож после этих испытаний- что-то изменится на ТАЗЕ
И вряд ли в худшую сторону. Особо-то хуже - некуда...
Не, в Самаре его оставлять низзя - а то будет как Макс написал, испытание новых патронов на менеджменте ТАЗа.
quote:Originally posted by Масквич:
Вот именно поэтому, нашего авторитетного экпЁрда (непонятно в какой области) и следует переселить из Самары в скромную больницу им. Алексеева, что в славном г Москва, по улице Загородное шоссе. Пока не поздно.
------
Зачем так далеко? Думаю, в Самаре есть немало профильных заведений... был Наполеон... будет 33-я кафедра(филиал)...
quote:Originally posted by Strelezz:
.
А они - нет ?
------
Нет, что вы! ОНЕ - чатлане... однозначно(С)
Вот именно поэтому, нашего авторитетного экпЁрда (непонятно в какой области) и следует переселить из Самары в скромную больницу им. Алексеева, что в славном г Москва, по улице Загородное шоссе. Пока не поздно.
а по моему Антон 63 - настоящий "враг народа" в классическом понимании этого термина!
Смотрите сами - когда все вокруг отчаянно пытаются повысить убойность и ОД своих патронов (те же янки с 5.56 Мк.262 и всякими 6.3 Ремингтон или 6.5 Грендель), этот хрен с самарского бугра пытается снизить эффективность отечественых пуль, тем самым поставив наших солдат в заведомо невыгодное, проигрышное положение по отношению как к другим странам, так и к местным бандюганам (тем же чеченам), которым наплевать на все и всякие конвенции в принципе!
Самое забавное что товарищ декларирует порой правильные разумные и полезные делу вещи, только вот трактует их както совершенно уж извращенно.
quote:Originally posted by RAY:
------
Гаспада - вы - звери!(С)
.
А они - нет ?
To VVL
Не-не ! я тут прочитал наконец всю темку - такое шоу должно продолжаться !
где еще можно цирк с ТАКИМ клоуном увидеть!
да еще нахаляву quote:Но мы с тобою, VladRussianArms, похоже в меньшинстве.
Ну и что? Согласно автора Civil Disobedience, это диктатура большинства над меньшинством. Неужели предадите светлые заветы демокрации и плюрализма? Долой диктатуру!
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Уважаемые модераторы, а не пора тему закрыть?
Уже задавал этот вопрос народу несколько страниц назад.
Я просто обалдел, когда Anton-63 стал писать. Поначалу решил: пусть народ взбодрится от его постов. Когда дело зашло далеко, спросил: а слишком ли увлеклись стёбом? Народ дружно ответил, что такое закрывать нельзя.
Ну я и повёлся... очень хотелось рейтинг разделу поднять.
В принципе, всегда готов кликнуть по Delete и прикрыть тему. Но мы с тобою, VladRussianArms, похоже в меньшинстве.
Ни в коем случае.
1. Заходя сюда узнаю, иногда, что то новое.
2. Перестал заходить на "юмор"
Уважаемые модераторы, а не пора тему закрыть?
quote:Originally posted by mpopenker:
и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.
------
Гаспада - вы - звери!(С)
quote:Originally posted by Масквич:
Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.
и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.
Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.
Масквича в директоры ТАЗа (для начала)
original post: Anton-63
На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?
Сначала, наш многоуважаемый как бы эксПЕРД меня обрадовал, типа признался в своей не правоте. Однако мальца попозже видим вот что...
original post: Anton-63
Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!
Тут на самом деле я не смеюсь, ибо грешно смеяться над больными людьми(С). Антон, где ж ссылки на описание этого, с позволения сказать, газового оборудования аж 4 поколения? Я от вас ни одной ссылки не видел.
Для Вас (а вовсе не для региона 63) оптимальное соотношение цена-качество это велосипед марки "Школьник" или "Орлёнок", с багажником. На котором Вы можете спокойно подъезжать к своей "33-ей кафедре(ТМ)". Автомобили, с двигателем внутреннего сгорания не про Вас. Без шуток. Катайтесь на велосипеде.
Если бы у руководства ТАЗа, которое сейчас якобы выводит завод из кризиса, было в голове ну хоть немного мозгов, то они бы должны были в обязательном порядке снять с производства всю классику, всё семейство Самара-2, а вместо того, что бы разрабатывать никому не нужную Калину и выпускать Приору, довести до ума "Беременную антилопу", безо всяких "новых 1000 деталей(ТМ)". Там доводить до ума необходимо вообще все детали, из которых состоит "десятка", начиная от брызговиков, заканчивая техническими заданиями на свойства пластика для изготовления всех пластиковых деталей.
Для экономии топлива необходимо ставить двигатель с воспламенением от сжатия, котрого в РФ нет. В РФ нет серийно выпускаемого дизельного двигателя объёмом от 1,4 до 2 литров. Так же в РФ ни одно предприятие не делало АКПП для десяток. Установкой АКПП от подержаных Toyota занимались энтузиасты своего дела, а не завод.
Короче, я ушёл в глубокий офф. Калину в памойку, ТАЗ либо на закрытие, либо продажу немцам, либо корейцам, что бы они навели там порядок. Почему не китайцам? Потому что самостийный автопром в КНР на данный момент на порядок хуже чем ТАЗовский. Самостийный КНРовский автопром, это предприятия созданные без участия крупных партнёров из Японии, Германии, Франции и т.д. К ним относятся Geeley, Fly, Yotong и ещё куча мелких предприятий.
quote:Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули
Это просто шедевр Все разработчики патронов и оружия только и думают, как бы уменьшить их убойное действие!
Уррра! Експэрд Антон обр.63 вернулся! Будит нам шутки йумора и пр. бред о Калине, Магнум-Пистолете, АК и 300х Дж рассказывать! А то что-то скучно в последнее время.
Кстати, вас давно уже выпустили или вы таки сами сбежали?
Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!
Жги! Даёшь ещё гвоздей в крышку! Мелких, но доуя!
На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?
А на счет оружия - продолжу забивать гвозди в гроб 5,45 мм:
Предполагаю, что патрон 5,56 мм НАТО, является личной трагедией того специалиста, который в США составил техническое задание для 5,56. Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули, уменьшив её диаметр до 6 мм. Цель уменьшения калибра, он не мог открыто указать в техническом задании. Исполнители не знали истинной цели, обрадовались результатам. Итогом стало не менее чем троекратное увеличение убойного действия пули. Вместо 20-30 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж 5,56 (см. http://www.gun.ru/oxota0252.htm). Руководсто СССР копировало всё западное и не смотря на протесты специалистов, скопировало ошибку. Теперь необходимо исправить ситуацию, затратив огромные материальные ресурсы. Ни кто специально ничего плохого не задумывал, есть только ошибки.
Special 4 Anton63:
Для экономии топлива на легковом транспорте, на западе уже давно используют дизельные двигатели. Это у нас Газели с 1994 года комплектуются только бензиновыми агрегатами (доля дизельных установок под капотом Газели ничтожна), а во всех странах, со своим грузовым автопромом, лёгкие развозные грузовички или микроавтобусы коммерческого направления имеют под капотом ТОЛЬКО дизельные двигатели, которые год от года получают вс новые и новые ступени очистки выхлопа. А если уж говорить про чистый выхлоп в принципе (вроде бы двигатели на газу имеют сравнительно чистый выхлоп), то на западе либо вкладывают деньги в разработку технологий очистки дизельного выхлопа по нормам ЕВРО 5 (для коммерческого транспорта), либо в гибридные силовые установки (для легкового транспорта). У нас же, как газ был 20 лет назад (Волги 24-10, РАФики и автобусы Икарус серии 280), так и сейчас, Газели и всё ещё комфогтабельные автобусы типа "Икагус"(С)Осторожно, Модерн!, серии 280.
З.Ы. на западе существуют автобусы, двигатели которых работают на газу, но их двигатели ИЗНАЧАЛЬНО создавались для работы на газе/у, а не адаптировались, как у нас. И это огромная разница.
quote:и самое интересное, так кто ж создал АК?
Безмозглые и бестолковые русские с подлой немецкой подачи под руководством Мао Дзедуна и на деньги Папуа-Новой Гвинеи.
Антон, ну ладно, перекуем АК на ...гм...хлебала
(на орала явно уже не сумеем) остальные-то как, согласны М16 выбросить? и самое интересное, так кто ж создал АК? quote:!наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров
quote:Originally posted by Масквич:
выкладывайте их на форуме АвтоРевю.
Рискуете товарищ! Антуан может раскрыть тему типа "топливные ячейки" vs "АК" или "дифференциалы повышенного трения и их влияние на раневую баллистику в свете последних решений Гаагских конвенкций".
Антон, умоляю Вас, не пишите больше ничего про автомобили, здесь, в оружейных форумах, не надо.
"Потеря мощности на газе будет компенсироваться можностью самой Калины". Я ссался как младенец, с этой фразы, теперь вот, с ведром и тряпкой шастаю по цеху.
Если у Вас есть мысли о том, как перевести Калину на газ (аппаратура 4-ого поколения с распределённым впрыском ТМ, покажите пожалуйста патент на эту аппаратуру), выкладывайте их на форуме АвтоРевю.
Что касается Вашего последнего поста, на 27 стр, то меня порвало от первого абзаца. Просто потому что, почитав абсолютно все Ваши научные изыскания, я так нихрена и не понял.
quote:Originally posted by п-ф:
Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...
------
Да
картина Репина "Дети бегущие от грозы" и рядом - картина "Приплыли"
quote:Originally posted by Anton-63:
я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.
Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...
Ааааа, наш Гений Вернулсо.
В дурдоме - день открытых дверей.
Мои предсказания оказались верны.
Публика аплодирует.
Я так понимаю, в следующем посте нам сообщат о срочном изъятии со складов Российской армии оружия и патронов 5,45.
Или, может, наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров и сейчас находится в розыске?
quote:Originally posted by DR:
------
Я же говорил - гении неистребимы!
?????quote:Originally posted by mpopenker:
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел
Специально для Макса.
В целом, обсуждение темы закончено. С АК, как я думаю, всем всё понятно. Что касается определений действия пули по целе, то без лишней скромности могу утверждать, что теперь это уже История, свидетелями которой вы стали.
Публикую проблему и её решение:
В период со 2 по 6 апреля 2001 года проходила работа II Международного Комитета по подготовке в декабре сего года Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия".
Следует пояснить, что этот документ был принят в октябре 1980 года на Международной конференции ООН по "Запрещению или ограничению применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие".
Собственно сама Женевская Конвенция 1980 года является так называемым "рамочным" соглашением по отношению к протоколам по конкретным видам обычного оружия.
В Конвенцию вошли три протокола.
I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.
II протокол - о запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и "других устройств". В понятие "другие устройства" включаются устанавливаемые вручную осколочные боеприпасы и приспособления, предназначенные убивать или наносить повреждения.
Ш протокол - о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия.
В дополнение к этим Протоколам была принята резолюция Конференции ООН о малокалиберных системах стрелкового оружия.
В данной резолюции конференция, отмечая распространение и развитие систем малокалиберного оружия (автоматических винтовок, патронов), выражала озабоченность чрезмерным повреждающим эффектом малокалиберных пуль. На подготовительных международных форумах: совещаниях правительственных экспертов, дипломатических конференциях по международному гуманитарному праву(МГП) и, наконец, на самой конференции ООН были предприняты попытки разработать запретительные или ограничительные нормы применения высокоскоростных пуль малого калибра.
Прямые обвинения в излишне тяжёлом травматическом эффекте были направлены непосредственно в адрес 5,56-мм патронов М193 (США) к винтовке М16А1. Наблюдающиеся при ранениях этими пулями раздробление костей конечностей, обширные зияющие раны мягких тканей, а также частые случаи фрагментации пуль послужили основанием для высказывания суждений о сходстве указанных ранений с полуоболочечными пулями типа "dum-dum", запрещённых Гаагской Декларацией 1899 года и Гаагскими Конвенциями 1907 года. По мнению некоторых правительственных делегаций (Швеции, Югославии, Египта и др.), помимо фрагментации в действии 5,56-мм высокоскоростных пуль содержалось нарушение основного критерия МГП, определяющего незаконность применения конкретного вида оружия: причинение излишних страданий (чрезмерных повреждений).
Контраргументы делегации США сводились к тому что, во-первых, в отличие от пуль "dum-dum" и современных экспансивных пуль, пули 5,56-мм патронов М193 имеют сплошную оболочку, кроме того, их фрагментация конструктивно не предусмотрена. Во-вторых, правовая норма, осуждающая причинение излишних страданий, не содержит конкретных значений параметров, а течение и исход огнестрельных ранений во многом зависит от уровня и своевременности медицинской помощи.
Отсутствие единогласия в позиции специалистов привело к тому, что на Конференции ООН в 1980 году вопрос о высокоскоростных малокалиберных пулях был оставлен открытым.
Конференция ООН призвала государства продолжить исследования раневой баллистики малокалиберных пуль для достижения более глубокого понимания их повреждающего действия и параметров, определяющих ранящий эффект, самостоятельно и в рамках Международных симпозиумов по раневой баллистике.
В этот же период в 1981 году, после принятия на вооружение СА и ВМФ СССР комплекса стрелкового оружия под 5,45-мм патрон 7Н6, Международный Комитет Красного Креста обратился к Правительству СССР с аналогичным обвинением о "негуманности" патронов 7Н6.
Разработка проблемы соответствия малокалиберных пуль нормам МГП, а также рассмотрение принципов построения единой международной методики оценки и контроля баллистических параметров и характера повреждений, причиняемых высокоскоростными малокалиберными пулями, с 1975 года стали основными темами ежегодных международных симпозиумов по раневой баллистике. В 1994 году один из этих симпозиумов проходил в России, в г. Санкт-Петербурге.
Достижениями симпозиумов по раневой баллистике следует считать выработку предложений по методике испытания повреждающего действия новых пуль. Было признано целесообразным проводить испытания повреждающего действия высокоскоростных малокалиберных пуль на трёх дальностях стрельбы -10, 100, 300 метров с использованием как биообъектов, так и имитаторов биологических тканей - блоков из 20 % желатина и глицеринового прозрачного мыла, плотность которых должна соответствовать плотности мышечных тканей тела, а размер блоков по длине соответствовать средней длине раневого канала в теле человека - 140 мм.
В методику определения и контроля повреждающего действия новых пуль было предложено включить следующие основные разделы:
- исследование характера движения и фрагментации пуль в блоках-имитаторах (мыло, желатин);
- исследование размера временной пульсирующей полости (ВПП) в желатине и остаточной полости (ОП) в мыле в качестве показателей тяжести огнестрельного повреждения;
- исследование характера огнестрельных переломов длинных трубчатых костей конечностей.
На прошедших симпозиумах по раневой баллистике при обсуждении параметров, ответственных за повышенное повреждающее действие малокалиберных пуль, в силу крайне радикальной позиции ряда стран не удалось прийти к позитивным результатам.
Так, делегации Швеции, Египта, Югославии, Швейцарии и др. выступили с предложением о безоговорочном запрещении патронов с малокалиберными пулями, обладающими высокой начальной скоростью и эффектом "dum-dum" при ранениях.
Впоследствии делегация Швеции конкретизировала этот проект, предложив запретить применение малокалиберных пуль, которые имеют начальную скорость свыше 1000 м/с, легко опрокидываются (кувыркаются) и деформируются (фрагментируются) в человеческом теле.
Однако согласовать допустимые параметры колебаний и фрагментации пули в раневом канале не представилось возможным. Многие представители отмечали, что "опрокидывание" пуль наблюдается не только при ранениях малокалиберными пулями.
Ряд авторитетных специалистов выступали против абсолютизации скорости как показателя повреждающего действия пули и отмечали, что тяжесть ранения определяется не столько скоростью пули в момент контакта с объектом, сколько величиной кинетической энергии, переданной тканям по ходу раневого канала.
Вполне закономерно, что при подготовке Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия" дополнений к протоколам, запрещающим необнаруживаемые осколки, мины и зажигательное оружие, вновь был поднят вопрос об ограничении использования в вооружённых конфликтах малокалиберного стрелкового оружия и боеприпасов к нему.
Так делегацией Швейцарии было предложено запретить или ограничить применение боеприпасов и систем стрелкового оружия калибром менее 12,7 мм, в случае, если используемые в них пули не имеют оболочки или при попадании в тело человека пули передают тканям кинетическую энергию более 25 Дж на каждый сантиметр раневого канала.
Характерно, что идея оценки тя жести повреждающего действия пуль по величине кинетической энергии, переданной на единицу длины раневого канала, была высказана ещё R. Berlin на Ш Международном симпозиуме по раневой баллистике в 1979 г.
Такие опыты были проведены Gawlick и Knappworst. Результаты этих исследований приводят К. Seltier и В. Kneubuehl в труде "WundBallistik" (Berlin, 1992). Авторы подчёркивают, что при выстрелах в желатиновые блоки, длиной 20 см по направлению стрельбы, устойчивые пули 7,62х51 патрона НАТО на дальности 100 м в среднем теряют порядка 30 Дж/см кинетической энергии, в то время как потеря энергии неустойчивых пуль 5,56х45 патрона М193 в равных условиях составляет в среднем 60-70 Дж/см.
Государствам-участникам апрельской сессии Подготовительного комитета 2001 года было предложено провести тестирование существующих и разрабатываемых систем малокалиберного стрелкового оружия и на очередной сессии Комитета в сентябре 2001 года вернуться к обсуждению данного вопроса. При этом выдвигается идея распространить действие Женевской Конвенции 1980 года и новой редакции Протоколов не только на международные, но и на внутренние вооружённые конфликты.
Лев Озерецковский, Станислав Логаткин http://www.gun.ru/oxota0252.htm
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:
Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.
Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).
Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах - 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для "пропуска шага" и прехода инициативы - "пропуска шага, одного темпа" достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.
Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.
Бронепробиваемость - максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при которой сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека.
Примечание: Бронебойно-зажигательные пули имеют другое действие по целе и не обязаны иметь запас 250 Дж.
------
Можете начинать прощаться с АК и 5,45 мм. Большое спасибо Генеральному Конструктору и другим "самородкам" за огромный ущерб обороноспособности России.
Макс! Ты против определений, потому что на американские гранты историю переписываешь? Тебе специально америкосы свои справочники высылают, что бы ты именно их переводил? Или ты это делаешь за свой счет, как настоящий "самородок" ? Если не хочешь, то можешь не отвечать.
У меня впечатление, что я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.
Ладно, одного спугнули вот вам другого -
quote:Но, как это часто бывало в советской истории - Калашников подставная фигура. На самом деле автомат разработал русский оружейник - Владимир Федоров.
http://sfinger.livejournal.com/15517.html
quote:Originally posted by tramp:
Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях
С наслаждением:
Оооо, магнум- пистолет - это святое. Это удалять ни в коем случаи нельзя Это настоящий шедевр Антона обр.63!
Дык, у метательно-пихательных маненько по другому, не зря типа они в баллтаблице последней строкой указывают момент импульса стрелы. У тяжёлой стрелы он выше при приб. равной энергии с лёгкой стрелой, соответственно бОльшая пробиваемость преграды. Эт в теории, а так ясен пень фигня на постном масле.
quote:Originally posted by Черномор:
После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.
Стрелу - в студию!
Пуля Гуаланди 12 калибра действительно пробивает, но с ОЧЕНЬ БЛИЗКОГО расстояния.
А главное, при чем тут АК?
quote:Originally posted by Llandaff:
А гения таки спугнули.
------
Гении - неустрашимы!
А вот репресировать работодатели - таки могли... ведь так много - злых, нечуствительных к талантам, людей!
А гения таки спугнули.
Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях
quote:Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?Я про А63.
Веско:
Да пусть остается, не надо стирать. Такой замечательный бред- хорошо поднимает настроение!
К тому же к АК это напрямую и косвенно отношение имеет. Например:
quote:Originally posted by Anton-63:
(...)Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии будут от профессиональных оружейников. (...)
или вот:
quote:Originally posted by Anton-63:
(...)Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".
Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!
или вот:
quote:Originally posted by Anton-63:
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.htmlАвтомат Калашникова сегодня, это смерть солдата! Инфракрасное излучение нагретого ствола опознаётся как яркая метка на фоне местности. Прибавить к этому порочный патрон 5,45 мм и делать АК нечего в ВС России. Так и запиши в справочниках - пришли судебные эксперты и настучали всем по башке, закрыли прект. А были это представители 33 кафедры "Стрелковое оружие" 88 года выпуска.
и.т.д!
Я про А63.
quote:Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?
Дык, сам МТК вроде как собственноручно тачал арбалеты... Тот же АК, только вид сбоку.
А можно будет потом потереть все не по теме АК?
quote:Originally posted by п-ф:
"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?
Если стрела не попала в кость, то пробивает тушу и улетает дальше.
quote:Originally posted by kad:
Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?
Сорри, конечно не "момент силы", а "момент импульса".
quote:Originally posted by mpopenker:
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел
Не говорите.
И в лесу без этого шагу не шагни...
Динозавры вымерли на Кавказе...
quote:Originally posted by п-ф:
"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?
После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел
quote:Originally posted by Черномор:
а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена.
Моему деду в 44 под Нарвой прилетел в висок осколок от своей же артилерии. Выбило кусок кости размером со спичечный коробок и осколков в мозг нагнало, дед сам вышел в расположение наших частей и во время операции был в сознании. Служил до 55 или 56 года. Отклонений никаких Умер в 92. Хорошо помню у него между ухом и глазом участок без кости затянутый кожей,ты туда нажимаеш а оно мягкое как мышца. Дед говорил что ничего не чуствует.
quote:Originally posted by Stream:
Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?
Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.
quote:Originally posted by Stream:
поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.
"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?
Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".
Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.
Нда, с толщиной я малехо попарился. Наверное, ассоциации были с подпирающим брусом. Пардон, мсье.
Если эта гниль фанера в качественном понимании, то я папа римский.
Я этих стрел и болтов столько угробил и потерял, что никакого желания брать в руки метательное боле не имеецца.
"к/е" в таблице - это энергия?
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм.
Кхм... Юра немного преувеличил, видимо под впечатлением от увиденого
Фанера десятка была, а я был вовсе не в восторге от того что стрелы её пробили, я надеялся что их остановит пакет изолона, а фанеру поставил на случай промаха мимо пакета.
Стрелы выбивал обухом топора и при каждом ударе обливался холодным потом, поскольку карбоновая стрела довольно хрупкая (и дорогая) штука, повторять эксперимент желания не имею
Пробъет ли мой лук фанеру 20мм? ХЗ, если есть желание можете посчитать, баллистическую таблицу для моего лука и стрел я привожу. Диаметр стрелы 5.6мм
А вот фото происшествия:
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.
4 человека с форума присутствовали при выбивании стрел из этого щита, в т.ч. и я лично. Стреляли по пакету из плотного пенопласта, прислоненному к щиту. Вот и пробило ненароком все вместе.
Сейчас Максу свистну, он фото наконечника выложит. И расскажет что да как. Я в луках не очень шарю.
quote:Originally posted by Черномор:
Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.
Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.
quote:Originally posted by ag111:
Везет же людям. Это стоит посмотреть
Посмотрю. Раз уж столь хорошое кино. :
quote:Originally posted by п-ф:
Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....
Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.
quote:Originally posted by Черномор:
Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?
Везет же людям. Это стоит посмотреть
quote:Originally posted by Черномор:
Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
forum.guns.ru
Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....
quote:Originally posted by VVal:
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.
Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?
quote:Originally posted by п-ф:
И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?
Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
Оживляясь:
По наводке М. Попенкера- kuraev.ru
Експэрт о христианских подвига оружейников:
quote:Originally posted by Anton-63:Что же касается оружейников? Они сами себя ограничили параметром в 300 Дж и старались ранее его соблюдать. Сегодня пришли другие оружейники и этого не знают и знать не хотят. Если поднять скандал с 5,45 мм и с 5,56 мм (Россия НАТО), то кому то придётся объяснить шариковые бомбы и другие вооружения! Это хороший повод к разоружению!
quote:Originally posted by Черномор:
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.
И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?
quote:Originally posted by VVal:
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.
Верю
Черномор, собственно, Вам его уже и представили
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.
quote:Originally posted by Leon_85:
Вы тоже поклонник д-ра Лектора?
Не знаю такого.
quote:Originally posted by AndrewX:
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?
Очевидно, потому, что служебное оружие употребляют при _разных_ условиях. Из "дамского" Браунинга дама будет стрелять самое большее с пары метров -- в приближающегося к ней насильника. Да ещё скорее всего не целясь, с полусогнутой руки. Тут живот -- самое вероятное место попадания. А пуля в живот -- даже такая -- немногим приятнее боксёрского попадания туда же. Из служебного же и дистанция обычно побольше, и перемещения мишени разнообразнее. Так что мне разница между "дамским" Браунингом и служебным оружием понятна. Я только пытаюсь разобраться, какую долю этой разницы Антон-63 усвоил, когда объявил идеальной энергией, оставляемой в теле, 250-300Дж.
------
Анатолий Вассерман
quote:Originally posted by Черномор:
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.
Вы тоже поклонник д-ра Лектора?
Там фигня была вроде толстого поролона, что-то в этом роде.
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.
Когда-то по телевизору показывали. Отец выстрелил из лука по мишени, а его сын в это время за мишенью прятался. Ну и пришпилил голову отпрыска к мишени с другой стороны. Вот так вот со стрелой в больницу и отвезли. Сынок выжил, но показывали рентгеновский снимок , так обалдеть. Просто уму не постижимо как он жив остался.
quote:Originally posted by Pavlov:
Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".
Парень - американец?
Макаровская пуля в черепе - тоже не всегда смертельно. Пару раз наблюдал такое. Навылет только реже.
А вот спицей в ухо или в ноздрю - верняк.
quote:череп из ТТ...конечно круто
Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".
а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена. Нейрохирурги черпают во время операции мозг ложкой, и сами не знают - что да как. Общие топо-физеологические схемы вроде известны, что-то - еще с времен Крымской и Пирогова. Ан нет - как получится...
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.
подумаешь загадка. 100% -взята за единицу энергия ПМ и Иж71. типа кто-то же какие-то опыты проводил перед принятием на вооружение
череп из ТТ...конечно круто. Но тут где-то фото было- американец (они наверно другие? да еще под кайфом? ) гвоздь- сотку загнал гвоздезабивальным пистолетом через челюсть в череп. только через несколько дней пошел к стоматологу- зуб заболел типа. не заметил... читал и про лом в череп навылет. мужик сам в больницу пришел. пример Кутузова известен всем. и совсем не 7.62мм.
quote:Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важнодля убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.
Если в паренхиму засадить заточку или из мелкана - достаточно, конечно. Но я лично не раз принимал и готовил к операции людей с простреленными головами/животами/грудной клеткой. Не все умирали в итоге. Череп из ТТ навылет - и живет потом.
Прям как в "Капитане Соври-голова" - "гуманная маузеровская пуля".
Человека легко убить, но иногда это крайне живучая скотина. Особенно суицидники-неудачники.
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?
quote:Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часаостанавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно. для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
Я всё это знаю. Но вот Антон-63, судя по его заявлениям, не очень разбирается в таких нюансах. Вот мне и интересно, откуда он выловил 250-300Дж. Правда, сам он говорил, что по его представлениям уровень установлен по опыту пистолетной стрельбы. Но пистолеты тоже бывают весьма разные. Пример тех же Браунинга и Коровина показывает: обойтись можно куда меньшим уровнем. А выстрел из "дамского" браунинга в живот -- вполне останавливающий.
quote:Originally posted by awas:
Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно
для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.
а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Zlodey:
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека".
Всё пытаюсь понять, откуда уважаемый глюконавт с 33-й кафедры взял это число. Истоки прочей его вненаучной фантастики в общем понятны. А вот 250Дж -- неведомого происхождения.
Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить.
Насколько я помню двухтомник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" 1946-го года, читанный мною в 1972-м, классический "дамский" Браунинг 1906-го года обеспечивал на выходе из ствола 60Дж, а для пистолета Коровина у нас наладили выпуск патронов, усиленных до 80Дж. Отсюда полагаю: из "дамского" Браунинга желательно стрелять в живот, а из Коровина можно и в голову.
Если всё вышесказанное верно и склероз мне не изменяет, то очень хочется понять: почему Антон-63 не ограничился 80Дж или даже 50Дж, а вскарабкался аж на 250Дж (а в некоторых своих сообщениях даже на 300Дж)? Из чего он в данном случае исходил?
Придёт, придёт. Гении, они тем и отличаются -- их в дверь, они в окно.
Эээх, спугнули гения. Больше он сюда не придет.
quote:в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия)[/B]
Интересное какое учреждение, уровня Совмина, не меньше. Между "ГРАУ" и "СССР" точно ничего больше не стояло?
так почему тогда Вас это отдельно интересует?
quote:Originally posted by VVal:
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
Да это было ясно и без 25 станиц флейма, да и флеймившие вроде бы тоже на авторство не претендовали...
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
Ну и после 25 страниц, непереводимого на русский, флейма вопрос: КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СОЗДАЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА?
quote:Originally posted by Anton-63:
... как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки...
Лично, можно ли сбросить в РМ - чей и где Ваш батальон.
quote:Originally posted by Anton-63:
Доказывать вам прооблочечные пули в полиции США я не буду.Доказывать про пластмассовые пистолеты так же не буду
Что касается вашего остроумия и того диагноза, который вы мне здесь поставили, то я сейчас намерен ответить тем же.
Почему вам нельзя давать оружие мощнее ПМ? Посмотрите на себя в зеркало.
1. Любите оружие не профессионально, а со страстью!
2. Хотите им владеть - убить кого либо!
3. Ездите на автомобиле со скоростью 150-160 км!
3. Принципиально не пристёгиваетесь ремнём безопасности!
4. Считаете допустимым сесть за руль под градусом - слегка.
5. С женой развелись, бросили детей.Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.
Короче, я вас покидаю.
Гыгы... Да это уже точно клиника. Готов поспорить на бутылку какого-нить очень хорошего пива, что мальчик врёт от первого до последнего слова. Тем более про "начальник службы РАВ отдельного батальона разведки". Уж не знаю, как там сейчас, но в советские времена такого неадеквата близко к разведке не подпускали...
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.
угу, а задолго до этого существовала английская пуля 7.7мм (.303) Марк 7 у которой сердечник был составной - носик легкий алюминиевый, а жопка свинцовая - как раз чтоб кувыркалась лучше
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.
------
Да... многое... многое было глухо засекречено на 33-й кафедре
quote:Originally posted by AndrewX:
нет, пусть сперва на вопрос о пулях ответит... сам поднимал эту тему, так что уж будь ласка...
Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Зачем Ви тгавите экспегта?
А каг мойшно то, торагой ви мой, такой замечательный случай фимоза моска обойти вниманием ?
Зачем Ви тгавите экспегта?
quote:Originally posted by DR:
Или паровозе
Ага. А самое комичное, что ровно та же конвенция, "запретившая" всяческие холопройнты - запретила же "метание бомб с аэростатов и аэропланов"...
------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"
quote:Ну, когда конвенцию подписывали - то по духу могли проехать в лучшем случае на тачанке.
Или паровозе
. да и вообще, боевой слон, по Носенко, потомок боевого мамонта древних укров... На которых вообще вся индо-европейская цивилизация базируется, да и не только она, еще египтянам пирамиды они строили...
нет, пусть сперва на вопрос о пулях ответит... сам поднимал эту тему, так что уж будь ласка...
Или на боевом слоне!
Антон, я настойчиво прошу вас раскрыть тему танков, авиации и флота!
quote:Originally posted by DR:
... А вот проехаться по бедняге, ну допустим на М60, это гуманно и вообще как массаж .
Ну, когда конвенцию подписывали - то по духу могли проехать в лучшем случае на тачанке...
------
Happiness is a belt fed weapon.
кстати, о пулях со смещенным центром тяжести: Антон, Вы несколько раз их упоминали, не расскажете, куда и как он смещен? ДЛя информации, в СССР проводились эксперименты по малоустойчивым пулям как в малых калибрах (5, 45) так и в нормальных (7,62). По результатам испытаний были приняты на вооружение соответствующие патроны в обоих калибрах.. Но если патроны калибра 5,45 на слуху, то о 7,62 молчок... Почему? Снова заговор?? Ваша версия?
ну рази только по Антону
)) Кстати, по Гаагской конвенции мелкокалиберные и малоимпульсные пули, а так же малоустойчивые пули, упорно именуемые пулями со смещенным ЦТ, запрещены не были, Некоторые, наподобие Антона, говорят, что лишь по причине их не существования на момент принятия конвенции, но это не так, 6,5 мм пуля винтовки Арисака уже существовала, и как раз этот калибр использовал наш оружейник Федоров для своих автоматов и пулеметов, просто по тому, что не возможно было в те годы от нуля при полностью разрушенной прмышленности создать новый патрон, а японских винтовок и патронов после русско-японской и гражданской было море.. Да и в ПМВ японцы вроде нашими союзниками были и поставляли свое оружие... quote:Originally posted by AndrewX:
не, это револьвер, а то был как раз пистолет, толи Кольт, толи Браунинг...
