|
VVL
P.M.
|
Вышел свежий номер "Мастер Ружья" - Октябрь 2007 N10.  В нём есть несколько интересных статей: 1. Про Калашников. Вечная тема.. . Кстати, там, судя по фоткам, обсуждают разную обработку деталей Калашей разных лет выпуска - мы же недавно обсуждали подобное.  2. Ещё более "в тему" другая статья: "Конические стволы".. . Тут не добавить не убавить - название говорит само за себя. Уссусно, что это "Полигон Борцова" 
 3. Статья-отклик на цикл статей п-ф'a (Сергея Челнокова) о мосинской трёхлинейке - "Любимое оружие из далёкого прошлого... ". Товарищ с простым русским именем Вальтер Шульц комментирует некоторые места статей п-ф'а опираясь на свой опыт службы с трёхлинейкой в Советкой Армии в 50-х.
|
|
|
Student
P.M.
|
Вах.. . Конические стволы и обсуждение п-ф_овой статьи хотелось бы изучить повнимательнее. Если можешь, скань, копирайт за тобой Утаскивать к себе на сайт не буду
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Student: Вах.. . Конические стволы и обсуждение п-ф_овой статьи хотелось бы изучить повнимательнее. Если можешь, скань, копирайт за тобой Утаскивать к себе на сайт не буду
------
Оу.. . моя ишь вилль купить(С)
|
|
|
tramp
P.M.
|
По первой статье вопрос - автор, как я понимаю, Ширяев?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by tramp:
По первой статье вопрос - автор, как я понимаю, Ширяев?
Нет. Хотя инициалы его.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Нет. Хотя инициалы его.
------ Почел журнал. Ну. пересуды за калаш - ничего нового, в принципе Статья по мосинке заинтриговала Упоминается скоростная стрельба и рекорд армейский - 61 выстрел в минуту(!) Мамма миа.. . Английский сержант-рекордсмен с энфилдом нервно курит
|
|
|
Student
P.M.
|
Книга о скоростной стрельбе из Мосина есть в сети. Действительно, отточенная до автоматизма рациональная до йоты техника. Но требует упорных, долгих тренировок и сперва пальчики будут бо-бо. Скорострельность уровня автоматики без потери точности, но, конечно, в руках хорошего (дорогого, штучного) профи. Тот пример, когда меня, водителя-среднячка на "Шевроле", как пацана "сделает" водитель-раллист на не первой свежести "Ладе". Это, впрочем, не будет свидетельством приоритета советского автопрома перед импортом. Зато ярко продемонстрирует, что техническое преимущество не всегда компенсирует недостаток умения, а умение часто сглаживает технические недостатки. Только скорострельщиков из Мосина было ну очень немного в массе, чаще всего оружие стреляло свои 5-15 вытсрелов в минуту, чаще в сторону цели, а не в цель. Воспоминания фронтовиков тому подтверждение.
Кадровая армия 1914 года, стрелявщая из "энфилдов" часто и очень метко (немцы нередко "по ощущениям" в сводках вдвое завышали кол-во английских пулеметов) сменилась "народной армией", которая из того же оружия не всегда поражала цели по ту сторону "ничьей земли" в 200-300 метрах. Потому и носились с идеей автоматического оружия для каждого солдата. Про АК.. . ну, не самый грязный пасквиль. Сравнение с ППС крайне некорректно. Доводили? А как доводили Мосина? Максим (дет десять, по сути), СВТ (тоже процесс не из легких)? ТТ чего стоит? Как менялся ПМ в процессе производства? И что, ВСЕ эти стволы дерьмо?
Упрекает Д.Ш. в том, что использовался старый станочный парк. Ну да, еще библейская истина про старые мехи и молодое вино. Но в конце сороковых банально не было денег, страна в руинах, а время поджимало. Вот и старые станки, и полукустарная технология. Тем не менее, когда смогли, поставили новые станки, и АКМ вошел в жизнь более штампосванрым, нежели фрезерованным.
Техническое отставание было, есть, и, увы, будет еще долго, причины экономико-политические. И потому ножки протянуты в 47 строго по одежке, ну не было еще достаточного количества нужного сырья и штамповочного оборудования, а вот фрезеровать можно едва ли не в школьной мастерской. Трудозатратно, материалозатратно, но куда более реально, чем с нуля поставить штамповочную линию. Понимаю возмущения, если б ее до 70-х не ставили, но поставили же, тогда и АКМ в серию пошел.
