История оружия

Кто создал АК

Vic 05-02-2007 12:22

В свежем номере журнала "ОРУЖИЕ" 02.2007 напечатана статься профессора А.Лови на эту тему. Решил выложить, может кому интересно будет ознакомиться. (размер картинок где-то по 200кб)
click for enlarge 888 X 1242 181.4 Kb picture
click for enlarge 876 X 1251 198.0 Kb picture
click for enlarge 870 X 1221 175.9 Kb picture
click for enlarge 882 X 1242 179.3 Kb picture
click for enlarge 879 X 1233 182.9 Kb picture
Vic 05-02-2007 12:24

последняя
click for enlarge 876 X 1236 179.0 Kb picture
el_soldado 05-02-2007 15:08

Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?

Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся". Ну да, автомат для своего времени и поставленых ТОГДА задач вышел безусловно удачным, хотя никто сейчас не сможет скзать - возьмись тогда комиссия доводить автомат Булкина, может и не хуже вышло бы, а то и лучше?

в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК? чем он лучше и важнее чем Токарев или Дегтярев, что сажем в АртМузее заслужил перманентную экспозицию, тогда как указанные два конструктора - только периодических скромных выставок?

Я ничуть не оспариваю авторство АК - но делать из безусловно удачливого конструктора и создателя успешной конструкоторской команды великого гения... увольте-с.

------------------
Солдатами умирают

Zaloga 05-02-2007 21:18

Фото А.Булкина есть у кого? Подробности биографии? Давно ищу и ничего не могу найти...
Student 05-02-2007 21:20

Согласен с предыдущим оратором.
Не умаляя констукторских и организаторскихх талантов МТК, не стоит забывать, что доводкой АК занималась целая группа специалистов, и серийный АК, тем более, АКМ, во многом продукт их стараний. Хотя авторство сомнений не вызывает у мало-мальски грамотоного (технически) человека.
Но исключительность АК во ВСЕМ и по ВСЕМ параметрам такой же бред, как и байка о "копировании" штурмгевера. Недостатки АК и его достоинства известны всем, хоть немного его использовавшим.

Потому легендотворчество в технике и истории неуместно, и реакция на такую статью будет в виде диаметрально противоположного, "разоблачающего" бреда с упоминанием Штурмгевера, компиллятивности конструкции (будто именно МТК был обязан изобретать, чураясь любого использования опыта поколений оружейников). Ведь редко кто из журналистов удержится от создания ии ниспровержения идола!

С уважением, Студент

п-ф 05-02-2007 21:27

Блин, Лови выдал... Прям таки "сверхдоказательная" статья... Прочел и прям "уверовал" - МТК форева. А по сути очередное пережевывание давно известных и сомнительных "догм".
ag111 05-02-2007 22:22

Хорошо, калашников не идеал, устарел

Где лучше ??? Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес

rusAK 06-02-2007 09:09

Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
mpopenker 06-02-2007 10:35

quote:
Originally posted by rusAK:
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?

вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".

Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"...
А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"

------------------
С ув. и пр., Макс

prockofev 06-02-2007 11:01

мда вся статья прям пропитана мыслью

это он, это он

правда да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать.......

но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад

и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься

Боливар 06-02-2007 11:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".


Макс, самое занимательное то что по адресу Ширяева нет какбы ничего. Нет даже "солдата удачи"...
Хитрый Лови упоминает "некоторые СМИ" и лишь в конце называет "печально известную статью" в "Московском Комсомольце" за 2002 год за которую авторам должно быть стыдно. Непомню кто там афтар, но стопроцентно артикель сей написан был после прочтения ширяевской статьи.

п-ф 06-02-2007 11:36

quote:
Originally posted by prockofev:
мда вся статья прям пропитана мыслью

это он, это он

правда да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать.......

но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад

и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься


Дык, "АК" это бренд, никто уже не даст его менять и тем более разрешит копать истину. Тут даже не в МТК и монстрах дело.
Д.Ширяев получил люлей за свою статью "Автомат Советский Союз". Лови конечно это знает и напрягаццо не станет.

rusAK 06-02-2007 12:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук".

Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"...
А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"


Завтра вывешу. А о прессинге ижевцев и консерватизме генералитета давно известно. Коробова всю дорогу зажимали. И его автомат в теме "абакан" фигурировал факультативно. Хотя давал отсечкой залп в 3 патрона с большим темпом, чем АН в 2. И без всего этого лафетного гемороя с тросиками-колесиками. А в автоматическом режиме ковровец давал кучу лучше. Ну и? Победила, ес-но, ижевская система

ILPetr 06-02-2007 13:32

ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?

mpopenker
"Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия""
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .

prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор :-) .
Про затвор много инсинуаций, но не принято в них вспоминать самозарядную винтовку Токарева (конкурс 1930 года) с неподвижным стволом, перезаряжание которой достигается силою отведенных пороховых газов, запирание канала ствола в ней производилось поворотом затвора, осуществляемым взаимодействием ромбика, расположенного в задней части остова затвора, и криволинейного паза на стебле затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускал ведение как одиночного, так и... (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1. д. 399, л. 422). А уж вспоминать немецкую самозарядную винтовку для парашютно-десантных подразделений образца 42 года совсем неприлично :-) .
По поводу УСМ - что-то мне кажется что приоритет безвестного чеха Холека в изобретении УСМ с двумя раздельными шепталами для "перехвата" курка при одиночной стрельбе может сильно обидеть Браунинга, который такую фигню делал гораздо раньше :-) .

п-ф 06-02-2007 14:41

quote:
Originally posted by ILPetr:
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .

prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор .


Так то воспоминания... А причину МТК не называет? Руководство в первую очередь интересует выполнение плана, получение прибыли, выбивание госзаказа и как следствие притягивание финансовых потоков и т.п., а не идеи чела с образованием три класса ЦПШ.
Кострукторы выдают ГОТОВЫЙ чержеж детали/изделия на основании расчетов, а не эскиз, на то оне и кострукторы, их этому учат пять лет - сопромату, термеху, ТКМ, Основам взаимозаменяемости и т.д. Т.е. выдают деталь в размерах, допусках, квалитетах, сортаменте стали и т.д. Дальше работают технологи - составляют технологические карты под конкретную деталь с учетом возможностей производства и станочного парка, придумывают оснастку и инструмент. И если нужно меняют размеры, допуска, квалитеты и т.д. Про бухгалтерию, нормировщиков, инструментальщиков, ОТК мона и не говорить.. промежуточное звено чертежницы, которые просто тупо копируют что им дадут и в нужном обьеме никогда ничего не решало за конструктора по определению.

Strelok13 06-02-2007 14:42

Ну что за детский сад, снова здорова... Всё Левшу ищем, который меч-кладенец сам выковал. Или украл у кого-то идею, и теперь его совесть мучает. М.Т. Калашников собрал в своём автомате все наиболее удачные решения, существовавшие для оружия близких классов в то время. Больше ничего выдающегося в АК-47 не было, но и это не мало. А потом началось то, с чем состязаться бесполезно. Многолетняя доводка на основании опыта эксплуатации миллионов автоматов. Так что уже АКМ представляет из себя шедевр конструкции, а АК-74, это наверное вообще самый испытанный и доведённый автомат в мире.
ag111 06-02-2007 15:05

quote:
Originally posted by ILPetr:
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?

Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли

ILPetr 06-02-2007 15:56

quote:
Originally posted by ag111:

Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли


Понимаю :-) . Но предыдущий заказчик почему-то на размещение рукоятки перезаряжания слева заявил: "При переползании грязью забивается, исправить!" :-)

ag111 06-02-2007 16:00

Значит надо как на ПК делать, но чтоб рукой не возвращать. Да миллион решений есть. Это когда государство платило, копейки экономило. А сейчас владельцам Саег денег девать некуда, развести многих на пару тысяч элементарно. Заодно и стране польза
ILPetr 06-02-2007 16:03

quote:
Originally posted by el_soldado:
Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?

Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся".
...
в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность ... Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК?


А то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете аналогичные, принятые на вооружение системы?
PS: Под МТК я понимаю не лично Михаила Тимофеевича, а его и его коллектив.

mpopenker 06-02-2007 16:36

quote:
Originally posted by ILPetr:
А то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете аналогичные, принятые на вооружение системы?
PS: Под МТК я понимаю не лично Михаила Тимофеевича, а его и его коллектив.

Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).

кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.

------------------
С ув. и пр., Макс

prockofev 06-02-2007 16:42

quote:
Originally posted by ILPetr:
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес "
А она тыкаться в шею не будет :-) ?

mpopenker
"Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия""
Судя по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно не любят :-) .

prockofev
"и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......."
Да, так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор :-) .
Про затвор много инсинуаций, но не принято в них вспоминать самозарядную винтовку Токарева (конкурс 1930 года) с неподвижным стволом, перезаряжание которой достигается силою отведенных пороховых газов, запирание канала ствола в ней производилось поворотом затвора, осуществляемым взаимодействием ромбика, расположенного в задней части остова затвора, и криволинейного паза на стебле затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускал ведение как одиночного, так и... (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1. д. 399, л. 422). А уж вспоминать немецкую самозарядную винтовку для парашютно-десантных подразделений образца 42 года совсем неприлично :-) .
По поводу УСМ - что-то мне кажется что приоритет безвестного чеха Холека в изобретении УСМ с двумя раздельными шепталами для "перехвата" курка при одиночной стрельбе может сильно обидеть Браунинга, который такую фигню делал гораздо раньше :-) .


а допуски и посадки тоже чертежницы додумывать за конструктора должны?? к томуже я всеголишь процетировал ту белиберду что написано в ЗАЩИТУ МТК, и вруг еще один защитник начинает этуже билеберду охаивать? прикольно .......

ILPetr 06-02-2007 17:12

quote:
Originally posted by mpopenker:

Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).

кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.


Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.

ILPetr 06-02-2007 17:23

quote:
Originally posted by prockofev:

а допуски и посадки тоже чертежницы додумывать за конструктора должны??


Нет. А кто-то из Ваших оппонентов это заявлял?
quote:
Originally posted by prockofev:
к томуже я всеголишь процетировал ту белиберду что написано в ЗАЩИТУ МТК, и вруг еще один защитник начинает этуже билеберду охаивать? прикольно .......

Вот в это не въехал. Собственно, что из процитированного Вами Вам непонятно или не соответствует Вашим понятиям о конструкторской работе в составе коллектива?
rusAK 06-02-2007 17:37

quote:
Originally posted by ILPetr:

Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.


Если бы в ПК была подача напрошив ленты (а ведь была такая система, правда не под именем МТК, это, наверное, ее и сгубило), то можно было бы говорить о сходстве с АК. А так, в ПК подача двухэтажная, так что Ваш пример неудачен. Как и в случае с СВД. Шутить про приклад могут только люди, в оружии, скажем так, разбирающиеся весьма посредственно. МТК, кстати, принимал участие в конкурсе на самозарядную сайперскую винтовку (ес-но на базе АК). Сошел по причине низкой кучности.


tramp 06-02-2007 18:08

Нет никакого сомнения в том, что АК создал Шмайссер, которого безжаластно (за соответствующую плату ) эксплуатировали необразованные русские инженеры в Ижевске, то после его отьезда они остались без строгого надзора германского гения, и конечно загубили его работу и АК (по-настоящему, конечно Шмайссер-45) стал стрелять хуже, чем StG-44. Это настоящая история АК-47(в МК возьмут? )
mpopenker 06-02-2007 18:51

quote:
Originally posted by ILPetr:
Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-)
Т.е. на проверку оказывается, что НИКОМУ кроме МТК не удалось разработать и поставить на вооружение стрелковые "устройства" на унифицированной автоматике под ТРИ патрона (винтовочный, промежуточный, малоимпульсный и два калибра), перекрыв все запросы на уровне взвода-роты.

А где в ваших рассуждениях унификация по ствольной коробке у ПК, СВД и АК (как это должно бы было быть по Федорову)? Матчасть учили, а?

------------------
С ув. и пр., Макс

Strelok13 06-02-2007 19:31

Ручные пулемёты есть ещё на базе АУГ-а и Г-36. Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат. А что касается кучности, она всё равно выше, чем могут реализовать большинство стрелков.
Student 06-02-2007 20:16

ПК вообще весьма удачный пулемет. И он, как кажется мне, большая заслуга МТК, чем АК. ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне.
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.

Про общность СВД и АК сказать мог только не вполне грамотный человек. Да, объединяет система автоматики и запирания, расположение газовой трубки над стволом, но это все.
Нет обединения рамы с поршнем, газовый двигатель скорее ближе к СВТ-СКС, нежели к АК.
Приемы разборки во многом отличаются.
Абсолютно оригинален магазин, обеспечена надежная подача без зацепления шляпками гильз. Есть газовый регулятор, которого нет в АК.

Я ни в коем случае не сторонник идеи про "родину слонов", но что хорошо, то хорошо.

И СВД в своем классе (армейских снайперских САМОЗАРЯДОК) мало уступает аналогам, превосходя их по надежности. А что до точности, то кесарю - кесарево, я не встречал армейского снайпера, которому мешает раскрыть свой потенциал недостаточная кучность СВД. Спецназу и высококлассным стрелкам нужна уже не армейская, а специальная снайперка.
Зато солдату-мотострелку, который числится как "снайпер", нужна самозарядка, а не болтовка.

С уважением, Студент

Mosinman 06-02-2007 20:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова).

кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили.


А что, ВС СССР, в техзадании просили ленточное питание?

RustyGun 06-02-2007 20:26

http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/blago/show.cgi?kalashnikov.htm
п-ф 06-02-2007 21:18

quote:
Originally posted by Student:
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.

С уважением, Студент


Дык, а сейчас никто (в смысле есть такое мнение, и не только здесь) не говорит что двухэтажная подача устарела. Она вкупе с рантовым патроном идеальное сочетание для пулемета на войне. Патрон идет в патронник чистый в отличии от прямой подачи.

Боливар 06-02-2007 23:27

quote:
Originally posted by rusAK:
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?

она, эта статейка, наверняка распознанная в сетке есть. только в SoF статья Д.Ширяева была почиканая и прилизаная. И то, как публика взьярилась, особливо редактор "калашникова" на Ширяева. Его уже перло на Д.Ш. в стиле "да ты кто такой".

Боливар 06-02-2007 23:33

quote:
Originally posted by Student:
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает.

Значиццо чехи и наши совершили невозможное?
У нас чешский пулемет испытывался с прямой подачей, и конкурентом ПК был никитинский пулемет с такой же. Потом ряд пулеметтов для ВВС в 30-40-е. Для всех них нужна была специально разработаная лента на прошив.

Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?

п-ф 06-02-2007 23:42

quote:
Originally posted by Боливар:


Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?


Это было одно из условий техзадания.

tramp 07-02-2007 12:06

ЕМНИП, Коробов также использовал новую ленту для работы заряжания "напрошив".
ag111 07-02-2007 12:11

А экономику использования более сложной ленты никто не прикидывал ??? ПК, познакомившись с ним, даже не могу представить другого пулемета. Автомат типа ПП могу, ПК нет
Боливар 07-02-2007 06:14

Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко
про попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев.
Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы.

Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата):
У нас неплохие партнерские контакты и с другой немецкой компанией - 'Шмайссер'. Ее президент доктор-инженер Вернер Реш признал, что в прошлом веке родилось только два гениальных конструктора по стрелковому оружию. Одного из них - Хуго Шмайссера - уже нет. Второй - это украинский конструктор Игорь Михайлович Алексеенко, создавший в том числе и последний пистолет-пулемет.
источник - Всеукраинская техническая газета ?7, 2006

Так шта М.Калашников со Ю.Стонером нервно курять в передней у Алексеенко, в ожидании - кому бежать за водкой для гения

ILPetr 07-02-2007 08:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

А где в ваших рассуждениях унификация по ствольной коробке у ПК, СВД и АК (как это должно бы было быть по Федорову)? Матчасть учили, а?


Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов.

quote:
Originally posted by rusAK:

Если бы в ПК была подача напрошив ленты (а ведь была такая система, правда не под именем МТК,

А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему?

quote:
Originally posted by Student:
[B]
Про общность СВД и АК сказать мог только не вполне грамотный человек. Да, объединяет система автоматики и запирания, расположение газовой трубки над стволом, но это все.
Нет обединения рамы с поршнем, газовый двигатель скорее ближе к СВТ-СКС, нежели к АК.
/B]

Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень. Согласитесь, требование кучности настолько важно, что необходимость "отделения" газового поршня от затворной рамы, введение газового регулятора и прочие мелочи для уменьшения вредных импульсов от работы автоматики и "растягивания" их во времени приходится принимать :-) . Но при этом общность настолько сильна, что не заметить ее нельзя.
mpopenker 07-02-2007 10:21

Боливар> Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?
Эт вряд ли, учитывая что ПН к моменту начала испытаний ПК уже пошел в опытную серию. ПК фактически навязали войскам взамен уже фактически принятого ПН, и тут без подковерной борьбы явно не обошлось.

Student> ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне.
Я лично копался во внутренностях ПН и скажу, что его лентопротяг ЕЩЕ проще чем у ПК, ибо нет несчастных извлекателя и снижателя. да и лента ПНовская никак не сложнее ПКшной, нерассыпная и, сдается мне, даже чуть легче чем лента для СГ/ПК из-за открытого звена

Strelok13> Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат.
Простите, лучший для кого и по каким параметрам?

ILPetr> Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов.
Тогда вообще причем тут Федоров? в его концепцию укладываются только АК/РПК, а этот комплекс уже в 1960х была отнюдь не уникален (см. бельгийцев и американцев - у фирмы Кольт вариант М16 даже с лентой был)

ILPetr> А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему?
у пулемета ПН лента нерассыпная, из кусков по 50 патронов, вручную набивается не сложнее чем ПКшная - сам пробовал. И опять таки. к моменту начала испытаний ПК Пн уже был выпущен войсковой серией и испытывался в войсках - а значит ТЗ по основным параметрам сответствовал

ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень.
О! И опять мы возвращаемся к тому, что все скопировано со Штурмгевера - ибо "Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ".
Идите поучите матчасть, чтоли, чтоб в смешные ситуации не попадать...

------------------
С ув. и пр., Макс

gorizont 07-02-2007 11:33

mpopenker пишет:
"А то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень... аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне живущих "монстров"

Добрый день, Макс.
Наверное - все же не очень аккуратно. Он вообще своего мнения не приводил, а только отрывки из тех или иных документов - по которым создается впечатление, что 1) МТК имел возможность (благодаря "спайке" с сотрудниками полигона) знакомиться с "фичами" образцов конкурентов и внедрять удачные в свой образец, а его конкуренты - такой возможности, судя по всему не имели, ибо от испытания к испытанию - даже в рамках одного конкурса - АК видоизменялся, причем путем внедрения "чужих" решений, а вот образцы конкурентов - нет, 2) условия конкурса по ходу дела корректировались, да так, что недостатки автоматов конкурентов МТК "переходили" в область критических, 3) реально говоря, на вооружение был принят в конце концов совсем не тот автомат, что победил в испытаниях - ибо одно из требований касалось технологии производства (и соответственно конструкции оружия) - а в конкурсе то победил автомат с штампо-клепанной коробкой, а не фрезерованной,причем известно, что МТК разрабатывал свое оружие на базе конкретной "производственной мощности", так даже и она не "потянула" серийно технологию, примененную в конкурсном образце 4) претензии к АК были всегда - в том числе (или главным образом) в отношении кучности автоматического огня, но - интересно в этом свете решение несколько утяжелить затвор, что на кучности этой в связи с возрастанием массы подвижных частей только отрицательно.
Впрочем, это вы все прочитали - но вот выбранный Монетчиковым стиль делает картину неаккуратной, это просто пристыкованные к друг другу куски отрывков из документов, со сложностями в удержании логической цепочки при прочтении. Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.

ILPetr 07-02-2007 15:20

quote:

ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень.
О! И опять мы возвращаемся к тому, что все скопировано со Штурмгевера - ибо "Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ".
Идите поучите матчасть, чтоли, чтоб в смешные ситуации не попадать...

[/B]


Вы историю именно с гевера ведете? Наличие такого двигателя в самозарядной винтове Токарева на конкурсе 1930 года, да еще и наличие в ней запирания поворотом затвора в принципе рассматриваться не может? А наличие такого двигателя в ДП27 это тоже наследие гевера?
Вы уж лучше тогда изложите что в гевере было применено ВПЕРВЫЕ. Как я понимаю, в принципе нехорошо обвинять МТК в плагиате не указав ЧТО скопировано. Я честно не знаю что скопировано.


mpopenker 07-02-2007 15:53

ILPetr, есть такое понятие как "ирония". Если вы не поняли - я своей репликой иронизирую над смороженной вами глупостью о том, что у СВД "газовый двигатель одинаковый" с АК, и попытку на основании данного факта объединить СВД в одно "семейство Федорова" с АК
О том, когда и где впервые появились газоотвод с поршнем и запирание поворотом затвора, можете мне не рассказывать - ибо впервые эта комбинация встретилась задолго ДО упоминаемой вами винтовки Токарева.
ILPetr 07-02-2007 17:00

quote:
Originally posted by mpopenker:
[B]ILPetr, есть такое понятие как "ирония". Если вы не поняли - я своей репликой иронизирую над смороженной вами глупостью о том, что у СВД "газовый двигатель одинаковый" с АК, и попытку на основании данного факта объединить СВД в одно "семейство Федорова" с АК
/B]

Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.

prockofev 07-02-2007 17:01

нееее, господа не спорьте, калашь создал МТК! это 100% пудова, сейчас докажу - тока сам сегодня понял
читал это бред конечно....... http://www.ogoniok.com/archive/1998/4547/12-17-21/ но я на фотки обратил внимане

надо сопоставить 3 факта

1 каждый делаед ПОД себя
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?

mpopenker 07-02-2007 17:15

quote:
Originally posted by ILPetr:
Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.

Уважаемый, пожалуйста пойдите и изучите матчасть, в частности различие систем с коротким и с длинным ходом газового поршня. К слову, по газоотводу АК именно что близок к Стг-44, тогда как СВД ближе к СКС или СВТ =)

------------------
С ув. и пр., Макс

ag111 07-02-2007 17:52

Господа, вы так умно перепираетесь, что мы, глупые, из разговора совсем выпали.

Не могли бы уважаемые Знатоки проследить историю появления новинок, использованных в Штурмгевере и Калаше, хронологически и последовательно.

Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

mpopenker 07-02-2007 17:59

quote:
Originally posted by ag111:
Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

совершенно верно. даже концепция промежуточного патрона - и то на несколько десятилетий старше Стг. он просто стал первым МАССОВЫМ и СЕРИЙНЫМ
с точки зрения компоновки и конструкции узлов - в Стг нового практически ничего нет, ни в УСМ, ни в узле запирания, ни в газоотводе... Равно как и в АК. Все дело в конкретных инженерных и технологических решениях и их сочетаниях.

------------------
С ув. и пр., Макс

Zaloga 07-02-2007 18:02

ППС создал Судаев.
АК создал Калашников.

Еще раз взгляните на замечательное фото с обложки журнала "Советский воин" N11 за 1949 год, (год принятия АК на вооружение), - какие после этого могут быть вопросы?


800 x 544

ag111 07-02-2007 18:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

совершенно верно.


С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

krapper 07-02-2007 18:38

quote:
Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.


Прообразом штурмгевера я бы считал Томпсон. А именно металлическая ствольная коробка как основа конструкции, к которой крепится пистолетная рукоять, приклад и цевье/передняя рукоятка.
Вс остальные образцы, от Гаранда, ФН49, до АВС, СВТ и СКС построены на использовании деревянной винтовочной ложи.

п-ф 07-02-2007 18:56

quote:
Originally posted by gorizont:
Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.

Ессно - к примеру дипломы о профильном образовании Дейкина и Лютого, которые мало того что имели громадный опыт (т.е. просто напросто знали системы стрелковки, матчасть и удачные решения, что скорее всего был темный лес для сержанта МТК)и были суперспецами, а также сами учавствовали в конкурсе на новый автомат.
Потом запрещение с 47 года полигону заниматься разработкой оружия по вполне понятным причинам (сами разрабатывают - испытывают дают заключение).

mpopenker 07-02-2007 19:16

quote:
Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.


ну тут с какой стороны смотреть... по автоматике - я бы сказал товарищ Шмайссер скорее чехов изучал - узл газоотвода и запирания Стг довольно заметно смахивает на ЗБ-26 вверх ногами, ну а про корни УСМ тут уже говорили =)

------------------
С ув. и пр., Макс

rusAK 07-02-2007 21:41

Итак, погнали:

"Солдат удачи" номер 9 (72) 2000 Д.Ширяев "Кто изобрел автомат Калашникова"
click for enlarge 1175 X 1618 191.3 Kb picture
click for enlarge 1177 X 1610 296.8 Kb picture
click for enlarge 1170 X 1615 295.7 Kb picture
click for enlarge 1177 X 1617 285.4 Kb picture
click for enlarge 1175 X 1609 332.2 Kb picture

Боливар 07-02-2007 22:07

quote:
Originally posted by prockofev:
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?


1- да ладно, в тулупе самый раз.
2- длинный еще хуже короткого будет

rusAK 07-02-2007 22:16

В догонку. "Ружье. Оружие и амуниция" номер 4 (6) 1997 Ю.Пономарев "АК - лучший среди равных" АК здесь уже доработанный с помощью старших товарищей. Коробка штампованная. Есть фото автомата Булкина, т.е. есть с чем сравнить.
click for enlarge 1167 X 1570 175.3 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1574 200.6 Kb picture
click for enlarge 1145 X 1560 123.7 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1573 264.6 Kb picture
click for enlarge 1145 X 1563 194.6 Kb picture
click for enlarge 1135 X 1573 147.3 Kb picture
click for enlarge 1145 X 1568 203.1 Kb picture
click for enlarge 1140 X 1575 131.9 Kb picture
click for enlarge 1147 X 1565 212.3 Kb picture
click for enlarge 1150 X 1569 140.1 Kb picture

Перекур Каталог оружия Калашникова послезавтра.

tramp 09-02-2007 05:58

Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html


mpopenker 09-02-2007 10:19

quote:
Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

Эти аффтоэксперды с Самарского ЦНЭАТ - те еще чудаки на букву "М". Вот тут http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=1532 можно почитать отжиги их главного аффтара (некто Антон63)

------------------
С ув. и пр., Макс

rusAK 09-02-2007 13:10

quote:
Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html



Автору данного эпохального опуса Колмыкову А.Н. надо распечатать текст этого шедевра на грубом картоне крупным шрифтом (чтоб страниц поболее получилось) и засунуть в ж . . ., дабы непаводно было на будущее такую ересь нести.

"Первые "автоматы АК" производились всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла (Можно наблюдать в музеях). Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой. Разработка данной технологии и её удешивление стали толчком к массовому производству "автоматов АК" и перевооружению армии СССР, стран Варшавского договора."

Точно, массовое использование фрезерования - чиста немецкая фича Оказывется, немцы свои МР-40 на фрезерных станках клепали (а я наивный думал, что это американцы на томмиганах этим увлекались). И еще, как выясняется, СССР был первым, кто применил штамповку в оружии. Мощно (все ПП, начиная с МР-18, не в счет). И первые АК, как выясняется, были с фрезерованной коробкой. Клоун мля, посмотрел хотя бы на фото приведенного им же АК-46 со штампованной коробкой. С облегченным АК малость перепутал.

"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."

Без комментариев

Ill 09-02-2007 17:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

некто Антон63


"Героев" - нужно знать в лицо! click for enlarge 446 X 480  40.9 Kb picture
Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....

RAY 09-02-2007 18:06

quote:
Originally posted by Ill:

"Героев" - нужно знать в лицо![Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....



----------
Какой разносторонний человек
Интересно - когда ж он еще успевает замещать шефа по прямой своей научной обязанности?
Если успевает - снимаю шляпу. Это голова(С)

Sheradenin 10-02-2007 01:10

А вообще я заметил что первая степень прозрения знатоков оружия в сети это осознание факта что если сверху на стволе что-то есть напоминающее гениальный газоотвод который первым изобрел Калашников, то значит это клон АК.

Вторая степень прозрения - что газоотовод Калашников не изобретал, а спер у немцев...

Третью степень описать труднее - это прозрение что газоотвод изобретен еще в 19 веке, но до нее редко доходят

rusAK 10-02-2007 01:12

Едем дальше.

Ружье, оружие и амуниция номер 5-6/97 Каталог оружия М.Т.Калашникова. Автор-составитель Ю.А.Нацвеладзе

click for enlarge 1170 X 1550 141.2 Kb picture
click for enlarge 1158 X 1560 139.2 Kb picture
click for enlarge 1123 X 1555 158.2 Kb picture
click for enlarge 1142 X 1563 128.6 Kb picture
click for enlarge 1162 X 1550 143.5 Kb picture


click for enlarge 1137 X 1565 136.1 Kb picture
click for enlarge 1158 X 1560 140.8 Kb picture
click for enlarge 1147 X 1563 140.5 Kb picture
click for enlarge 1163 X 1558 163.1 Kb picture
click for enlarge 1148 X 1565 144.8 Kb picture
click for enlarge 1150 X 1562 147.9 Kb picture

click for enlarge 1123 X 1538 153.3 Kb picture
click for enlarge 1162 X 1558 137.5 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1565 121.2 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1557 175.2 Kb picture
click for enlarge 1158 X 1560 345.2 Kb picture
click for enlarge 1165 X 1555 135.0 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1558 130.9 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1557 171.2 Kb picture
click for enlarge 1140 X 1545 137.7 Kb picture

п-ф 10-02-2007 13:13

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Какой разносторонний человек
Интересно - когда ж он еще успевает замещать шефа по прямой своей научной обязанности?
Если успевает - снимаю шляпу. Это голова(С)


"...Это две головы. Я бы ему палец в рот не положил!"(С)
Типа патроны 7,92х33 и 7,62х39 близнецы-братья не иначе, "похожи" (жопами) аж жуть берет. Особенно если сравнивать пули - штурмаковую и от "первоисточника" - 7,62х41... то вооще бяда.
click for enlarge 815 X 725  41.3 Kb picture

rusAK 10-02-2007 14:08

ПП, автоматы все. Пулеметы, импорт, сотая серия - позже.
VVL 10-02-2007 14:30

Отлично! Спасибо!
Чувствуется, что сканер купил
rusAK 10-02-2007 18:54

quote:
Originally posted by VVL:
Чувствуется, что сканер купил

А то

Продолжаем. Пулеметы:


click for enlarge 1160 X 1558 141.1 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1565 163.0 Kb picture
click for enlarge 1158 X 1564 142.8 Kb picture
click for enlarge 1160 X 1561 159.8 Kb picture
click for enlarge 1135 X 1552 147.3 Kb picture
click for enlarge 1147 X 1555 127.3 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1545 162.3 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1545 162.3 Kb picture

rusAK 10-02-2007 19:27

Забугорные акмоиды:

click for enlarge 1158 X 1565 151.3 Kb picture
click for enlarge 1165 X 1558 133.4 Kb picture
click for enlarge 1138 X 1548 140.6 Kb picture
click for enlarge 1163 X 1550 146.5 Kb picture
click for enlarge 1158 X 1562 147.5 Kb picture
click for enlarge 1155 X 1553 131.3 Kb picture
click for enlarge 1157 X 1558 165.3 Kb picture
rusAK 10-02-2007 20:09

100-я серия:
click for enlarge 1153 X 1551  88.5 Kb picture
click for enlarge 1155 X 1550 130.1 Kb picture
click for enlarge 1145 X 1557 110.6 Kb picture
rusAK 10-02-2007 20:34

Уф, славно я сегодня поработал

2 VVL

А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".

Vic 10-02-2007 21:03

quote:
Originally posted by rusAK:
Уф, славно я сегодня поработал

2 VVL

А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".


Да уж работенка на славу. Спасибо за интересный материал. По "Абакану"-поддерживаю. Где-то в журналах у себя тоже видел статьи по теме "Абакан" и Ан-94. Если интересует-размещу. Или отдельную тему под это создать?

Боливар 11-02-2007 16:21

http://awas1952.livejournal.com/20031.html
наткнулсо на занятный тред из ЖЖ А.Вассермана. В ветке замечены местные корифеи

Надёжность vs живучесть
В ??9-11/2006 украинского журнала "Оружие и охота" http://www.zbroya.com.ua/ публиковалась статья Виктора Кленкина "Чёрная винтовка" М16" (адрес самой статьи привести не могу -- почему-то Opera под Windows XP (я сейчас работаю с чужой машины) не видит навигационную структуру сайта). В целом, насколько я могу судить, вполне грамотная. По крайней мере противоречий с ранее известными мне сведениями не обнаружил, так что надеюсь, что и сведениям, ранее мне не известным, могу доверять.

Но в (неизбежной, по-видимому, для всех пишущих об этом оружии) части, посвящённой сравнению М16 и АК, автор -- довольно неожиданно для меня -- сравнивает в основном _живучесть_ этих конструкций. Сравнение получается, конечно, не в пользу АК: характерные дефекты, описанные в статье, возникают уже при настреле 8-10 тысяч выстрелов, тогда как М16, по данным автора, ещё в 1962-м при испытаниях на живучесть выдержала 80 тысяч выстрелов. Что же касается надёжности работы в затруднённых условиях, то автор признаёт её ограниченной (ссылаясь на то, что изначально винтовка предназначалась для мотопехоты, перемещающейся внутри бронетехники), но оговаривает, что сейчас этот показатель -- при надлежащем уходе за винтовкой -- вполне приемлем.

Лично мне кажется, что автор здесь то ли подменяет тезис, то ли довольно произвольным образом расставляет приоритеты.

Высокая живучесть, конечно, полезна. Особенно для профессионального воина, регулярно и изобильно упражняющегося в стрельбе.

Но всё-таки на мой вкус уверенность в том, что оружие никогда не подведёт и выстрелит в тот момент, когда это тебе необходимо, независимо от условий боя, важнее в реальном столкновении, чем возможность сколь угодно долго готовиться к этому столкновению. Особенно если речь идёт об автоматическом оружии, изначально предназначенном не для поражения противника единственным точным выстрелом, а для засыпания его потоком свинца по принципу "Пуля дырочку найдёт".

Знаменитые 9 учебных выстрелов (3 одиночными и 6 очередями), конечно, недостаточны, чтобы научиться точно попадать из АК -- их хватит разве что на то, чтобы научиться не закрывать глаза от своих и соседских выстрелов (знаю по опыту -- именно столько мне довелось стрелять из АКМ на военно-морской кафедре). Но АК изначально создавался не для снайперов.

Живучесть же в _массовой_ войне и вовсе не нужна. Даже танк в бою живёт несколько минут -- ресурс ему нужен не для боёв, а для маршей. И автоматы предполагалось заменять в основном не по износу, а по боевым потерям.

Преподаватели военно-морской кафедры в начале 1970-х говорили, что у пистолета Макарова после 5 тысяч выстрелов боевой взвод курка и носик шептала изнашиваются настолько, что пистолет может выпустить весь магазин одной очередью. Выходит, он не живуч. Но многие ли рискнут назвать его ненадёжным?

Конечно, сама концепция массовой войны в духе сражений Второй Мировой кажется в ядерную эпоху малореальной. Но, скажем, стычки патрулей с бандами в чеченских войнах, на мой взгляд, предъявляют к оружию требования, более соответствующие ТЗ на АК, а не на М16.

Так что при всём уважении к Юджину Стоунеру и его творению -- вряд ли стоит ставить живучесть М16 выше надёжности АК.

VVal 11-02-2007 20:35

спасибо за сканы, интересно.
В основном с Ширяевым согласен. маленькое уточнение- МТК был нужен как лозунг, и это свое назначение он выполнил, смог собрать от окружающих все лучшее. а вот многие не смогли. на том же Ижмаше до войны- Симонов, в войну Шпитальный (а уж его-то Сталин толкал!) обоих затерли, работать мешали и в конце концов их системы сняли. к слову- неплохой организатор и пробивной координатор, простым сержантом заставил считаться с собой дирекцию такого завода-генералов! в основном за спиной МТК стоял конечно Устинов. совсем недаром первую партию собирали не на Ижмаше, а на мотозаводе. годов с 60х МТК явно уже больше тормозил, чем толкал. кстати ничего общего у АК и ПК не вижу, да и ПК не Калашников, а в основном Крупнов. а вот Никитин- не смог пробить, Калашников пошароваристее оказался. об этом тоже читал книжку, автор Ливадий Кокорявцев -забыл точно,могу ошибаться.
ну и самое интересное для меня лично, что собственно и может выявить человека, заставившего работать АК- кто может посмотреть реальные АК46 и АК47?
click for enlarge 600 X 450  43.9 Kb picture
rusAK 11-02-2007 20:44

Количество выстрелов до полного износа в тепличных условиях тира/полигона - показатель двадцатый. В реале столько не живут. А большинство проблем, которые могут возникать с АК, устраняются в "местной" оружейной мастерской. По-любому, я возьму АК, а не М-16 с ее чудовищным ресурсом.

Насчет ПМ.
click for enlarge 740 X 608  47.0 Kb picture

ag111 12-02-2007 09:05

Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло
Стэп 12-02-2007 12:19

2 rusAK
Вы можете пояснить, что за автомат модификации АКМЛ/АКМСЛ?
Дать его индекс?
Что означает буква "Л"?
rusAK 12-02-2007 14:56

2 Стэп
click for enlarge 1097 X 733  60.2 Kb picture
rusAK 12-02-2007 15:04

Что означает "Л", ответить затрудняюсь. Расшифровки не встречал. Что интересно, АКМСЛ - единственная модификация с пламегасителем а-ля СВД.
Стэп 13-02-2007 10:09

Спасибо - жаль конечно, что ничего подробного не сказали, думал просвятите...
kad 13-02-2007 10:38

quote:
Originally posted by ag111:
Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло

Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".

P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.

ag111 13-02-2007 11:45

quote:
Originally posted by kad:

Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".

P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.


Из AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим" Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют стрелять, стрелять и стрелять ...

kad 13-02-2007 11:58

quote:
Originally posted by ag111:

Из AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим" Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют стрелять, стрелять и стрелять ...


Я из оного AUGa стрелял, правда не много, ощущения от стрельбы как раз положительные, но только стрелять из нее хорошо в тире или на стрельбище, а вот представить её в окопе, в грязи как-то получается плохо, равно как и "солдат"(есть такие) в тех же условиях, которые с ней воюют...

ag111 13-02-2007 12:17

Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.
kad 13-02-2007 12:51

quote:
Originally posted by ag111:
Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.

Ну как-раз с точки зрения дизайна Абакан точно критики никакой не выдерживает. Правда в оружии упех в дизайне обеспечивается скорее всего за счет отсутствия лишних деталей. Вот в М-16 есть досылатель - все дезигн не удался...

Egor A.Izotov 13-02-2007 19:38

quote:
Originally posted by kad:
P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.

Это очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников - тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...

VVal 13-02-2007 20:55

не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку.
с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
click for enlarge 600 X 460  38.2 Kb picture
kad 14-02-2007 12:14

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Это очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников - тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...

Нет тут надо полномасштабную войну развязывать с рытьем окопов и пр... Действия спецназа в краткосрочной спецоперации - не показатель...


kad 14-02-2007 12:19

quote:
Originally posted by VVal:
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку.
с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000576/576763.jpg][/URL]

Газель на правой фотографии почетная.

tramp 14-02-2007 12:34

quote:
Originally posted by VVal:
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку.
с ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22- приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК, не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел- вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в отпаде...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000576/576763.jpg][/URL]

В старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ, за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.

п-ф 14-02-2007 01:32

quote:
Originally posted by tramp:

В старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ, за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.


Бул-папа изза своей длины и перевеса на прикладе не даст стабильно "попадать" прикладом "в плечо". Плюс изменение центра тяжести при расходе патронов в магазине даст смещение СТП изза измнения плеча отдачи. Это очевидно. Поэтому "не пошли" в армии прикладные и подствольные магазины. Гонят Васильев с Низовым.
Не в той статье в качестве примера ярой милитаричности АУГ повешены фотки спецназовца Люксембурга(!!!!) и каких то сорокалетних импортных гоблинов сайгистов-аугистов страйкбольной наружности?
Стрелял я как то из гражданского ауга - полный ацтой. Наверно мона привыкнуть к дебильному спуску с полуметровой тягой, привыкают же к Нагану, но на уя когда есть Калаш.

tramp 14-02-2007 02:00

Надо будет посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был собственно в том, что меня данное заключение сильно удивило именно выводом, т.к. хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но как правило, отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и легкого ствола с последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и решил уточнить.
п-ф 14-02-2007 02:13

quote:
Originally posted by tramp:
Надо будет посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был собственно в том, что меня данное заключение сильно удивило именно выводом, т.к. хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но как правило, отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и легкого ствола с последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и решил уточнить.

У Васильева много удивительных выводов....

paradox 14-02-2007 02:37

вообще-то для точной стрельбы- хоть из пистолета, хоть из винтовки- центр тяжести близко к стрелку вреден- могу обьяснить, если кто хочет. недаром и грузики привешивают...
xwing 14-02-2007 06:04

quote:
Originally posted by kad:

Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".

P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.


Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?

VVal 14-02-2007 08:27

для точности и устойчивости надо ЦТ вперед смещать. ЦТ сзади- это для разворотливой трещотки, которой веером от пояса- в смысле на испуг, в толпе, в упор. на вальтере и целик с мушкой так сделаны- широкие, пистолетные.
а Газель, да, уж наверно пару раз вокруг шарика по экватору...
kad 14-02-2007 10:00

quote:
Originally posted by xwing:

Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?


Скорее это тебя ждет.

Egor A.Izotov 14-02-2007 11:47

В общем, как и всегда - "С АУГа не стрелял, но, как и все советские люди - презираю".
Понятно, чего уж там...Пионерия на марше...
Майор 14-02-2007 12:33

quote:
Originally posted by el_soldado:

в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет".
А в чем эксклюзивность МТК? чем он лучше и важнее чем Токарев или Дегтярев, что сажем в АртМузее заслужил перманентную экспозицию, тогда как указанные два конструктора - только периодических скромных выставок?


В создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость, привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама , ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и грязь от затора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и "вывесить" раму.
Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю, оригинальным, до Калашника никто не додумался) что до сих пор - это самый лучший принцип конструкции для современного автомата. Посмотрите на немецкую G36 - АК передран внаглую и в точную. Затвор имеет 8 выступов а не 2 и поворачивается на меньший угол - но он такого же типа (чем больше запорных выступов тем лучше, но выше требования к оборудованию и рабочим при изготовлении), он такого же минимального размера, цилиндрической формы, помещен "задницей" в массивную раму, а рама вывешена в ствольной коробке, только не на приштампованых к боковым поверхностям направляющим, а на двух стержнях. Вроде и всего много в G36 - модульный принцип, удобная эргономика, отличный прицел, современные материалы и т.д. - а суть конструктивного дизайна содрана у Калашника. Все остальные схемы - и традиционные немецкие ролики/рычаги и полусвободные затворы "Клерона" оказались хуже (проверено практикой) и отброшено.

Майор 14-02-2007 13:01

quote:
Originally posted by Боливар:
Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко
про попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев.
Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы.

Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата):
[b]У нас неплохие партнерские контакты и с другой немецкой компанией - 'Шмайссер'. Ее президент доктор-инженер Вернер Реш признал, что в прошлом веке родилось только два гениальных конструктора по стрелковому оружию. Одного из них - Хуго Шмайссера - уже нет. Второй - это украинский конструктор Игорь Михайлович Алексеенко, создавший в том числе и последний пистолет-пулемет.

источник - Всеукраинская техническая газета ?7, 2006

/B]


Ой, ёёё. Только не надо про "спецтехнику", а то нематерно обсуждать ее трудно получается.


КБ "спецтехника" специально создано для поедания государственных денег. В начале самостийности верховные власти Украины озаботились "а чего это у нас разработки стрелковки нету, все в России осталось " и выделили денежку. А власти поменьше решили " а чего это денежка будет лохам ходит" и создали из приближенных КБ "спецтехника". Ну и создают иногда жуткие примитивные поделки вроде "гоблина" и "эльфа" чтобы показать "вот мы работаем" (ПП во время второй мировой делали даже в крупных партизанских отрядах)
И усиленно занимаются пиаром в прессе Украины. Дайте мне слесарное ПТУ как базу , я вам за год "наконструирую" в три раза больше образцов, чем КБ "спецтехника" :-)

Egor A.Izotov 14-02-2007 13:08

А если ПТУ будет с хорошей производственной базой, да отбирать туда пацанов с руками - то и мелкосерийку реально поднять. Уж не хуже "Кедров" с "Кипарисами" точно будет...
kad 14-02-2007 13:16

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
А если ПТУ будет с хорошей производственной базой, да отбирать туда пацанов с руками - то и мелкосерийку реально поднять. Уж не хуже "Кедров" с "Кипарисами" точно будет...

А также "Стэнов", "Борсов", "Аграмов" и "Узей"(или "Узёв"?)

mpopenker 14-02-2007 13:26

quote:
Originally posted by Майор:
В создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость, привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама , ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и грязь от затора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и "вывесить" раму.

Ежедневно комиссией подводились итоги испытаний, при этом было заме?чено, что по всем показателям выделяется автомат Судаева. Обратила на себя внимание в этой системе более рациональная, чем у других образцов, схема размещения подвижного узла в ствольной коробке. Затворная рама в этой сис?теме как бы лежит сверху на коробке, а снизу к ней подвешен затвор, свободно перемещающийся по внутренним направляющим коробки. Такое размещение подвижного узла автоматики уменьшало ее чувствительность к различным за?грязнением, скапливающимся во внутренней полости коробки. Соединение ра?мы со ствольной коробкой, закрываемой сверху крышкой, осуществлено корот?кими направляющими с большими зазорами в сочленении деталей и малыми поверхностями трения.
На эти конструктивные особенности автомата Судаева не мог не обратить своего внимания и В.А. Дегтярев. По разрешению председателя комиссии он по?знакомился с этим образцом, но своего мнения о нем и, тем более, критических замечаний не высказывал.
Проявил интерес к этому образцу и конструктор С.Г. Симонов, пришедший с 'четвертого направления', где испытывается его карабин. Здесь же испыты?ваются его ручные пулеметы. Симонов остановился недалеко от стеллажа и со стороны наблюдает за чисткой судаевского автомата, который только что про?шел испытания в условиях запыления. Подошедший к нему Дегтярев, бросив взгляд в сторону лежащего на стеллаже разобранного автомата, заметил:
- Умная система, Сергей Гаврилович, ничего не скажешь. Хорошая смена к нам с тобой подходит.
- Вполне согласен с Вами, Василий Алексеевич. Сейчас, говорят, эта сис?тема прошла запыление без единой задержки.
- А ты обрати внимание на затворную раму, какая она угловатая и неоте?санная. Ты думаешь, ее нельзя было изготовить более аккуратно, сделать более обтекаемой и изящной? Но это же убавило бы ее вес, а вес - это энергия движу?щихся частей.
- Эта система и работает лучше, чем наши, но дело, наверное, не только в раме, - заметил Симонов.
- Да, есть у нее то, чего нет у наших образцов.
- Ты гляди, затворная рама у него где находится?
- В самом верху, почти вся над ствольной коробкой, и никакие загрязне?ния, которые собираются внутри оружия, не влияют на его работу.

А. А. МАЛИМОН
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АВТОМАТЫ
(ЗАПИСКИ ИСПЫТАТЕЛЯ-ОРУЖЕЙНИКА)

замечу, речь идет о 1944 году. Это не считая системы автомата Булкина, имевшего ровно такую же конструкцию плюс газовый поршень соединенный с рамой еще в 1946м.


quote:
Originally posted by Майор:
Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю, оригинальным, до Калашника никто не додумался) что до сих пор - это самый лучший принцип конструкции для современного автомата. Посмотрите на немецкую G36 - АК передран внаглую и в точную. Затвор имеет 8 выступов а не 2 и поворачивается на меньший угол - но он такого же типа (чем больше запорных выступов тем лучше, но выше требования к оборудованию и рабочим при изготовлении), он такого же минимального размера, цилиндрической формы, помещен "задницей" в массивную раму, а рама вывешена в ствольной коробке, только не на приштампованых к боковым поверхностям направляющим, а на двух стержнях. Вроде и всего много в G36 - модульный принцип, удобная эргономика, отличный прицел, современные материалы и т.д. - а суть конструктивного дизайна содрана у Калашника. Все остальные схемы - и традиционные немецкие ролики/рычаги и полусвободные затворы "Клерона" оказались хуже (проверено практикой) и отброшено.

Ну да, типа саморегулирующийся газоотвод с коротктим ходом поршня, и запирание за ствол а не за коробку - это мелочи. А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.

------------------
С ув. и пр., Макс

Майор 14-02-2007 14:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

Ну да, типа саморегулирующийся газоотвод с коротктим ходом поршня, и запирание за ствол а не за коробку - это мелочи. А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.


саморегулирующийся газоотвод - это гуд. Но не тянет как то на самостоятельную конструкцию автомата, правда? :-)

---
коротким ходом поршня-
---
было , причем даже в некоторых опытных образцах автомата Калашникова. Стандартный дизайн, плюсы и минусы соединенного с затворной рамой поршня и отдельного давно известны и расписаны.


--
и запирание за ствол а не за коробку
--
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.

--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.

Боливар 14-02-2007 15:46

"Очень трудно тут определить, было ли заимствование"

А чего определять? Их "верстаки" стояли рядом. Да и отношения были вполне приятственными

mpopenker 14-02-2007 15:59

quote:
Originally posted by Майор:
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.

--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.


категорически не согласен. Ибо АК с этой точки зрения ровно так же не является оригинальной разработкой. АС отнюдь не одногодка АК, его разработка была начата за год до начала работ по АК. АС не пошел в серию по очень простой причине - судаев в конце 1945го тяжело заболел и в 1946м умер, иначе АС был бы на воружении уже 1946-47м.

Еще раз повторюсь - МТК - талантливый организатор и компилятор, но отнюдь не гениальный конструктор в духе Браунинга или Максима. Оригинальных решений, тем более - ЕГО собственных оригинальных решений, в АК я не наблюдаю. Удачное сочетание чужих решений, известных до того - да, есть но и тут далеко не всегда заслуга МТК, скажем финальное решение газового двигателя с длиным ходом поршня для АК-47 было разработано Зайцевым на основе конструкции автомата Булкина 1946 года. В затворной группе - сочетание хорошо известного к тому времени поворотного затвора а-ля Гаранд с Судаевской схемой вывешивания подвижных частей. УСМ - вариации на тему Браунинга. Магазин - заимствование от автомата Судаева. Ствольная коробка-"ванна" с отдельной крышкой - опять Судаев...
замедлитель курка на АКМ - Дейнекин. Что еще?
ну и где "гениальное изобретательство"?

------------------
С ув. и пр., Макс

klark 14-02-2007 16:13

Очень хорошие сканы журнала, большое спасибо.
Только то ли автор ошибся, то ли журнал лоханулся, но там ведь ошибка на ошибке в названии оружия.
gorizont 14-02-2007 16:30

quote:
Originally posted by Майор:

саморегулирующийся газоотвод - это гуд. Но не тянет как то на самостоятельную конструкцию автомата, правда? :-)

---
коротким ходом поршня-
---
было , причем даже в некоторых опытных образцах автомата Калашникова. Стандартный дизайн, плюсы и минусы соединенного с затворной рамой поршня и отдельного давно известны и расписаны.


--
и запирание за ствол а не за коробку
--
А как за нее запирать, если она пластиковая?
Конструкторской работы в G36 много. Но это именно серьезная переработка автомата Калашникова, а не самостоятельная конструкция.

--
А Судаевская схема с вывешиванием затворной группы - это конечно большое достижение МТК, да.
--
А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.


После прочтения книги Монетчикова "История русского автомата" сложилось следующее впечатление.
Прежде чем делиться им, сразу отмечу, что автор использовал метод "донесения информации сквозь строки", используя метод цитирования официальных документов, ибо своего мнения в прямую нигде не обозначил. Что вполне можно понять, поскольку и сейчас покушаться на "священную корову" чревато неприятностями - по крайней мере, легко дождаться шквала огульной неконструктивной критики.

Так вот, стоит отметить следующее:
1) При проведении испытаний первого тура 1947 мы уже имели "автомат Калашникова" в его главных чертах - поворотный затвор с двумя выступами, массивную затворную раму с жестко скрепленным с нею штоком газового поршня,газовая камера над стволом, штампо-клепанную конструкцию, причем крышка ствольной - штампованная легкая, закрепляется, фиксируемая "пяткой" направляющего стержня для возвратной пружины - т.е. все принципиальные черты АК (за исключением конструкции УСМ), только автомат этот был спроектирован не Калашниковым, а конструктором Булкиным. АК же имел тогда совсем другой вид - раздельные газовый поршень и затвор, устройство ствольной коробли ближе к Стг-43 - в том числе и переламывание при разборке на переднем узле крепления модуля УСМ к собственно ствольной коробке и пр.
Так вот - удивительное дело - по ходу испытаний (во вором этапе конкурса) АК претерпел огромные изменения, причем - именно внедрение удачных решений и узлов, применявшихся на автоматах конкурентов, а они - таких изменений не претерпели.
Здесь можно предположить либо необыкновенный провидческий дар МТК, а можно - то, что он получал подробную, детальную информацию об образцах конкурентов, а они - таковой не имели. И вторая версия - куда проще.

2) На самом деле от этапа к этапу условия конкурса корректировались, причем весьма любопытным способом - после этих корректировок вдруг некоторые недостатки и несоответствия ТТХ АК становились малозначимыми, а вот касательно конкурентов - недостатки и некоторые несоответствия их образцов заданным ТТХ в свете скорректированных требований обращались по мановению ока в принципиальные.

3) Представленных на испытания и принятый на вооружение АК - это два разных образца оружия, ибо второй - с фрезерованной ствольной коробкой, совсем другой технологии изготовления, чем первый - с штампо-клепанной.

Отдельно - вообще-то вроде у АК затвор цепляется не казенник ствола, а за специальную фрезерованную муфту - так называемый вкладыш ствольной коробки, в который запрессовывается ствол и за вырезы в которой и цепляется затвор.
За казенник ствола затвор цепляется в Стоунеровских системах - с их семью выступами затвора гораздо меньшего размера и гораздо меньшей нагрузкой на каждый из выступов в связи с их многочисленностью.