А чем Вас не устраивает этот образец для стрельбы пулями, отлитыми из Гаагской конвенции. ;-)
не, это револьвер, а то был как раз пистолет, толи Кольт, толи Браунинг...
quote:Originally posted by AndrewX:
Млин, не нашел ту фотку пистолета, там как раз, видимо, тот самый магнум изображен, метра три этак в высоту, типа скульптура где-то на не придерживающемся конвенции диком западе...
Фото пистолета, точнее револьвера:
Это антиоружейный монумент, установленный напротив Штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.
to Anton-63:
Касательно упоминания заведения на Нагорной 78, могу лишь прокомментировать, что наши взгляды на окружающую реальность отличны, ровно настолько, насколько это возможно для находящихся по разные стороны двери с окошком. Большего сказать не могу, т.к. это закрытая информация.
У-у-у-у зверюги!
Гения обидели злые дядьки
!!!! (а дедушка то Мюлер каков).Не поняли, что весь путь развития ручного огнестрела это отстой, выбор баранов и неумех.
Особенно меня умиляют конвекции: стрелять по бедному духу экспансивкой - это беспредел, ибо ему ужасно больно. А вот проехаться по бедняге, ну допустим на М60, это гуманно и вообще как массаж .
Млин, не нашел ту фотку пистолета, там как раз, видимо, тот самый магнум изображен, метра три этак в высоту, типа скульптура где-то на не придерживающемся конвенции диком западе...Как раз МегаРулез для Антона... Одним видом остановит любого.. Еще в начале создания ветки о резонострелах было обсуждение ОДП и прочего, там приводились результаты экспертиз, исследований... Долго искать ту тему, времени просто жаль... И кстати, если бы малоимпульсный патрон был бы такой уж панацеей от всех проблем, то все давно бы перешли на мелкокалиберные системы, под патрон .22L или .22LR (наши мелкашечные) но увы, все стараются увеличить массу пули, как раз для увеличения ОДП, а если по условиям задачи увеличить массу не получается, то делают конструкцию пули такой, чтобы увеличить ОДП за счет экспансивности... И не только пули с выемкой в носике пули обладают повышенной экспансивностью.. К сожалению не помню тип пули, калибр 10 auto, разработана как раз для спецподразделений антитеррора, оболочечная, но за счет новой формы при больших скоростях обладает повышенной экспансивностью...
quote:Originally posted by Zlodey:
Да, и, постойте покидать нас, невежд, не дайте умереть от любопытства, какие такие всетаки магнум-пистолеты имеются в распоряжении 33 кафедры?[/B]
------
Ну, ессно - русский магнум всех времен
А именно - обрез двудулки 12-го калибра или обрез винтовки Мосина - полагаю
Да бросьте Антону что-либо обьяснять - трата времени. Отметет как несущественное
quote:Originally posted by provizor:
Обижаете. Очень солидная организация. Отметила 100-летний юбилей недавно.
Сотрудники - спокойные, внимательные люди.
Обратите внимание на их эл. почту.
------
А, ну, этим - можно и денег
Какие, какие...мега магнумы - пистолеты Макарова!!!, а может исчо и ПММ-вообще супер магнумы! -
Любопытно, неужели сей автор-эксперт не понимает простую весч, что если бы было возможно и при заданных эргономических показателях (вес, отдача и т.п).
можно было бы сделать баллистику и энергетику, скажем того же 338ЛМ, то вояки бы ухватились бы двумя руками, а солдаты сказали бы - спасибо!
А попробуейте их перевооружить их скажем ПП под патрон ПМа?! 330 дж?!
Конечно понятно, что этому эксперту все подобные соображения побоку, непонятно только одно, зачем он пошел учиться на мужскую профессию? Ясно же, что подобные либерастические вгляды, если не сказать грубеее, можно получить в другом ВУЗЕ, скажем им.Патриса Лумумбы...
ПМСМ, конечно.
Уважаемый профессионал помоему весьма далек от сути пропагандируемой им тут темы. Может постараемся ему простым и доступным языком изложить простые истины, избавим от навязчивых заблуждений? Попробую.
По моему уважаемый эксперт совершенно не понимает, что на разных дистанциях одна и таже пуля обладает различными энергиями, и что если пуля остается в теле человека то следовательно вся ее энергия была отдана этому телу без остатка, и что причененные повреждения зависят не от одной лишь энергии.
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека". Пример: сотрудник милиции вынуждено стреляет на поражение в преступника из прекрасного в своем 330джоулевом величии пистолета ПМ стандартной пулей. Пуля по всем правилам экспертной науки поражая преступника, проходя навылет через мягкие ткани затрачивает при этом наигуманнейшие и достаточные 250дж, и попадает в голову случайному прохожему, при этом преступник посылает оперативнику горячий ривет в 500дж из ТТ. Пример N2 вместо милиционера- полицейский с отстойнейшим кольтом 1911 .45 калибра заряженым патронами с экспансивными пулями. Теже 330дж, только одна небольшая несущественнейшая для великого эксперта разница: практически со 100% вероятностью пуля останется в теле преступника и причинят значительно больший шок благодаря существенно большей площади удара.
Да, и, постойте покидать нас, невежд, не дайте умереть от любопытства, какие такие всетаки магнум-пистолеты имеются в распоряжении 33 кафедры?
quote:Originally posted by Anton-63:
Короче, я вас покидаю. Приношу глубочайшие извинения всем вам и лично г-ну М.Попенкеру. Он выдающийся автор. Он имеет совершенно ясную аудиторию, которой определённо надо чтото читать. Я явно погорячился, когда вас известил о своих заблуждениях по поводу оружия. Вы парни очень правильные. Считаю, что вам всем необходимо поступать в ВС по контракту. Таких отморозков будут бояться все враги России как внутри так и снаружи. Постарайтесь скрывать свой комплекс самоуничтожения, чтобы не лишили прав на вождение автомобиля и жены с перепугу не сбежали.
Хихикая:
А вы прилетайте к нам исчо. И траву вашу особую с собой берите! А то без вас и посмеяться не над ке.. тоесть не над чем! =)
Как же, поидает он нас.
Наш мухосранский эксперт-порнограф так просто не уймётся.
Перечитайте его записи он "покидал" на неоднократно.
Мы для него теперь - идея-фикс, его воспалённые мысли постоянно будут возвращаться в этот форум.
Антоша, КУ-КУ!!!
Не обольщайтесь. Он исчо вернецца. Как Карлсон.
quote:Originally posted by el_soldado:
О, Антоша нас покидает.
каааакое горе.
Умер Никодим - и х%? с ним.
Антон, чем-то стиль Ваших писаний мне очень напомнил творения незабвенного Г.Климова. ну типа "протоколы советских мудрецов" и др.
О, Антоша нас покидает.
каааакое горе.
но ничего, мы будем возвращться и перечитывать бессметрные творения нашего заслуженого Петросяна от оружия - Антоши 63.
Доказывать вам прооблочечные пули в полиции США я не буду. Сами найдёте в сети. Я это находил года два назад.
Доказывать про пластмассовые пистолеты так же не буду - сегодня по Дискавери утром показали такой. Как мне показалось - ну прямо тот самый.
Что касается вашего остроумия и того диагноза, который вы мне здесь поставили, то я сейчас намерен ответить тем же.
Почему вам нельзя давать оружие мощнее ПМ? Посмотрите на себя в зеркало.
1. Любите оружие не профессионально, а со страстью!
2. Хотите им владеть - убить кого либо!
3. Ездите на автомобиле со скоростью 150-160 км!
3. Принципиально не пристёгиваетесь ремнём безопасности!
4. Считаете допустимым сесть за руль под градусом - слегка.
5. С женой развелись, бросили детей.
Если есть хоть один пункт, который вам подходит, то у вас проблемы! Это в народе называется "Комплекс самоуничтожения". Научно знают психиатры.
Последствия: алкоголизм, наркомания, самоубийства, ДТП со смертельным и т.д.
Вы себя берегите. Вот уже и правительство обеспокоено, что народу в России не хватает. Кто же будет после вас ваших женщин трахать? Иноверцы?
Пример: Один из ваших коллег, мой "зёма" (местный фольклёр). Отправил меня на Нагорную. Для тех, кто не в курсе, там у нас дурка находиться. В народе употребляют - "Нагорная". Точный адрес знают только пациенты, никто более номер дома не помнит. Ваш коллега помнит!
Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.
Короче, я вас покидаю. Приношу глубочайшие извинения всем вам и лично г-ну М.Попенкеру. Он выдающийся автор. Он имеет совершенно ясную аудиторию, которой определённо надо чтото читать. Я явно погорячился, когда вас известил о своих заблуждениях по поводу оружия. Вы парни очень правильные. Считаю, что вам всем необходимо поступать в ВС по контракту. Таких отморозков будут бояться все враги России как внутри так и снаружи. Постарайтесь скрывать свой комплекс самоуничтожения, чтобы не лишили прав на вождение автомобиля и жены с перепугу не сбежали.
quote:Originally posted by Anton-63:
Хватит с Вас выступления на международной конференции по судебной экспертизе.Моего выступления на международной конференции по судебной экспертизе более чем достаточно.
Это была первая конференция в России, каждым участником были представлены лучшие доклады по темам. Заслушивал РФЦСЭ МЮ РФ.
Професиональные судебные эксперты оперируют далеко не тем и не всем, что написано в открытых источниках. Мой доклад тому подтверждение.
Закрытие информации, вполне типично. Закрыто очень многое.
Я опубликовал то, без чего у вас мозги в раскарячку были бы ещё лет 50. Ну не как не понять вам логику конструкторов!
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.
Дарагой таварищъ!
Мне лично пофигу на всяческие выступления, особенно ежели "Закрытие информации, вполне типично.". Видимо, доклад получил гриф "сов. секретно"?
По ходу ты нанес опять кучу пурги, но такие детские способы ухода от темы мы проходили еще в средней группе детского сада. Отсканируй диплом и сертификат. Потом продолжим диалог.
А пока не будет сканов, можно считать, что ты просто врёшь.
quote:Originally posted by Anton-63:
Соответственно, ваше мнение вообще никого не интересует и ставить вас об этом в известность было с моей стороны ненужным делом. Зря я это вам пытался объяснить.
Ну так и вали нах. Не гони волну, без тебя разберёмся.
Если идиоты, то нахера так долго что то доказывать?
Вот например всё поняли что ты дурак, и заметь, никто уже тебе аргументированно не отвечает.
Тогда физический термин "экспансивная" должен быть заменён на гуманитарный "дум-дум".
У товарисча гумманитарный склад ума, а вы тут про физику толкуете... шырьше надо думать, шырьше...
quote:Originally posted by Anton-63:
...у них экспансивных пуль для пистолетов.
Для Магнум-пистолетов!
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Да надо бы, только вот сей эксперт, публикуя и пропагандируя свои писания, занимается делом исключительно вредным.
Господа рядовые, сержанты и прочие уклонисты! Ввиду того, что ваш интелект находиться на уровне казарменной табуретки. Объясняю вам, идиотам, на этом самом уровне:
1. Солдат вооружается стрелковым оружием с ограничениями в соответствии с конвенцией (без экспансивных пуль). Большего ему довяреть нельзя!
2. Командир взвода, в силу своего уровня образования и интелекта, управляет этой бандой.
---
3. Ком. дивизии имеет дополнительно ко всей этой братве ещё и артполк.
4. Ком армии имеет всех своих подчинённых и дополнительно артиллерию крупного калибра, системы залпового огня.
------
5. Президент имеет всех сразу и распоряжается атомной бомбой - ХХХ килотонн.
Данная структура пропечатана в наставлениях и учебниках для ВС всех стран. Каждый использует только тот уровень силы, которую ему дало государство в меру его должности и образования.
Всем остальным полудуркам, ничего сильнее 300 Дж в пистолете ПМ доверять нельзя. Соответственно, ваше мнение вообще никого не интересует и ставить вас об этом в известность было с моей стороны ненужным делом. Зря я это вам пытался объяснить.
Оружейники делают оружие для всей системы. Порядок его применения, кем и как разрешается - прописывается боевыми уставами, Федеральными Законами, Международным законодательством. Решение о применении того или иного вооружения принимается военными с соответствующим уровнем высшего военного образования.
Применительно к ситуации по рассматриваемому сейчас вопросу, то ситуация в России на много лучше чем в США, что подтверждается наличием у них экспансивных пуль для пистолетов.
Да надо бы, только вот сей эксперт, публикуя и пропагандируя свои писания, занимается делом исключительно вредным.
"...Только если уж слишком была невыносима шутка, когда толкали его под руку, мешая заниматься своим делом, он произносил: "Оставьте меня, зачем вы меня обижаете?" И что-то странное заключалось в словах и в голосе, с каким они были произнесены..."
Господа, может, оставим его в покое, а?
quote:Originally posted by С Николай:
Скромно:
Ну вот, не на камне конечно: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html
Годиццо.
Не, это просто песня... перечитываю и тащщусь... особенно хочется теперь Магнум-пистолет...
------
Hapiness is a belt fed weapon.
Антон, вы разоблачаете тут просто невероятные вещи про международный заговор оружейников! Ктобы мог подумать что все эт разрекламированные пистолеты Магнум не только не эффектины, но еще и противозаконны!!!
Убедительно прошу вас поделиться - как вы думаете это организованный заговор и есть какая-то конкретная группа лиц кому все это выгодоно? Или это просто что-то вродже стихийного бедствия? Если это конечно все не закрытая инофрмация...
quote:Originally posted by Hartman:
Бля. Этот креатифф эксперда надо высечь. На камне. Чтобы помнили....
Скромно:
Ну вот, не на камне конечно: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html
Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули.
Ой, а эта информация откуда?
А что это за экзамены такие?
Их только полиция сдаёт или ДНД тоже?
А это положение прям во всех штатах США действует?
Заврался совсем наш теоретег, на ходу выдумывает.
Ребят, может, уже грохнуть писания этого эксперта?
А то ведь, не дай Бог, заговариваться и на работе начнёт.
Принесут ему какую-нибудь экспертизу - а он такого нашурует, что невинного человека посадят.
Он же блаженненький.
quote:Originally posted by Anton-63:
Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули. То, что происходит схватка беспредельщиков и тех кто старается соблюдать конвенцию, не сегодня началось. Проблема страшнее и глубже.
Требования в студию!
quote:Originally posted by Anton-63:
Как можно создать оружие не зная физики и не учитывая кинетическую энергию - её расход в оптимальных параметрах?
Вот я у тебя и спрашиваю, как ты можешь писать, не зная физики? Например того, что это твой "расход энергии" напрямую зависит от запаса энергии пули в момент попадания в цель, а не в момент вылета из ствола - а это фактор неопределенный (или определенный очень широким диапазоном значений), так как зависит от дистанции выстрела?
quote:Originally posted by Anton-63:
Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы.
Антоша, на пиво не хватает? Автоэкспертизы уже не в чести, заказывать перестали? так надо было сразу шапку по кругу пустить, мы ж чай не дикари - на лекарство всегда копейку подбросим...
МОДЕРАТОР! Ветку в "важное"!
Бля. Этот креатифф эксперда надо высечь. На камне. Чтобы помнили....
quote:Originally posted by RAY:
------
А что за контора, простите мою безграмотность?
Рога и копыта(С)?
Обижаете. Очень солидная организация. Отметила 100-летний юбилей недавно.
Сотрудники - спокойные, внимательные люди.
Обратите внимание на их эл. почту.
quote:Originally posted by provizor:
Контора по этому адресу?
Адрес: г.Самара, ул. Нагорная, 78
e-mail: psyhosp@samtel.ru
Тел: (846) 930-00-06
------
А что за контора, простите мою безграмотность?
Рога и копыта(С)?
quote:Originally posted by Anton-63:
Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы.
Контора по этому адресу?
Адрес: г.Самара, ул. Нагорная, 78
e-mail: psyhosp@samtel.ru
Тел: (846) 930-00-06
quote:Originally posted by StG:
Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.
Добровольные вооружённые помощники это и есть милиция, а право на гражданский арест есть у всех.
Есть ещё полиция -- специально обученные профессионалы...
Но я не про это.
Какие это такие FMJ регламентированы для американского ДНД?
Ахуеть!!!
-- У лейтенанта было три сына, - заметил Бендер, -- два
умных, а третий дурак. Его нужно предостеречь.
-- Не надо, - сказал Балаганов, -- пусть знает в другой
раз, как нарушать конвенцию.
quote:Originally posted by mpopenker:
"I'm a cop in NY. I carry a sig 226 and a glock 26, both are 9mm weapons which I have qualified with through my agencies training.My departments standard issue ammo is gold dot hollow point ammunition." (источник: forums.officer.com )
вот так выглядит пуля патронов Speer Gold Dot:
Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули. То, что происходит схватка беспредельщиков и тех кто старается соблюдать конвенцию, не сегодня началось. Проблема страшнее и глубже.
Применительно к оружию и у нас и в других странах существует два лагеря. Специалисты, которые всё знают и способны создавать прекрасное оружие и дикари-беспредельщики, которые творят что хотят, делают бестолковое оружие, и не берут пленных.
Как можно создать оружие не зная физики и не учитывая кинетическую энергию - её расход в оптимальных параметрах?
Этой истории уже 100 лет. Сейчас ситуация вышла на новый виток противостояния. Она более глобальна. Экспансивные пули всего лишь следствие несоблюдения Конвенции в том числе США. 11 сентября необходимо считать действием сил, которые не считают нужным соблюдать Конвенцию. Они действуют и будут действовать строго адресно против США, Англии, Израиля - главных беспредельщиков. Но в США так же есть нормальные команды, только голос их не слышен. Они просто требуют при обучении, например, использования оболочечных пуль и тд. Не имеет смысла выступать гласно - Попенкеры и другие грязью обольют.
В США считают, что в России живут дикие монстры-людоеды, которые много лет старались сделать 5,45 мм - страшную пулю со смещённым центром тяжести для отрывания голов американским детям. Они убедили своих сограждан, что все такие монстры, а они сами белые и пушистые - пример по пулям США Макс показал.
Только не известно США, что это сделали 5,45 мм не специально, а буквально случайно ... люди без специального образования, что очевидно.
У нас так же есть два лагеря. Лагерь тупых безграмотных дикарей, отрезающих уши и лагерь профессионалов, для кого война - работа.
Вы там как то определяйтесь?
Ни одна экспансивная пуля не остановит действия группы диверсантов в белых воротничках при атаке на мегаполис. Уничтожить 2-3 млн. человек задача очень реальная. Это рано или поздно будет происходить, тогда общество начнёт быстрее соображать, искать причины. Будут допытываться у Президента - почему народ погиб, а на кого атомную бомбу бросать, неизвестно. А на какой чёрт она нам тогда нужна?
Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы. И хватит хмуриться, вы что так серьёзно ко всему относитесь? Тут нечего голову ломать, всё уже давно за вас продумали ветераны 1 и 2 Мировых войн. Нового ничего нет.
quote:Originally posted by StG:
Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.
------
Аха
И оружие - с оболочечными пулями
quote:Ну... Милиция, то есть?
Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Отсюда пападробнее пажалуста!
Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?
Автор вероятно с родным ПНД перепутал. Иного объяснения не вижу.
Ну... Милиция, то есть?
quote:Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?
Добровольная Народная Дружина =)
quote:Originally posted by Anton-63:
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД !
Отсюда пападробнее пажалуста!
Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?
quote:Originally posted by StG:
Вы хотя б сюда сходили, на каталог посмотрели. www.winchester.com
Или сюда. www.winchester.com
------
А ему - зачем? Он спец и эксперт... а остальные дураки и не лечацца(С)
quote:В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули!
Вы хотя б сюда сходили, на каталог посмотрели. www.winchester.com
Или сюда. www.winchester.com
>В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули!
И кто их этому обязал, а? Откуда ты эту с позволения сказать "информацию" взял, теоретик несчастный?
вот тебе для примера LAPD SWAT "The team adopted Winchester .45 ACP ammunition, and it uses only factory .45 ACP ammunition for practice and duty, with the Winchester SXT JHP carried on duty." (источник http://www.shootingtimes.com/handgun_reviews/st_0212_lapd/ )
для особо непросвещенных, пули у этих патронов выглядят вот так:
еще от первого лица, так сказать:
"I'm a cop in NY. I carry a sig 226 and a glock 26, both are 9mm weapons which I have qualified with through my agencies training.My departments standard issue ammo is gold dot hollow point ammunition." (источник: forums.officer.com )
вот так выглядит пуля патронов Speer Gold Dot:
quote:Originally posted by Anton-63:
Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.
------
Пойду Кита спрошу - как ему там, после запрета на экспансивки в полиции США
quote:Originally posted by mpopenker:
европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной
Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.
Прикольные вы ребята! А зачем вы из ПМ по врагам стреляете? Отойдите и из огнемёта по нему. А в Чечне надо было сразу атомную бомбу бросать. Меньше бы жертв было среди солдат.
Вот вы узнали и вам стало плохо! Поэтому ни кто и не публиковал.
Зачем публиковать? Специалисты и так всё знают. Не пишут же к ложке инструкцию в какое место её засовывать.
Макс! Я уверен, что ты сам по людям не стрелял. Иначе совесть тебе давно мозги бы на место поставила.
Сейчас идут процессы глобализации, создаются единые подходы. Опубликовано для "васьков" с запада. Они там все сплош магистры и доктора неизвестно чего - в подмётки не годятся старым инженерам. Да и у нас Макс народ обучает...
quote:Originally posted by Aglalex:
А началось все с впроса "Кто создал АК"...
------
Самый больной в оружейной общественности вопрос,в России-то
Второй - пожалуй, "Мосин или Наган"
Не... имхо - товарисч не шутит. Товарисч живет в своем мире... А остальной мир воспринимает как ошибку...
А началось все с впроса "Кто создал АК"...
Думал я думал.....
Может товарищ просто стебается таким образом? Типа развести взрослых дядек и заставить их понервничать?
А если я не прав, то ..... Это не клинический случай. Это рекорд достойный Гинесса
quote:Originally posted by mpopenker:
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.
------
Да... теперь я понимаю, почему СССР развалился...(С)
Если такие люди у нас планировали и строили теории... то результат закономерен...
quote:Originally posted by Anton-63:
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.
Првало, как есть порвало!
Люди после 3-4 пуль из ПМа еще ухитрялись трепыхаться и отстреливаться, да что там - после нескольких пуль 9х19 или .45 бывало еще дергались, но ежели Антоше об этом не доложили - значит "жалоб нет".
и янки-копы, экие придурки, вместо револьверного патрона .38 Спешиэл (который как раз в районе 300-400 дж выдает) стройными рядами перешли сперва на .357 Магнум (который в среднем дает 500-800 Дж); а ФБР с 9х19 перешли на 10мм Ауто (порядка 800-1000Дж) а потом на 40СВ (600-700Дж)... одни идиоты там сидят, да, нет у них видного эксперда-теоретика Антоши Самарского.
европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.
------
С ув. и пр., Макс
Хватит с Вас выступления на международной конференции по судебной экспертизе.
quote:Originally posted by AlleyCat:
Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...
Моего выступления на международной конференции по судебной экспертизе более чем достаточно.
Это была первая конференция в России, каждым участником были представлены лучшие доклады по темам. Заслушивал РФЦСЭ МЮ РФ.
Професиональные судебные эксперты оперируют далеко не тем и не всем, что написано в открытых источниках. Мой доклад тому подтверждение.
Закрытие информации, вполне типично. Закрыто очень многое.
Я опубликовал то, без чего у вас мозги в раскарячку были бы ещё лет 50. Ну не как не понять вам логику конструкторов!
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ну началось! Думал Макс за ум взялся, а он всё о коне мечтает.
Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...
...А то много шуму чтой-то уже...
Ну что же...
Слил Антошенька и в этот раз.
Ждём появление его пЭрлов в отечественной прЭссе.
Впрочем, он сказал верную вещь - "наши ТЕОРЕТИКИ круче".
На Западе такая трава, действительно, не растёт.
Ну началось! Думал Макс за ум взялся, а он всё о коне мечтает.
Если вашей логикой оперировать, то американцы на Луну бы никогда не попали, а сеть компьютерная была бы чудом из сказок.
Я вас уверяю, расчёты которые идут по линии автотехнических экспертиз на порядок сложнее того, о чём я сейчас говорю.
Посмотрите на страницу http://www.cneat.ru/nikonov.htm
Все ваши хваленые западные теоретики - просто дети. У нас круче. У нас просто это всё от "земли оторвано" - нет почвы для применения, живём с Попенкерами в одной квартире, во главе с Калашниковым.
Антоша, вы своими сферическими конями в вакууме задолбали уже.
как вы для одной и той же пули и одного и того же бронежилета обеспечите отдачу этих ваших 250 джоулей на дальности выстрела в 50 и 350 метров? А? А если противник в жилет лишнюю титановую пластину сунет?
вы, извините, берете "минимально необходимый запас энергии в идеальном случае" и смело экстраполируете его на весьма широкий спект ситуаций, без учета того, что определить энергию пули в момент попадания в цель можно только ДИАПАЗОНОМ значений, при этом достаточно широким, а при добавлении препятсвий ситуация вообще становится поливариантной до неприличия (от разрушения сердечника на керамическом элементе СИБ до входа пули в тело боком)
кстати, на всеобщий вопрос о "пистолете Магнум" вы кажется забыли ответить, так что напоминаю вам - публика ждет откровений.
@@@@Вводная 1) На человека одели противоосоклочный жилет
Вводная 2) Человека одели в штурмовой бронежилет
Вводная 3) Он сидит за деревянной стенкой
Вводная 4) дистанцию изменили
Вводная 5) поападние не в грудь а в конечность
Как себя поведет "ваша" пуля?
Ну и так далее, продолжать можно долго.@@@@
Ну начнем с того, что пуля не моя. Конструкторы закладывают определённую устойчивость пуле, но не закладывают устойчивость сердечника. Так что здесь всё достаточно просто просчитать расход энергии:
1. До потери устойчивости целой пули в среде;
2. С потерей устойчивости целой пули;
3. Потерю энергии для неустойчивого сердечника.
Расчёты можно делать по скоростям эффективной дальности стрельбы или прицельной.
Тут все предельно просто. Я курсовую, не помню в каком году, сдавал и считал 250 Дж для сердечника при его неустойчивом положении. А уж сейчас, с методом конечных элементов и физиками-математиками, можно всё чудесно и точно обсчитать. Есть только одно но, ряд работ сделано уже давно и чтобы не повторяться надо иметь совсекретный допуск. А я хочу отдыхать не в Сочи.
Можно, конечно, и в несекретном варианте дома на ПК самому месяцев за 5 всё сделать, а кто будет всё это оплачивать? А эксперименты? А патроны? Пусть занимаются те кому это положено по должности. Я этих людей знаю. Раньше получалось и сейчас они сделают, если заставит и оплатит государство.
quote:Originally posted by mpopenker:
...
Спасибо.
quote:Originally posted by Hartman:
И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?Интересно Ваше мнение.
у MAS 49 ноги растут из MAS 44, а у той, если верить некоторым источникам - из экспериментальных винтовок Рибейроля еще 20х годов. я заказал книжку Хуона по французским винтовкам, надеюсь когда она придет этот темный вопрос разъяснится.
кстати, между Стонеровской системой и Эклундовской (АГ-42 которая) серьезная разница - у Эклунда газы просто попадают в дырку и газовым поршнем служит затворная рама относительно патрубка. у Стонера газовый поршень формируется полостью между телом затворной рамы и хвоствоиком затвора, то есть горячие газы "обтекают" подвижные части и просачиваются в их стыки и зазоры... Правда, в результе в системе Эклунда остаток выхлопа из патрубка летит стрелку прямо в рожу, а не в механизмы винтовки
quote:Originally posted by mpopenker:
Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...
Натыкался несколько раз в разных источниках (в И-нете не нашел).
Идея байки вроде бы в том, что маузеровские инженеры высиживали некую систему, крайне похожую на шведскую AG-42. И их наработки в этой области были использованы потом компанией ArmaLite.
Речи о том, что "пленные немцы создали AR-10" - не идет. Винтовка очень американская по решениям и очень необычная для того (и для этого тоже) времени...
И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?
Интересно Ваше мнение.
------
Hapiness is a belt fed weapon.
quote:Originally posted by Hartman:
Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...
Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by mpopenker:
кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)
Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...
------
Hapiness is a belt fed weapon.
quote:Originally posted by Hartman:
Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...
кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by StG:
Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.
Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...
ЗачОтно шизофреника заманиваете.
Антуан, я настойчив - что там за магнум-пистолеты и таинственные высокопоставленные лица7
Вы уже определитесь - вы теоретЕГ или ваше слово хоть чего-то стоит?
А то ведь я насчёт российских оружейных совсем не пошутил.
Времени для ответа по поставленным мною вопросам - до 22.00 19 июля.
Грешно смеяться над больными людьми. ((С) Шурик)
Кстати, моя винтовка клинила от поганых магазинов. Нечего было всякую гадость в нее совать...
--
Коган-варвар
quote:...Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто распирать от чувства собственного ума
...Ладягина там, Купцова. Что ж вы с ними-то не спорите, согласны?
quote:Сегодня он ложки делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример.
Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.
quote:Originally posted by Anton-63:
Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека!
Ок, предположим что ваша пуля на нужной дальности при попадании в грудь человека отдаст эти самые 300 джоулей на какой либо дистанции. Тот факт, что передача энергии пулей телу прямо зависит в первую очередь от скорости пули в момент попадания (то есть от дальности выстрела) вы конечно забыли, но простим уж неучу.
Вводная 1) На человека одели противоосоклочный жилет
Вводная 2) Человека одели в штурмовой бронежилет
Вводная 3) Он сидит за деревянной стенкой
Вводная 4) дистанцию изменили
Вводная 5) поападние не в грудь а в конечность
Как себя поведет "ваша" пуля?
Ну и так далее, продолжать можно долго.
quote:Originally posted by Anton-63:
При расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по всей траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.
Осталось понять что подразумевается под "всей траекторией" и как можно по ней складывать скорость (что там у нас интеграл скорости по пути означает, действие по Эйлеру?)
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by el_soldado:
ну да, только вот идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий" пистолет Марк 23 калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее идиотистые USMC сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1 MEU(SOC) вместо мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT или FBI HRT...
Честно говоря, на западе не так уж много профессиональных конструкторов. Сегодня он ложки делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример.
Что касается будущего, то сейчас будет математическое моделирование. В оружии все процессы изучены до мелочей. Осталось всё это засунуть в компьютер и просчитать. Это уровень тех, кто сегодня учится высшей математике и программированию. Все эти деды, которые довели оружейную отрасль до того состояния, как я примерно изложил, будут не у дел.
Для расчётов нужны будут вменяемые технические задания, которые можно уже сейчас сформулировать. Выбор школы стрельбы - с одной руки или с двух (США, Россия). Привязаться к технологиям и можно начинать!
Я что знал про Шмайссера, то написал. Дальше только историки должны нам рассказать.
Уже всё рассказали про Сталина и Хрущёва, а такой замечательный эпизод хранят в архивах. Меня например оскорбляет, что в учебниках детей дурят до сего дня. Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии будут от профессиональных оружейников. Я свой вариант, как я знаю, вам предложил. Если взять немецкий, то он уж слишком с перегибом. Если кто знает более лучше чем я, то пусть попробует предложить свой.
Вариант профессора явно не катит!
quote:Originally posted by Anton-63:
Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.
Ох, чую, ждут нас очередные сказочки про "немецких автоматчикофф"...
quote:Originally posted by Anton-63:
На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта. Исчерпал он не в плане боевого применения, а именно из-за массы. На постоянном ношении необходимо иметь более лёгкие образцы. Будет куча пластмассы с частями металла внутри.
ну да, только вот идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий" пистолет Марк 23 калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее идиотистые USMC сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1 MEU(SOC) вместо мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT или FBI HRT...
------
Солдатами умирают
quote:Originally posted by Anton-63:
На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта
Попрвка в текст: Не хуже Кольта.
quote:Originally posted by Anton-63:
Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.
Приехали. Теперь будем про немцев и Шмассеры.
Это скорее Гитлер гнал своих солдат с внтовками Маузера под убийственный автоматический огонь русских. Как ни крути, а автоматов и пулеметов у нас на порядок больше было.
quote:Originally posted by mpopenker:
Скажите, а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций "правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности вы эту энергию берете.
Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека! Вы определение посмотрите внимательно.
При расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по всей траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.
quote:Originally posted by trof_d:
Если научить солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))
Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.
На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта. Исчерпал он не в плане боевого применения, а именно из-за массы. На постоянном ношении необходимо иметь более лёгкие образцы. Будет куча пластмассы с частями металла внутри.
quote:Originally posted by Anton-63:
Что удивительно, я то их всегда знал. Другие знали, да вам забыли рассказать. Я сейчас опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие с вашими фантазиями?
нет, никто с вами не спорит, Антоша, все вас любят, все просто замечательно и вообще (в сторону) принесите кто-нибудь успокоительное пациенту из Самары.
quote:Originally posted by Anton-63:
Хорошо хоть математика существует. А она требует Определений для математических моделей.
Скажите, а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций "правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности вы эту энергию берете.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by trof_d:
Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии?