За бугром оплата труда в цене составляет намного большую часть, нежели у нас, потому говорить о "запредельной" цене производства нашего оружия по "их" меркам не вполне корректно. Каждый исходил из того, что имел, и я никогда не поверю, что в 40-х, считая каждую копейку, приняли бы на вооружение самый затратный автомат. 46-й год - в стране еще с голодом не разобрались, завалы не разгребли до конца, шиковать не с чего! Кроме того, за гораздо более мелкие промахи и ошибки в те веселые времена наказывали жестоко, так почему же "вредителей", принявших "хреновый" автомат, оставили при чинах, наградах, кроме того, еще и премировали?
Статья информативна, но неубедительна. Доводили, молодцы, что довели. И "нетехнологичный", простой автомат почему-то производили все, кому не лень, включая откровенных голодранцев. Производили на коленке, при минимуме высокоточного оборудования. Массово. Что еще нужно доказывать?
|
|
|
VVal
P.M.
|
термин "доводка" несколько некорректный. по большей части уменьшали трудоемкость. на ПМ и до сих пор во всю, хоть боевой почти и не делают. на АК явно тоже.
|
|
|
RAY
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Student: [B] Только скорострельщиков из Мосина было ну очень немного в массе, чаще всего оружие стреляло свои 5-15 вытсрелов в минуту, чаще в сторону цели, а не в цель. Воспоминания фронтовиков тому подтверждение. Кадровая армия 1914 года, стрелявщая из "энфилдов" часто и очень метко (немцы нередко "по ощущениям" в сводках вдвое завышали кол-во английских пулеметов) сменилась "народной армией", которая из того же оружия не всегда поражала цели по ту сторону "ничьей земли" в 200-300 метрах. Потому и носились с идеей автоматического оружия для каждого солдата. ------ Может их и было немного. даже 40 в минуту, примерно прицельно - простому солдату ну незачем. Однако, одного такого стрелка я видел. Строчил с мосинки на старости лет, как я бы с СКС(прицельно) дай бог сумел. Два-три выстрела стрелял - просто очередь почти на слух, кто видел - шизел И попадал, что характерно.. . Ну тык - специально учили и годы практики. Про АК.. . ну, не самый грязный пасквиль. Сравнение с ППС крайне некорректно. Доводили? А как доводили Мосина? Максим (дет десять, по сути), СВТ (тоже процесс не из легких)? ТТ чего стоит? Как менялся ПМ в процессе производства? И что, ВСЕ эти стволы дерьмо?
------
СВТ так и не довели - война А после уж и не вернулись. А изменения, факт - прям на конвейер внедряли. И с ППС факт - не корректно. Разный класс поделок, в принципе.
Упрекает Д.Ш. в том, что использовался старый станочный парк. Ну да, еще библейская истина про старые мехи и молодое вино. Но в конце сороковых банально не было денег, страна в руинах, а время поджимало. Вот и старые станки, и полукустарная технология. Тем не менее, когда смогли, поставили новые станки, и АКМ вошел в жизнь более штампосванрым, нежели фрезерованным.
------
Тож согласен. по одежке ножки протягивали - в стране было куда денег девать - руины до 55-го года вон, по центру Питера стояли - молчу за другие места.
Статья информативна, но неубедительна. Доводили, молодцы, что довели. И "нетехнологичный", простой автомат почему-то производили все, кому не лень, включая откровенных голодранцев. Производили на коленке, при минимуме высокоточного оборудования. Массово. Что еще нужно доказывать?