ILPetr 14-02-2007 16:53

Господа конспироложцы, а кому выгодно? Кому выгодно принятие на вооружение автомата разработки именно Ижевска? Причем такого автомата, которого технология Ижевска вынести не могла (коробка). Более того,мне кажется, что само наличие Калашникова ничем не оправдано, из него Зою Космодемьянскую не делали, личность он был достаточно закрытая :-) .
Мне кажется, что кони и люди давно перемешались, то МТК виноват в плагиате толи Гаранда, толи Булкина, то Булкин - непризнанный герой (о плагиате Гаранда упренуть Булкина рука не поднимается?) Если считать, что все что можно было изобрести уже было изобретено лет за 20-30 назад, то ВСЕ конструирование заключается в компилляции, только надо это сделать максимально эффективно. МТК это удалось, Булкину с сотоварищи нет.
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .
mpopenker 14-02-2007 17:09

quote:
Originally posted by ILPetr:
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .

Во первых, авторства чего? Компиляции?
Во вторых, где-то проскакивала мысль что проталкивая МТК, руководство полигона хотело оттеснить от руля старую команду конструкторов... в результате создав новую мафию.
По поводу Ижевска и его (завода, ныне ИЖМАШевского) интересов в 1947 году - на момент принятия АК-47 Ижевск и МТК никак связаны не были. Вот когда приняли решение ставить производтсво АК в Ижевске - тут и началось сращивание и объединение.

сейчас причины выбора именно Калашникова в качестве фронтмэна утсановить уже крайне сложно. Однако утверждать то, что МТК есть гениальный конструктор и автор оригинальной и полностью самостоятельной системы - я бы сказал будет являться значительным преувеличением.

paradox 14-02-2007 17:17

Вот мне лично кажется, что ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО "инсинуаций" вокруг авторства, копийности и пр. во всяком случае однозначно доказывает одно- гениальность конструкции- кто б её не сделал.
Вокруг г.вна копья б не ломали...

За что ели не МТК, так уж советскому оборонпрому слава и честь.

gorizont 14-02-2007 17:30

quote:
Originally posted by ILPetr:
Господа конспироложцы, а кому выгодно? Кому выгодно принятие на вооружение автомата разработки именно Ижевска? Причем такого автомата, которого технология Ижевска вынести не могла (коробка). Более того,мне кажется, что само наличие Калашникова ничем не оправдано, из него Зою Космодемьянскую не делали, личность он был достаточно закрытая :-) .
Мне кажется, что кони и люди давно перемешались, то МТК виноват в плагиате толи Гаранда, толи Булкина, то Булкин - непризнанный герой (о плагиате Гаранда упренуть Булкина рука не поднимается?) Если считать, что все что можно было изобрести уже было изобретено лет за 20-30 назад, то ВСЕ конструирование заключается в компилляции, только надо это сделать максимально эффективно. МТК это удалось, Булкину с сотоварищи нет.
Еще раз повторюсь, именно незначительность старшины Калашникова является абсолютным доказательством его авторства :-) .

Это все - имеет дело с мифом о гениальном конструкторе и той специфике "вершения судеб", которая была принята в нашем ВПК.

Касательно того, что "все было". Вот это обстоятельство почему-то не мешает некоторым создавать неудачные образцы оружия - и раньше, и в то время, и в дальнейшем.

Еще раз о Булкине - в его автомате было собрано все то, что нашло воплощение в победоносном образце МТК и явилось его "фирменными чертами" (за исключением, пожалуй, скоса передней части левого боевого выступа) - только вот годом ранее, когда АК был совершенно другим. Не больше. Но и не меньше.

И по первому вопросу - выгодно Ижевскому заводу и коллективу конструкторов, в первую очередь МТК. Премии и прочие блага. И в дальнейшем - "столбовая дорога" как основному предприятию, снабжавшему стрелковым оружием СА (что практика и доказала).
Я сомневаюсь, что вариант с фрезерованной коробкой мог бы выиграть конкурс - при заметно возросшей металлоемкости производства и массе, вылезавшей за рамки ТТХ - а фрезерованный АК весил в первой серийной версии 4,3 кг - пустой.

paradox 14-02-2007 17:30

это, кстати, любимая тема- в копийности и заспинных неграх обвиняли Мосина, Миг-15, Миг-21, почти все милевские вертолеты, Т-34, Волгу,Победу, Чайку, Макарова...

Вот на П-96, Калину или Удар- никто не претендует...

mpopenker 14-02-2007 17:35

quote:
Originally posted by paradox:
Вот мне лично кажется, что ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО "инсинуаций" вокруг авторства, копийности и пр. во всяком случае однозначно доказывает одно- гениальность конструкции- кто б её не сделал.
Вокруг г.вна копья б не ломали...

За что ели не МТК, так уж советскому оборонпрому слава и честь.


Вся проблема в том, что "гениальность" данной конструкции похерила кучу последующих разработок, превосходивших АК по ключевым параметрам, но не пошедших на вооружение потому, что они не были сделаны в Ижевске.
Собственно, ровно так же в США до Второй Мировой войны и первое время после нее херили все не-армейские разработки в области стрелковки, пока МакНамара Спрингфильдский арсенал не разогнал.

Нам усиленно пытаются втереть что круче АК оружия нет... таки есть, и было. у нас же было. тот же автомат Константинова, выигравший конкурс "по очкам" в начале 1970х у прототипа АК-74, но отвергнутый по формальным причинам...

Еще раз потворюсь - никто не говорит что АК плох. Но говорить что он "лучший в мире" и "непревзойденный" - значит грешить против истины.

------------------
С ув. и пр., Макс

paradox 14-02-2007 17:52

по поводу "превосходивших"- я не буду не к ночи упомянутый Абакан вспоминать- но превосходство вообще-то выявляется практикой- мне известно много различных образцов техники- не только военной- теоретически или в образцах "выше мировых стандартов"- которые косячить начинали только после массового производства.
Сослагательное наклонение штука опасная- а роскошь иметь несколько автоматов СССР себе позволить не мог.
Посмотрите на опытные образцы модернизированных АК- и схема разборки другая, и полусвободный затвор...

лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.

klark 14-02-2007 19:41

Уважаемые форумчане, что вы все таки думаете по поводу ошибок в названии оружия, которые в сканах журнала, выложенного на 4 странице этой темы?
semen 14-02-2007 20:42

quote:
Originally posted by paradox:

лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.

Золотом по мрамору.

fuss 14-02-2007 20:48

Моё ИМХО непрофессионала - могли бы рассмотреть вариант - АК для всех, и какой-нибудь заумный, лёгкий, с полусвободным затвором может быть буллпап с более длинным стволом и другими прицельными приспособлениями - для морпехов, ВДВ и всякого рода войсковой спецуры.
VVal 14-02-2007 20:51

Ижмаш к Ак года до 49-50 никакого отношения не имел, см. мою фотку чуть раньше. И АК не только за счет вывески надежный- и за счет очень раннего отпирания (попробуйте стреляную гильзу в патронник засунуть) и очень длинного хода тяжелого затвора-рамы. это позволяет энергии запасти очень много, но коробку не разбить. про авторегулятор газоотвода- сайга осталась в России последним и единственным газоотводным п\авто дробовиком без такового.все остальные имеют.
но там еще есть в коробке такой мааааленький сухарь. и вот очень хотелось бы знать был ли он на АК46 и АК47. может ли кто глянуть в натуре?
gorizont 14-02-2007 23:22

quote:
Originally posted by VVal:
Ижмаш к Ак года до 49-50 никакого отношения не имел, см. мою фотку чуть раньше. И АК не только за счет вывески надежный- и за счет очень раннего отпирания (попробуйте стреляную гильзу в патронник засунуть) и очень длинного хода тяжелого затвора-рамы. это позволяет энергии запасти очень много, но коробку не разбить. про авторегулятор газоотвода- сайга осталась в России последним и единственным газоотводным п\авто дробовиком без такового.все остальные имеют.
но там еще есть в коробке такой мааааленький сухарь. и вот очень хотелось бы знать был ли он на АК46 и АК47. может ли кто глянуть в натуре?

Официально - с января 1948 года. А до того - был же процесс выбора завода под изготовление опытной партии нового оружия, и мы не знаем, почему был выбран именно Ижевский завод. Дело в том, что образец для испытаний группа под руководством МТК - и все переделки, изготавливала на Ковровском заводе. А образец Булкина - на Тульском. Не знаю, почему дальше на Ковровском не остановились. Хотя здесь есть еще один нюанс - образец Дементьева, третий из прошедших первую стадию конкурса, также делался на Ковровском.
Длинный ход тяжелой "сборки" затвор - рама был и у Булкина.
Маааленький сухарик - это какой? Если тот, что во вкладыше ствольной коробки, то был уже на опытном образце 1947 года.

gorizont 14-02-2007 23:46

quote:
Originally posted by paradox:
по поводу "превосходивших"- я не буду не к ночи упомянутый Абакан вспоминать- но превосходство вообще-то выявляется практикой- мне известно много различных образцов техники- не только военной- теоретически или в образцах "выше мировых стандартов"- которые косячить начинали только после массового производства.
Сослагательное наклонение штука опасная- а роскошь иметь несколько автоматов СССР себе позволить не мог.
Посмотрите на опытные образцы модернизированных АК- и схема разборки другая, и полусвободный затвор...

лучший в мире- характеристика коварная. Если б мне лично пришлось вооружаться- это одно.
Армию вооружить- совсем другое. Для массового вооружения он и лучший, и непревзойденный пока-
а для одиночного стрелка много чего найти можно.


Полусвободные затворы были были практически у всех образцов отечественных автоматов (за исключением АК, разумеется), представленных на конкурс на унифицированное оружие пехоты 1955 года.
И заметьте, чего это его там решили вообще устраивать (если учесть, что первые ТТТ для это конкурса были сформулированы еще в 1953 году), если совсем недавно был принят на вооружение и новый автомат (АК), и был и ручной пулемет - РПД.

Не мог иметь? А сейчас, значит, может - АН-94, АК-74 и АКМ.
Более того, ни одна страна НАТО не могла себе позволить иметь два калибра для "штурмовых винтовок", как только в той или иной стране "пошел" 5,56, старые винтовки под 7,62 принялись снимать с вооружения, а патрон оставался пулеметным и снайперским.
Другое дело, что сейчас возвращаются к использованию 7,62 спецподразделениями, но все равно - два калибра.
Иногда, правда,делают оружие и под 7,62х39, но это особый случай, они не своими патронами пользоваться собираются.
Зато у нас три калибра - в одновременном обращении 7,62х54, 7,62х39 и 5,45х39. Т.е. мы себе гораздо больше "позволяли".

На "непревзойденность" делаем упор? В принципе, сама по себе схема автоматики и выбранные конструктивные решения признаются замечательными, особенно для обеспечения надежной работы автоматики в самых тяжелых условиях, более того, на том же принципе автоматики делаются и другие неплохие образцы оружия - с некоторыми, разумеется, отличиями в узлах и иной технологии изготовления временами. Тот же FNC или SIG-550/551/552, или Галил.
Исполнение - многим не нравится, начиная от невозможности обеспечить длинную прицельную линию, угловатости и неэргономичности ( в том числе и переноске оружия, поставь на него прицел на боковое крепление, и как за спину не закинь - обязательно либо натрешь себе спину или за что -нибудь зацепишься или рукояткой на затворе, или прицелом).

VVal 14-02-2007 23:58

а на ак46 был сухарь?
ковров явно не тянул по мощностям.
Ижмаш и мотозавод- два РАЗНЫХ завода. мотозавод в 49 после этой самой первой партии перепрофилировали на электронику. так что таки ИМХО ижмаш не ранее 49г.но бумаг не видел.
а по Булкину: ТЗ по длине ствола и автомата было одно и для него, и для МТК. но в 47г МТК+Зайцев уменьшили ствол на 8!!!см не меняя длины автомата. так что динамика АК совсем не как у автомата Булкина...
paradox 15-02-2007 12:19

quote:
Originally posted by fuss:
Моё ИМХО непрофессионала - могли бы рассмотреть вариант - АК для всех, и какой-нибудь заумный,.
Ну, во- вервых- заумных как раз хватает- и тебе винторез, и тебе подводный автомат- такой ассортимент спецоружия в других армиях ещё поискать надо. СВД- тоже не ах, но свои задачи выполняет. А что насчет точности, особенно в бою- даже пистолет имеет собственную точность на порядок выше точности стрелка в 90% случаев...
Тот же АК дает гарантированное поражение двуногой мишени на 300м.
Я стрелял 300м из спортивного оружия- надо сказать на этой дистанции человека в принципе ещё увидеть надо, под ответным огнем прицелиться...
А с упора и очередями не так плохо.

Высокоточного оружия- да, всегда не хватало, для снайперов настоящих- и ПП забросили.

Вот я например, в упор не вижу насущной необходимости замены автомата( не только АК, в принципе) в армии- кроме одного из следующих случаев:
1. Новый патрон (новая политика, новые возможности)
2. Вдвое меньший вес и вдвое больший магазин
3. Вдвое большая точность во всех режимах стрельбы- и при этом не дороже.
4. Просто даром и вечный.
подождем, может и придет- во всех остальных случаях овчинка не стоит выделки.


ЗЫ. Из ППШ можно все 70 стоя без упора на 25м положить в грудную мишень, не останавливаясь- но, увы, это не единственное требование к оружию.
Сам лично из АК предпочитал стрелять одиночными.

fuss 15-02-2007 12:47

Ну да, в целом согласен, а в вопросе точности - думаю, тут (на какой-либо новой модели) можно было бы улучшать на патроне 7,62х39 именно кучность короткими очередями на дистанциях до 300 м., в т.ч. минимизировать увод ствола с линии прицеливания в автоматическом режиме огня.

Хотя мои высказывания имеют под собой очень мало практики , так что чистая болтовня получается.

paradox 15-02-2007 12:55

надо в первую очередь попадать учить...
народ умудряется с упора на 50 метров в ростовую одиночным промазать- нахрена им автоматическая кучность?
fuss 15-02-2007 01:00

И в этом смысле на какой-либо новой модели не помешала бы "Простая, Дешёвая и Неубиваемая" оптика, кратностью 1,5 или 2.
paradox 15-02-2007 01:05

Без подколок- а вы стреляли с оптикой?
Мне лично она только мешает, особенно если надо видеть, что по бокам. Коллиматор или диоптрию- другое дело.
Опять же, раздолбать все, что раздолбывается в принципе- святой долг новобранца любой армии.
Я вообще-то пистолетчик- но с открытого прицела выбью 42-45 на 300 м лежа и около 40 стоя и с колена- открытый прицел совершенно не мешает. Десятка диаметром 10см, если не путаю.
fuss 15-02-2007 01:19

Из СВД на стрельбище, очень немного. Попал ли куда-то нормально, не помню Там действительно мало "окружающей местности" видно в окуляр, непривычно в сравнении с открытым прицелом. Но ведь можно совместить открытый прицел и оптику на одном кронштейне, оптику попроще и пооткрытее.
Хотя ладно, я не готов по этим вопросам спорить, лучше этот вопрос знают практики.
VVal 15-02-2007 08:30

paradox +1. только ИМХО все же надо было стабилизатор ставить, а не абакан городить. давать его новобранцу- даже не смешно, а спецу и АК за глаза, сам абакан не возьмет-лишний только головняк.
Стэп 15-02-2007 09:51

Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в войсках АКС-74М - отличная машинка, сам отстреливал только с завода поступили на 100 и 200м, можно даже не выставлять воротком, а пользоваться прицельной планкой и выносом точки прицеливания - а некоторые экземпляры, так вообще бьют сходу на отлично. Играли с комбатом на пиво, проиграл - у него короткими очередями 88 на 100м, у меня 70 - очков, мишень грудная. Прилив на этом АК универсальный - сейчас вообще на АК можно навесить все что угодно, руки главное иметь и голову - ну и возможность. 74М удобен в обращении. Затем работали разные УКС - на 600м в ростовые попадешь спокойно без всякой оптики. Отличная машинка. Хех!
ILPetr 15-02-2007 12:31

quote:
Originally posted by Стэп:
Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют...

А это такая традиционная бага в головах обсуждальщиков, все считают снайпинг движущей силой победы, а оным на проверку оказывается только подавляющее огневое превосходство, т.е. чистая психология - чем больше стреляют, тем страшнее. Все попадать хотят, а оказывается самое главное наступающую цепь только положить надо, а потом "минами их, минами" .
Стэп 15-02-2007 14:42

ты забыл, что в боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со времен Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и группами, тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП или ВОП перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д.
Фильмов насмотрятся - и войну фронтами представляют - смешно :-)
но тема о другом, об автомате Калашникова.
Вы мне лучше скажите, что за ствол такой АКМЛ/АКМСЛ - а то картинки это интересно, а вот индекс изделия и что за буква "Л" - может в этой теме просвятит кто?
ILPetr 15-02-2007 15:31

quote:
Originally posted by Стэп:
ты забыл, что в боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со времен Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и группами, тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП или ВОП перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д.

Не, не смешно. Последние много-много лет наша пехота наступала не на тех ТВД, где можно было с техникой или подавить. А там, где "пехота ... наступает под прикрытием техники и группами..." расход боеприпасов для стрелкового оружия наверное тысяч сто патронов на одного иракца, так что снайпинг и там не рулит.
АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.

paradox 15-02-2007 15:39

quote:
Originally posted by Стэп:
Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в войсках АКС-74М - отличная машинка, !

да не накинулся я- просто сами подтверждаете- оптика им без надобности. и про ак я за.

Стэп 15-02-2007 16:35

quote:
Originally posted by ILPetr:

АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.



Я буду ждать - заранее спасибо, если будет развернутый ответ, а не просто картинка из журнала. Если можно - ответ в личку или в тему про АКМЛ/АКМСЛ, я такую специально открыл на форуме.

paradox 15-02-2007 19:03

quote:
Originally posted by Стэп:
Отличная машинка. Хех!
Я вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются следующие перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая пушка, птурс- вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность никакая. На проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не знает с какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск обрабатывается.
И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.

gorizont 15-02-2007 19:51

quote:
Originally posted by paradox:
Я вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются следующие перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая пушка, птурс- вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность никакая. На проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не знает с какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск обрабатывается.
И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.


На самом деле не чаще, чем бестолковые рассказы или репортажи на военную тематику с обязательным применением словосочетания "не имеющий аналогов" к тому или иному образцу российского оружия и огульным охаиванием других, нероссийских образцов оружия.
Ту же М-16 как только не спрягали десятки лет, что она вообще не оружие, а какой-то паллиатив, всученный неведомым путем Пентагону дельцами от американского ВПК (видимо за очень большую взятку), и что американские джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут к нему стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16.
И под каждой фоткой американца с АК именно это сообщают - что-то вроде "наконец-то американец держит в руках достойное оружие, избавившись от своего бесполезного "дрына" из алюминия и пластика"

paradox 15-02-2007 20:01

тоже правда.
я, кстати, стрелял из "бесполезного дрына из люминя и пластика"- очередями тоже так себе. одиночными понравилось.
VVal 15-02-2007 21:16

paradox: "американские джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут к нему стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16." +5
читал как то статейку из амеровского Солдата удачи (год так 88й) под названием типа "Военный маркетинг" как вообще ставили на вооружение М16. началось все по личному вмешательству Кеннеди. до того винтовка на всех армейских испытаниях показала в 2 раза большую эффективность по сравнению с М14, везде указывалось что она много надежнее чем М14, и по этим результатам многочисленных испытаний, действительно подтвердивших надежность, даже шомпол выбросили. НО как только пошла в войска, армейские снабженцы сменили производителя патрона и порох, провели некоторые доработки (в том числе шаг нарезов и досылатель, который по испытаниям не был нужен)- и солдатикам во Вьетнаме пришлось на свои бабки заказывать шомпола в штатах через папу\маму\конгрессмена.
короче не только у нас с головой беда.
kobra035 16-02-2007 01:34

quote:
Originally posted by Майор:


А вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20 века. Но состоялся все же АК.


Да совсем не трудно! К началу конкурса автомат Судаева прошёл вйсковые испытания - причём первые ещё в условиях ВОВ. Все недостатки, отмеченные заказчиком в ходе этих испытаний, были устранены и запущено мелкосерийное производство. Только вот беда конструктор умер очень вовремя. Потому и всплыл сержант со своим АК.

PS. Вообще принятие на вооружение новых образцов ИМХО - дело тёмное и грязное. И не только в области стрелкового оружия СВ. Можно вспомнить достаточно много примеров из других областей (авиация,флот,артилерия) - и не только у нас, за рубежами "родины слонов" та же песня. Кто с "главным" спелся - тот и "гений". Основное суметь вовремя и тому кому надо угодить.

Уважаемый rusAK!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ ДОДБОРКУ ФОТОГРАФИЙ!

АО 46 - Ткачёва - увидел впервые в жизни. Хотя мне товарищь из девятки рассказывал что одно время ездил с похожей машинкой на сопровождение. Марку назвать не мог - не знал просто. А по описанию (я даже нарисовать пытался) очень похоже на эту фотографию получилось. ИМХО - видимо была выпущена малая серия для спецслужб в порядке натурных испытаний.

Боливар 17-02-2007 03:06

В "солдате удаче" Д.Ширяев еще давал отсьем АО-46 и описание, на две странички.

Примечательно, что Монетчиков в своем труде "история русского автомата" удостоил его лишь абзаца причем с ошибками и без картинок. Но вообщем то у него это получилось за правило - про автомат Ширяева под стреловидный боеприпас АО-27 вообще несколько строчек, и теде. В периодике за последние 15 лет можно найти поболее интересного чем у него в труде

Dar_Veter 18-02-2007 01:28

Нужно заметить, что Петр Андреевич Ткачев однин из самых ярких оружейных конструкторов второй половины прошлого века. Именно он разработал в начале 60-х и сбалансированную схему и схему со смещённым импульсом отдачи..
prockofev 19-02-2007 11:14

еще один момент мне не понятен, изначально ак был доделал с расчетом на штампованную коробку.., как тогда и откуда вдруг взялась нетехнологичная фрезерованная? этож извините меня немалое измененние в тех карту изделия !!!
Dar_Veter 19-02-2007 11:27

В Ижевске не могли в кратчайший срок освоить необходимую технологию по работе с со штампованоой ствольной коробкой (вело детали при термообработке и т.д.), вот и решили использовать первое время хорошо освоенную на заводе технологию фрезеровки ствольной коробки. Потом нужная технология была освоена и перешли к штампованной ствольной коробке..
prockofev 19-02-2007 11:38

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
В Ижевске не могли в кратчайший срок освоить необходимую технологию по работе с со штампованоой ствольной коробкой (вело детали при термообработке и т.д.), вот и решили использовать первое время хорошо освоенную на заводе технологию фрезеровки ствольной коробки. Потом нужная технология была освоена и перешли к штампованной ствольной коробке..


очень своеобразный подход к экономии народных денег, разрабатывать одно, начинать делать другое, перестраивать производство и и витоге делать 3ье

не проще было сразу развивать тот завод который УМЕЛ делать штамповавнные коробки!?!

п-ф 19-02-2007 12:13

quote:
Originally posted by prockofev:
еще один момент мне не понятен, изначально ак был доделал с расчетом на штампованную коробку.., как тогда и откуда вдруг взялась нетехнологичная фрезерованная? этож извините меня немалое измененние в тех карту изделия !!!

Дык, ответ в самом вопросе - если бы на тот момент штампованная коробка была проще и технологичней, то ея бы нараз поставили бы на поток. Казалось бы чего проще - согнуть штампом стальной лист, приклепать к нему направляющие затвора и вперед. Только для этого надо прессовое оборудование, оснастка, кондукторы, лекала и пр. Т.е. все неоходимое для производства, включая кадры, пришлось создавать с нуля (тотомушта не было ничего подобного в принципе, ППШ-ППС не всчет - не тот уровень), это время и деньги.
Эт сейчас ясно что технологичней, а тогда на фрезерных станках выпускали оружие миллионами единиц, чем калаш исключение?

prockofev 19-02-2007 14:55

интересно в чем не тот уровень в ППШ? да и наверняка один из критериев "победы" была именно дешовая штампованная коробка....

дурь короче

п-ф 19-02-2007 15:28

quote:
Originally posted by prockofev:
интересно в чем не тот уровень в ППШ? да и наверняка один из критериев "победы" была именно дешовая штампованная коробка....

дурь короче


Дык, тады ой. Если не видели раздницы между конструкцией ППШ и АК, сходите штоли там где дают потрогать ММГ, разберите и внимательно посмотрите эту самую раздницу. Она как бы присутствует. Мона еще два патрона сравнить - ТТ и 7,62х39.

Dar_Veter 19-02-2007 15:40

Нагрузки на ствольную коробку в АК значительно больше, чем в ППШ, особенно вспомнить, что затвор массой в пол-кило долбит о заднюю стенку со скоростью в 5 м/с (такова цена надёжности - запас по энергии). Чтобы штампованная коробка подходила по прочностным характеристикам - нужна была термообработка деталей коробки, а в то время эту термообработку проводить в ижевске не могли - детали вело. Чуть позже научились.
prockofev 19-02-2007 17:50

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, тады ой. Если не видели раздницы между конструкцией ППШ и АК, сходите штоли там где дают потрогать ММГ, разберите и внимательно посмотрите эту самую раздницу. Она как бы присутствует. Мона еще два патрона сравнить - ТТ и 7,62х39.



да ладно тебе, прямтаки разница прям большая, и у ППш затворчик то же не из легких....

туфта это все

VVal 19-02-2007 23:22

вот я так же считаю. у ППШ лист наверно под 2.5-3мм и ничего. а на АК- 1мм. и чего его калить-то, он и так прочный. ну надо-возьми на 0.2мм толще, вот как для Венесуэлы сделали. дело еще в том, что ход\перебег затворной рамы большой, потому сзади скорость не столь большая, даже буфер не понадобился. и бьет там не по штампованому листу, а по заднему вкладышу, он вроде сейчас вообще литой. на сайге, кстати бывает рвет, только не лист, а заклепки. а вот на ППШ не зря буфер ставили.
п-ф 20-02-2007 01:42

quote:
Originally posted by VVal:
вот я так же считаю. у ППШ лист наверно под 2.5-3мм и ничего. а на АК- 1мм. и чего его калить-то, он и так прочный. ну надо-возьми на 0.2мм толще, вот как для Венесуэлы сделали. дело еще в том, что ход\перебег затворной рамы большой, потому сзади скорость не столь большая, даже буфер не понадобился. и бьет там не по штампованому листу, а по заднему вкладышу, он вроде сейчас вообще литой. на сайге, кстати бывает рвет, только не лист, а заклепки. а вот на ППШ не зря буфер ставили.

Точно, все просто. Если не заметить что вчетверо более мощный патрон "привязан" к листу толщиной 1мм, а не 3мм, и сам АК легче чем ППШ при таком патроне.
На фига калить коробку? Суй прям под пресс лист из легированной термоупрочненной стали, чёнить точно согнецца - или лист или пресс или пуансон...

VVal 20-02-2007 08:01

уж не думаете ли Вы что сейчас на АК или там Сайгу\Вепрь идет легированная термоупрочненная сталь? и типа если при калке ведет штампованную коробку, то фрезерованную не ведет совсем? ИМХО если уж калить, так не коробку, а листы после штамповки, править много легче и ведет меньше. и если уж где-то на полигоне на верстаке некий сержант-смоучка смог сделать такую коробку, что выдержала испытания, то на заводе-то...
VVal 20-02-2007 08:17

еще. если после войны на машзаводе работал Шмайссер (жил на ул.Красной, как читал), то при нужде наловить тех кто делал МП44 (а они и не прятались, продолжали ружья клепать) и привезти их прессы в Ижевск- не проблема.
ИМХО, фрезерованная коробка пошла потому же, почему и диск на ППШ вместо рожка. кроме того, первую партию делал мотозавод, вот у них скорее всего прессов не было.
gorizont 20-02-2007 09:48

quote:
Originally posted by VVal:
еще. если после войны на машзаводе работал Шмайссер (жил на ул.Красной, как читал), то при нужде наловить тех кто делал МП44 (а они и не прятались, продолжали ружья клепать) и привезти их прессы в Ижевск- не проблема.
ИМХО, фрезерованная коробка пошла потому же, почему и диск на ППШ вместо рожка. кроме того, первую партию делал мотозавод, вот у них скорее всего прессов не было.

Вообще это интересная тема.
Вообще-то мы немецкое оборудование под чистую вывозили, вместе с инженерами и документацией - иначе у нас штамповка еще долго бы не использовалась, вероятно. И не только в оружейке.
Но у СТг44 изначально иная конструкция ствольной коробки, насколько я понимаю, обеспечивающая большую жесткость конструкционно - у АК та особенность, что у него целая деталь - крышка ствольной коробки - в обеспечении жесткости и прочности системы - фактически не участвует. Такая же ерунда у ФАЛа - но там ствольная коробка изначально фрезерованная (на поздних вариантах - литая), а крышка только прикрывает механизм. Но на снайперских вариантах ФАЛа отмечали, что крепление оптики на крышку ствольной вызывает негативный эффект - быстро сбивается ранее выверенный прицел, и вообще ввиду отсутствия достаточной жесткости такое оружие не обеспечивает действительно снайперской точности.
Опять же - стреляя из АКМ или АК-74, сам не мог оценить эффекта, но вот встречались - в том числе в "Солдате удачи" номер не помню какой - замечания, что коробка АК при стрельбе испытывает "микроизгибы", что добавляет свою отрицательную лепту применительно к вопросу не слишком высокой кучности автоматического огня. Не знаю, конечно, насколько это правда, и если да - то каков вес данного эффекта относительно остальных факторов. Кокалис по этому поводу отмечал несколько большую кучность югославского АК, который даже если делался из несколько худшей стали, но все же имел коробку, штампованную не из 1-мм листа, а из 1,5-мм.
Собственно, перейти на более тонкий лист и вообще облегчить ствольные коробки на штурмовых винтовках/автоматах позволили новые схемы запирания - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе.
Но - при ходе затвора обратно после (да и во время самого процесса отпирания) остаточная нагрузка идет в "пятку" направляющего стержня возвратной пружины, а от нее - в затыльник ствольной коробки, это уже меньше по значениям, чем та нагрузка, что возникает при самом выстреле, но что бы ее "абсорбировать", прочности тонколистовой коробки АК не хватало - и потому начиная уже с опытных образцов пятка направляющего стержня фиксируется во втором фрезерованном вкладыше коробки, что размещается в тыльной ее части.
На ППШ тонкая коробка не прокатила бы - потому что в момент выстрела при системе со свободным затвором нагрузка распределяется на всю коробку, а вернее через возвратную пружину, стремящуюся удержать затвор на месте - на затыльную ее часть, а также на переднюю часть, в которой крепится ствол. И эти две точки требовалось связать достаточно жестко.

Вообще - речь о недостаточной отработанности первых штампованных коробок АК заключалась вероятно даже не в прочности ствольной коробки как таковой - а вот в отношении точек "посадки" заклепок, но это - мое подозрение.
А опытные АК - их штампо-клепанные коробки делались не "на коленке" - их делали на Ковровском заводе. Там, похоже, таких проблем с коробкой не имели.

Кстати, интересно, как в Стг44 все эти проблемы решались - у нее кстати, коробка была штампо-сварной, но сварку такую наши в то время похоже не могли осилить. Но главное - ведь и Стг должен быть фрезерованный вкладыш в ствольной коробке - в котором и крепился ствол и за которой запирался затвор, а в связи с схемой запирания перекосом затвора - вкладыш должен быть массивнее (поскольку длиннее получается, как не крути), чем на АК. Косвенно на это указывает и вес Стг - при той же длине ствола, что и у АК. Честно говоря, сколько не разглядывал схемы и фотографии Стг, что мне попадались - так и не понял, как все же решили проблему немцы и был ли действительно там вкладыш.


prockofev 20-02-2007 11:23

вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ деталью

это КРЕТИНИЗМ

VVal 20-02-2007 19:15

это не кретинизм. наверняка были причины. но кого сейчас спросишь...только самого МТК. летом на РОСТе я б спросил. а щас...еще до следующего РОСТа дожить надо...
411100 20-02-2007 19:36

quote:
Originally posted by prockofev:
вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ деталью

это КРЕТИНИЗМ


Ну так может сначала стоит все-таки выяснить, а потом ставить диагноз?

п-ф 20-02-2007 21:28

quote:
Originally posted by prockofev:
вот именно господа и что интресно эту тему никогда никто не поднимал - ПОЧЕМУ прошелший госиспытания автомат с ДЕШОВОЙ штампоклепанной коробкой вдруг запустили в массовое производство с дорогущей фрезерованной ОСНОВНОЙ деталью

это КРЕТИНИЗМ


Дык, а есть данные по расценкам чтобы сравнивать? Если нет - то нах гнать волну?

п-ф 20-02-2007 21:33

quote:
Originally posted by gorizont:

Собственно, перейти на более тонкий лист и вообще облегчить ствольные коробки на штурмовых винтовках/автоматах позволили новые схемы запирания - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе.


Какким краем или местом затвор в АК цепляецца за казенник? И как вкладыш жеско связан со стволом? через что?
Кааца с таким успехом мона утверждать что затвор трехи жестко связан со стволом.

VVal 20-02-2007 22:13

ну деталь конечно не одна, этож не Бекас . но связано жестко. как и на трехе, конечно. и есть еще такое понятие- длина узла запирания. при выстреле из АК коробка однозначно работает на очень сложный изгиб со сжатием. вот у ППШ вроде нагрузки на коробку совсем нет. только при ударе в крайнем переднем положении, когда без патрона. нагрузка на заднюю поверхность коробки- так она практически напрямую уравновешивается опорой приклада.
gorizont 20-02-2007 22:44

quote:
Originally posted by п-ф:

Какким краем или местом затвор в АК цепляецца за казенник? И как вкладыш жеско связан со стволом? через что?
Кааца с таким успехом мона утверждать что затвор трехи жестко связан со стволом.



Ствол запрессован казенником в муфту. Если есть иные версии - поделитесь подробностями.
И покажите то место, где я написал, что затвор АК цепляется именно за казенник ствола.
Если по поводу обобщение - то стоило бы прочитать в скобках уточнение.
gorizont 20-02-2007 23:17

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, а есть данные по расценкам чтобы сравнивать? Если нет - то нах гнать волну?


По расценкам нет. Есть по расходам мастерила и трудоемкости, причем не сведенные вместе. Беру из Монетчикова - цифры из трех разных глав
Вот они: 1)на стр. 70 - при переходе на фрезерованную коробку "перерасход металла на каждую ствольную коробку составил 1,5 кг..." - это цитата самого из Калашникова. "Масса автомата с магазином без патрон и принадлежностью теперь составляла 4,3 кг...".
2)стр. 72 - по поводу "фрезерованного АК" - "общий расход металла для изготовления одного автомата составлял 15 кг, при суммарной массе готовых деталей примерно 3,5 кг , что было очень много"
3)стр. 94: "... для изготовления одной ствольной коробки автомата АК массой в 1 кг требовалось поковка весом 5,5 кг, причем из них 4,5 кг уходило в стружку". Главный технолог завода ?74 М.И. Миллер в 1955 году предложил вернуться к производству ствольной коробки методом холодной листовой штамповки, "что позволило снизить расход металла на 40-60% по сравнению с механической обработкой, при этом коэффициент его использования повысился на 80-85%".

Для сравнения - АКМ с магазином без патрон весил 3,1 кг.

gorizont 20-02-2007 23:56

quote:
Originally posted by VVal:
и есть еще такое понятие- длина узла запирания. при выстреле из АК коробка однозначно работает на очень сложный изгиб со сжатием.
Длина узла запирания к данной аспекту темы прямо не относится. Понятно, что при схеме с поворотным затвором за "муфту", жестко скрепленную со стволом, она гораздо меньше, чем при схеме, например, с запиранием перекосом затвора.
Понятно, что при запертом стволе через вкладыш, приклепанный к ствольной коробке, энергия передается коробке. Энергия отдачи.


quote:
Originally posted by VVal:
вот у ППШ вроде нагрузки на коробку совсем нет. только при ударе в крайнем переднем положении, когда без патрона. нагрузка на заднюю поверхность коробки- так она практически напрямую уравновешивается опорой приклада.

Остается отметить следущее обстоятельство - отчего тогда штампованная ствольная коробка ППШ сделана из гораздо более толстого листа, чем на АК. И почему на том же УЗИ - то же самое, например.
И куда деется энергия в этой системе с массивным свободным затвором. Например, когда затвор толкается пружиной вперед - ибо энергия, направленная в затыльник ствола, должна по законам физики быть равна той, что с которой затвор движется вперед, к казеннику ствола. и в момент выстрела - дело в том, что затвор то вначале "удерживает" гильзу в патроннике при наколе жестко зафиксированным бойком, но что бы это происходило, пружина должна продолжать толкать его вперед, а при этом противосила действует на коробку в месте крепления пружины. Другой дело, что многие импульсы там растянуты за счет того, что пружина поглощает или отдает энергию постепенно, растянуто, но нагрузку на места крепления - а оттуда на всю ствольную коробку - это не отменяет.

п-ф 21-02-2007 01:38

quote:
Originally posted by gorizont:

По расценкам нет. Есть по расходам мастерила и трудоемкости, причем не сведенные вместе. Беру из Монетчикова - цифры из трех разных глав
Вот они: 1)на стр. 70 - при переходе на фрезерованную коробку "перерасход металла на каждую ствольную коробку составил 1,5 кг..." - это цитата самого из Калашникова. "Масса автомата с магазином без патрон и принадлежностью теперь составляла 4,3 кг...".
2)стр. 72 - по поводу "фрезерованного АК" - "общий расход металла для изготовления одного автомата составлял 15 кг, при суммарной массе готовых деталей примерно 3,5 кг , что было очень много"
3)стр. 94: "... для изготовления одной ствольной коробки автомата АК массой в 1 кг требовалось поковка весом 5,5 кг, причем из них 4,5 кг уходило в стружку". Главный технолог завода ?74 М.И. Миллер в 1955 году предложил вернуться к производству ствольной коробки методом холодной листовой штамповки, "что позволило снизить расход металла на 40-60% по сравнению с механической обработкой, при этом коэффициент его использования повысился на 80-85%".

Для сравнения - АКМ с магазином без патрон весил 3,1 кг.


Ну а если нет расценок что мона говорить? Расход металла? Так производили и производят стрелковку из покон века. Фрезерное оборудование? Оно УЖЕ было. Штамповка - сколько стоит в деньгах штамповочная снаряга и инструмент, а также подготовка специалистов?
Если штамповка проще, то почему первый год на АК74 тратили 126 нормо/часов (по Ширяеву), и это с учетом преемственности с АК? (То время что могли себе позволить в 70е, совсем не обно и тоже в в начале 50х).
Вес? В войсках довелось таскать как подорванному и то (АК) и другое (АКМ) и третье (АК74). Про разницу в весе узнал относительно недавно, а тогда было до лампы.

п-ф 21-02-2007 01:43

quote:
Originally posted by VVal:
ну деталь конечно не одна, этож не Бекас . но связано жестко. как и на трехе, конечно. и есть еще такое понятие- длина узла запирания. при выстреле из АК коробка однозначно работает на очень сложный изгиб со сжатием. вот у ППШ вроде нагрузки на коробку совсем нет. только при ударе в крайнем переднем положении, когда без патрона. нагрузка на заднюю поверхность коробки- так она практически напрямую уравновешивается опорой приклада.

Дык, справочник по терминологии оружия различает виды коробок - ствольную и затворную - суть одно и тоже, но разницей по способу места запирания упоров (упора) затвора - за ствол или за коробку.

п-ф 21-02-2007 01:55

quote:
Originally posted by gorizont:

Ствол запрессован казенником в муфту. Если есть иные версии - поделитесь подробностями.
И покажите то место, где я написал, что затвор АК цепляется именно за казенник ствола.
Если по поводу обобщение - то стоило бы прочитать в скобках уточнение.

Ну и...? Что меняет "уточнение"? Еще раззз
" - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе."

Как "вкладыш" связан с той "муфтой" и тем более со стволоммм?

gorizont 21-02-2007 02:06

quote:
Originally posted by п-ф:

Ну а если нет расценок что мона говорить? Расход металла? Так производили и производят стрелковку из покон века. Фрезерное оборудование? Оно УЖЕ было. Штамповка - сколько стоит в деньгах штамповочная снаряга и инструмент, а также подготовка специалистов?
Если штамповка проще, то почему первый год на АК74 тратили 126 нормо/часов (по Ширяеву), и это с учетом преемственности с АК? (То время что могли себе позволить в 70е, совсем не обно и тоже в в начале 50х).
Вес? В войсках довелось таскать как подорванному и то (АК) и другое (АКМ) и третье (АК74). Про разницу в весе узнал относительно недавно, а тогда было до лампы.



Кому как, сколько бегать и сколько стрелять из неустойчивых положений. Для кого-то вероятно разница в 1,2 кг роль играет.

А сколько в деньгах стоит при миллионных сериях АК лишние 1,2 кг не самой худшей стали + 4,5 кг стружки в отходы с каждой коробки?

насчет АК-74 - так у него с АКМ - унифицировано 36% узлов. Унификация деталей - 53%. Так что технологически производство одного от производства другого отличается. Опять же совершенно иная технология изготовления ствола. Первое время пошло на отработку. Здесь в одном из топиков приводили данные по ресурсу первых АК-74 - что-то вроде 2000-3000 выстрелов.

gorizont 21-02-2007 02:19

quote:
Originally posted by п-ф:

Ну и...? Что меняет "уточнение"? Еще раззз
" - что на Стоунеровских системах АР15/АР18, что на АК, что на Г3 запирание осуществляется за казенник ствола или деталь (на Г-3 муфточка на казеннике ствола, на АК вкладыш ствольной коробки), жестко со стволом связанную, и все нагрузка в момент выстрела "поглощается" этой системой "деталь-ствол", не передаваясь на ствольную коробку вовсе."

Как "вкладыш" связан с той "муфтой" и тем более со стволоммм?



Проще - на первых опытных АК-47 с штампо-клепанной коробкой не было никакого вкладыша. Ввели после того, как убедились, что запирание именно за штампованную коробку - не надежно. Отличие - нагрузка передается на коробку "размазанно", в восьми точках - местах посадки заклепок, а не в двух - основаниях выступов.
Запирание за коробку есть в Галиле, например, у которого коробка фрезерованная. Вот там ствол крепится прямо к коробке, а затвор выступами цепляется за боевые уступы, выфрезированные в самой коробке. А в АКМ ствол впрессован во вкладыш, в АК-47 что штампо-клепанный был - ствол ввинчивался в этот самый вкладыш, который в свою очередь приклепывался к штампованной коробке.

п-ф 21-02-2007 02:20

quote:
Originally posted by gorizont:

Крму как, сколько бегать и сколько стрелять из неустойчивых положений. Для кого-то вероятно разница в 1,2 кг роль играет.

насчет АК-74 - так у него с АКМ - унифицировано 36% узлов. Унификация деталей - 53%. Так что технологически производство одного от производства другого отличается. Опять же совершенно иная технология изготовления ствола.


Суть то в чем? Конкретней мона?

gorizont 21-02-2007 02:24

quote:
Originally posted by п-ф:

Суть то в чем? Конкретней мона?


В том - что преемственность была лишь относительная.

п-ф 21-02-2007 02:38

quote:
Originally posted by gorizont:

В том - что преемственность была лишь относительная.


А неустойчивые положения каким боком? Стрелял поди?

gorizont 21-02-2007 03:04

quote:
Originally posted by п-ф:

А неустойчивые положения каким боком? Стрелял поди?


А ты сколько весишь? Бицепс там в обхвате сколько? Я в те времена, когда из АКМ стрелял, весил 59 кг - не вес пера, конечно, но... После марш броска с рук, а не с упора, если его еще туда - сюда ворочать надо, те почти 1,5 кг разницу имеют.
Для тебя - может и нет.

gorizont 21-02-2007 03:13

quote:
Originally posted by п-ф:

Так передаецца на коробку или нет, не уя не понял. То да, то нет...
Причем тут Галил, который содран полностью с АК?
И причем тут "вкладыш" когда это самостоятельная деталь для установки и фиксациии ствола к коробке (также основание для прицела), и к затвору отношения не имеет, бо упоры цепляюццо за два прилива направляющих, которые в свою очередь приклепаны к коробке.


Энергия отдачи - передается. Другой вопрос, через что, каков размер рабочего участка, с "которого" перетекает нагрузка на ствольную коробку.
Галил полностью с АК не содран. Есть отличия. Схема автоматики, конструкция затворной рамы практически один в один, а в остальном имеются "отклонения".

Не знаю, я видел другое, да вот тебе и цитатка из книги, напиши, если врут - то где правильное найти и прочитать.
Автор и издание те же, что упоминал выше.
Глава 14
Дальнейшее совершенствование АКМ
Стр. 122: "... это относилось и к упрочнение вкладыша ствольной коробки, одной из наиболее ответственных деталей узла запирания, в которой крепился ствол и где имелись боевые уступы для сцепления с затвором".

prockofev 21-02-2007 09:43

пф я чтото не врубаюсь, чего ты мне пытаешься доказать? что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????

и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????

ILPetr 21-02-2007 10:45

quote:
Originally posted by prockofev:
что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????

Абсолютно нормальный случай привязки конструкции изделия к технологии серийного завода. Как харьковский Т-64 превратился в тагильский Т-72 не знаете? :-)
quote:
Originally posted by prockofev:

и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????


Да.
VVal 21-02-2007 11:09

4.5кг стружки точно фигня. на СВД до сих пор фрезеруют коробку и ничего. конечно выпуск меньше. все АВС-СВТ и винтовка Мосина из поковок, стружки горы.
Себестоимость по первому, или даже по первым 3 годам- тоже не показатель. когда на мехзаводе начали делать в новом цехе Иж94 (это практически то же Иж27, только ствол один нарезной- холодная кстати ковка), так первые несколько лет себестоимость (в нормочасах) была раза в 3-4 больше серийной. а ведь большая часть ружья была унифицирована, даже коробка. только ствольная группа менялась. лет 30 назад на том же мехзаводе пытались поставить на производство МЦ111- просто не смогли. ну может и не захотели, не то время было, не до ружей.
gorizont 21-02-2007 12:15

quote:
Originally posted by VVal:
4.5кг стружки точно фигня. на СВД до сих пор фрезеруют коробку и ничего. конечно выпуск меньше. все АВС-СВТ и винтовка Мосина из поковок, стружки горы.
Себестоимость по первому, или даже по первым 3 годам- тоже не показатель. когда на мехзаводе начали делать в новом цехе Иж94 (это практически то же Иж27, только ствол один нарезной- холодная кстати ковка), так первые несколько лет себестоимость (в нормочасах) была раза в 3-4 больше серийной. а ведь большая часть ружья была унифицирована, даже коробка. только ствольная группа менялась. лет 30 назад на том же мехзаводе пытались поставить на производство МЦ111- просто не смогли. ну может и не захотели, не то время было, не до ружей.

Дело не только в металле, хотя например с 5 млн. АК получается экономия в более чем 20 тыс. тонн не самой худшей стали, но и в трудозатратах (человеко-часов) на производство.
А то с чего бы немцы, например, в разгар войны, когда всякое серьезное вмешательство в производство чревато, принялись его перестраивать- и вместо МП38 начали штамповать МР40, вместо МГ34 - МГ42, и приняли на вооружение Стг44. Более того, разрабатывали штампованный вариант Г/К - 43.

Относительно СВД - во-первых их сильно меньше произведено, во вторых,в одном из номеров "Мира Оружия" встретил инфу, что поздние выпуски оснащались штампованной ствольной коробкой. Здесь я точно не знаю, ибо видел лишь с фрезерованной, но вот такая информация на глаза попадалась.

п-ф 21-02-2007 12:16

quote:
Originally posted by prockofev:
пф я чтото не врубаюсь, чего ты мне пытаешься доказать? что это нормально проектировать и запускать в производство автомат одной конструкции и тутже начинать его делать совершенно другой!!!!????????

и то что 4.5 кг отхода только с ОДНОЙ коробки это фигня!????????


Конечно нормально. Впрочем выше уже ответили... Используя имеющиеся возможности получили выигрыш по времени, поставили на поток, и вооружили армию - в чем трудность понимания?.
Ненормально мыслить по отношению к производству примитивными категориями - у блин! какие дураки! и т.п.
Способ производства определяется по минимуму наличием и возможностями производственной базы, собственно отработанной технологией и наличием подготовленных кадров. Если этого нет то об чем речь? Да еще без привязки (опять) к деньгам. Штампованная конструкция ессно технологичней, но сколько расходуецца при этом металла на штампы, пуансоны, матрицы, кондукторы и пр.? И это все необходимо периодически менять и делать заново. (Эт ППШ может производицца пацанами и прекрасно работать с допусками +-лапоть, АК нет. Повторюсь - разный уровень, разные допуска, разная культура производства, разное оружие).
Если непонятно простое - зайди на собственную кухню - это тоже производство, и там тоже наличие оборудования и квалификация пользователя определяет ее (кухни) возможности и вид/качество/количество конечного продукта. Это очевидно.

prockofev 21-02-2007 13:43

это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...
RAY 21-02-2007 14:44

quote:
Originally posted by prockofev:
это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...

-----------
От жеж ты упрямый
Ну тада так... вот ложу выдолбить из доски - скока - у тя от заготовки в стружку по массе уйдеть?? ТО-то.
КАнеш, можно бы из опилок на эпоксе склеить... да нет пока такой эпоксы или втридорога выйдет... чуешь?
Сотню лет добрую - строгали-пилили из поковок. Стружка же та не в говно шла, а собиралась - и плавилась заново, и все дела
Так что по итогу, через 3-4 цикла, ВЕСЬ - тот металл в изделии оказывался, а не на свалке...

п-ф 21-02-2007 16:04

quote:
Originally posted by prockofev:
это уж точно моя жена не слелает из 1кг сырого мяса 500гр котлет...

Если знает технологию - сделает. Закладка сырого 137 грамм - выход 100 готового. Ессно при соблюдении режима тепловой обработки. Минус 6% на разморозку. Остальное дело "техники" - ловкость рук и лишнее кило катлет у нас в кармане.

prockofev 21-02-2007 16:12

еще и рай пристебался!

я вам про емрему а вы мне про фому

идея сего топика

КТО ПРИДУМАЛ АК

в этом ключе я выдвигаю гипотезу, что

одна из "победных" номинаций - технологичная и ДЕШОВАЯ коробка

но ппи запуске в МАССОВОЕ производство эту коробку стали ФРЕЗЕРОВАТЬ, что как не доказывай всеодно дороже штамповки

вот всеголишь на это я и пытался вам указать.....

Боливар 21-02-2007 19:45

Есть еще одна публикация Ширяева из "Солдат удачи" 3/2000 - эдакая предтеча известной, опубликованой в том же году.


Уважаемая редакция!
В 1943 году в Германии была принята на вооружение созданная фирмой "К. Г. Хенель Ваффен унд Фаррадфабрик" (гл. инженер Хуго Шмайссер) штурмовая винтовка МР43 под промежуточный патрон 7.92х33.
По сведениям, приведенным Яном Хоггом и Джоном Уиксом в книге "Все пистолеты мира. Полный иллюстрированный справочник пистолетов и револьверов" (М., ЭКСМО, 1997), "...Хуго Шмайссер попал в руки советских оккупационных властей в 1945 году, и с тех пор о нем никто ничего не слышал" (с. 147).
В 1949 году на вооружение СА был принят автомат АК-47 с аналогичной МР43 сборкой (за исключением узла запирания) и под идентичный германскому промежуточный патрон.

Прошу прокомментировать связь этих событий и сообщить о судьбе X. Шмайссера после 1945 года.

Гавшиков И.Е., Рупинский И.Ю., Тюмень

P.S. Не сомневаюсь в огромных заслугах Михаила Тимофеевича Калашникова в области создания стрелкового оружия, но хотелось бы знать, встречались ли лично гениальные конструкторы.


ОТ РЕДАКЦИИ
Этот ответ предваряю примечанием, что а сказанное ниже является моим личным мнением, однако его разделяет определенный круг оружейников.
Относительно немецких конструкторов-оружейников в СССР могу сказать лишь то, что в тульском КБ (ЦКБ-14) и на тульском оружейном заводе Хуго Шмайссера не было. Изучая немецкие оружейные журналы многие годы, я не встречал и намека на то, что кто-либо из немецких оружейников после войны был депортирован в СССР.

В начале пятидесятых годов, во время моей студенческой практики в оружейном СКБ г. Коврова, мне говорили, что после войны у них была организована "шарага" из принудительно вывезенных из Германии конструкторов. В их числе был доктор Грюнов - создатель пулемета MG-42. Помню, мне рассказали: когда доктора Грюнова спросили, как ему удалось создать отличный пулемет, он ответил, что альтернативой у него был концлагерь.

Выдающимся немецким оружейным конструктором, помимо X. Шмайссера, был и Луис Штанге - создатель пулемета MG-34 и автоматической винтовки FG-42. Но инженерного образования ни тот ни другой не имели. Луис Штанге начинал свою оружейную карьеру слесарем у отца Хуго - Луиса Шмайссера.

История же нашего автомата началась 15 июля 1943 года, когда на техсовете Наркомата вооружения был продемонстрирован трофейный комплекс - оружие и патрон - МР-43. В кратчайший срок в ОКБ-44 главным конструктором Н. Едизаровьм и ведущим инженером П. Рязановым был создан наш промежуточный патрон. Технологическая часть обеспечивалась Б. Семиным. По баллистике наш патрон полностью соответствовал немецкому при равных длинах стволов оружия. Немцы сработали просто - укоротили штатную маузеровскую винтовочную гильзу. Нашу же штатную винтовочную гильзу со шляпкой и большим наружным диаметром нельзя было использовать аналогичным образом.

Идея создания промежуточного патрона возникла в конце ХIX века. Она принадлежала швейцарскому баллистику Хебблеру. А сам патрон был разработан немцами лишь в начале 30-х годов нашего века.