Ну вот и наконец человек нормальный - книжек Попенкера не читал.
Я с вами согласен, что перевооружение это дерьмо. Но оно и так идёт всё время. Оружие выпускается всё время. Идёт плановая замена.
Я предлагаю снять с вооружения 5,45 мм не по причине брака, а по более гуманитарной идее. Это, в свою очередь можно поставить в укор США. А НАТО перевооружить совсем не слабо! Мало того что перевооружить их можно, но и заставить объяснить, например, бомбёжки ядерного реактора Ирака. Если подвести под это платформу идеологическую, которая всегда была, то это спасёт наши собственные реакторы и нас самих!
А 5,56 мм такая же дрянь как и 5,45 мм - чуть лучше. Повод очень хорош. 100 -летие Конвенции!!! Это крутая дата. Если бы не дата, то Попенкер без критики ещё лет несколько писал.
Поведение пули в живом организме есть процесс случайный и никаким математичаским моделированием ничего не вычислишь. В данном случае рулит статистика. А она показывает что в боевых действиях на одного убитого противника приходится до 100000(ста тысяч) израсходованных патронов. Если научить солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))
quote:Originally posted by Anton-63:
Конструктивной критики так и не было.
Да не обращайте внимания, продолжайте.
quote:Originally posted by Anton-63:
Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине?
Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть.
Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.
Поправочка. Не по цене лома, а бесплатно. Халява, сэээр...
Программа военной помощи снятым у себя вооружением, есть такая.
Латвия, Эстония уже в середине 90-х получили изрядное количество.
Мата не было, пистолеты нормальные, но эстонцы после принятия H&K порезали те Кольты за ненадобностью. Вместе с Макаровыми.
У нас щас Глок приняли, глянем чего с теми Кольтами будет.
Впрочем, если распродажу устроят, то я бы купил. С огромным удовольствием.
Я всем советую читать оружейные журналы:
1. Профессора А.Лови - обязательно, в первую очередь.
2. Далее всех остальных "самородков".
Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто распирать от чувства собственного ума. Сами что нибудь напишите. Потом между собой поспорите и истину в оружии всем и откроете.
Если бы лох один не припёр бы в суд подобную брошуру и не начал бы настаивать на "истине", то лично я бы и не узнал, о том, как далеко оружейная мысль ушла!
Хорошо хоть математика существует. А она требует Определений для математических моделей. Что удивительно, я то их всегда знал. Другие знали, да вам забыли рассказать. Я сейчас опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие с вашими фантазиями?
quote:Originally posted by Anton-63:
Конструктивной критики так и не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это нормально.
По существу:
Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии? Не вдаваясь в подробности ваших доводов отвечу - я, как налогоплательщик, категорически против. И похер мне ваши конвенции и ОДП, и всё что вы под этим подразумеваете. Не вписывается ваше математическое моделирование случайных процессов в моё понятие об экономической целесообразности перевооружения.
Добавлю, книжек Попенкера я не читал. Никаких.
Ну ладно, повеселились на славу.
Все молодцы! Обложили меня все кому не лень. Конструктивной критики так и не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это нормально.
Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине?
Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть.
Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.
quote:Originally posted by Llandaff:
Скорее всего работа экспертом - выдумка.
------
Не факт... но вот хоть режьте - сдается мне, что нонича человек ко всему вышеперечисленному имеет отношение примерно, как я - к дирекции "Газпрома"
Был у нас на кафедре на моем курсе паренек. Хороший парень, даже нормальный... да вот беда - попонтить знаниями-интеллектом любил.
А бог человеку не дал склонности к абстрактному и точным наукам - ну, скажем так, редкостно. Т.е. в физике и математике - после него только табуретки в буфете факультетском были. Нес околесину - уникальную
При этом - гуманитарий от бога, память чуть не абсолютна, рисовал прекрасно...
Я к чему. Диплом-то он получил
Хотя 2 из 3 наших кафедральных профессоров чс каждого своего экзамена его на матюках минимум трижды на каждой сессии выносили...Счас, сколь знаю, человек нашел себя в преподавании... веб-дизайна
Говорят сыт, здоров, доволен жизнью и благоденствует
Скорее всего работа экспертом - выдумка.
Посмеялся вволю!
А потом грустно стало, а ведь экспертом человек работает! (если не врет)
Брррр... Чего такие эксперты наворотить могут?! И ведь делают, козлы! Достаточно послушать думских и иных государственных м...в! Тоже небось экспертами себя мнят или пользуются услугами Антонов63-х.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Знаете, у меня есть предложение.Не оригинальное - но позволяющее раз и навсегда закончить с Антуаном и его дутыми должностями.
Гласность - наше оружие, а?
В России пока не перевелись оружейные журналы.
Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?
------
Я бы с удовольствием прочел статью в журнале Подобная полемика, имхо - нужна читателям. Ибо иначе возникают всякие википедии, где разум спит...
quote:Originally posted by Anton-63:
1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".
Приложите сканы или качественные фото двух вышеупомянутых документов. Диплом и свидетельство.
Народ должен знать своих героев в лицо.
Музыкой навеяло.
"Совсем иную причину имеет уродство головы, называемое кретинизмом. Это не патологическое изменение в развитии мозга, а прежде всего ранее зарастание черепных швов. Кретинизма начинается, по видимому, после рождения, в противоположность микроцефалии.
По видимому, на преждевременную остановку роста черепа и ускоренное зарастание швов влияют внешние обстоятельства.
Так как кретины встречаются, главным образом, в горных местностях, и у них часто наблюдается зоб, то легко можно прийти к заключению, что причинами этого уродства следует считать климатические условия их родины, быть может, питьевую воду, содержащую слишком много извести.
Замечательно большое сходство физиономий у кретинов, совершенно не связанных друг с другом родством.
Толстый нос с глубоко вдавленным корнем, толстые губы, большой рот, глубокие складки на лице, придающие им старческий вид - отличительныя черты их внешности..."
Библиотека самообразования "Брокгауз-Ефрон"
Д-р А.Соколовский "Человековедение. Основы антропологии и и этнографии с 32 таблицами" С-Пб. 1904 С.60
quote:Originally posted by Anton-63:Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.
Антон, я искренне надеюсь что вы закончили только одну тему.
Очень прошу не обращать внимания на Попенкера с его друзьями - т.е. не обижайтесь на них, они же еще не осознали истинное положение вещей и просто крутятся в плену общепринятых заблуждений. А ведь не секрет, что правду от нас скрывают под кучей вражеской пропаганды - я вот слышал что есть один малоизвестный (вероятно гнобят его) профессор Носенко или Фоменко который разболачил много исторических заблуждений. Побольше бы нам таких профессоров и академиков - а у вас я вижу тоже очень неслабое образование.
Я понимаю, что вы увидели подлинную истину - и очень жду что вы тут поделитесь с нами со всем вашим терпением. И верьте что со временем даже самые ярые скептики начнут вас понимать и поймут свои ошибки.
quote:Originally posted by Anton-63:Типичные любители Кольта 45 :1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.
ну теперь то все стало на свои места! Наконец то сорваны покровы дешевой американской пропаганды.
quote:Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!
Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html
Уважаемый Anton-63, вы поразительно образованы и точны в своих суждениях. (я многое узнал - например, что АК - это оказывается "Автоматический Карабин")
Я полностью согласен с вашими высказываниями! Несомненно суждения о оружии надо оставить ТОЛЬКО профессионалам. (с негодованием кручу сейчас в руках свой ПМ)
П.С Будьте добрее люди!
А то ведь этот придурок обидеться, и перестанет веселить народ...
quote:Originally posted by Anton-63:
Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.
Антон, а что вы думаете относительно состояния дорожного покрытия в г. Самаре? Вот-бы где врагов лучше поискать... с вашим-то энтузиазмом...
quote:Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! От нашего имени валят. Позор !
От НАШЕГО?
В смысле - Мы, Николай Вторый?
Или вы от имени всех негуманоидных существ?
Вы - коллективный разум?
Улей или муравейник?
quote:Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!
Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html
http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html
А так же вот это посмотрите! Не удержался, выложил. Собрания ссылок на шедевры, так сказать.
Если у кого еще ссылки есть, то буду благодарен!
Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !
Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!
Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html
quote:Originally posted by Llandaff:
Ничего не выйдет, т.к. коррумпированная банда негодяя Попенкера вступит сговор с некомпетентными редакциями, и те в лучшем случае напишут лживые и очернительские статьи. А скорее всего вообще ничего не напишут, чтобы заткнуть рот гению!
угу, негодяй Попенкер - он такой
посему, дабы избежать его грязных (запачканных кольтом 45 ) лап, предлагаю послать магнум-опусы Антоши в журнал "Оружие". Они там и не такое печатали, а поскольку журнал московский - табуретки-отклики полетсят со всей страны с просто таки сверхзвуковой скоростью.
quote:Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?
Ничего не выйдет, т.к. коррумпированная банда негодяя Попенкера вступит сговор с некомпетентными редакциями, и те в лучшем случае напишут лживые и очернительские статьи. А скорее всего вообще ничего не напишут, чтобы заткнуть рот гению!
quote:Originally posted by Anton-63:
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".
Спасибо. Особенно практика на заводах Риги впечатлила.
Но теперь хоть понятно, почему стрелковка производства РФ такая, какая есть.
quote:Originally posted by Anton-63:
Из приведённой выше концепции, следует, что оружие должно обеспечивать высокую кучность. "Выйгравший конкурс" Автомат Никонова имеет особенность в том, что отправляет в цель первые две пули практически в одно место. Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля? Так ли хорошо распределяются последующие попадания? Возможно, что здесь имеет место попытка повязать ВС России порочным патроном, скрыть ошибки конструирования патрона 5,45 мм, ещё раз подписать под это государственную комиссию.
Какая потрясающая логика.
3 тыщи джоулей, значит, не нужно.
А сам недавно вопил - "нефиг каску пробивать, пробейте сперва сосновое бревно, за которой эта каска находится!!!"
Эксперт по порнографии гневно осуждает ГРАУ и ВС РФ.
Антон, совершенно точно установлено, что вы - негуманоидное существо.
quote:Originally posted by Anton-63:
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).
1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".
Всё вышеперечисленное позволяет сделать нам один простой вывод: какое бы количество денег государство не затратило на выращивание специалиста - этого недостаточно.
Если человек умер - это надолго. Если он мудак - это навсегда.
Знаете, у меня есть предложение.Не оригинальное - но позволяющее раз и навсегда закончить с Антуаном и его дутыми должностями.
Гласность - наше оружие, а?
В России пока не перевелись оружейные журналы.
Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?
quote:5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
Антон! Да вам же прямая дорога в Калашниковы! Я имею в виду, что с таким пунктом в биографии вы прямо таки обязаны изобрести собственный автомат! И он будет стоять на вооружении следующие полвека!
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).
1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.
Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".
Пейстес... плакал...
quote:Originally posted by Anton-63:
Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.
Типичные любители Кольта 45 :
1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.
------
(долго думал, читал)
Я - любитель кольта-45. При этом:
1. Абсолютно нет. И США даже в качестве туриста посещать желания пока не возникало.
2. Абсолютно не мой случай
3. Не знаю, не знаю... комплексы - дело темное...
Но дезерт игл - больше! 4. Даже джЫпа не имею - они мне не нравятся а в городе не вижу в них никакого смысла
5. Эт точно. Не эксперт со справкой, не силовик... так, писарчуком - при штабе(С)
6. "Поклонник" - однозначно!
Так что, классификация жизненная - действительно, под 2 пункта подпадаю без вопросов!
Сорри за оффтоп - но давно такого удовольствия не получал...
Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.
Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.
Типичные любители Кольта 45 :
1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.
quote:Originally posted by DR:
У меня коврик жесткий и стены тонкие.
------
Да... сочувствую
Но ведь как жжот... как жжот... У меня коврик жесткий и стены тонкие.
Соседи еще не так поймут. Всем его посты неплохи, один только недостаток: из под стола тяжко выбираться quote:Originally posted by DR:
А был ли мальчик? В смысле мальчик физику учил? Ну хотя бы на уровне школы?
------
Спугнете!!
А я уже попкорну корзину запас.. читать чтобы с удобством
quote:Или опять физику под себя переписываем?
А был ли мальчик? В смысле мальчик физику учил? Ну хотя бы на уровне школы?
quote:Originally posted by Anton-63:
Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля?
вы, Антоша, вообще трезвы? эти "почти 3 тысячи джоулей" замечательно пробьют и бронежилет, и каску и ветровое стекло (ключевые слова - 7Н10, 7Н22)
кроме того, на какой дистанции вы берете эти самые пресловутые "3 тысячи джоулей", у дула? а на 400 метрах сколько от них останется? а на 600? Или опять физику под себя переписываем?
------
С ув. и пр., Макс
Поскольку вводная лекция закончилась, то надо переходить к вопросу по существу дела.
У меня вот есть одно заблуждение, которое, вы как специалисты, должны мне разъяснить:
Концепция оружия с 70-х годов звучит примерно так: -"Оружие должно обеспечивать уверенные попадания (высокую кучность) при автоматической стрельбе неподготовленными людьми - призывниками и резервистами".
Здесь необходимо разобраться и с конкурсом по "Абакану ". Нет ли здесь влияния на решения - субъективности? Из приведённой выше концепции, следует, что оружие должно обеспечивать высокую кучность. "Выйгравший конкурс" Автомат Никонова имеет особенность в том, что отправляет в цель первые две пули практически в одно место. Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля? Так ли хорошо распределяются последующие попадания? Возможно, что здесь имеет место попытка повязать ВС России порочным патроном, скрыть ошибки конструирования патрона 5,45 мм, ещё раз подписать под это государственную комиссию.
Я прошу ответить на это г-на Попенкера и его тайного высокопоставленного консультанта из КБ Ижмаша вместе с другими "самородками".
Модератора очень прошу сохранить ключевые моменты дискуссии, так как очень сложно объяснять второй раз всё это другой аудитории.
У кого есть друзья и знакомые в ФСБ, контрразведке и т.д. - скинте им ссылочку на нашу страничку. Пусть почитают ответы. Тема есть!
quote:"Опустим же завесу милосердия над концом этой сцены."
Отставить конец сцены
Антон! Позволь нам припасть к сосуду твоей мудрости! Не ограничивайся стрелковым оружием, расскажи нам про танки, самолеты, корабли!
quote:Originally posted by Sheradenin:
Убедительно прошу вас как следует коснуться темы "проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей." Ваши тексты на этом форуме производят невероятный эффект по сравнению со всеми другими укоренившимися заблуждениями. Пишите больше, Вы обладаете даром ридкого откровения.
------
Да-да, я уверен - узнаю много нового! Прошу!
quote:Originally posted by Anton-63:Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.
а что было делать? ведь до тех пор пока вы не появились больше читать было нечего!!! Слава богу ты пришел!!
quote:Originally posted by Anton-63:Если для вас вот это всё - новости, то у вас проблемы очень серьезные.
Видете как дело далеко зашло. Простых вещей ни кто не помнит. Я даже не касался темы проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей. Только второй час вводной лекции по специальности закончился, а народ "устал".
Убедительно прошу вас как следует коснуться темы "проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей." Ваши тексты на этом форуме производят невероятный эффект по сравнению со всеми другими укоренившимися заблуждениями. Пишите больше, Вы обладаете даром ридкого откровения.
Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.
На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.
Ооооо, я идиот.
Спортивная скоростная стрельба - поворачивающиеся силуэтные ростовые мишени.
Видимо, я обдолбался черняшкой и сие упражнение привиделось мне в наркотическом дурмане.
Оооооо, кретины-америкосы.
Зачем, зачем они с 9 мм решили вернуться к 45 калибру?
Зачем они приняли на вооружение НК USP?
Зачем сотни полицейских департаментов, армейских подразделений, служб безопасности пользуют эти ужасные 45-е?
Зачем оне не послушались Антуана Премудрого?
А уж всех оружейников, попытавшихся вернуть "кнопочку" - под суд!
И зарубежных - и российских!
Стечкина, Сердюкова, Грязина, Шипунова, Ярыгина - к стенке!!!
Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.
Генералу Кастерсу покойному это расскажите.
Нуте-с, подведём итог.
Антуан шумно с продрисью слил, так и не ответив ни на один из прямо поставленных вопросов. Впрочем, ему не привыкать - его так возюкали на очень многих форумах.
"Не доросли вы ещё до моей музыки!"
(с)
Н. Носов
PS Отдельная благодарность за долготерпение и сердечную мягкость всем участникам, постеснявшимся указать убогому нашему подследственному на фактические, стилистические и грамматические ошибки в его "статье для учебников истории".
"Опустим же завесу милосердия над концом этой сцены."
(с)
Марк Твен
quote:Originally posted by Llandaff:
Интересно, а кольт - это магнум-мистолет? Или не магнум?
Рассудительно:
Ну конечно же магнум-пистолет. Что за вопрос! У него же патроны, что болты от железной дороги. Да и сам он тяжелый!
quote:Originally posted by Anton-63:
Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.
Дык, на этом форуме народ в основном не читает, а стреляет....
Потом уж мнениями и впечатлениями обмениваемся.
Тока не готовя задуманные пострелушки полгода, постреляв раз в жизни из каких то музейных пистолетов и выковыривая потом из носа выводы, как те "специалисты", а по субботам, весело и непринуждённо....
Интересно, а кольт - это магнум-мистолет? Или не магнум?
Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.
Если для вас вот это всё - новости, то у вас проблемы очень серьезные.
Видете как дело далеко зашло. Простых вещей ни кто не помнит. Я даже не касался темы проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей. Только второй час вводной лекции по специальности закончился, а народ "устал".
quote:Originally posted by mpopenker:
Антон, поделись самарской травой! я тоже так гнать хочу!
Категорично:
Да тут наверное не трава, а магнум-писто... тьфу! ...то есть тяжелые наркотики!
quote:Originally posted by Anton-63:
@А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.@Попенкеру как всегда всё отечественное дерьмо. Ты сам подумай головой. Вот два пистолета в США и в СССР. Один тяжёлый, патроны, что болты от железной дороги, упражнение не то которое ты показываешь, а другое (смешнее на порядок). По тому упражнению, да и по этому так же, даже пьяный прапорщик табуреткой в мишень попадёт.
Попенкер! Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.И вот зная всё это, все оружейники жалели всех американцев, что они десятилетиями перетаскивали эту тяжесть ежедневно.
Макс! Ты вот сразу видно, что оружия на постоянном ношении не имел, раз всю эту хрень несешь.Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.
Я даже и не знаю, о чем Макс ты можешь написать в своих книжках. Ты завязывай это дело.
Выглядывая из под стола и пытаясь сдержать новый приступ смеха:
Ааааа! Люди, скажите, он сам верит в то что пишет??? Кстати появляются серьезные сомнения, что Антон 63ий Colt M1911 только на картинке видел.
Антон, поделись самарской травой! я тоже так гнать хочу!
@А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.@
Попенкеру как всегда всё отечественное дерьмо. Ты сам подумай головой. Вот два пистолета в США и в СССР. Один тяжёлый, патроны, что болты от железной дороги, упражнение не то которое ты показываешь, а другое (смешнее на порядок). По тому упражнению, да и по этому так же, даже пьяный прапорщик табуреткой в мишень попадёт.
Попенкер! Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.
На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.
И вот зная всё это, все оружейники жалели всех американцев, что они десятилетиями перетаскивали эту тяжесть ежедневно.
Макс! Ты вот сразу видно, что оружия на постоянном ношении не имел, раз всю эту хрень несешь.
Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.
Я даже и не знаю, о чем Макс ты можешь написать в своих книжках. Ты завязывай это дело.
quote:Originally posted by Calex:
Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.
А я все маленькими порциями читал, что б мозг не взорвался. Только вот осилил. Антон 63 отжигает неподетски...
Очень интересно шо есть пЫстолет-магнум!
quote:Originally posted by Calex:
Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.
------
Избави боже, удалять.. в мемориз!(С)
Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.
Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.
quote:Originally posted by el_soldado:
пардон, немножко оффтопика.
Картина маслом WD40 по лобовому стеклу.судебные слушания по по делу о ДТП:
сторона 1: сейчас мы вызываем нашего эксперта, Антона 63.
судья: Хорошо, Антон, изложите вашу версию.
Антон 63: Ну, во первых все вы тут козлы и нарушаете международные конвенции. У нас на 33 кафедре так не делают...
судья: ближе к делу, пожалуйста
Антон 63: Значит, в ДТП участвовала машина типа седан, такая вся металлическая с резиновыми шинами.
сторона 2: пожалуйста, уточните марку модели
Антон 63: сами уточните! Я что, по вашему, читал акты экспертизы? я может вообще читать не умею!
судья: а все таки, что это была за машина?
Антон 63: скажите, судья, сколько вам денег заплатили за то, чтобы вы согласились судить это дело? и вообще, вас всех надо отдать на эксперизу на 33 кафедру! а машина была седан с резиновыми колесами, и вы еще в этом раскаетесь! А пока немедленно перепишите протокол суда, пока я не подал вас на эксперизу!занавес.
(оторвавшись)
Класс! Картина, как живая!
quote:Originally posted by mpopenker:
А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.
------
Мдя... я, сразу скажу, не эксперт и подавно не мастер-пистолетчик.
Но 2-3-й разряд по нормативам СССР для пистолетной стрельбы в общем-то тянул по результатам. Когда-то.
Так вот самый НЕУДОБНЫЙ - для меня - по эргономике, удобству быстрой перезарядки и в плане прицельности пистолет - это ПМ. Привыкнуть можно ко всему. Стреляли и с нагана самовзводом, еще и попадали.
Даже марголин - удобнее в плане смены магазина.
ТТ у ПМ имхо, выигрывает и по скорости смены магазина и по прицельности.
Субьектив, понимаю
В ПМ верят лишь те, кто сжился с ним лет за 10-15...имхо конечно quote:Originally posted by Anton-63:
То, что вы нашли и чему так радуетесь - современные нормативы для современного оружия. Кольт 45 - старый образец, тогда и нормативы были под него. Ищите...
А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Anton-63:
Кстати! У нас из ПМ отстрелять по их мишени на 5 - легко!
а вы их нормативчики почитайте, а не только мишеньку посмотрите. 40 выстрелов из разных положений (стоя, лежа, с колена) на 25 метров, со сменой магазинов и ограничениями по времени. Уложитесь? И это не считая стрельбы ночью (30 выстрелов) и в ОЗК (20 выстрелов).
норматив вполне актуальный, если посмотрите внимательно (если конечно читать умеете) - он и под 1911 тоже заточен.
кстати, тему пистолета-магнума раскрывать будем или как?
------
С ув. и пр., Макс
Кстати! У нас из ПМ отстрелять по их мишени на 5 - легко!
То, что вы нашли и чему так радуетесь - современные нормативы для современного оружия. Кольт 45 - старый образец, тогда и нормативы были под него. Ищите...
Антуан, ку-ку!
Где вы?
и еще по поводу "3 выстрелов из ПМ" и "нормативов по Кольту", хотя это и оффтоп:
стандартные американские армейские требования к зачету по пистолетной стрельбе www.globalsecurity.org
semen, как дилетант дилетанту - главный признак пистолета-пулемета все же тип патрона, а не принцип действия автоматики.
Вразумлять же данного эксперта бесполезно, в этом давно нет сомнений.
Антон 63, Вы говно а не эксперт!
Не являясь оружейником, я, тем не менее, даже при беглом просмотре Вашей статьи "Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии" нашел несколько ляпов непозволительных для человека позиционирующего себя в качестве эксперта.
Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов...
Но иногда калибр измеряется по расстоянию между нарезами.
Калибр, как правило, говорит о пуле...
Но исходя из вышесказанного калибр есть, по существу, калибр оружия, для которого данные патроны предназначены.
Если вы в школе учили физику, то должны были знать, что центр тяжести сплошного тела практически совпадает с его геометрическим центром
Если Вы в школе учили физику, то должны были знать, что речь идет не о ценре тяжести, а о центре масс.
АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы".
Принцип работы автоматики пистолета-пулемета - использование отдачи свободного затвора (отдельные образцы имеют полусвободный затвор)
И каким боком здесь АКС-74У?
И т.д.
Подобные ляпы позволительны любопытствующему - вроде меня, но для эксперта
убийственны (самоубийственны)
quote:Originally posted by VVal:
так. кто не в курсе -сообщаю. АК создал Калашников М.Т.
подробности.
вот теперь занавес.
А впадает в Каспийское море, так что скорее Волга, это не волга
Но Кама больше.
Да, извиняюсь, за сканы спасибо
С ув.В.так. кто не в курсе -сообщаю. АК создал Калашников М.Т.
подробности.
для ясности- аналогия. р.Волга берет начало в болоте на Валдае. потом течет в общем направлении на юг. после того как в нее впадают соединенные Кама,Белая и др. название бы могет и надо было поменять, ...но исторически сохранилось- ВОЛГА. Всю Россию и окрестности это устраивает. кому еще не понятно? встаньте в угол и прочитайте "отче наш" 30 раз. или -окоп от забора и до ужина. перед впадением говорят в Каспийское море (лично не проверял, но верю) распадается на множество мелких (на карте) проток, в целом сохраняющих общее название. аналогия ясна? вольно, разойдись. вот теперь занавес.
Ну, Кошкин сие давно описал...
пардон, немножко оффтопика.
Картина маслом WD40 по лобовому стеклу.
судебные слушания по по делу о ДТП:
сторона 1: сейчас мы вызываем нашего эксперта, Антона 63.
судья: Хорошо, Антон, изложите вашу версию.
Антон 63: Ну, во первых все вы тут козлы и нарушаете международные конвенции. У нас на 33 кафедре так не делают...
судья: ближе к делу, пожалуйста
Антон 63: Значит, в ДТП участвовала машина типа седан, такая вся металлическая с резиновыми шинами.
сторона 2: пожалуйста, уточните марку модели
Антон 63: сами уточните! Я что, по вашему, читал акты экспертизы? я может вообще читать не умею!
судья: а все таки, что это была за машина?
Антон 63: скажите, судья, сколько вам денег заплатили за то, чтобы вы согласились судить это дело? и вообще, вас всех надо отдать на эксперизу на 33 кафедру! а машина была седан с резиновыми колесами, и вы еще в этом раскаетесь! А пока немедленно перепишите протокол суда, пока я не подал вас на эксперизу!
занавес.
quote:Originally posted by Anton-63:
Как продажа справочников об оружии? В издание сколько денег вложил - 250 тыс. рублей или 1,5 мил.рублей? Наверное тысяч 100 баксов ушло. Жаль было потратить немного баксов на рецензии от уважаемых научных организаций типа ЦНИИ ТОЧМАШ ? Или у тебя в авторитетах новорусские стрелковые клубы с прыщавыми юнцами? Ты свой ЖЖ почисть!
Антоша, ты свои деньги считай, не чужие. А мне "в издание" денег вкладывать не нунжно, я как правило наоборот сам за книжки денги получаю
кстати, книжку рецензировали вполне себе умные люди из Ижевска - чай, не "33я палата"
------
С ув. и пр., Макс
Прыщавые юнцы, склоняя бороды, всё же, просят пояснить про магнум-пистолет и огласить список профессиональных достоинств высокопоставленных почитателей Нагана и ПМа.
Это должен быть образец другой истины, отличной от Максовой.
Мы поставим ея на божничку и будем преклоняЦЦо.
Кстати - что за манера считать деньги в чужом кармане?
Чтобы народу было понятно, о чём наши разногласия. Поясню.
У меня статья называется "Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии". Я настаиваю на проведении технической и исторической экспертизе справочников - изданий об оружии. Только экспертиза уважаемых научных организаций может сформировать данные, которые допустимо употреблять в категоричной форме. До этого времени, это ни что иное как "Типичные заблуждения", о чём я прямо и говорю.
Макс настаивает, что он истина! Это очень сомнительное утверждение, о чем я прямо предупреждаю всех читателей подобной литературы.
Если вы обратили внимание, то идеология попрежнему нависает над всем огнестрельным оружием. Можно ли получить сейчас объективную информацию? Вот и господин Леви, своей статьёй в начале ветки, навёл на себя подозрения в фальсификации событий.
Макс пытается ввести народ в заблуждение. Он рассказал о заявляемой кучности (ТТХ Кольта). Не годиться ! Поведай о нормативах при сдаче зачётов того ещё Кольта 45 для армии и полиции США в те самые времена.
Как продажа справочников об оружии? В издание сколько денег вложил - 250 тыс. рублей или 1,5 мил.рублей? Наверное тысяч 100 баксов ушло. Жаль было потратить немного баксов на рецензии от уважаемых научных организаций типа ЦНИИ ТОЧМАШ ? Или у тебя в авторитетах новорусские стрелковые клубы с прыщавыми юнцами? Ты свой ЖЖ почисть!
quote:Originally posted by Anton-63:
Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.
А я и не надеюсь. Ибо не существует такой конкретной сущности как "Магнум-пистолет" Так что об извинениях пока можешь забыть.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).Пусть народ упадёт от смеха!
Ну да, уже лежит. Только вот для современных клонов Кольта хорошим результатом считается кучность в 2-3 дюйма (5-8 см) на 25 ярдов (22 метра) а приемлимым 4-6 дюймов (10-15 см на той же дальности - эот результат без проблем и с армейским 1911 ухоженным получить можно). Только сколько там диаметр "8" на пистолетной советской мишени? Сантиметров 20? То есть 8 дюймов, так? И 3 выстрела, а не 7, как обычно делают из Кольта...
Ну и кто над кем смеяться будет?
------
С ув. и пр., Макс
ГолубчикЪ, разъясните, всё-таки, народу про МАГНУМ-ПИСТОЛЕТ.
Мы в нетерпении.
Ну и перлы, конечно.
quote:Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.
Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии.
Ыыыыыыыыыыыыы...
Особенно самовзводом, полагаю, себя наган отлично показал.
По одному-единственному кольту (неясно, какого состояния и какого года выпуска) оне делают выводы.
quote:Нам удалось это организовать только потому, что все участники были очень не рядовые мальчики.
Ага-ага, сиречь - толстопузые дядечки при погонах, которые забыли, когда в последний раз пистолет в руках держали.
Ох, рыдания...
quote:Originally posted by mpopenker:
Антон, мне и без предупреждений видно что в оружии ты - как парнокопытное млекопитающие в плода цитрусовых растений, и я рад что ты это признаешь.
Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.
Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:
1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).
Пусть народ упадёт от смеха!
МАГНУМ-ПИСТОЛЕТ.
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа.
Так. Макс, у меня к тебе большая просьба - в пятницу вечером таких ссылок не давай.
У меня МозгЪ не резиновый.
Дополнение.
На прошлом клубном матче у ПМа был излом боевой пружины (я уже не говорю о том, что они проигрывали МР-446 по времени по смене магазина и крайне херово работали с патронами ППО).
Месяц назад в тире архинадёжный CZ-75 дал 4 клина.
Новенький ParaOrdnance LDA сделал осечку и крайне лениво выплёвывал гильзы.
У Вепря-12 недосылы в патронник на последнем ЧР случались неоднократно.
У СКСа =- сдвоенные выстелы при полном магазине.
Я могу продолжать этот список ОЧЕНЬ долго.
И ШО?
ой как тут весело однако...
а у меня в понедельник новый сэведж 30-06 на половине первой же пачки заклинило... что-то с предохранителем. разобрал- вроде все в порядке. но КААААКИЕ там пружинки- УУУ!А у меня вчера АР клина словила на третьем часу пострелушек - перекос патрона.
--
Коган-варвар
Антон, мне и без предупреждений видно что в оружии ты - как парнокопытное млекопитающие в плода цитрусовых растений, и я рад что ты это признаешь.
только почему тогда ты строишь из себя "эксперта" в этой области?
и мне бы все же хотелось узнать, что за пистолет такой "магнум" и с чем его едят.
quote:Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Очень (мягко говоря) спорное утверждение.. Попробуйте, к примеру, быстро поменять магазин..
Попенкер! Я тебя хочу предупредить, что последние 10 лет я вообще оружием не занимаюсь, переучивался и менял специальность полностью. Если мне что надо, то справку я беру на твоём сайте (кроме конечно мнений) - табличные данные о непроверенных характеристиках, фото и конструктивные схемы.
То, что я был вынужден написать о фундаментальных основах проектирования оружия было вызвано только тупостью и полным невежеством со стороны ряда руководителей. Мы просто между собой столкунулись, ты тут очень даже боком. Не заморачивайся, не старайся поймать меня на неточностях в мелких деталях того или иного оружия. Я могу уже и подзабыть.
Надеюсь, что некоторые лица начнут таки уголовный процесс по 5,45 мм, назначат судебные экспертизы.
Мне наплевать, какая деталь в каком оружии куда кочнулась или повернулась. Это всё абсолютно мелкие проблемы и несерьёзные разговоры на форумах, которые вы ведёте по всей сети.
quote:Всё оружие в прекрасном состоянии - храниться в музеях боевого оружия.
Терзают смутные сомнения.
Всё оружие в прекрасном состоянии - храниться в музеях боевого оружия. Для развлечения публики не используется. Патроны были те, что надо. И старых годов выпуска и современные. Нам удалось это организовать только потому, что все участники были очень не рядовые мальчики. На подготовку ушло 6 месяцев или больше. Эксперимент ставили, чтобы сформировать единое мнение всех специалистов об основных параметрах того или иного оружия.
quote:Originally posted by Anton-63:
Да что тут скажешь. Были тут на экспертизе последние варианты Магнума - пистолета. Композитные материалы и всё такое. Стреляли, очень понравилось.