------
Таки да. Скорее, однобока. Видны лишь минусы. Тем не менее, и у процесса и у автомата плюсы есть. Хотя именно за кучность автоматическим - я калаш терпеть не могу
|
|
|
VVal
P.M.
|
Вот и я журнальчик надыбал . ну довольно много интересного. об АК- довольно прикольно. ну дорабатывали и что? и до сих пор дорабатывают. и дальше будут. загвоздка в другом- цели доработки могут быть разные. если просто удешевление производства не в ущерб надежности (это вполне возможно кстати), то ничего плохого. но вот когда как сейчас не только на ижмаше- снижение трудоемкости любой ценой- вот это уже плохо. Американцы М16 тоже дорабатывают- уже третья модификация производится. это по крупному. а по мелочи... кто сосчитает. кстати, М16- это силуминовое литье! сходите в резинострел и почитайте там про силумин отзывы ППС тоже дорабатывали. много и долго. автор его совсем не Судаев, тот только дорабатывал. как читал, почти ГОД -в ВОЙНУ, в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ! доказывал что надо патронник делать на 0.01мм шире (по номиналу конечно, а там допуска раз в 10 больше)- оказывается это надежность увеличивает. еще на мысли наводит (а в статье умолчание). первую партию делали не на ижмаше. а на соседнем мотозаводе. Зачем? а думается, смысл глубокий, и явно от Устинова, который наверняка помнил как Симонов с АВС там мучился. довольно много такого.
|
|
|
VVal
P.M.
|
2 Черномор. Юра, поздравляю. хорошо получилось.
|
|
|
VVal
P.M.
|
давненько уж в руках держал. сколь помню- литье. значит силумин.
кстати, и М16 принимали на вооружение через пень-колоду. читал, что в момент когда пошла в войска, USартуправление заменило марку пороха в патроне. от чего и пошли глюки. и еще, знаменитый досылатель затвора прямо в процессе приемки на вооружение... не говоря про изменение твиста. КАР-15 изначально для тропиков разрабатывалась.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by VVal:
давненько уж в руках держал. сколь помню- литье. значит силумин.
кстати, и М16 принимали на вооружение через пень-колоду. читал, что в момент когда пошла в войска, USартуправление заменило марку пороха в патроне. от чего и пошли глюки. и еще, знаменитый досылатель затвора прямо в процессе приемки на вооружение... не говоря про изменение твиста. КАР-15 изначально для тропиков разрабатывалась.
------ Не. Силумин - цэ алюмин с кремнием. Плюс цинк А на ар-ках - дюралеобразное.. . Потому литье тама еще дорабатывалось слегка на ранних фрезеровкой. Точное литье из дюраля в разы тяжелей, чем силумин Силумины же и ЦАМ - в литье шо пластилин - оч удобны, факт Но на ружбайке таки дюралька
|
|
|
VVal
P.M.
|
ок. нехай будет
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by VVal: ок. нехай будет
------
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
11-10-2007 18:39
mpopenker
вообще то большинство М16х ЕМНИП делалось из кованных алюминиевых заготовок фрезеровкой; счас-то уже многие на литье перешли, но и до сих пор можно встретить forged AR15 receiver для любителей "покруче и подороже"
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
вообще то большинство М16х ЕМНИП делалось из кованных алюминиевых заготовок фрезеровкой; счас-то уже многие на литье перешли, но и до сих пор можно встретить forged AR15 receiver для любителей "покруче и подороже"
------ Значит, моя неточность. Первоначальные - потому и фрезой, что из поковок. Литье(точное) - уже позднее. Непрафф Но - не силумин таки, а клоны дюралия Дюралии типа Д16 и Д30 наших имеют приятное свойство - они "... упрочняются при старении" - т.е. немного повышают твердость с годами, не теряя ударной вязкости
|
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Нет. Хотя инициалы его.
А почему нет? есть какая-то дополнительная информация про это? Во всяком случае закос однозначно под Д.Ширяева. Но автор не владеет той фактологией что у Д.Ширяева (которого всегда читать интересно пусть даже "несогласный я") и потому смотрится как закос. Или может намерено все выглажено... Хотя там в конце есть полупрямой намёк что, - это на самом деле я - Ширяев, где автор "Д.Ш." пишет о испытаниях Коробовского автомата.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Не забивай голову. Эт не Ширяев, моя знает точно. Типа работа такая.
|
|
|
bucherets
P.M.
|
17-10-2007 13:40
bucherets
Главный аргумент в статье: "... начиная с 1956 года во всех проведённых в США сравнительных испытаниях, ни один из автоматов семейства АК ни разу не был признан лучшим по эффективности стрельбы." Интересно, что тут имеется в виду под "эффективностью стрельбы"?
А по другим параметрам лучшим - признавался?
|
|
|