В конкурсе по созданию отечественного автомата участвовали около 15 конструкторов. Первые два года имя Калашникова среди них не упоминалось.
Все испытания проводились на Щуровском полигоне МО под Коломной. Начальником испытательного отдела был майор В.Ф. Лютый, куратором этих работ - майор ГАУ В.С.Дейкин.
Достоверная история создания нашего автомага и роль в ней Калашникова как конструктора нигде не описаны. Но в статье, опубликованной в журнале "Вiйсько Украини" (1996, # 3 - 4) приводятся выдержки из давнего интервью с В.Ф. Лютым, в котором, будучи уже полковником и старшим научным сотрудником НИИ-3 ГРАУ, характеризует Калашникова как талантливого рационализатора, не конкурирующего с известными оружейниками из-за недостатка образования.

Первый образец автомата Калашников представил примерно в середине 1946 года. Согласно заключительному акту испытаний, проведенных офицером Пчелинцевым: "система не совершенна и доработке не подлежит..."

По словам Лютого, Калашников, служивший в его подразделении, обратился к нему с просьбой о помощи и пересмотре официального заключения. Лютый пишет:

"Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново... с учетом моих замечаний изменил в отчете заключение Пчелинцева и рекомендовал автомат на доработку...
Позднее в усовершенствовании автомата принял участие мой давний товарищ - сообразительный и опытный инженер Владимир Дейкин, с которым мы работали над созданием пулемета ЛАД... Втроем мы работали до 1947 года, когда наконец изготовили опытный автомат... Я лично испытывал новое оружие..."

В то время ставка делалась на автомат 36-летнего майора Судаева. Испытывался уже третий его образец. Но Судаев неожиданно умер. Его место и занял Калашников.
АК не был похож на свой немецкий прототип, имевший последовательно названия Mkb42, MP44 и, наконец, StG. Оба эти автомата ни в умах, ни в сборе не имеют оригинальных элементов.
Их ударно-спусковые механизмы с так называемым "перехватом" заимствованы у чешской самозарядной винтовки ZH-29. Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей. Но Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм - с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины.

О преимуществах АК-47 перед StG конкретно нигде не сказано. Разве что таковым считать его меньший вес. Но, возможно, немцы умышленно не облегчали свое оружие, чтобы не получить излишнее рассеивание. А проблемы с чрезмерным рассеиванием АК-47 начались сразу же. Уже в 1952 году были открыты НИР по исследованию возможности снижения рассеивания автомата при стрельбе из неустойчивых положений - стоя и с колена. И решались эти вопросы на уровне военных и гражданских научно-исследовательских учреждений.

Показателен пример создания АКМ. Этот образец воплотил в себе труд многих заводских технологов. Над поисками путей снижения рассеивания работали научный сотрудник ЦНИИТОЧМАШ B.C. Якущев, который предложил асимметричный надульник, и ставший к тому времени полковником Лютый В.Ф. - ему принадлежала идея ввести замедлитель темпа стрельбы с выстоем частей в переднем положении. Все пластмассовые элементы автомата, включая магазин, были разработаны в ЦНИИТОЧМАШ.
В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.

Выдающимися российскими конструкторами автоматов являются тульский мастер Г.А. Коробов и старший научный сотрудник ЦНИИТОЧМАШ П.А Ткачев, но прорваться через калашниковское прикрытие не удавалось никому.

Когда дело дошло до калибра 5,4 мм, то Калашников вначале эти работы бойкотировал. На войсковых испытаниях калашниковский автомат А-3 в двух воинских округах проиграл автомату СА-006, спроектированному по схеме Ткачева "с уравновешенным импульсом подвижных частей". Но в дело вмешались чиновники, и на вооружение был поставлен А-3, переименованный в АК-74,

В 1999 году для телепрограммы А. Гордона "Собрание заблуждений" режиссер А. Леонов снял кинофильм на эту тему. Но к показу фильм запретили...

Эксперт-консультант Дмитрий ШИРЯЕВ

Солдат удачи 3/2000
___________________________________________________
вот это последнее самое интересное:

В 1999 году для телепрограммы А. Гордона "Собрание заблуждений" режиссер А. Леонов снял кинофильм на эту тему. Но к показу фильм запретили...

Значит даже и фильм существует!

п-ф 21-02-2007 21:37

quote:
Originally posted by prockofev:
в этом ключе я выдвигаю гипотезу, что

одна из "победных" номинаций - технологичная и ДЕШОВАЯ коробка

но ппи запуске в МАССОВОЕ производство эту коробку стали ФРЕЗЕРОВАТЬ, что как не доказывай всеодно дороже штамповки

вот всеголишь на это я и пытался вам указать.....


Гипотеза без учета массового выпуска полностью фрезерованного СКС...
Без особых напрягов параллельно клепали две разных модели одного назначения миллионными тиражами, а "победная" номинация пришла только с другой коробкой? Весьма сомнительно.
Возможно гипотеза отчасти верна по отношению к вооружению всего шарика Калашами, хотя не факт что было бы меньше фрезерованных автоматов.

Dar_Veter 21-02-2007 22:08

С.Монетчиков в своей книге "История русского автомата" пишет:

"..одновременно с улучшением организации производства АК, большой проблемой продолжал оставаться большой процент брака ствольных коробок по размерным характеристикам по причине деформации штампо-клёпанной ствольной коробки из-за её невысокой жесткости. Несмотря на передовую технологию штампованных конструкций, внедрённых при освоении АК, относительно небольшие производственные возможности в этой сфере Ижевского машиностроительного завода, имевшего к тому же малый опыт в изготовлении сложных деталей методом холодной штамповки, не позволили добиться требуемых результатов. .. сборная конструкция, к которой относился первый вариант серийного автомата, требовала более высокой культуры производства, технологической дисциплины, высокоточного оборудования и специальной технологической оснастки. МТК: "Выход предложил заместитель главного конструктора завода В.П.Кавер-Камзолов.. (Он) и рекомендовал изготовлять ствольную коробку из поковки методом фрезерования. .. Таким образом, на этом этапе в кратчайшие сроки была обеспечена достаточная жёсткость и надёжность работы оружия" (страница 70).

А вот известный недостаток АК - малая кучность при стрельбе очередями во многом обязан следующему эпизоду: во время очередных испытаний на полигоне АК главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов сделал МТК замечание, что звук выстрела АК с ДТК слишком громкий. И МТК просто выкинул из конструкции уже принятого на вооружения АК дульный тормоз..

VVal 21-02-2007 22:10

уж точно не помню, вроде писали что Шмайссер вернулся в Германию не то в 50м, не то в 52г. так что в Ижевске явно встречались.
про фрезерный меньше-больше -сказать сложно, шибко сильно в это дело политика мешалась. для меня лично удивительно, что в то же время и СКС делали громадными тиражами. зачем бы? и не надо все на Калашникова валить, было кому решать такие вопросы за него. вот даже Ширяев лично про него практически не говорит, на кого-то сзади кивает.
VVal 21-02-2007 22:23

еще чуток. был свидетелем- на одном российском заводе перевели ствольную коробку фрезерованную из поковки на отливку. заготовка полегчала где-то на треть. но готовая коробка стала дороже больше чем втрое. -парадоксы экономики, перестали смежники поковки ковать. половину фрезерного цеха выкинули, но целый участок литейки пришлось пристроить. при том калибр увеличился, а прочность несколько упала...
на АК сейчас сплошь отливки,причем покупные. поковок вроде не видать. и дорогущие, контроль сплошной, деньги с них рубят...
п-ф 21-02-2007 23:11

quote:
Originally posted by VVal:
для меня лично удивительно, что в то же время и СКС делали громадными тиражами. зачем бы?

Дык, перевооружение армии и мобрезерва это тайна? Плюс "друзья" и запас на случай войны.

rusAK 22-02-2007 12:02

Интересно, если в ТЗ действительно фигурировала штампованная коробка, люди его составлявшие отталкивались от тогдашних реальных возможностей отечественных оружейных заводов (того же Ижмаша) или от классических теорий типа: "штамповка технологичнее фрезерования"? Ибо скачки в технологии выглядят, действительно, странновато. В 49-м принимается на вооружение вариант с штампованной коробкой, в 53-м появляется "облегченный АК" с фрезерованной, в 59-м АКМ с штампованной.

Судя по приведенным выше данным разницы в весе заготовки и готовой коробки, заготовка должна была быть довольно простой формы. Нечто вроде бруска. Поэтому и отход в чермет был довольно большим из-за выгрызания колоссального количества металла под полость для потрохов. А если потеоретизировать и представить себе не поковку а отливку по форме максимально близкую по геометрии к конечной коробке? Тогда трудозатраты и потери металла можно было бы свести к минимуму. И не дергаться от штампованной коробки к фрезерованной и обратно.

Что интересно, официально технология производства облегченного АК с фрезерованной коробкой была передана в Болгарию, Китай, КНДР, Польшу. Китай и Польша позже начали делать АКМ. Хотя кетайцы, вроде, параллельно делали и АКМ, и АК. На гражданском рынке, если не ошибаюсь, в основном китайские АК. С корейцами все ясно, они не в счет. Однозначно с фрезерованной коробкой остались только болгары. И не прогадали. Базовая конструкция АК + современное оборудование + высокое качество изготовления (стараются люди, Ижмашу бы так) + граммотная политика в области сбыта (читай, организация СП) дает такие плоды:
click for enlarge 823 X 1047 103.8 Kb picture

Реклама из американских оружейных магазинов. С Кокалисом и болгарским АК. Судя по имеющейся информации, Сайги с болгарами конкуренцию не выдерживают. Несмотря на более низкую цену.

п-ф 22-02-2007 01:33

Эт не Кокалис, тот дед в очках.
rusAK 22-02-2007 07:28

Виноват, фото его. Как и текст.
VVal 23-02-2007 14:13

точно не Кокалис, я его видел. без очков, но высокий, бритый. сейчас ему под 60.
а отлить коробку АК- даже не смешно.
еще про скс- ну а мобрезерв и "друзей" нельзя было вооружить АК? увеличение выпуска только удешевляет автомат. а вот параллельно другие модели- сильно наоборот. все одно не понятно зачем СКС делали. причем минимум на двух заводах- в Туле и на ижмехе.
п-ф 23-02-2007 17:01

quote:
Originally posted by VVal:
точно не Кокалис, я его видел. без очков, но высокий, бритый. сейчас ему под 60.
а отлить коробку АК- даже не смешно.
еще про скс- ну а мобрезерв и "друзей" нельзя было вооружить АК? увеличение выпуска только удешевляет автомат. а вот параллельно другие модели- сильно наоборот. все одно не понятно зачем СКС делали. причем минимум на двух заводах- в Туле и на ижмехе.

А не проще сделать вывод, на основании параллельного выпуска СКС и АК - не все так было печально как сейчас преподносицца, государство могло себе позволить выпускать фрезерованную стрелковку без особых траблов. Да и затраты на это производство голимый фонарь по ставнению с затратами на другие виды вооружений - ядрены бомбы и их носители-возители.
Друзей и мобрезерв по оконцовке вооружили АК и АКомоидами, но это заняло определенное время. А до этого светлого будующего еще в середине 50х на вооружении в массе стояли трехи и ППШ-ППС и прочее наследие времен ВОВ. И до сих пор на складах все это лежит на сохране на всякий нехороший случай. Не так давно несколько тыщ приснопамятных СКСов раздали ополчению в Дагестане, пригодились машинки, и весьма эффективно противостояли тем же АКомоидам.

tramp 23-02-2007 20:05

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
С.Монетчиков в своей книге "История русского автомата" пишет:


А как книга собственно, только вчера в магизине видел, немного смог полистать, стоит брать?

rusAK 23-02-2007 22:46

quote:
Originally posted by VVal:
. . . а отлить коробку АК- даже не смешно.

Ну отчего же? Отливка с толщиной стенок в пару мм, конечно, нереально, а вот отливка - "ванночка" со стенками мм в 7 вполне возможно.

VVal 24-02-2007 21:35

ну и как по Вашему, кому нужон АК с такой коробкой? а если обработать- слабовата коробка. да и дорога, может даже дороже фрезерованной. не говоря про большую возможность брака от литья. хотя вот Грабина перечитываю-пушки лили. не, коробку АК не серьезно. вот вкладыши сейчас точно льют.
rusAK 25-02-2007 12:25

quote:
Originally posted by VVal:
ну и как по Вашему, кому нужон АК с такой коробкой? а если обработать- слабовата коробка. да и дорога, может даже дороже фрезерованной. не говоря про большую возможность брака от литья. хотя вот Грабина перечитываю-пушки лили. не, коробку АК не серьезно. вот вкладыши сейчас точно льют.

Ижмашу автомат с фрезерованной коробкой на нынешнем этапе точно не нужен. На гражданском рынке спрос был бы. При нормальном качестве (с чем сейчас беда). Да кто же мнением покупателя интересоваться будет. На Ижмаше другими категориями мыслят. Им военные контракты на сотни тысяч единиц нужны. Хотя, ничего удивительного. Именно для такой работы он и создавался. Другое дело, есть ли гарантии, что за Венесуэлой нарисуется аналогичный шоколадный заказ. Шо то я сомневаюсь. Кстати, интересно было бы узнать у юзеров из Венесуэлы их мнение о качестве нынешней продукции Ижмаша.

А насчет литой коробки. Изначально разговор зашел о ее невысокой технологичности из-за большого отхода металла в стружку + износ инструмента и т.п. Вот я и пофантазировал с литьем. При использовании марок стали с легирующими, обеспечивающими измельчение зерна литой структуры, либо введением операции подпрессовки можно добиться нормальных показателей прочности. Стоимость - понятие знакопеременное. При отработке технологии и приличных объемах может здорово меняться в сторону уменьшения относительно первоначальных значений.

gorizont 26-02-2007 04:08

quote:
Originally posted by rusAK:

А насчет литой коробки. Изначально разговор зашел о ее невысокой технологичности из-за большого отхода металла в стружку + износ инструмента и т.п. Вот я и пофантазировал с литьем. При использовании марок стали с легирующими, обеспечивающими измельчение зерна литой структуры, либо введением операции подпрессовки можно добиться нормальных показателей прочности. Стоимость - понятие знакопеременное. При отработке технологии и приличных объемах может здорово меняться в сторону уменьшения относительно первоначальных значений.


Интересно, но такой пример есть. Правда, не с АК. Насколько приходилось слышать, на ФАЛах ранних серий их коробка довольно сложной формы вначале изготавливалась фрезерованием из поковки, а поздних серий - литьем. Правда, сомневаюсь, что во втором случае вообще без мехобработки обходились - какая-то "чистовая" должна была оставаться, пусть и в минимальных количествах. Речь идет исключительно о ФАЛАах бельгийского производства, насколько я понял.

VVal 26-02-2007 23:11

вряд ли целиком льют. хотя ж вот ижмех льет рамку и затвор у ПМ. леший знает. на ак я б не стал
rusAK 01-03-2007 21:30

Продолжаем, как и обещал, постараюсь вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".

Поехали:
click for enlarge 745 X 1042 124.2 Kb picture
click for enlarge 743 X 1017  85.6 Kb picture
click for enlarge 729 X 1028 101.7 Kb picture
click for enlarge 773 X 1040 143.6 Kb picture
click for enlarge 785 X 1028 135.7 Kb picture
click for enlarge 781 X 1038 115.6 Kb picture
click for enlarge 767 X 1125  95.3 Kb picture
click for enlarge 773 X 1129  53.8 Kb picture
click for enlarge 754 X 1110 118.2 Kb picture
click for enlarge 774 X 1107  79.5 Kb picture
click for enlarge 749 X 1118 111.4 Kb picture
click for enlarge 769 X 1120  96.3 Kb picture
click for enlarge 756 X 1129 123.8 Kb picture
click for enlarge 776 X 1131 136.4 Kb picture
click for enlarge 797 X 1148 105.8 Kb picture
click for enlarge 785 X 1146 116.7 Kb picture
click for enlarge 790 X 1157 112.4 Kb picture
click for enlarge 765 X 1082  56.6 Kb picture
click for enlarge 766 X 1080  66.7 Kb picture
click for enlarge 762 X 1082  97.0 Kb picture
click for enlarge 763 X 1088 101.9 Kb picture
click for enlarge 769 X 1080 113.2 Kb picture
click for enlarge 717 X 314  23.3 Kb picture
click for enlarge 762 X 1085  76.1 Kb picture
click for enlarge 775 X 1095  90.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 1096  80.4 Kb picture
click for enlarge 772 X 1094 119.7 Kb picture
click for enlarge 802 X 430  63.2 Kb picture

rusAK 01-03-2007 23:16

Позже продолжим по конструкторам, имеющим к абакану прямое или косвенное отношение.
rusAK 06-03-2007 22:02

Продолжаем
click for enlarge 776 X 1098 126.5 Kb picture
click for enlarge 775 X 1101 109.4 Kb picture
click for enlarge 776 X 1130  84.8 Kb picture
click for enlarge 763 X 1115 118.2 Kb picture
click for enlarge 775 X 1112  76.4 Kb picture
click for enlarge 788 X 1150  93.1 Kb picture
click for enlarge 792 X 1132  93.4 Kb picture
click for enlarge 786 X 1124  90.2 Kb picture
click for enlarge 779 X 1140  76.3 Kb picture
click for enlarge 784 X 1145  70.9 Kb picture
click for enlarge 789 X 1133  59.6 Kb picture
click for enlarge 790 X 1133  60.8 Kb picture
click for enlarge 794 X 1115  86.8 Kb picture
click for enlarge 782 X 1034 130.6 Kb picture
click for enlarge 780 X 1043 139.0 Kb picture
click for enlarge 792 X 1071 110.5 Kb picture
click for enlarge 795 X 1085 116.2 Kb picture
click for enlarge 782 X 1078 122.8 Kb picture
click for enlarge 794 X 1087 138.3 Kb picture
rusAK 06-03-2007 22:54

Заканчиваем
click for enlarge 763 X 1076 117.6 Kb picture
click for enlarge 765 X 1065 125.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 1067 115.5 Kb picture
click for enlarge 770 X 1069 105.3 Kb picture
click for enlarge 770 X 1064 132.5 Kb picture
click for enlarge 767 X 1067 111.1 Kb picture
click for enlarge 751 X 1064 102.4 Kb picture
click for enlarge 759 X 1062 110.9 Kb picture
click for enlarge 775 X 1132 122.0 Kb picture
click for enlarge 779 X 1139 107.3 Kb picture
click for enlarge 765 X 1135 149.9 Kb picture
click for enlarge 763 X 1118 118.5 Kb picture
click for enlarge 767 X 1137 124.2 Kb picture
click for enlarge 751 X 1131 119.4 Kb picture
click for enlarge 755 X 1139 131.6 Kb picture
rusAK 09-03-2007 10:36

По статье Лови . . . Если уважаемый профессор по собственной инициативе или по команде сверху пытается убедить среднестатистического читателя в том, что черное - это белое, и наоборот (понимая, что несет пургу), то все с ним понятно. Если же он пишет искренне . . . Как говорят в таких случаях, остается обнять его и заплакать.

По теме "Абакан" Дело ясное, что дело темное. Во-первых, складывается впечатление, что армейцы не могли определиться, какой вид огня им нужнее: отсечка или классический автоматический. Если отсечка (кстати, почему она, а не сбалансированная автоматика и, соответственно, АЕК-971? Основной огонь по жизни, как ни крути, автоматический), почему выбрали никоновскую систему, а не стечкина. Хотя бы в угоду простоте (достаточно посмотреть в разобранном состоянии на ТКБ-0146 и АН - типа почувствуйте разницу). Тем более, что оба образца, как утверждается, шли ноздря в ноздрю. Почему коробовский ТКБ-0111 даже не подпустили к участию в конкурсе, а рассматривали "факультативно"? Ижевское лобби круче всех остальных? Или дело в чем-то другом?

п-ф 09-03-2007 12:40

quote:
Originally posted by rusAK:
Ижевское лобби круче всех остальных?

Ключевые слова. А Лови уже старый дедушко со всеми вытекающими. И конечно всё что и как знает. Но вот старая закалка...

Vic 09-03-2007 17:13

Уважаемый, rusAK спасибо за обилие интересной информации (особенно по "Абакану").
Что касаемо Абакана Стечкина, на сколько могу судить, все-таки достаточно сложный образец в изготовлении, много сложный профилей, малые зазоры, большая площадь трущихся поверхностей(что на надежности соответствующе сказывается). Про сбалансированную автоматику АЕК-971 в фильме об Ан-94 (по культуре шел) конструктора говорили что там удалось погасить только энергию удара затворной рамы, а энергия от вылета пули не гасится.
Кто-нибудь подскажите пожалуйста куда и как можно выложить большие файлы, я тогда этот фильм скину(весит он 324мега)
А пока вывешиваю "свои" материалы по теме "Абакан". Прошу за качество сильно не пинать, сканера пока нет приходиться фотоаппаратом "сканировать"

Начну с небольшого дополнения. В статье о Коробове "Впереди своего времени" не достает одной странички:
click for enlarge 1032 X 1365 224.3 Kb picture

Vic 09-03-2007 17:17

Теперь про "Абакан" Стечкина
click for enlarge 849 X 1125 164.1 Kb picture
click for enlarge 960 X 1302 172.8 Kb picture
click for enlarge 990 X 1320 193.1 Kb picture
click for enlarge 1023 X 1329 241.2 Kb picture
click for enlarge 975 X 1290 158.6 Kb picture
click for enlarge 990 X 1329 227.7 Kb picture
click for enlarge 1011 X 1335 255.6 Kb picture
Vic 09-03-2007 17:23

Теперь немного о Кошкарове
click for enlarge 903 X 1278 205.8 Kb picture
click for enlarge 906 X 1272 183.6 Kb picture
click for enlarge 903 X 1245 203.7 Kb picture
click for enlarge 909 X 1275 181.0 Kb picture
click for enlarge 921 X 1311 210.0 Kb picture
click for enlarge 888 X 1248 186.0 Kb picture
click for enlarge 903 X 1293 197.5 Kb picture
click for enlarge 912 X 1293 204.3 Kb picture
Vic 09-03-2007 17:30

Теперь о нелегкой судьбе Ан-94
click for enlarge 1014 X 1329 265.8 Kb picture
click for enlarge 1023 X 1338 257.5 Kb picture
click for enlarge 1026 X 1350 236.7 Kb picture
click for enlarge 1020 X 1356 286.7 Kb picture
click for enlarge 1005 X 1329 283.2 Kb picture
Vic 09-03-2007 17:41

Ну и на последок для тех кто интересуется как АН-94 функционирует. Фотки с японского журнала (приезжали в Ижевск, делали материал по оружию Ижмаша), у знакомых переснял. Что поражает, почему в заграничных изданиях подробно описываются и даются схемы работы образцов, в том числе и наших, а в отечественных журналах подобного днем с огнем не сыщещь. Патент на АН уже получен. Некому этим заниматься или считают что нашему народонаселению вредна подобная информация? Боятся что люди начнут у себя в гаражах подпольно изготавливать???
click for enlarge 900 X 675 125.9 Kb picture
click for enlarge 813 X 636 112.9 Kb picture
click for enlarge 751 X 589 170.8 Kb picture
click for enlarge 1072 X 658 155.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 627 192.2 Kb picture
click for enlarge 1807 X 2556 755.2 Kb picture
Vic 09-03-2007 18:19

Для тех кто ни смотря ни на что, все еще продолжает интересоваться работой данного устройства- еще информация:
Ссылка не Европатент выданный на "Автоматическое оружие" (так они обозвали АН-94). Жмем на "Формула, титульный лист, полное описание" и в открывшемся окне(формула изобретения) дают возможность скачать в *pdf формате полное описание и принцип действия данного оружия (слева вверху).
http://new.eapo.org/rus/reestr/patent.php3?id=100


И еще сайт с описанием и пошаговыми схемками. Так же по АН-94. Сайт самурайский, так что кто не знает японского, тот смотрит только картинки Сделано добротно(в смысле достоверности) и после чтения патента, помогает наглядно представить что там и как движется.
http://www3.ocn.ne.jp/~tokkaken/an94.htm

Все, всем спасибо за внимание.

Ill 09-03-2007 21:36

Супер подборочка!
Anton-63 25-03-2007 17:10

Спасибо за публикации от авторитетов СССР. Они сами себе противоречат. Особенно понравились, цитирую:
"...Можно ли ставить под сомнение авторство упомянутых дюдей в создании оружия, носящего их имена, только потому, что они не умели достаточно грамотно в техническом отношении исполнять чертежи и документацию, производить математические расчёты?"

"Разработку своих новаторских систем самородки вели именно потому, что они не находились под грузом академических знаний, небыли "зашорены" устоявшимися в оружейной отрасли догмами?"

Это же просто блеск! Вот авторство 5,45 точно за этими "самородками", пусть народ запомнит - Х.Шмайссера с ними уже небыло.

КириллСПБ 29-03-2007 02:39

Господа! А Вы не задавались вопросом кто писал ТТЗ на разработку образца для конкурса 46 года? Ведь все три образца попавшие в финал были сделаны по одной схеме, удовлетворявшей требования ТТЗ. И еще: кто знает, что делал товарищ Шмайссер в нашем отечестве до 52 года?

"3 апреля 1945 года американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме 'Хенель' начинается гражданское производство. В августе 1945 на фирме снова монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается следующих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода 'Ижмаш' там была завершена разработка AK-47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет."

Цитата из http://ru.wikipedia.org

mpopenker 29-03-2007 03:25

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
Господа! А Вы не задавались вопросом кто писал ТТЗ на разработку образца для конкурса 46 года? Ведь все три образца попавшие в финал были сделаны по одной схеме, удовлетворявшей требования ТТЗ.

Я так думаю, что ТТЗ писали те же, кто писал их в 1944м и 45м.

------------------
С ув. и пр., Макс

paradox 29-03-2007 03:56

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту ...на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ была завершена разработка AK-47.[/URL]

Прям В.И.Ленин в пломбированном вагоне...
Конечно- пришел-увидел-победил...
проклятые тупые коммуняки сперли гений великого конструктора и приписали заслуги малолетнему солдафону
Куда ему, сиволапому...

----------------------------------------------------------------
Добро пожаловать в Википедию - проект свободной многоязычной энциклопедии,
в которой каждый!!!! может изменить или дополнить любую статью или создать новую.

----------------------------------------------------------
на редкость достоверный источник информации

п-ф 29-03-2007 11:37

quote:
Originally posted by paradox:

Прям В.И.Ленин в пломбированном вагоне...
Конечно- пришел-увидел-победил...
проклятые тупые коммуняки сперли гений великого конструктора и приписали заслуги малолетнему солдафону
Куда ему, сиволапому...


При "коммуняках" разработкой мелкой и крупной стрелковки занимались даже не совсем профильные институты, как например МВТУ. Задачи - поиск решений и проработка направлений, как перспективных, так и нет.
Неужто на самом деле кто то думает, что ХШ просто так кушал в СССР хлеб с маслом? И на самом деле изобрел какой то там паровой котел. (Если конечно "котел" не для Министерства Среднего Машиностроения).
Насчет "сиволапого". Д.Ширяева за вышеприведенную статью уволили с режимной конторы ЗА СУТКИ.

paradox 29-03-2007 14:40

за треп не по теме и на форуме банят...
paradox 29-03-2007 17:22

quote:
Originally posted by п-ф:

Модер-любитель чтоли? Свои посты почитай/те, а то как в басне Крылова.



ивините, я видимо невнятно выразился. смысл поста был в том что за статью не по теме или с скоропалительными, необоснованными выводами увольняют на раз- а не только за правду.
п-ф 29-03-2007 18:40

quote:
Originally posted by paradox:

ивините, я видимо невнятно выразился. смысл поста был в том что за статью не по теме или с скоропалительными, необоснованными выводами увольняют на раз- а не только за правду.

Принято. Свой пост удалил.
Только Ширяев не мальчик, и в теме. За скоропалительные и необоснованные выводы сначала идет разбор полётов, назначаецца какая нить комиссия, и только потом, после ея работы делаются оргвыводы и т.д. Стандартная схема. Примеров хватает - за статьи в прессе про сверхсекретный бункер и то долго разбирались пока полетели погоны и журналюги.
А здесь сразу три туза - значит те кто дали команду тоже в теме.

paradox 29-03-2007 18:48

quote:
Originally posted by п-ф:

А здесь сразу три туза - значит те кто дали команду тоже в теме.


значит, обидел сильно. а правдой или ложью- 50\50.

Anton-63 01-05-2007 14:30

Макс!

Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:

В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

Для украшения издания, не забудь вставить фото, которое ты опубликовал только, что, а так же общее фото участников конференции: http://www.cneat.ru/foto/expert.jpg

Что касается оплаты, авторские и т.д., то ты ссылки на меня и на ЦНЭАТ делать не забывай. Я тебе и твоему изданию предоставляю эксклюзивное право публикации. Мне нравится твой сайт по оружию и подборка фото и справочных данных.

Сделаешь, и мы в расчёте!

Util 01-05-2007 16:25

Чтоб не писали, в Калаш и в Африке Калаш!
mpopenker 02-05-2007 12:25

quote:
Originally posted by Anton-63:
Макс!

Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:

В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html



боевые военные образцы огнестрельного оружия предназначены для поражения живой силы противника - затрата энергии в теле примерно 300 Дж
Антоша, НА КАКОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ ты считаешь эти 300 Джоулей, А?
по большому счету, дальше помно не разговаритвать, но....

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.

Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.

Но Антошу нашего это не волнует - он считает все для сферического коня в вакууме. И конечно тот факт, что упомянутые им конвенции распростарняются ТОЛЬКО НА ВЕДЕНИЕ ВОЙН, а никак не на самооборону и полицейские операции, наш эксперт тоже забыл.

Кстати, открою тебе страшную тайну - в СССР пистолетные патроны с экспансивными пулями выпускаются аж с 1980 года, когда по заказу КГБ был разработан спец-патрон для пистолета Макарова. А сегодня несколько патронных заводов выпускают пистолеьные патроны с экспансивками на экспорт.
Кроме того, рекомендую подумать, почему во сем мире полиция использует исключительно экспансивные пули, изучить термин "оверпенетрация" а также вспомнить, что кувыркание в теле и сопутствующее ему повышенное раневое действие - это специфика главным образом длинных "винтовочных" пуль, а у пистолетных пуль механизмы поражения, равно как и скорости встречи с преградой, совсем иные.

------------------
С ув. и пр., Макс

psq987 02-05-2007 13:46

Кстати, о Ширяеве. В одном из последних "калашниковых" Дегтярев поставил его в один ряд с Купцовым и (вроде) Трубниковым. Я был неприятно удивлен, ведь Ширяев, по крайней мере, профессионал-оружейник...
mpopenker 02-05-2007 13:55

quote:
Originally posted by psq987:
Кстати, о Ширяеве. В одном из последних "калашниковых" Дегтярев поставил его в один ряд с Купцовым и (вроде) Трубниковым. Я был неприятно удивлен, ведь Ширяев, по крайней мере, профессионал-оружейник...

ИМО Дегтярев просто сводит с Ширяевым старые счеты за давнее покушение Дмитрий Иваныча на "наше всё" в лице МТК.
На самом деле Ширяев действительно профессионал, в отличие от Купцова, он находится "в теме", и имеет смелость иметь собственное мнение, за что ему респект.

------------------
С ув. и пр., Макс

UDP 02-05-2007 14:47

Не знаю, господа, где в той приснопамятной статье есть покушение на "ваше все"?
Толковый анализ без лишних реверансов и эмоций(чего у Купцова просто через край).
Лично у меня лишь два замечания к статье Д.Ширяева:
- подброс Stg ничуть не меньше чем у АК-47 (проверено на л/о).
- и с какого перепою он нашел за Вислой (!?) подразделения СС-Галиччины?
mpopenker 02-05-2007 15:47

quote:
Originally posted by UDP:
Не знаю, господа, где в той приснопамятной статье есть покушение на "ваше все"?
Толковый анализ без лишних реверансов и эмоций(чего у Купцова просто через край).
Лично у меня лишь два замечания к статье Д.Ширяева:
- подброс Stg ничуть не меньше чем у АК-47 (проверено на л/о).
- и с какого перепою он нашел за Вислой (!?) подразделения СС-Галиччины?


На "наше" все я там покушений не видел, но вот какой вой и истерику после той публикации устроили в том же журнале "Калашников"... так что обсуждаемая выше эскапада Дегтярева в адрес Ширяева - это просто отголоски той истерики.

------------------
С ув. и пр., Макс

UDP 02-05-2007 16:29

quote:
На "наше" все я там покушений не видел, но вот какой вой и истерику после той публикации устроили в том же журнале "Калашников"... так что обсуждаемая выше эскапада Дегтярева в адрес Ширяева - это просто отголоски той истерики.

Так в этом-то и беда, что вместо обыкновенного спора профессионалов(без разницы - историков, оружейников и пр.) быстренько организуется куча-мала под красными знаменами. С непременными "предатель", "оппортунист" и далее по словарю.
Да разве можно рассчитывать на конструктив по этому поводу в журнале с таким "непредвзятым" названием?
Anton-63 03-05-2007 13:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.



Макс, ты меня пугаешь, своими познаниями. Это же просто ужас, писать о стрелковм оружии не читая и не зная азов.
Впрочем, я поэтому и написал статью, чтоб народ немного вспомнил таблицу умножения - с чего всё началось. Это позволит оценить в ретроспективе - кто и что натворил за последние 100 лет, а кого надо и сейчас поставить на место.

Аксиома: Если оружие производится, то оно неизбежно будет применяться в войне!!!

Попытка обойти конвенцию ярко наблюдается на Балканах, Ближнем Востоке и в Африке: "А это не военные вырезали всю деревню, а охранная структура! Они не обязаны брать в плен и хорошо обращаться с людьми, если те сдались!!!" - буквально цитирую тенденции.
"Они охраняли правопорядок, а потому не воевали поэтому соотношение убитых и раненых не 1 к 5 - 1 к 10, а 1 к 1 или как в американской школе 33 к 20 - им можно стрелять экспансивной пулей и не соблюдать Конвенцию!".

Идет целенаправленная подмена понятий. Раньше наёмников судили уголовным судом и преследовали все страны, сейчас наёмники норма - последние 10 лет. Народ просто не знает, какие дела творятся и кому и за что надо рубить башку.

Макс! Очнись! Это не норма, это всё преступники и бандиты на уровне производителей оружия и наши в их числе!!!

Я поэтому и довёл это в МГЮА - юристам, РФЦСЭ МЮ РФ, обратил внимание прокуратуры и т.д. Это всё азы оружия. Ты этого не знал? Ужас!

Я памятник готов поставить немцам и нашим, которые после Второй Мировой Войны, под носом у Берии и стукачей перевооружили всех на ПМ и его 300 Дж. Этот подвиг, который способны оценить только сейчас, а раньше за него всех к чёрту растреляли бы! Молодцы, блестяще сделали и остались живы.
Поэтому, Макс, об основах и не писали, знали только специалисты. Ты не из их числа.
Европейские специалисты всё это прекрасно знают и помнят. У них небыло сталинизма, коммунизма и антикоммунизма (США). Так почему твои книжки не годятся для перевода и продаж в Европе, потому что они ошибочны в оценках, текстах и т.д. Я уважаю читателя и пусть он сам определит, кто из нас прав, сопоставит информацию.

Про 5,45 мм - дополню до кучи с твоего сайта:

http://world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

Ты опубликовал данные по патрону 5,45 мм, где все могут наблюдать одни нули. Это и есть ошибка проектирования.

Есть указание о "новом патроне" с поразительными характеристиками, которые сразу вызывают сомнения. Это может быть полный блеф. Я патронов таких не видел, не стрелял и ставлю под сомнение все его характеристики, которые не возможно выполнить, зная физику даже на уровне средней школы!!! Короче, забавные ребята все эти оружейники. Пишут всякую хрень в рекламных целях, и многие верят "МММ и порошку Тайд" и т.д. Если пуля идёт в рикошет в первом варианте патрона, то с какой стати она пойдёт прямо во втором варианте патрона??? Принципиально ничего не изменилось... Жаль Чавеса развели как ло..

Anton-63 03-05-2007 14:26

Да брось ты темнить! Оружие стрелковое, ну просто "ведро с гайкой" и создавать вокруг него тёмную зловещую тайну сложных познаний - смешно!
Всё всем ясно. Всё тут просто. Это не процессор в компьютере, а на уровне гайковёрта. Тут нечего скрывать. Раньше ещё малограмотного Ворошилова можно было развести как лоха, но сейчас любой солдат имеет лучшее образование. Он способен понять, что пуля не пробила, не попала, не достала, не потому что он такой дурак, а потому что оружие дерьмо. Делают его лишь бы как сплошные "самородки" - полудурки необразованные. Раньше КПСС это скрывало, а сейчас всё наглядно. А чего стоит приказ ЦК КПСС о копировании IBM и уничтожении собственного вычислительного направления - знают все! Или не все? Я Вам мышь компьютерную советского производства со стальным шариком диаметром под 2 см могу показать - до сего дня в ЭКУ списать не могут, она исправна и срок службы 20 лет...

Макс, ты проверь дипломы у этих "конструкторов" - все не по специальности работают, а по блату. У них нет систематического высшего специального образования. Какой с них спрос? Я плевать хотел на все их мнения "специалистов". Мне смешно характеристики читать по "новому 5,45 мм". Прикольно будет проверить в ходе судебной экспертизы в процессуальном порядке при разборе, если когда нибудь у нас нормальное руководство в стране появится.
Поэтому, я предлагаю ликвидировать все патроны 5,45 мм под предлогом плохой устойчивости и несоответствию Конвенции

StG 03-05-2007 15:05

Антон, вам уже объясняли не раз и не два.
Вам ветки на "Спецназовском" форуме мало ?
mpopenker 03-05-2007 17:35

Антон63, иди и убей себя об стену.

С твоим пьяным бредом спорить смысла нет - это клинический диагноз. Ибо пуля у тебя, судя по всему, летит строго в сферического коня в вакууме и энергию на траектории не теряет.

Все, народ, я с этим больным больше тут не спорю. Чес слово. Обещаю-обещаю.


ну разве что станет скучно и захочется поcмотреть живого клоуна в действии. чуть-чуть. пну разок - и снова не буду

Болотный леший 03-05-2007 22:14

Антон63.
Прочитал это блядство http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html и решил оставить свой пост.

цитата:
...определено: чтобы боец прекратил вооруженное сопротивление, ему необходимо нанести некое увечье, получив которое человек прекращает участвовать в бою. Определено, что повреждения эквивалентны затратам пулей кинетической энергии. Определено, что достаточно пуле потерять в теле человека 250-350 Дж...

Это теория. На практике чем больше тем лучше. Если гонять духов. То половина из них под кайфом. Наркотиков и стимуляторов нажрались. Плюс адреналин. Такому все пофиг. Он как зомби. Его даже из дробовика не остановиш. В теории он должет умереть от болевого шока, или от потери крови в несколько секунд. На практике он целой рукой достаёт гранату, расчековывает и бросает в тебя.
Извесны случаи когда бойцы приходили на базу с оторванными конечностями и трёхдневными гнойными ранами, заткнутыми тряпками и полными опарышей.

цитата:
...Законодатель явно проявляет безграмотность, когда разрешает хранить и использовать для самообороны именно охотничье оружие, вооружает им охранные структуры. Боеприпасы, охотничьи патроны, пуля которых изменяет форму в теле человека, свободно продаются в магазинах. Патроны военного назначения - запрещены к продаже!...Охотничье оружие стремится к максимальному разрушению тела животного. Использовать его в качестве оружия самообороны не является ли чрезмерным применением силы?...

Чем тебе соседи и случайные прохожие провинились? Боевыми патронами с их большей пробивной силой и склонностью к рикошетам весьма вероятно случайного человека зацепить. Экспансивки и картечь для самообороны рулят.

цитата:
...В начале прошлого века производители боеприпасов и оружия исходили из того, что максимальное количество раненых должно выздороветь - не век же воевать, завтра будет мир. Кому нужно огромное количество калек на дружественной сопредельной территории, которые будут с ненавистью думать о вас?...

Друзей на сопредельных территориях у нас нет. Калеки не вернутся в строй из-за инвалидности. Моих корешей уже не смогут свинцом шинковать.

цитата:
...Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Импульс от пули ПМ, как правило, достаточен...

Ты серьезно? Даже мне, простому болотному лешему, несложно посчитать. Импульс пули ПМ = 2 кгхм/с. Импульс идущего шагом человека = 120 кгхм/с.

Антон. Выпей йаду и убей себя ап угол!

psq987 03-05-2007 22:16

п-ф
Leon_85 03-05-2007 23:13

Почему мне кажется, что Антон-63 и Купцофф - это одно и то же?
tramp 03-05-2007 23:44

quote:
Originally posted by Leon_85:
Почему мне кажется, что Антон-63 и Купцофф - это одно и то же?

Да нет, Купцов по другому зажигает, стиль другой, вы поищите, здесь где-то на его одну книгу ссылка была, можете сравнить текстовку. Это новое поколение.
Ulet 04-05-2007 12:14

Вот объясните мне не посвящённому. На протяжении тринадцать листов, в этой теме обсуждается старая теория. Обсмаковали уже наверно всё, вплоть до резьбы на винтах и запахе масла на котором жарил котлеты МТК. Но прошу ответить на несколько вопросов: Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
Практика по институту показывает что, будь ты хоть трижды гениальный аспирант, твои разработки либо присвоит руководитель, либо их не дадут вести, в лучшем случае тебя упомянут в титрах.
paradox 04-05-2007 12:51

quote:
Originally posted by Ulet:
Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
.


отвечаю- прям из официальной биографии-первый автомат разрабатывал в отпуске во время ранения.
ничего особенного.
за мозги тогда людей резко повышали.
ничего особенного.
п-ф 04-05-2007 01:41

quote:
Originally posted by Ulet:
Вот объясните мне не посвящённому. На протяжении тринадцать листов, в этой теме обсуждается старая теория. Обсмаковали уже наверно всё, вплоть до резьбы на винтах и запахе масла на котором жарил котлеты МТК. Но прошу ответить на несколько вопросов: Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
Практика по институту показывает что, будь ты хоть трижды гениальный аспирант, твои разработки либо присвоит руководитель, либо их не дадут вести, в лучшем случае тебя упомянут в титрах.

Дык читайте. Тут всё есть кроме котлетного масла. Щуровский полигон, Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая.
Полигону запретили занимацца разработкой стрелковки. имея собственные наработки к конкурсу полигон не может их реализовать. Нужен паровоз. Он появляется в лице МТК. В итоге МТК становится автором, остальные получают за труды премии. Присвоить нельзя - полигон не имеет права... (см.выше). Плюс лузеры в лице Великих, которые щеманули перспективы развития стрелковки в виде штурмаков и ПП перед ВОВ, носились со своими мертворожденными АФ, унификациеей и перевооружением на самозарядки. "Ученики" Дегтярёв и Токарев в тираже, Симонов после АВС ходит в валенках, пока его коллектив делает ПТРС-СКС, а к "новым" на кривой кобыле не подьехать. И тут появляецца МТК и ...(см.выше).

Ulet 04-05-2007 02:21

Биографию МТК не читал, скажу честно. Но просто проверил свои мысли, прочитав топики.
Т.е. получается МТК был выдвинут даже не в роли паровоза, а в роли буферной платформы, говоря военным языком. Если бы МТК пролетел, то его бы сдали на колбасу, а "Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая" вроде как не удел. Но парнишка оказался смышлёный (наверно комсорг) Про "автомат разработал в отпуске" ИМХО байка. Парень молодой, раненый, с фронта, по бабам соскучился, до напильников ли железки строгать.
И ещё вопрос: Почему Щуровскому полигону запретили заниматься разработками.
п-ф 04-05-2007 02:30

quote:
Originally posted by Ulet:
Биографию МТК не читал, скажу честно. Но просто проверил свои мысли, прочитав топики.
Т.е. получается МТК был выдвинут даже не в роли паровоза, а в роли буферной платформы, говоря военным языком. Если бы МТК пролетел, то его бы сдали на колбасу, а "Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая" вроде как не удел. Но парнишка оказался смышлёный (наверно комсорг) Про "автомат разработал в отпуске" ИМХО байка. Парень молодой, раненый, с фронта, по бабам соскучился, до напильников ли железки строгать.
И ещё вопрос: Почему Щуровскому полигону запретили заниматься разработками.

Дык, прочти.
Афтомат - реал, рацуха приветствовалась на уровне государства. Хотя есть
тёмные пятна - у партизан таких оружейников было валом, клепали из телег и великов ППШ с серийными номерами.
Полигон - участвовал в конкурсах имея на руках системы конкурентов, сам себе (и другим соответственно) давал заключение ф топку или на доработку. Непорядок устранили.

paradox 04-05-2007 02:30

quote:
Originally posted by Ulet:
Биографию МТК не читал, скажу честно. .
и зря.
теория заговоров, паровозов и мясокомбинатов представляется мне куда более чем сомнительной.
Тем более, что лично был знаком с человеком, который в один день у Королева превратился из рядового инженера в ведущего конструктора- в 25 лет.

Anton-63 04-05-2007 17:43


Я рад за вас! Нравится вам АК-74 и 5,45 мм - это ваше сугубо личное дело. Хотите и дальше с ним возиться - продолжайте. Только не надо эту "любовь" втирать другим. Я предложил реальный вариант, чтобы под благовидным предлогом закрыть этот проект. Не нравится? А другого варианта просто нет. На эту тему копья ломают специалисты с 80-х годов и реально закрыть это барахло пока не удалось.


Можете продолжать дальше хлопать в ладоши и поклоняться "самородкам".

Попенкер, ты свой диплом открой и прочитай, что там у тебя написано и друзьям своим того же посоветуй. Когда детей своих лечить поведёте выбирайте "самородков" каждый раз, а как только в суд обратитесь, то обязательно возьмите "самородка" адвоката и т.д.

Ещё раз повторюсь. Старые преподы по данному предмету доклад перед конференцией проверили, понравилось, поддержали. Для меня их оценка достаточна. С точки зрения механики - так же замечаний нет.
А по поводу сравнения импульса идущего, стоящего и т.д.
Я вам объясняю популярно: Останавливающее действие, это удар, который должен сбить с ритма атаки противника. Чтобы он не смог продолжить удар штыком, ножом, саблей. Если вы знаете терминологию фехтования, то это можно назвать "потеря темпа, пропуск шага и т.д.". Ещё раз повторяю, посмотрите формулу ООД, разуйте глаза, посмотрите её составляющие - ну прямо как детям объясняю.
От пули ПМ очень хорошо ножки подгибаются и назад заваливаются..

Пример: Сотрудник МВД стрелял в убегающего бандита. Патроны были старые промокли, скорость пуля не набрала. Пуля попала бандиту в спину в телогрейку и не пробила. Преступник рухнул как подкошенный мордой в снег. Потом долго жаловался следователю на сумасшедших милиционеров, которые ему "кирпичём в спину кинули".

Читайте дальше бред, который Макс у своих "самородков" переписывает из их косноязычных книжонок о знаменитых оружейниках, лекциии для колхозников и т.д.

Я читал прозу о различных пулях в преградах в человеке и т.д. Видел ваши модные ссылки на "умные разработки" - завтра будете переписывать опять. Ошибок много у всех! Повторюсь, методы математического моделирования только начали развиваться, многое ещё будет пересматриваться и ваши истины ещё сегодняшние школьники выкинут в ведро!


paradox 04-05-2007 17:51

откуда на оружейном форуме этот придурок с "кирпичами"?
StG 04-05-2007 18:10

quote:
Originally posted by Anton-63:

От пули ПМ очень хорошо ножки подгибаются и назад заваливаются..

Пример: Сотрудник МВД стрелял в убегающего бандита. Патроны были старые промокли, скорость пуля не набрала. Пуля попала бандиту в спину в телогрейку и не пробила. Преступник рухнул как подкошенный мордой в снег. Потом долго жаловался следователю на сумасшедших милиционеров, которые ему "кирпичём в спину кинули".


Вы понимаете, что вы написали ?

paradox 04-05-2007 18:15

он не понимает...
вот я и дывлюся.
mpopenker 04-05-2007 18:17

quote:
Originally posted by StG:
Вы понимаете, что вы написали ?

не понимает. человек полностью неадекватен и находится вне нашей реальности, так что ему законы физики не писаны.

------------------
С ув. и пр., Макс

paradox 04-05-2007 18:27

quote:
Originally posted by Anton-63:

Я предложил реальный вариант,


Подождите- подождите...
Речь, что идет о каком-то вашем изобретении системы "патрон-винтовка"?
Расскажите, очень интересно.
Может, яка помощь нужна?
Есть возможности.
Давайте сюда ваш гениальный проект,желательно с результатами испытаний- поможем!
Anton-63 06-05-2007 11:45

Да нет Макс! Это ты не адекватен. Книжки свои защищаешь - понимаю. Тяжёлые времена наступают. К Интернету всё больше людей подключается и единая партийная версия событий не прокатывает.

Г-н Ulet ! Ваш вопрос совершенно верен и актуален. Я с вами полностью согласен и поддерживаю.

Про те времена могу добавить от современников тех событий:
Мой дядя в Сталинграде потерял глаз. После лечения признали не годным к строевой. Но он имел те самые 7 классов, что и МТК. Т.е. умел читать и писать - проверить и выписать документы. Такие кадры были очень нужны в НКВД и он закончил войну комендантом на Дальнем востоке.

Потом в Ленинграде учился в Политехе и далее возглавлял разработки в области полупроводников, был директором одного из знаменитых заводов, строил заводы в Китае и т.д.

Вот это типичная биография. Выводы делайте сами о карьере семикласников. А вот "записки оружейников" точно написаны семикласниками для пятикласников. Их и цитирует Попенкер.

Anton-63 06-05-2007 12:29

Дополнительно!

АК устарел к 70 году. Если он вам нравится, то вы наверное имеете автомобиль Победа, Москвич 412, ГАЗ-21 "Волга". Или нет?
Смею Вам сообщить, что уже производится автомобиль "Калина" - очень динамичная машина с хорошей подвеской. Если её ещё и на газ перевести (оборудование 4 поколения с распределённым впрыском газа) то это просто супер. Потеря мощности на газе компенсируется запасом мощности Калины.
Западные автомобили с "одноразовыми двигателями" так же не плохи.

paradox 06-05-2007 14:03

Так Вы -то что изобрели- поделитесь?
Schekotov 06-05-2007 15:29

quote:
Originally posted by Anton-63:
Дополнительно!

Смею Вам сообщить, что уже производится автомобиль "Калина" - очень динамичная машина с хорошей подвеской. Если её ещё и на газ перевести (оборудование 4 поколения с распределённым впрыском газа) то это просто супер. Потеря мощности на газе компенсируется запасом мощности Калины.
Западные автомобили с "одноразовыми двигателями" так же не плохи.


Спасибо, давно так не смеялся.

С Николай 06-05-2007 16:27

quote:
Originally posted by Schekotov:

Спасибо, давно так не смеялся.


Ага, +1! Anton-63 жж0т не подетски! Мне вот интересно, он в то, что пишет, сам верит или стебается так?
Возможно дело без тяжелых наркотиков не обошлось!

С Николай 06-05-2007 16:32

quote:
Originally posted by п-ф:

Пицес, приехали - распрягай, пущай посерет. С пулек на тазики.
Это патология, господа. Чел про пульки не знает, еще и динамичных машин не видел... Что будет дальше? "Первым делом мы испортим самолёты..."?


Дык он наверно експЭрт во всех областях! ;-)

StG 06-05-2007 16:49

И не только в автомобилсях и оружии.
http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=1532&st=112#

"За время работы в коллективе судебных экспертов по разным специальностям и используя их же для подготовки статей, мне не составит труда подготовить статью на самую неожиданную тему. И поверь, профессионалам она будет интересна. (см. порнография http://www.cneat.ru/porno.htm) - чувствуешь стиль подачи материала?"

ag111 06-05-2007 16:53

Anton-63 = Чернявский ???

Про ширину Невы еще ничего не было ???

С Николай 06-05-2007 16:53

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, он вроде как гдет на автофоруме и зажигает.


Ё-маё! Впрочем нетрудно было об этом догадаться после его высказываний о автомобиле "Калина"...


quote:
Originally posted by п-ф:

Конечно верит, в том и прелесть. Даже на костёр пойдет за свои убеждения. Правда, эт только ему кажецца что он такой единственный "разоблачитель"... этот гон еще фигня, бывали "мыслители" и покруче.


Помоему, надо на товарисча просто не обращать внимания. Доказать ему, все равно, ничего нельзя. Больно неадекватен и невменяем.
Разве только просто, чтоб посмеяться...

Anton-63 08-05-2007 16:31

Да ладно ребята не парьтесь! Тему обсосали, в мозги я вам Иную мысль (не партийную) внедрил?! Теперь всё равно будете думать прежде что либо публиковать об оружии. Со временем тема всё равно просочится и разовьётся. Будете с западных источников в переводах читать: - "а мы это где то уже слышали?" Ребята на Западе быстрее соображают. Пока вы АК и караульную службу в 1960 г. обсуждаете, там уже десять шагов вперёд сделали.

Вот вам по автомобилям закину идею, чтоб не скучали, а мозгами шевелили иногда:
"С целью уменьшить вред экологии как отечественные, так и зарубежные производители автомобилей используют катализаторы. Запрещен ввоз через границу России автомобилей не оснащенных подобными устройствами. В процессе эксплуатации автомобилей происходит разрушение катализаторов и выброс их частиц в окружающую среду, которые с пылью попадают в органы дыхания человека и т.д. Какой вред больше? Выбрасываются или нет? Сколько выбрасывается? Проводились ли данные исследования?

Выхлопные газы, имея высокую температуру, со сверхзвуковой скоростью бьют по поверхности катализатора и ДОЛЖНЫ вызывать его эрозию - отрыв частиц с поверхности катализатора и их выброс в окружающую среду. Дополнительно к этому нельзя не принимать во внимания типичные неисправности двигателя, когда не работает одна из свечей и несгоревшая топливно-воздушная смесь выбрасывается из двигателя на поверхность катализатора. Сгорая на поверхности катализатора, топливо поднимает его температуру более 1000 градусов, изменяя тем самым прочностные (механические) характеристики материала, создавая условия для его ускоренного разрушения (Пример: Оплавление металлокерамических катализаторов с последующим их разрушением. Выброс частиц настолько интенсивен, что керамика попадает даже через выпускные клапана обратно в двигатель и уничтожает его).