Надо просто работать! Сделать можно всё чудесно если будут нормальные технические задания, вменяемый заказчик и т.д.Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.
чувствуется большое знание темы.
"Магнум-пистолет" - это просто пять. всей 33й факедре.
И хотелось бы знать, в каком состоянии был Кольт - ибо в моем случае Итака 1911а1 1942 года выпуска, равно как и Конгсберг 1926 года выпуска стреляли патронами 1942 года выпуска куда как точнее всех имевшихся в наличии ПМов
(и это я не говорю о новодельных Рок айленде и Кимбере, рядом с которыми ПМ просто отдыхает по всем параметрам кроме размеров )------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Anton-63:
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.
[/B]
.
Может , "люди понимающие толк" просто привыкли к ПМ и Нагану ? А Кольт для них - как для коровы седло ?
Да что тут скажешь. Были тут на экспертизе последние варианты Магнума - пистолета. Композитные материалы и всё такое. Стреляли, очень понравилось.
Надо просто работать! Сделать можно всё чудесно если будут нормальные технические задания, вменяемый заказчик и т.д.
Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность (кучность - для знатоков).
Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.
quote:Originally posted by VVal:
насчет "смотрел на существующую технологию" и "оптимально выполняющий"- не смешите. Он первый образец пулемета делал под черный порох. а делают его "отголоски" до сих пор, и обычно для совсем других целей, о которых он и понятия иметь не мог.
ну-ка ну-ка расскажите мне, где "отголоски" экспериментального пулемета Браунинга с дульным рычагом, использующим выброс газов у дульного среза используются
а если вы имеете в виду его пулеметы линейки М1917 - М1919 - М1921 - М2НВ, то они делались уже вполне в эпоху бездымных порохов, и цель у них как была, так и осталась одна - стрелять по противнику Ничего другого Браунинг и не предполагал, а что Вы имеете в виду - я даже и не знаю.
по поводу антабок на АК и прочего - у нас просто положено проводить испытания после любого изменения. А по хорошему нужно СПЕРВА получить требования пользователя (а не генерала-заказчика) и уже под них делать оружие - ну как примено ФНовцы сделали SCAR.
Скажу по другому: попробуйте сравнить ТТ и Кольт 1911 с точки зрения стрелка. Да, ТТ гораздо лучше заточен под тогдашнюю отечественную технологию. а вот стрелять (и попадать) почему-то получается лучше из Кольта и его прямых производных. И только не надо петь песни про различия патронов - испанские клоны 1911 (Стар М) под тот же 7.63 Маузер по эргономике кроют ТТ как Бьюик овцу.
Я к чему все это говорю? По хорошему, пора бы уж перестать подгонять опытные изделия под существующие дремучие технологии, и начать подгонять технологии под нужды новых изделий.
Но, собственно говоря, изначально вопрос то я задал не вам, а нашему жгущему глаголом Антоше образца 63 года. Мне именно его мнение интересно, а вы вперед него легли грудью на чужую амбразуру
------
С ув. и пр., Макс
Макс, а Вы сам хоть как-то с конструированием и производством ага? и ничего я не путаю, насмотрелся. и про связь с производством знаю не по наслышке.
Волюнтаризм и подковерная борьба конечно рулили и рулят. и непонятно что и зачем принимается.
насчет "смотрел на существующую технологию" и "оптимально выполняющий"- не смешите. Он первый образец пулемета делал под черный порох. а делают его "отголоски" до сих пор, и обычно для совсем других целей, о которых он и понятия иметь не мог.
Обратная связь не очень причем, тут важнее кто и как и по каким побуждениям принимает решения и какие средства использует. тот же Калашников по войскам катался очень много и изменений вносил кучу. помню по ящику показывали- только место под антабку меняли раз 20, и каждый раз- войсковые испытания. хотя может быть, совсем не этим надо было заниматься.
quote:Originally posted by VVal:
не знаю я точно гений Браунинг или нет, не знаком с подробностями и лично им сделанными образцами. ну пусть даже Гений. хочу только заметить, для такого успеха одной технической гениальности и золотых рук совсем мало. Главное- надо еще уметь продать что напилил. вот это -да, Гений. а так- я всяких гениев навидался. и не всегда цена соответствовала качеству. и еще надо иметь в виду патентное законодательство и умение с этими бумажками работать.
я уж не спрашиваю кто проводил испытания и кто отчет составлял
ну ГЕНИЙ конечно, конечно.
хотя, если Вы считаете, что принес чел ОДИН золотой образец и дальше они сами собой тысячами покатились...и что типа ливийский АК это тоже АК... так нам особо и разговаривать не о чем.
ВВал, вы что-то путаете. Образцы приносили очень и очень многие, но тысячами (точнее - миллионами) покатились именно образцы Браунинга, потому что в них изначально сочетались высокие эксплуатационные характеристики и технологичность, адекватная имевшимся на тот момент производственым возможностям. И сам Браунинг, потворюсь, активно участвовал и в постановке своего оружия в производство, и в испытаниях - не зря же он так регулярнов Бельгию катался - а пассажирских самолетов трансатлантических тогда еще не было...
все дело то в том, что Браунинг смотрел на существующую технологию и потом в ее рамаках делал образец, наиболее оптимально выполняющий заданные функции. А у нас сперва что-нибудь конструируют, а затем приходит технолог (которому на функционал в общем то плевать) и начинает "обтесывать" конструкцию под имеющиеся технологии.
Все дело то в чем? Нарушена полноценная обратная связь "пользователь - конструктор". У нас похоже многие конструкторы оружия - сами нихрена не стрелки, и это очень заметно по результатам. Я понимаю что в нашей стране на мнение рядового пользователя / солата вегда было более или менее начхать, но очень хочется чтобы это было не так.
------
С ув. и пр., Макс
я не спец в области дележа денег для армии, но "осчусчение" такое, что там есть и гораздо более нужные статьи, чем замена АК и ПМ.
Как я посмотрю, тут американские друзья нас посетили. Чтоб ваша банда там не грустила, вот вам техническое обоснование для снятия с вооружения патрона 5,56 мм , винтовки М-16 и всех её модификаций. А так же всего, что вы там ещё напридумывали себе в НАТО на основе этого патрона. Ваши парни уже в курсе, читают: http://www.cneat.ru/bullet-2-en.html
Если вы и дальше будете настаивать на ЛУЧШЕМ ОРУЖИИ - автомат Калашникова и его многогранном гении, то Государственная Дума, распределяя бюджет на военные расходы, снова пропустит статью "Стрелковое оружие". Армия будет и дальше погибать. Оружейные заводы Ижевска и Тулы не получат финансирования.
Вам не нравиться гуманитарная составляющая технического задания - концепция ограничения поражения живой силы противника? "Инженеринг душ", необоснованный перерасход пороха и металла?
Вы про концепцию расскажите, а мою статью об АК покажите священикам в храмах Ижевска и Тулы и они с лёгким сердцем будут принимать исповедь от умирающих оружейников!
Я смотрю, убийство для вас главнее! Вы собственно кто такие?
не знаю я точно гений Браунинг или нет, не знаком с подробностями и лично им сделанными образцами. ну пусть даже Гений. хочу только заметить, для такого успеха одной технической гениальности и золотых рук совсем мало. Главное- надо еще уметь продать что напилил. вот это -да, Гений. а так- я всяких гениев навидался. и не всегда цена соответствовала качеству. и еще надо иметь в виду патентное законодательство и умение с этими бумажками работать.
я уж не спрашиваю кто проводил испытания и кто отчет составлял
. тоже имею опыт, любого юриста поспрашивайте. ну ГЕНИЙ конечно, конечно.
хотя, если Вы считаете, что принес чел ОДИН золотой образец и дальше они сами собой тысячами покатились...и что типа ливийский АК это тоже АК... так нам особо и разговаривать не о чем.
quote:если и был действительно ГЕНИЙ-оружейный конструктор, то это безусловно имено он, Джон М. Браунинг
И, само собой, великий Ferdinad Ritter von Mannlicher, чьи конструкции в многих случаях опередили свое время.
quote:Originally posted by VVal:
Про Браунинга. родился бы он лет на 50 раньше, и знали бы мы его как мелкого оружейного лавочника. совпал взлет технологии с его расцветом как конструктора. И что, Вы считаете, все это, и во всех странах Джон сам ставил на производство и доводил? или у него проблем с доводкой не было? то есть слепил нечто из картона, брат выпилил из куска железа- и все?
история не знает сослагательного наклонения, это раз.
по поводу "доводил". сделанные им в собственной мастерской прототипы пулеметов показали на первых же испытаниях выдающиеся результаты - прототип пудемета М1917 сделал 20 000 (!) выстрелов без единой (!!!) задержки по вине механизмов пулемета. прототип ручного пулемета М1918 показал такие результаты что был принят на вооружение без дальнейших специальных испытаний
Практически все прототипы Браунинг делал сам, в своей мастерской, своими руками. сам и доводил, активно участвовал в постановке в производство. Кроме того, он сам был неплохим стрелком (чего часто не хватает нынешним конструкторам), охотником и стендовиком.
если и был действительно ГЕНИЙ-оружейный конструктор, то это безусловно имено он, Джон М. Браунинг
ПС а что технолог может сделать с оружием, хорошо видно при сравнении ТТ и его прототипов от Браунинга (ФН М1903 и Кольт М1911)
------
С ув. и пр., Макс
2Антон63. я к сожалению не учавствую. фэйсом и чином не вышел. и к проблеме "освоения" денег отношения не имею.
в целом правильно пишете, что Калашников- только вывеска. ну и что? он тоже немало туда вложил. а вывеска даже на любом ларьке должна быть. Эта- других не хуже. и Ак под нас и наши деньги заточен. ну хочем как лучше, а получается... это не только про оружейников.
Про Браунинга. родился бы он лет на 50 раньше, и знали бы мы его как мелкого оружейного лавочника. совпал взлет технологии с его расцветом как конструктора. И что, Вы считаете, все это, и во всех странах Джон сам ставил на производство и доводил? или у него проблем с доводкой не было? то есть слепил нечто из картона, брат выпилил из куска железа- и все?
quote:Originally posted by Anton-63:
Все рацухи - от рабочих и инженеров, есть технология. Технология главное в оружии, а не конструктор-гений.
Раскройте пожалуйста эту тему в разрезе Джона Мозеса Браунинга. Очень интересно, знаете ли.
банить надо, за простое неуважение к пожилому человеку!
quote:Originally posted by VVal:
Антон! Вас кто-то обманул! и явно воображения не хватает. . все состоится в августе. просто не представляете себе возможный размах и объем бабла, подлежащий оприходованию -а кому легко?
Я был бы рад поучаствовать вместе с вами! ИЖМАШ имеет право гулять сам, круто, понастоящему. Я считаю, что надо задвигать роль этих сомнительных личностей в истории и больше показывать роль простых рабочих и инженеров. Все рацухи - от рабочих и инженеров, есть технология. Технология главное в оружии, а не конструктор-гений.
quote:Originally posted by Нумминорих:
Извините за вторжение дилетанта, но меня просто убивают реплики Антона63. Стойкое подозрение, что этот персонаж здесь занимается исключительно так называемой "социальной инженерией". Может быть было бы целесообразно для темы исключить Антона63 из дискуссии?
Ну вот и ещё один "интересующийся темой" всё больше думает, как бы обгадить лично оппонента. В теме можно ставить точку. Или вы думаете, что поворот личинки на лишний градус это круто обсудить?
Хочет ИЖМАШ поставить себе автоматы торчком в центре города - да пусть ставит. У нас в центре города ИЛ-2 с вооружение стоит. Приятно посмотреть! Кто что делал,тем и гордиться. Делал завод, имеет право гордиться.
Тут вот была мысль на форуме, что Калашникова в "в тёмную" использовали более умные парни. Я эту мысль поддерживаю. У Калашникова даже подвесив на дыбе было бы не узнать зачем он делал автомат. О смене патрона ему лично не говорили и гуманитарную тему не раскрывали - сдал бы всех специально или по пьяне или в книжках!
Извините за вторжение дилетанта, но меня просто убивают реплики Антона63. Стойкое подозрение, что этот персонаж здесь занимается исключительно так называемой "социальной инженерией". Может быть было бы целесообразно для темы исключить Антона63 из дискуссии? Тема (лично мне, по крайней мере) интересна, обескураживает только устраиваемый им тут цирк. Про не просто некомпетентность, а антикомпетентность уже много было сказано уважаемыми участниками темы. Еще раз извините за вторжение.
Антон! Вас кто-то обманул! и явно воображения не хватает.
. все состоится в августе. просто не представляете себе возможный размах и объем бабла, подлежащий оприходованию -а кому легко? и кучу анекдотов типа: а када я делал ак, гуго у меня за пивом бегал. вариант- када гуга делал ак, я водку изобретал... (извиняюсь, одна сволочь в троллейбусе говорила).для сведения- дорогу через плотину к ижмашу закрыли уже давно, набережная стала на 5м шире...местами... ширятся слухи про многоэтажную гостиницу напротив Ижмаша, посреди пруда. в виде АК.
quote:Originally posted by Anton-63:
С концом
С чьим концом? И каким концом. Т.е. фактический размер уточните плз. И кто такие эти двое со странными фамилиями и одним концом?
С концом застоя и лысенковщины - с началом динамичного развития в соответствии с последними достижениями науки и техники.
quote:Originally posted by Anton-63:
Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!
Спасибо! А с чем?
Когда отменили руководящую роль КПСС, вся наша служба РАВ дивизии дружно открыла бутылки и начался праздник. Позвали всех инженеров из отдельных частей. В палатках, кунгах в тот тёплый день гуляли на всю катушку. Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.
Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".
Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!
quote:Originally posted by el_soldado:
Кто-нибудь, вызовите скорее Антону гинеко.. психиатра пожалуйста, тут явное обострение мании величия.И вообще, отмена Советской "карательной психиатрии" нанесла непоправимый ущерб психическому здоровью самарской интеллегенции.
Психиатр уже был! Диагноз - "никаких отклонений в психике не обнаружено, просто дурак".
quote:Originally posted by VVL:
Сейчас пошел "Anton-63 - II", так сказать "мумия возвращается".
Что с ним делать? Зачищать тему или пока ещё смешно?
если и зачищать - то хоть не сразу, нельзя ж лишать народ здорового смеха...
------
Солдатами умирают
Народ, я в некотором сомнении, поэтому прошу совета.
По-первой, я ничего не имел против постов Anton-63: ядрёно пишет человек, аж слёзы от смеха выступали. Думал, что эти посты всех взбодрят.
Но посты всё никак не кончались и стало уже не смешно - последние я просто удалил.
Сейчас пошел "Anton-63 - II", так сказать "мумия возвращается".
Что с ним делать? Зачищать тему или пока ещё смешно?
Трава, трава у дома... Антон, прекратите злоупотреблять.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ещё раз повторяю, мнение Попенкера и вас, господа любители - последнее. Вы конечно мужики все крутые, в женщинах разбираетесь, но не гинекологи всё равно. В оружии так же, вам не дано.. Максу и всей "оружейной" компании - горячий привет! Будем и дальше читать ваши комментарии об оружии и дружно смеяться, как смеются футболисты над статьями о футболе и заумных рассуждениях фанатов.
То что я написал, обсуждению не подлежит, это краткие выдержки из теории проектирования оружия в популярном изложении - профи знают и претензий нет, а то что, колхоз против академической школы, так это проблемы только самого колхоза!
Кто-нибудь, вызовите скорее Антону гинеко.. психиатра пожалуйста, тут явное обострение мании величия.
И вообще, отмена Советской "карательной психиатрии" нанесла непоправимый ущерб психическому здоровью самарской интеллегенции.
------
Солдатами умирают
quote:Originally posted by Anton-63:
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
(взмахнув ручками) Ах, порутчик, вы так умеете льстить
quote:Originally posted by Anton-63:
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.
Антон, я считаю что руководству ЦНЭАТ нужно срочно выписать вам премию за лучшее юмористическое произведение в стиле "историко-технические бредни", а затем уволить за нецелевое использование ресурсов (ибо стрелковое оружие и комические репризы явно не имеют отношения к экспертизе авто-транспорта)
------
С ув. и пр., Макс
Ещё раз повторяю, мнение Попенкера и вас, господа любители - последнее. Вы конечно мужики все крутые, в женщинах разбираетесь, но не гинекологи всё равно. В оружии так же, вам не дано.. Максу и всей "оружейной" компании - горячий привет! Будем и дальше читать ваши комментарии об оружии и дружно смеяться, как смеются футболисты над статьями о футболе и заумных рассуждениях фанатов.
То что я написал, обсуждению не подлежит, это краткие выдержки из теории проектирования оружия в популярном изложении - профи знают и претензий нет, а то что, колхоз против академической школы, так это проблемы только самого колхоза!
Вот Лысенко убрали из сельского хозяйства, а другие и сегодня продолжают мутить воду под ваши аплодисменты.
Ваш форум покидаю, пойду посмотрю новости, может в итоговых воскресных навостях о МТК хоть слово скажут - юбилей таки! А он ещё раз расскажет как во сне детали автомата увидел и зарисовал. Может поведает как они академическую школу на "самородков" подменяли...
да, совсем забыл, еще с правописанием подтянитесь, - а то пафос вашей срани знаете-ли сразу резко заземляется когда наталкиваешся на ошибки, к примеру тут "Статья посвящается памяти немецких специалистов, работавших в СССР после Второй мировой войны, военнопленным всех стран, а так же тысячам советских (русских) инженеров репрессированных и расстреленных в СССР."
P.S. из чистого любопытства, а что это за академия дураков такая - ЦНЭАТ
quote:Originally posted by Anton-63:
Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html
спасибо почитал. Было немношко смешно, но это в основном от вашего графоманства и некомпетентности.
Вы это, попробуйте себя лучше в написании порнографических рассказов и сценариев. Фантазия мало-мало есть, а больше там ничего знать не надо. Полагаю на этом поприще вас ждет оглушительный успех. А история оружия - не ваша тема. Оставьте её Максу.
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.
Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html
Автомат Калашникова сегодня, это смерть солдата! Инфракрасное излучение нагретого ствола опознаётся как яркая метка на фоне местности. Прибавить к этому порочный патрон 5,45 мм и делать АК нечего в ВС России. Так и запиши в справочниках - пришли судебные эксперты и настучали всем по башке, закрыли прект. А были это представители 33 кафедры "Стрелковое оружие" 88 года выпуска.
quote:Originally posted by Kitdze:
АК - удачная компиляция для массого вооружения армии, отчасти со своими находками, ничего нереального или требующего совершенно дурной гениальности в нём нет.
Это да, только многие (если не большинство) удачных находок в нем заимствованные или привнесенные отнюдь не "главным автором"
quote:Originally posted by Kitdze:
З.Ы. При прочих равных, респект создателю АК. Равно как и другим конструкторам. Каждый из них что-то внёс в современное оружие, как минимум помог увидеть другим что делать надо, а что не надо. Для сегодняшних разработчиков нет ничего ценнее разноликого опыта прошлого.
беда то в том, что в прошлом те, кто сперва всплыл наверх затем активно топили конкурентов, и опыт на поверку вышел далеко не таким хорошим, каким мог бы быть. То есть народ может и видел как делать "надо", а в результате делалась все равно очередная инкарнация автомата Калашникова-Зайцева.
------
С ув. и пр., Макс
Калашников получил ранение в 1942 году, из-за того что не мог отстреливаться из винтовки, отказавшей в самый неподходящий момент.
...
Пиз**ц. Пардон за мой плохой английский. Случайно читанула - дальше не стала. Это клиника и голимый примитив.
Блин, ну хоть бы биографию Михаила Калашникова почитал-бы на досуге ,,спец,, хренов... отстреливаться из винтовки танкисту действительно тяжело.
Я в дауне. Если весь сегодняшний день будет в том-же духе - вечером уйду в монастырь.
Мужской.
quote:Originally posted by Leon_85:
Антон-63, отсыпьте, а?
+1.
Я вообще не понимаю съезжание темы "кто создал АК" в русло "хреновый или не хреновый".
АК - удачная компиляция для массого вооружения армии, отчасти со своими находками, ничего нереального или требующего совершенно дурной гениальности в нём нет. Просто качественно выполненная многолетняя конструкторская работа. Окуда сомнения в авторстве?
З.Ы. При прочих равных, респект создателю АК. Равно как и другим конструкторам. Каждый из них что-то внёс в современное оружие, как минимум помог увидеть другим что делать надо, а что не надо. Для сегодняшних разработчиков нет ничего ценнее разноликого опыта прошлого.
quote:Originally posted by Hooke:
В продолжении темы Абакана: в журнале Калашников 5-2007 напечатана статья "Абакан" - это просто". В ней подробно описано устройство и принципы действия автоматики АН-94, и кстати, есть красивая цветная схема внутреннего устройства автомата.
Там только начало статьи. Как выйдут все выпуски, выложу на форуме и в отдельной теме. Порадовало, что наконец-то в нашей печати начали подробно освещать данный автомат. Что касается принципа действия, то первоначально лучше обратиться к Европатенту, т.к. в статье уже нашел одну ошибку(на схеме перепутаны названия выступов в УСМ) и не указано каким образом происходит сцепленние курка с затворной рамой. Может еще чего есть, но пока только это бросилось в глаза. Тем неменее с нетерпением жду продолжения. Должен быть описан порядок неполной разборки и описана каждая деталь.
quote:Originally posted by Болотный леший:
Некто Вадим Чернявский отжигает на http://fantastika.mybb.ru/viewtopic.php?id=144&p=8
Антон63 просто отдыхает! Про АК и штурмгевер там тоже есть.
Подделка ??? Чернявский = это ФИДО ...
Некто Вадим Чернявский отжигает на http://fantastika.mybb.ru/viewtopic.php?id=144&p=8
Антон63 просто отдыхает! Про АК и штурмгевер там тоже есть.
В продолжении темы Абакана: в журнале Калашников 5-2007 напечатана статья "Абакан" - это просто". В ней подробно описано устройство и принципы действия автоматики АН-94, и кстати, есть красивая цветная схема внутреннего устройства автомата.
quote:Originally posted by VVL:
Да не вопрос потереть. Просто посты Anton-63 бодрили почище кружечки кофе. Прочёл - взбодрился
Если уж совсем в тягость будет читать - дайте знать... что ж делать... потру.
Но согласись, п-ф, забористо пишет человек!
Не, типа пургу гнать дело нехитрое, одно дело бодрячок в теме про бендеровские заморочки - она сама помреть тихо и мирно, другое когда тему можно повесить в важное шоб была.
дык тут и райкин отдыхает... да и вся тема-то...
Когда страна назначит быть героем, у нас таким становится любой...
Да не вопрос потереть. Просто посты Anton-63 бодрили почище кружечки кофе. Прочёл - взбодрился
Поди плохо? Только поэтому ничего в теме не тёр.Если уж совсем в тягость будет читать - дайте знать... что ж делать... потру.
Но согласись, п-ф, забористо пишет человек!
Господа модераторы, как насчёт зачистки бреда? Свои посты к А63 удалил.
quote:Originally posted by Anton-63:
Ну не всё же время ваше хамство и глупость читать. Вот вам "болт" - альтернативные мнения в большом объёме.
Антон63, мы уже все поняли что вы человек "альтернативно одаренный" во всех отношениях. А теперь пожалуйста идите и зайцмитесь чем-нибудь новеньким - ну там порнографию проэкспертируйте, или скажем конно-гужевой транспорт... только тут не флудите больше, а?
------
С ув. и пр., Макс
Антон-63, отсыпьте, а?
Ну не всё же время ваше хамство и глупость читать. Вот вам "болт" - альтернативные мнения в большом объёме.
Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану. (С)Козьма Прутков.
Да ладно ребята не парьтесь! Тему обсосали, в мозги я вам Иную мысль (не партийную) внедрил?! Теперь всё равно будете думать прежде что либо публиковать об оружии. Со временем тема всё равно просочится и разовьётся. Будете с западных источников в переводах читать: - "а мы это где то уже слышали?" Ребята на Западе быстрее соображают. Пока вы АК и караульную службу в 1960 г. обсуждаете, там уже десять шагов вперёд сделали.
Вот вам по автомобилям закину идею, чтоб не скучали, а мозгами шевелили иногда:
"С целью уменьшить вред экологии как отечественные, так и зарубежные производители автомобилей используют катализаторы. Запрещен ввоз через границу России автомобилей не оснащенных подобными устройствами. В процессе эксплуатации автомобилей происходит разрушение катализаторов и выброс их частиц в окружающую среду, которые с пылью попадают в органы дыхания человека и т.д. Какой вред больше? Выбрасываются или нет? Сколько выбрасывается? Проводились ли данные исследования?
Выхлопные газы, имея высокую температуру, со сверхзвуковой скоростью бьют по поверхности катализатора и ДОЛЖНЫ вызывать его эрозию - отрыв частиц с поверхности катализатора и их выброс в окружающую среду. Дополнительно к этому нельзя не принимать во внимания типичные неисправности двигателя, когда не работает одна из свечей и несгоревшая топливно-воздушная смесь выбрасывается из двигателя на поверхность катализатора. Сгорая на поверхности катализатора, топливо поднимает его температуру более 1000 градусов, изменяя тем самым прочностные (механические) характеристики материала, создавая условия для его ускоренного разрушения (Пример: Оплавление металлокерамических катализаторов с последующим их разрушением. Выброс частиц настолько интенсивен, что керамика попадает даже через выпускные клапана обратно в двигатель и уничтожает его).
Не приведёт ли борьба за экологичность выбросов автомобилей к химическому заражению по последствиям сопоставимым с Чернобыльской аварией в планетарном масштабе?"
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, он вроде как гдет на автофоруме и зажигает.
Ё-маё! Впрочем нетрудно было об этом догадаться после его высказываний о автомобиле "Калина"...
quote:Originally posted by п-ф:
Конечно верит, в том и прелесть. Даже на костёр пойдет за свои убеждения. Правда, эт только ему кажецца что он такой единственный "разоблачитель"... этот гон еще фигня, бывали "мыслители" и покруче.
Помоему, надо на товарисча просто не обращать внимания. Доказать ему, все равно, ничего нельзя. Больно неадекватен и невменяем.
Разве только просто, чтоб посмеяться...
Anton-63 = Чернявский ???
Про ширину Невы еще ничего не было ???
И не только в автомобилсях и оружии.www.spec-naz.org
"За время работы в коллективе судебных экспертов по разным специальностям и используя их же для подготовки статей, мне не составит труда подготовить статью на самую неожиданную тему. И поверь, профессионалам она будет интересна. (см. порнография http://www.cneat.ru/porno.htm) - чувствуешь стиль подачи материала?"
quote:Originally posted by п-ф:
Пицес, приехали - распрягай, пущай посерет. С пулек на тазики.
Это патология, господа. Чел про пульки не знает, еще и динамичных машин не видел... Что будет дальше? "Первым делом мы испортим самолёты..."?
Дык он наверно експЭрт во всех областях! ;-)
quote:Originally posted by Schekotov:
Спасибо, давно так не смеялся.
Ага, +1! Anton-63 жж0т не подетски! Мне вот интересно, он в то, что пишет, сам верит или стебается так?
Возможно дело без тяжелых наркотиков не обошлось!
quote:Originally posted by Anton-63:
Дополнительно!Смею Вам сообщить, что уже производится автомобиль "Калина" - очень динамичная машина с хорошей подвеской. Если её ещё и на газ перевести (оборудование 4 поколения с распределённым впрыском газа) то это просто супер. Потеря мощности на газе компенсируется запасом мощности Калины.
Западные автомобили с "одноразовыми двигателями" так же не плохи.
Спасибо, давно так не смеялся.
Так Вы -то что изобрели- поделитесь?
Дополнительно!
АК устарел к 70 году. Если он вам нравится, то вы наверное имеете автомобиль Победа, Москвич 412, ГАЗ-21 "Волга". Или нет?
Смею Вам сообщить, что уже производится автомобиль "Калина" - очень динамичная машина с хорошей подвеской. Если её ещё и на газ перевести (оборудование 4 поколения с распределённым впрыском газа) то это просто супер. Потеря мощности на газе компенсируется запасом мощности Калины.
Западные автомобили с "одноразовыми двигателями" так же не плохи.
Да нет Макс! Это ты не адекватен. Книжки свои защищаешь - понимаю. Тяжёлые времена наступают. К Интернету всё больше людей подключается и единая партийная версия событий не прокатывает.
Г-н Ulet ! Ваш вопрос совершенно верен и актуален. Я с вами полностью согласен и поддерживаю.
Про те времена могу добавить от современников тех событий:
Мой дядя в Сталинграде потерял глаз. После лечения признали не годным к строевой. Но он имел те самые 7 классов, что и МТК. Т.е. умел читать и писать - проверить и выписать документы. Такие кадры были очень нужны в НКВД и он закончил войну комендантом на Дальнем востоке.
Потом в Ленинграде учился в Политехе и далее возглавлял разработки в области полупроводников, был директором одного из знаменитых заводов, строил заводы в Китае и т.д.
Вот это типичная биография. Выводы делайте сами о карьере семикласников. А вот "записки оружейников" точно написаны семикласниками для пятикласников. Их и цитирует Попенкер.
quote:Originally posted by Anton-63:
Я предложил реальный вариант,
Подождите- подождите...
Речь, что идет о каком-то вашем изобретении системы "патрон-винтовка"?
Расскажите, очень интересно.
Может, яка помощь нужна?
Есть возможности.
Давайте сюда ваш гениальный проект,желательно с результатами испытаний- поможем!
quote:Originally posted by StG:
Вы понимаете, что вы написали ?
не понимает. человек полностью неадекватен и находится вне нашей реальности, так что ему законы физики не писаны.
------
С ув. и пр., Макс
он не понимает...
вот я и дывлюся.
quote:Originally posted by Anton-63:
От пули ПМ очень хорошо ножки подгибаются и назад заваливаются..Пример: Сотрудник МВД стрелял в убегающего бандита. Патроны были старые промокли, скорость пуля не набрала. Пуля попала бандиту в спину в телогрейку и не пробила. Преступник рухнул как подкошенный мордой в снег. Потом долго жаловался следователю на сумасшедших милиционеров, которые ему "кирпичём в спину кинули".
Вы понимаете, что вы написали ?
откуда на оружейном форуме этот придурок с "кирпичами"?
Я рад за вас! Нравится вам АК-74 и 5,45 мм - это ваше сугубо личное дело. Хотите и дальше с ним возиться - продолжайте. Только не надо эту "любовь" втирать другим. Я предложил реальный вариант, чтобы под благовидным предлогом закрыть этот проект. Не нравится? А другого варианта просто нет. На эту тему копья ломают специалисты с 80-х годов и реально закрыть это барахло пока не удалось.
Можете продолжать дальше хлопать в ладоши и поклоняться "самородкам".
Попенкер, ты свой диплом открой и прочитай, что там у тебя написано и друзьям своим того же посоветуй. Когда детей своих лечить поведёте выбирайте "самородков" каждый раз, а как только в суд обратитесь, то обязательно возьмите "самородка" адвоката и т.д.
Ещё раз повторюсь. Старые преподы по данному предмету доклад перед конференцией проверили, понравилось, поддержали. Для меня их оценка достаточна. С точки зрения механики - так же замечаний нет.
А по поводу сравнения импульса идущего, стоящего и т.д.
Я вам объясняю популярно: Останавливающее действие, это удар, который должен сбить с ритма атаки противника. Чтобы он не смог продолжить удар штыком, ножом, саблей. Если вы знаете терминологию фехтования, то это можно назвать "потеря темпа, пропуск шага и т.д.". Ещё раз повторяю, посмотрите формулу ООД, разуйте глаза, посмотрите её составляющие - ну прямо как детям объясняю.
От пули ПМ очень хорошо ножки подгибаются и назад заваливаются..
Пример: Сотрудник МВД стрелял в убегающего бандита. Патроны были старые промокли, скорость пуля не набрала. Пуля попала бандиту в спину в телогрейку и не пробила. Преступник рухнул как подкошенный мордой в снег. Потом долго жаловался следователю на сумасшедших милиционеров, которые ему "кирпичём в спину кинули".
Читайте дальше бред, который Макс у своих "самородков" переписывает из их косноязычных книжонок о знаменитых оружейниках, лекциии для колхозников и т.д.
Я читал прозу о различных пулях в преградах в человеке и т.д. Видел ваши модные ссылки на "умные разработки" - завтра будете переписывать опять. Ошибок много у всех! Повторюсь, методы математического моделирования только начали развиваться, многое ещё будет пересматриваться и ваши истины ещё сегодняшние школьники выкинут в ведро!
quote:и зря.Originally posted by Ulet:
Биографию МТК не читал, скажу честно. .
теория заговоров, паровозов и мясокомбинатов представляется мне куда более чем сомнительной.
Тем более, что лично был знаком с человеком, который в один день у Королева превратился из рядового инженера в ведущего конструктора- в 25 лет.
quote:Originally posted by Ulet:
Биографию МТК не читал, скажу честно. Но просто проверил свои мысли, прочитав топики.
Т.е. получается МТК был выдвинут даже не в роли паровоза, а в роли буферной платформы, говоря военным языком. Если бы МТК пролетел, то его бы сдали на колбасу, а "Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая" вроде как не удел. Но парнишка оказался смышлёный (наверно комсорг) Про "автомат разработал в отпуске" ИМХО байка. Парень молодой, раненый, с фронта, по бабам соскучился, до напильников ли железки строгать.
И ещё вопрос: Почему Щуровскому полигону запретили заниматься разработками.
Дык, прочти.
Афтомат - реал, рацуха приветствовалась на уровне государства. Хотя есть
тёмные пятна - у партизан таких оружейников было валом, клепали из телег и великов ППШ с серийными номерами.
Полигон - участвовал в конкурсах имея на руках системы конкурентов, сам себе (и другим соответственно) давал заключение ф топку или на доработку. Непорядок устранили.
Биографию МТК не читал, скажу честно. Но просто проверил свои мысли, прочитав топики.
Т.е. получается МТК был выдвинут даже не в роли паровоза, а в роли буферной платформы, говоря военным языком. Если бы МТК пролетел, то его бы сдали на колбасу, а "Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая" вроде как не удел. Но парнишка оказался смышлёный (наверно комсорг) Про "автомат разработал в отпуске" ИМХО байка. Парень молодой, раненый, с фронта, по бабам соскучился, до напильников ли железки строгать.
И ещё вопрос: Почему Щуровскому полигону запретили заниматься разработками.
quote:Originally posted by Ulet:
Вот объясните мне не посвящённому. На протяжении тринадцать листов, в этой теме обсуждается старая теория. Обсмаковали уже наверно всё, вплоть до резьбы на винтах и запахе масла на котором жарил котлеты МТК.
Практика по институту показывает что, будь ты хоть трижды гениальный аспирант, твои разработки либо присвоит руководитель, либо их не дадут вести, в лучшем случае тебя упомянут в титрах.
Дык читайте. Тут всё есть кроме котлетного масла. Щуровский полигон, Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая.
Полигону запретили занимацца разработкой стрелковки. имея собственные наработки к конкурсу полигон не может их реализовать. Нужен паровоз. Он появляется в лице МТК. В итоге МТК становится автором, остальные получают за труды премии. Присвоить нельзя - полигон не имеет права... (см.выше). Плюс лузеры в лице Великих, которые щеманули перспективы развития стрелковки в виде штурмаков и ПП перед ВОВ, носились со своими мертворожденными АФ, унификациеей и перевооружением на самозарядки. "Ученики" Дегтярёв и Токарев в тираже, Симонов после АВС ходит в валенках, пока его коллектив делает ПТРС-СКС, а к "новым" на кривой кобыле не подьехать. И тут появляецца МТК и ...(см.выше).
quote:Originally posted by Ulet:
Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
.
отвечаю- прям из официальной биографии-первый автомат разрабатывал в отпуске во время ранения.
ничего особенного.
за мозги тогда людей резко повышали.
ничего особенного.
Вот объясните мне не посвящённому. На протяжении тринадцать листов, в этой теме обсуждается старая теория. Обсмаковали уже наверно всё, вплоть до резьбы на винтах и запахе масла на котором жарил котлеты МТК.
Но прошу ответить на несколько вопросов: Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?Практика по институту показывает что, будь ты хоть трижды гениальный аспирант, твои разработки либо присвоит руководитель, либо их не дадут вести, в лучшем случае тебя упомянут в титрах.
quote:Originally posted by Leon_85:
Почему мне кажется, что Антон-63 и Купцофф - это одно и то же?
Да нет, Купцов по другому зажигает, стиль другой, вы поищите, здесь где-то на его одну книгу ссылка была, можете сравнить текстовку. Это новое поколение.
Почему мне кажется, что Антон-63 и Купцофф - это одно и то же?
п-ф
Антон63.
Прочитал это блядство http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html и решил оставить свой пост.
цитата:
...определено: чтобы боец прекратил вооруженное сопротивление, ему необходимо нанести некое увечье, получив которое человек прекращает участвовать в бою. Определено, что повреждения эквивалентны затратам пулей кинетической энергии. Определено, что достаточно пуле потерять в теле человека 250-350 Дж...
Это теория. На практике чем больше тем лучше. Если гонять духов. То половина из них под кайфом. Наркотиков и стимуляторов нажрались. Плюс адреналин. Такому все пофиг. Он как зомби. Его даже из дробовика не остановиш. В теории он должет умереть от болевого шока, или от потери крови в несколько секунд. На практике он целой рукой достаёт гранату, расчековывает и бросает в тебя.
Извесны случаи когда бойцы приходили на базу с оторванными конечностями и трёхдневными гнойными ранами, заткнутыми тряпками и полными опарышей.
цитата:
...Законодатель явно проявляет безграмотность, когда разрешает хранить и использовать для самообороны именно охотничье оружие, вооружает им охранные структуры. Боеприпасы, охотничьи патроны, пуля которых изменяет форму в теле человека, свободно продаются в магазинах. Патроны военного назначения - запрещены к продаже!...Охотничье оружие стремится к максимальному разрушению тела животного. Использовать его в качестве оружия самообороны не является ли чрезмерным применением силы?...
Чем тебе соседи и случайные прохожие провинились? Боевыми патронами с их большей пробивной силой и склонностью к рикошетам весьма вероятно случайного человека зацепить. Экспансивки и картечь для самообороны рулят.
цитата:
...В начале прошлого века производители боеприпасов и оружия исходили из того, что максимальное количество раненых должно выздороветь - не век же воевать, завтра будет мир. Кому нужно огромное количество калек на дружественной сопредельной территории, которые будут с ненавистью думать о вас?...
Друзей на сопредельных территориях у нас нет. Калеки не вернутся в строй из-за инвалидности. Моих корешей уже не смогут свинцом шинковать.
цитата:
...Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Импульс от пули ПМ, как правило, достаточен...
Ты серьезно? Даже мне, простому болотному лешему, несложно посчитать. Импульс пули ПМ = 2 кгхм/с. Импульс идущего шагом человека = 120 кгхм/с.
Антон. Выпей йаду и убей себя ап угол!
Антон63, иди и убей себя об стену.
С твоим пьяным бредом спорить смысла нет - это клинический диагноз. Ибо пуля у тебя, судя по всему, летит строго в сферического коня в вакууме и энергию на траектории не теряет.
Все, народ, я с этим больным больше тут не спорю. Чес слово. Обещаю-обещаю.
ну разве что станет скучно и захочется поcмотреть живого клоуна в действии. чуть-чуть. пну разок - и снова не буду
Антон, вам уже объясняли не раз и не два.
Вам ветки на "Спецназовском" форуме мало ?
Да брось ты темнить! Оружие стрелковое, ну просто "ведро с гайкой" и создавать вокруг него тёмную зловещую тайну сложных познаний - смешно!
Всё всем ясно. Всё тут просто. Это не процессор в компьютере, а на уровне гайковёрта. Тут нечего скрывать. Раньше ещё малограмотного Ворошилова можно было развести как лоха, но сейчас любой солдат имеет лучшее образование. Он способен понять, что пуля не пробила, не попала, не достала, не потому что он такой дурак, а потому что оружие дерьмо. Делают его лишь бы как сплошные "самородки" - полудурки необразованные. Раньше КПСС это скрывало, а сейчас всё наглядно. А чего стоит приказ ЦК КПСС о копировании IBM и уничтожении собственного вычислительного направления - знают все! Или не все? Я Вам мышь компьютерную советского производства со стальным шариком диаметром под 2 см могу показать - до сего дня в ЭКУ списать не могут, она исправна и срок службы 20 лет...
Макс, ты проверь дипломы у этих "конструкторов" - все не по специальности работают, а по блату. У них нет систематического высшего специального образования. Какой с них спрос? Я плевать хотел на все их мнения "специалистов". Мне смешно характеристики читать по "новому 5,45 мм". Прикольно будет проверить в ходе судебной экспертизы в процессуальном порядке при разборе, если когда нибудь у нас нормальное руководство в стране появится.
Поэтому, я предлагаю ликвидировать все патроны 5,45 мм под предлогом плохой устойчивости и несоответствию Конвенции
quote:Originally posted by mpopenker:
Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.
Макс, ты меня пугаешь, своими познаниями. Это же просто ужас, писать о стрелковм оружии не читая и не зная азов.
Впрочем, я поэтому и написал статью, чтоб народ немного вспомнил таблицу умножения - с чего всё началось. Это позволит оценить в ретроспективе - кто и что натворил за последние 100 лет, а кого надо и сейчас поставить на место.
Аксиома: Если оружие производится, то оно неизбежно будет применяться в войне!!!
Попытка обойти конвенцию ярко наблюдается на Балканах, Ближнем Востоке и в Африке: "А это не военные вырезали всю деревню, а охранная структура! Они не обязаны брать в плен и хорошо обращаться с людьми, если те сдались!!!" - буквально цитирую тенденции.
"Они охраняли правопорядок, а потому не воевали поэтому соотношение убитых и раненых не 1 к 5 - 1 к 10, а 1 к 1 или как в американской школе 33 к 20 - им можно стрелять экспансивной пулей и не соблюдать Конвенцию!".
Идет целенаправленная подмена понятий. Раньше наёмников судили уголовным судом и преследовали все страны, сейчас наёмники норма - последние 10 лет. Народ просто не знает, какие дела творятся и кому и за что надо рубить башку.
Макс! Очнись! Это не норма, это всё преступники и бандиты на уровне производителей оружия и наши в их числе!!!
Я поэтому и довёл это в МГЮА - юристам, РФЦСЭ МЮ РФ, обратил внимание прокуратуры и т.д. Это всё азы оружия. Ты этого не знал? Ужас!
Я памятник готов поставить немцам и нашим, которые после Второй Мировой Войны, под носом у Берии и стукачей перевооружили всех на ПМ и его 300 Дж. Этот подвиг, который способны оценить только сейчас, а раньше за него всех к чёрту растреляли бы! Молодцы, блестяще сделали и остались живы.
Поэтому, Макс, об основах и не писали, знали только специалисты. Ты не из их числа.
Европейские специалисты всё это прекрасно знают и помнят. У них небыло сталинизма, коммунизма и антикоммунизма (США). Так почему твои книжки не годятся для перевода и продаж в Европе, потому что они ошибочны в оценках, текстах и т.д. Я уважаю читателя и пусть он сам определит, кто из нас прав, сопоставит информацию.
Про 5,45 мм - дополню до кучи с твоего сайта:
http://world.guns.ru/ammo/am07-r.htm
Ты опубликовал данные по патрону 5,45 мм, где все могут наблюдать одни нули. Это и есть ошибка проектирования.
Есть указание о "новом патроне" с поразительными характеристиками, которые сразу вызывают сомнения. Это может быть полный блеф. Я патронов таких не видел, не стрелял и ставлю под сомнение все его характеристики, которые не возможно выполнить, зная физику даже на уровне средней школы!!! Короче, забавные ребята все эти оружейники. Пишут всякую хрень в рекламных целях, и многие верят "МММ и порошку Тайд" и т.д. Если пуля идёт в рикошет в первом варианте патрона, то с какой стати она пойдёт прямо во втором варианте патрона??? Принципиально ничего не изменилось... Жаль Чавеса развели как ло..
quote:На "наше" все я там покушений не видел, но вот какой вой и истерику после той публикации устроили в том же журнале "Калашников"... так что обсуждаемая выше эскапада Дегтярева в адрес Ширяева - это просто отголоски той истерики.
Так в этом-то и беда, что вместо обыкновенного спора профессионалов(без разницы - историков, оружейников и пр.) быстренько организуется куча-мала под красными знаменами. С непременными "предатель", "оппортунист" и далее по словарю.
Да разве можно рассчитывать на конструктив по этому поводу в журнале с таким "непредвзятым" названием?
quote:Originally posted by UDP:
Не знаю, господа, где в той приснопамятной статье есть покушение на "ваше все"?
Толковый анализ без лишних реверансов и эмоций(чего у Купцова просто через край).
Лично у меня лишь два замечания к статье Д.Ширяева:
- подброс Stg ничуть не меньше чем у АК-47 (проверено на л/о).
- и с какого перепою он нашел за Вислой (!?) подразделения СС-Галиччины?
На "наше" все я там покушений не видел, но вот какой вой и истерику после той публикации устроили в том же журнале "Калашников"... так что обсуждаемая выше эскапада Дегтярева в адрес Ширяева - это просто отголоски той истерики.
------
С ув. и пр., Макс
Не знаю, господа, где в той приснопамятной статье есть покушение на "ваше все"?
Толковый анализ без лишних реверансов и эмоций(чего у Купцова просто через край).
Лично у меня лишь два замечания к статье Д.Ширяева:
- подброс Stg ничуть не меньше чем у АК-47 (проверено на л/о).
- и с какого перепою он нашел за Вислой (!?) подразделения СС-Галиччины?
quote:Originally posted by psq987:
Кстати, о Ширяеве. В одном из последних "калашниковых" Дегтярев поставил его в один ряд с Купцовым и (вроде) Трубниковым. Я был неприятно удивлен, ведь Ширяев, по крайней мере, профессионал-оружейник...
ИМО Дегтярев просто сводит с Ширяевым старые счеты за давнее покушение Дмитрий Иваныча на "наше всё" в лице МТК.
На самом деле Ширяев действительно профессионал, в отличие от Купцова, он находится "в теме", и имеет смелость иметь собственное мнение, за что ему респект.
------
С ув. и пр., Макс
Кстати, о Ширяеве. В одном из последних "калашниковых" Дегтярев поставил его в один ряд с Купцовым и (вроде) Трубниковым. Я был неприятно удивлен, ведь Ширяев, по крайней мере, профессионал-оружейник...
quote:Originally posted by Anton-63:
Макс!Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:
В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html
боевые военные образцы огнестрельного оружия предназначены для поражения живой силы противника - затрата энергии в теле примерно 300 Дж
Антоша, НА КАКОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ ты считаешь эти 300 Джоулей, А?
по большому счету, дальше помно не разговаритвать, но....
Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.
Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).
Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.
Но Антошу нашего это не волнует - он считает все для сферического коня в вакууме. И конечно тот факт, что упомянутые им конвенции распростарняются ТОЛЬКО НА ВЕДЕНИЕ ВОЙН, а никак не на самооборону и полицейские операции, наш эксперт тоже забыл.
Кстати, открою тебе страшную тайну - в СССР пистолетные патроны с экспансивными пулями выпускаются аж с 1980 года, когда по заказу КГБ был разработан спец-патрон для пистолета Макарова. А сегодня несколько патронных заводов выпускают пистолеьные патроны с экспансивками на экспорт.
Кроме того, рекомендую подумать, почему во сем мире полиция использует исключительно экспансивные пули, изучить термин "оверпенетрация" а также вспомнить, что кувыркание в теле и сопутствующее ему повышенное раневое действие - это специфика главным образом длинных "винтовочных" пуль, а у пистолетных пуль механизмы поражения, равно как и скорости встречи с преградой, совсем иные.
------
С ув. и пр., Макс
Чтоб не писали, в Калаш и в Африке Калаш!
Макс!
Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:
В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html
Для украшения издания, не забудь вставить фото, которое ты опубликовал только, что, а так же общее фото участников конференции: http://www.cneat.ru/foto/expert.jpg
Что касается оплаты, авторские и т.д., то ты ссылки на меня и на ЦНЭАТ делать не забывай. Я тебе и твоему изданию предоставляю эксклюзивное право публикации. Мне нравится твой сайт по оружию и подборка фото и справочных данных.
Сделаешь, и мы в расчёте!
quote:значит, обидел сильно. а правдой или ложью- 50\50.Originally posted by п-ф:
А здесь сразу три туза - значит те кто дали команду тоже в теме.
quote:Originally posted by paradox:
ивините, я видимо невнятно выразился. смысл поста был в том что за статью не по теме или с скоропалительными, необоснованными выводами увольняют на раз- а не только за правду.
Принято. Свой пост удалил.
Только Ширяев не мальчик, и в теме. За скоропалительные и необоснованные выводы сначала идет разбор полётов, назначаецца какая нить комиссия, и только потом, после ея работы делаются оргвыводы и т.д. Стандартная схема. Примеров хватает - за статьи в прессе про сверхсекретный бункер и то долго разбирались пока полетели погоны и журналюги.
А здесь сразу три туза - значит те кто дали команду тоже в теме.
quote:Originally posted by п-ф:
Модер-любитель чтоли? Свои посты почитай/те, а то как в басне Крылова.
ивините, я видимо невнятно выразился. смысл поста был в том что за статью не по теме или с скоропалительными, необоснованными выводами увольняют на раз- а не только за правду.
за треп не по теме и на форуме банят...
quote:Originally posted by paradox:
Прям В.И.Ленин в пломбированном вагоне...
Конечно- пришел-увидел-победил...
проклятые тупые коммуняки сперли гений великого конструктора и приписали заслуги малолетнему солдафону
Куда ему, сиволапому...
При "коммуняках" разработкой мелкой и крупной стрелковки занимались даже не совсем профильные институты, как например МВТУ. Задачи - поиск решений и проработка направлений, как перспективных, так и нет.
Неужто на самом деле кто то думает, что ХШ просто так кушал в СССР хлеб с маслом? И на самом деле изобрел какой то там паровой котел. (Если конечно "котел" не для Министерства Среднего Машиностроения).
Насчет "сиволапого". Д.Ширяева за вышеприведенную статью уволили с режимной конторы ЗА СУТКИ.
quote:Originally posted by КириллСПБ:
Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту ...на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ была завершена разработка AK-47.[/URL]
Прям В.И.Ленин в пломбированном вагоне...
Конечно- пришел-увидел-победил...
проклятые тупые коммуняки сперли гений великого конструктора и приписали заслуги малолетнему солдафону
Куда ему, сиволапому...
------
Добро пожаловать в Википедию - проект свободной многоязычной энциклопедии,
в которой каждый!!!! может изменить или дополнить любую статью или создать новую.
------
на редкость достоверный источник информации
quote:Originally posted by КириллСПБ:
Господа! А Вы не задавались вопросом кто писал ТТЗ на разработку образца для конкурса 46 года? Ведь все три образца попавшие в финал были сделаны по одной схеме, удовлетворявшей требования ТТЗ.
Я так думаю, что ТТЗ писали те же, кто писал их в 1944м и 45м.
------
С ув. и пр., Макс
Господа! А Вы не задавались вопросом кто писал ТТЗ на разработку образца для конкурса 46 года? Ведь все три образца попавшие в финал были сделаны по одной схеме, удовлетворявшей требования ТТЗ. И еще: кто знает, что делал товарищ Шмайссер в нашем отечестве до 52 года?
"3 апреля 1945 года американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме 'Хенель' начинается гражданское производство. В августе 1945 на фирме снова монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается следующих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода 'Ижмаш' там была завершена разработка AK-47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет."
Цитата из http://ru.wikipedia.org
Спасибо за публикации от авторитетов СССР. Они сами себе противоречат. Особенно понравились, цитирую:
"...Можно ли ставить под сомнение авторство упомянутых дюдей в создании оружия, носящего их имена, только потому, что они не умели достаточно грамотно в техническом отношении исполнять чертежи и документацию, производить математические расчёты?"
"Разработку своих новаторских систем самородки вели именно потому, что они не находились под грузом академических знаний, небыли "зашорены" устоявшимися в оружейной отрасли догмами?"
Это же просто блеск! Вот авторство 5,45 точно за этими "самородками", пусть народ запомнит - Х.Шмайссера с ними уже небыло.
Супер подборочка!
Для тех кто ни смотря ни на что, все еще продолжает интересоваться работой данного устройства- еще информация:
Ссылка не Европатент выданный на "Автоматическое оружие" (так они обозвали АН-94). Жмем на "Формула, титульный лист, полное описание" и в открывшемся окне(формула изобретения) дают возможность скачать в *pdf формате полное описание и принцип действия данного оружия (слева вверху).
http://new.eapo.org/rus/reestr/patent.php3?id=100
И еще сайт с описанием и пошаговыми схемками. Так же по АН-94. Сайт самурайский, так что кто не знает японского, тот смотрит только картинки Сделано добротно(в смысле достоверности) и после чтения патента, помогает наглядно представить что там и как движется.
http://www3.ocn.ne.jp/~tokkaken/an94.htm
Все, всем спасибо за внимание.
Ну и на последок для тех кто интересуется как АН-94 функционирует. Фотки с японского журнала (приезжали в Ижевск, делали материал по оружию Ижмаша), у знакомых переснял. Что поражает, почему в заграничных изданиях подробно описываются и даются схемы работы образцов, в том числе и наших, а в отечественных журналах подобного днем с огнем не сыщещь. Патент на АН уже получен. Некому этим заниматься или считают что нашему народонаселению вредна подобная информация? Боятся что люди начнут у себя в гаражах подпольно изготавливать???
Теперь о нелегкой судьбе Ан-94
Теперь немного о Кошкарове
Теперь про "Абакан" Стечкина
Уважаемый, rusAK спасибо за обилие интересной информации (особенно по "Абакану").
Что касаемо Абакана Стечкина, на сколько могу судить, все-таки достаточно сложный образец в изготовлении, много сложный профилей, малые зазоры, большая площадь трущихся поверхностей(что на надежности соответствующе сказывается). Про сбалансированную автоматику АЕК-971 в фильме об Ан-94 (по культуре шел) конструктора говорили что там удалось погасить только энергию удара затворной рамы, а энергия от вылета пули не гасится.
Кто-нибудь подскажите пожалуйста куда и как можно выложить большие файлы, я тогда этот фильм скину(весит он 324мега)
А пока вывешиваю "свои" материалы по теме "Абакан". Прошу за качество сильно не пинать, сканера пока нет приходиться фотоаппаратом "сканировать"
Начну с небольшого дополнения. В статье о Коробове "Впереди своего времени" не достает одной странички:
quote:Originally posted by rusAK:
Ижевское лобби круче всех остальных?
Ключевые слова. А Лови уже старый дедушко со всеми вытекающими. И конечно всё что и как знает. Но вот старая закалка...
По статье Лови . . . Если уважаемый профессор по собственной инициативе или по команде сверху пытается убедить среднестатистического читателя в том, что черное - это белое, и наоборот (понимая, что несет пургу), то все с ним понятно. Если же он пишет искренне . . . Как говорят в таких случаях, остается обнять его и заплакать.
По теме "Абакан" Дело ясное, что дело темное. Во-первых, складывается впечатление, что армейцы не могли определиться, какой вид огня им нужнее: отсечка или классический автоматический. Если отсечка (кстати, почему она, а не сбалансированная автоматика и, соответственно, АЕК-971? Основной огонь по жизни, как ни крути, автоматический), почему выбрали никоновскую систему, а не стечкина. Хотя бы в угоду простоте (достаточно посмотреть в разобранном состоянии на ТКБ-0146 и АН - типа почувствуйте разницу). Тем более, что оба образца, как утверждается, шли ноздря в ноздрю. Почему коробовский ТКБ-0111 даже не подпустили к участию в конкурсе, а рассматривали "факультативно"? Ижевское лобби круче всех остальных? Или дело в чем-то другом?
Заканчиваем
Продолжаем
Позже продолжим по конструкторам, имеющим к абакану прямое или косвенное отношение.
Продолжаем, как и обещал, постараюсь вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".
Поехали:
вряд ли целиком льют. хотя ж вот ижмех льет рамку и затвор у ПМ. леший знает. на ак я б не стал
quote:Originally posted by rusAK:
А насчет литой коробки. Изначально разговор зашел о ее невысокой технологичности из-за большого отхода металла в стружку + износ инструмента и т.п. Вот я и пофантазировал с литьем. При использовании марок стали с легирующими, обеспечивающими измельчение зерна литой структуры, либо введением операции подпрессовки можно добиться нормальных показателей прочности. Стоимость - понятие знакопеременное. При отработке технологии и приличных объемах может здорово меняться в сторону уменьшения относительно первоначальных значений.
Интересно, но такой пример есть. Правда, не с АК. Насколько приходилось слышать, на ФАЛах ранних серий их коробка довольно сложной формы вначале изготавливалась фрезерованием из поковки, а поздних серий - литьем. Правда, сомневаюсь, что во втором случае вообще без мехобработки обходились - какая-то "чистовая" должна была оставаться, пусть и в минимальных количествах. Речь идет исключительно о ФАЛАах бельгийского производства, насколько я понял.
quote:Originally posted by VVal:
ну и как по Вашему, кому нужон АК с такой коробкой? а если обработать- слабовата коробка. да и дорога, может даже дороже фрезерованной. не говоря про большую возможность брака от литья. хотя вот Грабина перечитываю-пушки лили. не, коробку АК не серьезно. вот вкладыши сейчас точно льют.
Ижмашу автомат с фрезерованной коробкой на нынешнем этапе точно не нужен. На гражданском рынке спрос был бы. При нормальном качестве (с чем сейчас беда). Да кто же мнением покупателя интересоваться будет. На Ижмаше другими категориями мыслят. Им военные контракты на сотни тысяч единиц нужны. Хотя, ничего удивительного. Именно для такой работы он и создавался. Другое дело, есть ли гарантии, что за Венесуэлой нарисуется аналогичный шоколадный заказ. Шо то я сомневаюсь. Кстати, интересно было бы узнать у юзеров из Венесуэлы их мнение о качестве нынешней продукции Ижмаша.
А насчет литой коробки. Изначально разговор зашел о ее невысокой технологичности из-за большого отхода металла в стружку + износ инструмента и т.п. Вот я и пофантазировал с литьем. При использовании марок стали с легирующими, обеспечивающими измельчение зерна литой структуры, либо введением операции подпрессовки можно добиться нормальных показателей прочности. Стоимость - понятие знакопеременное. При отработке технологии и приличных объемах может здорово меняться в сторону уменьшения относительно первоначальных значений.
ну и как по Вашему, кому нужон АК с такой коробкой? а если обработать- слабовата коробка. да и дорога, может даже дороже фрезерованной. не говоря про большую возможность брака от литья. хотя вот Грабина перечитываю-пушки лили. не, коробку АК не серьезно. вот вкладыши сейчас точно льют.
quote:Originally posted by VVal:
. . . а отлить коробку АК- даже не смешно.
Ну отчего же? Отливка с толщиной стенок в пару мм, конечно, нереально, а вот отливка - "ванночка" со стенками мм в 7 вполне возможно.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
С.Монетчиков в своей книге "История русского автомата" пишет:
А как книга собственно, только вчера в магизине видел, немного смог полистать, стоит брать?
quote:Originally posted by VVal:
точно не Кокалис, я его видел. без очков, но высокий, бритый. сейчас ему под 60.
а отлить коробку АК- даже не смешно.
еще про скс- ну а мобрезерв и "друзей" нельзя было вооружить АК? увеличение выпуска только удешевляет автомат. а вот параллельно другие модели- сильно наоборот. все одно не понятно зачем СКС делали. причем минимум на двух заводах- в Туле и на ижмехе.
А не проще сделать вывод, на основании параллельного выпуска СКС и АК - не все так было печально как сейчас преподносицца, государство могло себе позволить выпускать фрезерованную стрелковку без особых траблов. Да и затраты на это производство голимый фонарь по ставнению с затратами на другие виды вооружений - ядрены бомбы и их носители-возители.
Друзей и мобрезерв по оконцовке вооружили АК и АКомоидами, но это заняло определенное время. А до этого светлого будующего еще в середине 50х на вооружении в массе стояли трехи и ППШ-ППС и прочее наследие времен ВОВ. И до сих пор на складах все это лежит на сохране на всякий нехороший случай. Не так давно несколько тыщ приснопамятных СКСов раздали ополчению в Дагестане, пригодились машинки, и весьма эффективно противостояли тем же АКомоидам.
точно не Кокалис, я его видел. без очков, но высокий, бритый. сейчас ему под 60.
а отлить коробку АК- даже не смешно.
еще про скс- ну а мобрезерв и "друзей" нельзя было вооружить АК? увеличение выпуска только удешевляет автомат. а вот параллельно другие модели- сильно наоборот. все одно не понятно зачем СКС делали. причем минимум на двух заводах- в Туле и на ижмехе.
Виноват, фото его. Как и текст.
Эт не Кокалис, тот дед в очках.
Интересно, если в ТЗ действительно фигурировала штампованная коробка, люди его составлявшие отталкивались от тогдашних реальных возможностей отечественных оружейных заводов (того же Ижмаша) или от классических теорий типа: "штамповка технологичнее фрезерования"? Ибо скачки в технологии выглядят, действительно, странновато. В 49-м принимается на вооружение вариант с штампованной коробкой, в 53-м появляется "облегченный АК" с фрезерованной, в 59-м АКМ с штампованной.
Судя по приведенным выше данным разницы в весе заготовки и готовой коробки, заготовка должна была быть довольно простой формы. Нечто вроде бруска. Поэтому и отход в чермет был довольно большим из-за выгрызания колоссального количества металла под полость для потрохов. А если потеоретизировать и представить себе не поковку а отливку по форме максимально близкую по геометрии к конечной коробке? Тогда трудозатраты и потери металла можно было бы свести к минимуму. И не дергаться от штампованной коробки к фрезерованной и обратно.
Что интересно, официально технология производства облегченного АК с фрезерованной коробкой была передана в Болгарию, Китай, КНДР, Польшу. Китай и Польша позже начали делать АКМ. Хотя кетайцы, вроде, параллельно делали и АКМ, и АК. На гражданском рынке, если не ошибаюсь, в основном китайские АК. С корейцами все ясно, они не в счет. Однозначно с фрезерованной коробкой остались только болгары. И не прогадали. Базовая конструкция АК + современное оборудование + высокое качество изготовления (стараются люди, Ижмашу бы так) + граммотная политика в области сбыта (читай, организация СП) дает такие плоды:
Реклама из американских оружейных магазинов. С Кокалисом и болгарским АК. Судя по имеющейся информации, Сайги с болгарами конкуренцию не выдерживают. Несмотря на более низкую цену.
quote:Originally posted by VVal:
для меня лично удивительно, что в то же время и СКС делали громадными тиражами. зачем бы?
Дык, перевооружение армии и мобрезерва это тайна? Плюс "друзья" и запас на случай войны.
еще чуток. был свидетелем- на одном российском заводе перевели ствольную коробку фрезерованную из поковки на отливку. заготовка полегчала где-то на треть. но готовая коробка стала дороже больше чем втрое. -парадоксы экономики, перестали смежники поковки ковать. половину фрезерного цеха выкинули, но целый участок литейки пришлось пристроить. при том калибр увеличился, а прочность несколько упала...
на АК сейчас сплошь отливки,причем покупные. поковок вроде не видать. и дорогущие, контроль сплошной, деньги с них рубят...
уж точно не помню, вроде писали что Шмайссер вернулся в Германию не то в 50м, не то в 52г. так что в Ижевске явно встречались.
про фрезерный меньше-больше -сказать сложно, шибко сильно в это дело политика мешалась. для меня лично удивительно, что в то же время и СКС делали громадными тиражами. зачем бы? и не надо все на Калашникова валить, было кому решать такие вопросы за него. вот даже Ширяев лично про него практически не говорит, на кого-то сзади кивает.
С.Монетчиков в своей книге "История русского автомата" пишет:
"..одновременно с улучшением организации производства АК, большой проблемой продолжал оставаться большой процент брака ствольных коробок по размерным характеристикам по причине деформации штампо-клёпанной ствольной коробки из-за её невысокой жесткости. Несмотря на передовую технологию штампованных конструкций, внедрённых при освоении АК, относительно небольшие производственные возможности в этой сфере Ижевского машиностроительного завода, имевшего к тому же малый опыт в изготовлении сложных деталей методом холодной штамповки, не позволили добиться требуемых результатов. .. сборная конструкция, к которой относился первый вариант серийного автомата, требовала более высокой культуры производства, технологической дисциплины, высокоточного оборудования и специальной технологической оснастки. МТК: "Выход предложил заместитель главного конструктора завода В.П.Кавер-Камзолов.. (Он) и рекомендовал изготовлять ствольную коробку из поковки методом фрезерования. .. Таким образом, на этом этапе в кратчайшие сроки была обеспечена достаточная жёсткость и надёжность работы оружия" (страница 70).
А вот известный недостаток АК - малая кучность при стрельбе очередями во многом обязан следующему эпизоду: во время очередных испытаний на полигоне АК главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов сделал МТК замечание, что звук выстрела АК с ДТК слишком громкий. И МТК просто выкинул из конструкции уже принятого на вооружения АК дульный тормоз..
quote:Originally posted by prockofev:
в этом ключе я выдвигаю гипотезу, чтоодна из "победных" номинаций - технологичная и ДЕШОВАЯ коробка
но ппи запуске в МАССОВОЕ производство эту коробку стали ФРЕЗЕРОВАТЬ, что как не доказывай всеодно дороже штамповки
вот всеголишь на это я и пытался вам указать.....
Гипотеза без учета массового выпуска полностью фрезерованного СКС...