Не приведёт ли борьба за экологичность выбросов автомобилей к химическому заражению по последствиям сопоставимым с Чернобыльской аварией в планетарном масштабе?"

saabhigh 08-05-2007 16:39

Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану. (С)Козьма Прутков.
Anton-63 08-05-2007 17:03

Ну не всё же время ваше хамство и глупость читать. Вот вам "болт" - альтернативные мнения в большом объёме.
Leon_85 08-05-2007 17:04

Антон-63, отсыпьте, а?
mpopenker 08-05-2007 18:12

quote:
Originally posted by Anton-63:
Ну не всё же время ваше хамство и глупость читать. Вот вам "болт" - альтернативные мнения в большом объёме.

Антон63, мы уже все поняли что вы человек "альтернативно одаренный" во всех отношениях. А теперь пожалуйста идите и зайцмитесь чем-нибудь новеньким - ну там порнографию проэкспертируйте, или скажем конно-гужевой транспорт... только тут не флудите больше, а?

------------------
С ув. и пр., Макс

п-ф 08-05-2007 19:19

Господа модераторы, как насчёт зачистки бреда? Свои посты к А63 удалил.
VVL 08-05-2007 20:41

Да не вопрос потереть. Просто посты Anton-63 бодрили почище кружечки кофе. Прочёл - взбодрился Поди плохо? Только поэтому ничего в теме не тёр.
Если уж совсем в тягость будет читать - дайте знать... что ж делать... потру.
Но согласись, п-ф, забористо пишет человек!
VVal 08-05-2007 22:45

дык тут и райкин отдыхает... да и вся тема-то...
Когда страна назначит быть героем, у нас таким становится любой...
п-ф 08-05-2007 23:23

quote:
Originally posted by VVL:
Да не вопрос потереть. Просто посты Anton-63 бодрили почище кружечки кофе. Прочёл - взбодрился Поди плохо? Только поэтому ничего в теме не тёр.
Если уж совсем в тягость будет читать - дайте знать... что ж делать... потру.
Но согласись, п-ф, забористо пишет человек!

Не, типа пургу гнать дело нехитрое, одно дело бодрячок в теме про бендеровские заморочки - она сама помреть тихо и мирно, другое когда тему можно повесить в важное шоб была.

Hooke 10-05-2007 12:03

В продолжении темы Абакана: в журнале Калашников 5-2007 напечатана статья "Абакан" - это просто". В ней подробно описано устройство и принципы действия автоматики АН-94, и кстати, есть красивая цветная схема внутреннего устройства автомата.
Болотный леший 10-05-2007 07:59

Некто Вадим Чернявский отжигает на http://fantastika.mybb.ru/viewtopic.php?id=144&p=8
Антон63 просто отдыхает! Про АК и штурмгевер там тоже есть.
ag111 10-05-2007 08:28

quote:
Originally posted by Болотный леший:
Некто Вадим Чернявский отжигает на http://fantastika.mybb.ru/viewtopic.php?id=144&p=8
Антон63 просто отдыхает! Про АК и штурмгевер там тоже есть.

Подделка ??? Чернявский = это ФИДО ...

Vic 10-05-2007 12:39

quote:
Originally posted by Hooke:
В продолжении темы Абакана: в журнале Калашников 5-2007 напечатана статья "Абакан" - это просто". В ней подробно описано устройство и принципы действия автоматики АН-94, и кстати, есть красивая цветная схема внутреннего устройства автомата.


Там только начало статьи. Как выйдут все выпуски, выложу на форуме и в отдельной теме. Порадовало, что наконец-то в нашей печати начали подробно освещать данный автомат. Что касается принципа действия, то первоначально лучше обратиться к Европатенту, т.к. в статье уже нашел одну ошибку(на схеме перепутаны названия выступов в УСМ) и не указано каким образом происходит сцепленние курка с затворной рамой. Может еще чего есть, но пока только это бросилось в глаза. Тем неменее с нетерпением жду продолжения. Должен быть описан порядок неполной разборки и описана каждая деталь.

Kitdze 28-05-2007 05:09

quote:
Originally posted by Leon_85:
Антон-63, отсыпьте, а?

+1.

Я вообще не понимаю съезжание темы "кто создал АК" в русло "хреновый или не хреновый".

АК - удачная компиляция для массого вооружения армии, отчасти со своими находками, ничего нереального или требующего совершенно дурной гениальности в нём нет. Просто качественно выполненная многолетняя конструкторская работа. Окуда сомнения в авторстве?

З.Ы. При прочих равных, респект создателю АК. Равно как и другим конструкторам. Каждый из них что-то внёс в современное оружие, как минимум помог увидеть другим что делать надо, а что не надо. Для сегодняшних разработчиков нет ничего ценнее разноликого опыта прошлого.

Ланка 28-05-2007 11:55

Калашников получил ранение в 1942 году, из-за того что не мог отстреливаться из винтовки, отказавшей в самый неподходящий момент.
..................
Пиз**ц. Пардон за мой плохой английский. Случайно читанула - дальше не стала. Это клиника и голимый примитив.
Блин, ну хоть бы биографию Михаила Калашникова почитал-бы на досуге ,,спец,, хренов... отстреливаться из винтовки танкисту действительно тяжело.

Я в дауне. Если весь сегодняшний день будет в том-же духе - вечером уйду в монастырь.
Мужской.

mpopenker 28-05-2007 13:31

quote:
Originally posted by Kitdze:
АК - удачная компиляция для массого вооружения армии, отчасти со своими находками, ничего нереального или требующего совершенно дурной гениальности в нём нет.

Это да, только многие (если не большинство) удачных находок в нем заимствованные или привнесенные отнюдь не "главным автором"

quote:
Originally posted by Kitdze:
З.Ы. При прочих равных, респект создателю АК. Равно как и другим конструкторам. Каждый из них что-то внёс в современное оружие, как минимум помог увидеть другим что делать надо, а что не надо. Для сегодняшних разработчиков нет ничего ценнее разноликого опыта прошлого.

беда то в том, что в прошлом те, кто сперва всплыл наверх затем активно топили конкурентов, и опыт на поверку вышел далеко не таким хорошим, каким мог бы быть. То есть народ может и видел как делать "надо", а в результате делалась все равно очередная инкарнация автомата Калашникова-Зайцева.

------------------
С ув. и пр., Макс

Anton-63 08-07-2007 16:01

Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.

Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html

Автомат Калашникова сегодня, это смерть солдата! Инфракрасное излучение нагретого ствола опознаётся как яркая метка на фоне местности. Прибавить к этому порочный патрон 5,45 мм и делать АК нечего в ВС России. Так и запиши в справочниках - пришли судебные эксперты и настучали всем по башке, закрыли прект. А были это представители 33 кафедры "Стрелковое оружие" 88 года выпуска.

Боливар 08-07-2007 17:19

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html


спасибо почитал. Было немношко смешно, но это в основном от вашего графоманства и некомпетентности.

Вы это, попробуйте себя лучше в написании порнографических рассказов и сценариев. Фантазия мало-мало есть, а больше там ничего знать не надо. Полагаю на этом поприще вас ждет оглушительный успех. А история оружия - не ваша тема. Оставьте её Максу.

Боливар 08-07-2007 17:52

да, совсем забыл, еще с правописанием подтянитесь, - а то пафос вашей срани знаете-ли сразу резко заземляется когда наталкиваешся на ошибки, к примеру тут "Статья посвящается памяти немецких специалистов, работавших в СССР после Второй мировой войны, военнопленным всех стран, а так же тысячам советских (русских) инженеров репрессированных и расстреленных в СССР."

P.S. из чистого любопытства, а что это за академия дураков такая - ЦНЭАТ

Anton-63 08-07-2007 19:51

Ещё раз повторяю, мнение Попенкера и вас, господа любители - последнее. Вы конечно мужики все крутые, в женщинах разбираетесь, но не гинекологи всё равно. В оружии так же, вам не дано.. Максу и всей "оружейной" компании - горячий привет! Будем и дальше читать ваши комментарии об оружии и дружно смеяться, как смеются футболисты над статьями о футболе и заумных рассуждениях фанатов.
То что я написал, обсуждению не подлежит, это краткие выдержки из теории проектирования оружия в популярном изложении - профи знают и претензий нет, а то что, колхоз против академической школы, так это проблемы только самого колхоза!
Вот Лысенко убрали из сельского хозяйства, а другие и сегодня продолжают мутить воду под ваши аплодисменты.
Ваш форум покидаю, пойду посмотрю новости, может в итоговых воскресных навостях о МТК хоть слово скажут - юбилей таки! А он ещё раз расскажет как во сне детали автомата увидел и зарисовал. Может поведает как они академическую школу на "самородков" подменяли...
mpopenker 08-07-2007 21:03

quote:
Originally posted by Anton-63:
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!

(взмахнув ручками) Ах, порутчик, вы так умеете льстить

quote:
Originally posted by Anton-63:
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.

Антон, я считаю что руководству ЦНЭАТ нужно срочно выписать вам премию за лучшее юмористическое произведение в стиле "историко-технические бредни", а затем уволить за нецелевое использование ресурсов (ибо стрелковое оружие и комические репризы явно не имеют отношения к экспертизе авто-транспорта)

------------------
С ув. и пр., Макс

el_soldado 08-07-2007 21:08

quote:
Originally posted by Anton-63:
Ещё раз повторяю, мнение Попенкера и вас, господа любители - последнее. Вы конечно мужики все крутые, в женщинах разбираетесь, но не гинекологи всё равно. В оружии так же, вам не дано.. Максу и всей "оружейной" компании - горячий привет! Будем и дальше читать ваши комментарии об оружии и дружно смеяться, как смеются футболисты над статьями о футболе и заумных рассуждениях фанатов.
То что я написал, обсуждению не подлежит, это краткие выдержки из теории проектирования оружия в популярном изложении - профи знают и претензий нет, а то что, колхоз против академической школы, так это проблемы только самого колхоза!

Кто-нибудь, вызовите скорее Антону гинеко.. психиатра пожалуйста, тут явное обострение мании величия.

И вообще, отмена Советской "карательной психиатрии" нанесла непоправимый ущерб психическому здоровью самарской интеллегенции.

------------------
Солдатами умирают

tramp 08-07-2007 21:28

Трава, трава у дома... Антон, прекратите злоупотреблять.
VVL 08-07-2007 22:05

Народ, я в некотором сомнении, поэтому прошу совета.
По-первой, я ничего не имел против постов Anton-63: ядрёно пишет человек, аж слёзы от смеха выступали. Думал, что эти посты всех взбодрят.
Но посты всё никак не кончались и стало уже не смешно - последние я просто удалил.
Сейчас пошел "Anton-63 - II", так сказать "мумия возвращается".
Что с ним делать? Зачищать тему или пока ещё смешно?
el_soldado 08-07-2007 23:26

quote:
Originally posted by VVL:
Сейчас пошел "Anton-63 - II", так сказать "мумия возвращается".
Что с ним делать? Зачищать тему или пока ещё смешно?

если и зачищать - то хоть не сразу, нельзя ж лишать народ здорового смеха...

------------------
Солдатами умирают

Боливар 09-07-2007 14:48

quote:
Originally posted by el_soldado:
Кто-нибудь, вызовите скорее Антону гинеко.. психиатра пожалуйста, тут явное обострение мании величия.

И вообще, отмена Советской "карательной психиатрии" нанесла непоправимый ущерб психическому здоровью самарской интеллегенции.


Психиатр уже был! Диагноз - "никаких отклонений в психике не обнаружено, просто дурак".

Anton-63 10-07-2007 12:39

Когда отменили руководящую роль КПСС, вся наша служба РАВ дивизии дружно открыла бутылки и начался праздник. Позвали всех инженеров из отдельных частей. В палатках, кунгах в тот тёплый день гуляли на всю катушку. Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.

Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".

Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!

п-ф 10-07-2007 13:20

quote:
Originally posted by Anton-63:

Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!

Спасибо! А с чем?

Anton-63 10-07-2007 20:51

С концом застоя и лысенковщины - с началом динамичного развития в соответствии с последними достижениями науки и техники.
п-ф 10-07-2007 21:21

quote:
Originally posted by Anton-63:
С концом

С чьим концом? И каким концом. Т.е. фактический размер уточните плз. И кто такие эти двое со странными фамилиями и одним концом?

VVal 10-07-2007 21:54

Антон! Вас кто-то обманул! и явно воображения не хватает. . все состоится в августе. просто не представляете себе возможный размах и объем бабла, подлежащий оприходованию -а кому легко? и кучу анекдотов типа: а када я делал ак, гуго у меня за пивом бегал. вариант- када гуга делал ак, я водку изобретал... (извиняюсь, одна сволочь в троллейбусе говорила).

для сведения- дорогу через плотину к ижмашу закрыли уже давно, набережная стала на 5м шире...местами... ширятся слухи про многоэтажную гостиницу напротив Ижмаша, посреди пруда. в виде АК.

Нумминорих 11-07-2007 07:09

Извините за вторжение дилетанта, но меня просто убивают реплики Антона63. Стойкое подозрение, что этот персонаж здесь занимается исключительно так называемой "социальной инженерией". Может быть было бы целесообразно для темы исключить Антона63 из дискуссии? Тема (лично мне, по крайней мере) интересна, обескураживает только устраиваемый им тут цирк. Про не просто некомпетентность, а антикомпетентность уже много было сказано уважаемыми участниками темы. Еще раз извините за вторжение.
Anton-63 12-07-2007 18:16

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Извините за вторжение дилетанта, но меня просто убивают реплики Антона63. Стойкое подозрение, что этот персонаж здесь занимается исключительно так называемой "социальной инженерией". Может быть было бы целесообразно для темы исключить Антона63 из дискуссии?


Ну вот и ещё один "интересующийся темой" всё больше думает, как бы обгадить лично оппонента. В теме можно ставить точку. Или вы думаете, что поворот личинки на лишний градус это круто обсудить?
Хочет ИЖМАШ поставить себе автоматы торчком в центре города - да пусть ставит. У нас в центре города ИЛ-2 с вооружение стоит. Приятно посмотреть! Кто что делал,тем и гордиться. Делал завод, имеет право гордиться.

Тут вот была мысль на форуме, что Калашникова в "в тёмную" использовали более умные парни. Я эту мысль поддерживаю. У Калашникова даже подвесив на дыбе было бы не узнать зачем он делал автомат. О смене патрона ему лично не говорили и гуманитарную тему не раскрывали - сдал бы всех специально или по пьяне или в книжках!

Anton-63 12-07-2007 18:44

quote:
Originally posted by VVal:

Антон! Вас кто-то обманул! и явно воображения не хватает. . все состоится в августе. просто не представляете себе возможный размах и объем бабла, подлежащий оприходованию -а кому легко?


Я был бы рад поучаствовать вместе с вами! ИЖМАШ имеет право гулять сам, круто, понастоящему. Я считаю, что надо задвигать роль этих сомнительных личностей в истории и больше показывать роль простых рабочих и инженеров. Все рацухи - от рабочих и инженеров, есть технология. Технология главное в оружии, а не конструктор-гений.

vadim 12-07-2007 19:00

банить надо, за простое неуважение к пожилому человеку!
mpopenker 12-07-2007 19:13

quote:
Originally posted by Anton-63:
Все рацухи - от рабочих и инженеров, есть технология. Технология главное в оружии, а не конструктор-гений.

Раскройте пожалуйста эту тему в разрезе Джона Мозеса Браунинга. Очень интересно, знаете ли.

VVal 12-07-2007 23:04

2Антон63. я к сожалению не учавствую. фэйсом и чином не вышел. и к проблеме "освоения" денег отношения не имею.
в целом правильно пишете, что Калашников- только вывеска. ну и что? он тоже немало туда вложил. а вывеска даже на любом ларьке должна быть. Эта- других не хуже. и Ак под нас и наши деньги заточен. ну хочем как лучше, а получается... это не только про оружейников.
Про Браунинга. родился бы он лет на 50 раньше, и знали бы мы его как мелкого оружейного лавочника. совпал взлет технологии с его расцветом как конструктора. И что, Вы считаете, все это, и во всех странах Джон сам ставил на производство и доводил? или у него проблем с доводкой не было? то есть слепил нечто из картона, брат выпилил из куска железа- и все?
mpopenker 12-07-2007 23:56

quote:
Originally posted by VVal:
Про Браунинга. родился бы он лет на 50 раньше, и знали бы мы его как мелкого оружейного лавочника. совпал взлет технологии с его расцветом как конструктора. И что, Вы считаете, все это, и во всех странах Джон сам ставил на производство и доводил? или у него проблем с доводкой не было? то есть слепил нечто из картона, брат выпилил из куска железа- и все?

история не знает сослагательного наклонения, это раз.
по поводу "доводил". сделанные им в собственной мастерской прототипы пулеметов показали на первых же испытаниях выдающиеся результаты - прототип пудемета М1917 сделал 20 000 (!) выстрелов без единой (!!!) задержки по вине механизмов пулемета. прототип ручного пулемета М1918 показал такие результаты что был принят на вооружение без дальнейших специальных испытаний
Практически все прототипы Браунинг делал сам, в своей мастерской, своими руками. сам и доводил, активно участвовал в постановке в производство. Кроме того, он сам был неплохим стрелком (чего часто не хватает нынешним конструкторам), охотником и стендовиком.

если и был действительно ГЕНИЙ-оружейный конструктор, то это безусловно имено он, Джон М. Браунинг

ПС а что технолог может сделать с оружием, хорошо видно при сравнении ТТ и его прототипов от Браунинга (ФН М1903 и Кольт М1911)

------------------
С ув. и пр., Макс

Pavlov 13-07-2007 12:39

quote:
если и был действительно ГЕНИЙ-оружейный конструктор, то это безусловно имено он, Джон М. Браунинг

И, само собой, великий Ferdinad Ritter von Mannlicher, чьи конструкции в многих случаях опередили свое время.
VVal 13-07-2007 07:14

не знаю я точно гений Браунинг или нет, не знаком с подробностями и лично им сделанными образцами. ну пусть даже Гений. хочу только заметить, для такого успеха одной технической гениальности и золотых рук совсем мало. Главное- надо еще уметь продать что напилил. вот это -да, Гений. а так- я всяких гениев навидался. и не всегда цена соответствовала качеству. и еще надо иметь в виду патентное законодательство и умение с этими бумажками работать.
я уж не спрашиваю кто проводил испытания и кто отчет составлял . тоже имею опыт, любого юриста поспрашивайте.
ну ГЕНИЙ конечно, конечно.
хотя, если Вы считаете, что принес чел ОДИН золотой образец и дальше они сами собой тысячами покатились...и что типа ливийский АК это тоже АК... так нам особо и разговаривать не о чем.
Anton-63 13-07-2007 08:16

Если вы и дальше будете настаивать на ЛУЧШЕМ ОРУЖИИ - автомат Калашникова и его многогранном гении, то Государственная Дума, распределяя бюджет на военные расходы, снова пропустит статью "Стрелковое оружие". Армия будет и дальше погибать. Оружейные заводы Ижевска и Тулы не получат финансирования.

Вам не нравиться гуманитарная составляющая технического задания - концепция ограничения поражения живой силы противника? "Инженеринг душ", необоснованный перерасход пороха и металла?
Вы про концепцию расскажите, а мою статью об АК покажите священикам в храмах Ижевска и Тулы и они с лёгким сердцем будут принимать исповедь от умирающих оружейников!

Я смотрю, убийство для вас главнее! Вы собственно кто такие?

Anton-63 13-07-2007 08:37

Как я посмотрю, тут американские друзья нас посетили. Чтоб ваша банда там не грустила, вот вам техническое обоснование для снятия с вооружения патрона 5,56 мм , винтовки М-16 и всех её модификаций. А так же всего, что вы там ещё напридумывали себе в НАТО на основе этого патрона. Ваши парни уже в курсе, читают: http://www.cneat.ru/bullet-2-en.html
VVal 13-07-2007 11:00

я не спец в области дележа денег для армии, но "осчусчение" такое, что там есть и гораздо более нужные статьи, чем замена АК и ПМ.
mpopenker 13-07-2007 11:25

quote:
Originally posted by VVal:
не знаю я точно гений Браунинг или нет, не знаком с подробностями и лично им сделанными образцами. ну пусть даже Гений. хочу только заметить, для такого успеха одной технической гениальности и золотых рук совсем мало. Главное- надо еще уметь продать что напилил. вот это -да, Гений. а так- я всяких гениев навидался. и не всегда цена соответствовала качеству. и еще надо иметь в виду патентное законодательство и умение с этими бумажками работать.
я уж не спрашиваю кто проводил испытания и кто отчет составлял . тоже имею опыт, любого юриста поспрашивайте.
ну ГЕНИЙ конечно, конечно.
хотя, если Вы считаете, что принес чел ОДИН золотой образец и дальше они сами собой тысячами покатились...и что типа ливийский АК это тоже АК... так нам особо и разговаривать не о чем.

ВВал, вы что-то путаете. Образцы приносили очень и очень многие, но тысячами (точнее - миллионами) покатились именно образцы Браунинга, потому что в них изначально сочетались высокие эксплуатационные характеристики и технологичность, адекватная имевшимся на тот момент производственым возможностям. И сам Браунинг, потворюсь, активно участвовал и в постановке своего оружия в производство, и в испытаниях - не зря же он так регулярнов Бельгию катался - а пассажирских самолетов трансатлантических тогда еще не было...

все дело то в том, что Браунинг смотрел на существующую технологию и потом в ее рамаках делал образец, наиболее оптимально выполняющий заданные функции. А у нас сперва что-нибудь конструируют, а затем приходит технолог (которому на функционал в общем то плевать) и начинает "обтесывать" конструкцию под имеющиеся технологии.

Все дело то в чем? Нарушена полноценная обратная связь "пользователь - конструктор". У нас похоже многие конструкторы оружия - сами нихрена не стрелки, и это очень заметно по результатам. Я понимаю что в нашей стране на мнение рядового пользователя / солата вегда было более или менее начхать, но очень хочется чтобы это было не так.

------------------
С ув. и пр., Макс

VVal 13-07-2007 11:51

Макс, а Вы сам хоть как-то с конструированием и производством ага? и ничего я не путаю, насмотрелся. и про связь с производством знаю не по наслышке.
Волюнтаризм и подковерная борьба конечно рулили и рулят. и непонятно что и зачем принимается.
насчет "смотрел на существующую технологию" и "оптимально выполняющий"- не смешите. Он первый образец пулемета делал под черный порох. а делают его "отголоски" до сих пор, и обычно для совсем других целей, о которых он и понятия иметь не мог.
Обратная связь не очень причем, тут важнее кто и как и по каким побуждениям принимает решения и какие средства использует. тот же Калашников по войскам катался очень много и изменений вносил кучу. помню по ящику показывали- только место под антабку меняли раз 20, и каждый раз- войсковые испытания. хотя может быть, совсем не этим надо было заниматься.
mpopenker 13-07-2007 13:27

quote:
Originally posted by VVal:
насчет "смотрел на существующую технологию" и "оптимально выполняющий"- не смешите. Он первый образец пулемета делал под черный порох. а делают его "отголоски" до сих пор, и обычно для совсем других целей, о которых он и понятия иметь не мог.

ну-ка ну-ка расскажите мне, где "отголоски" экспериментального пулемета Браунинга с дульным рычагом, использующим выброс газов у дульного среза используются
а если вы имеете в виду его пулеметы линейки М1917 - М1919 - М1921 - М2НВ, то они делались уже вполне в эпоху бездымных порохов, и цель у них как была, так и осталась одна - стрелять по противнику Ничего другого Браунинг и не предполагал, а что Вы имеете в виду - я даже и не знаю.

по поводу антабок на АК и прочего - у нас просто положено проводить испытания после любого изменения. А по хорошему нужно СПЕРВА получить требования пользователя (а не генерала-заказчика) и уже под них делать оружие - ну как примено ФНовцы сделали SCAR.

Скажу по другому: попробуйте сравнить ТТ и Кольт 1911 с точки зрения стрелка. Да, ТТ гораздо лучше заточен под тогдашнюю отечественную технологию. а вот стрелять (и попадать) почему-то получается лучше из Кольта и его прямых производных. И только не надо петь песни про различия патронов - испанские клоны 1911 (Стар М) под тот же 7.63 Маузер по эргономике кроют ТТ как Бьюик овцу.

Я к чему все это говорю? По хорошему, пора бы уж перестать подгонять опытные изделия под существующие дремучие технологии, и начать подгонять технологии под нужды новых изделий.

Но, собственно говоря, изначально вопрос то я задал не вам, а нашему жгущему глаголом Антоше образца 63 года. Мне именно его мнение интересно, а вы вперед него легли грудью на чужую амбразуру

------------------
С ув. и пр., Макс

Anton-63 13-07-2007 15:17

Да что тут скажешь. Были тут на экспертизе последние варианты Магнума - пистолета. Композитные материалы и всё такое. Стреляли, очень понравилось.
Надо просто работать! Сделать можно всё чудесно если будут нормальные технические задания, вменяемый заказчик и т.д.

Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность (кучность - для знатоков).

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.

Strelezz 13-07-2007 15:21

quote:
Originally posted by Anton-63:
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.
[/B]



.
Может , "люди понимающие толк" просто привыкли к ПМ и Нагану ? А Кольт для них - как для коровы седло ?

mpopenker 13-07-2007 15:33

quote:
Originally posted by Anton-63:
Да что тут скажешь. Были тут на экспертизе последние варианты Магнума - пистолета. Композитные материалы и всё такое. Стреляли, очень понравилось.
Надо просто работать! Сделать можно всё чудесно если будут нормальные технические задания, вменяемый заказчик и т.д.

Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.



чувствуется большое знание темы.
"Магнум-пистолет" - это просто пять. всей 33й факедре.
И хотелось бы знать, в каком состоянии был Кольт - ибо в моем случае Итака 1911а1 1942 года выпуска, равно как и Конгсберг 1926 года выпуска стреляли патронами 1942 года выпуска куда как точнее всех имевшихся в наличии ПМов (и это я не говорю о новодельных Рок айленде и Кимбере, рядом с которыми ПМ просто отдыхает по всем параметрам кроме размеров )

------------------
С ув. и пр., Макс

Anton-63 13-07-2007 15:43

Всё оружие в прекрасном состоянии - храниться в музеях боевого оружия. Для развлечения публики не используется. Патроны были те, что надо. И старых годов выпуска и современные. Нам удалось это организовать только потому, что все участники были очень не рядовые мальчики. На подготовку ушло 6 месяцев или больше. Эксперимент ставили, чтобы сформировать единое мнение всех специалистов об основных параметрах того или иного оружия.
swiss 13-07-2007 15:52

quote:
Всё оружие в прекрасном состоянии - храниться в музеях боевого оружия.

Терзают смутные сомнения.

Anton-63 13-07-2007 16:05

Попенкер! Я тебя хочу предупредить, что последние 10 лет я вообще оружием не занимаюсь, переучивался и менял специальность полностью. Если мне что надо, то справку я беру на твоём сайте (кроме конечно мнений) - табличные данные о непроверенных характеристиках, фото и конструктивные схемы.

То, что я был вынужден написать о фундаментальных основах проектирования оружия было вызвано только тупостью и полным невежеством со стороны ряда руководителей. Мы просто между собой столкунулись, ты тут очень даже боком. Не заморачивайся, не старайся поймать меня на неточностях в мелких деталях того или иного оружия. Я могу уже и подзабыть.

Надеюсь, что некоторые лица начнут таки уголовный процесс по 5,45 мм, назначат судебные экспертизы.
Мне наплевать, какая деталь в каком оружии куда кочнулась или повернулась. Это всё абсолютно мелкие проблемы и несерьёзные разговоры на форумах, которые вы ведёте по всей сети.


Dar_Veter 13-07-2007 16:47

quote:
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.

Очень (мягко говоря) спорное утверждение.. Попробуйте, к примеру, быстро поменять магазин..
mpopenker 13-07-2007 16:49

Антон, мне и без предупреждений видно что в оружии ты - как парнокопытное млекопитающие в плода цитрусовых растений, и я рад что ты это признаешь.

только почему тогда ты строишь из себя "эксперта" в этой области?

и мне бы все же хотелось узнать, что за пистолет такой "магнум" и с чем его едят.

ctb 13-07-2007 21:32

А у меня вчера АР клина словила на третьем часу пострелушек - перекос патрона.

--
Коган-варвар

VVal 13-07-2007 23:20

ой как тут весело однако... а у меня в понедельник новый сэведж 30-06 на половине первой же пачки заклинило... что-то с предохранителем. разобрал- вроде все в порядке. но КААААКИЕ там пружинки- УУУ!
Grossfater Muller 13-07-2007 23:57

МАГНУМ-ПИСТОЛЕТ.
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааа.
Так. Макс, у меня к тебе большая просьба - в пятницу вечером таких ссылок не давай.
У меня МозгЪ не резиновый.
Дополнение.
На прошлом клубном матче у ПМа был излом боевой пружины (я уже не говорю о том, что они проигрывали МР-446 по времени по смене магазина и крайне херово работали с патронами ППО).
Месяц назад в тире архинадёжный CZ-75 дал 4 клина.
Новенький ParaOrdnance LDA сделал осечку и крайне лениво выплёвывал гильзы.
У Вепря-12 недосылы в патронник на последнем ЧР случались неоднократно.
У СКСа =- сдвоенные выстелы при полном магазине.
Я могу продолжать этот список ОЧЕНЬ долго.
И ШО?
Anton-63 14-07-2007 09:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

Антон, мне и без предупреждений видно что в оружии ты - как парнокопытное млекопитающие в плода цитрусовых растений, и я рад что ты это признаешь.



Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.

Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:

1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).

Пусть народ упадёт от смеха!

Grossfater Muller 14-07-2007 12:25

ГолубчикЪ, разъясните, всё-таки, народу про МАГНУМ-ПИСТОЛЕТ.
Мы в нетерпении.

Ну и перлы, конечно.
quote:
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.
Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии.


Ыыыыыыыыыыыыы...
Особенно самовзводом, полагаю, себя наган отлично показал.
По одному-единственному кольту (неясно, какого состояния и какого года выпуска) оне делают выводы.

quote:
Нам удалось это организовать только потому, что все участники были очень не рядовые мальчики.


Ага-ага, сиречь - толстопузые дядечки при погонах, которые забыли, когда в последний раз пистолет в руках держали.
Ох, рыдания...
mpopenker 14-07-2007 19:57

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.

А я и не надеюсь. Ибо не существует такой конкретной сущности как "Магнум-пистолет" Так что об извинениях пока можешь забыть.

quote:
Originally posted by Anton-63:
Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:

1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).

Пусть народ упадёт от смеха!


Ну да, уже лежит. Только вот для современных клонов Кольта хорошим результатом считается кучность в 2-3 дюйма (5-8 см) на 25 ярдов (22 метра) а приемлимым 4-6 дюймов (10-15 см на той же дальности - эот результат без проблем и с армейским 1911 ухоженным получить можно). Только сколько там диаметр "8" на пистолетной советской мишени? Сантиметров 20? То есть 8 дюймов, так? И 3 выстрела, а не 7, как обычно делают из Кольта...
Ну и кто над кем смеяться будет?

------------------
С ув. и пр., Макс

Anton-63 15-07-2007 09:57

Макс пытается ввести народ в заблуждение. Он рассказал о заявляемой кучности (ТТХ Кольта). Не годиться ! Поведай о нормативах при сдаче зачётов того ещё Кольта 45 для армии и полиции США в те самые времена.

Как продажа справочников об оружии? В издание сколько денег вложил - 250 тыс. рублей или 1,5 мил.рублей? Наверное тысяч 100 баксов ушло. Жаль было потратить немного баксов на рецензии от уважаемых научных организаций типа ЦНИИ ТОЧМАШ ? Или у тебя в авторитетах новорусские стрелковые клубы с прыщавыми юнцами? Ты свой ЖЖ почисть!

Anton-63 15-07-2007 10:22

Чтобы народу было понятно, о чём наши разногласия. Поясню.
У меня статья называется "Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии". Я настаиваю на проведении технической и исторической экспертизе справочников - изданий об оружии. Только экспертиза уважаемых научных организаций может сформировать данные, которые допустимо употреблять в категоричной форме. До этого времени, это ни что иное как "Типичные заблуждения", о чём я прямо и говорю.
Макс настаивает, что он истина! Это очень сомнительное утверждение, о чем я прямо предупреждаю всех читателей подобной литературы.

Если вы обратили внимание, то идеология попрежнему нависает над всем огнестрельным оружием. Можно ли получить сейчас объективную информацию? Вот и господин Леви, своей статьёй в начале ветки, навёл на себя подозрения в фальсификации событий.

Grossfater Muller 15-07-2007 10:46

Прыщавые юнцы, склоняя бороды, всё же, просят пояснить про магнум-пистолет и огласить список профессиональных достоинств высокопоставленных почитателей Нагана и ПМа.
Это должен быть образец другой истины, отличной от Максовой.
Мы поставим ея на божничку и будем преклоняЦЦо.

Кстати - что за манера считать деньги в чужом кармане?
mpopenker 15-07-2007 18:29

quote:
Originally posted by Anton-63:
Как продажа справочников об оружии? В издание сколько денег вложил - 250 тыс. рублей или 1,5 мил.рублей? Наверное тысяч 100 баксов ушло. Жаль было потратить немного баксов на рецензии от уважаемых научных организаций типа ЦНИИ ТОЧМАШ ? Или у тебя в авторитетах новорусские стрелковые клубы с прыщавыми юнцами? Ты свой ЖЖ почисть!

Антоша, ты свои деньги считай, не чужие. А мне "в издание" денег вкладывать не нунжно, я как правило наоборот сам за книжки денги получаю
кстати, книжку рецензировали вполне себе умные люди из Ижевска - чай, не "33я палата"

------------------
С ув. и пр., Макс

el_soldado 15-07-2007 19:31

пардон, немножко оффтопика.
Картина маслом WD40 по лобовому стеклу.

судебные слушания по по делу о ДТП:
сторона 1: сейчас мы вызываем нашего эксперта, Антона 63.
судья: Хорошо, Антон, изложите вашу версию.
Антон 63: Ну, во первых все вы тут козлы и нарушаете международные конвенции. У нас на 33 кафедре так не делают...
судья: ближе к делу, пожалуйста
Антон 63: Значит, в ДТП участвовала машина типа седан, такая вся металлическая с резиновыми шинами.
сторона 2: пожалуйста, уточните марку модели
Антон 63: сами уточните! Я что, по вашему, читал акты экспертизы? я может вообще читать не умею!
судья: а все таки, что это была за машина?
Антон 63: скажите, судья, сколько вам денег заплатили за то, чтобы вы согласились судить это дело? и вообще, вас всех надо отдать на эксперизу на 33 кафедру! а машина была седан с резиновыми колесами, и вы еще в этом раскаетесь! А пока немедленно перепишите протокол суда, пока я не подал вас на эксперизу!

занавес.

Grossfater Muller 15-07-2007 21:00

Ну, Кошкин сие давно описал...
VVal 15-07-2007 21:12

так. кто не в курсе -сообщаю. АК создал Калашников М.Т.
подробности. для ясности- аналогия. р.Волга берет начало в болоте на Валдае. потом течет в общем направлении на юг. после того как в нее впадают соединенные Кама,Белая и др. название бы могет и надо было поменять, ...но исторически сохранилось- ВОЛГА. Всю Россию и окрестности это устраивает. кому еще не понятно? встаньте в угол и прочитайте "отче наш" 30 раз. или -окоп от забора и до ужина. перед впадением говорят в Каспийское море (лично не проверял, но верю) распадается на множество мелких (на карте) проток, в целом сохраняющих общее название. аналогия ясна? вольно, разойдись.
вот теперь занавес.
VVal 15-07-2007 21:14

Да, извиняюсь, за сканы спасибо С ув.В.
Grossfater Muller 15-07-2007 21:34

Но Кама больше.
mixmix 15-07-2007 21:49

quote:
Originally posted by VVal:
так. кто не в курсе -сообщаю. АК создал Калашников М.Т.
подробности. для ясности- аналогия. р.Волга берет начало в болоте на Валдае. потом течет в общем направлении на юг. после того как в нее впадают соединенные Кама,Белая и др. название бы могет и надо было поменять, ...но исторически сохранилось- ВОЛГА. Всю Россию и окрестности это устраивает. кому еще не понятно? встаньте в угол и прочитайте "отче наш" 30 раз. или -окоп от забора и до ужина. перед впадением говорят в Каспийское море (лично не проверял, но верю) распадается на множество мелких (на карте) проток, в целом сохраняющих общее название. аналогия ясна? вольно, разойдись.
вот теперь занавес.

А впадает в Каспийское море, так что скорее Волга, это не волга

semen 15-07-2007 21:59

Антон 63, Вы говно а не эксперт!
Не являясь оружейником, я, тем не менее, даже при беглом просмотре Вашей статьи "Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии" нашел несколько ляпов непозволительных для человека позиционирующего себя в качестве эксперта.

Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов...
Но иногда калибр измеряется по расстоянию между нарезами.
Калибр, как правило, говорит о пуле...
Но исходя из вышесказанного калибр есть, по существу, калибр оружия, для которого данные патроны предназначены.
Если вы в школе учили физику, то должны были знать, что центр тяжести сплошного тела практически совпадает с его геометрическим центром
Если Вы в школе учили физику, то должны были знать, что речь идет не о ценре тяжести, а о центре масс.
АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы".
Принцип работы автоматики пистолета-пулемета - использование отдачи свободного затвора (отдельные образцы имеют полусвободный затвор)
И каким боком здесь АКС-74У?
И т.д.

Подобные ляпы позволительны любопытствующему - вроде меня, но для эксперта
убийственны (самоубийственны)

411100 16-07-2007 12:38

semen, как дилетант дилетанту - главный признак пистолета-пулемета все же тип патрона, а не принцип действия автоматики.
Вразумлять же данного эксперта бесполезно, в этом давно нет сомнений.
mpopenker 16-07-2007 11:42

и еще по поводу "3 выстрелов из ПМ" и "нормативов по Кольту", хотя это и оффтоп:
стандартные американские армейские требования к зачету по пистолетной стрельбе http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/appb.htm
Grossfater Muller 16-07-2007 13:10

Антуан, ку-ку!
Где вы?
Anton-63 16-07-2007 13:45

То, что вы нашли и чему так радуетесь - современные нормативы для современного оружия. Кольт 45 - старый образец, тогда и нормативы были под него. Ищите...
Anton-63 16-07-2007 13:46

Кстати! У нас из ПМ отстрелять по их мишени на 5 - легко!
mpopenker 16-07-2007 14:27

quote:
Originally posted by Anton-63:
Кстати! У нас из ПМ отстрелять по их мишени на 5 - легко!

а вы их нормативчики почитайте, а не только мишеньку посмотрите. 40 выстрелов из разных положений (стоя, лежа, с колена) на 25 метров, со сменой магазинов и ограничениями по времени. Уложитесь? И это не считая стрельбы ночью (30 выстрелов) и в ОЗК (20 выстрелов).
норматив вполне актуальный, если посмотрите внимательно (если конечно читать умеете) - он и под 1911 тоже заточен.

кстати, тему пистолета-магнума раскрывать будем или как?

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker 16-07-2007 14:28

quote:
Originally posted by Anton-63:
То, что вы нашли и чему так радуетесь - современные нормативы для современного оружия. Кольт 45 - старый образец, тогда и нормативы были под него. Ищите...

А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.

------------------
С ув. и пр., Макс

RAY 16-07-2007 15:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.



----------------
Мдя... я, сразу скажу, не эксперт и подавно не мастер-пистолетчик.
Но 2-3-й разряд по нормативам СССР для пистолетной стрельбы в общем-то тянул по результатам. Когда-то.
Так вот самый НЕУДОБНЫЙ - для меня - по эргономике, удобству быстрой перезарядки и в плане прицельности пистолет - это ПМ. Привыкнуть можно ко всему. Стреляли и с нагана самовзводом, еще и попадали.
Даже марголин - удобнее в плане смены магазина.
ТТ у ПМ имхо, выигрывает и по скорости смены магазина и по прицельности.
Субьектив, понимаю В ПМ верят лишь те, кто сжился с ним лет за 10-15...имхо конечно

С Николай 16-07-2007 15:50

quote:
Originally posted by el_soldado:
пардон, немножко оффтопика.
Картина маслом WD40 по лобовому стеклу.

судебные слушания по по делу о ДТП:
сторона 1: сейчас мы вызываем нашего эксперта, Антона 63.
судья: Хорошо, Антон, изложите вашу версию.
Антон 63: Ну, во первых все вы тут козлы и нарушаете международные конвенции. У нас на 33 кафедре так не делают...
судья: ближе к делу, пожалуйста
Антон 63: Значит, в ДТП участвовала машина типа седан, такая вся металлическая с резиновыми шинами.
сторона 2: пожалуйста, уточните марку модели
Антон 63: сами уточните! Я что, по вашему, читал акты экспертизы? я может вообще читать не умею!
судья: а все таки, что это была за машина?
Антон 63: скажите, судья, сколько вам денег заплатили за то, чтобы вы согласились судить это дело? и вообще, вас всех надо отдать на эксперизу на 33 кафедру! а машина была седан с резиновыми колесами, и вы еще в этом раскаетесь! А пока немедленно перепишите протокол суда, пока я не подал вас на эксперизу!

занавес.


(оторвавшись)

Класс! Картина, как живая!

Calex 16-07-2007 16:33

Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.

Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.

RAY 16-07-2007 16:40

quote:
Originally posted by Calex:
Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.

Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.



-----------
Избави боже, удалять.. в мемориз!(С)

С Николай 16-07-2007 16:49

quote:
Originally posted by Calex:
Только наткнулся на эту ветку.
Читал повизгивая и всхлипывая, чем удивлял народ в офисе.

Модернатору отдельное спасибо, что не удалил отжиги.


А я все маленькими порциями читал, что б мозг не взорвался. Только вот осилил. Антон 63 отжигает неподетски...

Очень интересно шо есть пЫстолет-магнум!

Anton-63 16-07-2007 18:33

@А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.@

Попенкеру как всегда всё отечественное дерьмо. Ты сам подумай головой. Вот два пистолета в США и в СССР. Один тяжёлый, патроны, что болты от железной дороги, упражнение не то которое ты показываешь, а другое (смешнее на порядок). По тому упражнению, да и по этому так же, даже пьяный прапорщик табуреткой в мишень попадёт.
Попенкер! Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.

На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.

И вот зная всё это, все оружейники жалели всех американцев, что они десятилетиями перетаскивали эту тяжесть ежедневно.
Макс! Ты вот сразу видно, что оружия на постоянном ношении не имел, раз всю эту хрень несешь.

Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.

Я даже и не знаю, о чем Макс ты можешь написать в своих книжках. Ты завязывай это дело.

mpopenker 16-07-2007 18:44

Антон, поделись самарской травой! я тоже так гнать хочу!
С Николай 16-07-2007 19:02

quote:
Originally posted by Anton-63:
@А что, Макар - новый? 1911 до сих пор на частичном вооружении состоит, если вы не в курсе, а до 1985 вообще основным был - то есть 30 с лишним лет в параллель с ПМом служил. так что не надо ля-ля.@

Попенкеру как всегда всё отечественное дерьмо. Ты сам подумай головой. Вот два пистолета в США и в СССР. Один тяжёлый, патроны, что болты от железной дороги, упражнение не то которое ты показываешь, а другое (смешнее на порядок). По тому упражнению, да и по этому так же, даже пьяный прапорщик табуреткой в мишень попадёт.
Попенкер! Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.

На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.

И вот зная всё это, все оружейники жалели всех американцев, что они десятилетиями перетаскивали эту тяжесть ежедневно.
Макс! Ты вот сразу видно, что оружия на постоянном ношении не имел, раз всю эту хрень несешь.

Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.

Я даже и не знаю, о чем Макс ты можешь написать в своих книжках. Ты завязывай это дело.


Выглядывая из под стола и пытаясь сдержать новый приступ смеха:

Ааааа! Люди, скажите, он сам верит в то что пишет??? Кстати появляются серьезные сомнения, что Антон 63ий Colt M1911 только на картинке видел.

С Николай 16-07-2007 19:05

quote:
Originally posted by mpopenker:
Антон, поделись самарской травой! я тоже так гнать хочу!

Категорично:

Да тут наверное не трава, а магнум-писто... тьфу! ...то есть тяжелые наркотики!

Anton-63 16-07-2007 19:23

Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.

Если для вас вот это всё - новости, то у вас проблемы очень серьезные.
Видете как дело далеко зашло. Простых вещей ни кто не помнит. Я даже не касался темы проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей. Только второй час вводной лекции по специальности закончился, а народ "устал".

Llandaff 16-07-2007 20:07

Интересно, а кольт - это магнум-мистолет? Или не магнум?
Calex 16-07-2007 20:21

quote:
Originally posted by Anton-63:

Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.



Дык, на этом форуме народ в основном не читает, а стреляет....
Потом уж мнениями и впечатлениями обмениваемся.

Тока не готовя задуманные пострелушки полгода, постреляв раз в жизни из каких то музейных пистолетов и выковыривая потом из носа выводы, как те "специалисты", а по субботам, весело и непринуждённо....

С Николай 16-07-2007 20:22

quote:
Originally posted by Llandaff:
Интересно, а кольт - это магнум-мистолет? Или не магнум?

Рассудительно:

Ну конечно же магнум-пистолет. Что за вопрос! У него же патроны, что болты от железной дороги. Да и сам он тяжелый!

Grossfater Muller 16-07-2007 21:52

Ты где видел чтобы в России из пистолета по ростовым мишеням лупили? И вот наконец сняли в США свой пистолет, который достал всю американскую армию и полицию, перешли на 9 мм и вменяемые нормативы со стрельбой на 25 м ввели. Пытаются распродать свои запасы. Макс конечно решил им помочь и присоединился к рекламщикам.

На счёт кнопочки для магазина. Так вот если в пылу боя ты на эту кнопочку случайно нажмёшь, то останешься без патронов в самый не подходящий момент. Или думаешь, что в России ну сплошь все идиоты - кнопочку ему забыли сделать.
Далее, я даже не помню такого случая, чтобы кому то не хватило 8 патронов в магазине. Если дело дошло до ближнего боя, то второй магазин уже не поможет. Хорошо, если 2-3 выстрела успеешь сделать.


Ооооо, я идиот.
Спортивная скоростная стрельба - поворачивающиеся силуэтные ростовые мишени.
Видимо, я обдолбался черняшкой и сие упражнение привиделось мне в наркотическом дурмане.
Оооооо, кретины-америкосы.
Зачем, зачем они с 9 мм решили вернуться к 45 калибру?
Зачем они приняли на вооружение НК USP?
Зачем сотни полицейских департаментов, армейских подразделений, служб безопасности пользуют эти ужасные 45-е?
Зачем оне не послушались Антуана Премудрого?
А уж всех оружейников, попытавшихся вернуть "кнопочку" - под суд!
И зарубежных - и российских!
Стечкина, Сердюкова, Грязина, Шипунова, Ярыгина - к стенке!!!

Дополнительно необходимо учитывать различную "Школу стрельбы", под которую и делается оружие. Чтобы проще было объяснить, у нас "дуэльная" со стрельбой одной рукой и с разворотом под меньшую площадь поражения, а в штатах другая - "Для расстрела индейцев", которые не могут адекватно ответить, без разворота, в полный фронт и анфас.

Генералу Кастерсу покойному это расскажите.

Нуте-с, подведём итог.
Антуан шумно с продрисью слил, так и не ответив ни на один из прямо поставленных вопросов. Впрочем, ему не привыкать - его так возюкали на очень многих форумах.
"Не доросли вы ещё до моей музыки!"
(с)
Н. Носов

PS Отдельная благодарность за долготерпение и сердечную мягкость всем участникам, постеснявшимся указать убогому нашему подследственному на фактические, стилистические и грамматические ошибки в его "статье для учебников истории".

"Опустим же завесу милосердия над концом этой сцены."
(с)
Марк Твен

Sheradenin 17-07-2007 12:46

quote:
Originally posted by Anton-63:Ну что вам парни сказать? Читайте дальше своего М.Попенкера и компанию. У М.Попенкера свой читатель. Видимо тот же самый что и у Дарьи Донцовой.
Милиция Донцову не читает, и специалисты читать Попенкера не будут.


а что было делать? ведь до тех пор пока вы не появились больше читать было нечего!!! Слава богу ты пришел!!

quote:
Originally posted by Anton-63:Если для вас вот это всё - новости, то у вас проблемы очень серьезные.
Видете как дело далеко зашло. Простых вещей ни кто не помнит. Я даже не касался темы проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей. Только второй час вводной лекции по специальности закончился, а народ "устал".


Убедительно прошу вас как следует коснуться темы "проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей." Ваши тексты на этом форуме производят невероятный эффект по сравнению со всеми другими укоренившимися заблуждениями. Пишите больше, Вы обладаете даром ридкого откровения.
RAY 17-07-2007 10:21

quote:
Originally posted by Sheradenin:

Убедительно прошу вас как следует коснуться темы "проектирования автоматики, внутренней и внешней баллистики и других более сложных вещей." Ваши тексты на этом форуме производят невероятный эффект по сравнению со всеми другими укоренившимися заблуждениями. Пишите больше, Вы обладаете даром ридкого откровения.

-------------
Да-да, я уверен - узнаю много нового! Прошу!

Llandaff 17-07-2007 11:43

quote:
"Опустим же завесу милосердия над концом этой сцены."

Отставить конец сцены

Антон! Позволь нам припасть к сосуду твоей мудрости! Не ограничивайся стрелковым оружием, расскажи нам про танки, самолеты, корабли!

Anton-63 17-07-2007 17:26

Поскольку вводная лекция закончилась, то надо переходить к вопросу по существу дела.

У меня вот есть одно заблуждение, которое, вы как специалисты, должны мне разъяснить:

Концепция оружия с 70-х годов звучит примерно так: -"Оружие должно обеспечивать уверенные попадания (высокую кучность) при автоматической стрельбе неподготовленными людьми - призывниками и резервистами".

Здесь необходимо разобраться и с конкурсом по "Абакану ". Нет ли здесь влияния на решения - субъективности? Из приведённой выше концепции, следует, что оружие должно обеспечивать высокую кучность. "Выйгравший конкурс" Автомат Никонова имеет особенность в том, что отправляет в цель первые две пули практически в одно место. Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля? Так ли хорошо распределяются последующие попадания? Возможно, что здесь имеет место попытка повязать ВС России порочным патроном, скрыть ошибки конструирования патрона 5,45 мм, ещё раз подписать под это государственную комиссию.

Я прошу ответить на это г-на Попенкера и его тайного высокопоставленного консультанта из КБ Ижмаша вместе с другими "самородками".

Модератора очень прошу сохранить ключевые моменты дискуссии, так как очень сложно объяснять второй раз всё это другой аудитории.

У кого есть друзья и знакомые в ФСБ, контрразведке и т.д. - скинте им ссылочку на нашу страничку. Пусть почитают ответы. Тема есть!

mpopenker 17-07-2007 17:40

quote:
Originally posted by Anton-63:
Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля?

вы, Антоша, вообще трезвы? эти "почти 3 тысячи джоулей" замечательно пробьют и бронежилет, и каску и ветровое стекло (ключевые слова - 7Н10, 7Н22)

кроме того, на какой дистанции вы берете эти самые пресловутые "3 тысячи джоулей", у дула? а на 400 метрах сколько от них останется? а на 600? Или опять физику под себя переписываем?

------------------
С ув. и пр., Макс

DR 17-07-2007 18:04

quote:
Или опять физику под себя переписываем?

А был ли мальчик? В смысле мальчик физику учил? Ну хотя бы на уровне школы?
RAY 17-07-2007 18:12

quote:
Originally posted by DR:

А был ли мальчик? В смысле мальчик физику учил? Ну хотя бы на уровне школы?


-------------
Спугнете!!
А я уже попкорну корзину запас.. читать чтобы с удобством

DR 17-07-2007 18:20

У меня коврик жесткий и стены тонкие. Соседи еще не так поймут. Всем его посты неплохи, один только недостаток: из под стола тяжко выбираться
RAY 17-07-2007 18:31

quote:
Originally posted by DR:
У меня коврик жесткий и стены тонкие. Соседи еще не так поймут. Всем его посты неплохи, один только недостаток: из под стола тяжко выбираться

------------------
Да... сочувствую Но ведь как жжот... как жжот...

Anton-63 17-07-2007 18:40

Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.

Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.

Типичные любители Кольта 45 :

1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.

RAY 17-07-2007 19:00

quote:
Originally posted by Anton-63:
Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.

Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.

Типичные любители Кольта 45 :

1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.



-------------
(долго думал, читал)
Я - любитель кольта-45. При этом:
1. Абсолютно нет. И США даже в качестве туриста посещать желания пока не возникало.
2. Абсолютно не мой случай
3. Не знаю, не знаю... комплексы - дело темное... Но дезерт игл - больше!
4. Даже джЫпа не имею - они мне не нравятся а в городе не вижу в них никакого смысла
5. Эт точно. Не эксперт со справкой, не силовик... так, писарчуком - при штабе(С)
6. "Поклонник" - однозначно!

Так что, классификация жизненная - действительно, под 2 пункта подпадаю без вопросов!
Сорри за оффтоп - но давно такого удовольствия не получал...

Hartman 17-07-2007 19:05

Пейстес... плакал...
Anton-63 17-07-2007 19:37

Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).

1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.

Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".


Llandaff 17-07-2007 19:41

quote:
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.

Антон! Да вам же прямая дорога в Калашниковы! Я имею в виду, что с таким пунктом в биографии вы прямо таки обязаны изобрести собственный автомат! И он будет стоять на вооружении следующие полвека!

Grossfater Muller 17-07-2007 20:10

quote:
Originally posted by Anton-63:
Из приведённой выше концепции, следует, что оружие должно обеспечивать высокую кучность. "Выйгравший конкурс" Автомат Никонова имеет особенность в том, что отправляет в цель первые две пули практически в одно место. Кто нибудь ставил задачу затратить в противнике почти 3 тысячи Джоулей - вырвать кусок мяса, оторвать голову, руку, ногу? Зачем бойцу стрелять пулей, которая не пробьёт бронежилет, каску, ветровое стекло автомобиля? Так ли хорошо распределяются последующие попадания? Возможно, что здесь имеет место попытка повязать ВС России порочным патроном, скрыть ошибки конструирования патрона 5,45 мм, ещё раз подписать под это государственную комиссию.

Какая потрясающая логика.
3 тыщи джоулей, значит, не нужно.
А сам недавно вопил - "нефиг каску пробивать, пробейте сперва сосновое бревно, за которой эта каска находится!!!"
Эксперт по порнографии гневно осуждает ГРАУ и ВС РФ.