Без особых напрягов параллельно клепали две разных модели одного назначения миллионными тиражами, а "победная" номинация пришла только с другой коробкой? Весьма сомнительно.
Возможно гипотеза отчасти верна по отношению к вооружению всего шарика Калашами, хотя не факт что было бы меньше фрезерованных автоматов.
Есть еще одна публикация Ширяева из "Солдат удачи" 3/2000 - эдакая предтеча известной, опубликованой в том же году.
Уважаемая редакция!
В 1943 году в Германии была принята на вооружение созданная фирмой "К. Г. Хенель Ваффен унд Фаррадфабрик" (гл. инженер Хуго Шмайссер) штурмовая винтовка МР43 под промежуточный патрон 7.92х33.
По сведениям, приведенным Яном Хоггом и Джоном Уиксом в книге "Все пистолеты мира. Полный иллюстрированный справочник пистолетов и револьверов" (М., ЭКСМО, 1997), "...Хуго Шмайссер попал в руки советских оккупационных властей в 1945 году, и с тех пор о нем никто ничего не слышал" (с. 147).
В 1949 году на вооружение СА был принят автомат АК-47 с аналогичной МР43 сборкой (за исключением узла запирания) и под идентичный германскому промежуточный патрон.
Прошу прокомментировать связь этих событий и сообщить о судьбе X. Шмайссера после 1945 года.
Гавшиков И.Е., Рупинский И.Ю., Тюмень
P.S. Не сомневаюсь в огромных заслугах Михаила Тимофеевича Калашникова в области создания стрелкового оружия, но хотелось бы знать, встречались ли лично гениальные конструкторы.
ОТ РЕДАКЦИИ
Этот ответ предваряю примечанием, что а сказанное ниже является моим личным мнением, однако его разделяет определенный круг оружейников.
Относительно немецких конструкторов-оружейников в СССР могу сказать лишь то, что в тульском КБ (ЦКБ-14) и на тульском оружейном заводе Хуго Шмайссера не было. Изучая немецкие оружейные журналы многие годы, я не встречал и намека на то, что кто-либо из немецких оружейников после войны был депортирован в СССР.
В начале пятидесятых годов, во время моей студенческой практики в оружейном СКБ г. Коврова, мне говорили, что после войны у них была организована "шарага" из принудительно вывезенных из Германии конструкторов. В их числе был доктор Грюнов - создатель пулемета MG-42. Помню, мне рассказали: когда доктора Грюнова спросили, как ему удалось создать отличный пулемет, он ответил, что альтернативой у него был концлагерь.
Выдающимся немецким оружейным конструктором, помимо X. Шмайссера, был и Луис Штанге - создатель пулемета MG-34 и автоматической винтовки FG-42. Но инженерного образования ни тот ни другой не имели. Луис Штанге начинал свою оружейную карьеру слесарем у отца Хуго - Луиса Шмайссера.
История же нашего автомата началась 15 июля 1943 года, когда на техсовете Наркомата вооружения был продемонстрирован трофейный комплекс - оружие и патрон - МР-43. В кратчайший срок в ОКБ-44 главным конструктором Н. Едизаровьм и ведущим инженером П. Рязановым был создан наш промежуточный патрон. Технологическая часть обеспечивалась Б. Семиным. По баллистике наш патрон полностью соответствовал немецкому при равных длинах стволов оружия. Немцы сработали просто - укоротили штатную маузеровскую винтовочную гильзу. Нашу же штатную винтовочную гильзу со шляпкой и большим наружным диаметром нельзя было использовать аналогичным образом.
Идея создания промежуточного патрона возникла в конце ХIX века. Она принадлежала швейцарскому баллистику Хебблеру. А сам патрон был разработан немцами лишь в начале 30-х годов нашего века.
В конкурсе по созданию отечественного автомата участвовали около 15 конструкторов. Первые два года имя Калашникова среди них не упоминалось.
Все испытания проводились на Щуровском полигоне МО под Коломной. Начальником испытательного отдела был майор В.Ф. Лютый, куратором этих работ - майор ГАУ В.С.Дейкин.
Достоверная история создания нашего автомага и роль в ней Калашникова как конструктора нигде не описаны. Но в статье, опубликованной в журнале "Вiйсько Украини" (1996, # 3 - 4) приводятся выдержки из давнего интервью с В.Ф. Лютым, в котором, будучи уже полковником и старшим научным сотрудником НИИ-3 ГРАУ, характеризует Калашникова как талантливого рационализатора, не конкурирующего с известными оружейниками из-за недостатка образования.
Первый образец автомата Калашников представил примерно в середине 1946 года. Согласно заключительному акту испытаний, проведенных офицером Пчелинцевым: "система не совершенна и доработке не подлежит..."
По словам Лютого, Калашников, служивший в его подразделении, обратился к нему с просьбой о помощи и пересмотре официального заключения. Лютый пишет:
"Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново... с учетом моих замечаний изменил в отчете заключение Пчелинцева и рекомендовал автомат на доработку...
Позднее в усовершенствовании автомата принял участие мой давний товарищ - сообразительный и опытный инженер Владимир Дейкин, с которым мы работали над созданием пулемета ЛАД... Втроем мы работали до 1947 года, когда наконец изготовили опытный автомат... Я лично испытывал новое оружие..."
В то время ставка делалась на автомат 36-летнего майора Судаева. Испытывался уже третий его образец. Но Судаев неожиданно умер. Его место и занял Калашников.
АК не был похож на свой немецкий прототип, имевший последовательно названия Mkb42, MP44 и, наконец, StG. Оба эти автомата ни в умах, ни в сборе не имеют оригинальных элементов.
Их ударно-спусковые механизмы с так называемым "перехватом" заимствованы у чешской самозарядной винтовки ZH-29. Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей. Но Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм - с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины.
О преимуществах АК-47 перед StG конкретно нигде не сказано. Разве что таковым считать его меньший вес. Но, возможно, немцы умышленно не облегчали свое оружие, чтобы не получить излишнее рассеивание. А проблемы с чрезмерным рассеиванием АК-47 начались сразу же. Уже в 1952 году были открыты НИР по исследованию возможности снижения рассеивания автомата при стрельбе из неустойчивых положений - стоя и с колена. И решались эти вопросы на уровне военных и гражданских научно-исследовательских учреждений.
Показателен пример создания АКМ. Этот образец воплотил в себе труд многих заводских технологов. Над поисками путей снижения рассеивания работали научный сотрудник ЦНИИТОЧМАШ B.C. Якущев, который предложил асимметричный надульник, и ставший к тому времени полковником Лютый В.Ф. - ему принадлежала идея ввести замедлитель темпа стрельбы с выстоем частей в переднем положении. Все пластмассовые элементы автомата, включая магазин, были разработаны в ЦНИИТОЧМАШ.
В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.
Выдающимися российскими конструкторами автоматов являются тульский мастер Г.А. Коробов и старший научный сотрудник ЦНИИТОЧМАШ П.А Ткачев, но прорваться через калашниковское прикрытие не удавалось никому.
Когда дело дошло до калибра 5,4 мм, то Калашников вначале эти работы бойкотировал. На войсковых испытаниях калашниковский автомат А-3 в двух воинских округах проиграл автомату СА-006, спроектированному по схеме Ткачева "с уравновешенным импульсом подвижных частей". Но в дело вмешались чиновники, и на вооружение был поставлен А-3, переименованный в АК-74,
В 1999 году для телепрограммы А. Гордона "Собрание заблуждений" режиссер А. Леонов снял кинофильм на эту тему. Но к показу фильм запретили...
Эксперт-консультант Дмитрий ШИРЯЕВ
Солдат удачи 3/2000
__________
вот это последнее самое интересное:
В 1999 году для телепрограммы А. Гордона "Собрание заблуждений" режиссер А. Леонов снял кинофильм на эту тему. Но к показу фильм запретили...
Значит даже и фильм существует!
еще и рай пристебался!
я вам про емрему а вы мне про фому
идея сего топика
КТО ПРИДУМАЛ АК
в этом ключе я выдвигаю гипотезу, что
одна из "победных" номинаций - технологичная и ДЕШОВАЯ коробка
но ппи запуске в МАССОВОЕ производство эту коробку стали ФРЕЗЕРОВАТЬ, что как не доказывай всеодно дороже штамповки
вот всеголишь на это я и пытался вам указать.....
quote:Originally posted by prockofev:
это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...
Если знает технологию - сделает. Закладка сырого 137 грамм - выход 100 готового. Ессно при соблюдении режима тепловой обработки. Минус 6% на разморозку. Остальное дело "техники" - ловкость рук и лишнее кило катлет у нас в кармане.
quote:Originally posted by prockofev:
это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...
------
От жеж ты упрямый
Ну тада так... вот ложу выдолбить из доски - скока - у тя от заготовки в стружку по массе уйдеть?? ТО-то.
КАнеш, можно бы из опилок на эпоксе склеить... да нет пока такой эпоксы или втридорога выйдет... чуешь?
Сотню лет добрую - строгали-пилили из поковок. Стружка же та не в говно шла, а собиралась - и плавилась заново, и все дела
Так что по итогу, через 3-4 цикла, ВЕСЬ - тот металл в изделии оказывался, а не на свалке...
это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...
quote:Originally posted by prockofev:
пф я чтото не врубаюсь, чего ты мне пытаешься доказать? что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????
Конечно нормально. Впрочем выше уже ответили... Используя имеющиеся возможности получили выигрыш по времени, поставили на поток, и вооружили армию - в чем трудность понимания?.
Ненормально мыслить по отношению к производству примитивными категориями - у блин! какие дураки! и т.п.
Способ производства определяется по минимуму наличием и возможностями производственной базы, собственно отработанной технологией и наличием подготовленных кадров. Если этого нет то об чем речь? Да еще без привязки (опять) к деньгам. Штампованная конструкция ессно технологичней, но сколько расходуецца при этом металла на штампы, пуансоны, матрицы, кондукторы и пр.? И это все необходимо периодически менять и делать заново. (Эт ППШ может производицца пацанами и прекрасно работать с допусками +-лапоть, АК нет. Повторюсь - разный уровень, разные допуска, разная культура производства, разное оружие).
Если непонятно простое - зайди на собственную кухню - это тоже производство, и там тоже наличие оборудования и квалификация пользователя определяет ее (кухни) возможности и вид/качество/количество конечного продукта. Это очевидно.
quote:Originally posted by VVal:
4.5кг стружки точно фигня. на СВД до сих пор фрезеруют коробку и ничего. конечно выпуск меньше. все АВС-СВТ и винтовка Мосина из поковок, стружки горы.
Себестоимость по первому, или даже по первым 3 годам- тоже не показатель. когда на мехзаводе начали делать в новом цехе Иж94 (это практически то же Иж27, только ствол один нарезной- холодная кстати ковка), так первые несколько лет себестоимость (в нормочасах) была раза в 3-4 больше серийной. а ведь большая часть ружья была унифицирована, даже коробка. только ствольная группа менялась. лет 30 назад на том же мехзаводе пытались поставить на производство МЦ111- просто не смогли. ну может и не захотели, не то время было, не до ружей.
Дело не только в металле, хотя например с 5 млн. АК получается экономия в более чем 20 тыс. тонн не самой худшей стали, но и в трудозатратах (человеко-часов) на производство.
А то с чего бы немцы, например, в разгар войны, когда всякое серьезное вмешательство в производство чревато, принялись его перестраивать- и вместо МП38 начали штамповать МР40, вместо МГ34 - МГ42, и приняли на вооружение Стг44. Более того, разрабатывали штампованный вариант Г/К - 43.
Относительно СВД - во-первых их сильно меньше произведено, во вторых,в одном из номеров "Мира Оружия" встретил инфу, что поздние выпуски оснащались штампованной ствольной коробкой. Здесь я точно не знаю, ибо видел лишь с фрезерованной, но вот такая информация на глаза попадалась.
4.5кг стружки точно фигня. на СВД до сих пор фрезеруют коробку и ничего. конечно выпуск меньше. все АВС-СВТ и винтовка Мосина из поковок, стружки горы.
Себестоимость по первому, или даже по первым 3 годам- тоже не показатель. когда на мехзаводе начали делать в новом цехе Иж94 (это практически то же Иж27, только ствол один нарезной- холодная кстати ковка), так первые несколько лет себестоимость (в нормочасах) была раза в 3-4 больше серийной. а ведь большая часть ружья была унифицирована, даже коробка. только ствольная группа менялась. лет 30 назад на том же мехзаводе пытались поставить на производство МЦ111- просто не смогли. ну может и не захотели, не то время было, не до ружей.
quote:Originally posted by prockofev:
что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????
Абсолютно нормальный случай привязки конструкции изделия к технологии серийного завода. Как харьковский Т-64 превратился в тагильский Т-72 не знаете? :-)
quote:Originally posted by prockofev:
и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????
Да.
пф я чтото не врубаюсь, чего ты мне пытаешься доказать? что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????
и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????
quote:Originally posted by п-ф:
Так передаецца на коробку или нет, не уя не понял. То да, то нет...
Причем тут Галил, который содран полностью с АК?
И причем тут "вкладыш" когда это самостоятельная деталь для установки и фиксациии ствола к коробке (также основание для прицела), и к затвору отношения не имеет, бо упоры цепляюццо за два прилива направляющих, которые в свою очередь приклепаны к коробке.
Энергия отдачи - передается. Другой вопрос, через что, каков размер рабочего участка, с "которого" перетекает нагрузка на ствольную коробку.
Галил полностью с АК не содран. Есть отличия. Схема автоматики, конструкция затворной рамы практически один в один, а в остальном имеются "отклонения".
Не знаю, я видел другое, да вот тебе и цитатка из книги, напиши, если врут - то где правильное найти и прочитать.
Автор и издание те же, что упоминал выше.
Глава 14
Дальнейшее совершенствование АКМ
Стр. 122: "... это относилось и к упрочнение вкладыша ствольной коробки, одной из наиболее ответственных деталей узла запирания, в которой крепился ствол и где имелись боевые уступы для сцепления с затвором".
quote:Originally posted by п-ф:
А неустойчивые положения каким боком? Стрелял поди?
А ты сколько весишь? Бицепс там в обхвате сколько? Я в те времена, когда из АКМ стрелял, весил 59 кг - не вес пера, конечно, но... После марш броска с рук, а не с упора, если его еще туда - сюда ворочать надо, те почти 1,5 кг разницу имеют.
Для тебя - может и нет.
quote:Originally posted by gorizont:
В том - что преемственность была лишь относительная.
А неустойчивые положения каким боком? Стрелял поди?
quote:Originally posted by п-ф:
Суть то в чем? Конкретней мона?
В том - что преемственность была лишь относительная.
quote:Originally posted by gorizont:
Крму как, сколько бегать и сколько стрелять из неустойчивых положений. Для кого-то вероятно разница в 1,2 кг роль играет.насчет АК-74 - так у него с АКМ - унифицировано 36% узлов. Унификация деталей - 53%. Так что технологически производство одного от производства другого отличается. Опять же совершенно иная технология изготовления ствола.
Суть то в чем? Конкретней мона?
quote:Originally posted by п-ф:
Ну и...? Что меняет "уточнение"? Еще раззз
" - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе."Как "вкладыш" связан с той "муфтой" и тем более со стволоммм?
Проще - на первых опытных АК-47 с штампо-клепанной коробкой не было никакого вкладыша. Ввели после того, как убедились, что запирание именно за штампованную коробку - не надежно. Отличие - нагрузка передается на коробку "размазанно", в восьми точках - местах посадки заклепок, а не в двух - основаниях выступов.
Запирание за коробку есть в Галиле, например, у которого коробка фрезерованная. Вот там ствол крепится прямо к коробке, а затвор выступами цепляется за боевые уступы, выфрезированные в самой коробке. А в АКМ ствол впрессован во вкладыш, в АК-47 что штампо-клепанный был - ствол ввинчивался в этот самый вкладыш, который в свою очередь приклепывался к штампованной коробке.
quote:Originally posted by п-ф:
Ну а если нет расценок что мона говорить? Расход металла? Так производили и производят стрелковку из покон века. Фрезерное оборудование? Оно УЖЕ было. Штамповка - сколько стоит в деньгах штамповочная снаряга и инструмент, а также подготовка специалистов?
Если штамповка проще, то почему первый год на АК74 тратили 126 нормо/часов (по Ширяеву), и это с учетом преемственности с АК? (То время что могли себе позволить в 70е, совсем не обно и тоже в в начале 50х).
Вес? В войсках довелось таскать как подорванному и то (АК) и другое (АКМ) и третье (АК74). Про разницу в весе узнал относительно недавно, а тогда было до лампы.
Кому как, сколько бегать и сколько стрелять из неустойчивых положений. Для кого-то вероятно разница в 1,2 кг роль играет.
А сколько в деньгах стоит при миллионных сериях АК лишние 1,2 кг не самой худшей стали + 4,5 кг стружки в отходы с каждой коробки?
насчет АК-74 - так у него с АКМ - унифицировано 36% узлов. Унификация деталей - 53%. Так что технологически производство одного от производства другого отличается. Опять же совершенно иная технология изготовления ствола. Первое время пошло на отработку. Здесь в одном из топиков приводили данные по ресурсу первых АК-74 - что-то вроде 2000-3000 выстрелов.
quote:Originally posted by gorizont:
Ствол запрессован казенником в муфту. Если есть иные версии - поделитесь подробностями.
И покажите то место, где я написал, что затвор АК цепляется именно за казенник ствола.
Если по поводу обобщение - то стоило бы прочитать в скобках уточнение.
Ну и...? Что меняет "уточнение"? Еще раззз
" - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе."
Как "вкладыш" связан с той "муфтой" и тем более со стволоммм?
quote:Originally posted by VVal:
ну деталь конечно не одна, этож не Бекас
Дык, справочник по терминологии оружия различает виды коробок - ствольную и затворную - суть одно и тоже, но разницей по способу места запирания упоров (упора) затвора - за ствол или за коробку.
quote:Originally posted by gorizont:
По расценкам нет. Есть по расходам мастерила и трудоемкости, причем не сведенные вместе. Беру из Монетчикова - цифры из трех разных глав
Вот они: 1)на стр. 70 - при переходе на фрезерованную коробку "перерасход металла на каждую ствольную коробку составил 1,5 кг..." - это цитата самого из Калашникова. "Масса автомата с магазином без патрон и принадлежностью теперь составляла 4,3 кг...".
2)стр. 72 - по поводу "фрезерованного АК" - "общий расход металла для изготовления одного автомата составлял 15 кг, при суммарной массе готовых деталей примерно 3,5 кг , что было очень много"
3)стр. 94: "... для изготовления одной ствольной коробки автомата АК массой в 1 кг требовалось поковка весом 5,5 кг, причем из них 4,5 кг уходило в стружку". Главный технолог завода ?74 М.И. Миллер в 1955 году предложил вернуться к производству ствольной коробки методом холодной листовой штамповки, "что позволило снизить расход металла на 40-60% по сравнению с механической обработкой, при этом коэффициент его использования повысился на 80-85%".Для сравнения - АКМ с магазином без патрон весил 3,1 кг.
Ну а если нет расценок что мона говорить? Расход металла? Так производили и производят стрелковку из покон века. Фрезерное оборудование? Оно УЖЕ было. Штамповка - сколько стоит в деньгах штамповочная снаряга и инструмент, а также подготовка специалистов?
Если штамповка проще, то почему первый год на АК74 тратили 126 нормо/часов (по Ширяеву), и это с учетом преемственности с АК? (То время что могли себе позволить в 70е, совсем не обно и тоже в в начале 50х).
Вес? В войсках довелось таскать как подорванному и то (АК) и другое (АКМ) и третье (АК74). Про разницу в весе узнал относительно недавно, а тогда было до лампы.
quote:Длина узла запирания к данной аспекту темы прямо не относится. Понятно, что при схеме с поворотным затвором за "муфту", жестко скрепленную со стволом, она гораздо меньше, чем при схеме, например, с запиранием перекосом затвора.Originally posted by VVal:
и есть еще такое понятие- длина узла запирания. при выстреле из АК коробка однозначно работает на очень сложный изгиб со сжатием.
Понятно, что при запертом стволе через вкладыш, приклепанный к ствольной коробке, энергия передается коробке. Энергия отдачи.
quote:Originally posted by VVal:
вот у ППШ вроде нагрузки на коробку совсем нет. только при ударе в крайнем переднем положении, когда без патрона. нагрузка на заднюю поверхность коробки- так она практически напрямую уравновешивается опорой приклада.
Остается отметить следущее обстоятельство - отчего тогда штампованная ствольная коробка ППШ сделана из гораздо более толстого листа, чем на АК. И почему на том же УЗИ - то же самое, например.
И куда деется энергия в этой системе с массивным свободным затвором. Например, когда затвор толкается пружиной вперед - ибо энергия, направленная в затыльник ствола, должна по законам физики быть равна той, что с которой затвор движется вперед, к казеннику ствола. и в момент выстрела - дело в том, что затвор то вначале "удерживает" гильзу в патроннике при наколе жестко зафиксированным бойком, но что бы это происходило, пружина должна продолжать толкать его вперед, а при этом противосила действует на коробку в месте крепления пружины. Другой дело, что многие импульсы там растянуты за счет того, что пружина поглощает или отдает энергию постепенно, растянуто, но нагрузку на места крепления - а оттуда на всю ствольную коробку - это не отменяет.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, а есть данные по расценкам чтобы сравнивать? Если нет - то нах гнать волну?
По расценкам нет. Есть по расходам мастерила и трудоемкости, причем не сведенные вместе. Беру из Монетчикова - цифры из трех разных глав
Вот они: 1)на стр. 70 - при переходе на фрезерованную коробку "перерасход металла на каждую ствольную коробку составил 1,5 кг..." - это цитата самого из Калашникова. "Масса автомата с магазином без патрон и принадлежностью теперь составляла 4,3 кг...".
2)стр. 72 - по поводу "фрезерованного АК" - "общий расход металла для изготовления одного автомата составлял 15 кг, при суммарной массе готовых деталей примерно 3,5 кг , что было очень много"
3)стр. 94: "... для изготовления одной ствольной коробки автомата АК массой в 1 кг требовалось поковка весом 5,5 кг, причем из них 4,5 кг уходило в стружку". Главный технолог завода ?74 М.И. Миллер в 1955 году предложил вернуться к производству ствольной коробки методом холодной листовой штамповки, "что позволило снизить расход металла на 40-60% по сравнению с механической обработкой, при этом коэффициент его использования повысился на 80-85%".
Для сравнения - АКМ с магазином без патрон весил 3,1 кг.
quote:Originally posted by п-ф:
Какким краем или местом затвор в АК цепляецца за казенник? И как вкладыш жеско связан со стволом? через что?
Кааца с таким успехом мона утверждать что затвор трехи жестко связан со стволом.
Ствол запрессован казенником в муфту. Если есть иные версии - поделитесь подробностями.
И покажите то место, где я написал, что затвор АК цепляется именно за казенник ствола.
Если по поводу обобщение - то стоило бы прочитать в скобках уточнение.
ну деталь конечно не одна, этож не Бекас
. но связано жестко. как и на трехе, конечно. и есть еще такое понятие- длина узла запирания. при выстреле из АК коробка однозначно работает на очень сложный изгиб со сжатием. вот у ППШ вроде нагрузки на коробку совсем нет. только при ударе в крайнем переднем положении, когда без патрона. нагрузка на заднюю поверхность коробки- так она практически напрямую уравновешивается опорой приклада.quote:Originally posted by gorizont:
Собственно, перейти на более тонкий лист и вообще облегчить ствольные коробки на штурмовых винтовках/автоматах позволили новые схемы запирания - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе.
Какким краем или местом затвор в АК цепляецца за казенник? И как вкладыш жеско связан со стволом? через что?
Кааца с таким успехом мона утверждать что затвор трехи жестко связан со стволом.
quote:Originally posted by prockofev:
вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ детальюэто КРЕТИНИЗМ
Дык, а есть данные по расценкам чтобы сравнивать? Если нет - то нах гнать волну?
quote:Originally posted by prockofev:
вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ детальюэто КРЕТИНИЗМ
Ну так может сначала стоит все-таки выяснить, а потом ставить диагноз?
это не кретинизм. наверняка были причины. но кого сейчас спросишь...только самого МТК. летом на РОСТе я б спросил. а щас...еще до следующего РОСТа дожить надо...
вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ деталью
это КРЕТИНИЗМ
quote:Originally posted by VVal:
еще. если после войны на машзаводе работал Шмайссер (жил на ул.Красной, как читал), то при нужде наловить тех кто делал МП44 (а они и не прятались, продолжали ружья клепать) и привезти их прессы в Ижевск- не проблема.
ИМХО, фрезерованная коробка пошла потому же, почему и диск на ППШ вместо рожка. кроме того, первую партию делал мотозавод, вот у них скорее всего прессов не было.
Вообще это интересная тема.
Вообще-то мы немецкое оборудование под чистую вывозили, вместе с инженерами и документацией - иначе у нас штамповка еще долго бы не использовалась, вероятно. И не только в оружейке.
Но у СТг44 изначально иная конструкция ствольной коробки, насколько я понимаю, обеспечивающая большую жесткость конструкционно - у АК та особенность, что у него целая деталь - крышка ствольной коробки - в обеспечении жесткости и прочности системы - фактически не участвует. Такая же ерунда у ФАЛа - но там ствольная коробка изначально фрезерованная (на поздних вариантах - литая), а крышка только прикрывает механизм. Но на снайперских вариантах ФАЛа отмечали, что крепление оптики на крышку ствольной вызывает негативный эффект - быстро сбивается ранее выверенный прицел, и вообще ввиду отсутствия достаточной жесткости такое оружие не обеспечивает действительно снайперской точности.
Опять же - стреляя из АКМ или АК-74, сам не мог оценить эффекта, но вот встречались - в том числе в "Солдате удачи" номер не помню какой - замечания, что коробка АК при стрельбе испытывает "микроизгибы", что добавляет свою отрицательную лепту применительно к вопросу не слишком высокой кучности автоматического огня. Не знаю, конечно, насколько это правда, и если да - то каков вес данного эффекта относительно остальных факторов. Кокалис по этому поводу отмечал несколько большую кучность югославского АК, который даже если делался из несколько худшей стали, но все же имел коробку, штампованную не из 1-мм листа, а из 1,5-мм.
Собственно, перейти на более тонкий лист и вообще облегчить ствольные коробки на штурмовых винтовках/автоматах позволили новые схемы запирания - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе.
Но - при ходе затвора обратно после (да и во время самого процесса отпирания) остаточная нагрузка идет в "пятку" направляющего стержня возвратной пружины, а от нее - в затыльник ствольной коробки, это уже меньше по значениям, чем та нагрузка, что возникает при самом выстреле, но что бы ее "абсорбировать", прочности тонколистовой коробки АК не хватало - и потому начиная уже с опытных образцов пятка направляющего стержня фиксируется во втором фрезерованном вкладыше коробки, что размещается в тыльной ее части.
На ППШ тонкая коробка не прокатила бы - потому что в момент выстрела при системе со свободным затвором нагрузка распределяется на всю коробку, а вернее через возвратную пружину, стремящуюся удержать затвор на месте - на затыльную ее часть, а также на переднюю часть, в которой крепится ствол. И эти две точки требовалось связать достаточно жестко.
Вообще - речь о недостаточной отработанности первых штампованных коробок АК заключалась вероятно даже не в прочности ствольной коробки как таковой - а вот в отношении точек "посадки" заклепок, но это - мое подозрение.
А опытные АК - их штампо-клепанные коробки делались не "на коленке" - их делали на Ковровском заводе. Там, похоже, таких проблем с коробкой не имели.
Кстати, интересно, как в Стг44 все эти проблемы решались - у нее кстати, коробка была штампо-сварной, но сварку такую наши в то время похоже не могли осилить. Но главное - ведь и Стг должен быть фрезерованный вкладыш в ствольной коробке - в котором и крепился ствол и за которой запирался затвор, а в связи с схемой запирания перекосом затвора - вкладыш должен быть массивнее (поскольку длиннее получается, как не крути), чем на АК. Косвенно на это указывает и вес Стг - при той же длине ствола, что и у АК. Честно говоря, сколько не разглядывал схемы и фотографии Стг, что мне попадались - так и не понял, как все же решили проблему немцы и был ли действительно там вкладыш.
еще. если после войны на машзаводе работал Шмайссер (жил на ул.Красной, как читал), то при нужде наловить тех кто делал МП44 (а они и не прятались, продолжали ружья клепать) и привезти их прессы в Ижевск- не проблема.
ИМХО, фрезерованная коробка пошла потому же, почему и диск на ППШ вместо рожка. кроме того, первую партию делал мотозавод, вот у них скорее всего прессов не было.
уж не думаете ли Вы что сейчас на АК или там Сайгу\Вепрь идет легированная термоупрочненная сталь? и типа если при калке ведет штампованную коробку, то фрезерованную не ведет совсем?
ИМХО если уж калить, так не коробку, а листы после штамповки, править много легче и ведет меньше. и если уж где-то на полигоне на верстаке некий сержант-смоучка смог сделать такую коробку, что выдержала испытания, то на заводе-то...quote:Originally posted by VVal:
вот я так же считаю. у ППШ лист наверно под 2.5-3мм и ничего. а на АК- 1мм. и чего его калить-то, он и так прочный. ну надо-возьми на 0.2мм толще, вот как для Венесуэлы сделали. дело еще в том, что ход\перебег затворной рамы большой, потому сзади скорость не столь большая, даже буфер не понадобился. и бьет там не по штампованому листу, а по заднему вкладышу, он вроде сейчас вообще литой. на сайге, кстати бывает рвет, только не лист, а заклепки. а вот на ППШ не зря буфер ставили.
Точно, все просто. Если не заметить что вчетверо более мощный патрон "привязан" к листу толщиной 1мм, а не 3мм, и сам АК легче чем ППШ при таком патроне.
На фига калить коробку? Суй прям под пресс лист из легированной термоупрочненной стали, чёнить точно согнецца - или лист или пресс или пуансон...
вот я так же считаю. у ППШ лист наверно под 2.5-3мм и ничего. а на АК- 1мм. и чего его калить-то, он и так прочный. ну надо-возьми на 0.2мм толще, вот как для Венесуэлы сделали. дело еще в том, что ход\перебег затворной рамы большой, потому сзади скорость не столь большая, даже буфер не понадобился. и бьет там не по штампованому листу, а по заднему вкладышу, он вроде сейчас вообще литой. на сайге, кстати бывает рвет, только не лист, а заклепки. а вот на ППШ не зря буфер ставили.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, тады ой. Если не видели раздницы между конструкцией ППШ и АК, сходите штоли там где дают потрогать ММГ, разберите и внимательно посмотрите эту самую раздницу. Она как бы присутствует. Мона еще два патрона сравнить - ТТ и 7,62х39.
да ладно тебе, прямтаки разница прям большая, и у ППш затворчик то же не из легких....
туфта это все
Нагрузки на ствольную коробку в АК значительно больше, чем в ППШ, особенно вспомнить, что затвор массой в пол-кило долбит о заднюю стенку со скоростью в 5 м/с (такова цена надёжности - запас по энергии). Чтобы штампованная коробка подходила по прочностным характеристикам - нужна была термообработка деталей коробки, а в то время эту термообработку проводить в ижевске не могли - детали вело. Чуть позже научились.
quote:Originally posted by prockofev:
интересно в чем не тот уровень в ППШ? да и наверняка один из критериев "победы" была именно дешовая штампованная коробка....дурь короче
Дык, тады ой. Если не видели раздницы между конструкцией ППШ и АК, сходите штоли там где дают потрогать ММГ, разберите и внимательно посмотрите эту самую раздницу. Она как бы присутствует. Мона еще два патрона сравнить - ТТ и 7,62х39.
интересно в чем не тот уровень в ППШ? да и наверняка один из критериев "победы" была именно дешовая штампованная коробка....
дурь короче
quote:Originally posted by prockofev:
еще один момент мне не понятен, изначально ак был доделал с расчетом на штампованную коробку.., как тогда и откуда вдруг взялась нетехнологичная фрезерованная? этож извините меня немалое измененние в тех карту изделия !!!
Дык, ответ в самом вопросе - если бы на тот момент штампованная коробка была проще и технологичней, то ея бы нараз поставили бы на поток. Казалось бы чего проще - согнуть штампом стальной лист, приклепать к нему направляющие затвора и вперед. Только для этого надо прессовое оборудование, оснастка, кондукторы, лекала и пр. Т.е. все неоходимое для производства, включая кадры, пришлось создавать с нуля (тотомушта не было ничего подобного в принципе, ППШ-ППС не всчет - не тот уровень), это время и деньги.
Эт сейчас ясно что технологичней, а тогда на фрезерных станках выпускали оружие миллионами единиц, чем калаш исключение?
quote:Originally posted by Dar_Veter:
В Ижевске не могли в кратчайший срок освоить необходимую технологию по работе с со штампованоой ствольной коробкой (вело детали при термообработке и т.д.), вот и решили использовать первое время хорошо освоенную на заводе технологию фрезеровки ствольной коробки. Потом нужная технология была освоена и перешли к штампованной ствольной коробке..
очень своеобразный подход к экономии народных денег, разрабатывать одно, начинать делать другое, перестраивать производство и и витоге делать 3ье
не проще было сразу развивать тот завод который УМЕЛ делать штамповавнные коробки!?!
В Ижевске не могли в кратчайший срок освоить необходимую технологию по работе с со штампованоой ствольной коробкой (вело детали при термообработке и т.д.), вот и решили использовать первое время хорошо освоенную на заводе технологию фрезеровки ствольной коробки. Потом нужная технология была освоена и перешли к штампованной ствольной коробке..
еще один момент мне не понятен, изначально ак был доделал с расчетом на штампованную коробку.., как тогда и откуда вдруг взялась нетехнологичная фрезерованная? этож извините меня немалое измененние в тех карту изделия !!!
Нужно заметить, что Петр Андреевич Ткачев однин из самых ярких оружейных конструкторов второй половины прошлого века. Именно он разработал в начале 60-х и сбалансированную схему и схему со смещённым импульсом отдачи..
В "солдате удаче" Д.Ширяев еще давал отсьем АО-46 и описание, на две странички.
Примечательно, что Монетчиков в своем труде "история русского автомата" удостоил его лишь абзаца причем с ошибками и без картинок. Но вообщем то у него это получилось за правило - про автомат Ширяева под стреловидный боеприпас АО-27 вообще несколько строчек, и теде. В периодике за последние 15 лет можно найти поболее интересного чем у него в труде
quote:Originally posted by Майор:
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.
Да совсем не трудно! К началу конкурса автомат Судаева прошёл вйсковые испытания - причём первые ещё в условиях ВОВ. Все недостатки, отмеченные заказчиком в ходе этих испытаний, были устранены и запущено мелкосерийное производство. Только вот беда конструктор умер очень вовремя. Потому и всплыл сержант со своим АК.
PS. Вообще принятие на вооружение новых образцов ИМХО - дело тёмное и грязное. И не только в области стрелкового оружия СВ. Можно вспомнить достаточно много примеров из других областей (авиация,флот,артилерия) - и не только у нас, за рубежами "родины слонов" та же песня. Кто с "главным" спелся - тот и "гений". Основное суметь вовремя и тому кому надо угодить.
Уважаемый rusAK!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ ДОДБОРКУ ФОТОГРАФИЙ!
АО 46 - Ткачёва - увидел впервые в жизни. Хотя мне товарищь из девятки рассказывал что одно время ездил с похожей машинкой на сопровождение. Марку назвать не мог - не знал просто. А по описанию (я даже нарисовать пытался) очень похоже на эту фотографию получилось. 
ИМХО - видимо была выпущена малая серия для спецслужб в порядке натурных испытаний.
paradox: "американские джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут к нему стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16." +5
читал как то статейку из амеровского Солдата удачи (год так 88й) под названием типа "Военный маркетинг" как вообще ставили на вооружение М16. началось все по личному вмешательству Кеннеди. до того винтовка на всех армейских испытаниях показала в 2 раза большую эффективность по сравнению с М14, везде указывалось что она много надежнее чем М14, и по этим результатам многочисленных испытаний, действительно подтвердивших надежность, даже шомпол выбросили. НО как только пошла в войска, армейские снабженцы сменили производителя патрона и порох, провели некоторые доработки (в том числе шаг нарезов и досылатель, который по испытаниям не был нужен)- и солдатикам во Вьетнаме пришлось на свои бабки заказывать шомпола в штатах через папу\маму\конгрессмена.
короче не только у нас с головой беда.
тоже правда.
я, кстати, стрелял из "бесполезного дрына из люминя и пластика"- очередями тоже так себе. одиночными понравилось.
quote:Originally posted by paradox:
Я вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются следующие перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая пушка, птурс- вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность никакая. На проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не знает с какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск обрабатывается.
И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.
На самом деле не чаще, чем бестолковые рассказы или репортажи на военную тематику с обязательным применением словосочетания "не имеющий аналогов" к тому или иному образцу российского оружия и огульным охаиванием других, нероссийских образцов оружия.
Ту же М-16 как только не спрягали десятки лет, что она вообще не оружие, а какой-то паллиатив, всученный неведомым путем Пентагону дельцами от американского ВПК (видимо за очень большую взятку), и что американские джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут к нему стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16.
И под каждой фоткой американца с АК именно это сообщают - что-то вроде "наконец-то американец держит в руках достойное оружие, избавившись от своего бесполезного "дрына" из алюминия и пластика"
quote:Я вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются следующие перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая пушка, птурс- вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность никакая. На проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не знает с какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск обрабатывается.Originally posted by Стэп:
Отличная машинка. Хех!
И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.
quote:Originally posted by ILPetr:
АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.
Я буду ждать - заранее спасибо, если будет развернутый ответ, а не просто картинка из журнала. Если можно - ответ в личку или в тему про АКМЛ/АКМСЛ, я такую специально открыл на форуме.
quote:Originally posted by Стэп:
Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в войсках АКС-74М - отличная машинка, !
да не накинулся я- просто сами подтверждаете- оптика им без надобности. и про ак я за.
quote:Originally posted by Стэп:
ты забыл, что в боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со времен Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и группами, тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП или ВОП перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д.
Не, не смешно. Последние много-много лет наша пехота наступала не на тех ТВД, где можно было с техникой или подавить. А там, где "пехота ... наступает под прикрытием техники и группами..." расход боеприпасов для стрелкового оружия наверное тысяч сто патронов на одного иракца, так что снайпинг и там не рулит.
АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.
ты забыл, что в боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со времен Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и группами, тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП или ВОП перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д.
Фильмов насмотрятся - и войну фронтами представляют - смешно :-)
но тема о другом, об автомате Калашникова.
Вы мне лучше скажите, что за ствол такой АКМЛ/АКМСЛ - а то картинки это интересно, а вот индекс изделия и что за буква "Л" - может в этой теме просвятит кто?
quote:Originally posted by Стэп:
Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют...
А это такая традиционная бага в головах обсуждальщиков, все считают снайпинг движущей силой победы, а оным на проверку оказывается только подавляющее огневое превосходство, т.е. чистая психология - чем больше стреляют, тем страшнее. Все попадать хотят, а оказывается самое главное наступающую цепь только положить надо, а потом "минами их, минами"
.Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в войсках АКС-74М - отличная машинка, сам отстреливал только с завода поступили на 100 и 200м, можно даже не выставлять воротком, а пользоваться прицельной планкой и выносом точки прицеливания - а некоторые экземпляры, так вообще бьют сходу на отлично. Играли с комбатом на пиво, проиграл - у него короткими очередями 88 на 100м, у меня 70 - очков, мишень грудная. Прилив на этом АК универсальный - сейчас вообще на АК можно навесить все что угодно, руки главное иметь и голову - ну и возможность. 74М удобен в обращении. Затем работали разные УКС - на 600м в ростовые попадешь спокойно без всякой оптики. Отличная машинка. Хех!
paradox +1. только ИМХО все же надо было стабилизатор ставить, а не абакан городить. давать его новобранцу- даже не смешно, а спецу и АК за глаза, сам абакан не возьмет-лишний только головняк.
Из СВД на стрельбище, очень немного. Попал ли куда-то нормально, не помню
Там действительно мало "окружающей местности" видно в окуляр, непривычно в сравнении с открытым прицелом. Но ведь можно совместить открытый прицел и оптику на одном кронштейне, оптику попроще и пооткрытее. Хотя ладно, я не готов по этим вопросам спорить, лучше этот вопрос знают практики.
Без подколок- а вы стреляли с оптикой?
Мне лично она только мешает, особенно если надо видеть, что по бокам. Коллиматор или диоптрию- другое дело.
Опять же, раздолбать все, что раздолбывается в принципе- святой долг новобранца любой армии.
Я вообще-то пистолетчик- но с открытого прицела выбью 42-45 на 300 м лежа и около 40 стоя и с колена- открытый прицел совершенно не мешает. Десятка диаметром 10см, если не путаю.
И в этом смысле на какой-либо новой модели не помешала бы "Простая, Дешёвая и Неубиваемая" оптика, кратностью 1,5 или 2.
надо в первую очередь попадать учить...
народ умудряется с упора на 50 метров в ростовую одиночным промазать- нахрена им автоматическая кучность?
Ну да, в целом согласен, а в вопросе точности - думаю, тут (на какой-либо новой модели) можно было бы улучшать на патроне 7,62х39 именно кучность короткими очередями на дистанциях до 300 м., в т.ч. минимизировать увод ствола с линии прицеливания в автоматическом режиме огня.
Хотя мои высказывания имеют под собой очень мало практики , так что чистая болтовня получается.
quote:Ну, во- вервых- заумных как раз хватает- и тебе винторез, и тебе подводный автомат- такой ассортимент спецоружия в других армиях ещё поискать надо. СВД- тоже не ах, но свои задачи выполняет. А что насчет точности, особенно в бою- даже пистолет имеет собственную точность на порядок выше точности стрелка в 90% случаев...Originally posted by fuss:
Моё ИМХО непрофессионала - могли бы рассмотреть вариант - АК для всех, и какой-нибудь заумный,.
Тот же АК дает гарантированное поражение двуногой мишени на 300м.
Я стрелял 300м из спортивного оружия- надо сказать на этой дистанции человека в принципе ещё увидеть надо, под ответным огнем прицелиться...
А с упора и очередями не так плохо.
Высокоточного оружия- да, всегда не хватало, для снайперов настоящих- и ПП забросили.
Вот я например, в упор не вижу насущной необходимости замены автомата( не только АК, в принципе) в армии- кроме одного из следующих случаев:
1. Новый патрон (новая политика, новые возможности)
2. Вдвое меньший вес и вдвое больший магазин
3. Вдвое большая точность во всех режимах стрельбы- и при этом не дороже.
4. Просто даром и вечный.
подождем, может и придет- во всех остальных случаях овчинка не стоит выделки.
ЗЫ. Из ППШ можно все 70 стоя без упора на 25м положить в грудную мишень, не останавливаясь- но, увы, это не единственное требование к оружию.
Сам лично из АК предпочитал стрелять одиночными.
а на ак46 был сухарь?
ковров явно не тянул по мощностям.
Ижмаш и мотозавод- два РАЗНЫХ завода. мотозавод в 49 после этой самой первой партии перепрофилировали на электронику. так что таки ИМХО ижмаш не ранее 49г.но бумаг не видел.
а по Булкину: ТЗ по длине ствола и автомата было одно и для него, и для МТК. но в 47г МТК+Зайцев уменьшили ствол на 8!!!см не меняя длины автомата. так что динамика АК совсем не как у автомата Булкина...
quote:Originally posted by paradox:
по поводу "превосходивших"- я не буду не к ночи упомянутый Абакан вспоминать- но превосходство вообще-то выявляется практикой- мне известно много различных образцов техники- не только военной- теоретически или в образцах "выше мировых стандартов"- которые косячить начинали только после массового производства.
Сослагательное наклонение штука опасная- а роскошь иметь несколько автоматов СССР себе позволить не мог.
Посмотрите на опытные образцы модернизированных АК- и схема разборки другая, и полусвободный затвор...лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.
Полусвободные затворы были были практически у всех образцов отечественных автоматов (за исключением АК, разумеется), представленных на конкурс на унифицированное оружие пехоты 1955 года.
И заметьте, чего это его там решили вообще устраивать (если учесть, что первые ТТТ для это конкурса были сформулированы еще в 1953 году), если совсем недавно был принят на вооружение и новый автомат (АК), и был и ручной пулемет - РПД.
Не мог иметь? А сейчас, значит, может - АН-94, АК-74 и АКМ.
Более того, ни одна страна НАТО не могла себе позволить иметь два калибра для "штурмовых винтовок", как только в той или иной стране "пошел" 5,56, старые винтовки под 7,62 принялись снимать с вооружения, а патрон оставался пулеметным и снайперским.
Другое дело, что сейчас возвращаются к использованию 7,62 спецподразделениями, но все равно - два калибра.
Иногда, правда,делают оружие и под 7,62х39, но это особый случай, они не своими патронами пользоваться собираются.
Зато у нас три калибра - в одновременном обращении 7,62х54, 7,62х39 и 5,45х39. Т.е. мы себе гораздо больше "позволяли".
На "непревзойденность" делаем упор? В принципе, сама по себе схема автоматики и выбранные конструктивные решения признаются замечательными, особенно для обеспечения надежной работы автоматики в самых тяжелых условиях, более того, на том же принципе автоматики делаются и другие неплохие образцы оружия - с некоторыми, разумеется, отличиями в узлах и иной технологии изготовления временами. Тот же FNC или SIG-550/551/552, или Галил.
Исполнение - многим не нравится, начиная от невозможности обеспечить длинную прицельную линию, угловатости и неэргономичности ( в том числе и переноске оружия, поставь на него прицел на боковое крепление, и как за спину не закинь - обязательно либо натрешь себе спину или за что -нибудь зацепишься или рукояткой на затворе, или прицелом).
quote:Originally posted by VVal:
Ижмаш к Ак года до 49-50 никакого отношения не имел, см. мою фотку чуть раньше. И АК не только за счет вывески надежный- и за счет очень раннего отпирания (попробуйте стреляную гильзу в патронник засунуть) и очень длинного хода тяжелого затвора-рамы. это позволяет энергии запасти очень много, но коробку не разбить. про авторегулятор газоотвода- сайга осталась в России последним и единственным газоотводным п\авто дробовиком без такового.все остальные имеют.
но там еще есть в коробке такой мааааленький сухарь. и вот очень хотелось бы знать был ли он на АК46 и АК47. может ли кто глянуть в натуре?
Официально - с января 1948 года. А до того - был же процесс выбора завода под изготовление опытной партии нового оружия, и мы не знаем, почему был выбран именно Ижевский завод. Дело в том, что образец для испытаний группа под руководством МТК - и все переделки, изготавливала на Ковровском заводе. А образец Булкина - на Тульском. Не знаю, почему дальше на Ковровском не остановились. Хотя здесь есть еще один нюанс - образец Дементьева, третий из прошедших первую стадию конкурса, также делался на Ковровском.
Длинный ход тяжелой "сборки" затвор - рама был и у Булкина.
Маааленький сухарик - это какой? Если тот, что во вкладыше ствольной коробки, то был уже на опытном образце 1947 года.
Ижмаш к Ак года до 49-50 никакого отношения не имел, см. мою фотку чуть раньше. И АК не только за счет вывески надежный- и за счет очень раннего отпирания (попробуйте стреляную гильзу в патронник засунуть) и очень длинного хода тяжелого затвора-рамы. это позволяет энергии запасти очень много, но коробку не разбить. про авторегулятор газоотвода- сайга осталась в России последним и единственным газоотводным п\авто дробовиком без такового.все остальные имеют.
но там еще есть в коробке такой мааааленький сухарь. и вот очень хотелось бы знать был ли он на АК46 и АК47. может ли кто глянуть в натуре?
Моё ИМХО непрофессионала - могли бы рассмотреть вариант - АК для всех, и какой-нибудь заумный, лёгкий, с полусвободным затвором может быть буллпап с более длинным стволом и другими прицельными приспособлениями - для морпехов, ВДВ и всякого рода войсковой спецуры.
quote:Originally posted by paradox:
лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.
Золотом по мрамору.
Уважаемые форумчане, что вы все таки думаете по поводу ошибок в названии оружия, которые в сканах журнала, выложенного на 4 странице этой темы?
по поводу "превосходивших"- я не буду не к ночи упомянутый Абакан вспоминать- но превосходство вообще-то выявляется практикой- мне известно много различных образцов техники- не только военной- теоретически или в образцах "выше мировых стандартов"- которые косячить начинали только после массового производства.
Сослагательное наклонение штука опасная- а роскошь иметь несколько автоматов СССР себе позволить не мог.
Посмотрите на опытные образцы модернизированных АК- и схема разборки другая, и полусвободный затвор...
лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.
quote:Originally posted by paradox:
Вот мне лично кажется, что ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО "инсинуаций" вокруг авторства, копийности и пр. во всяком случае однозначно доказывает одно- гениальность конструкции- кто б её не сделал.
Вокруг г.вна копья б не ломали...За что ели не МТК, так уж советскому оборонпрому слава и честь.
Вся проблема в том, что "гениальность" данной конструкции похерила кучу последующих разработок, превосходивших АК по ключевым параметрам, но не пошедших на вооружение потому, что они не были сделаны в Ижевске.
Собственно, ровно так же в США до Второй Мировой войны и первое время после нее херили все не-армейские разработки в области стрелковки, пока МакНамара Спрингфильдский арсенал не разогнал.
Нам усиленно пытаются втереть что круче АК оружия нет... таки есть, и было. у нас же было. тот же автомат Константинова, выигравший конкурс "по очкам" в начале 1970х у прототипа АК-74, но отвергнутый по формальным причинам...
Еще раз потворюсь - никто не говорит что АК плох. Но говорить что он "лучший в мире" и "непревзойденный" - значит грешить против истины.
------
С ув. и пр., Макс
это, кстати, любимая тема- в копийности и заспинных неграх обвиняли Мосина, Миг-15, Миг-21, почти все милевские вертолеты, Т-34, Волгу,Победу, Чайку, Макарова...
Вот на П-96, Калину или Удар- никто не претендует...
quote:Originally posted by ILPetr:
Господа конспироложцы, а кому выгодно? Кому выгодно принятие на вооружение автомата разработки именно Ижевска? Причем такого автомата, которого технология Ижевска вынести не могла (коробка). Более того,мне кажется, что само наличие Калашникова ничем не оправдано, из него Зою Космодемьянскую не делали, личность он был достаточно закрытая :-) .
Мне кажется, что кони и люди давно перемешались, то МТК виноват в плагиате толи Гаранда, толи Булкина, то Булкин - непризнанный герой (о плагиате Гаранда упренуть Булкина рука не поднимается?) Если считать, что все что можно было изобрести уже было изобретено лет за 20-30 назад, то ВСЕ конструирование заключается в компилляции, только надо это сделать максимально эффективно. МТК это удалось, Булкину с сотоварищи нет.
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .
Это все - имеет дело с мифом о гениальном конструкторе и той специфике "вершения судеб", которая была принята в нашем ВПК.
Касательно того, что "все было". Вот это обстоятельство почему-то не мешает некоторым создавать неудачные образцы оружия - и раньше, и в то время, и в дальнейшем.
Еще раз о Булкине - в его автомате было собрано все то, что нашло воплощение в победоносном образце МТК и явилось его "фирменными чертами" (за исключением, пожалуй, скоса передней части левого боевого выступа) - только вот годом ранее, когда АК был совершенно другим. Не больше. Но и не меньше.
И по первому вопросу - выгодно Ижевскому заводу и коллективу конструкторов, в первую очередь МТК. Премии и прочие блага. И в дальнейшем - "столбовая дорога" как основному предприятию, снабжавшему стрелковым оружием СА (что практика и доказала).
Я сомневаюсь, что вариант с фрезерованной коробкой мог бы выиграть конкурс - при заметно возросшей металлоемкости производства и массе, вылезавшей за рамки ТТХ - а фрезерованный АК весил в первой серийной версии 4,3 кг - пустой.
Вот мне лично кажется, что ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО "инсинуаций" вокруг авторства, копийности и пр. во всяком случае однозначно доказывает одно- гениальность конструкции- кто б её не сделал.
Вокруг г.вна копья б не ломали...
За что ели не МТК, так уж советскому оборонпрому слава и честь.
quote:Originally posted by ILPetr:
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .
Во первых, авторства чего? Компиляции?
Во вторых, где-то проскакивала мысль что проталкивая МТК, руководство полигона хотело оттеснить от руля старую команду конструкторов... в результате создав новую мафию.
По поводу Ижевска и его (завода, ныне ИЖМАШевского) интересов в 1947 году - на момент принятия АК-47 Ижевск и МТК никак связаны не были. Вот когда приняли решение ставить производтсво АК в Ижевске - тут и началось сращивание и объединение.
сейчас причины выбора именно Калашникова в качестве фронтмэна утсановить уже крайне сложно. Однако утверждать то, что МТК есть гениальный конструктор и автор оригинальной и полностью самостоятельной системы - я бы сказал будет являться значительным преувеличением.
Господа конспироложцы, а кому выгодно? Кому выгодно принятие на вооружение автомата разработки именно Ижевска? Причем такого автомата, которого технология Ижевска вынести не могла (коробка). Более того,мне кажется, что само наличие Калашникова ничем не оправдано, из него Зою Космодемьянскую не делали, личность он был достаточно закрытая :-) .
Мне кажется, что кони и люди давно перемешались, то МТК виноват в плагиате толи Гаранда, толи Булкина, то Булкин - непризнанный герой (о плагиате Гаранда упренуть Булкина рука не поднимается?) Если считать, что все что можно было изобрести уже было изобретено лет за 20-30 назад, то ВСЕ конструирование заключается в компилляции, только надо это сделать максимально эффективно. МТК это удалось, Булкину с сотоварищи нет.
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .
quote:Originally posted by Майор:
саморегулирующийся газоотвод - это гуд. Но не тянет как то на самостоятельную конструкцию автомата, правда? :-)
---
коротким ходом поршня-
---
было , причем даже в некоторых опытных образцах автомата Калашникова. Стандартный дизайн, плюсы и минусы соединенного с затворной рамой поршня и отдельного давно известны и расписаны.
--
и запирание за ствол а не за коробку
--
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.
После прочтения книги Монетчикова "История русского автомата" сложилось следующее впечатление.
Прежде чем делиться им, сразу отмечу, что автор использовал метод "донесения информации сквозь строки", используя метод цитирования официальных документов, ибо своего мнения в прямую нигде не обозначил. Что вполне можно понять, поскольку и сейчас покушаться на "священную корову" чревато неприятностями - по крайней мере, легко дождаться шквала огульной неконструктивной критики.
Так вот, стоит отметить следующее:
1) При проведении испытаний первого тура 1947 мы уже имели "автомат Калашникова" в его главных чертах - поворотный затвор с двумя выступами, массивную затворную раму с жестко скрепленным с нею штоком газового поршня,газовая камера над стволом, штампо-клепанную конструкцию, причем крышка ствольной - штампованная легкая, закрепляется, фиксируемая "пяткой" направляющего стержня для возвратной пружины - т.е. все принципиальные черты АК (за исключением конструкции УСМ), только автомат этот был спроектирован не Калашниковым, а конструктором Булкиным. АК же имел тогда совсем другой вид - раздельные газовый поршень и затвор, устройство ствольной коробли ближе к Стг-43 - в том числе и переламывание при разборке на переднем узле крепления модуля УСМ к собственно ствольной коробке и пр.
Так вот - удивительное дело - по ходу испытаний (во вором этапе конкурса) АК претерпел огромные изменения, причем - именно внедрение удачных решений и узлов, применявшихся на автоматах конкурентов, а они - таких изменений не претерпели.
Здесь можно предположить либо необыкновенный провидческий дар МТК, а можно - то, что он получал подробную, детальную информацию об образцах конкурентов, а они - таковой не имели. И вторая версия - куда проще.
2) На самом деле от этапа к этапу условия конкурса корректировались, причем весьма любопытным способом - после этих корректировок вдруг некоторые недостатки и несоответствия ТТХ АК становились малозначимыми, а вот касательно конкурентов - недостатки и некоторые несоответствия их образцов заданным ТТХ в свете скорректированных требований обращались по мановению ока в принципиальные.
3) Представленных на испытания и принятый на вооружение АК - это два разных образца оружия, ибо второй - с фрезерованной ствольной коробкой, совсем другой технологии изготовления, чем первый - с штампо-клепанной.
Отдельно - вообще-то вроде у АК затвор цепляется не казенник ствола, а за специальную фрезерованную муфту - так называемый вкладыш ствольной коробки, в который запрессовывается ствол и за вырезы в которой и цепляется затвор.
За казенник ствола затвор цепляется в Стоунеровских системах - с их семью выступами затвора гораздо меньшего размера и гораздо меньшей нагрузкой на каждый из выступов в связи с их многочисленностью.
Очень хорошие сканы журнала, большое спасибо.
Только то ли автор ошибся, то ли журнал лоханулся, но там ведь ошибка на ошибке в названии оружия.
quote:Originally posted by Майор:
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.
категорически не согласен. Ибо АК с этой точки зрения ровно так же не является оригинальной разработкой. АС отнюдь не одногодка АК, его разработка была начата за год до начала работ по АК. АС не пошел в серию по очень простой причине - судаев в конце 1945го тяжело заболел и в 1946м умер, иначе АС был бы на воружении уже 1946-47м.
Еще раз повторюсь - МТК - талантливый организатор и компилятор, но отнюдь не гениальный конструктор в духе Браунинга или Максима. Оригинальных решений, тем более - ЕГО собственных оригинальных решений, в АК я не наблюдаю. Удачное сочетание чужих решений, известных до того - да, есть но и тут далеко не всегда заслуга МТК, скажем финальное решение газового двигателя с длиным ходом поршня для АК-47 было разработано Зайцевым на основе конструкции автомата Булкина 1946 года. В затворной группе - сочетание хорошо известного к тому времени поворотного затвора а-ля Гаранд с Судаевской схемой вывешивания подвижных частей. УСМ - вариации на тему Браунинга. Магазин - заимствование от автомата Судаева. Ствольная коробка-"ванна" с отдельной крышкой - опять Судаев...
замедлитель курка на АКМ - Дейнекин. Что еще?
ну и где "гениальное изобретательство"?
------
С ув. и пр., Макс
"Очень трудно тут определить, было ли заимствование"
А чего определять? Их "верстаки" стояли рядом. Да и отношения были вполне приятственными
quote:Originally posted by mpopenker:
Ну да, типа саморегулирующийся газоотвод с коротктим ходом поршня, и запирание за ствол а не за коробку - это мелочи. А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
саморегулирующийся газоотвод - это гуд. Но не тянет как то на самостоятельную конструкцию автомата, правда? :-)
---
коротким ходом поршня-
---
было , причем даже в некоторых опытных образцах автомата Калашникова. Стандартный дизайн, плюсы и минусы соединенного с затворной рамой поршня и отдельного давно известны и расписаны.
--
и запирание за ствол а не за коробку
--
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.
--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.
quote:Originally posted by Майор:
В создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость, привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама , ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и грязь от затора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и "вывесить" раму.
Ежедневно комиссией подводились итоги испытаний, при этом было заме?чено, что по всем показателям выделяется автомат Судаева. Обратила на себя внимание в этой системе более рациональная, чем у других образцов, схема размещения подвижного узла в ствольной коробке. Затворная рама в этой сис?теме как бы лежит сверху на коробке, а снизу к ней подвешен затвор, свободно перемещающийся по внутренним направляющим коробки. Такое размещение подвижного узла автоматики уменьшало ее чувствительность к различным за?грязнением, скапливающимся во внутренней полости коробки. Соединение ра?мы со ствольной коробкой, закрываемой сверху крышкой, осуществлено корот?кими направляющими с большими зазорами в сочленении деталей и малыми поверхностями трения.
На эти конструктивные особенности автомата Судаева не мог не обратить своего внимания и В.А. Дегтярев. По разрешению председателя комиссии он по?знакомился с этим образцом, но своего мнения о нем и, тем более, критических замечаний не высказывал.
Проявил интерес к этому образцу и конструктор С.Г. Симонов, пришедший с 'четвертого направления', где испытывается его карабин. Здесь же испыты?ваются его ручные пулеметы. Симонов остановился недалеко от стеллажа и со стороны наблюдает за чисткой судаевского автомата, который только что про?шел испытания в условиях запыления. Подошедший к нему Дегтярев, бросив взгляд в сторону лежащего на стеллаже разобранного автомата, заметил:
- Умная система, Сергей Гаврилович, ничего не скажешь. Хорошая смена к нам с тобой подходит.
- Вполне согласен с Вами, Василий Алексеевич. Сейчас, говорят, эта сис?тема прошла запыление без единой задержки.
- А ты обрати внимание на затворную раму, какая она угловатая и неоте?санная. Ты думаешь, ее нельзя было изготовить более аккуратно, сделать более обтекаемой и изящной? Но это же убавило бы ее вес, а вес - это энергия движу?щихся частей.
- Эта система и работает лучше, чем наши, но дело, наверное, не только в раме, - заметил Симонов.
- Да, есть у нее то, чего нет у наших образцов.
- Ты гляди, затворная рама у него где находится?
- В самом верху, почти вся над ствольной коробкой, и никакие загрязне?ния, которые собираются внутри оружия, не влияют на его работу.
А. А. МАЛИМОН
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АВТОМАТЫ
(ЗАПИСКИ ИСПЫТАТЕЛЯ-ОРУЖЕЙНИКА)
замечу, речь идет о 1944 году. Это не считая системы автомата Булкина, имевшего ровно такую же конструкцию плюс газовый поршень соединенный с рамой еще в 1946м.
quote:Originally posted by Майор:
Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю, оригинальным, до Калашника никто не додумался) что до сих пор - это самый лучший принцип конструкции для современного автомата. Посмотрите на немецкую G36 - АК передран внаглую и в точную. Затвор имеет 8 выступов а не 2 и поворачивается на меньший угол - но он такого же типа (чем больше запорных выступов тем лучше, но выше требования к оборудованию и рабочим при изготовлении), он такого же минимального размера, цилиндрической формы, помещен "задницей" в массивную раму, а рама вывешена в ствольной коробке, только не на приштампованых к боковым поверхностям направляющим, а на двух стержнях. Вроде и всего много в G36 - модульный принцип, удобная эргономика, отличный прицел, современные материалы и т.д. - а суть конструктивного дизайна содрана у Калашника. Все остальные схемы - и традиционные немецкие ролики/рычаги и полусвободные затворы "Клерона" оказались хуже (проверено практикой) и отброшено.
Ну да, типа саморегулирующийся газоотвод с коротктим ходом поршня, и запирание за ствол а не за коробку - это мелочи. А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
А если ПТУ будет с хорошей производственной базой, да отбирать туда пацанов с руками - то и мелкосерийку реально поднять. Уж не хуже "Кедров" с "Кипарисами" точно будет...
А также "Стэнов", "Борсов", "Аграмов" и "Узей"(или "Узёв"?)
А если ПТУ будет с хорошей производственной базой, да отбирать туда пацанов с руками - то и мелкосерийку реально поднять. Уж не хуже "Кедров" с "Кипарисами" точно будет...
quote:Originally posted by Боливар:
Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко
про попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев.
Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы.Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата):
[b]У нас неплохие партнерские контакты и с другой немецкой компанией - 'Шмайссер'. Ее президент доктор-инженер Вернер Реш признал, что в прошлом веке родилось только два гениальных конструктора по стрелковому оружию. Одного из них - Хуго Шмайссера - уже нет. Второй - это украинский конструктор Игорь Михайлович Алексеенко, создавший в том числе и последний пистолет-пулемет.
источник - Всеукраинская техническая газета ?7, 2006/B]
Ой, ёёё. Только не надо про "спецтехнику", а то нематерно обсуждать ее трудно получается.
КБ "спецтехника" специально создано для поедания государственных денег. В начале самостийности верховные власти Украины озаботились "а чего это у нас разработки стрелковки нету, все в России осталось " и выделили денежку. А власти поменьше решили " а чего это денежка будет лохам ходит" и создали из приближенных КБ "спецтехника". Ну и создают иногда жуткие примитивные поделки вроде "гоблина" и "эльфа" чтобы показать "вот мы работаем" (ПП во время второй мировой делали даже в крупных партизанских отрядах)
И усиленно занимаются пиаром в прессе Украины. Дайте мне слесарное ПТУ как базу , я вам за год "наконструирую" в три раза больше образцов, чем КБ "спецтехника" :-)
quote:Originally posted by el_soldado:
в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК? чем он лучше и важнее чем Токарев или Дегтярев, что сажем в АртМузее заслужил перманентную экспозицию, тогда как указанные два конструктора - только периодических скромных выставок?
В создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость, привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама , ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и грязь от затора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и "вывесить" раму.
Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю, оригинальным, до Калашника никто не додумался) что до сих пор - это самый лучший принцип конструкции для современного автомата. Посмотрите на немецкую G36 - АК передран внаглую и в точную. Затвор имеет 8 выступов а не 2 и поворачивается на меньший угол - но он такого же типа (чем больше запорных выступов тем лучше, но выше требования к оборудованию и рабочим при изготовлении), он такого же минимального размера, цилиндрической формы, помещен "задницей" в массивную раму, а рама вывешена в ствольной коробке, только не на приштампованых к боковым поверхностям направляющим, а на двух стержнях. Вроде и всего много в G36 - модульный принцип, удобная эргономика, отличный прицел, современные материалы и т.д. - а суть конструктивного дизайна содрана у Калашника. Все остальные схемы - и традиционные немецкие ролики/рычаги и полусвободные затворы "Клерона" оказались хуже (проверено практикой) и отброшено.
В общем, как и всегда - "С АУГа не стрелял, но, как и все советские люди - презираю".
Понятно, чего уж там...Пионерия на марше...
quote:Originally posted by xwing:
Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?
Скорее это тебя ждет.
для точности и устойчивости надо ЦТ вперед смещать. ЦТ сзади- это для разворотливой трещотки, которой веером от пояса- в смысле на испуг, в толпе, в упор. на вальтере и целик с мушкой так сделаны- широкие, пистолетные.