Антон, совершенно точно установлено, что вы - негуманоидное существо.

quote:
Originally posted by Anton-63:
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).
1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.

Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".


Всё вышеперечисленное позволяет сделать нам один простой вывод: какое бы количество денег государство не затратило на выращивание специалиста - этого недостаточно.
Если человек умер - это надолго. Если он мудак - это навсегда.

Знаете, у меня есть предложение.Не оригинальное - но позволяющее раз и навсегда закончить с Антуаном и его дутыми должностями.
Гласность - наше оружие, а?
В России пока не перевелись оружейные журналы.
Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?

Calex 17-07-2007 20:36

quote:
Originally posted by Anton-63:
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).

1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.

Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".




Спасибо. Особенно практика на заводах Риги впечатлила.

Но теперь хоть понятно, почему стрелковка производства РФ такая, какая есть.


Llandaff 17-07-2007 20:40

quote:
Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?

Ничего не выйдет, т.к. коррумпированная банда негодяя Попенкера вступит сговор с некомпетентными редакциями, и те в лучшем случае напишут лживые и очернительские статьи. А скорее всего вообще ничего не напишут, чтобы заткнуть рот гению!

mpopenker 17-07-2007 21:15

quote:
Originally posted by Llandaff:
Ничего не выйдет, т.к. коррумпированная банда негодяя Попенкера вступит сговор с некомпетентными редакциями, и те в лучшем случае напишут лживые и очернительские статьи. А скорее всего вообще ничего не напишут, чтобы заткнуть рот гению!

угу, негодяй Попенкер - он такой
посему, дабы избежать его грязных (запачканных кольтом 45 ) лап, предлагаю послать магнум-опусы Антоши в журнал "Оружие". Они там и не такое печатали, а поскольку журнал московский - табуретки-отклики полетсят со всей страны с просто таки сверхзвуковой скоростью.

Anton-63 17-07-2007 21:19

Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !!!!!!!

Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!

Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html

С Николай 17-07-2007 21:26

quote:
Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !!!!!!!

Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!

Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html



http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html
А так же вот это посмотрите! Не удержался, выложил. Собрания ссылок на шедевры, так сказать.

Если у кого еще ссылки есть, то буду благодарен!

Grossfater Muller 17-07-2007 21:38

quote:
Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! От нашего имени валят. Позор !!!!!!!


От НАШЕГО?
В смысле - Мы, Николай Вторый?
Или вы от имени всех негуманоидных существ?
Вы - коллективный разум?
Улей или муравейник?
trof_d 17-07-2007 22:17

quote:
Originally posted by Anton-63:
Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.

Антон, а что вы думаете относительно состояния дорожного покрытия в г. Самаре? Вот-бы где врагов лучше поискать... с вашим-то энтузиазмом...

Szaman 17-07-2007 22:38

quote:
Originally posted by Anton-63:
Господа форумчане! Посмотрите, как разошлись! Такого не спортивного поведения я ещё не видел. От нашего имени валят. Позор !!!!!!!

Крепко вам досталось, мозги совсем засохли. Ничего уже не соображаете!

Смотрите все!
http://community.livejournal.com/ru_guns/579538.html


Уважаемый Anton-63, вы поразительно образованы и точны в своих суждениях. (я многое узнал - например, что АК - это оказывается "Автоматический Карабин")
Я полностью согласен с вашими высказываниями! Несомненно суждения о оружии надо оставить ТОЛЬКО профессионалам. (с негодованием кручу сейчас в руках свой ПМ)


П.С Будьте добрее люди!
А то ведь этот придурок обидеться, и перестанет веселить народ...

Sheradenin 17-07-2007 23:38

quote:
Originally posted by Anton-63:Всё господа. Я тему закончил. Спасибо, что вежливо себя вели. Надеюсь информация найдёт свои адреса.

Попенкер - как всегда, отстойный парень. Ты случаем Кольт 45 калибра не рекламируешь в МО Украины или в Грузии. Попробуй! Получишь хороший процент.



Антон, я искренне надеюсь что вы закончили только одну тему.
Очень прошу не обращать внимания на Попенкера с его друзьями - т.е. не обижайтесь на них, они же еще не осознали истинное положение вещей и просто крутятся в плену общепринятых заблуждений. А ведь не секрет, что правду от нас скрывают под кучей вражеской пропаганды - я вот слышал что есть один малоизвестный (вероятно гнобят его) профессор Носенко или Фоменко который разболачил много исторических заблуждений. Побольше бы нам таких профессоров и академиков - а у вас я вижу тоже очень неслабое образование.
Я понимаю, что вы увидели подлинную истину - и очень жду что вы тут поделитесь с нами со всем вашим терпением. И верьте что со временем даже самые ярые скептики начнут вас понимать и поймут свои ошибки.

quote:
Originally posted by Anton-63:Типичные любители Кольта 45 :

1. Американцы, поднимающие у себя дома флаг и мучающие своих детей гимном США.
2. Трактористы ставшие полевыми командирами. Бандиты его не слушаются и большим пистолетом он надеется поднять свой авторитет.
3. Имеющие комплекс неполноценности и полагающие, что большой пистолет-большой член.
4. Эти же обычно ездят на Хамерах по загруженным улицам Москвы. Если на Хамер не хватило, то заменяют слоноподобным джипом.
5. Непрофессионалы.
6. Попенкеры и другие мои "поклонники" на данной странице.



ну теперь то все стало на свои места! Наконец то сорваны покровы дешевой американской пропаганды.
Grossfater Muller 17-07-2007 23:47

Музыкой навеяло.

"Совсем иную причину имеет уродство головы, называемое кретинизмом. Это не патологическое изменение в развитии мозга, а прежде всего ранее зарастание черепных швов. Кретинизма начинается, по видимому, после рождения, в противоположность микроцефалии.
По видимому, на преждевременную остановку роста черепа и ускоренное зарастание швов влияют внешние обстоятельства.
Так как кретины встречаются, главным образом, в горных местностях, и у них часто наблюдается зоб, то легко можно прийти к заключению, что причинами этого уродства следует считать климатические условия их родины, быть может, питьевую воду, содержащую слишком много извести.
Замечательно большое сходство физиономий у кретинов, совершенно не связанных друг с другом родством.
Толстый нос с глубоко вдавленным корнем, толстые губы, большой рот, глубокие складки на лице, придающие им старческий вид - отличительныя черты их внешности..."

Библиотека самообразования "Брокгауз-Ефрон"
Д-р А.Соколовский "Человековедение. Основы антропологии и и этнографии с 32 таблицами" С-Пб. 1904 С.60

AlleyCat 18-07-2007 04:14

quote:
Originally posted by Anton-63:

1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.

Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист".


Приложите сканы или качественные фото двух вышеупомянутых документов. Диплом и свидетельство.

Народ должен знать своих героев в лицо.

RAY 18-07-2007 10:02

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Знаете, у меня есть предложение.Не оригинальное - но позволяющее раз и навсегда закончить с Антуаном и его дутыми должностями.
Гласность - наше оружие, а?
В России пока не перевелись оружейные журналы.
Я предлагаю отправить в редакции Российских оружейных журналов (Ружьё", "Мастер-ружьё", "Калибр", "Калашников" - etc.)измышления Антуана (сканы у меня имеются).
Пусть люди, обладающие специальными знаниями и инструментами воздействия на читательскую среду вынесут свой вердикт по поводу этого распадного бреда.
А?


---------------
Я бы с удовольствием прочел статью в журнале Подобная полемика, имхо - нужна читателям. Ибо иначе возникают всякие википедии, где разум спит...

OVM 18-07-2007 15:07

Посмеялся вволю!
А потом грустно стало, а ведь экспертом человек работает! (если не врет)
Брррр... Чего такие эксперты наворотить могут?! И ведь делают, козлы! Достаточно послушать думских и иных государственных м...в! Тоже небось экспертами себя мнят или пользуются услугами Антонов63-х.
Llandaff 18-07-2007 16:00

Скорее всего работа экспертом - выдумка.
RAY 18-07-2007 16:16

quote:
Originally posted by Llandaff:
Скорее всего работа экспертом - выдумка.

------------
Не факт... но вот хоть режьте - сдается мне, что нонича человек ко всему вышеперечисленному имеет отношение примерно, как я - к дирекции "Газпрома"
Был у нас на кафедре на моем курсе паренек. Хороший парень, даже нормальный... да вот беда - попонтить знаниями-интеллектом любил.
А бог человеку не дал склонности к абстрактному и точным наукам - ну, скажем так, редкостно. Т.е. в физике и математике - после него только табуретки в буфете факультетском были. Нес околесину - уникальную
При этом - гуманитарий от бога, память чуть не абсолютна, рисовал прекрасно...
Я к чему. Диплом-то он получил Хотя 2 из 3 наших кафедральных профессоров чс каждого своего экзамена его на матюках минимум трижды на каждой сессии выносили...
Счас, сколь знаю, человек нашел себя в преподавании... веб-дизайна
Говорят сыт, здоров, доволен жизнью и благоденствует


Anton-63 18-07-2007 19:49

Ну ладно, повеселились на славу.

Все молодцы! Обложили меня все кому не лень. Конструктивной критики так и не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это нормально.

Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине?
Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть.

Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.

trof_d 18-07-2007 20:12

quote:
Originally posted by Anton-63:

Конструктивной критики так и не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это нормально.



По существу:
Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии? Не вдаваясь в подробности ваших доводов отвечу - я, как налогоплательщик, категорически против. И похер мне ваши конвенции и ОДП, и всё что вы под этим подразумеваете. Не вписывается ваше математическое моделирование случайных процессов в моё понятие об экономической целесообразности перевооружения.
Добавлю, книжек Попенкера я не читал. Никаких.
Anton-63 18-07-2007 20:16


Я всем советую читать оружейные журналы:

1. Профессора А.Лови - обязательно, в первую очередь.
2. Далее всех остальных "самородков".

Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто распирать от чувства собственного ума. Сами что нибудь напишите. Потом между собой поспорите и истину в оружии всем и откроете.

Если бы лох один не припёр бы в суд подобную брошуру и не начал бы настаивать на "истине", то лично я бы и не узнал, о том, как далеко оружейная мысль ушла!

Хорошо хоть математика существует. А она требует Определений для математических моделей. Что удивительно, я то их всегда знал. Другие знали, да вам забыли рассказать. Я сейчас опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие с вашими фантазиями?

Calex 18-07-2007 20:23

quote:
Originally posted by Anton-63:

Конструктивной критики так и не было.



Да не обращайте внимания, продолжайте.
quote:
Originally posted by Anton-63:

Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине?
Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть.
Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.



Поправочка. Не по цене лома, а бесплатно. Халява, сэээр...
Программа военной помощи снятым у себя вооружением, есть такая.

Латвия, Эстония уже в середине 90-х получили изрядное количество.
Мата не было, пистолеты нормальные, но эстонцы после принятия H&K порезали те Кольты за ненадобностью. Вместе с Макаровыми.

У нас щас Глок приняли, глянем чего с теми Кольтами будет.
Впрочем, если распродажу устроят, то я бы купил. С огромным удовольствием.

trof_d 18-07-2007 20:24

Поведение пули в живом организме есть процесс случайный и никаким математичаским моделированием ничего не вычислишь. В данном случае рулит статистика. А она показывает что в боевых действиях на одного убитого противника приходится до 100000(ста тысяч) израсходованных патронов. Если научить солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))
Anton-63 18-07-2007 20:25

quote:
Originally posted by trof_d:

Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии?


Ну вот и наконец человек нормальный - книжек Попенкера не читал.
Я с вами согласен, что перевооружение это дерьмо. Но оно и так идёт всё время. Оружие выпускается всё время. Идёт плановая замена.

Я предлагаю снять с вооружения 5,45 мм не по причине брака, а по более гуманитарной идее. Это, в свою очередь можно поставить в укор США. А НАТО перевооружить совсем не слабо! Мало того что перевооружить их можно, но и заставить объяснить, например, бомбёжки ядерного реактора Ирака. Если подвести под это платформу идеологическую, которая всегда была, то это спасёт наши собственные реакторы и нас самих!

А 5,56 мм такая же дрянь как и 5,45 мм - чуть лучше. Повод очень хорош. 100 -летие Конвенции!!! Это крутая дата. Если бы не дата, то Попенкер без критики ещё лет несколько писал.

mpopenker 18-07-2007 20:27

quote:
Originally posted by Anton-63:
Хорошо хоть математика существует. А она требует Определений для математических моделей.

Скажите, а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций "правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности вы эту энергию берете.

------------------
С ув. и пр., Макс

el_soldado 18-07-2007 20:29

quote:
Originally posted by Anton-63:
Что удивительно, я то их всегда знал. Другие знали, да вам забыли рассказать. Я сейчас опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие с вашими фантазиями?

нет, никто с вами не спорит, Антоша, все вас любят, все просто замечательно и вообще (в сторону) принесите кто-нибудь успокоительное пациенту из Самары.
Anton-63 18-07-2007 20:32

quote:
Originally posted by trof_d:

Если научить солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))



Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.

На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта. Исчерпал он не в плане боевого применения, а именно из-за массы. На постоянном ношении необходимо иметь более лёгкие образцы. Будет куча пластмассы с частями металла внутри.

Anton-63 18-07-2007 20:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

Скажите, а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций "правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности вы эту энергию берете.



Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека! Вы определение посмотрите внимательно.

При расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по всей траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.

trof_d 18-07-2007 20:36

quote:
Originally posted by Anton-63:

Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.



Приехали. Теперь будем про немцев и Шмассеры.
Это скорее Гитлер гнал своих солдат с внтовками Маузера под убийственный автоматический огонь русских. Как ни крути, а автоматов и пулеметов у нас на порядок больше было.
Anton-63 18-07-2007 20:37

quote:
Originally posted by Anton-63:

На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта



Попрвка в текст: Не хуже Кольта.

el_soldado 18-07-2007 20:39

quote:
Originally posted by Anton-63:
Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического оружия.

Ох, чую, ждут нас очередные сказочки про "немецких автоматчикофф"...

quote:
Originally posted by Anton-63:
На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта. Исчерпал он не в плане боевого применения, а именно из-за массы. На постоянном ношении необходимо иметь более лёгкие образцы. Будет куча пластмассы с частями металла внутри.

ну да, только вот идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий" пистолет Марк 23 калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее идиотистые USMC сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1 MEU(SOC) вместо мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT или FBI HRT...

------------------
Солдатами умирают

Anton-63 18-07-2007 20:46

Я что знал про Шмайссера, то написал. Дальше только историки должны нам рассказать.

Уже всё рассказали про Сталина и Хрущёва, а такой замечательный эпизод хранят в архивах. Меня например оскорбляет, что в учебниках детей дурят до сего дня. Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии будут от профессиональных оружейников. Я свой вариант, как я знаю, вам предложил. Если взять немецкий, то он уж слишком с перегибом. Если кто знает более лучше чем я, то пусть попробует предложить свой.
Вариант профессора явно не катит!

Anton-63 18-07-2007 20:56

quote:
Originally posted by el_soldado:

ну да, только вот идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий" пистолет Марк 23 калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее идиотистые USMC сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1 MEU(SOC) вместо мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT или FBI HRT...


Честно говоря, на западе не так уж много профессиональных конструкторов. Сегодня он ложки делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример.
Что касается будущего, то сейчас будет математическое моделирование. В оружии все процессы изучены до мелочей. Осталось всё это засунуть в компьютер и просчитать. Это уровень тех, кто сегодня учится высшей математике и программированию. Все эти деды, которые довели оружейную отрасль до того состояния, как я примерно изложил, будут не у дел.

Для расчётов нужны будут вменяемые технические задания, которые можно уже сейчас сформулировать. Выбор школы стрельбы - с одной руки или с двух (США, Россия). Привязаться к технологиям и можно начинать!

mpopenker 18-07-2007 20:57

quote:
Originally posted by Anton-63:
Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека!

Ок, предположим что ваша пуля на нужной дальности при попадании в грудь человека отдаст эти самые 300 джоулей на какой либо дистанции. Тот факт, что передача энергии пулей телу прямо зависит в первую очередь от скорости пули в момент попадания (то есть от дальности выстрела) вы конечно забыли, но простим уж неучу.
Вводная 1) На человека одели противоосоклочный жилет
Вводная 2) Человека одели в штурмовой бронежилет
Вводная 3) Он сидит за деревянной стенкой
Вводная 4) дистанцию изменили
Вводная 5) поападние не в грудь а в конечность

Как себя поведет "ваша" пуля?
Ну и так далее, продолжать можно долго.

quote:
Originally posted by Anton-63:
При расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по всей траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.

Осталось понять что подразумевается под "всей траекторией" и как можно по ней складывать скорость (что там у нас интеграл скорости по пути означает, действие по Эйлеру?)

------------------
С ув. и пр., Макс

StG 18-07-2007 21:54

quote:
...Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто распирать от чувства собственного ума

...Ладягина там, Купцова. Что ж вы с ними-то не спорите, согласны?

quote:
Сегодня он ложки делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример.

Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.

ctb 18-07-2007 22:04

Грешно смеяться над больными людьми. ((С) Шурик)

Кстати, моя винтовка клинила от поганых магазинов. Нечего было всякую гадость в нее совать...

--
Коган-варвар

Grossfater Muller 19-07-2007 01:41

ЗачОтно шизофреника заманиваете.
Антуан, я настойчив - что там за магнум-пистолеты и таинственные высокопоставленные лица7
Вы уже определитесь - вы теоретЕГ или ваше слово хоть чего-то стоит?
А то ведь я насчёт российских оружейных совсем не пошутил.
Времени для ответа по поставленным мною вопросам - до 22.00 19 июля.
Hartman 19-07-2007 12:58

quote:
Originally posted by StG:

Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.


Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...

mpopenker 19-07-2007 13:14

quote:
Originally posted by Hartman:
Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...

кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman 19-07-2007 13:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)


Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

mpopenker 19-07-2007 14:42

quote:
Originally posted by Hartman:
Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...

Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman 19-07-2007 15:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...


Натыкался несколько раз в разных источниках (в И-нете не нашел).
Идея байки вроде бы в том, что маузеровские инженеры высиживали некую систему, крайне похожую на шведскую AG-42. И их наработки в этой области были использованы потом компанией ArmaLite.

Речи о том, что "пленные немцы создали AR-10" - не идет. Винтовка очень американская по решениям и очень необычная для того (и для этого тоже) времени...

И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?

Интересно Ваше мнение.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

mpopenker 19-07-2007 15:58

quote:
Originally posted by Hartman:
И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?

Интересно Ваше мнение.


у MAS 49 ноги растут из MAS 44, а у той, если верить некоторым источникам - из экспериментальных винтовок Рибейроля еще 20х годов. я заказал книжку Хуона по французским винтовкам, надеюсь когда она придет этот темный вопрос разъяснится.

кстати, между Стонеровской системой и Эклундовской (АГ-42 которая) серьезная разница - у Эклунда газы просто попадают в дырку и газовым поршнем служит затворная рама относительно патрубка. у Стонера газовый поршень формируется полостью между телом затворной рамы и хвоствоиком затвора, то есть горячие газы "обтекают" подвижные части и просачиваются в их стыки и зазоры... Правда, в результе в системе Эклунда остаток выхлопа из патрубка летит стрелку прямо в рожу, а не в механизмы винтовки

Hartman 19-07-2007 16:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

...


Спасибо.

Anton-63 19-07-2007 18:05

@@@@Вводная 1) На человека одели противоосоклочный жилет
Вводная 2) Человека одели в штурмовой бронежилет
Вводная 3) Он сидит за деревянной стенкой
Вводная 4) дистанцию изменили
Вводная 5) поападние не в грудь а в конечность
Как себя поведет "ваша" пуля?
Ну и так далее, продолжать можно долго.@@@@

Ну начнем с того, что пуля не моя. Конструкторы закладывают определённую устойчивость пуле, но не закладывают устойчивость сердечника. Так что здесь всё достаточно просто просчитать расход энергии:
1. До потери устойчивости целой пули в среде;
2. С потерей устойчивости целой пули;
3. Потерю энергии для неустойчивого сердечника.

Расчёты можно делать по скоростям эффективной дальности стрельбы или прицельной.

Тут все предельно просто. Я курсовую, не помню в каком году, сдавал и считал 250 Дж для сердечника при его неустойчивом положении. А уж сейчас, с методом конечных элементов и физиками-математиками, можно всё чудесно и точно обсчитать. Есть только одно но, ряд работ сделано уже давно и чтобы не повторяться надо иметь совсекретный допуск. А я хочу отдыхать не в Сочи.
Можно, конечно, и в несекретном варианте дома на ПК самому месяцев за 5 всё сделать, а кто будет всё это оплачивать? А эксперименты? А патроны? Пусть занимаются те кому это положено по должности. Я этих людей знаю. Раньше получалось и сейчас они сделают, если заставит и оплатит государство.

mpopenker 19-07-2007 18:43

Антоша, вы своими сферическими конями в вакууме задолбали уже.
как вы для одной и той же пули и одного и того же бронежилета обеспечите отдачу этих ваших 250 джоулей на дальности выстрела в 50 и 350 метров? А? А если противник в жилет лишнюю титановую пластину сунет?

вы, извините, берете "минимально необходимый запас энергии в идеальном случае" и смело экстраполируете его на весьма широкий спект ситуаций, без учета того, что определить энергию пули в момент попадания в цель можно только ДИАПАЗОНОМ значений, при этом достаточно широким, а при добавлении препятсвий ситуация вообще становится поливариантной до неприличия (от разрушения сердечника на керамическом элементе СИБ до входа пули в тело боком)

кстати, на всеобщий вопрос о "пистолете Магнум" вы кажется забыли ответить, так что напоминаю вам - публика ждет откровений.

Anton-63 19-07-2007 18:51

Ну началось! Думал Макс за ум взялся, а он всё о коне мечтает.

Если вашей логикой оперировать, то американцы на Луну бы никогда не попали, а сеть компьютерная была бы чудом из сказок.

Я вас уверяю, расчёты которые идут по линии автотехнических экспертиз на порядок сложнее того, о чём я сейчас говорю.

Посмотрите на страницу http://www.cneat.ru/nikonov.htm

Все ваши хваленые западные теоретики - просто дети. У нас круче. У нас просто это всё от "земли оторвано" - нет почвы для применения, живём с Попенкерами в одной квартире, во главе с Калашниковым.

Grossfater Muller 19-07-2007 21:14

Ну что же...
Слил Антошенька и в этот раз.
Ждём появление его пЭрлов в отечественной прЭссе.
Впрочем, он сказал верную вещь - "наши ТЕОРЕТИКИ круче".
На Западе такая трава, действительно, не растёт.
AlleyCat 20-07-2007 06:01

quote:
Originally posted by Anton-63:
Ну началось! Думал Макс за ум взялся, а он всё о коне мечтает.

Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...

...А то много шуму чтой-то уже...

Anton-63 20-07-2007 09:45

Хватит с Вас выступления на международной конференции по судебной экспертизе.
quote:
Originally posted by AlleyCat:

Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...


Моего выступления на международной конференции по судебной экспертизе более чем достаточно.

Это была первая конференция в России, каждым участником были представлены лучшие доклады по темам. Заслушивал РФЦСЭ МЮ РФ.
Професиональные судебные эксперты оперируют далеко не тем и не всем, что написано в открытых источниках. Мой доклад тому подтверждение.
Закрытие информации, вполне типично. Закрыто очень многое.
Я опубликовал то, без чего у вас мозги в раскарячку были бы ещё лет 50. Ну не как не понять вам логику конструкторов!
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.

mpopenker 20-07-2007 10:01

quote:
Originally posted by Anton-63:
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.

Првало, как есть порвало!
Люди после 3-4 пуль из ПМа еще ухитрялись трепыхаться и отстреливаться, да что там - после нескольких пуль 9х19 или .45 бывало еще дергались, но ежели Антоше об этом не доложили - значит "жалоб нет".

и янки-копы, экие придурки, вместо револьверного патрона .38 Спешиэл (который как раз в районе 300-400 дж выдает) стройными рядами перешли сперва на .357 Магнум (который в среднем дает 500-800 Дж); а ФБР с 9х19 перешли на 10мм Ауто (порядка 800-1000Дж) а потом на 40СВ (600-700Дж)... одни идиоты там сидят, да, нет у них видного эксперда-теоретика Антоши Самарского.

европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.

------------------
С ув. и пр., Макс

RAY 20-07-2007 10:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.


----------
Да... теперь я понимаю, почему СССР развалился...(С)
Если такие люди у нас планировали и строили теории... то результат закономерен...

DR 20-07-2007 10:28

Думал я думал.....
Может товарищ просто стебается таким образом? Типа развести взрослых дядек и заставить их понервничать?
А если я не прав, то ..... Это не клинический случай. Это рекорд достойный Гинесса
Aglalex 20-07-2007 10:37

А началось все с впроса "Кто создал АК"...
RAY 20-07-2007 11:17

quote:
Originally posted by Aglalex:
А началось все с впроса "Кто создал АК"...

----------
Самый больной в оружейной общественности вопрос,в России-то
Второй - пожалуй, "Мосин или Наган"
Не... имхо - товарисч не шутит. Товарисч живет в своем мире... А остальной мир воспринимает как ошибку...

Anton-63 20-07-2007 11:29

Прикольные вы ребята! А зачем вы из ПМ по врагам стреляете? Отойдите и из огнемёта по нему. А в Чечне надо было сразу атомную бомбу бросать. Меньше бы жертв было среди солдат.

Вот вы узнали и вам стало плохо! Поэтому ни кто и не публиковал.

Зачем публиковать? Специалисты и так всё знают. Не пишут же к ложке инструкцию в какое место её засовывать.

Макс! Я уверен, что ты сам по людям не стрелял. Иначе совесть тебе давно мозги бы на место поставила.

Сейчас идут процессы глобализации, создаются единые подходы. Опубликовано для "васьков" с запада. Они там все сплош магистры и доктора неизвестно чего - в подмётки не годятся старым инженерам. Да и у нас Макс народ обучает...

Anton-63 20-07-2007 12:19

quote:
Originally posted by mpopenker:

европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной


Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.

RAY 20-07-2007 12:52

quote:
Originally posted by Anton-63:

Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.



-----------
Пойду Кита спрошу - как ему там, после запрета на экспансивки в полиции США

mpopenker 20-07-2007 12:56

>В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули!
И кто их этому обязал, а? Откуда ты эту с позволения сказать "информацию" взял, теоретик несчастный?
вот тебе для примера LAPD SWAT "The team adopted Winchester .45 ACP ammunition, and it uses only factory .45 ACP ammunition for practice and duty, with the Winchester SXT JHP carried on duty." (источник http://www.shootingtimes.com/handgun_reviews/st_0212_lapd/ )
для особо непросвещенных, пули у этих патронов выглядят вот так:

еще от первого лица, так сказать:
"I'm a cop in NY. I carry a sig 226 and a glock 26, both are 9mm weapons which I have qualified with through my agencies training.My departments standard issue ammo is gold dot hollow point ammunition." (источник: http://forums.officer.com/forums/archive/index.php/t-45176.html )
вот так выглядит пуля патронов Speer Gold Dot:

StG 20-07-2007 12:57

quote:
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули!

Вы хотя б сюда сходили, на каталог посмотрели. http://www.winchester.com/lawenforcement/catalog/catalog.aspx

Или сюда. http://www.policeone.com/police-products/firearms/accessories/ammunition/

RAY 20-07-2007 13:27

quote:
Originally posted by StG:

Вы хотя б сюда сходили, на каталог посмотрели. http://www.winchester.com/lawenforcement/catalog/catalog.aspx

Или сюда. http://www.policeone.com/police-products/firearms/accessories/ammunition/



----------
А ему - зачем? Он спец и эксперт... а остальные дураки и не лечацца(С)

KoCMoHaBT 20-07-2007 14:40

quote:
Originally posted by Anton-63:
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД !

Отсюда пападробнее пажалуста!
Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?

StG 20-07-2007 14:51

quote:
Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?

Добровольная Народная Дружина =)
KoCMoHaBT 20-07-2007 14:57

Ну... Милиция, то есть?
provizor 20-07-2007 15:02

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Отсюда пападробнее пажалуста!
Какие-такие потрули ДНД? Милиция, чтоли?


Автор вероятно с родным ПНД перепутал. Иного объяснения не вижу.

StG 20-07-2007 15:03

quote:
Ну... Милиция, то есть?

Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.
RAY 20-07-2007 16:04

quote:
Originally posted by StG:

Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.


------------
Аха И оружие - с оболочечными пулями

Anton-63 20-07-2007 16:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

"I'm a cop in NY. I carry a sig 226 and a glock 26, both are 9mm weapons which I have qualified with through my agencies training.My departments standard issue ammo is gold dot hollow point ammunition." (источник: http://forums.officer.com/forums/archive/index.php/t-45176.html )
вот так выглядит пуля патронов Speer Gold Dot:



Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули. То, что происходит схватка беспредельщиков и тех кто старается соблюдать конвенцию, не сегодня началось. Проблема страшнее и глубже.

Применительно к оружию и у нас и в других странах существует два лагеря. Специалисты, которые всё знают и способны создавать прекрасное оружие и дикари-беспредельщики, которые творят что хотят, делают бестолковое оружие, и не берут пленных.

Как можно создать оружие не зная физики и не учитывая кинетическую энергию - её расход в оптимальных параметрах?

Этой истории уже 100 лет. Сейчас ситуация вышла на новый виток противостояния. Она более глобальна. Экспансивные пули всего лишь следствие несоблюдения Конвенции в том числе США. 11 сентября необходимо считать действием сил, которые не считают нужным соблюдать Конвенцию. Они действуют и будут действовать строго адресно против США, Англии, Израиля - главных беспредельщиков. Но в США так же есть нормальные команды, только голос их не слышен. Они просто требуют при обучении, например, использования оболочечных пуль и тд. Не имеет смысла выступать гласно - Попенкеры и другие грязью обольют.

В США считают, что в России живут дикие монстры-людоеды, которые много лет старались сделать 5,45 мм - страшную пулю со смещённым центром тяжести для отрывания голов американским детям. Они убедили своих сограждан, что все такие монстры, а они сами белые и пушистые - пример по пулям США Макс показал.
Только не известно США, что это сделали 5,45 мм не специально, а буквально случайно ... люди без специального образования, что очевидно.

У нас так же есть два лагеря. Лагерь тупых безграмотных дикарей, отрезающих уши и лагерь профессионалов, для кого война - работа.

Вы там как то определяйтесь?

Ни одна экспансивная пуля не остановит действия группы диверсантов в белых воротничках при атаке на мегаполис. Уничтожить 2-3 млн. человек задача очень реальная. Это рано или поздно будет происходить, тогда общество начнёт быстрее соображать, искать причины. Будут допытываться у Президента - почему народ погиб, а на кого атомную бомбу бросать, неизвестно. А на какой чёрт она нам тогда нужна?

Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы. И хватит хмуриться, вы что так серьёзно ко всему относитесь? Тут нечего голову ломать, всё уже давно за вас продумали ветераны 1 и 2 Мировых войн. Нового ничего нет.

KoCMoHaBT 20-07-2007 17:27

Ахуеть!!!

-- У лейтенанта было три сына, - заметил Бендер, -- два
умных, а третий дурак. Его нужно предостеречь.
-- Не надо, - сказал Балаганов, -- пусть знает в другой
раз, как нарушать конвенцию.

KoCMoHaBT 20-07-2007 17:33

quote:
Originally posted by StG:

Добровольные зарегистрированные помошники, скажем так. Ловить хулиганов в свободное от работы время.
От милиции только право задержать и доставить в отделение.


Добровольные вооружённые помощники это и есть милиция, а право на гражданский арест есть у всех.
Есть ещё полиция -- специально обученные профессионалы...

Но я не про это.

Какие это такие FMJ регламентированы для американского ДНД?

provizor 20-07-2007 17:35

quote:
Originally posted by Anton-63:

Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы.

Контора по этому адресу?

Адрес: г.Самара, ул. Нагорная, 78

e-mail: psyhosp@samtel.ru

Тел: (846) 930-00-06

RAY 20-07-2007 17:54

quote:
Originally posted by provizor:

Контора по этому адресу?

Адрес: г.Самара, ул. Нагорная, 78

e-mail: psyhosp@samtel.ru

Тел: (846) 930-00-06



-------------
А что за контора, простите мою безграмотность?
Рога и копыта(С)?

provizor 20-07-2007 17:56

quote:
Originally posted by RAY:

-------------
А что за контора, простите мою безграмотность?
Рога и копыта(С)?


Обижаете. Очень солидная организация. Отметила 100-летний юбилей недавно.
Сотрудники - спокойные, внимательные люди.
Обратите внимание на их эл. почту.

Hartman 20-07-2007 18:10

Бля. Этот креатифф эксперда надо высечь. На камне. Чтобы помнили....
Aglalex 20-07-2007 18:39

МОДЕРАТОР! Ветку в "важное"!
mpopenker 20-07-2007 18:43

quote:
Originally posted by Anton-63:
Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули. То, что происходит схватка беспредельщиков и тех кто старается соблюдать конвенцию, не сегодня началось. Проблема страшнее и глубже.

Требования в студию!

quote:
Originally posted by Anton-63:
Как можно создать оружие не зная физики и не учитывая кинетическую энергию - её расход в оптимальных параметрах?

Вот я у тебя и спрашиваю, как ты можешь писать, не зная физики? Например того, что это твой "расход энергии" напрямую зависит от запаса энергии пули в момент попадания в цель, а не в момент вылета из ствола - а это фактор неопределенный (или определенный очень широким диапазоном значений), так как зависит от дистанции выстрела?

quote:
Originally posted by Anton-63:
Будем считать, что я провёл с вами политинформацию о международном терроризме. Деньги высылать на счёт конторы.

Антоша, на пиво не хватает? Автоэкспертизы уже не в чести, заказывать перестали? так надо было сразу шапку по кругу пустить, мы ж чай не дикари - на лекарство всегда копейку подбросим...

Grossfater Muller 20-07-2007 18:45


Макс! Я это знаю. Тем не менее - в полиции при обучении и при сдаче экзаменов требуют именно оболочечные пули.

Ой, а эта информация откуда?
А что это за экзамены такие?
Их только полиция сдаёт или ДНД тоже?
А это положение прям во всех штатах США действует?
Заврался совсем наш теоретег, на ходу выдумывает.

Ребят, может, уже грохнуть писания этого эксперта?
А то ведь, не дай Бог, заговариваться и на работе начнёт.
Принесут ему какую-нибудь экспертизу - а он такого нашурует, что невинного человека посадят.
Он же блаженненький.

С Николай 20-07-2007 18:56

quote:
Originally posted by Hartman:
Бля. Этот креатифф эксперда надо высечь. На камне. Чтобы помнили....

Скромно:

Ну вот, не на камне конечно: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html

Sheradenin 20-07-2007 19:00

Антон, вы разоблачаете тут просто невероятные вещи про международный заговор оружейников! Ктобы мог подумать что все эт разрекламированные пистолеты Магнум не только не эффектины, но еще и противозаконны!!!

Убедительно прошу вас поделиться - как вы думаете это организованный заговор и есть какая-то конкретная группа лиц кому все это выгодоно? Или это просто что-то вродже стихийного бедствия? Если это конечно все не закрытая инофрмация...

Hartman 20-07-2007 19:06

quote:
Originally posted by С Николай:

Скромно:

Ну вот, не на камне конечно: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html


Годиццо.
Не, это просто песня... перечитываю и тащщусь... особенно хочется теперь Магнум-пистолет...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Pavlov 21-07-2007 12:19

"...Только если уж слишком была невыносима шутка, когда толкали его под руку, мешая заниматься своим делом, он произносил: "Оставьте меня, зачем вы меня обижаете?" И что-то странное заключалось в словах и в голосе, с каким они были произнесены..."

Господа, может, оставим его в покое, а?

Grossfater Muller 21-07-2007 13:45

Да надо бы, только вот сей эксперт, публикуя и пропагандируя свои писания, занимается делом исключительно вредным.
Anton-63 21-07-2007 18:03

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Да надо бы, только вот сей эксперт, публикуя и пропагандируя свои писания, занимается делом исключительно вредным.


Господа рядовые, сержанты и прочие уклонисты! Ввиду того, что ваш интелект находиться на уровне казарменной табуретки. Объясняю вам, идиотам, на этом самом уровне:
1. Солдат вооружается стрелковым оружием с ограничениями в соответствии с конвенцией (без экспансивных пуль). Большего ему довяреть нельзя!
2. Командир взвода, в силу своего уровня образования и интелекта, управляет этой бандой.
---
3. Ком. дивизии имеет дополнительно ко всей этой братве ещё и артполк.
4. Ком армии имеет всех своих подчинённых и дополнительно артиллерию крупного калибра, системы залпового огня.
------------

5. Президент имеет всех сразу и распоряжается атомной бомбой - ХХХ килотонн.

Данная структура пропечатана в наставлениях и учебниках для ВС всех стран. Каждый использует только тот уровень силы, которую ему дало государство в меру его должности и образования.

Всем остальным полудуркам, ничего сильнее 300 Дж в пистолете ПМ доверять нельзя. Соответственно, ваше мнение вообще никого не интересует и ставить вас об этом в известность было с моей стороны ненужным делом. Зря я это вам пытался объяснить.

Оружейники делают оружие для всей системы. Порядок его применения, кем и как разрешается - прописывается боевыми уставами, Федеральными Законами, Международным законодательством. Решение о применении того или иного вооружения принимается военными с соответствующим уровнем высшего военного образования.

Применительно к ситуации по рассматриваемому сейчас вопросу, то ситуация в России на много лучше чем в США, что подтверждается наличием у них экспансивных пуль для пистолетов.

KoCMoHaBT 21-07-2007 18:19

quote:
Originally posted by Anton-63:

...у них экспансивных пуль для пистолетов.


Для Магнум-пистолетов!

trof_d 21-07-2007 19:31

У товарисча гумманитарный склад ума, а вы тут про физику толкуете... шырьше надо думать, шырьше...
KoCMoHaBT 21-07-2007 19:43

Тогда физический термин "экспансивная" должен быть заменён на гуманитарный "дум-дум".
п-ф 21-07-2007 19:47

quote:
Originally posted by Anton-63:

Соответственно, ваше мнение вообще никого не интересует и ставить вас об этом в известность было с моей стороны ненужным делом. Зря я это вам пытался объяснить.



Ну так и вали нах. Не гони волну, без тебя разберёмся.
Если идиоты, то нахера так долго что то доказывать?
Вот например всё поняли что ты дурак, и заметь, никто уже тебе аргументированно не отвечает.

AlleyCat 21-07-2007 20:41

quote:
Originally posted by Anton-63:
Хватит с Вас выступления на международной конференции по судебной экспертизе.

Моего выступления на международной конференции по судебной экспертизе более чем достаточно.

Это была первая конференция в России, каждым участником были представлены лучшие доклады по темам. Заслушивал РФЦСЭ МЮ РФ.
Професиональные судебные эксперты оперируют далеко не тем и не всем, что написано в открытых источниках. Мой доклад тому подтверждение.
Закрытие информации, вполне типично. Закрыто очень многое.
Я опубликовал то, без чего у вас мозги в раскарячку были бы ещё лет 50. Ну не как не понять вам логику конструкторов!
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.


Дарагой таварищъ!

Мне лично пофигу на всяческие выступления, особенно ежели "Закрытие информации, вполне типично.". Видимо, доклад получил гриф "сов. секретно"?

По ходу ты нанес опять кучу пурги, но такие детские способы ухода от темы мы проходили еще в средней группе детского сада. Отсканируй диплом и сертификат. Потом продолжим диалог.

А пока не будет сканов, можно считать, что ты просто врёшь.

Anton-63 22-07-2007 18:14

Доказывать вам прооблочечные пули в полиции США я не буду. Сами найдёте в сети. Я это находил года два назад.

Доказывать про пластмассовые пистолеты так же не буду - сегодня по Дискавери утром показали такой. Как мне показалось - ну прямо тот самый.

Что касается вашего остроумия и того диагноза, который вы мне здесь поставили, то я сейчас намерен ответить тем же.

Почему вам нельзя давать оружие мощнее ПМ? Посмотрите на себя в зеркало.
1. Любите оружие не профессионально, а со страстью!
2. Хотите им владеть - убить кого либо!
3. Ездите на автомобиле со скоростью 150-160 км!
3. Принципиально не пристёгиваетесь ремнём безопасности!
4. Считаете допустимым сесть за руль под градусом - слегка.
5. С женой развелись, бросили детей.

Если есть хоть один пункт, который вам подходит, то у вас проблемы! Это в народе называется "Комплекс самоуничтожения". Научно знают психиатры.
Последствия: алкоголизм, наркомания, самоубийства, ДТП со смертельным и т.д.

Вы себя берегите. Вот уже и правительство обеспокоено, что народу в России не хватает. Кто же будет после вас ваших женщин трахать? Иноверцы?

Пример: Один из ваших коллег, мой "зёма" (местный фольклёр). Отправил меня на Нагорную. Для тех, кто не в курсе, там у нас дурка находиться. В народе употребляют - "Нагорная". Точный адрес знают только пациенты, никто более номер дома не помнит. Ваш коллега помнит!

Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.


Короче, я вас покидаю. Приношу глубочайшие извинения всем вам и лично г-ну М.Попенкеру. Он выдающийся автор. Он имеет совершенно ясную аудиторию, которой определённо надо чтото читать. Я явно погорячился, когда вас известил о своих заблуждениях по поводу оружия. Вы парни очень правильные. Считаю, что вам всем необходимо поступать в ВС по контракту. Таких отморозков будут бояться все враги России как внутри так и снаружи. Постарайтесь скрывать свой комплекс самоуничтожения, чтобы не лишили прав на вождение автомобиля и жены с перепугу не сбежали.

el_soldado 22-07-2007 19:15

О, Антоша нас покидает.
каааакое горе.
но ничего, мы будем возвращться и перечитывать бессметрные творения нашего заслуженого Петросяна от оружия - Антоши 63.
VVal 22-07-2007 20:40

Антон, чем-то стиль Ваших писаний мне очень напомнил творения незабвенного Г.Климова. ну типа "протоколы советских мудрецов" и др.
Leon_85 22-07-2007 20:41

quote:
Originally posted by el_soldado:
О, Антоша нас покидает.
каааакое горе.

Умер Никодим - и х%? с ним.

п-ф 22-07-2007 20:58

Не обольщайтесь. Он исчо вернецца. Как Карлсон.
Grossfater Muller 22-07-2007 21:10

Как же, поидает он нас.
Наш мухосранский эксперт-порнограф так просто не уймётся.
Перечитайте его записи он "покидал" на неоднократно.
Мы для него теперь - идея-фикс, его воспалённые мысли постоянно будут возвращаться в этот форум.
Антоша, КУ-КУ!!!
С Николай 22-07-2007 22:20

quote:
Originally posted by Anton-63:

Короче, я вас покидаю. Приношу глубочайшие извинения всем вам и лично г-ну М.Попенкеру. Он выдающийся автор. Он имеет совершенно ясную аудиторию, которой определённо надо чтото читать. Я явно погорячился, когда вас известил о своих заблуждениях по поводу оружия. Вы парни очень правильные. Считаю, что вам всем необходимо поступать в ВС по контракту. Таких отморозков будут бояться все враги России как внутри так и снаружи. Постарайтесь скрывать свой комплекс самоуничтожения, чтобы не лишили прав на вождение автомобиля и жены с перепугу не сбежали.

Хихикая:

А вы прилетайте к нам исчо. И траву вашу особую с собой берите! А то без вас и посмеяться не над ке.. тоесть не над чем! =)

Zlodey 23-07-2007 09:20

Уважаемый профессионал помоему весьма далек от сути пропагандируемой им тут темы. Может постараемся ему простым и доступным языком изложить простые истины, избавим от навязчивых заблуждений? Попробую.
По моему уважаемый эксперт совершенно не понимает, что на разных дистанциях одна и таже пуля обладает различными энергиями, и что если пуля остается в теле человека то следовательно вся ее энергия была отдана этому телу без остатка, и что причененные повреждения зависят не от одной лишь энергии.
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека". Пример: сотрудник милиции вынуждено стреляет на поражение в преступника из прекрасного в своем 330джоулевом величии пистолета ПМ стандартной пулей. Пуля по всем правилам экспертной науки поражая преступника, проходя навылет через мягкие ткани затрачивает при этом наигуманнейшие и достаточные 250дж, и попадает в голову случайному прохожему, при этом преступник посылает оперативнику горячий ривет в 500дж из ТТ. Пример N2 вместо милиционера- полицейский с отстойнейшим кольтом 1911 .45 калибра заряженым патронами с экспансивными пулями. Теже 330дж, только одна небольшая несущественнейшая для великого эксперта разница: практически со 100% вероятностью пуля останется в теле преступника и причинят значительно больший шок благодаря существенно большей площади удара.
Да, и, постойте покидать нас, невежд, не дайте умереть от любопытства, какие такие всетаки магнум-пистолеты имеются в распоряжении 33 кафедры?
OVM 23-07-2007 10:29

Какие, какие...мега магнумы - пистолеты Макарова!!!, а может исчо и ПММ-вообще супер магнумы! -

Любопытно, неужели сей автор-эксперт не понимает простую весч, что если бы было возможно и при заданных эргономических показателях (вес, отдача и т.п).
можно было бы сделать баллистику и энергетику, скажем того же 338ЛМ, то вояки бы ухватились бы двумя руками, а солдаты сказали бы - спасибо!
А попробуейте их перевооружить их скажем ПП под патрон ПМа?! 330 дж?!

Конечно понятно, что этому эксперту все подобные соображения побоку, непонятно только одно, зачем он пошел учиться на мужскую профессию? Ясно же, что подобные либерастические вгляды, если не сказать грубеее, можно получить в другом ВУЗЕ, скажем им.Патриса Лумумбы...

ПМСМ, конечно.

RAY 23-07-2007 10:31

quote:
Originally posted by provizor:

Обижаете. Очень солидная организация. Отметила 100-летний юбилей недавно.
Сотрудники - спокойные, внимательные люди.
Обратите внимание на их эл. почту.



----------
А, ну, этим - можно и денег

RAY 23-07-2007 10:38

quote:
Originally posted by Zlodey:
Да, и, постойте покидать нас, невежд, не дайте умереть от любопытства, какие такие всетаки магнум-пистолеты имеются в распоряжении 33 кафедры?[/B]

-------------
Ну, ессно - русский магнум всех времен
А именно - обрез двудулки 12-го калибра или обрез винтовки Мосина - полагаю
Да бросьте Антону что-либо обьяснять - трата времени. Отметет как несущественное

AndrewX 23-07-2007 13:08

Млин, не нашел ту фотку пистолета, там как раз, видимо, тот самый магнум изображен, метра три этак в высоту, типа скульптура где-то на не придерживающемся конвенции диком западе...Как раз МегаРулез для Антона... Одним видом остановит любого.. Еще в начале создания ветки о резонострелах было обсуждение ОДП и прочего, там приводились результаты экспертиз, исследований... Долго искать ту тему, времени просто жаль... И кстати, если бы малоимпульсный патрон был бы такой уж панацеей от всех проблем, то все давно бы перешли на мелкокалиберные системы, под патрон .22L или .22LR (наши мелкашечные) но увы, все стараются увеличить массу пули, как раз для увеличения ОДП, а если по условиям задачи увеличить массу не получается, то делают конструкцию пули такой, чтобы увеличить ОДП за счет экспансивности... И не только пули с выемкой в носике пули обладают повышенной экспансивностью.. К сожалению не помню тип пули, калибр 10 auto, разработана как раз для спецподразделений антитеррора, оболочечная, но за счет новой формы при больших скоростях обладает повышенной экспансивностью...
DR 23-07-2007 13:16

У-у-у-у зверюги!
Гения обидели злые дядьки !!!! (а дедушка то Мюлер каков).
Не поняли, что весь путь развития ручного огнестрела это отстой, выбор баранов и неумех.
Особенно меня умиляют конвекции: стрелять по бедному духу экспансивкой - это беспредел, ибо ему ужасно больно. А вот проехаться по бедняге, ну допустим на М60, это гуманно и вообще как массаж .
provizor 23-07-2007 13:27

quote:
Originally posted by AndrewX:
Млин, не нашел ту фотку пистолета, там как раз, видимо, тот самый магнум изображен, метра три этак в высоту, типа скульптура где-то на не придерживающемся конвенции диком западе...

Фото пистолета, точнее револьвера:


250 x 148

Это антиоружейный монумент, установленный напротив Штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.

to Anton-63:
Касательно упоминания заведения на Нагорной 78, могу лишь прокомментировать, что наши взгляды на окружающую реальность отличны, ровно настолько, насколько это возможно для находящихся по разные стороны двери с окошком. Большего сказать не могу, т.к. это закрытая информация.

AndrewX 23-07-2007 13:34

не, это револьвер, а то был как раз пистолет, толи Кольт, толи Браунинг...
provizor 23-07-2007 13:35

quote:
Originally posted by AndrewX:
не, это револьвер, а то был как раз пистолет, толи Кольт, толи Браунинг...

А чем Вас не устраивает этот образец для стрельбы пулями, отлитыми из Гаагской конвенции. ;-)

AndrewX 23-07-2007 13:55

ну рази только по Антону )) Кстати, по Гаагской конвенции мелкокалиберные и малоимпульсные пули, а так же малоустойчивые пули, упорно именуемые пулями со смещенным ЦТ, запрещены не были, Некоторые, наподобие Антона, говорят, что лишь по причине их не существования на момент принятия конвенции, но это не так, 6,5 мм пуля винтовки Арисака уже существовала, и как раз этот калибр использовал наш оружейник Федоров для своих автоматов и пулеметов, просто по тому, что не возможно было в те годы от нуля при полностью разрушенной прмышленности создать новый патрон, а японских винтовок и патронов после русско-японской и гражданской было море.. Да и в ПМВ японцы вроде нашими союзниками были и поставляли свое оружие...
AndrewX 23-07-2007 14:00

кстати, о пулях со смещенным центром тяжести: Антон, Вы несколько раз их упоминали, не расскажете, куда и как он смещен? ДЛя информации, в СССР проводились эксперименты по малоустойчивым пулям как в малых калибрах (5, 45) так и в нормальных (7,62). По результатам испытаний были приняты на вооружение соответствующие патроны в обоих калибрах.. Но если патроны калибра 5,45 на слуху, то о 7,62 молчок... Почему? Снова заговор?? Ваша версия?
Hartman 23-07-2007 14:11

quote:
Originally posted by DR:
... А вот проехаться по бедняге, ну допустим на М60, это гуманно и вообще как массаж .

Ну, когда конвенцию подписывали - то по духу могли проехать в лучшем случае на тачанке...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Llandaff 23-07-2007 14:21

Или на боевом слоне!

Антон, я настойчиво прошу вас раскрыть тему танков, авиации и флота!

AndrewX 23-07-2007 14:24

нет, пусть сперва на вопрос о пулях ответит... сам поднимал эту тему, так что уж будь ласка...
AndrewX 23-07-2007 14:26

да и вообще, боевой слон, по Носенко, потомок боевого мамонта древних укров... На которых вообще вся индо-европейская цивилизация базируется, да и не только она, еще египтянам пирамиды они строили...
DR 23-07-2007 14:31

quote:
Ну, когда конвенцию подписывали - то по духу могли проехать в лучшем случае на тачанке.

Или паровозе .
Hartman 23-07-2007 14:34

quote:
Originally posted by DR:

Или паровозе .

Ага. А самое комичное, что ровно та же конвенция, "запретившая" всяческие холопройнты - запретила же "метание бомб с аэростатов и аэропланов"...

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

KoCMoHaBT 23-07-2007 14:39

Зачем Ви тгавите экспегта?
Hartman 23-07-2007 14:44

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Зачем Ви тгавите экспегта?

А каг мойшно то, торагой ви мой, такой замечательный случай фимоза моска обойти вниманием ?

п-ф 23-07-2007 15:53

quote:
Originally posted by AndrewX:
нет, пусть сперва на вопрос о пулях ответит... сам поднимал эту тему, так что уж будь ласка...

Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.
RAY 23-07-2007 16:07

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.


-----------
Да... многое... многое было глухо засекречено на 33-й кафедре

mpopenker 23-07-2007 16:41

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, откуда ему знать что пуля 5,45 эт уменьшенная копия экспериментальной пули 7,62. Ну той что делали дилетанты из НИИ 61 на коленке. Гы.

угу, а задолго до этого существовала английская пуля 7.7мм (.303) Марк 7 у которой сердечник был составной - носик легкий алюминиевый, а жопка свинцовая - как раз чтоб кувыркалась лучше

AlleyCat 23-07-2007 17:32

quote:
Originally posted by Anton-63:
Доказывать вам прооблочечные пули в полиции США я не буду.

Доказывать про пластмассовые пистолеты так же не буду

Что касается вашего остроумия и того диагноза, который вы мне здесь поставили, то я сейчас намерен ответить тем же.

Почему вам нельзя давать оружие мощнее ПМ? Посмотрите на себя в зеркало.
1. Любите оружие не профессионально, а со страстью!
2. Хотите им владеть - убить кого либо!
3. Ездите на автомобиле со скоростью 150-160 км!
3. Принципиально не пристёгиваетесь ремнём безопасности!
4. Считаете допустимым сесть за руль под градусом - слегка.
5. С женой развелись, бросили детей.

Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.


Короче, я вас покидаю.



Гыгы... Да это уже точно клиника. Готов поспорить на бутылку какого-нить очень хорошего пива, что мальчик врёт от первого до последнего слова. Тем более про "начальник службы РАВ отдельного батальона разведки". Уж не знаю, как там сейчас, но в советские времена такого неадеквата близко к разведке не подпускали...

ОРДЫНЕЦ 23-07-2007 23:09

quote:
Originally posted by Anton-63:
... как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки...


Лично, можно ли сбросить в РМ - чей и где Ваш батальон.
kad 24-07-2007 12:21

Ну и после 25 страниц, непереводимого на русский, флейма вопрос: КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СОЗДАЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА?
VVal 24-07-2007 15:16

читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.
kad 24-07-2007 16:34

quote:
Originally posted by VVal:
читайте обратно. повнимательнее. тама было. если таки кому не ясно- Калашников МТ.


Да это было ясно и без 25 станиц флейма, да и флеймившие вроде бы тоже на авторство не претендовали...