а Газель, да, уж наверно пару раз вокруг шарика по экватору...
quote:Originally posted by kad:
Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".
P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?
вообще-то для точной стрельбы- хоть из пистолета, хоть из винтовки- центр тяжести близко к стрелку вреден- могу обьяснить, если кто хочет. недаром и грузики привешивают...
quote:Originally posted by tramp:
Надо будет посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был собственно в том, что меня данное заключение сильно удивило именно выводом, т.к. хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но как правило, отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и легкого ствола с последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и решил уточнить.
У Васильева много удивительных выводов....
Надо будет посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был собственно в том, что меня данное заключение сильно удивило именно выводом, т.к. хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но как правило, отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и легкого ствола с последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и решил уточнить.
quote:Originally posted by tramp:
В старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ, за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.
Бул-папа изза своей длины и перевеса на прикладе не даст стабильно "попадать" прикладом "в плечо". Плюс изменение центра тяжести при расходе патронов в магазине даст смещение СТП изза измнения плеча отдачи. Это очевидно. Поэтому "не пошли" в армии прикладные и подствольные магазины. Гонят Васильев с Низовым.
Не в той статье в качестве примера ярой милитаричности АУГ повешены фотки спецназовца Люксембурга(!!!!) и каких то сорокалетних импортных гоблинов сайгистов-аугистов страйкбольной наружности?
Стрелял я как то из гражданского ауга - полный ацтой. Наверно мона привыкнуть к дебильному спуску с полуметровой тягой, привыкают же к Нагану, но на уя когда есть Калаш.
quote:Originally posted by VVal:
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету.
с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
forum.guns.ru
В старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ, за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.
quote:Originally posted by VVal:
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету.
с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
forum.guns.ru
Газель на правой фотографии почетная.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Это очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников - тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...Нет тут надо полномасштабную войну развязывать с рытьем окопов и пр...
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету.
типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку.с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
quote:Originally posted by kad:
P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Это очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников - тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...
quote:Originally posted by ag111:
Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.
Ну как-раз с точки зрения дизайна Абакан точно критики никакой не выдерживает. Правда в оружии упех в дизайне обеспечивается скорее всего за счет отсутствия лишних деталей. Вот в М-16 есть досылатель - все дезигн не удался...
Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.
quote:Originally posted by ag111:
Из AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим" Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют стрелять, стрелять и стрелять ...
Я из оного AUGa стрелял, правда не много, ощущения от стрельбы как раз положительные, но только стрелять из нее хорошо в тире или на стрельбище, а вот представить её в окопе, в грязи как-то получается плохо, равно как и "солдат"(есть такие) в тех же условиях, которые с ней воюют...
quote:Originally posted by kad:
Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".
P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Из AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим" Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют стрелять, стрелять и стрелять ...
quote:Originally posted by ag111:
Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло
Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".
P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Спасибо - жаль конечно, что ничего подробного не сказали, думал просвятите...
Что означает "Л", ответить затрудняюсь. Расшифровки не встречал. Что интересно, АКМСЛ - единственная модификация с пламегасителем а-ля СВД.
2 Стэп
2 rusAK
Вы можете пояснить, что за автомат модификации АКМЛ/АКМСЛ?
Дать его индекс?
Что означает буква "Л"?
Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло
Количество выстрелов до полного износа в тепличных условиях тира/полигона - показатель двадцатый. В реале столько не живут. А большинство проблем, которые могут возникать с АК, устраняются в "местной" оружейной мастерской. По-любому, я возьму АК, а не М-16 с ее чудовищным ресурсом.
Насчет ПМ. 
спасибо за сканы, интересно.
В основном с Ширяевым согласен. маленькое уточнение- МТК был нужен как лозунг, и это свое назначение он выполнил, смог собрать от окружающих все лучшее. а вот многие не смогли. на том же Ижмаше до войны- Симонов, в войну Шпитальный (а уж его-то Сталин толкал!) обоих затерли, работать мешали и в конце концов их системы сняли. к слову- неплохой организатор и пробивной координатор, простым сержантом заставил считаться с собой дирекцию такого завода-генералов! в основном за спиной МТК стоял конечно Устинов. совсем недаром первую партию собирали не на Ижмаше, а на мотозаводе. годов с 60х МТК явно уже больше тормозил, чем толкал. кстати ничего общего у АК и ПК не вижу, да и ПК не Калашников, а в основном Крупнов. а вот Никитин- не смог пробить, Калашников пошароваристее оказался. об этом тоже читал книжку, автор Ливадий Кокорявцев -забыл точно,могу ошибаться.
ну и самое интересное для меня лично, что собственно и может выявить человека, заставившего работать АК- кто может посмотреть реальные АК46 и АК47?
http://awas1952.livejournal.com/20031.html
наткнулсо на занятный тред из ЖЖ А.Вассермана. В ветке замечены местные корифеи
Надёжность vs живучесть
В ??9-11/2006 украинского журнала "Оружие и охота" http://www.zbroya.com.ua/ публиковалась статья Виктора Кленкина "Чёрная винтовка" М16" (адрес самой статьи привести не могу -- почему-то Opera под Windows XP (я сейчас работаю с чужой машины) не видит навигационную структуру сайта). В целом, насколько я могу судить, вполне грамотная. По крайней мере противоречий с ранее известными мне сведениями не обнаружил, так что надеюсь, что и сведениям, ранее мне не известным, могу доверять.
Но в (неизбежной, по-видимому, для всех пишущих об этом оружии) части, посвящённой сравнению М16 и АК, автор -- довольно неожиданно для меня -- сравнивает в основном _живучесть_ этих конструкций. Сравнение получается, конечно, не в пользу АК: характерные дефекты, описанные в статье, возникают уже при настреле 8-10 тысяч выстрелов, тогда как М16, по данным автора, ещё в 1962-м при испытаниях на живучесть выдержала 80 тысяч выстрелов. Что же касается надёжности работы в затруднённых условиях, то автор признаёт её ограниченной (ссылаясь на то, что изначально винтовка предназначалась для мотопехоты, перемещающейся внутри бронетехники), но оговаривает, что сейчас этот показатель -- при надлежащем уходе за винтовкой -- вполне приемлем.
Лично мне кажется, что автор здесь то ли подменяет тезис, то ли довольно произвольным образом расставляет приоритеты.
Высокая живучесть, конечно, полезна. Особенно для профессионального воина, регулярно и изобильно упражняющегося в стрельбе.
Но всё-таки на мой вкус уверенность в том, что оружие никогда не подведёт и выстрелит в тот момент, когда это тебе необходимо, независимо от условий боя, важнее в реальном столкновении, чем возможность сколь угодно долго готовиться к этому столкновению. Особенно если речь идёт об автоматическом оружии, изначально предназначенном не для поражения противника единственным точным выстрелом, а для засыпания его потоком свинца по принципу "Пуля дырочку найдёт".
Знаменитые 9 учебных выстрелов (3 одиночными и 6 очередями), конечно, недостаточны, чтобы научиться точно попадать из АК -- их хватит разве что на то, чтобы научиться не закрывать глаза от своих и соседских выстрелов (знаю по опыту -- именно столько мне довелось стрелять из АКМ на военно-морской кафедре). Но АК изначально создавался не для снайперов.
Живучесть же в _массовой_ войне и вовсе не нужна. Даже танк в бою живёт несколько минут -- ресурс ему нужен не для боёв, а для маршей. И автоматы предполагалось заменять в основном не по износу, а по боевым потерям.
Преподаватели военно-морской кафедры в начале 1970-х говорили, что у пистолета Макарова после 5 тысяч выстрелов боевой взвод курка и носик шептала изнашиваются настолько, что пистолет может выпустить весь магазин одной очередью. Выходит, он не живуч. Но многие ли рискнут назвать его ненадёжным?
Конечно, сама концепция массовой войны в духе сражений Второй Мировой кажется в ядерную эпоху малореальной. Но, скажем, стычки патрулей с бандами в чеченских войнах, на мой взгляд, предъявляют к оружию требования, более соответствующие ТЗ на АК, а не на М16.
Так что при всём уважении к Юджину Стоунеру и его творению -- вряд ли стоит ставить живучесть М16 выше надёжности АК.
quote:Originally posted by rusAK:
Уф, славно я сегодня поработал2 VVL
А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".
Да уж работенка на славу. Спасибо за интересный материал. По "Абакану"-поддерживаю. Где-то в журналах у себя тоже видел статьи по теме "Абакан" и Ан-94. Если интересует-размещу. Или отдельную тему под это создать?
Уф, славно я сегодня поработал
2 VVL
А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".
100-я серия:
Забугорные акмоиды:
quote:Originally posted by VVL:
Чувствуется, что сканер купил
А то
Продолжаем. Пулеметы:
Отлично! Спасибо!
Чувствуется, что сканер купил
ПП, автоматы все. Пулеметы, импорт, сотая серия - позже.
quote:Originally posted by RAY:
------
Какой разносторонний человек
Интересно - когда ж он еще успевает замещать шефа по прямой своей научной обязанности?
Если успевает - снимаю шляпу. Это голова(С)
"...Это две головы. Я бы ему палец в рот не положил!"(С)
Типа патроны 7,92х33 и 7,62х39 близнецы-братья не иначе, "похожи" (жопами) аж жуть берет. Особенно если сравнивать пули - штурмаковую и от "первоисточника" - 7,62х41... то вооще бяда.
Едем дальше.
Ружье, оружие и амуниция номер 5-6/97 Каталог оружия М.Т.Калашникова. Автор-составитель Ю.А.Нацвеладзе
А вообще я заметил что первая степень прозрения знатоков оружия в сети это осознание факта что если сверху на стволе что-то есть напоминающее гениальный газоотвод который первым изобрел Калашников, то значит это клон АК.
Вторая степень прозрения - что газоотовод Калашников не изобретал, а спер у немцев...
Третью степень описать труднее - это прозрение что газоотвод изобретен еще в 19 веке, но до нее редко доходят
quote:Originally posted by Ill:
"Героев" - нужно знать в лицо
Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45
З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....
quote:Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html
Автору данного эпохального опуса Колмыкову А.Н. надо распечатать текст этого шедевра на грубом картоне крупным шрифтом (чтоб страниц поболее получилось) и засунуть в ж . . ., дабы непаводно было на будущее такую ересь нести.
"Первые "автоматы АК" производились всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла (Можно наблюдать в музеях). Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой. Разработка данной технологии и её удешивление стали толчком к массовому производству "автоматов АК" и перевооружению армии СССР, стран Варшавского договора."
Точно, массовое использование фрезерования - чиста немецкая фича Оказывется, немцы свои МР-40 на фрезерных станках клепали (а я наивный думал, что это американцы на томмиганах этим увлекались). И еще, как выясняется, СССР был первым, кто применил штамповку в оружии. Мощно (все ПП, начиная с МР-18, не в счет). И первые АК, как выясняется, были с фрезерованной коробкой. Клоун мля, посмотрел хотя бы на фото приведенного им же АК-46 со штампованной коробкой. С облегченным АК малость перепутал.
"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."
Без комментариев
quote:Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html
Эти аффтоэксперды с Самарского ЦНЭАТ - те еще чудаки на букву "М". Вот тут http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=1532 можно почитать отжиги их главного аффтара (некто Антон63)
------
С ув. и пр., Макс
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html
В догонку. "Ружье. Оружие и амуниция" номер 4 (6) 1997 Ю.Пономарев "АК - лучший среди равных" АК здесь уже доработанный с помощью старших товарищей. Коробка штампованная. Есть фото автомата Булкина, т.е. есть с чем сравнить.
Перекур Каталог оружия Калашникова послезавтра.
quote:Originally posted by prockofev:
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?
1- да ладно, в тулупе самый раз.
2- длинный еще хуже короткого будет
Итак, погнали:
"Солдат удачи" номер 9 (72) 2000 Д.Ширяев "Кто изобрел автомат Калашникова" 
quote:Originally posted by ag111:
С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?
Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.
ну тут с какой стороны смотреть... по автоматике - я бы сказал товарищ Шмайссер скорее чехов изучал - узл газоотвода и запирания Стг довольно заметно смахивает на ЗБ-26 вверх ногами, ну а про корни УСМ тут уже говорили =)
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by gorizont:
Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.
Ессно - к примеру дипломы о профильном образовании Дейкина и Лютого, которые мало того что имели громадный опыт (т.е. просто напросто знали системы стрелковки, матчасть и удачные решения, что скорее всего был темный лес для сержанта МТК)и были суперспецами, а также сами учавствовали в конкурсе на новый автомат.
Потом запрещение с 47 года полигону заниматься разработкой оружия по вполне понятным причинам (сами разрабатывают - испытывают дают заключение).
quote:Originally posted by ag111:
С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?
Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.
Прообразом штурмгевера я бы считал Томпсон. А именно металлическая ствольная коробка как основа конструкции, к которой крепится пистолетная рукоять, приклад и цевье/передняя рукоятка.
Вс остальные образцы, от Гаранда, ФН49, до АВС, СВТ и СКС построены на использовании деревянной винтовочной ложи.
quote:Originally posted by mpopenker:
совершенно верно.
С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?
Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.
ППС создал Судаев.
АК создал Калашников.
Еще раз взгляните на замечательное фото с обложки журнала "Советский воин" N11 за 1949 год, (год принятия АК на вооружение), - какие после этого могут быть вопросы?
quote:Originally posted by ag111:
Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???
совершенно верно. даже концепция промежуточного патрона - и то на несколько десятилетий старше Стг. он просто стал первым МАССОВЫМ и СЕРИЙНЫМ
с точки зрения компоновки и конструкции узлов - в Стг нового практически ничего нет, ни в УСМ, ни в узле запирания, ни в газоотводе... Равно как и в АК. Все дело в конкретных инженерных и технологических решениях и их сочетаниях.
------
С ув. и пр., Макс
Господа, вы так умно перепираетесь, что мы, глупые, из разговора совсем выпали.
Не могли бы уважаемые Знатоки проследить историю появления новинок, использованных в Штурмгевере и Калаше, хронологически и последовательно.
Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???
quote:Originally posted by ILPetr:
Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.
Уважаемый, пожалуйста пойдите и изучите матчасть, в частности различие систем с коротким и с длинным ходом газового поршня. К слову, по газоотводу АК именно что близок к Стг-44, тогда как СВД ближе к СКС или СВТ =)
------
С ув. и пр., Макс
нееее, господа не спорьте, калашь создал МТК! это 100% пудова, сейчас докажу - тока сам сегодня понял
читал это бред конечно....... http://www.ogoniok.com/archive/1998/4547/12-17-21/ но я на фотки обратил внимане
надо сопоставить 3 факта
1 каждый делаед ПОД себя
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?
quote:Originally posted by mpopenker:
[B]ILPetr, есть такое понятие как "ирония". Если вы не поняли - я своей репликой иронизирую над смороженной вами глупостью о том, что у СВД "газовый двигатель одинаковый" с АК, и попытку на основании данного факта объединить СВД в одно "семейство Федорова" с АК
/B]
Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.
ILPetr, есть такое понятие как "ирония". Если вы не поняли - я своей репликой иронизирую над смороженной вами глупостью о том, что у СВД "газовый двигатель одинаковый" с АК, и попытку на основании данного факта объединить СВД в одно "семейство Федорова" с АК
О том, когда и где впервые появились газоотвод с поршнем и запирание поворотом затвора, можете мне не рассказывать - ибо впервые эта комбинация встретилась задолго ДО упоминаемой вами винтовки Токарева.
quote:
ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень.
О! И опять мы возвращаемся к тому, что все скопировано со Штурмгевера - ибо "Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ".
Идите поучите матчасть, чтоли, чтоб в смешные ситуации не попадать...[/B]
Вы историю именно с гевера ведете? Наличие такого двигателя в самозарядной винтове Токарева на конкурсе 1930 года, да еще и наличие в ней запирания поворотом затвора в принципе рассматриваться не может? А наличие такого двигателя в ДП27 это тоже наследие гевера?
Вы уж лучше тогда изложите что в гевере было применено ВПЕРВЫЕ. Как я понимаю, в принципе нехорошо обвинять МТК в плагиате не указав ЧТО скопировано. Я честно не знаю что скопировано.
mpopenker пишет:
"А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"
Добрый день, Макс.
Наверное - все же не очень аккуратно. Он вообще своего мнения не приводил, а только отрывки из тех или иных документов - по которым создается впечатление, что 1) МТК имел возможность (благодаря "спайке" с сотрудниками полигона) знакомиться с "фичами" образцов конкурентов и внедрять удачные в свой образец, а его конкуренты - такой возможности, судя по всему не имели, ибо от испытания к испытанию - даже в рамках одного конкурса - АК видоизменялся, причем путем внедрения "чужих" решений, а вот образцы конкурентов - нет, 2) условия конкурса по ходу дела корректировались, да так, что недостатки автоматов конкурентов МТК "переходили" в область критических, 3) реально говоря, на вооружение был принят в конце концов совсем не тот автомат, что победил в испытаниях - ибо одно из требований касалось технологии производства (и соответственно конструкции оружия) - а в конкурсе то победил автомат с штампо-клепанной коробкой, а не фрезерованной,причем известно, что МТК разрабатывал свое оружие на базе конкретной "производственной мощности", так даже и она не "потянула" серийно технологию, примененную в конкурсном образце 4) претензии к АК были всегда - в том числе (или главным образом) в отношении кучности автоматического огня, но - интересно в этом свете решение несколько утяжелить затвор, что на кучности этой в связи с возрастанием массы подвижных частей только отрицательно.
Впрочем, это вы все прочитали - но вот выбранный Монетчиковым стиль делает картину неаккуратной, это просто пристыкованные к друг другу куски отрывков из документов, со сложностями в удержании логической цепочки при прочтении. Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.
Боливар> Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?
Эт вряд ли, учитывая что ПН к моменту начала испытаний ПК уже пошел в опытную серию. ПК фактически навязали войскам взамен уже фактически принятого ПН, и тут без подковерной борьбы явно не обошлось.
Student> ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне.
Я лично копался во внутренностях ПН и скажу, что его лентопротяг ЕЩЕ проще чем у ПК, ибо нет несчастных извлекателя и снижателя. да и лента ПНовская никак не сложнее ПКшной, нерассыпная и, сдается мне, даже чуть легче чем лента для СГ/ПК из-за открытого звена
Strelok13> Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат.
Простите, лучший для кого и по каким параметрам?
ILPetr> Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов.
Тогда вообще причем тут Федоров? в его концепцию укладываются только АК/РПК, а этот комплекс уже в 1960х была отнюдь не уникален (см. бельгийцев и американцев - у фирмы Кольт вариант М16 даже с лентой был)
ILPetr> А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему?
у пулемета ПН лента нерассыпная, из кусков по 50 патронов, вручную набивается не сложнее чем ПКшная - сам пробовал. И опять таки. к моменту начала испытаний ПК Пн уже был выпущен войсковой серией и испытывался в войсках - а значит ТЗ по основным параметрам сответствовал
ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень.
О! И опять мы возвращаемся к тому, что все скопировано со Штурмгевера - ибо "Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ".
Идите поучите матчасть, чтоли, чтоб в смешные ситуации не попадать...
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by mpopenker:
А где в ваших рассуждениях унификация по ствольной коробке у ПК, СВД и АК (как это должно бы было быть по Федорову)? Матчасть учили, а?
Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов.
quote:Originally posted by rusAK:
Если бы в ПК была подача напрошив ленты (а ведь была такая система, правда не под именем МТК,
А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему?
quote:Originally posted by Student:
[B]
Про общность СВД и АК сказать мог только не вполне грамотный человек. Да, объединяет система автоматики и запирания, расположение газовой трубки над стволом, но это все.
Нет обединения рамы с поршнем, газовый двигатель скорее ближе к СВТ-СКС, нежели к АК.
/B]
Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень. Согласитесь, требование кучности настолько важно, что необходимость "отделения" газового поршня от затворной рамы, введение газового регулятора и прочие мелочи для уменьшения вредных импульсов от работы автоматики и "растягивания" их во времени приходится принимать :-) . Но при этом общность настолько сильна, что не заметить ее нельзя.
Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко
про попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев.
Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы.
Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата):
У нас неплохие партнерские контакты и с другой немецкой компанией - 'Шмайссер'. Ее президент доктор-инженер Вернер Реш признал, что в прошлом веке родилось только два гениальных конструктора по стрелковому оружию. Одного из них - Хуго Шмайссера - уже нет. Второй - это украинский конструктор Игорь Михайлович Алексеенко, создавший в том числе и последний пистолет-пулемет.
источник - Всеукраинская техническая газета ?7, 2006
Так шта М.Калашников со Ю.Стонером нервно курять в передней у Алексеенко, в ожидании - кому бежать за водкой для гения
А экономику использования более сложной ленты никто не прикидывал ??? ПК, познакомившись с ним, даже не могу представить другого пулемета. Автомат типа ПП могу, ПК нет
ЕМНИП, Коробов также использовал новую ленту для работы заряжания "напрошив".
quote:Originally posted by Боливар:
Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?
Это было одно из условий техзадания.
quote:Originally posted by Student:
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.
Значиццо чехи и наши совершили невозможное?
У нас чешский пулемет испытывался с прямой подачей, и конкурентом ПК был никитинский пулемет с такой же. Потом ряд пулеметтов для ВВС в 30-40-е. Для всех них нужна была специально разработаная лента на прошив.
Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?
quote:Originally posted by rusAK:
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
она, эта статейка, наверняка распознанная в сетке есть. только в SoF статья Д.Ширяева была почиканая и прилизаная. И то, как публика взьярилась, особливо редактор "калашникова" на Ширяева. Его уже перло на Д.Ш. в стиле "да ты кто такой".
quote:Originally posted by Student:
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.С уважением, Студент
Дык, а сейчас никто (в смысле есть такое мнение, и не только здесь) не говорит что двухэтажная подача устарела. Она вкупе с рантовым патроном идеальное сочетание для пулемета на войне. Патрон идет в патронник чистый в отличии от прямой подачи.
quote:Originally posted by mpopenker:
Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).
кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.
А что, ВС СССР, в техзадании просили ленточное питание?
ПК вообще весьма удачный пулемет. И он, как кажется мне, большая заслуга МТК, чем АК. ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне.
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.
Про общность СВД и АК сказать мог только не вполне грамотный человек. Да, объединяет система автоматики и запирания, расположение газовой трубки над стволом, но это все.
Нет обединения рамы с поршнем, газовый двигатель скорее ближе к СВТ-СКС, нежели к АК.
Приемы разборки во многом отличаются.
Абсолютно оригинален магазин, обеспечена надежная подача без зацепления шляпками гильз. Есть газовый регулятор, которого нет в АК.
Я ни в коем случае не сторонник идеи про "родину слонов", но что хорошо, то хорошо.
И СВД в своем классе (армейских снайперских САМОЗАРЯДОК) мало уступает аналогам, превосходя их по надежности. А что до точности, то кесарю - кесарево, я не встречал армейского снайпера, которому мешает раскрыть свой потенциал недостаточная кучность СВД. Спецназу и высококлассным стрелкам нужна уже не армейская, а специальная снайперка.
Зато солдату-мотострелку, который числится как "снайпер", нужна самозарядка, а не болтовка.
С уважением, Студент
Ручные пулемёты есть ещё на базе АУГ-а и Г-36. Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат. А что касается кучности, она всё равно выше, чем могут реализовать большинство стрелков.
quote:Originally posted by ILPetr:
Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.
А где в ваших рассуждениях унификация по ствольной коробке у ПК, СВД и АК (как это должно бы было быть по Федорову)? Матчасть учили, а?
------
С ув. и пр., Макс
Нет никакого сомнения в том, что АК создал Шмайссер, которого безжаластно (за соответствующую плату
) эксплуатировали необразованные русские инженеры в Ижевске, то после его отьезда они остались без строгого надзора германского гения, и конечно загубили его работу и АК (по-настоящему, конечно Шмайссер-45) стал стрелять хуже, чем StG-44. Это настоящая история АК-47(в МК возьмут? ) quote:Originally posted by ILPetr:
Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.
Если бы в ПК была подача напрошив ленты (а ведь была такая система, правда не под именем МТК, это, наверное, ее и сгубило), то можно было бы говорить о сходстве с АК. А так, в ПК подача двухэтажная, так что Ваш пример неудачен. Как и в случае с СВД. Шутить про приклад могут только люди, в оружии, скажем так, разбирающиеся весьма посредственно. МТК, кстати, принимал участие в конкурсе на самозарядную сайперскую винтовку (ес-но на базе АК). Сошел по причине низкой кучности.
quote:Originally posted by prockofev:
а допуски и посадки тоже чертежницы додумывать за конструктора должны??
Нет. А кто-то из Ваших оппонентов это заявлял?
quote:Originally posted by prockofev:
к томуже
Вот в это не въехал. Собственно, что из процитированного Вами Вам непонятно или не соответствует Вашим понятиям о конструкторской работе в составе коллектива?
quote:Originally posted by mpopenker:
Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).
кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.
Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.
quote:Originally posted by ILPetr:
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?mpopenker
"Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия""
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор :-) .
Про затвор много инсинуаций, но не принято в них вспоминать самозарядную винтовку Токарева (конкурс 1930 года) с неподвижным стволом, перезаряжание которой достигается силою отведенных пороховых газов, запирание канала ствола в ней производилось поворотом затвора, осуществляемым взаимодействием ромбика, расположенного в задней части остова затвора, и криволинейного паза на стебле затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускал ведение как одиночного, так и... (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1. д. 399, л. 422). А уж вспоминать немецкую самозарядную винтовку для парашютно-десантных подразделений образца 42 года совсем неприлично :-) .
По поводу УСМ - что-то мне кажется что приоритет безвестного чеха Холека в изобретении УСМ с двумя раздельными шепталами для "перехвата" курка при одиночной стрельбе может сильно обидеть Браунинга, который такую фигню делал гораздо раньше :-) .
а допуски и посадки тоже чертежницы додумывать за конструктора должны?? к томуже я всеголишь процетировал ту белиберду что написано в ЗАЩИТУ МТК, и вруг еще один защитник начинает этуже билеберду охаивать? прикольно .......
quote:Originally posted by ILPetr:
А то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете аналогичные, принятые на вооружение системы?
PS: Под МТК я понимаю не лично Михаила Тимофеевича, а его и его коллектив.
Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).
кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by el_soldado:
Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся".
...
в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность ... Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК?
А то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете аналогичные, принятые на вооружение системы?
PS: Под МТК я понимаю не лично Михаила Тимофеевича, а его и его коллектив.
Значит надо как на ПК делать, но чтоб рукой не возвращать. Да миллион решений есть. Это когда государство платило, копейки экономило. А сейчас владельцам Саег денег девать некуда, развести многих на пару тысяч элементарно. Заодно и стране польза
quote:Originally posted by ag111:
Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли
Понимаю :-) . Но предыдущий заказчик почему-то на размещение рукоятки перезаряжания слева заявил: "При переползании грязью забивается, исправить!" :-)
quote:Originally posted by ILPetr:
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?
Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли
Ну что за детский сад, снова здорова... Всё Левшу ищем, который меч-кладенец сам выковал. Или украл у кого-то идею, и теперь его совесть мучает. М.Т. Калашников собрал в своём автомате все наиболее удачные решения, существовавшие для оружия близких классов в то время. Больше ничего выдающегося в АК-47 не было, но и это не мало. А потом началось то, с чем состязаться бесполезно. Многолетняя доводка на основании опыта эксплуатации миллионов автоматов. Так что уже АКМ представляет из себя шедевр конструкции, а АК-74, это наверное вообще самый испытанный и доведённый автомат в мире.
quote:Originally posted by ILPetr:
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор .
Так то воспоминания... А причину МТК не называет? Руководство в первую очередь интересует выполнение плана, получение прибыли, выбивание госзаказа и как следствие притягивание финансовых потоков и т.п., а не идеи чела с образованием три класса ЦПШ.
Кострукторы выдают ГОТОВЫЙ чержеж детали/изделия на основании расчетов, а не эскиз, на то оне и кострукторы, их этому учат пять лет - сопромату, термеху, ТКМ, Основам взаимозаменяемости и т.д. Т.е. выдают деталь в размерах, допусках, квалитетах, сортаменте стали и т.д. Дальше работают технологи - составляют технологические карты под конкретную деталь с учетом возможностей производства и станочного парка, придумывают оснастку и инструмент. И если нужно меняют размеры, допуска, квалитеты и т.д. Про бухгалтерию, нормировщиков, инструментальщиков, ОТК мона и не говорить.. промежуточное звено чертежницы, которые просто тупо копируют что им дадут и в нужном обьеме никогда ничего не решало за конструктора по определению.
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?
mpopenker
"Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия""
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .
prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор :-) .
Про затвор много инсинуаций, но не принято в них вспоминать самозарядную винтовку Токарева (конкурс 1930 года) с неподвижным стволом, перезаряжание которой достигается силою отведенных пороховых газов, запирание канала ствола в ней производилось поворотом затвора, осуществляемым взаимодействием ромбика, расположенного в задней части остова затвора, и криволинейного паза на стебле затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускал ведение как одиночного, так и... (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1. д. 399, л. 422). А уж вспоминать немецкую самозарядную винтовку для парашютно-десантных подразделений образца 42 года совсем неприлично :-) .
По поводу УСМ - что-то мне кажется что приоритет безвестного чеха Холека в изобретении УСМ с двумя раздельными шепталами для "перехвата" курка при одиночной стрельбе может сильно обидеть Браунинга, который такую фигню делал гораздо раньше :-) .
quote:Originally posted by mpopenker:
вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"...
А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"
Завтра вывешу. А о прессинге ижевцев и консерватизме генералитета давно известно. Коробова всю дорогу зажимали. И его автомат в теме "абакан" фигурировал факультативно. Хотя давал отсечкой залп в 3 патрона с большим темпом, чем АН в 2. И без всего этого лафетного гемороя с тросиками-колесиками. А в автоматическом режиме ковровец давал кучу лучше. Ну и? Победила, ес-но, ижевская система
quote:Originally posted by prockofev:
мда вся статья прям пропитана мысльюэто он, это он
правда да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать.......
но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад
и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься
Дык, "АК" это бренд, никто уже не даст его менять и тем более разрешит копать истину. Тут даже не в МТК и монстрах дело.
Д.Ширяев получил люлей за свою статью "Автомат Советский Союз". Лови конечно это знает и напрягаццо не станет.
quote:Originally posted by mpopenker:
вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Макс, самое занимательное то что по адресу Ширяева нет какбы ничего. Нет даже "солдата удачи"...
Хитрый Лови упоминает "некоторые СМИ" и лишь в конце называет "печально известную статью" в "Московском Комсомольце" за 2002 год за которую авторам должно быть стыдно. Непомню кто там афтар, но стопроцентно артикель сей написан был после прочтения ширяевской статьи.
мда вся статья прям пропитана мыслью
это он, это он
правда да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать.......
но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад
и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься
quote:Originally posted by rusAK:
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"...
А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"
------
С ув. и пр., Макс
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
Хорошо, калашников не идеал, устарел
Где лучше ??? Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес
Блин, Лови выдал... Прям таки "сверхдоказательная" статья... Прочел и прям "уверовал" - МТК форева. А по сути очередное пережевывание давно известных и сомнительных "догм".
Согласен с предыдущим оратором.
Не умаляя констукторских и организаторскихх талантов МТК, не стоит забывать, что доводкой АК занималась целая группа специалистов, и серийный АК, тем более, АКМ, во многом продукт их стараний. Хотя авторство сомнений не вызывает у мало-мальски грамотоного (технически) человека.
Но исключительность АК во ВСЕМ и по ВСЕМ параметрам такой же бред, как и байка о "копировании" штурмгевера. Недостатки АК и его достоинства известны всем, хоть немного его использовавшим.
Потому легендотворчество в технике и истории неуместно, и реакция на такую статью будет в виде диаметрально противоположного, "разоблачающего" бреда с упоминанием Штурмгевера, компиллятивности конструкции (будто именно МТК был обязан изобретать, чураясь любого использования опыта поколений оружейников). Ведь редко кто из журналистов удержится от создания ии ниспровержения идола!
С уважением, Студент
Фото А.Булкина есть у кого? Подробности биографии? Давно ищу и ничего не могу найти...
Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?
Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся". Ну да, автомат для своего времени и поставленых ТОГДА задач вышел безусловно удачным, хотя никто сейчас не сможет скзать - возьмись тогда комиссия доводить автомат Булкина, может и не хуже вышло бы, а то и лучше?
в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК? чем он лучше и важнее чем Токарев или Дегтярев, что сажем в АртМузее заслужил перманентную экспозицию, тогда как указанные два конструктора - только периодических скромных выставок?
Я ничуть не оспариваю авторство АК - но делать из безусловно удачливого конструктора и создателя успешной конструкоторской команды великого гения... увольте-с.
------
Солдатами умирают
последняя
В свежем номере журнала "ОРУЖИЕ" 02.2007 напечатана статься профессора А.Лови на эту тему. Решил выложить, может кому интересно будет ознакомиться. (размер картинок где-то по 200кб)