VVal 24-07-2007 18:50

так почему тогда Вас это отдельно интересует?
411100 25-07-2007 22:09

quote:
в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия)[/B]

Интересное какое учреждение, уровня Совмина, не меньше. Между "ГРАУ" и "СССР" точно ничего больше не стояло?

Llandaff 26-07-2007 12:06

Эээх, спугнули гения. Больше он сюда не придет.
KoCMoHaBT 26-07-2007 14:09

Придёт, придёт. Гении, они тем и отличаются -- их в дверь, они в окно.
awas 27-07-2007 18:06

quote:
Originally posted by Zlodey:
Уважаемый эксперт везде твердит о "достаточности потери 250 Дж в теле человека".

Всё пытаюсь понять, откуда уважаемый глюконавт с 33-й кафедры взял это число. Истоки прочей его вненаучной фантастики в общем понятны. А вот 250Дж -- неведомого происхождения.

Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить.

Насколько я помню двухтомник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" 1946-го года, читанный мною в 1972-м, классический "дамский" Браунинг 1906-го года обеспечивал на выходе из ствола 60Дж, а для пистолета Коровина у нас наладили выпуск патронов, усиленных до 80Дж. Отсюда полагаю: из "дамского" Браунинга желательно стрелять в живот, а из Коровина можно и в голову.

Если всё вышесказанное верно и склероз мне не изменяет, то очень хочется понять: почему Антон-63 не ограничился 80Дж или даже 50Дж, а вскарабкался аж на 250Дж (а в некоторых своих сообщениях даже на 300Дж)? Из чего он в данном случае исходил?

mpopenker 28-07-2007 10:22

quote:
Originally posted by awas:
Насколько мне известно, убойная дальность в отечественных таблицах стрельбы указывается исходя из энергии пули 50Дж, в американских -- 80Дж. Из этого прихожу к выводу: для нанесения человеку повреждения, несовместимого с жизнью, при попадании по месту достаточно 50Дж, если пуля пойдёт по мягким тканям, и 80Дж, если ей по дороге надо ещё кость пробить

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.

------------------
С ув. и пр., Макс

awas 28-07-2007 18:35

quote:
Originally posted by mpopenker:
есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часаостанавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно. для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

Я всё это знаю. Но вот Антон-63, судя по его заявлениям, не очень разбирается в таких нюансах. Вот мне и интересно, откуда он выловил 250-300Дж. Правда, сам он говорил, что по его представлениям уровень установлен по опыту пистолетной стрельбы. Но пистолеты тоже бывают весьма разные. Пример тех же Браунинга и Коровина показывает: обойтись можно куда меньшим уровнем. А выстрел из "дамского" браунинга в живот -- вполне останавливающий.

AndrewX 28-07-2007 18:53

Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?
Черномор 28-07-2007 18:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

есть "маленькая" разница между убойным действием и останавливающим.
убойное - что после раны человек помрет, но как скоро - неизвестно, может через минуту а может через пол-часа
останавливающее - это что человек перестал трепыхаться, а помер он или нет - это уже не важно

для убойного достаточно заточки в печень с энергией десяток джоулей, а вот останавливающее - гораздо сложнее, а для пистолета именно оно и важно.

а что курит Антоша - это уже дело совсем десятое.


Если в паренхиму засадить заточку или из мелкана - достаточно, конечно. Но я лично не раз принимал и готовил к операции людей с простреленными головами/животами/грудной клеткой. Не все умирали в итоге. Череп из ТТ навылет - и живет потом.
Прям как в "Капитане Соври-голова" - "гуманная маузеровская пуля".
Человека легко убить, но иногда это крайне живучая скотина. Особенно суицидники-неудачники.

VVal 28-07-2007 21:06

подумаешь загадка. 100% -взята за единицу энергия ПМ и Иж71. типа кто-то же какие-то опыты проводил перед принятием на вооружение
череп из ТТ...конечно круто. Но тут где-то фото было- американец (они наверно другие? да еще под кайфом? ) гвоздь- сотку загнал гвоздезабивальным пистолетом через челюсть в череп. только через несколько дней пошел к стоматологу- зуб заболел типа. не заметил... читал и про лом в череп навылет. мужик сам в больницу пришел. пример Кутузова известен всем. и совсем не 7.62мм.
Черномор 28-07-2007 21:43

а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена. Нейрохирурги черпают во время операции мозг ложкой, и сами не знают - что да как. Общие топо-физеологические схемы вроде известны, что-то - еще с времен Крымской и Пирогова. Ан нет - как получится...
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.
Pavlov 28-07-2007 22:38

quote:
череп из ТТ...конечно круто

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".
Черномор 28-07-2007 23:22

quote:
Originally posted by Pavlov:

Лично знаю такого парня. Мальчиком его прострелил двоюродный брат из папиного ТТ (не нарочно, само собой). Даже сознание не потерял, хотя пуля вошла в глаз и вышла сквозь затылок. По его словам "только глаз и скула онемели".

Парень - американец?
Макаровская пуля в черепе - тоже не всегда смертельно. Пару раз наблюдал такое. Навылет только реже.
А вот спицей в ухо или в ноздрю - верняк.

Слоняра 29-07-2007 12:01

Когда-то по телевизору показывали. Отец выстрелил из лука по мишени, а его сын в это время за мишенью прятался. Ну и пришпилил голову отпрыска к мишени с другой стороны. Вот так вот со стрелой в больницу и отвезли. Сынок выжил, но показывали рентгеновский снимок , так обалдеть. Просто уму не постижимо как он жив остался.
Черномор 29-07-2007 12:08

Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.
Слоняра 29-07-2007 12:20

Там фигня была вроде толстого поролона, что-то в этом роде.
Leon_85 29-07-2007 12:59

quote:
Originally posted by Черномор:
Мозг не имеет рецепторов. Человек в сознании, со снятой крышкой черепа, не почувствует, как ему половником вычерпнут всю полость черепа. Пока "The end" в глаза не вкатит.

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?

awas 29-07-2007 05:15

quote:
Originally posted by AndrewX:
Так уж и останавливающий? Интересно, почему тогда во всем мире для служебного оружия калибр делают больше, чем у 'дамского' браунинга? Да и энергию пули повышают? Делать им больше нечего? Экспансивность увеличивают?

Очевидно, потому, что служебное оружие употребляют при _разных_ условиях. Из "дамского" Браунинга дама будет стрелять самое большее с пары метров -- в приближающегося к ней насильника. Да ещё скорее всего не целясь, с полусогнутой руки. Тут живот -- самое вероятное место попадания. А пуля в живот -- даже такая -- немногим приятнее боксёрского попадания туда же. Из служебного же и дистанция обычно побольше, и перемещения мишени разнообразнее. Так что мне разница между "дамским" Браунингом и служебным оружием понятна. Я только пытаюсь разобраться, какую долю этой разницы Антон-63 усвоил, когда объявил идеальной энергией, оставляемой в теле, 250-300Дж.

------------------
Анатолий Вассерман

Черномор 29-07-2007 09:08

quote:
Originally posted by Leon_85:

Вы тоже поклонник д-ра Лектора?


Не знаю такого.

VVal 29-07-2007 09:23

Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.
Слоняра 29-07-2007 09:44

Концовку книги Ганнибал. Т.Харисса прочитайте. http://lib.aldebaran.ru/author/harris_tomas/harris_tomas_gannibal/
Leon_85 30-07-2007 03:18

quote:
Originally posted by VVal:
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.

Верю

Черномор, собственно, Вам его уже и представили

п-ф 30-07-2007 03:27

quote:
Originally posted by Черномор:
Из блочника с 50 м стрела фанеру 20 мм прошивает навылет.

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?

С Николай 30-07-2007 15:57

Оживляясь:

По наводке М. Попенкера- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=46718.msg541053#msg541053

Експэрт о христианских подвига оружейников:

quote:
Originally posted by Anton-63:

Что же касается оружейников? Они сами себя ограничили параметром в 300 Дж и старались ранее его соблюдать. Сегодня пришли другие оружейники и этого не знают и знать не хотят. Если поднять скандал с 5,45 мм и с 5,56 мм (Россия НАТО), то кому то придётся объяснить шариковые бомбы и другие вооружения! Это хороший повод к разоружению!


Черномор 30-07-2007 16:15

quote:
Originally posted by п-ф:

И лыцаря с доспехами, лошадью и санчопансой. Мож 2 мм?


Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
click for enlarge 500 X 375  58.8 Kb picture

Черномор 30-07-2007 16:16

quote:
Originally posted by VVal:
Юра, Лектор- людоед из фильма "молчание ягнят".
Леон85, к счастью, Юра просто доктор. он оружейный маньяк, хороший.


Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?

п-ф 30-07-2007 16:38

quote:
Originally posted by Черномор:

Хороший блочник прошибает кабана/медведя на вылет.
Потер фото пробитого навылет фанерного щита с пачкой стрел.
Вот такой лук имел в виду.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000778/778236.jpg][/URL]


Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....

ag111 30-07-2007 16:47

quote:
Originally posted by Черномор:


Виктор, не смотрел я "ягнят". Хороший фильм?


Везет же людям. Это стоит посмотреть

Черномор 30-07-2007 17:05

quote:
Originally posted by п-ф:

Так то хороший, а у нас так, понты одни. Пока кабана возьмут восемь раз про ружьё вспомнят.
Мона подумать я с лука/арбалета не стрелял.
Т.е. ты хочешь сказать, что некто содит стрелами за десять баксов штука в фанерный щиит двадцатку и радуецца?
Как жаль что фотки потёрлись....


Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.

Черномор 30-07-2007 17:05

quote:
Originally posted by ag111:

Везет же людям. Это стоит посмотреть


Посмотрю. Раз уж столь хорошое кино. :

п-ф 30-07-2007 17:20

quote:
Originally posted by Черномор:

Блин, тебе просто моего слова недостаточно?
Макс Strim стреляет по фанере стрелами. И не по 10, а по 25 долларей за штуку.
А что жалеть-то? Молотком выбил с другой стороны. Там сталюка на наконечниках нехилая, ей даже молоток по хрен.



Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.
Черномор 30-07-2007 18:29

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм. Кабаны - гавно пример, их бьют перьевым наконечником по лёгким, чтобы мотор выгнал кровь из резаной раны.
И тем более "выбивание молотком" стрел из доски кажется притянутым за уши, т.к. стреле уже писдец от таких экспериментоф. Типа знаю раздницу между наконечниками и тонкостенной хренью-древком. Если тебе кто то рассказывает что стреле после этого пох, то тады ой.

4 человека с форума присутствовали при выбивании стрел из этого щита, в т.ч. и я лично. Стреляли по пакету из плотного пенопласта, прислоненному к щиту. Вот и пробило ненароком все вместе.

Сейчас Максу свистну, он фото наконечника выложит. И расскажет что да как. Я в луках не очень шарю.

Stream 30-07-2007 18:55

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, от слов кинетическая инергия не прибавляеццо к сожалению. Я шибко сумлеваюсь что 10 гр кусок трубки, выпушенный со скоростью 70м/с (или скока там) может пробить на вылет (или даже пробить) фанерную плиту 20 мм.

Кхм... Юра немного преувеличил, видимо под впечатлением от увиденого
Фанера десятка была, а я был вовсе не в восторге от того что стрелы её пробили, я надеялся что их остановит пакет изолона, а фанеру поставил на случай промаха мимо пакета.
Стрелы выбивал обухом топора и при каждом ударе обливался холодным потом, поскольку карбоновая стрела довольно хрупкая (и дорогая) штука, повторять эксперимент желания не имею
Пробъет ли мой лук фанеру 20мм? ХЗ, если есть желание можете посчитать, баллистическую таблицу для моего лука и стрел я привожу. Диаметр стрелы 5.6мм


А вот фото происшествия:

п-ф 30-07-2007 21:10

Если эта гниль фанера в качественном понимании, то я папа римский.
Я этих стрел и болтов столько угробил и потерял, что никакого желания брать в руки метательное боле не имеецца.
"к/е" в таблице - это энергия?
Черномор 30-07-2007 21:42

Нда, с толщиной я малехо попарился. Наверное, ассоциации были с подпирающим брусом. Пардон, мсье.
Stream 30-07-2007 22:04

Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".
Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.
п-ф 31-07-2007 13:34

quote:
Originally posted by Stream:
поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?

kad 31-07-2007 14:32

quote:
Originally posted by Stream:
Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".

Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?


Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.


Н?колаускасс 31-07-2007 16:51

quote:
Originally posted by Черномор:
а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена.

Моему деду в 44 под Нарвой прилетел в висок осколок от своей же артилерии. Выбило кусок кости размером со спичечный коробок и осколков в мозг нагнало, дед сам вышел в расположение наших частей и во время операции был в сознании. Служил до 55 или 56 года. Отклонений никаких Умер в 92. Хорошо помню у него между ухом и глазом участок без кости затянутый кожей,ты туда нажимаеш а оно мягкое как мышца. Дед говорил что ничего не чуствует.

mpopenker 31-07-2007 18:50

Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел
Черномор 31-07-2007 20:40

quote:
Originally posted by п-ф:

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?


После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.

Черномор 31-07-2007 20:42

quote:
Originally posted by mpopenker:
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел

Не говорите.
И в лесу без этого шагу не шагни...

Динозавры вымерли на Кавказе...

350 x 262

Stream 31-07-2007 21:18

quote:
Originally posted by п-ф:

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?

Если стрела не попала в кость, то пробивает тушу и улетает дальше.

quote:
Originally posted by kad:

Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?

Сорри, конечно не "момент силы", а "момент импульса".

tramp 01-08-2007 18:54

А можно будет потом потереть все не по теме АК?
п-ф 01-08-2007 18:59

quote:
Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?

Дык, сам МТК вроде как собственноручно тачал арбалеты... Тот же АК, только вид сбоку.

tramp 01-08-2007 23:46

Я про А63.
С Николай 02-08-2007 05:18

quote:
Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?

Я про А63.


Веско:

Да пусть остается, не надо стирать. Такой замечательный бред- хорошо поднимает настроение!
К тому же к АК это напрямую и косвенно отношение имеет. Например:

quote:
Originally posted by Anton-63:
(...)Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии будут от профессиональных оружейников. (...)

или вот:

quote:
Originally posted by Anton-63:
(...)Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.

Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".

Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!


или вот:

quote:
Originally posted by Anton-63:
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.

Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html

Автомат Калашникова сегодня, это смерть солдата! Инфракрасное излучение нагретого ствола опознаётся как яркая метка на фоне местности. Прибавить к этому порочный патрон 5,45 мм и делать АК нечего в ВС России. Так и запиши в справочниках - пришли судебные эксперты и настучали всем по башке, закрыли прект. А были это представители 33 кафедры "Стрелковое оружие" 88 года выпуска.


и.т.д!


tramp 02-08-2007 13:43

Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях
Llandaff 02-08-2007 14:02

А гения таки спугнули.
RAY 02-08-2007 14:42

quote:
Originally posted by Llandaff:
А гения таки спугнули.

--------------
Гении - неустрашимы!
А вот репресировать работодатели - таки могли... ведь так много - злых, нечуствительных к талантам, людей!

saabhigh 02-08-2007 19:23

quote:
Originally posted by Черномор:

После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.


Стрелу - в студию!
Пуля Гуаланди 12 калибра действительно пробивает, но с ОЧЕНЬ БЛИЗКОГО расстояния.

А главное, при чем тут АК?

п-ф 02-08-2007 21:27

Дык, у метательно-пихательных маненько по другому, не зря типа они в баллтаблице последней строкой указывают момент импульса стрелы. У тяжёлой стрелы он выше при приб. равной энергии с лёгкой стрелой, соответственно бОльшая пробиваемость преграды. Эт в теории, а так ясен пень фигня на постном масле.
С Николай 03-08-2007 03:53

quote:
Originally posted by tramp:
Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях

С наслаждением:

Оооо, магнум- пистолет - это святое. Это удалять ни в коем случаи нельзя Это настоящий шедевр Антона обр.63!

tramp 18-08-2007 21:52

Ладно, одного спугнули вот вам другого -
quote:
Но, как это часто бывало в советской истории - Калашников подставная фигура. На самом деле автомат разработал русский оружейник - Владимир Федоров.

http://sfinger.livejournal.com/15517.html
Anton-63 29-08-2007 10:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел



Специально для Макса.
В целом, обсуждение темы закончено. С АК, как я думаю, всем всё понятно. Что касается определений действия пули по целе, то без лишней скромности могу утверждать, что теперь это уже История, свидетелями которой вы стали.

Публикую проблему и её решение:

В период со 2 по 6 апреля 2001 года проходила работа II Международного Комитета по подготовке в декабре сего года Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия".

Следует пояснить, что этот документ был принят в октябре 1980 года на Международной конференции ООН по "Запрещению или ограничению применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие".

Собственно сама Женевская Конвенция 1980 года является так называемым "рамочным" соглашением по отношению к протоколам по конкретным видам обычного оружия.

В Конвенцию вошли три протокола.

I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.

II протокол - о запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и "других устройств". В понятие "другие устройства" включаются устанавливаемые вручную осколочные боеприпасы и приспособления, предназначенные убивать или наносить повреждения.

Ш протокол - о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия.

В дополнение к этим Протоколам была принята резолюция Конференции ООН о малокалиберных системах стрелкового оружия.

В данной резолюции конференция, отмечая распространение и развитие систем малокалиберного оружия (автоматических винтовок, патронов), выражала озабоченность чрезмерным повреждающим эффектом малокалиберных пуль. На подготовительных международных форумах: совещаниях правительственных экспертов, дипломатических конференциях по международному гуманитарному праву(МГП) и, наконец, на самой конференции ООН были предприняты попытки разработать запретительные или ограничительные нормы применения высокоскоростных пуль малого калибра.

Прямые обвинения в излишне тяжёлом травматическом эффекте были направлены непосредственно в адрес 5,56-мм патронов М193 (США) к винтовке М16А1. Наблюдающиеся при ранениях этими пулями раздробление костей конечностей, обширные зияющие раны мягких тканей, а также частые случаи фрагментации пуль послужили основанием для высказывания суждений о сходстве указанных ранений с полуоболочечными пулями типа "dum-dum", запрещённых Гаагской Декларацией 1899 года и Гаагскими Конвенциями 1907 года. По мнению некоторых правительственных делегаций (Швеции, Югославии, Египта и др.), помимо фрагментации в действии 5,56-мм высокоскоростных пуль содержалось нарушение основного критерия МГП, определяющего незаконность применения конкретного вида оружия: причинение излишних страданий (чрезмерных повреждений).

Контраргументы делегации США сводились к тому что, во-первых, в отличие от пуль "dum-dum" и современных экспансивных пуль, пули 5,56-мм патронов М193 имеют сплошную оболочку, кроме того, их фрагментация конструктивно не предусмотрена. Во-вторых, правовая норма, осуждающая причинение излишних страданий, не содержит конкретных значений параметров, а течение и исход огнестрельных ранений во многом зависит от уровня и своевременности медицинской помощи.

Отсутствие единогласия в позиции специалистов привело к тому, что на Конференции ООН в 1980 году вопрос о высокоскоростных малокалиберных пулях был оставлен открытым.

Конференция ООН призвала государства продолжить исследования раневой баллистики малокалиберных пуль для достижения более глубокого понимания их повреждающего действия и параметров, определяющих ранящий эффект, самостоятельно и в рамках Международных симпозиумов по раневой баллистике.

В этот же период в 1981 году, после принятия на вооружение СА и ВМФ СССР комплекса стрелкового оружия под 5,45-мм патрон 7Н6, Международный Комитет Красного Креста обратился к Правительству СССР с аналогичным обвинением о "негуманности" патронов 7Н6.

Разработка проблемы соответствия малокалиберных пуль нормам МГП, а также рассмотрение принципов построения единой международной методики оценки и контроля баллистических параметров и характера повреждений, причиняемых высокоскоростными малокалиберными пулями, с 1975 года стали основными темами ежегодных международных симпозиумов по раневой баллистике. В 1994 году один из этих симпозиумов проходил в России, в г. Санкт-Петербурге.

Достижениями симпозиумов по раневой баллистике следует считать выработку предложений по методике испытания повреждающего действия новых пуль. Было признано целесообразным проводить испытания повреждающего действия высокоскоростных малокалиберных пуль на трёх дальностях стрельбы -10, 100, 300 метров с использованием как биообъектов, так и имитаторов биологических тканей - блоков из 20 % желатина и глицеринового прозрачного мыла, плотность которых должна соответствовать плотности мышечных тканей тела, а размер блоков по длине соответствовать средней длине раневого канала в теле человека - 140 мм.

В методику определения и контроля повреждающего действия новых пуль было предложено включить следующие основные разделы:

- исследование характера движения и фрагментации пуль в блоках-имитаторах (мыло, желатин);

- исследование размера временной пульсирующей полости (ВПП) в желатине и остаточной полости (ОП) в мыле в качестве показателей тяжести огнестрельного повреждения;

- исследование характера огнестрельных переломов длинных трубчатых костей конечностей.

На прошедших симпозиумах по раневой баллистике при обсуждении параметров, ответственных за повышенное повреждающее действие малокалиберных пуль, в силу крайне радикальной позиции ряда стран не удалось прийти к позитивным результатам.

Так, делегации Швеции, Египта, Югославии, Швейцарии и др. выступили с предложением о безоговорочном запрещении патронов с малокалиберными пулями, обладающими высокой начальной скоростью и эффектом "dum-dum" при ранениях.

Впоследствии делегация Швеции конкретизировала этот проект, предложив запретить применение малокалиберных пуль, которые имеют начальную скорость свыше 1000 м/с, легко опрокидываются (кувыркаются) и деформируются (фрагментируются) в человеческом теле.

Однако согласовать допустимые параметры колебаний и фрагментации пули в раневом канале не представилось возможным. Многие представители отмечали, что "опрокидывание" пуль наблюдается не только при ранениях малокалиберными пулями.

Ряд авторитетных специалистов выступали против абсолютизации скорости как показателя повреждающего действия пули и отмечали, что тяжесть ранения определяется не столько скоростью пули в момент контакта с объектом, сколько величиной кинетической энергии, переданной тканям по ходу раневого канала.

Вполне закономерно, что при подготовке Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия" дополнений к протоколам, запрещающим необнаруживаемые осколки, мины и зажигательное оружие, вновь был поднят вопрос об ограничении использования в вооружённых конфликтах малокалиберного стрелкового оружия и боеприпасов к нему.

Так делегацией Швейцарии было предложено запретить или ограничить применение боеприпасов и систем стрелкового оружия калибром менее 12,7 мм, в случае, если используемые в них пули не имеют оболочки или при попадании в тело человека пули передают тканям кинетическую энергию более 25 Дж на каждый сантиметр раневого канала.

Характерно, что идея оценки тя жести повреждающего действия пуль по величине кинетической энергии, переданной на единицу длины раневого канала, была высказана ещё R. Berlin на Ш Международном симпозиуме по раневой баллистике в 1979 г.

Такие опыты были проведены Gawlick и Knappworst. Результаты этих исследований приводят К. Seltier и В. Kneubuehl в труде "WundBallistik" (Berlin, 1992). Авторы подчёркивают, что при выстрелах в желатиновые блоки, длиной 20 см по направлению стрельбы, устойчивые пули 7,62х51 патрона НАТО на дальности 100 м в среднем теряют порядка 30 Дж/см кинетической энергии, в то время как потеря энергии неустойчивых пуль 5,56х45 патрона М193 в равных условиях составляет в среднем 60-70 Дж/см.

Государствам-участникам апрельской сессии Подготовительного комитета 2001 года было предложено провести тестирование существующих и разрабатываемых систем малокалиберного стрелкового оружия и на очередной сессии Комитета в сентябре 2001 года вернуться к обсуждению данного вопроса. При этом выдвигается идея распространить действие Женевской Конвенции 1980 года и новой редакции Протоколов не только на международные, но и на внутренние вооружённые конфликты.

Лев Озерецковский, Станислав Логаткин http://www.gun.ru/oxota0252.htm

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.

Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах - 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для "пропуска шага" и прехода инициативы - "пропуска шага, одного темпа" достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.

Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.

Бронепробиваемость - максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при которой сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека.

Примечание: Бронебойно-зажигательные пули имеют другое действие по целе и не обязаны иметь запас 250 Дж.

---------------------------

Можете начинать прощаться с АК и 5,45 мм. Большое спасибо Генеральному Конструктору и другим "самородкам" за огромный ущерб обороноспособности России.

Макс! Ты против определений, потому что на американские гранты историю переписываешь? Тебе специально америкосы свои справочники высылают, что бы ты именно их переводил? Или ты это делаешь за свой счет, как настоящий "самородок" ? Если не хочешь, то можешь не отвечать.
У меня впечатление, что я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.

DR 29-08-2007 10:47

?????
RAY 29-08-2007 11:22

quote:
Originally posted by DR:
?????

------------
Я же говорил - гении неистребимы!

Grossfater Muller 29-08-2007 11:35

Ааааа, наш Гений Вернулсо.
В дурдоме - день открытых дверей.
Мои предсказания оказались верны.
Публика аплодирует.
Я так понимаю, в следующем посте нам сообщат о срочном изъятии со складов Российской армии оружия и патронов 5,45.

Или, может, наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров и сейчас находится в розыске?
п-ф 29-08-2007 11:49

quote:
Originally posted by Anton-63:

я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.



Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...

RAY 29-08-2007 12:21

quote:
Originally posted by п-ф:

Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...



-----------
Да

картина Репина "Дети бегущие от грозы" и рядом - картина "Приплыли"

Масквич 30-08-2007 15:08

Антон, умоляю Вас, не пишите больше ничего про автомобили, здесь, в оружейных форумах, не надо.
"Потеря мощности на газе будет компенсироваться можностью самой Калины". Я ссался как младенец, с этой фразы, теперь вот, с ведром и тряпкой шастаю по цеху.
Если у Вас есть мысли о том, как перевести Калину на газ (аппаратура 4-ого поколения с распределённым впрыском ТМ, покажите пожалуйста патент на эту аппаратуру), выкладывайте их на форуме АвтоРевю.

Что касается Вашего последнего поста, на 27 стр, то меня порвало от первого абзаца. Просто потому что, почитав абсолютно все Ваши научные изыскания, я так нихрена и не понял.

п-ф 30-08-2007 15:38

quote:
Originally posted by Масквич:
выкладывайте их на форуме АвтоРевю.


Рискуете товарищ! Антуан может раскрыть тему типа "топливные ячейки" vs "АК" или "дифференциалы повышенного трения и их влияние на раневую баллистику в свете последних решений Гаагских конвенкций".

paradox 30-08-2007 22:47

quote:
наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров
!
VVal 31-08-2007 09:55

Антон, ну ладно, перекуем АК на ...гм...хлебала (на орала явно уже не сумеем) остальные-то как, согласны М16 выбросить? и самое интересное, так кто ж создал АК?
DR 31-08-2007 10:26

quote:
и самое интересное, так кто ж создал АК?

Безмозглые и бестолковые русские с подлой немецкой подачи под руководством Мао Дзедуна и на деньги Папуа-Новой Гвинеи.
Масквич 31-08-2007 13:50

Special 4 Anton63:
Для экономии топлива на легковом транспорте, на западе уже давно используют дизельные двигатели. Это у нас Газели с 1994 года комплектуются только бензиновыми агрегатами (доля дизельных установок под капотом Газели ничтожна), а во всех странах, со своим грузовым автопромом, лёгкие развозные грузовички или микроавтобусы коммерческого направления имеют под капотом ТОЛЬКО дизельные двигатели, которые год от года получают вс новые и новые ступени очистки выхлопа. А если уж говорить про чистый выхлоп в принципе (вроде бы двигатели на газу имеют сравнительно чистый выхлоп), то на западе либо вкладывают деньги в разработку технологий очистки дизельного выхлопа по нормам ЕВРО 5 (для коммерческого транспорта), либо в гибридные силовые установки (для легкового транспорта). У нас же, как газ был 20 лет назад (Волги 24-10, РАФики и автобусы Икарус серии 280), так и сейчас, Газели и всё ещё комфогтабельные автобусы типа "Икагус"(С)Осторожно, Модерн!, серии 280.
З.Ы. на западе существуют автобусы, двигатели которых работают на газу, но их двигатели ИЗНАЧАЛЬНО создавались для работы на газе/у, а не адаптировались, как у нас. И это огромная разница.
Anton-63 06-09-2007 10:12

На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?

А на счет оружия - продолжу забивать гвозди в гроб 5,45 мм:

Предполагаю, что патрон 5,56 мм НАТО, является личной трагедией того специалиста, который в США составил техническое задание для 5,56. Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули, уменьшив её диаметр до 6 мм. Цель уменьшения калибра, он не мог открыто указать в техническом задании. Исполнители не знали истинной цели, обрадовались результатам. Итогом стало не менее чем троекратное увеличение убойного действия пули. Вместо 20-30 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж 5,56 (см. http://www.gun.ru/oxota0252.htm). Руководсто СССР копировало всё западное и не смотря на протесты специалистов, скопировало ошибку. Теперь необходимо исправить ситуацию, затратив огромные материальные ресурсы. Ни кто специально ничего плохого не задумывал, есть только ошибки.

п-ф 06-09-2007 10:17

Жги! Даёшь ещё гвоздей в крышку! Мелких, но доуя!
Anton-63 06-09-2007 14:20

Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!
С Николай 06-09-2007 16:24

Уррра! Експэрд Антон обр.63 вернулся! Будит нам шутки йумора и пр. бред о Калине, Магнум-Пистолете, АК и 300х Дж рассказывать! А то что-то скучно в последнее время.

Кстати, вас давно уже выпустили или вы таки сами сбежали?

Llandaff 06-09-2007 18:34

quote:
Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули

Это просто шедевр Все разработчики патронов и оружия только и думают, как бы уменьшить их убойное действие!

Масквич 06-09-2007 19:44

original post: Anton-63
На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?

Сначала, наш многоуважаемый как бы эксПЕРД меня обрадовал, типа признался в своей не правоте. Однако мальца попозже видим вот что...

original post: Anton-63
Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!

Тут на самом деле я не смеюсь, ибо грешно смеяться над больными людьми(С). Антон, где ж ссылки на описание этого, с позволения сказать, газового оборудования аж 4 поколения? Я от вас ни одной ссылки не видел.
Для Вас (а вовсе не для региона 63) оптимальное соотношение цена-качество это велосипед марки "Школьник" или "Орлёнок", с багажником. На котором Вы можете спокойно подъезжать к своей "33-ей кафедре(ТМ)". Автомобили, с двигателем внутреннего сгорания не про Вас. Без шуток. Катайтесь на велосипеде.
Если бы у руководства ТАЗа, которое сейчас якобы выводит завод из кризиса, было в голове ну хоть немного мозгов, то они бы должны были в обязательном порядке снять с производства всю классику, всё семейство Самара-2, а вместо того, что бы разрабатывать никому не нужную Калину и выпускать Приору, довести до ума "Беременную антилопу", безо всяких "новых 1000 деталей(ТМ)". Там доводить до ума необходимо вообще все детали, из которых состоит "десятка", начиная от брызговиков, заканчивая техническими заданиями на свойства пластика для изготовления всех пластиковых деталей.
Для экономии топлива необходимо ставить двигатель с воспламенением от сжатия, котрого в РФ нет. В РФ нет серийно выпускаемого дизельного двигателя объёмом от 1,4 до 2 литров. Так же в РФ ни одно предприятие не делало АКПП для десяток. Установкой АКПП от подержаных Toyota занимались энтузиасты своего дела, а не завод.
Короче, я ушёл в глубокий офф. Калину в памойку, ТАЗ либо на закрытие, либо продажу немцам, либо корейцам, что бы они навели там порядок. Почему не китайцам? Потому что самостийный автопром в КНР на данный момент на порядок хуже чем ТАЗовский. Самостийный КНРовский автопром, это предприятия созданные без участия крупных партнёров из Японии, Германии, Франции и т.д. К ним относятся Geeley, Fly, Yotong и ещё куча мелких предприятий.

semen 06-09-2007 20:47

Масквича в директоры ТАЗа (для начала)
Масквич 07-09-2007 11:49

Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.
mpopenker 07-09-2007 12:53

quote:
Originally posted by Масквич:
Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.

и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.

RAY 07-09-2007 13:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.



-------------
Гаспада - вы - звери!(С)

VladRussianArms 07-09-2007 16:04

Уважаемые модераторы, а не пора тему закрыть?
semen 07-09-2007 21:52

Ни в коем случае.
1. Заходя сюда узнаю, иногда, что то новое.
2. Перестал заходить на "юмор"
VVL 08-09-2007 02:16

quote:
Originally posted by VladRussianArms:
Уважаемые модераторы, а не пора тему закрыть?

Уже задавал этот вопрос народу несколько страниц назад.
Я просто обалдел, когда Anton-63 стал писать. Поначалу решил: пусть народ взбодрится от его постов. Когда дело зашло далеко, спросил: а слишком ли увлеклись стёбом? Народ дружно ответил, что такое закрывать нельзя.
Ну я и повёлся... очень хотелось рейтинг разделу поднять.

В принципе, всегда готов кликнуть по Delete и прикрыть тему. Но мы с тобою, VladRussianArms, похоже в меньшинстве.

Pavlov 08-09-2007 02:22

quote:
Но мы с тобою, VladRussianArms, похоже в меньшинстве.

Ну и что? Согласно автора Civil Disobedience, это диктатура большинства над меньшинством. Неужели предадите светлые заветы демокрации и плюрализма? Долой диктатуру!
Parabellum 08-09-2007 02:50

To VVL
Не-не ! я тут прочитал наконец всю темку - такое шоу должно продолжаться !
где еще можно цирк с ТАКИМ клоуном увидеть! да еще нахаляву


Strelezz 08-09-2007 08:23

quote:
Originally posted by RAY:

-------------
Гаспада - вы - звери!(С)


.
А они - нет ?

Zlodey 09-09-2007 02:19

Самое забавное что товарищ декларирует порой правильные разумные и полезные делу вещи, только вот трактует их както совершенно уж извращенно.
el_soldado 09-09-2007 11:09

а по моему Антон 63 - настоящий "враг народа" в классическом понимании этого термина!
Смотрите сами - когда все вокруг отчаянно пытаются повысить убойность и ОД своих патронов (те же янки с 5.56 Мк.262 и всякими 6.3 Ремингтон или 6.5 Грендель), этот хрен с самарского бугра пытается снизить эффективность отечественых пуль, тем самым поставив наших солдат в заведомо невыгодное, проигрышное положение по отношению как к другим странам, так и к местным бандюганам (тем же чеченам), которым наплевать на все и всякие конвенции в принципе!
Масквич 10-09-2007 12:44

Вот именно поэтому, нашего авторитетного экпЁрда (непонятно в какой области) и следует переселить из Самары в скромную больницу им. Алексеева, что в славном г Москва, по улице Загородное шоссе. Пока не поздно.
RAY 10-09-2007 12:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
А они - нет ?



-----------
Нет, что вы! ОНЕ - чатлане... однозначно(С)

RAY 10-09-2007 12:59

quote:
Originally posted by Масквич:
Вот именно поэтому, нашего авторитетного экпЁрда (непонятно в какой области) и следует переселить из Самары в скромную больницу им. Алексеева, что в славном г Москва, по улице Загородное шоссе. Пока не поздно.

----------
Зачем так далеко? Думаю, в Самаре есть немало профильных заведений... был Наполеон... будет 33-я кафедра(филиал)...

Масквич 10-09-2007 13:41

Не, в Самаре его оставлять низзя - а то будет как Макс написал, испытание новых патронов на менеджменте ТАЗа.
RAY 10-09-2007 13:47

quote:
Originally posted by Масквич:
Не, в Самаре его оставлять низзя - а то будет как Макс написал, испытание новых патронов на менеджменте ТАЗа.

-----------
Ну... в конце концов, мож после этих испытаний- что-то изменится на ТАЗЕ


И вряд ли в худшую сторону. Особо-то хуже - некуда...

Масквич 10-09-2007 14:18

Главное его ни в Ижевск, ни в Тулу, ни в Ковров не пускать, чтобы он там своих экскрементов, пардон, экспериментов, не начал, по снижению тех или иных параметров стрелкового оружия.
RAY 10-09-2007 14:27

quote:
Originally posted by Масквич:
Главное его ни в Ижевск, ни в Тулу, ни в Ковров не пускать, чтобы он там своих экскрементов, пардон, экспериментов, не начал, по снижению тех или иных параметров стрелкового оружия.

-----------
Не, с этим порядок... раз он таки в Самаре- значит, УЖЕ - не пустили

Масквич 10-09-2007 14:31

[выдыхает] Спасибо, успокоили.
saabhigh 20-09-2007 18:29

НАДОЕЛО!!!!
СНЕСТИ НА ЙУХ!!!!
map 25-09-2007 17:14

Господа, возвращаясь к теме. Мне тут коллега дал возможность почитать книгу - Малимон А.А. Отечественные автоматы (Записки испытателя-оружейника) - М.:МОРФ,1999. Узнал для себя очень многое о том "кто создал" АК. Теперь не знаю: плакать или смеяться?
KoCMoHaBT 25-09-2007 17:23

Ужас! И кто создал АК? Неужели старина Браунинг?
map 25-09-2007 17:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КоЦМоХаБТ:
[Б]Ужас! И кто создал АК? Неужели старина Браунинг?[/Б][/QУОТЕ]

Вот беда! Опять на неграмотного нарвался... Сиди теперь, перессказывай...

DR 25-09-2007 17:59

quote:
Вот беда! Опять на неграмотного нарвался... Сиди теперь, перессказывай.

А в виде "апрельских тезисов" - можно?
KoCMoHaBT 25-09-2007 18:02

В виде "первоапрельских тезисов".
map 25-09-2007 18:29

Ну, ежели конспективно изложить то, что я узнал на этой теме, добавив сюда же то, что я знал прежде, то дело было так: Приходит, значица, как-то молодой, но уже нахальный Минька Калашников к нашим оружейным Зубрам и говорит: - Я тута одну супер-пупер штуку придумал. Стало быть, возьмите систему запирания от поганой мериканской винтовки Гаранд, спусковой механизьм у придурковатого Xолека, компоновку подберите у фашистов недобитых, ну и там по мелочи чего недостает по миру пошукайте. Короче слепите все ЭТО до кучи, да приспособьте под наш легендарный и не имеющий аналогов патрон, ну тот, что рельсу наскрозь прошиваеть
............Изумились Зубры, охуели от его гениальной наглости, однакож робко осмелились возразить, мол "в одну телегу впрячь не можно"... Можно! - отвечает наглый Минька, - У вас на то вон скока КэБов есть, и яйцеголовых инженэришков и золоторуких слесаришек видимо-нивидимо... Вот и дерзайте! Да, ... не забудьте потом ету супер-пупер штуку моим именем назвать!!! Закручинилися Зубры Маститые, чуть в отказ не пошли, но вовремя вспомнили про КРЫШУ Миньки шалого, в голову раненнного, враз за дело споро взялися... и всего-то года два-три промучалися, а заказ сержанта бравого сполнили... Но и Минька не сидел сложа руки и поплевывая, как забудет какой-нить докторишка заумных наук по склерозу таблицу умножения, Минька по-отечески даст ему затрещину да и напомнит, а ежели конструкторишка с перепою да с бодуна карандаш сломает, Минька тут как тут, обложит ласково матом, да трофейной финочкой карандашик враз заточит. Наконец слепили сообща чудо дивное, до сель не виданное... И, хотя мало оно походило на то, что Уващаемый Михал Тимофеич по-первах нарисовал пальцем в воздухе, ну да быстренько нарекли его Калашноковским и сплавили от греха подальше бравым солдатушкам........ Вот такой блокбастер вырисовывается... :Д
DR 25-09-2007 18:50

Ну-с насчет немецкой компоновки можно поспорить. На мой взгляд тут уши растут из АВС и СВТ. Кстати можно внимательно посмотреть на парочку СКС - АК (кой что общее проскальзывает). То что в АК много чего "скомпилировано" не секрет. вот только скомпилировать это умело - тоже талант надобен.
map 25-09-2007 19:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДР:
[Б].... вот только скомпилировать это умело - тоже талант надобен.[/Б][/QУОТЕ]

Да хтож супротив этого возражает??? Покакажите пальцем. Вот я ему!...

tramp 25-09-2007 21:45

Вообще о книге Малимона отзывались положительно, тираж маловат правда, а как в ней с доками?
map 25-09-2007 22:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы трамп:
[Б]... а как в ней с доками? [/Б][/QУОТЕ]

А што это такое?

tramp 25-09-2007 22:39

Документы, цытаты из отчетов, заключений, может копии какие.
map 25-09-2007 22:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы трамп:
[Б]Документы, цытаты из отчетов, заключений, может копии какие.[/Б][/QУОТЕ]

Честно говоря не обратил внимания. Читал с компьютера...Просто проглотил информацию... Видать привычка такая - когда читал доклады нашей ПАРТИИ за отчетный период обращал внимание тока на то, какие были аплодисменты: бурные, продолжительные или переходящие в авации... И непременно всему верил... Без всяких копий и цытат (хотя глаза и карманы говорили о другом). А Вам, виш-ли доки подавай!!!

tramp 25-09-2007 23:02

У вас Малимон в электронном виде???
map 25-09-2007 23:26

quote:
Originally posted by tramp:
У вас Малимон в электронном виде???

Da.

mpopenker 25-09-2007 23:29

дык Малимона в электронном виде тут в разделе литература и выкладывали
с документами там напряг - это ж мемуары, но весьма познавательные
там довольно четко прописано, кто двигал МТК, как и (отчасти) по каким причинам
tramp 25-09-2007 23:56

не видел , а ссылку не дадите?
DR 26-09-2007 11:40

Кстати, вспоминается вечно пинаемая ногами Комиссия, принимающая треху, где четко было написано винтовка обр. 1891г., т.к. очень уж много людей принимало в этом участие. Или же немецкий Гевер 88 (уж оч-чень часто обзываемый у нас Маузером). Уж как то оно там честнее.
mpopenker 26-09-2007 12:14

quote:
Originally posted by tramp:
не видел , а ссылку не дадите?

http://depositfiles.com/files/1881175
вордовый файл в ЗИПе, 500 Кб

prockofev 26-09-2007 15:39

3 месяца не заглядывал в этот раздел, а тема еще на плаву
saabhigh 26-09-2007 18:27

quote:
Originally posted by prockofev:

3 месяца не заглядывал в этот раздел, а тема еще на плаву



Некоторые темы не тонут...
tramp 26-09-2007 22:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

http://depositfiles.com/files/1881175
вордовый файл в ЗИПе, 500 Кб


спасибо

Anton-63 30-09-2007 15:07

Для Москвича
___________________________________________________________________
Антон, где ж ссылки на описание этого, с позволения сказать, газового оборудования аж 4 поколения? Я от вас ни одной ссылки не видел.
___________________________________________________________________

Оборудование не плохое. Ставят по адресу г. Самара ул. Пугачевская 73 (кажеться правильный адрес). Было представлено на международном автосалоне в июне-июле. У нас ставят уже год. Нареканий, рекламаций не поступало - мы бы точно узнали. Всё нарядно. Ставят и на иномарки и на отечественные. Хозяин той фирмы ездит на СУЗУКИ-джип на газу.


Без меня я смотрю вы совсем плесенью поросли. Мозги давно не вентилировались? Продолжу.
7,62 мм обр. 43 года вам нравиться? Раз нравиться, то я вам ответственно заявляю, что логика его действия по целе именно та, против чего вы тут протестуете.

Фундаментальные различия:
Охотничье оружие - пуля достигает цель и теряет всю энергию в первой преграде.
Оружие военного назначения - пуля пробивает все преграды и достигает противника. Учитывая, что 250 Дж достаточно, то пробивая всё, пуля 250 Дж всё равно оставит в среде типа "человек" на средней длине раневого канала 14 см. С учетом бронежилетов, эти требования обязательны для оружия военного назначения. Соответственно, 5,45 мм - теряет много энергии в первой преграде, изменяет направление в среде, много рикошетов - брак конструирования. Это было ясно сразу после того, как первый раз 5,45 мм увидели специалисты. Это и плохой охотничьий патрон и как военный не годиться.

Я тут отвлекся от оружейной темы и сдал автопроизводителей экологам и Зеленым. Пусть на выборах народ порезвиться, если не слабы духом. http://www.cneat.ru/ptrlm.htm

Почитайте, на чем вы ездите и за что вы деньги платите автопроизводителям - западным и восточным, хорошим дядям заботящимся о вас. Вы же умные как я тут по странице смотрю, эксперты ну просто идиоты, рядом с вами не стояли.

Anton-63 30-09-2007 20:49

Почитал, что вы тут раньше понаписали, и мне вот интересно, когда вам, господа, стыдно станет от своего дикого невежества. Это же ужас! Может, кто из вас сам где преподает, плодит невежество? Специально для вас, даю начальные знания в стрелковом оружии. Согласитесь, что стыдно не знать, элементарных вещей, тем кто слывет "знаменитыми оружеведами":

1. Останавливающее действие пули необходимо только пистолетному патрону и не расчитывается для винтовочного и переходного.

2. Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74 , 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Соответственно и патрон 5,45 мм - винтовочный. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Соотвественно и нам необходимо привести в порядок всю классификацию, как это было раньше до Калашникова:
- АКМ - автоматический карабин;
- АК-74 - автоматическая винтовка;
- патрон 5,45 мм - винтовочный патрон.

5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО - винтовочные патроны.

q123q 30-09-2007 20:53

УРА! Цирк вернулся!!!!!!
trof_d 30-09-2007 22:20

quote:
Originally posted by Anton-63:

5,45 мм (Россия) и 5,56 мм НАТО - винтовочные патроны.



И что? Что делать-то надо в связи с этим? Куда бежать?
tramp 30-09-2007 23:21

quote:
Originally posted by q123q:
УРА! Цирк вернулся!!!!!!

а я сомневался
Серж_М 01-10-2007 12:21

quote:
Originally posted by Anton-63:

... Останавливающее действие пули необходимо только пистолетному патрону ...

Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается! Просто на теле человека не так уж велика "убойная зона". А при попадании "не по месту" и охотничья пуля (типа останавливающая) делает зверя-подранка.

п-ф 01-10-2007 04:20

quote:
Originally posted by Anton-63:

2. Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров.

Хуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!
типа скока колиброф у пистолета, пистолета-магнума, пистолета-сглушителем, строительного пистолета и пистолета-зажигалка...

tramp 01-10-2007 09:55

quote:
Хуясе... Эт кто придумал? Неужели сам? Давай жги дальше!
это по аналогии с артиллерией сотворено
п-ф 01-10-2007 11:44

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ну да, нах останавливающее действие АКМ-у!
Современные войны всё чаще сводят применение ручного оружия к "зачисткам" в населённых пунктах. Что США в Ираке, что Россия в Чечне. И вот тут-то, поразив противника пулей без останавливающего действия, как полезно получить пулю в ответ!
Осто@$ло уже слушать бред вековой давности про то, что выгоднее ранить противника, чем убить, и что именно на это оружие и расчитывается!


Свалили всё в едину кучу. Так или иначе армейские б/п, включая пистолетные, разрабатываются с учётом требований конвенкций. Тут Антон частично прав. Приснопамятная ПЗуха не работает по человеку в принципе.
Зачистки - удел МВД, а у них своя номенклатура б/п, включающая как армейские, так и сугубо спец б/п - ПЭ, ПРС, дробые/картечные и т.д..
Контора ещё с 30х годов применяла экспансивные б/п в своих целях. У них тоже своя номенклатура.
"Бред вековой давности"... Не смешно. Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.

Llandaff 01-10-2007 13:24

Ура! Антон снова с нами!
AndrewX 01-10-2007 19:14

по аналогии: хороший противник - мертвый противник... прежде всего именно потому, что не выстрелит в ответ, кроме того, наша нынешняя практика показывает, что очень многие комбатанты в Чечне при задержании, даже с оружием в руках, в скором времени оказываются на свободе, а под суд попадают их задержавшие.. увы, это реалии нашего времени в нашей стране... что касается малых калибров: начнем с того, что еще некто Федоров (Антон, Вы слышали про такого конструктора?) разрабатывал винтовочный патрон 6мм калибра именно для ПОВЫШЕНИЯ поражающей способности пули... и отказ от производства таких патронов и соотвественно винтовок (автоматов) под него был связан с наличием на вооружении в царское время 7,62 мм вооружения (винтовки, пулеметы) нежеланием правительства заниматься новым комплексом патрон-винтовка.. А уж об автомате вообще слышать не хотели... В советское же время поставить на вооружение этот комплекс не было возможности из-за плачевного состояния промышленности в стране вообще... ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...
п-ф 02-10-2007 01:06

quote:
Originally posted by AndrewX:
разрабатывал винтовочный патрон 6мм калибра именно для ПОВЫШЕНИЯ поражающей способности пули... и отказ от производства таких патронов и соотвественно винтовок (автоматов) под него был связан с наличием на вооружении в царское время 7,62 мм вооружения (винтовки, пулеметы) нежеланием правительства заниматься новым комплексом патрон-винтовка.. А уж об автомате вообще слышать не хотели... В советское же время поставить на вооружение этот комплекс не было возможности из-за плачевного состояния промышленности в стране вообще... ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...

Вот эт точно бред вековой давности...
Какое "нежелание"? Переделать полностью оружейное и патронное производство, логистику, методику обучения и наставления, амуницию, мобрезерв, тактику... кто платить будет? Федоров?
С учётом того, что к началу ПМВ в России не производили стрелковки/винтов как таковой, а занимались всем миром модернизацией трёхи. При практически полном отсутствии кадров на орзаводах. Мона подумать Федоров не знал реалий, залезая в нишу близкую к тридцаткам, чтобы потом ныть всю жизнь что его не поняли и получить пендаля на старости лет, когда его нытьё придостало ответственных товарищей.
Тем не менее царское правительство ПРИНЯЛО на вооружение АФ. Первыми в мире. Где "нежелание"?
Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.

Серж_М 02-10-2007 01:10

quote:
Originally posted by п-ф:

...Количество раненых/больных в тотальных войнах измеряется десятками миллионов, каждого надо эвакуировать, обеспечить персоналом, медикаментами, койкой и т.п. Всё это стоит громадных денег.

Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!

AndrewX 02-10-2007 09:20

quote:
Originally posted by п-ф:

Совецкое правительство не дало ходу мертворожденной схеме автоматики и такому же патрону, потомушта нах не нужно.


тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева, автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...
2 п-ф: насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону... кстати, для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните? как раз 6,5мм. патрон и ствол от японской винтовки Арисаки... именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности... а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение... плюс после революции еще и окупация дальнего востока пополнила наши арсеналы японским вооружением... и часть их была использована при производстве автоматов и пулеметов Федорова..
и еще один пассаж: "к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы? коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие.. в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы, сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...
я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...

п-ф 02-10-2007 11:16

quote:
Originally posted by Серж_М:

Тут вопрос.
Миллионы раненых потому, что их ПЛАНИРОВАЛИ РАНИТЬ, А НЕ УБИТЬ, или потому, что ХОТЕЛИ УБИТЬ, А ПОЛУЧИЛОСЬ РАНИТЬ?
Вот то-то же!


Здрасьте. Я хз, кто что планировал. Война это вообще плановая экономика.
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
Под эту базовую статистику и ведется планирование нагрузки на тыл, как своей так и противника.

п-ф 02-10-2007 11:40

quote:
тем не менее автоматы и пулеметы Федороав стояли на вооружении КА, особенно в авиации, до смены из пулеметами Дегтярева,

Примерчик мона? С типом самолёта и количеством АФ на вооружении ВВС.
quote:
автоматы же просто сняли с вооружения частично из-за износа, частично из-за действовавшей тогда точки зрения, что автоматы нам не нужны, вполне хватит ручных пулеметов...

Т.е. АФ - шедевр оружейной мысли, которому не повезло?
quote:
насчет бреда, будьте корректней в высказываниях, я озвучил лишь то, что читал во многих книгах, а не свою точку зрения... что же касается именно малых калибров, вы так походу просто отбросили в сторону...

В книгах Федорова? Так они ангажированы по определению.
Малые калибры были до него и после. Ну и что?
quote:
для своих автоматов Федоров использовал какой калибр? не припомните?

Конечно помню. 12й.
quote:
именно потому, что организовать производство нового боеприпаса и всего комплекса в целом не было возможности...

А я про что. При чём тут "нежелание"?
quote:
а винтовок и патронов в России было достаточно много как после руско-японской, так и во время ПМВ, когда японцы стали нашими союзниками и поставляли нам свое вооружение...

Ух ты... Аж дух перехватывает. без комментов...
quote:
"к началу ПМВ в россии не производилось стрелковки"... простите, а чем же занимались ВСЕ оружейные заводы?

Ещё раз - в основном Валовой модернизацией трехлинейки под патрон обр. 1908 года. При подключении частников-производителей.
quote:
коих было множество...сестрорецкий, тульский, ижевский и прочие..

Всего три. Без прочих.
quote:
в мобрезерве к началу ПМВ были как древние берданки, так и Арисаки, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новых винтовок, испытывались многие ститемы,

Всего 364 тыщи Б2. Вообщем не древних. А сколько Арисак? на 1914 год? Гыыыы...
quote:
сейчас нет под рукой соотвествующей литературы, поискать можно, но это вообще отдельная тема...

Ключевые слова... С этого и надо было начинать.
Почитайте-поищите. Там есть - куда делись рабочие с орзаводов, про экономический кризис начала века, чем занимались орзаводы, мобрезерв 1910-1912, восстановление производства стрелковки с началом ПМВ, ея обьёмы и т.д. и т.п. очень занимательно.
quote:
я то говорил о том, что первыми на малый калибр для повышения поражающей способности попытался перейти именно Федоров, после теоретических проработок поражающей способности малых калибров винтовок... просто так сложилось, что в те времена на этот калибр перейти было не судьба...


Это эмоции, как и всё остальное выше. Фёдоров был не первый, и даже не второй.
Серж_М 03-10-2007 01:42

quote:
Originally posted by п-ф:
[B]
Существует (с древних времен) статистика БД, которая определяет количество раненых как многократно превышающее количество убитых - т.е. сколько не мечтай убить всех, этого не получится. Это очевидно, и не надо разводить демагогию "УБИТЬ-РАНИТЬ".Гы.
B]

Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.


п-ф 03-10-2007 02:13

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ключевые слова - 'Этого не получится'.
Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше. Я же писал, 'убойные зоны' на человеке занимают не так уж много места.
Так что никакой демагогии, логика и последовательность.


Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.

Серж_М 03-10-2007 21:51

quote:
Originally posted by п-ф:

Опять чушь и демагогия. И никакой логики, одни, извините, эмоцыы.
Существует понятие "выббывшие из строя", а не абстрактные убитые и раненые. Куда входят "безвозвратные", "санитарные", "боевые" и "небоевые" потери" - погибшие, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации, заболевшие, обмороженные, раненные, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, пленные, и т.д.
Не будем же отрицать очевидного что оружие создается в том числе и для того чтобы не убивать, а брать в плен целые группировки, создавая котлы и т.п., что ессно планируется и просчитывается. При том что чужих раненых особо не жалуют и не создают себе доп.обузу, а тихо их болезных штыками в душу или прикладами по кумполу.

Мои попытки не замечать хамства порождают бОльшее хамство.
Вынужден отвечать на твоём языке. В свете изначально поднятого вопроса, твой ответ - это даже не чушь, а полная х??ня. Поскольку уже не первый раз вижу хамство без всякого повода, ты у меня попадаешь в категорию "безвозвратные". Дальнейшие дискуссии с тобой вести не намерен.

ak107 03-10-2007 23:13

quote:
[B][/B]

Что вы все про матчасть? БГД с отводом пороховых газов из КС через газоотводное отверстие Шмайсер придумал??? БГД в отличие от других двигателей автоматики имеет наилучшую энергоотдачу с минимальным воздействием на кучность. Поршневой затвор в отличие от клиновых, рычажных и т.д. наименее енергоемкий. Поэтому данные системы двигателя автоматики и запирания являются наиболее приемлемыми и 60 лет назад и еще в достаточно отдаленном будущем.
Anton-63 07-10-2007 13:08

quote:
Originally posted by Серж_М:

Я вел речь о том, что никто не разрабатывает оружие 'чтобы ранить ради экономической выгоды', разрабатывают 'чтобы убить ради победы'. Ну а поскольку 'этого не получится', то раненых ясен пень больше.


Вот эту самую бредятину мы оружейники придумали для коммунистов, чтобы выпустить оружие под патрон 7,62 мм 43 г. и 9 мм ПМ, и чтобы они идиоты ничего не поняли и никого за это не расстреляли - запустили производство. Профессионалы оперируют другими понятиями.

Повторяю, конвенцию в России чтили всегда! Это профессиональная этика. Этому учили и офицеров в ВУЗах ВС СССР. Ни кто убивать большее колличество народа никогда не планирует. Для этого есть оружие массового уничтожения - слышали о таком?

Короче! 5.45 мм дерьмо и с точки зрения охотничьего патрона и с точки зрения военного назначения. Брак! Ничего умного за этим патроном нет. Есть только страх, что кого то возьмут за задницу и затолкают в тюрьму как предателя Родины. Эти чудики будут и дальше нести тот самый бред, который вы часто читаете о специально сделанных полостях в пуле и т.д. Свои аргументы я подтвердил документально см. http://www.cneat.ru/konv.html
Если, кто планирует специально, то это больной идиот, специальность в ВУЗе не изучал.

Anton-63 07-10-2007 15:15

Как сделать любое обоснование, тренировали в ВУЗах СССР весьма своеобразно. Надо тебе сделать хрень какую либо, открываешь работу Ленина и Съезда, находишь нужную фигню и втыкаешь в проект. Там может быть написано: "убить всех !" или "нанести урон экономически" и т.д. Ну кто будет против ХХII Съезда КПСС, Решений Президента и Единой России? За этой лабудой проталкивалось всё. Партиец, с горящими глазами и ставящий под сомнение Решения Съезда, первый "враг народа", заткнется и будет поддерживать.
Конвенцию партийцы не проходили. Они же царские порядки и царские долги вроде как отказались выполнят?!
В отличии от партийцев, подготовка Инженеров велась старорежимными кадрами и вновь подъехавшими немецкими специалистами - школа сохранилась, но открыто партийцам не говорили. Заметит умник какой непорядок, так ему в лоб: "Зачем тратить больше пороха?" Ты что, гад, народное дабро перерасходовать хочешь? Ты падла, против Советской власти идешь?!
А дальше, кто кого первый обоснует, тот на свободе и останется, не расстреляют.
В нашем случае, все сделали хорошо. Традиционное мифотворчество вокруг оружия и некая "тайна" посвященных, успешно скрыла истину от безграмотных полудурков с неоконченным средним образованием и высшим партийным.
Прикольно?! Мне прикольно.
Скрывать далее нет смысла. Есть открытая сеть Интернет. Можно сбросить инфу для всех и она уже не умрет.
tramp 07-10-2007 15:23

умрет моск, у кого он есть

где раздел юмор? ето надо туды

Anton-63 07-10-2007 16:18

Тут нет ничего смешного. Спросите у родителей. Они вам то же самое расскажут. Такими обоснованиями начинались любые курсовые и дипломные проекты. Это буквально требовали старшие преподы для обучения "маркетингу" в советском варианте.
То, что партийцы с горящими глазами явно чудны, включите телевизор и увидите. Сами не верят в то, что говорят и этой ложью пронизывают общество. Старшее поколение уже на комсоргов и партийных лидеров насмотрелось вдоволь. Этих все терпеть не могут. Как только слово "партия" звучит, старшее поколение за ножи хватается. Название партии не интересует ни кого. Рефлекс, что поделаешь.
Особенно забавны партийные собрания. Те, кто сегодня лезет в гору по партийной линии и в возрасте, раньше на галерке сидел и зависть его разбирала. Сейчас комплексы отрабатывает.

Пример: Данный текст подготовлен во исполнении и в соответствии с Посланием Президента В.В.П. Федеральному собранию в 2005 г., для выполнения решений о том, что "необходимо взглянуть правде в глаза, привлечь к работе квалифицированные кадры, бороться с преступностью, повышать обороноспособность ВС, конкурентноспособность российской продукции, заниматься очищением от ... и т.д." Я текст Послания не читал, но уверен, что эти фразы я там найду и сказанное выше, точно сделано исполняя Послание, не сомневайтесь - "прямо по Его поручению".

tramp 07-10-2007 16:50

так, пошла агитация. проблема подобного рода воззрений - крайняя примивитизация истории чего-либо и сведение ее к развитию одной-двух причин, особенно популярно привлечение к рассказам "как все было" элементов т.н. "завываний", обвинений во всем коммуничтической эпохе.
А вот здесь -
quote:
Как только слово "партия" звучит, старшее поколение за ножи хватается.
- надо лечить людей, это нервное, покажите их психиатору
Anton-63 07-10-2007 17:16

Т.е., Вы против Президента и его Послания?! Вы против Единой России? Против повышения обороноспособности ВС?
Вот, чтобы такие тупые вопросы вам ни кто не задавал, я против самой партии и её руководящей роли и не важно как она называется.
5,45 мм - сотворили партийцы без советов со специалистами. Вот теперь жрите это дерьмо.
Пример: Опера берут банду, разгорелась перестрелка, на полной скорости в оперов направляется джип. Опера сразу открыли огонь на поражение по водителю. Пули его не достали - рикошеты от бортов и стекол. Позже оказалось, что этот чудик случайно туда поехал, стрельбы не слышал - повезло.
Strelezz 07-10-2007 17:38

И шо 5,45*39 даже стекла не пробивает ? Аднако ...
Anton-63 07-10-2007 17:43

Стреляли с трех стволов с разных точек по джипу Нисан-патрол. Водитель отделался испугом и царапиной от пули, которая изменила направление в подголовнике кресла (вошла таки в салон авто)
Strelezz 07-10-2007 18:13

Может стрелять не умеют ? Или наоборот - умеют ... У нас недавно тоже , машину с двух стволов расхреначили . И даже никого не задели . Причем тут патрон ?
Слоняра 07-10-2007 20:53

Anton-63, Я спрошу чуть по-другому. Осколочное действие снаряда характеризуется кол-вом убойных осколков . Убойный осколок - осколок способный нанести смертельное ранение? Так?
VVal 07-10-2007 21:27

Антон, перестаньте нести чушь. уменьшение калибра- всемирная тенденция, ей уж полторы сотни лет как минимум. не было тогда КПСС, как не было и нет сейчас в США, Германии, Бельгии и пр. Гаранд М1 первоначально делали .276 кажется. лично Макартур заставил .30-06. потом .308. потом .233. и у нас 5.45 приняли вместо 7.62 после долгих испытаний. подробнее почитайте кажется в "Солдате Удачи"- подробная статья была. при этом эффективная дальность увеличилась. а уж сравнивать МР40 и МР44 или ППШ и АК совсем ни к чему.
кстати на Бердане сколь была прицельная дальность?
Серж_М 07-10-2007 21:37

quote:
Originally posted by Anton-63:
Тут нет ничего смешного. Спросите у родителей. Они вам то же самое расскажут. Такими обоснованиями начинались любые курсовые и дипломные проекты.

Можно и без родителей - откройте любой технический справочник, или медицинский учебник, или... да много чего, выпущенного в советский период. Там, в предисловии, непременно найдёте и решения съезда, и цитату из Ленина, и заботу партии о советском народе и т.д.
НО. Этим позволительно было морочить голову народу. А если этим всем Вы вздумали бы морочить голову чиновникам, то Вам быстро бы "объяснили", что Вы извращаете первоисточники, которые совсем не знаете.


Серж_М 07-10-2007 21:53

quote:
Originally posted by VVal:

...уменьшение калибра- всемирная тенденция, ей уж полторы сотни лет как минимум. не было тогда КПСС, как не было и нет сейчас в США, Германии, Бельгии и пр. Гаранд М1 первоначально делали .276 кажется. лично Макартур заставил .30-06. потом .308. потом .233. и у нас 5.45 приняли вместо 7.62 после долгих испытаний.
...кстати на Бердане сколь была прицельная дальность?

Невозможно отрицать очевидное - да, есть тенденция уменьшения калибра. Правда, кажись упёрлись в предел "уменьшения".
"Приняли после испытаний" - "испытание Афганом" вроде бы реабилитировало 7,62?
Кстати, про прицельную дальность: если взять среднестатистического солдата в условиях стрессовой обстановки боя, то чаще всего, пох, какая там у винтовки прицельная дальность - результат будет одинаков.
ИМХО, разумеется.

Strelezz 08-10-2007 04:29

Не надоело , господа знатоки ?
Чувак прикалывается , а вы ведетесь .
Как корюшка на поролон ...
VVal 08-10-2007 14:57

а корюшка на поролон идет? нету у нас. вкуссссно говорят....
Strelezz 08-10-2007 15:46

quote:
Originally posted by VVal:
а корюшка на поролон идет? нету у нас. вкуссссно говорят....

.
Очень вкуссно Но клюет не только на поролон - ведется и на голый блестящий крючок с красной ниткой - самодур называется

Anton-63 08-10-2007 18:55

quote:
Originally posted by Серж_М:

Невозможно отрицать очевидное - да, есть тенденция уменьшения калибра. Правда, кажись упёрлись в предел "уменьшения".


Полностью с Вами согласен. Так оно и есть. Именно факт повышения убойного действия пули и есть та граница, ниже которой нельзя было опускаться. Сейчас необходимо выполнять работы по математическому моделированию, искать оптимальные параметры по скорости, конструкции, форме, калибру и делать базовый патрон для стрелкового оружия. Потом можно начинать проектировать сами образцы оружия.
Решение очевидное уже лет 30. Вы не находите это странным, что столько лет ничего ни кто не делает?

"Прошла весна, настло лето - спасибо партии за это!"
Количество и наличие компетентных порядочных людей определяет не партия, она лишь присваивает результаты их труда.
Специалисты были всегда при любых режимах, но их ни кто никогда не слышит. Слава Интернету!

Серж_М 08-10-2007 21:44

quote:
Originally posted by Anton-63:
[B]
...Специалисты были всегда при любых режимах, но их ни кто никогда не слышит.
B]

К сожалению, капиталисты "не слышат" специалистов ещё больше, чем коммунисты. Имею возможность сравнить. Только тогда причиной "глухоты" было "партия сказала", а сейчас бабло.

VVal 10-10-2007 11:08


quote:
Originally posted by Anton-63:
Вы не находите это странным, что столько лет ничего ни кто не делает?
...Количество и наличие компетентных порядочных людей определяет не партия, она лишь присваивает результаты их труда.

1. раз не делают, значит нет необходимости. как по 5.45, так и по 5.56х45.
уж писал, есть много более важные вещи. патрон-то еще послужит. сейчас нужны прицелы и т.п. а еще больше- более солидное "умное" групповое оружие. актуальность личного оружия падает -зачем народ зря под пули толкать.
2. кто башляет, тот и заказывает музыку. нету денег на обучение- нету и спецов. а самородки в зоне.

Anton-63 10-10-2007 14:55

quote:
Originally posted by Серж_М:

К сожалению, капиталисты "не слышат" специалистов ещё больше, чем коммунисты. Имею возможность сравнить. Только тогда причиной "глухоты" было "партия сказала", а сейчас бабло.


Я думаю, что это по всем отраслям. Есть ощущение, что цивилизация "буксует". Отрада, что компьютерщики и связисты развиваются. Это очевидно потому, что быдло и жулье в этих направлениях почти ничего не понимает и эту сферу не приследует. Хотя, нанотехнологиям теперь будет верояно конец - такие люди подтянулись!

Наше с вами здесь обсуждение очевидно создало внимание к проблеме и далее её игнорировать вряд ли удасться. А за бабло, которое сегодня захотят потратить при закупках 5,45 мм, могут и спросить? Тема легко обнаруживается в сети и явно заметна. Кому интересно - пусть перепроверяют и сами делают выводы для обоснования закупок или отказа от них в своих странах!

Америкосы, сволочи, делают не только пули на пределе устойчивости 5,56 мм, но и разрушающиеся при попадании в цель. Судя по всему, по всем калибрам. Надо перепроверять и позорить этих художников...

О прицелах речи нет, если такой бардак с патроном. Вначале патрон, потом оружие и только после - прицел. Или вы предлагаете все наоборот? Да любому конструктору нет чести работать для оружия, которое уже завтра снимут с производства. Это будет! Информация наберет критическую массу. Калашников не заступится, вопросы есть и к нему, что очевидно.

"Умное" групповое оружие - огневые комплексы. Есть масса всяких положений и конвенций под которые возможно многое подвести. Например: Автоматический огневой комсплекс - сам обнаружил, сам принял решение, сам расстрелял. Похоже на действие мины? Эти темы надо развивать ученым, юристам, философам. Я думаю, что тут надо работать на запрет подобных комплексов.

Личное стрелковое оружие было и ещё долго будет. Нужен нормальный патрон, сделанный учеными, а не "самородками".

VVal 10-10-2007 17:24

не смешите. все с ног на голову.
Sheradenin 10-10-2007 21:24

Считаю нужным закрепить тему вверху списка!
tramp 10-10-2007 21:56

очередная статья на туже тему - https://forum.guns.ru/forummessage/2/252168.html
StG 11-10-2007 18:20

quote:
Originally posted by AndrewX:

ИМенно по этому Федоров ВЫНУЖДЕН был переделать свой автомат под патрон от Мосинки.. Что повлеко за собой множество проблем, которые до конца так и не смогли устранить ни сам Федоров, ни его ученик Токарев...



А вот с этого момента поподробнее можно ?
411100 12-10-2007 15:13

quote:
Originally posted by StG:

А вот с этого момента поподробнее можно ?


Да-да, присоединяюсь.
А то вот мне в другом месте один эрудит важно рассказывал про винтовку Мосина под патрон Арисака.

С Николай 19-10-2007 16:59

quote:
Originally posted by StG:

А вот с этого момента поподробнее можно ?

Догадливо:

Так, наверное, и не дождемся подробностей...

rusAK 21-10-2007 10:09

В журнале "Мастер - Ружьё" номер 10 за 2007г. есть статья по теме. Здесь уже обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/36/250885.html Думаю, имеет смысл вывесить саму статью, т.к., наверняка, не все имели возможность с ней ознакомиться.
click for enlarge 1577 X 2183 390.9 Kb picture
click for enlarge 1566 X 2210 349.9 Kb picture
click for enlarge 1573 X 2173 364.9 Kb picture
click for enlarge 1586 X 2170 335.2 Kb picture
click for enlarge 1577 X 2177 442.3 Kb picture
click for enlarge 1593 X 2193 301.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 2187 333.0 Kb picture
click for enlarge 1576 X 2184 473.0 Kb picture
click for enlarge 1593 X 2187 448.9 Kb picture
Anton-63 23-10-2007 18:41

Прочитал статью. С тем, что я знаю, противоречий нет. Заказчику было в тот момент не сильно интересно дорабатывать АК. Важно было принять на вооружение и запустить патроны в производство. Вероятно планировали потом все переработать. Почему не сделали? Может специалистов выбили из ГРАУ (ГАУ)?
Обратите внимание на первоначальную компановку. Напоминает СВД ?

Тут вопросов масса. Мне не понравился в статье стиль изложения: "..мы с Сашей Зайцевым...". Есть уничижительные мотивы, много прилогательных в тексте и т.д. Предполагаю, что это не авторский текст. Если Калашников стал технарем, то стилистика текстов технарей, как правило, иная. Можно перпроверить все эти статьи - спросить у автора, его ли это изложение? или сделать судебную автороведческую экспертизу, что даст ответ.
Мое мнение, что это все партия-родная создавала мифы и легенды, вселяла надежду в пролетариат, что они смогут сделать что угодно, а ученых не зря перестреляли. Времена Лысенкова и гонений на Вавилова. Чернуха и порнуха! Хорошо хоть АКМ получился!

VVal 24-10-2007 21:29

как не сделали? 60 лет только доработки и идут. насчет текста- все книжки МТК-литературная обработка. журналистов-соатворов. разве не читали? ну хоть Купцова-то как?
Zlodey 28-10-2007 14:05

Можно подумать, что как М16 забацали, дак в таком неизменном виде она существует по сей день. Все течет все меняется...
Anton-63 28-10-2007 18:38

Автор статьи говорит о патенте 0020. О чем речь? Покажите, кто знает.
Может будет, что прикольное.

Я имею ввиду, переработать в принципе: Уменьшить весь подвижных частей и совместить осевую линию канала ствола с прикладом. Это самые страшные ошибки, которые бьют в глаза оружейникам!
Видимо Партия начала мифотворчество и само руководство начало верить в свое вранье.

Обратите внимание: Война во Въетнаме. Америка воевала патронами с пулей не соответствующими Конвенции, использовала широко зажигательное оружие и химическое. Вьетнамцы воевали с АК, пуля которых соответствует конвенции. Ну и на чьей стороне должны быть симпатии?
У Американцев серьезнейшие идеологические проблемы внутри системы. Начались они с оправдания атомных бомбежек Японии. Они целенаправлено сбросили бомбы не на военных, а на мирное население. И сегодня не хотят признавать свою вину по инерции. Заврались полностью. Это системная проблема (ошибка), о чем я все время пытался вам рассказать.

Anton-63 28-10-2007 19:44

Еще раз перечитал, понравилось. Тема пошла в печать! Рад, что статьи начали публиковать от профессиональной оружейной общественности, а не от проходимцев всяких. Статью, "Патент на чудо, или..." кто написал? Автора на фото статьи не видно. Опубликуйте пожалуйста фамилию, имя, где учился, кем крестился, где работал.
Anton-63 29-10-2007 08:45

Куда подевался Макс Попенкер? Такой оппонент сбежал! Как всегда!
Приходишь в суд экспертом в процессе выступать, а там адвокаты первым делом начинают оскорблять эксперта, хамить, дерьмом обкладывать. То же делают с потерпевшими. Терпишь все это до конца. Суд решает в конце не в пользу гадов. Так вот эти гады ну никогда не подойдут и не извиняться!
То, что я терпел все это дерьмо, стало возможным только потому, что я в такой обстановке каждый день работаю.
Макс, ты это, того, писать книжки заканчивай! Пиши на английском, для америкосов про них самих, о русских не надо.
mpopenker 29-10-2007 11:29

Антоша, извини но мне сейчас не до местечковых ряженых - мне книгу дописывать надо. Так что ты уж как-нибудь сам попрыгай, без меня.
SHIZUKA 29-10-2007 14:53

'Тем, кому было всего девять и кто был ростом не выше АК, приходилось тащить его по земле. Но они все равно стреляли и убивали'.
немножко флуда .
SHIZUKA 29-10-2007 14:55

Он так прост, что его можно разобрать и собрать обратно за 20 секунд. . . одной рукой. . . с завязанными глазами.

Его называют настоящим оружием массового поражения - он убивает четверть миллиона людей в год.

Он есть у каждого боевика-партизана, он изображен на флаге 'Хезболлы', на флаге и монетах Мозамбика.

Благодаря ему в мире появились дети-солдаты.

Его иногда называют африканской кредитной картой: там без него никто даже из дому не выходит.

Его невозможно уничтожить. Поэтому сегодня никто не знает, сколько же в мире таких, как он.

Для многих это очень выгодное вложение средств.

Некоторые эксперты используют его в качестве барометра нестабильности: если цены на него начинают стремительно расти - значит, в стране что-то назревает.

В Африке его можно купить за мешок зерна, а в Южной Америке его часто меняют на наркотики.

Издательство, выпустившее книгу о нем на английском языке, изменило название: "Оружие, изменившее мир".

". . . Мы ни от кого не видели ни независимости, ни демократии, ни мира - пока не взяли в руки АК-47."

mpopenker 29-10-2007 16:24

Шизука, что вы курили?

"разобрать и собрать обратно за 20 секунд. . . одной рукой. . . с завязанными глазами" - проделайте хотя бы стандартную неполную разборку и сборку одной рукой, пусть даже с развязанными глазами за 20 секунд - и я вам проставлю бутылку коньяку.

"Его называют настоящим оружием массового поражения - он убивает четверть миллиона людей в год" - убивает не оружие, убивают люди.

"Благодаря ему в мире появились дети-солдаты" - полный бред и отсутствие логики.

"Его невозможно уничтожить" - это как это?

ну и так далее - короче, это стандартная "лево-либеральная" пропаганда без включения головного мозга....

п-ф 29-10-2007 16:47

quote:
проделайте хотя бы стандартную неполную разборку и сборку одной рукой, пусть даже с развязанными глазами за 20 секунд - и я вам проставлю бутылку коньяку.

Дык, эта... Раздроченный учебный калаш разборка-сборка (без разборки пенала) 16-17 секунд и меньше как два пальца об осфальд. С другим временем на соревнованиях допризывников за призы можно было не рыпацца. Скорость разборки достигается именно одной рукой, "вторая" только удерживает за шейку приклада под наклоном калаша и собственно нужна только для вкладывания затвора в раму. С завязанными глазами тож не сложно, но ессно по-медленнее
SHIZUKA 29-10-2007 17:12

quote:
Originally posted by mpopenker:

Шизука, что вы курили?


не курю -вредно .
А почему не раскритикованы положения об "Африканской кредитной карте " и "оружии массового поражения" ? Было бы логичнее ...
Вообщето это цитата из "Иносми" об автомате Калашникова ,раздел "мифы об оружии ".
Батюшка ,Вы слишком все воспринимаете всерьез,выпейте брому .

mpopenker 29-10-2007 17:12

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, эта... Раздроченный учебный калаш разборка-сборка (без разборки пенала) 16-17 секунд и меньше как два пальца об осфальд. С другим временем на соревнованиях допризывников за призы можно было не рыпацца. Скорость разборки достигается именно одной рукой, "вторая" только удерживает за шейку приклада под наклоном калаша и собственно нужна только для вкладывания затвора в раму. С завязанными глазами тож не сложно, но ессно по-медленнее

П-ф, прикол как раз в том, чтобы совсем ОДНОЙ рукой, то есть вторую сунуть в карман / за спину. Плюс - далеко не все АК такие раздроченные как учебные, я встречал образцы у которых защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.

mpopenker 29-10-2007 17:13

quote:
Originally posted by SHIZUKA:
не курю -вредно .
А почему не раскритикованы положения об "Африканской кредитной карте " и "оружии массового поражения" ? Было бы логичнее ...
Вообщето это цитата из "Иносми" об автомате Калашникова ,раздел "мифы об оружии ".
Батюшка ,Вы слишком все воспринимаете всерьез,выпейте брому .

Ну и зачем всякую гадость сюда тащить? Мало нам Антоши 63го?

SHIZUKA 29-10-2007 17:14

кстати ,скинуть магазин ,открыть автомат ,выдернуть затвор и снять газоотвод за 7 секунд вполне реально .зачем отсоединять шомпол -до сих пор не понимаю ....
mpopenker 29-10-2007 17:47

quote:
Originally posted by SHIZUKA:
кстати ,скинуть магазин ,открыть автомат ,выдернуть затвор и снять газоотвод за 7 секунд вполне реально .зачем отсоединять шомпол -до сих пор не понимаю ....

а для чего по твоему разборка делается? для чистки, не в последнюю очередь. а что для чистки оружия надо? правильно, шомпол и принадлежность из пенала...

или будем практиковать африканскую чистку Калаша (за что его некоторые только что слезшие с дерева особо любят): "постучать оружием по пальме чтоб песочек высыпался"?

SHIZUKA 29-10-2007 18:12

Практиковался и менее травматичный вариант - кипячение ствольной коробки в чане для чай .Гадость всякая уходит просто идеально ,правда потом чаек зольдаты пьют с характерным привкусом .Но на то она и армия чтоб жисть медом не казалась .Ладно .кажется на флуд слезли ...Сорри за офффтоп
VVal 29-10-2007 22:09

ага, в иносми эту хрень я тоже встречал. что попало скидали в кучу журнашлюшки- там и фотка сборки дробовиков ижмехзавода, и сайга навалом в пирамидах. ну и текст соответсвенный
п-ф 29-10-2007 23:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

П-ф, прикол как раз в том, чтобы совсем ОДНОЙ рукой, то есть вторую сунуть в карман / за спину. Плюс - далеко не все АК такие раздроченные как учебные, я встречал образцы у которых защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.


Нк не надо так буквально, смысл понятен. разборка-сборка калаша на время не представляет никаких сложностей даже для папуасов и сопливой ебетины обоего пола, сам процесс стал брендом и элементом соревнований НВП.
Я специально оговорил - раздроченный калаш. Как режет руки новый моя знает.

Anton-63 31-10-2007 18:37

quote:
Originally posted by mpopenker:
Антоша, извини но мне сейчас не до местечковых ряженых - мне книгу дописывать надо.

"Местечковые ряженные", это, как я понимаю в переводе на современный русский - "еврей переодетый". Это оскорбление или прославление-одобрение?

Раз уж ты назвал меня местечковым, я тогда спрошу как местечковый: Ты же специалист по Америке, их оружию и их книжкам боевым, традициям, верованиям. Вот ответь нам, местечковым, когда Америка за Башни-близнецы снесёт наконец "Башню" мусульман - мечеть в Иерусалиме? Из-за этого такой бардак развели? Ну сколько можно ждать? От башен в Америке уже щебень убрали, а к сносу ну ни как не приступают! Не надо никого больше взрывать, мы уже все верим - надо сносить, мстить. Оружия в регион через Ирак завезли достаточно, газ, свет в Палестине отключили и т.д. Раньше чехов финансировали по полной программе, нас тревожили много...

Когда начнут? Спроси у друзей в США? Народ к юмору готов.

Ill 31-10-2007 21:53

Эх Антоша.... Ты угадай кто Слон а вот кто моська сам... пожалуй..

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

З.Ы. 666ой пост в теме... пора и прикрыть...

SHIZUKA 31-10-2007 22:28

может голую бабу для подведения черты ?
Ибо сказать уже нечего ????
Anton-63 01-11-2007 13:27

Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.

С Николай 01-11-2007 15:46

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.

Отсмеявшись:

Бугагагагага! Однако, будем ждать, Антошо! Ви главное про Магнум-Пейстолет напишите побольше и про тристаджоулей!

п-ф 01-11-2007 16:09

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я согласен. Давай прикрывать. По существу дела Макс не рубит. Кто слон, а кто моська узнаем позже. Тема взломана. Теперь публикаций вагон будет. И никуда не денетесь - примете мою точку зрения! Другой не будет!
Сейчас в мозгу литераторов-оружеведов всё уляжется и будут писать одно и то же: - "А мы всегда это знали, но скрывали! Стеснялись сказать!"
Опровергнуть не удасться.

Точно, ыопт. Ты рубишь, правду-матку, матчасть, и клаву на компе. Так что все уже уссались.

AlleyCat 01-11-2007 17:10

Тема взломана! ПОТС ЗОХВАЧЕН! АДИНАДИН111!!!
Grossfater Muller 01-11-2007 18:09

Господи, да уймите уже этого попёрдыша.
vadim 01-11-2007 19:15

похоже, что слово "бойкот" форумчанам не знакомо...
Parabellum 01-11-2007 20:06

Нееее, вы что !! как это "уймите " ?? Он же Бог !! от него сияние исходит !!!
ээ.. правда и воняние - то же исходит... и в гораздо большей степени
SHIZUKA 01-11-2007 21:34

понятие "Игнор" в настройках присутствует ?
Azamator of F***ed 02-11-2007 02:00

Ага, и в этой ветке свои юродивые есть! Антон жжёт!
Dmb_2007 14-12-2007 18:33

quote:
Originally posted by mpopenker:
защелку ствольной накладки/газовой трубки приходилось донцем магазина вышибать - пальцев не хватало.

Для этого на пенале есть специальная щель ...

п-ф 14-12-2007 22:03

Дык, пенал доставать надоть, пальцы щемить. А тут всё под рукой...
Таже песня на СКСе - проще всего защёлку открыть углом крышки стволькой коробки.
Lemkin 19-12-2007 17:48

Только что впервые вошёл на этот форум, хотел поискать новых друзей ,
кажется, лоханулся,флуд..
Lemkin 19-12-2007 17:51

Ну конечно же, не Михаил Тимофеевич,верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву,
он в теие...
VVL 19-12-2007 18:44

quote:
Originally posted by Lemkin:Ну конечно же, не Михаил Тимофеевич,верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву,
он в теие...

Не могу сообразить: это ответ на чей пост?

quote:
Originally posted by Lemkin:Только что впервые вошёл на этот форум, хотел поискать новых друзей ,
кажется, лоханулся,флуд..

А что, друзья и пофлудиь не могут? Если читал предыдущие страницы темы, то она уже давно висит для веселья.
Осваивайся. Наверняка будут темы по интересу.
Удачи!

Lemkin 19-12-2007 21:12

не обижайтесь, я новичок-только сегодня отыскал ВАШ ФОРУМ,да и с компом дружу всего лишь год (из моих 57),расчитываю на массу интересных впечатлений...
Lemkin 20-12-2007 07:57

quote:
верю Дмитрию Ивановичу Ширяеву

Lemkin 20-12-2007 08:13

quote:
[B][/B]
С Ширяевым я познакомился когда собирал материал по ИЯ Стечкину(-он был у Ш. руководителем дипломной работы),интереснейший человек,достойный всяческого уважения и доверия.
(Со мной он поделился интереснейшим документом, написанным рукой Игоря Яковлевича, благодарен ему на всю жизнь!).

АК не станет хуже,если его история станет достоверной, миф превратится
В историю, и всего-то!
В своё время Н Сванидзе выдувал миф о мудром Ельцине, АВ Коржаков миф развалил,,поведав о пьянстве и самодурстве БНЕ, и мир не рухнул!
Хватит мифов!ДИ Ширяеву правдоискательство по поводу МТК уже попортило жизнь,но он не остановится, не таков он!

VVal 23-12-2007 11:51

а Вы считаете есть что искать по поводу МТК?
tramp 23-12-2007 13:42

quote:
Originally posted by Lemkin:
С Ширяевым я познакомился когда собирал материал по ИЯ Стечкину(-он был у Ш. руководителем дипломной работы),интереснейший человек,достойный всяческого уважения и доверия.
(Со мной он поделился интереснейшим документом, написанным рукой Игоря Яковлевича, благодарен ему на всю жизнь!).

АК не станет хуже,если его история станет достоверной, миф превратится
В историю, и всего-то!
В своё время Н Сванидзе выдувал миф о мудром Ельцине, АВ Коржаков миф развалил,,поведав о пьянстве и самодурстве БНЕ, и мир не рухнул!
Хватит мифов!ДИ Ширяеву правдоискательство по поводу МТК уже попортило жизнь,но он не остановится, не таков он!


Для вас Ширяев царь и бог?

Lemkin 23-12-2007 15:56

quote:
Для вас Ширяев царь и бог?

Ширяев носитель достоверной информации,что в наше время большая редкость.
Кстати,больше мешать не собираюсь-от форума остались неприятные впечатления,ни на одной странице разговор не вяжется,много гопников,
интернет безграничен,поищу...
С уважениемН.Е.Лемкин
tramp 23-12-2007 16:02

ваше право, вас никто не держит, но не надо делать столь проникновенных заявлений, со стороны смешно выглядит
Lemkin 26-12-2007 15:36

А я не боюсь выглядеть, я побаиваюсь "стать".
Тема потрясающе горячая, тут бы уважать чужое мнение....
LVM 26-12-2007 15:53

quote:
Originally posted by Lemkin:

тут бы уважать чужое мнение....



вот бы посмотреть на происхождение этого мнения, на то, какая информация за ним стоит, на источник информации. А то ведь эти источники, они имеют разную степень достоверности
Lemkin 26-12-2007 16:02

[QУОТЕ][Б] А то ведь эти источники, они имеют разную степень достоверности[/Б][/QУОТЕ]
[ ЕСТЬ КАТЕГОРИИ, НЫНЕ ЗАБЫТЫЕ, ОДНА ИЗ НИХ - ПОРЯДОЧНОСТЬ, ТУТ ШИРЯЕВ БЕЗУПРЕЧЕН (В ОРУЖЕЙНЫХ ЖУРНАЛАХ ЕГО СУДЬБА ОПИСАНА),ЕСТЬ ПРОТИВОВЕС-МИФ О МТК...ТУТ НАДО ДУМАТЬ...

------------------
За правду лучше стоять, чем сидеть!

LVM 26-12-2007 16:28

quote:
ЕСТЬ КАТЕГОРИИ, НЫНЕ ЗАБЫТЫЕ, ОДНА ИЗ НИХ - ПОРЯДОЧНОСТЬ, ТУТ ШИРЯЕВ БЕЗУПРЕЧЕН

Допустим, это так, и в чем, в двух словах, без реверансаов, состоит его версия?
mpopenker 26-12-2007 17:02

quote:
Originally posted by LVM:

Допустим, это так, и в чем, в двух словах, без реверансаов, состоит его версия?

если в двух словах - то версия Ширяева в том, что сержант М.Т.Калашников не более чем политически корректная и удобная ширма для коллектива создателей автомата с Щуровского полигона, а затем для всех тех, кто АК совершенствовал.
в официальных реляциях Калашников выглядит чуть ли не Джоном Браунингом, в одиночку создавшим "выдающийся" и "лучший в мире" автомат, а это, мягко говоря, не совсем так с любой стороны.
Впрочем, с тем же Юджином Стонером ситуация была отчасти схожей.

LVM 26-12-2007 17:23

А, ну это совсем другая история. Слава богу, не Хуго Шмайсер. Это как (извиняюсь за оффтоп) история с создателем Су-27. Официально его "папой" считался С.Т. Кашафутдинов, на самом же деле до ума Су-27 после того, как его забросили после первой неудачи в московском КБ, доводил коллектив специалистов СибНИА, видную роль в котором играл Ю.А. Прудников. Я только не вижу тут темы для дискуссий. Мотив - "и как это отразится на евреях?"
Calex 26-12-2007 17:40

quote:
Originally posted by LVM:

А, ну это совсем другая история. Слава богу, не Хуго Шмайсер.


Хуго Шмайсер прекрасный оружейник. Если в АК вложен и его труд, тут для АК ничего нет оскорбительного.
Но доподлинно этого мы никогда не узнаем.
п-ф 26-12-2007 17:51

(реплика из зала) - Товарищи! А почему на совецком автомате АКС немецкий приклад? Вот где собака порылась...
RAY 26-12-2007 18:01

quote:
Originally posted by п-ф:
(реплика из зала) - Товарищи! А почему на совецком автомате АКС немецкий приклад? Вот где собака порылась...

------------
Антон63 разьяснил бы... а так... некому

п-ф 26-12-2007 18:03

quote:
Антон63 разьяснил бы... а так... некому

-Требую занести в протокол!(С)
LVM 26-12-2007 18:13

Во, блин.... на АКМС складной приклад от MP-38/40. Не самое удачное заимствование, бо отдача у АКМ в 2,5 раза больше, чем у МP-38 при стрельбе пистолетным патроном, а при таких нагрузках точность с таким прикладом не фонтан.
п-ф 26-12-2007 18:57

(реплика из зала) -Это явно немецкий саботаж!
LVM 26-12-2007 19:38

Эй там, в зале! Разговорчики в строю!8Е
п-ф 27-12-2007 02:21

quote:
Originally posted by LVM:
Эй там, в зале! Разговорчики в строю!8Е

(Бурные апплодисменты переходящие в овацыы)

tramp 27-12-2007 14:03

quote:
Originally posted by Lemkin:
А я не боюсь выглядеть, я побаиваюсь "стать".
Тема потрясающе горячая, тут бы уважать чужое мнение....


ой, вернулись, а говорили уйдете-уйдете... с гопниками не водитесь Прям второй Антон63
tramp 27-12-2007 14:03

quote:
Originally posted by п-ф:
(реплика из зала) -Это явно немецкий саботаж!

а может и вредительство было дело врачей - будет - оружейников
RAY 27-12-2007 14:33

quote:
Originally posted by tramp:

ой, вернулись, а говорили уйдете-уйдете... с гопниками не водитесь Прям второй Антон63


----------
Я бы попросил Наш экспЕрт - неповторим и единственен!

VVal 27-12-2007 19:43

таки ИМХО: говорить что МТК только ширма не шибко корректно. все-таки он немало попахал и сумел взять то, что ему попадалось по дороге и пристроить в дело. Помогало ему конечно очень много народу, не побоюсь сказать- от слесаря до министра, но лично без него было бы нечто совсем иное. и не исключено что много позже. писал уже, вот знаменитый Симонов перед войной на ижмаше не смог даже готовый винт довести до серьезного производства, а ведь тоже не один был?. а МТК - смог.
tramp 27-12-2007 19:58

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Я бы попросил Наш экспЕрт - неповторим и единственен!



(расшаркиваясь) приношу свои извинения за попытку бросить тень на плетень.
RAY 28-12-2007 10:30

quote:
Originally posted by tramp:

(расшаркиваясь) приношу свои извинения за попытку бросить тень на плетень.


--------------


Dmb_2007 30-12-2007 04:34

Ээээ! Пардон, а где собственно Плетень63?
Праздники длинные-же впереди, скушно ...
Anton-63 08-01-2008 20:20

Вот они чем тут занимаются! Мои добрые друзья-помощники трудятся не покладая рук, создают рейтинг моим страницам, привлекают экстремистов, обращают внимание на мое мнение всей сети. Такими темпами выйдем за границу сети и переберемся в печатные издания!
Огромное спасибо за ваш труд на пользу оружейного сообщества.

Тут один ваш брат по безграмотности только что отличился - ознакомьтесь:

http://www.cneat.ru/stat.html

KoCMoHaBT 08-01-2008 20:36

Ура! Антон снова с нами!
mpopenker 08-01-2008 21:10

Антон, срочно подавайте в Страссбурский международный суд на создателей ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", ибо согласно этому документу
"1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибра менее 20мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи"

Впрочем, на територии 33 кафедры и ЦНЭАТ видимо ни ГОСТы, ни физика не действуют.

Anton-63 08-01-2008 22:11

ГОСТ - писали не для специалистов неспециалисты. Как написали так и выбросят вместе с историей АК. Я то учился раньше этого ГОСТ и бред не собираюсь даже обсуждать. А для кого ГОСТ нужен?
Оружие делается по ТЗ и под патрон, а не под ГОСТ!
el_soldado 08-01-2008 22:59

Сценка N2 в самарском суде, слушается очередное дело о ДТП

Сторона 1: уважаемый г-н судья, я не смог своевременно заметить маневр идущей впереди меня машины, так как ее сигнальные фонари (сигналы поворота) имели красный цвет, т.е. не соответствовали действующему ГОСТ...

Сторона 2 (в лице Антоши 63): ГОСТ - писали не для специалистов неспециалисты. Как написали так и выбросят вместе с историей автомобилей. Я то учился раньше этого ГОСТ и бред не собираюсь даже обсуждать. А для кого ГОСТ нужен?


Все рыдают. занавес. апплодисменты и инъекция успокоительного эксперту-63.

Dmb_2007 08-01-2008 23:17

Блин, Антон, где же вы были все выходные?
Цирк-то по выходным обычно работает!
tramp 09-01-2008 02:23

quote:
Originally posted by Dmb_2007:
Блин, Антон, где же вы были все выходные?
Цирк-то по выходным обычно работает!


Людям на работу, и тут на тебе.. хотя бы дня на 3-4 раньше все же праздники были..
Нумминорих 09-01-2008 03:09

В новогоднюю неделю вся Россия умирает... и восстает, аки Феникс из пепла только после 14-го
Anton-63 09-01-2008 10:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

Впрочем, на територии 33 кафедры и ЦНЭАТ видимо ни ГОСТы, ни физика не действуют.



В виду того, что образование обошло Вас стороной - в стране разруха, я так и быть воткну Вам в мозги несколько умных вещей, раз уж вы мои преданные поклоники. Говорю вам, оболтусам, как представитель судебной экспертизы России:


1. ГОСТ 1990 г. времен СССР сегодня предъявить в суде не удасться. Все "рабочие" ГОСТЫ уже поправлены и продублированы.

2. В 2002 году Госдумой России принят Федеральный Закон "О техническом регулировании". В соответствии с этим Законом все ГОСТ отменены. ГОСТы действуют лишь частично, в случаях оговоренных ст. 46 данного Закона. Все органы исполнительной власти, ведомства и министерства должны в семилетний срок разработать технические регламенты. Регламент по стрелковому оружию не принят. Поэтому читайте учебники, что правильно.

3. Стрелковое оружие и автомобили - тема инженеров-механиков. У механиков "царь и бог" наука физика, раздел - механика. В соответствии с Федеральным Законом об Академии Наук, РАН является "самой умной" организацией. Все должны брать её мнение за основу, тем более, если это положено в основе обоснования расхода федеральных денег на разные "проекты".

4. Самой главной в России организацией по Физике-механике, является отделение РАН по механике. Ведущий специалист данного отделения РАН является кандидат наук Никонов В.Н. Уровень научных знаний Никонова В.Н. очень высок. Таких специалистов в мире очень мало:
По разным оценкам:
1. Россия - 2 человека вместе с Никоновым
2. Страны Европы - для всех стран 2-3
3. Северо-американский континент - 3-4
и т.д.

Если эти люди начинаю, что либо писать, публиковать и утверждать, то весь образованный мир начинает конспектировать. Спорят эти профи только друг с другом. Другие просто слушают и запоминают. Это очень высокий научный уровень!

Если у Вас в голове бардак, то обращайтесь в отделение РАН по механике. Чтобы было быстрее, то прямо на наш сайт отправляйте см. http://www.cneat.ru/nikonov.htm

Для обывателей поясню: Сейчас параллельно и прицельно идет информация для физиков-механиков по двум страницам нашего сайта.
http://www.cneat.ru/nikonov.htm http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Сейчас около 90 специалистов всех стран мира следят очень внимательно за каждой публикацией. Вам выпала честь хамить на страницах этого форума одному из авторов.

п-ф 09-01-2008 11:39

quote:
Сейчас около 90 специалистов всех стран мира следят очень внимательно за каждой публикацией.


И 38 снайпероф...
quote:
Вам выпала честь хамить на страницах этого форума одному из авторов.

Пыши исчо...
Dmb_2007 09-01-2008 15:49

- Немеет сердце в сладкой боли,
Струится локон на плечо.
Я к вам пишу, чего же боле?
- Ржунимагу! Пиши исчо!

Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?

Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".

Зря Вы перешли от словоблудия к "фактам", где вас легко проверить и уличить в незнании. Со словоблудием-то и наукообразностью труднее спорить.

RAY 09-01-2008 15:55

quote:
Originally posted by Dmb_2007:
- Немеет сердце в сладкой боли,
Струится локон на плечо.
Я к вам пишу, чего же боле?
- Ржунимагу! Пиши исчо!

Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?

Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".

Зря Вы перешли от словоблудия к "фактам", где вас легко проверить и уличить в незнании. Со словоблудием-то и наукообразностью труднее спорить.



-------------
Да ладно вам... факты... тута писарь возжигаше - а вы - факты, факты

Anton-63 09-01-2008 17:09

Не смотря, на то, что вы такие отморозки, я вам благодарен. Вы ловили меня на неточностях, заставляли корректировать статью, тренировали. Теперь всё отшлифовано и тренировано - все ваши аргументы мне известны и к ним у меня есть ответы. Можно браться и за более крупных зверюг.

Сейчас "Зар. воен. обозрение" разозлиться и дело пойдет полным ходом.


п-ф 09-01-2008 17:19

quote:
Осталось только США построить.

И всем по магнум-пистолету мля. Ррррравняйсь! смирррррьна!!!
Anton-63 09-01-2008 17:45

Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.
RAY 09-01-2008 17:51

quote:
Originally posted by Anton-63:
Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.

---------------
Истории бывают разные Хотя фарсы живут дольше трагедий

tramp 09-01-2008 19:50

quote:
Сейчас "Зар. воен. обозрение" разозлиться и дело пойдет полным ходом.

"Кто ж его посадит? Он же памятник!!!" (c) Перегибы на местах, ЗВО этим точно заниматься не будет, вы местный, Антон63, а им интересны иностранцы вот какая незадача. Но вы можете перебраться за рубеж (бесплатный совет ).
п-ф 09-01-2008 20:14

quote:
Originally posted by Anton-63:
Нет, ну если вы тут на форумах будете бурчать, конечно ни кто не заметит. А мое выступление на международном конгрессе по судебной экспертизе - уже история.

За этими словами сразу должна идти музыкальная пауза. Энергичная песьня "Чёрная ночь" ВИА из Англии "Тёмно-лиловые". Или нетленное "...голубь, голубь, а-а-а, на пиджак мне а-а-а..."

Dmb_2007 09-01-2008 21:32

А вы говорите, что праздники кончились!
Цирк-то уехал, а ....
RAY 10-01-2008 10:39

quote:
Originally posted by Dmb_2007:
А вы говорите, что праздники кончились!
Цирк-то уехал, а ....


-----------
В этой теме праздник не кончается

Anton-63 11-01-2008 09:33

quote:
Originally posted by RAY:

Закончик перечитайте. Где там в 46-й статье, говориться о стандартах? И с чего бы стандарты противопоставлялись регламентам?

Нет такого Закона как - "Федеральный Закон об Академии Наук".


К юристам обратитесь, они вам разъяснят в каком месте находиться ваш ГОСТ.

Пример: По нормам пожарной безопасности (2002-4 г.) должен быть подъезд к дому пожарного автомобиля - прямо указано и все параметры подъезда-разворота. Ширина проезда и т.д. Но данный ГОСТ (СНиП и т.д.) не прошел регистрацию в МЮ РФ. В связи с этим суд отказал ...

А дело то примитивное! Я все равно нашел другие ссылки и пусть не в этом объеме, но проезд попытаюсь отстоять.

Ваш ГОСТ я даже не буду обсуждать в суде. Нет такого Потребителя, права которого нарушаются его невыполнением!

KoCMoHaBT 11-01-2008 13:10

Anton-63, а Вы универсальный специалист, не только по оружию специализируетесь?
Anton-63 11-01-2008 18:22

Да, баллистика и оружие в мирной жизни не нужны! Пришлось переучиваться.

Я наехал на этот бардак по старой памяти, чтобы им служба медом не казалась. Столько лет, а с места не двигается. Ждут когда МТК помрет? Неудобно?
Да пошли они все ...!
Уже столько воин прошло начиная с Афгана, а тема не закрыта? Непорядок. Надо им помочь, раз сами систему из нутри не могут изменить. Да и народ жалуется постоянно и МВД и МО. Ну кто лучше меня в этом разбирается и может ещё и описать квалифицированно. А если надо, то и с конструктором поспорить.
Для экспертизы - реклама отличная и бесплатно. Такую тему приподнять журналисты не способны.

Grossfater Muller 11-01-2008 21:34

C огромным нетерпением жду статьи в ЗВО.
Хотя "вестник психиатрии" справился бы лучше.
п-ф 11-01-2008 21:53

quote:
Originally posted by Anton-63:
Да, баллистика и оружие в мирной жизни не нужны! Пришлось переучиваться.

Я наехал на этот бардак по старой памяти, чтобы им служба медом не казалась. Столько лет, а с места не двигается. Ждут когда МТК помрет? Неудобно?
Да пошли они все ...!
Уже столько воин прошло начиная с Афгана, а тема не закрыта? Непорядок. Надо им помочь, раз сами систему из нутри не могут изменить. Да и народ жалуется постоянно и МВД и МО. Ну кто лучше меня в этом разбирается и может ещё и описать квалифицированно. А если надо, то и с конструктором поспорить.
Для экспертизы - реклама отличная и бесплатно. Такую тему приподнять журналисты не способны.


РАССКАЗ БУХГАЛТЕРА БЕРЛАГИ, СООБЩЕННЫЙ ИМ ПОД СТРОЖАЙШИМ СЕКРЕТОМ БОРИСОХЛЕБСКОМУ, ДРЕЙФУСУ, САХАРКОВУ И ЛАПИДУСУ-МЛАДШЕМУ, О ТОМ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НИМ В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ (С)

-

el Coyote 11-01-2008 21:58

п-ф - УБОЙНО!!! - прямо в точку!!!
VVal 12-01-2008 12:03

" В настоящее время основной способ по нарезке нарезов (им делают все Ижевское оружие) - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки (по-научному - ротационная ковка)." что-то я совсем там потерялся... эта чушь- это чье?
Anton-63 12-01-2008 20:10

Это было "Зарубежное военное обозрение!"

Я так же прикололся!
Особенно о начале с 36 года и т.д.
Что? Откуда? Я инженер и то в ступор попал!
Ну дают журналюги! Во, блин, мастера!
Надо с них подписку взять о неразглашении, так, на всякий случай! Секретные же технологии! Начнут пробовать в Грузии или ещё где в Корее, опозоримся!

Grossfater Muller 13-01-2008 12:10

Антуан, в Грузию или Корею лучше вас лично заслать.
Систему из нутри изменять. (tm)
Anton-63 13-01-2008 12:03

Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.
п-ф 13-01-2008 12:56

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.

-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом! (С)

KoCMoHaBT 13-01-2008 13:31

quote:
Originally posted by Anton-63:
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.

Да! Надо скорее забыть наследие Кровавой Гебни! И начать мыслить в общемировом естественнонаучном демократическом ключе.
Позор банде Лысенковцев!

Grossfater Muller 13-01-2008 15:55

quote:
Originally posted by Anton-63:
Я ничего не меняю, я только спускаю вниз знания - до общества!
До меня теоретиков было достаточно, надо только не забывать сделанное.
Вы же оперируете совершенно непристойными понятиями и терминами, от большевиков и НКВД досталось наследство.

Гы-гы-гы, вершина пищевой пирамиды.
Венец творения.
Спускает вниз из-под хвоста Тайные Знания.
Кстати, кто ж это нашего Антуана на небезызвестной КАФЕДРЕ обучал?
Не большевики ли?

Anton-63 14-01-2008 16:40

Нормальные такие Инженеры старой школы! Некоторые родились ещё до революции 17-го. Сейчас уж практически все умерли. Начальник 33 кафедры "Стрелковое оружие" - полковник Дмитриев (МО СССР) умер лет 15 назад. Вечная ему память!

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Позор банде Лысенковцев!



Примерно так и надо рассуждать! Так дело и обстояло и сегодня идеологией подпирается. Журналюгами безграмотными и пропагандистами в МО РФ.

Американцы натурально помогают. Славят АК, чтобы подольше зависли все на этой теме. Свое превосходство закрепляют. Ну только тупые не задают вопрос, зачем им это нужно - знают же о Шмайссере и т.д., зачем так "помогают" дружественной демократиии России. (Это я про вчерашнюю славу АК по каналу Дискавери)
Бояться гады, что им за 5,56 мм по рогам настучат и опозорят на всю округу, свое переделают и их переделывать заставят. А ущерб для НАТО будет солидный, если 5,56 завалить!

Можно же снять с вооружения 5,56 мм под гуманитарным предлогом (см. Декларация)! Надо только озадачить Министерство иностранных дел России на полную катушку и самим убрать 5,45 мм, что надо делать в любом случае, т.к. это дерьмо не пригодно ни для войны ни для охоты!

KoCMoHaBT 14-01-2008 19:54

quote:
Originally posted by Anton-63:

Примерно так и надо рассуждать! Так дело и обстояло и сегодня идеологией подпирается. Журналюгами безграмотными и пропагандистами в МО РФ.



Так яж только ЗА!
Развели, понимаешь, дармоедов за народный счёт! Обучили их, понимаешь!

Просрали все полимеры!

Grossfater Muller 14-01-2008 23:52

Предлагаю скинуЦЦо и заслать антуана в америцу.
Он-то там всем по рогам настучит.
"- У нас карантин.
- Болеете?!"
(с)
blacktiger 15-01-2008 22:14

Вот это да!!! Не могу оторваться, второй час ночи, читаю, плачу! Антон, круче вас был только Саша из Прокопьевска на тойоте-спринтер. Нетленка, занести в аналы!
А если серьёзно, то по вас надо срочно изолировать в боксе герметичном, вы ж в любой момент покусать можете, и вам за это ничего не будет, на суде распечатки с форума покажете - отпустят тут же.
SeRgek 16-01-2008 03:13

quote:
Originally posted by Anton-63:

Так вот, скажите мне, какое вам оружие выдавать? Я, как начальник службы РАВ отдельного батальона разведки, сильно обеспокоен вашим душевным здоровьем. Считаю, что и права на автомобиль вам дали явно по недосмотру.


задумчиво
... служба РАВ... служба ракетного и артиллерийского воооружения... такая есть в батальоне?...

а тему надобно занесть в летописи... и прямой линк в юморе...

SeRgek 16-01-2008 03:46

не ребята... так низззя... читаю с конца... дошел до 18 страницы... ну почему, ну почему я не заглядывал сюда раньше???!!! нет.. нет... мне надо спать ... я больной... всем участникам темы бан посмертный... модераторов расстрелять... из магнум-пистолета... вместе с менеджментом ТАЗа... за то что вовремя не приняли мер...
Gost12 16-01-2008 07:46

quote:
Антон, круче вас был только Саша из Прокопьевска на тойоте-спринтер.

Не, когда-то был Рубанов.... :-) Сказився...

Grossfater Muller 16-01-2008 14:44

Плохо читали.
Модераторов отдельно упросили, чтобы ЭТО не сносили.
SeRgek 16-01-2008 17:18

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Плохо читали.
Модераторов отдельно упросили, чтобы ЭТО не сносили.



Хорошо читали...
Не хрен на провокации поддаваться
Anton-63 16-01-2008 19:08

Оружейная тема - мне по приколу, ваши мнения веселят.

Лучше проверьте, чтобы ваша квартира не взорвалась вместе с вами от газа и завтра вы могли продолжать прикалываться!
______________________________________________________

Вы знаете, что сегодня большое распространение получили электрофицированные газовые плиты (электророзжиг, подсветка и т.д.). Газовая плита является объектом повышенной опасности, как объект в котором имеется газ, электричество и все время идет нагрев и охлаждение.
Например: При убежавшем молоке, хозяйка хватает тряпку и начинает вытирать - резко охлаждая керамический изолятор электроподжига. Он разрушается и грозит замыканием на корпус.

Нельзя исключать, что любой из проводов внутри плиты не потеряет от нагрева свою изоляцию и со временем не произойдет замыкание.

Все жилые дома должны быть оборудованы УЗО (устройство защитного отключения) - которое отключает подачу электричества в квартиру при утечке тока на корпус (землю). Это предусмотрено:

СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные».

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений.
и т.д.


При замыкании токонесущего провода на корпус, происходит :
1. Короткое замыкание (автомат защиты срабатывает но часто с "опозданием" - температура в зоне короткого замыкания более 1000 градусов)
2. Некороткое замыкание (утечка) - с образованием искрения и т.д. (может сработать только УЗО)

Корпус плиты замкнут на газовую трубу через газовый шланг - раньше это была труба и такой проблемы не было. Металлическая оплетка шланга соединена со штуцерами на своих концах. Место соединения образует электрическое сопротивление, которое нагревается. Всё происходит мгновенно – нагрев и разрушение резинового корпуса шланга (более 100 градусов резина разрушается) – газ начинает поступать в квартиру в больших объемах. Разрушение резинового шланга происходит, как правило, на одном из его концов под металлической оплеткой. Нами зафиксированы разрушения резинового шланга только у трубы, но не у плиты, хотя логически это исключать нельзя.

Чтобы преодолеть эту проблему сейчас начали выпускать шланги с пластиковыми вставками для электрической изоляции плиты от «земли» - газовой трубы, но многие этого не знают...

С точки зрения права, отвечает собственник дома, эксплуатирующая организация дома, не выполнившие нормы СНиП 31-01-2003 и СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений в части установки УЗО - устройства защитного отключения.

SeRgek 16-01-2008 19:16

quote:
Originally posted by Anton-63:




СупеР! Магистр! Пиши еще! Только лучше все-таки про оружие, все-таки оружейный форум!
Grossfater Muller 16-01-2008 20:49

Слышьте, антуан, вы лучше про порнуху давайте.
А то ваши перепечатки ТБ из методичек для слесарей с 3-мя классами ЦПШ - уже не интересны.
KoCMoHaBT 16-01-2008 22:18

Пусть продолжает! Пусть урежет всю правду-матку невзирая!
п-ф 16-01-2008 22:30

ААА!!! Млять! А наши то не знают (С), что уже резину на газ не ставят! Только сильфоны, мать их...
Anton-63 17-01-2008 09:35

Да плевать как там ваша резина называется! Правительство вчера вечером уже определило техническую причину и указало всем купить датчики газа для подъездов, чтобы автоматически вызывать спасателей. Окучивают все муниципалитеты.

Ремонтировать проводку в домах, монтировать заземление и ставить УЗО ни кому не надо!

Вот эти мудаки на всех направлениях засели. Начиная с оружия и кончая медициной. Везде засада. В 90-х думали КПСС виновато, а теперь все больше на журналюг продажных стрелки переводяться.

Начиная с 95 по 2000 я, в том числе, бился с Москвой, чтобы закупались компьютерные системы "Папилон" для отпечатков пальцев рук . Московские мастера пытались все время продать-купить западные и наши нерабочие. Тему через скандалы и очень жестокие действия всетаки продавили. Так надо делать все время, даже если это в СНиП прямо написано ?!

п-ф 17-01-2008 11:28

Не резина дружок. Думал что ты знаешь что сильфоны стальные. Эт трубочки такие гофрированные... Вот же блин...
RAY 17-01-2008 11:32

quote:
Originally posted by п-ф:
Не резина дружок. Думал что ты знаешь что сильфоны стальные. Эт трубочки такие гофрированные... Вот же блин...

------------
Зачем эксперту такие ненужные подробности?

Anton-63 17-01-2008 11:45

Вы на своей кухне давно на шланг смотрели - трубочки стальные ...
Видно вы в другой стране живете, раз у вас сильфоны.

Давайте не отклоняться от темы: "Бракоделы оружейники" и "мутные" в Правительстве

Grossfater Muller 17-01-2008 12:40

Гы-гы-гы.
Как всегда, антуан жжот глаголом - ПРАВИТЕЛЬСТВО ОПРЕДЕЛИЛО.
Село прям и определило.
В прошлый раз, помнится, антуан сообщал, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ОПРЕДЕЛИЛО изъять у ЧОПов весь гладкоствол.
Бедные ЧОПовцы об этом до сих пор не знают.
п-ф 17-01-2008 13:25

quote:
Originally posted by Anton-63:
Вы на своей кухне давно на шланг смотрели - трубочки стальные ...
Видно вы в другой стране живете, раз у вас сильфоны.



Нет, дружок. Только что кофий вариль. Труба на месте. А у наз в квартире газ. А у вас?(С)
Несколько лет как ужо с резиновой трубой оборудование не принимают к эксплуатацции.
quote:
Originally posted by Anton-63:

Давайте не отклоняться от темы: "Бракоделы оружейники" и мудаки в Правительстве


Давай, заканчивай про кирпичи, подьезды, газовые трубы и проч. Тема 5,45 и 5,56 не раскрыта.
Ближе к телу!(С)
frederick 17-01-2008 14:05

quote:
Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.

Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".

Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!


Незаметно выпал первый снег, люди по улицам носят ёлки, покупают подарки для близких, незаметно наступил новый 2008 год!
Всё наступил капец МТК!
Нострадамус из Самары оправдал свою квалификацию.

Alex_F 17-01-2008 14:46

quote:
Originally posted by Gost12:

Не, когда-то был Рубанов.... :-) Сказився...


"Рубанов1" извините

Anton-63 18-01-2008 17:44

Вы можете тут сколько угодно потешаться, но тему всё равно продавить удасться. Раньше оружейники действовали в обход, теперь можно идти прямо.

Я вам всё это прямо выложил, вас клинит. Ну так вы и не на тех должностях, чтобы принимать решения. Что спекут оружейники, то и будете жрать. Столько лет с АК-74, и ничего, годилось. А хуже уже не бывает!

Позовут журналистов "Зарубежного военного обозрения" - они напишут славную статью об очередном супер-оружии, вы поверите и будете слюни пускать еще лет 50 на потеху специалистам.

Grossfater Muller 18-01-2008 18:18

Антуан, вы прекрасны.
Не ходите в обход, ступайте прямо на Йух.
Порнокассеты - в карман, газовую трубу - под мышку, садитесь в "калину" - и вперёд, к психиатру.
Кстати, насчёт "калины" вы совершенно правы - "Что спекут, то и будете жрать и будете слюни пускать ещё лет 50 на потеху специалистам".
Масквич 18-01-2008 22:24

Антон, оружие оно из металлу, пластика и дерева делается. Жрать его желания не возникает, невкусно, как ты его не пеки.
У меня возникает вопрос. Антон, Вы специалист широкого профиля?
В числе Ваших интересов и оружие, и баллистика, и автотранспорт, и газовое оборудование (ЕМНИП) 4-ого поколения... я даже вижу. что народ здесь напоминает Вам периодически про фильмы "категории В". Неужели Вы такой всесторонне развитый человек?
Anton-63 26-01-2008 10:09

У нас коллектив отличных профессионалов. Я в экспертизе не первый год. Знаю все "слабые" теории! Практика - лучшая проверка любой теории. Экспертиза все время работает с "практикой", что видим, то и пишем.

Вчера делал экспертизу японского автомобиля - заводской брак сборки двигателя! А уж с вашим гадюшным автоматом Калашникова ну только тупой не разберется. Вы там хоть лопните от усилия, но ваш мозг не найдет достойных аргументов в пользу Гениального конструктора. Самое интересное, что только сержанты уверены, что автомат хороший - другого не видели. Любой инженер покроет матом и Калашникова, и автомат, и СССР с КПСС.


Иномарки и ВАЗ у нас 50 на 50. Так вот рекламаций и ущербов владельцам по иномаркам даже больше! Кто вам это ещё раскажет! Смотрите больше рекламу автомобилей и оружия. Еще раз подчеркну! Сегодняшние иномарки совсем не те, что выпускались в 90-х годах - как нельзя сравнивать одноразовый пластиковый стаканчик с фарфором 19 века.

Anton-63 26-01-2008 10:39

quote:
Originally posted by п-ф:

Несколько лет как ужо с резиновой трубой оборудование не принимают к эксплуатацции.



Так и знал, что в форуме полно иностранцев! Специально поддерживаете рекламу АК, чтобы наш солдат проиграл вашему? Ядреной бомбой по вам надо вмазать за 5,56 мм - поддерживаю Болуевского.

Grossfater Muller 26-01-2008 13:00

Гы-гы-гы.
Ну, раз МТК сумел создать такой автомат, что в нём смог разобраться даже порнограф-одиночка с газовой трубой в мозгу - Честь и Хвала Михаилу Тимофеевичу!
Вы, антуан, и есть здесь единственный Ментальный Иностранец.
Anton-63 26-01-2008 16:38

Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал. Раньше 33 кафедра выпускала 20 человек в год. Теперь, благодаря интернету, за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.
Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.

Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!

SeRgek 26-01-2008 20:13

Ура, Анутан вернуся!!! Надо выкидывать срочно на свалку свою "Сайгу", "Дайхатсу" и "Исузу"...
ag111 26-01-2008 20:22

quote:
Originally posted by Alex_F:

"Рубанов1" извините


Вроде год назад форум просматривал. Бот чей-то из ветеранов.

Grossfater Muller 26-01-2008 23:40

quote:
Originally posted by Anton-63:
Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал. Раньше 33 кафедра выпускала 20 человек в год. Теперь, благодаря интернету, за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.
Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.

Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!


Успокойтесь, антуан, вы и без публикаций относитесь к Интеллектуальному Большинству.
Раньше 33 кафедра выпускала минимум, но теперь, благодаря отмене карательной психиатрии, все вас увидели.
И - вы совершенно правы - вы исключительно ПРОТИВНАЯ сторона.

п-ф 27-01-2008 01:18

quote:
инженеры-механики всё поняли правильно.

Обкурившись гашиша...
quote:
Чтобы я не был в меньшинстве, я все это опубликовал.

Нас много на каждом километре...
quote:
за один год больше тридцати тысяч человек статью прочитали и уверен, что

Иисус был растроман...
quote:
Западные специалисты так же увидели, что в России все правильно понимается - специалисты есть, знания не исчезли.

Мир, трава, цветы...
quote:
Калашниковцы поносят "противников 5,45 мм", выпячивают некие достижения и нет публикаций противной стороны. Теперь есть!

I'll be back.... Ву-Ду рулит... Welcome to the revolution! ...
Anton-63 27-01-2008 13:16

Я уже начинаю входить в роль Александра Матросова! Раньше народ так и рассуждал: не будем говорить ничего этим придуркам, пусть молятся на своего бога - Калашникова, раз мозгов совсем нет.
Видимо я погорячился! Решил, что среднее образование стало всеобщим и скоро будет всеобщим и высшее. Можно рассказать солдатам и сержантам, что табуреткой не только бьют по голове.
Теперь отступать поздно, возьму на себя функцию средней школы, тем более, что в моем возрасте уже прилично преподавать в высшей школе!

Самое прикольное, что я о стрелковом оружии в одной статье дал больше профессиональной информации, чем все "записки оружейников" вместе взятые! Чувствуете разницу! Читайте дальше бред "оружейников" и сами сможете что либо создать.

Мне недавно жаловался один начальник разрешительной системы МВД, что его задолбали "самородки". Ставят в пример Калашникова и предлагают рассмотреть чудо оружие. Постоянно пристают. Говорит: -"Возьми на себя этих "самородков", а мы тебя на полставки возьмем, избавишь меня от идиотов".
Кажется, я уже "взял на себя" всех придурков русскоязычного интернета и при этом бесплатно.
___________________________________________________________________
«Утверждение, что Солнце не движется, а Земля движется и вращается … неверно и абсурдно, и, по меньшей мере, ошибочно …»

(Из заключения Инквизиции по делу о ереси Галилея. Э.Роджерс. Физика для любознательных. М.:Мир, 1970. Т.2. стр. 177)

п-ф 27-01-2008 14:03

Антон, ты это того - всё вокруг да около, посты редактируешь... Давай ужо ближе к теме - начинай бухтеть про науку, а то ты теряешь своё реноме. Куча слов, а толку от них ноль.
Чот ты про генерала погорячился... "самородки" идут по отдельной ветке через министерство и соответсвующие ведомственные институты, которые имеют штат экспертов и оборудование для проверки "идей". В смысле Антоны отдыхают...
Anton-63 27-01-2008 14:14

Так и есть! Попал в самую точку. И здесь "самородки"!

Институты сами свое делают, ваше им не надо. Если я рассмотрю, подпишу и сопроводиловку сделаю, то тогда шанс есть, что начальник НИИ посмотрит. У нас с ним равное образование.

Поэтому и пристают ко всем в надежде на профессиональную экспертизу проекта. Но рассматривать там нечего. Проект сделан, как правило, человеком, читавшим прозу от Калашникова и компании. Там нет теории, не говоря о технологии.

Grossfater Muller 27-01-2008 15:50

Гыгыгы, антуан, вы звезда среди самородков.
Откуда и что вы можете знать о ТЕХНОЛОГИИ?
Заштатный самарский эксперт-порнограф, ни разу в жизни не бывавший на оружейном производстве, не умеющий работать на станках, не знающий матчасти, не доведший до производства ни одного образца оружия - но апломба хватит на пятерых Браунингов.
Я всё жду - когда же начнётся лекция о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ.
п-ф 27-01-2008 16:23

quote:
Я всё жду - когда же начнётся лекция о МАГНУМ-ПИСТОЛЕТАХ.

+1. Пора бы...
2Антон. Типа харе гнать отвлечёнку. Давай уже, начинай. Тябя и твою сопроводилофку один один хрен не на один порог не пустят. На тобой стебанулись, а ты схавал. В твоём возрасте пора уже отличать что генерал говорит всерьёз, а что нет. ты ж матчасти не знаешь, какой нах из тебя эксперт.
Zlodey 29-01-2008 15:57

Господа я вас умоляю, не вспугните Гения, а то мы так никогда и не узнаем всю правду о этом сверхсекретном чудо МАГНУМ-ПИСТОЛЕТЕ
blacktiger 29-01-2008 17:33

""и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.""
Ну, инженер-механик я, прочитал Ваш трёп, вроде человек Вы взрослый, (дочь имеете старше 18-ти лет раз думаете авто ей прикупить), а такую чушь порете, что она, бедненькая, даже не визжит.
При этом апломба столько, что Бонапарт от зависти в гробу пропеллером крутится. Надеетесь что "на дурняк" проскочите? Крылова начитались и лавры Моськи спать не дают? Эксперты, мать их, топить в сортире таких экспертов, достали... Извините, вырвалось.
RAY 29-01-2008 17:53

quote:
Originally posted by blacktiger:
""и уверен, что инженеры-механики всё поняли правильно.""
Ну, инженер-механик я, прочитал Ваш трёп, вроде человек Вы взрослый, (дочь имеете старше 18-ти лет раз думаете авто ей прикупить), а такую чушь порете, что она, бедненькая, даже не визжит.
При этом апломба столько, что Бонапарт от зависти в гробу пропеллером крутится. Надеетесь что "на дурняк" проскочите? Крылова начитались и лавры Моськи спать не дают? Эксперты, мать их, топить в сортире таких экспертов, достали... Извините, вырвалось.


----------
Вы злой А эксперд у нас один.... где другого возьмем??

psq987 29-01-2008 20:23

Антон, хватит уже из пустого в порожнее, надоело. Вот как придет мировая слава, отпишитесь здесь, будем ждать с нетерпением.
StG 30-01-2008 12:19

Антон, вы от темы не уходите ... Про оружие давайте, про магнум пистолеты там ... и помедленнее, я записываю.
Parabellum 30-01-2008 03:04

в что , мы уже собираем на второе издание " Записок сумасшедшего " ?

Эх.. всю жизнь любил таких "экспертов" и "изобредателей" ... пулемет токмо на картинке в мурзилке видели...

что то мне данный персонаж все больше и больше напоминает старикашку Эдельвейса из "Сказки о тройке"
"внутре глядите ! внутре ! там у нее анализатор и думатель !! "

Нумминорих 30-01-2008 03:32

Какой жизненный персонаж-то, оказывается...
Ланка 30-01-2008 03:37

С Самары, говорите, Рубанов-2?
И где это кафедра ,,33,, будет? Мне просто интересно узнать.
StG 30-01-2008 17:44

quote:
Originally posted by Parabellum:

в что , мы уже собираем на второе издание " Записок сумасшедшего " ?



Да, потихоньку ... http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/22196.html#cutid1
DR 30-01-2008 18:45

quote:
И где это кафедра ,,33,, будет?

Рядом с палатой N6
Belfegor 30-01-2008 19:29

quote:
Originally posted by Anton-63:

Вчера делал экспертизу японского автомобиля - заводской брак сборки двигателя!

хм. антуан. японских авто миллионы авто самых разных моделей и модификаций. но учитывая ВАШ уровень знаний (магнум-пистолеты, газовое оборудование 4-го поколения и отличное знание немецкого порно) - без базара, по одному экземпляру вы можете охарактеризовать весь японский автопром. я вам безоговорочно верю.
кстати, у вас в ЦНАЭП как, прямой канал поставки из чуйской долины или сами выращиваете?

З.Ы. к модераторам: извините. не сдержалсо. если что П.М. -> удалю
З.З.Ы. но Антуан-Магнум это все равно ЖЕСТЬ!

эмден 31-01-2008 04:27

американцы похоже не очень-то довольны патроном калибра 5.56,
переделали м-16 под 6.8мм:*)))интересно перейдет их армия на этот калибр или нет?
http://www.gunblast.com/Barrett-M468.htm
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Llandaff 31-01-2008 12:07

М16 переделывается под десятки разнообразнейших калибров, это ни о чем не говорит кроме особенностей американского рынка гражданского оружия.
ag111 31-01-2008 15:20

А мне 6.8 визуально нравится.
RAY 31-01-2008 15:28

quote:
Originally posted by ag111:
А мне 6.8 визуально нравится.

----------
Мне название нравится - ГРЕНДЕЛЬ
Но гЁты помницца, Гренделя таки порвали

эмден 31-01-2008 18:50

ну выглядит он не очень то гражданским:*)
видимо barrett пытается отхватить немаленький такой заказ
для армии сша:*)))
tramp 01-02-2008 12:50

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Мне название нравится - ГРЕНДЕЛЬ
Но гЁты помницца, Гренделя таки порвали



паазвольте, 6.8 - ето Remington SPC, а Гретель, тьфу , Грендель - 6.5x39mm (можно и в третий раз гильзу переделать )
А порвали почему?
arnold 01-02-2008 09:02

На тему ак и стг была ещё в мастер ружьё статья, сентябрь 2004.
click for enlarge 793 X 1122 216,7 Kb picture
click for enlarge 792 X 1108 251,5 Kb picture
click for enlarge 778 X 1097 235,7 Kb picture
click for enlarge 795 X 1124 240,5 Kb picture
click for enlarge 799 X 1102 229,6 Kb picture
RAY 01-02-2008 10:04

quote:
Originally posted by tramp:

паазвольте, 6.8 - ето Remington SPC, а Гретель, тьфу , Грендель - 6.5x39mm (можно и в третий раз гильзу переделать )
А порвали почему?


----------
А, пардон - попутал!
Тык - Гренделя по мифологии порвал на британский флаг гЁт Беовульф
Датчане ниасилили

tramp 01-02-2008 10:19

quote:
Originally posted by RAY:
Тык - Гренделя по мифологии порвал на британский флаг гЁт Беовульф
Датчане ниасилили


да-да, помню, в кинематографе сие событие было отражено, причем совсем недавно.
Но все же, почему 6.8SPC?...
Llandaff 01-02-2008 11:20

quote:
ну выглядит он не очень то гражданским:*)
видимо barrett пытается отхватить немаленький такой заказ
для армии сша:*)))

Что конкретно там выглядит не гражданским? По-моему самый что ни на есть гражданский очередной AR-15.

В январском Guns&Ammo сразу пять реклам разных производителей гражданских AR-15, под разные калибры. Это просто еще один.

эмден 01-02-2008 18:41

у нас с вами разный взгляд на то как должно выглядеть гражданское оружие:*),
а то что еще пять фирм продвигают свои версии м-16 под разные калибры, так всем кушать хочется, конкуренция, ничего удивительного в этом я не вижу, в статье пишут что barrett предложил винтовку военным, возможно выдадут каким нибудь спецназерам в ираке и будут проверять.
NORDBADGER 01-02-2008 19:55

quote:
Originally posted by эмден:
в статье пишут что barrett предложил винтовку военным, возможно выдадут каким нибудь спецназерам в ираке и будут проверять.

M468-ой что ли? Так он уж мхом порос с того времени, как его предлагали.

эмден 01-02-2008 21:33

так может сейчас и проверяют:*)иди знай с чем их солдаты там бегают,
визуально и то и то м-16, попробуй различи:*), в новостях тебе ж не будут показывать какой калибр на их винтовках...
Anton-63 06-02-2008 17:27

Господа! Автомат Калашникова заявили как Чудо России. Оппонент - директор музея Калашникова в Ижевске. Мне вход на форум перекрыли. Приглашаю Вас выссказать свое мнение Музею и Известиям:

http://izvestia.ru/forum/board101494/topic43190/?page=1

CountZero 06-02-2008 17:44

quote:
Originally posted by Anton-63:

Мне вход на форум перекрыли.


Вот где работа модераторов! Уважаю.

Кабан 06-02-2008 18:06

Вообще-то, есть сведения (по кадровым документам МО), что творец и народный гений (такой как Мичурин, Циолковский, Лысенко и пр.) с 1944 по 1950 год был откомандирован из системы МинОбороны в систему МГБ и трудился в одной из шараг. Не зеком конечно. Номер шараги нигде не проходит. Может немцы а может и наши сидельцы.
Grossfater Muller 06-02-2008 22:57

Антуан!
Мы, несомненно, Сурово ПорицаемЪ директора музея Калашникова в Ижевске.
Вне всяких сомнений, Главное Чудо России - это вы, антуан.
п-ф 06-02-2008 23:23

quote:
Вот где работа модераторов! Уважаю.

Антона трогать низзя. По крайней мере здесь. Он свой, как это не печально. Ветеранище с большой буквы.
SeRgek 07-02-2008 12:07

quote:
Originally posted by п-ф:

Антона трогать низзя. По крайней мере здесь. Он свой, как это не печально. Ветеранище с большой буквы.

Кстати, а как это он стал ветераном за 150 сообщений??

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

п-ф 07-02-2008 12:36

У него "год за пять", как у ветерана Бородинского сражения.
Anton-63 07-02-2008 09:35

Слабы вы ребята! Ну только трепаться! Я наехал на музей конкретно, и они скиснут.
Кстати, видимо форумчане так же постарались и форум "Известий" "сломался" - модератор слабоват!
п-ф 07-02-2008 10:40

Тебе видней. Вуду рулит.
Давай чёнить выдай про пульки и афтоматы. А то даром хлеб жрёшь и занимаешь эфирное время. Тебя не для этого здесь держат, чтоб ты в Истории про Известия рассказывал. Типа какие планы на жизнь, когда на очедной конгресс пацифистов-растроманов или в Ижевск на личную встречу с МТК... ?
Anton-63 07-02-2008 12:10

Перенес с форума Известий и свой ответ присовокупил, форум так и не работает, сохранил сразу:
http://www.cneat.ru/mtk.html

п-ф 07-02-2008 12:26

"Прошу не ссылаться на доработки патрона последнего времени. Патронов нет в войсках и МВД, а так же смена марки стали сердечника не способна существенно увеличить гироскопический момент..." (С)
ААААА!!! Пиздец! Ленин с нами! Тоска по Родине! Сектор Газа! (Голосом Хоя) - "- Давай на басухе - ЖГИ!(С)
Grossfater Muller 07-02-2008 15:27

Дааа, антуан на этот раз опустился до настолько откровенного вранья...
Может, стоит уже разбить ему об башку бутылку шампанского, а?
blacktiger 07-02-2008 15:28

""боевой инструмент, как домкрат при автомобиле""
Всем автомобилистам, завтра к 7-00, явиться в отделения милиции по месту прописки, домкраты и теплые вещи иметь при себе. Я Вас научу, как незарегистрированное оружие укрывать, мерзавцы!!!
(технический эксперт-63)
Leon_85 07-02-2008 17:31

Anton-63, а причем тут матери Беслана?
Anton-63 07-02-2008 20:12

Матери Беслана? Да, я лично был в ужасе, когда увидел этих лохов в атаке с 5,45 мм. Ну ни одного профи рядом не оказалось, чтобы объяснить. Так и бегали с 5,45 и охотничьими ружьями все время. Так что "матери Бесланы" прямо в тему!

А этому Мюллеру в то время ещё подгузники меняли, когда 5,45 мм уже прокляли в войсках. Так что разбей себе сам башку. Только и знаешь, что мерзость всякую нести из помойного своего рта. Сам ничего не знаешь, в школе не учился и старших не уважаешь и профессионалов не чтишь. Мне глубоко на тебя начхать. Я свои знания не на форумах получил! Радуйся, что я хоть крупицу знаний, но подкинул тебе в дурную башку. То, что я сейчас в статье оставил, вообще обсуждению или спору не подлежит, это просто таблица умножения, всем профи известная.

п-ф 07-02-2008 20:19

quote:
Так что разбей себе сам башку. Только и знаешь, что мерзость всякую нести из помойного своего рта. Сам ничего не знаешь, в школе не учился и старших не уважаешь и профессионалов не чтишь. Мне глубоко на тебя начхать. Я свои знания не на форумах получил! Радуйся, что я хоть крупицу знаний, но подкинул тебе в дурную башку. То, что я сейчас в статье оставил, вообще обсуждению или спору не подлежит, это просто таблица умножения, всем профи известная.

-Папа, а ты с кем разговариваешь?(С) лохматый анекдот про мальчика и яблоко
KoCMoHaBT 07-02-2008 20:56

quote:
Originally posted by Anton-63:

Матери Беслана? Да, я лично был в ужасе, когда увидел этих лохов в атаке с 5,45 мм. Ну ни одного профи рядом не оказалось, чтобы объяснить. Так и бегали с 5,45 и охотничьими ружьями все время. Так что "матери Бесланы" прямо в тему!


Так женщины, чего с них взять. Что дома на кухне было, с тем и побежали.

Grossfater Muller 08-02-2008 15:56

Воооот, попёрла из антоуанчика помоечка - вообразил-таки он себя "старшим профессионалом".
Если бы наш антуанчик оказался в Беслане - он, конечно, всем бы всё объяснил.
На трибунку бы вышел, засучил бы ножками, замахал бы удостовереньицем эксперта по порнухе - тут бы ему и насовали газовых труб в неудобьсказуемое место.

Антуанчик, ну-ка, расскажите нам, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
А ещё вопросик - каких это "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам, заштатному эксперту, сие известно?

PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.
RAY 08-02-2008 16:02

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Воооот, попёрла из антоуанчика помоечка - вообразил-таки он себя "старшим профессионалом".
Если бы наш антуанчик оказался в Беслане - он, конечно, всем бы всё объяснил.
На трибунку бы вышел, засучил бы ножками, замахал бы удостовереньицем эксперта по порнухе - тут бы ему и насовали газовых труб в неудобьсказуемое место.

Антуанчик, ну-ка, расскажите нам, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
А ещё вопросик - каких это "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам, заштатному эксперту, сие известно?

PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.


-----------
Да, про магнум-пистолеты наш эксперт упорно молчит - не выдает военную тайну

Grossfater Muller 08-02-2008 16:04

Неудивительно - он же "эксперт по экспертизе", а не по магнум-пистолетам.
Но я не теряю надежды.
RAY 08-02-2008 16:11

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Неудивительно - он же "эксперт по экспертизе", а не по магнум-пистолетам.
Но я не теряю надежды.


-------------
Аналогично... шобы наш эксперт и не имел по такому мелкому вопросу теории... я просто не верю!

п-ф 08-02-2008 16:22

"Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России.

Статья профессора медицины по боевой травме Л.Б. Озерецковского - смена 7,62 мм на 5,45 мм привело к не менее чем троекратному увеличению убойного действия пули. "(С)

Антуан, а сколько солдат погибло? Офицеры чот не рассказывают...
И определись как то уже - что есть "низкая эффективность огня" с "не менее чем троекратным увеличением убойного действия".

RAY 08-02-2008 16:30

quote:
Originally posted by п-ф:
"Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России.

Статья профессора медицины по боевой травме Л.Б. Озерецковского - смена 7,62 мм на 5,45 мм привело к не менее чем троекратному увеличению убойного действия пули. "(С)

Антуан, а сколько солдат погибло? Офицеры чот не рассказывают...
И определись как то уже - что есть "низкая эффективность огня" с "не менее чем троекратным увеличением убойного действия".



----------
Наверное, наш эксперт хотел сказать, шо пуля никуда не попадает - но если попадет - то рвет, как капля никотина хомячка

п-ф 08-02-2008 16:39

Но при этом крайне неэффективна
RAY 08-02-2008 16:42

quote:
Originally posted by п-ф:
Но при этом крайне неэффективна

-----------
Безусловно! Ибо неконвенцЫонная(С) Сиречь - неправильные пчелы и неправильный мед!

DR 08-02-2008 16:48

quote:
Безусловно! Ибо неконвенцЫонная(С) Сиречь - неправильные пчелы и неправильный мед!

Немогут неправильные пули, правильно убивать. Все, что запрещено конвеЦЫей, убогость, серость и неэффективность.
RAY 08-02-2008 16:49

quote:
Originally posted by DR:

Немогут неправильные пули, правильно убивать. Все, что запрещено конвеЦЫей, убогость, серость и неэффективность.


-----------
Тык эксперт и пишет -убивают неправильно - в таблице нули! Непорядок!

п-ф 09-02-2008 12:44

quote:
Тык эксперт и пишет -убивают неправильно - в таблице нули!

Причём ничто человеческое ему не чуждо! Антон тупо разводит директора музэя - для пущей убедительности и придания веса своему обличающему опусу приводит ссылку на (барабанная дробь, дамы в ужасе закрыли глаза...) - Макса Попенкера!!!!
(ржунимагу)...Занавес...
Anton-63 09-02-2008 19:45

Запишите себе на память и Попенкеру передайте:

Если проанализировать конструкцию АК с точки зрения конструирования стрелкового оружия, то становиться очевидно, что АК - "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы". Именно с такой формулировкой ему место в справочниках по оружию!
(Экспертиза конструкции АК выполнена Колмыковым А.Н.)

Что касаеться Музея, то на моей памяти впервые официальное лицо признало присутствие Шмайссера на заводе.

Всё! Тему можно закрыть.

Anton-63 09-02-2008 20:11

Соответственно, АК-74 - "полуавтоматическая винтовка с возможностью ведения автоматической стрельбы".

Ланка 09-02-2008 20:48

Прочитала мужу опусы о неэфективности патронов 5,45 и 5,56.
Сначало смотрел на меня долго и пристально:
- Светик, может тебе съездить отдохнуть куда-нибудь?
Объяснила ему, что писанно сие не мной. Ответ был краток и однозначен:
- Х..я. Человек писавший это никогда не держал в руках оружие, и никогда из него не стрелял.

KoCMoHaBT 09-02-2008 21:06

quote:
Originally posted by Anton-63:

Что касаеться Музея, то на моей памяти впервые официальное лицо признало присутствие Шмайссера на заводе.



Шмайсер это магнум-афтамат такой, с ним всю войну фошысты ходили.
SeRgek 09-02-2008 21:21

"аффтамат" пишется с двумя "фф" - учи албанский...
quote:
Originally posted by Anton-63:

(Экспертиза конструкции АК выполнена Колмыковым А.Н.)



акуеть дайте две...
страна должна знать своих героев...
Grossfater Muller 09-02-2008 22:28

Свершилось.
Не иначе, антуанчику дали, наконец, подержать в руках настоящий ММГ АК.
Бедняжечка настолько разволновался, что не в состоянии отвечать на простейшие вопросы.
Давайте не будем закрывать тему.
Шоу маст гоу он.

quote:
Originally posted by Anton-63:
Если проанализировать конструкцию АК с точки зрения конструирования стрелкового оружия


Пупсик, а как это вы можете что-то анализировать?
Вы же не имеете опыта конструирования огнестрельного оружия.
Масквич 09-02-2008 22:38

Антуан, Вы гений! Непризнанный, незаметный, но обязательно _Г Е Н И Й_. Я читаю ваши статьи на Вашем сайте и понимаю, что Жук (чей справочник по стрелковому оружию у меня есть) и _Один_малоизвестный_сайт_(R) просто пудрят людЯм мозги.
Продолжайте свою деятельность. Сим Вы мушкой поднимаете упавшее настроение, заставляя ржать так, что стёкла дрожат в рамах, а соседи снизу прибегают посмотреть, кто у них потолок долбит (эт я ногами стучу от смеха). Продолжайте, я обязательно буду и дальше читать и _просвещацца_...
[написав падает от смеха со стула и гомерически хохоча, катается по полу]
Anton-63 10-02-2008 09:20

Вы же не хотели соглашаться с классификацией и называть АК автоматическим карабином? Я согласен, для автоматического карабина он недостаточно хорош. Конструктивно не предусмотрено ведение автоматической стрельбы! Ствол опрокидывается вверх и большая масса подвижных частей.
Поэтому опускаем его на класс ниже и называем на Автоматический карабин, а полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы. Для этого класса, он действительно хорош!

Вот теперь можно гордиться!

Кстати, если посмотрите на автоматические винтовки и карабины того времени, то это иммено в те времена выпускалось другими странами. Так, что для своего времени он был отличным оружием в классе полуавтоматов.

Нечего ставить мне в пример всю эту шушеру полуграмотную - Жуки и прочие литераторы. Как я и такие как я скажем так и будете называть. Хотите называть АК автоматом - называйте. Для автоматического карабина он недостаточно хорош.

Раньше вам нравился МТК , вот и целуйте его в зад дальше.

Anton-63 10-02-2008 09:37

Называть все подряд автоматами в справочнике могут только тупые неграмотные аборигены, которые в школе не учились. Название "автомат" надо брать в кавычки и выносить за классификацию.
KoCMoHaBT 10-02-2008 09:52

Ну шмайссер то точно автомат! Без всяких кавычек!
Anton-63 10-02-2008 09:55

Прикол в том, что Ижевск взял в руки Автоматический карабин Stg-44, посмотрели и сделали на класс ниже! Хуго хитрец! Тот ещё монстр неграмотный!
Anton-63 10-02-2008 10:28

Может эта банда для того и ГОСТы клепает с автоматами, чтобы этот позор не вылез на всеобщее обозрение? У меня сомнений нет. Только учебники, то написаны раньше ГОСТов и они на много логичнее.

Где-то проскакивало, как сдавали АК. Долго делали и переделывали и в конце представили ГАУ. Те приехали, увидели, плюнули, обматерились и уехали. Я бы сделал точно так же. ГАУ патрон протащило и этой победы на тот момент было достаточно. Чудо, что вообще удалось деньги выбить после войны на перевооружение...

ag111 10-02-2008 11:44

Так претензии к автомату или к ГОСТам ???
Grossfater Muller 10-02-2008 12:34

Претензии к развалу института карательной психиатрии на пост-советском пространстве.
Jinn07 10-02-2008 15:50

quote:
Претензии к развалу института карательной психиатрии на пост-советском пространстве.

Асилил пока девять страниц темы...
С АК не воевал, но послужить довелось - марш-броски, учения, караулы, дежурства, стрельбы и даже похороны - салют на кладбищах...
Гордился им как и всем советским военпромом.
Служил с АКМ-7,62.

Но как-то в поезде, уже в пути на дембель, довелось послушать двух комиссованных по ранению ребят с Афгана.
Они служили в караульной роте сопровождения, проще говоря в конвойной роте - прикрывали транспортные колонны в горах Афгана. С АК-74...
Как они его материли...

И постреляли их как в тире (по их словам). Со склонов, сверху вниз, прицельно! "Не треща как мы мы из своих..."
Ребята говорили, что уже на пятистах метрах было видно, как трава-кусты от их стрельбы шевелятся в радиусе чуть не тридцати метров от духа! Попасть нереально, даже одиночным. Только пугать, не давать выцеливать...
А в роте всего четыре пулемета, четыре СВД и две трофейные, НЕЗАКОННЫЕ! Мосинки.
Ими и вели бой.
Вот вам и 5,45...
(1980 год)

Пы.сы. Они канешна пьяные были, обиженные...
Просили не распространяться дальше, т.к. - "института карательной психиатрии" тогда еще не отменили...
Но, спустя двадцать семь лет, думаю можно...

Anton-63 10-02-2008 16:00

Вы, Grossfater Muller с М.Попенкером, тут хоть кровавым поносом изойдитесь. Я своё мнение сказал и по патронам и по АК. Мне добавить нечего!

Вывел на "чистую воду" КБ Ижевска через музей Калашникова, прикольно и достаточно.

Ваша реакция мне понятна, вероятно поэтому всё это и не публиковалось, чтобы не травмировать вашу слабую психику.

Jinn07 - я рад, что вы присоединились. Если есть такая возможность, то напишите статью, а я её опубликую. Пусть это будет даже так простенько, как вы описали!

mpopenker 10-02-2008 16:19

quote:
Originally posted by Jinn07:
И постреляли их как в тире (по их словам). Со склонов, сверху вниз, прицельно! "Не треща как мы мы из своих..."
Ребята говорили, что уже на пятистах метрах было видно, как трава-кусты от их стрельбы шевелятся в радиусе чуть не тридцати метров от духа! Попасть нереально, даже одиночным. Только пугать, не давать выцеливать...
А в роте всего четыре пулемета, четыре СВД и две трофейные, НЕЗАКОННЫЕ! Мосинки.
Ими и вели бой.
Вот вам и 5,45...
(1980 год)


Джинн, если вы думаете что на 500 метрах АКМ был бы предпочительнее АК-74, то вы глубоко заблуждаетесь - у АКМ дальность прямого выстрела почти на 100 метров меньше чем у АК-74, и кучность стрельбы что одиночными, что очередями ниже.
на 500 метров нужны пулеметы или винтовки под патроны уровня 7.62х54 или 7.62х51
не даром янки в афгане очень активно применяют М14 под 7.62х51 нато.
Jinn07 10-02-2008 16:21

quote:
Jinn07 - я рад, что вы присоединились.

Э-э... к чему я присоединился, простите?
Я еще не в курсе, извиняюсь...
Только до десятой страницы тему прочел.
И вообще мне не нравится "присоединяться"
Не люблю партии и членские взносы.

Те бойцы ругались на не правильное вооружение стрелкового взвода.
Им хотелось побольше СВД и станковых пулеметов...
Калаш хорош в лесу, в городе, как личное оружие.
И то с патроном 7,62.
К нему, если говорить про реальный бой, в составе войска и против войска, надо б еще и сурьезного оружия добавить.
Я с 7,62х54 с двухсот метров с пяти выстрелов бетонный столб клал.
А супротив 5,45 за тем столбом можно войну вести...

Grossfater Muller 10-02-2008 16:28

Антуанчик, кровавый понос - это та каша, которая находится у вас в голове. Даже те случайные выплески оной, которые тут наблюдаются, действительно, способны произвести убойное впечатление.
Впрочем, вы отчего-то не отвечаете на вопросы.
Если они вами забылись - так я повторю.
1. Антуанчик, кто и когда "проклял в войсках" АК-74?
2. Каких именно "патронов последнего времени нет в войсках и МВД" - и откуда вам сие известно?
3. Каким образом вы можете проводить экспертизу с точки зрения конструирования оружия, если сами не являетесь конструктором?
PS Традиционная просьба - рассказать о магнум-пистолетах.

PPS
2 Jinn07. Стрельба снизу вверх в горах - да ещё в условиях боя - занятие сложное, тут надо крепко знать баллистику. Тем более, расстояние, указанное вами - 500 метров - является предельным не только для патрона 5,45, но и для 7,62.
Человек, прежде всего, склонен винить в своих промахах кого угодно, только не себя. В данном случае - оружие.
Jinn07 10-02-2008 16:29

quote:
не даром янки в афгане очень активно применяют М14 под 7.62х51 нато.

Дык, и я про это...
На войну надо помощнее что-то.
Если б мне пришлось вооружать взвод, я б в равной мере и ПП под ТТ-шный патрон взял и снайперок и Калашей...
И пару пулеметиков 12мм...
Вот с таким взводом, можно держать автоматчиков где и как угодно!
Похоже в Афгане нас так и держали, под руководством американов...

ТТ-шная пулька будет на пятистах метрах кусты стричь?

Grossfater Muller 10-02-2008 16:35

ТТшная пулька (как и весь патрон) по своим характеристикам значительно уступает 5,45. В разы.
Jinn07 10-02-2008 16:40

quote:
2 Jinn07. Стрельба снизу вверх в горах - да ещё в условиях боя - занятие сложное, тут надо крепко знать баллистику. Тем более, расстояние, указанное вами - 500 метров - является предельным не только для патрона 5,45, но и для 7,62.
Человек, прежде всего, склонен винить в своих промахах кого угодно, только не себя. В данном случае - оружие

Да, те ребята винили не себя. И не все оружие.
СВД и Мосинке они пели гимны!
Я не хаю Калаш. Ни в коем разе!
Но их в этой роте хватило бы и по десятку на взвод.
В горах Калаш это ЛИЧНОЕ!!!! оружие.
Для самозащиты в упор.
Легкое, надежное, автоматическое, железное...
Но против винтовки, личное.

Кста, а мне в армии рассказывали про прицельную дальность - 800 метров?!
А про можно попасть аж 1200...??!!!

NORDBADGER 10-02-2008 16:40

quote:
Originally posted by Jinn07:
Я с 7,62х54 с двухсот метров с пяти выстрелов бетонный столб клал.
А супротив 5,45 за тем столбом можно войну вести...

Я вот не понял - шо за столбы и куды они клались?

Jinn07 10-02-2008 16:44

quote:
Я вот не понял - шо за столбы и куды они клались?

Столбы остались от бетонного забора. Между ними вставлялись секции забора.
Секции дачники на дорогу потырили, а столбы еще стоят.
Квадратные. С пазами под секции, в середке четыре прута арматуры...


Клались на землю - очень эффектно класть слегка покосившийся столб.
Умирает как комисары в кино - не сразу, теряя куски бетона...

Jinn07 10-02-2008 16:51

quote:
ТТшная пулька (как и весь патрон) по своим характеристикам значительно уступает 5,45. В разы.

Это и ежику понятно.
Можно ею прикрываться на 500-х метрах?
Кусты будет шевелить?

Grossfater Muller 10-02-2008 16:53

Думаю - не будет.
Anton-63 10-02-2008 16:55

Jinn07, вы не обижайтесь на форумчан! У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России, для формирования нужного застойного мнения. Чем больше и дольше лохи пробегают с 5,45 мм, тем им лучше.

С Рособоронэкспорта недавно один черт на меня наехал. Ответил ему так: "Вы, сударь, умеете продавать лишь дохлых кур, но не знаете как их выращивать!"

Jinn07 10-02-2008 17:00

quote:
У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ

И правильно! Кто-то ведь должен осваивать ЦРУшные бюджеты!!!
Эффективно работают ребята - вон как доллар опустили!
А мне можно к ним в бригаду?
Остались еще у ЦРУ денежки?

Anton-63 10-02-2008 17:02

Я думаю, что можно подработать. Они недавно призыв организовали америкосов со знанием русского. Будут в сети колбаситься, оружейные сайты мониторить.
kad 10-02-2008 17:05

quote:
Originally posted by Anton-63:
Jinn07, вы не обижайтесь на форумчан! У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России, для формирования нужного застойного мнения. Чем больше и дольше лохи пробегают с 5,45 мм, тем им лучше.

С Рособоронэкспорта недавно один черт на меня наехал. Ответил ему так: "Вы, сударь, умеете продавать лишь дохлых кур, но не знаете как их выращивать!"


А Вы настучите бывшим коллегам нашего президента, но только поименно и желательно с озвучанием освоенных сумм, Вас за это возможно наградят... посмертно.

Anton-63 10-02-2008 17:08

Да все в курсе! Экспертные сайты так же мониторят, мы базар фильтруем, чтобы утечек ненужных небыло для иностранной разведки и преступной среды.
Jinn07 10-02-2008 17:13

quote:
Будут в сети колбаситься, оружейные сайты мониторить.

Мдя... Умеют же они у конгресса деньги на ерунду всякую выбивать...
У нас, когда я служил иногда проходила команда "Метель" (если правильно помню).
Проходила, когда прилетал мериканский спутник.
Команда означала полное радиомолчание.
Мериканы слышали только свои же муз. группы и болтовню местных радиохулиганов. Их даже не гоняли - они работали как прикрытие...

Anton-63 10-02-2008 17:16

С тех пор спутники летают так часто, что если молчать, то работа встанет. Давно ни кто внимания не обращает. Я помню графики пролета спутников за 90-92 год - каждые 2 часа по 30-40 минут. Плюнули на них.
Сейчас все работают с учетом, что всегда спутник сверху, а в шкафу "любовник" - сосед стукач.
Grossfater Muller 10-02-2008 17:21

quote:
Originally posted by Anton-63:
У нас тут бригада целая работает на деньги ЦРУ против России

ААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Скажите, где я могу забрать свою долю!
Желаю перевести оную в фонд поддержки инвалидов на голову!

kad 10-02-2008 17:21

quote:
Originally posted by Anton-63:
Да все в курсе! Экспертные сайты так же мониторят, мы базар фильтруем, чтобы утечек ненужных небыло для иностранной разведки и преступной среды.

Ну "базар фильтруют" как правило именно представители преступной среды, причем обычно откровенные уголовники, а не эксперты(вроде-бы - культурные и образованные люди), ну а выводы - ...

Anton-63 10-02-2008 17:25

Я думаю, что когда массого начали перевооружать ВС на 5,45 мм с 86 по 92 год, то это было результатом того, что кто-то продался на верху. Специалисты все против, а перевооружение - полным ходом. Продались за 30 серебренников видно Горбачев, Шеварнадзе и далее по списку.
Хорошо ЦРУ сработало - по всем направлениям. Блестящая операция.

Особо прикольно было, когда Крючков в посольстве США прослушку сдал...

Grossfater Muller 10-02-2008 17:27

Антуан, когда же в дело вступят ваши эротические фантазии?
Anton-63 10-02-2008 17:31

Grossfater Muller - ты все время в сети. Ты когда работаешь? Это и есть твоя работа? Скажи пацанам, что тебя засветили и надо менять логины.
tramp 10-02-2008 17:34

quote:
Originally posted by Jinn07:

Мдя... Умеют же они у конгресса деньги на ерунду всякую выбивать...



Ну почему, сейчас это имеет значение, например работа в блогах, некоторое время назад были скандалы после выкладки некоторыми военнослужащими из Ирака нелицеприятных сведений о поведении американской армии, фото, рассказы о своем житье-бытье. Такие спецы будут выявлять пользующиеся популярностью форумы, блоги и т.п. ЖЖ, давать свои комментарии к фото и постам, выявлять нелояльных и т.д.
Grossfater Muller 10-02-2008 17:36

Антуанчик, пацаны - это те, кто у вас в голове по ночам голосами инопланетных монстров разговаривают.
Dmb_2007 10-02-2008 17:39

Крючков-то в чем виноват? Он честный ГКЧПист ....
Вы, Антон, хоть проверяйте, что ваши руки генерируют ... Мозг-то не участвует!
Anton-63 10-02-2008 17:39

Надо найти ветерана, насрать на него в сети и ждать, когда он оправдываясь сольет секретную информацию. 90% разведки - аналитика.
Я сам лично, сливаю старую инфу, которой секретной уже не назовешь. Темы известные каждому пехотинцу.
Jinn07 10-02-2008 17:40

quote:
выявлять нелояльных и т.д.

Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят...

Anton-63 10-02-2008 17:41

Может я чего путаю, но конкретный ГБ начальник, может и не Крючков сдал прослушку. Кажеться на букву К
Anton-63 10-02-2008 17:43

quote:
Originally posted by Jinn07:

Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят.


У Grossfater Mullerа, точно с юмором проблема!

Grossfater Muller 10-02-2008 17:45

Гы-гы-гы.
Антуан Хэз э Йумор!
click for enlarge 406 X 627  86,5 Kb picture
tramp 10-02-2008 17:46

quote:
Originally posted by Jinn07:

Им чувства юмора не хватит...
На этом и погорят...



Своих прикроют, которые слишком много болтают. Кстати разговоры о введении контроля инета были в 2006-2007...

Калугин сдал.



Anton-63 10-02-2008 17:48

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Гы-гы-гы.




Ну это точно не российское. Я же говорю - засланец! И Попенкер ваш такой же не простой. Распустились тут без контрразведки. Раньше бы вас "карательная психиатрия" точно всех бы замела, как Буковского.
Jinn07 10-02-2008 17:49

quote:
У Grossfater Mullerа, точно с юмором проблема!

Ну вот и первое разоблачение!
Расстрелять из Блефа.
"Первый пошел!"

С ЦРУ все ясно.
Пора за МАССАД браться...
Они, кста, у нас Калаш стырили...
Выпускают как свое!

Grossfater Muller 10-02-2008 17:53

Антуан скоро придёт к логическому завершению психоза.
Месть ЦРУ - оно выделило денег на принятие на вооружение в СССР 5,45, потому, что в 60-х КГБ выделило денег на принятие на вооружение в США 5,56.
Anton-63 10-02-2008 17:53

quote:
Originally posted by tramp:

Кстати разговоры о введении контроля инета были в 2006-2007...



Так недавно даже был какой-то конфликт в Китае. Там вроде ка Майкрософт или Гугл засветился. Партийцы им предложили или помощь - они стучат (блокируют в сети, предоставляю инф и т.д.)или проблемы с бизнесом. Интернет прогнулся и лег.
У нас такое невозможно. Наши на столько тупы и так заняты ограблением комерсов, что им не до реальной работы. Наглядный пример - 5,45 мм и все на свободе.

Grossfater Muller 10-02-2008 17:54

Реальный пример - даже антуан на свободе.
При этом он незаконно владеет магнум-пистолетами.
Anton-63 10-02-2008 17:57

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

60-х КГБ выделило денег на принятие на вооружение в США 5,56.


Про 5,56 мм я популярно рассказал в статье:"Вероятно, что патрон 5,56 мм НАТО является личной трагедией того специалиста, который в США составил техническое задание для 5,56. Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули, уменьшив её диаметр до 6 мм. Цель уменьшения калибра, специалист не мог открыто указать в техническом задании. Исполнители не знали истинной цели, обрадовались результатам. Итогом стало не менее чем троекратное увеличение убойного действия пули. Вместо 20-30 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж 5,56 мм НАТО. Руководство СССР копировало всё западное и не смотря на протесты специалистов, скопировало ошибку. Теперь необходимо исправить ситуацию, затратив огромные материальные ресурсы. Ни кто специально ничего плохого не задумывал, есть только ошибки."

Так и передай своим братьям по разуму. Будете менят!

Anton-63 10-02-2008 18:01

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

он незаконно владеет магнум-пистолетами.


Я и говорю - стукач!

M.Wittmann 10-02-2008 18:32

quote:
Originally posted by Anton-63:
Особо прикольно было, когда Крючков в посольстве США прослушку сдал...

Вообще-то это Бакатин был.

Grossfater Muller 10-02-2008 18:33

Воооо, я и говорю - психоз замкнулся.
JPaganel 10-02-2008 19:10

Гадкий вы народ... Я из за вас два часа рабочего времени угробил, всю тему прочитал. Узнал много нового о М1911. Я и понятия не имел как тяжело мне его носить и как плохо он стреляет. А вот про магнум-пистолет я ничего не узнал и теперь меня гложет жажда знаний.
Grossfater Muller 10-02-2008 19:12

Вы - наймит ЦРУ, вы ни за что не расскажете, какой плохой пистолет М1911.
Но Аццкий Антуан прижмёт вас к древу познания и раскроет вашу чОрную Сущность!!!
tramp 10-02-2008 19:17

quote:
Originally posted by Anton-63:

Я и говорю - стукач!



Из этого проистекает что магнум-пистолет у Антона есть... но нам не показывает.. жадина
Anton-63 10-02-2008 19:23

quote:
Originally posted by JPaganel:

Я и понятия не имел как тяжело мне его носить


Ваш Кольт в сейфе и вы его не получаете, так как не имеете такой необходимости - угодал? Откуда вам знать как его носить в сравнениии с ПМ?

Вы там норматив по стрельбе уже пересмотрели, или как и раньше - на 5 м стреляете? Видели в кино как у вас мишенька на ближний рубеж подъезжает. У вас в тире так же?

Это я вас провоцирую, не обижайтесь

Grossfater Muller 10-02-2008 19:29