------
Туши свет, сливай воду!
quote:Originally posted by Grey66:
Секрета нет, все просто. Усиленный заряд, соответствующий по навескам 16, а то и 12 калибрам. 1,9 сокол, 28гр, дробь. Либо 2гр.сокол, но дроби уже 25 грамм. Плюс длинный ствол, с насадкой всего на 1,5 см короче ствола МЦ 21-12. Как известно, чем больше давление в стволе - тем выше скорость снаряда. В Сайге при таком заряде, давление раза в полтора выше чем обычном ружье 12 калибра, соответственно больше и начальная скорость снаряда. Да и бой у Сайги достаточно кучный. Важно, что бы дробь была не слишком мягкая, иначе сильно деформируется при таком снаряжении патронов.
Сайга вполне позволяет стрелять и более тяжелыми снарядами и зарядами, но не вижу смысла. При таком способе снаряжения патронов , отдача не сильная, позволяющая быстро прицелиться в случае последующих выстрелов.
Разбирал и взвешивал составляющие немецких патронов НобельДинамит 20 калибра; - дробь 34 гр., порох 2,5 гр. Отдача при стрельбе этими патронами была ну уж очень чувствительная.
Чем меньше калибр ружья, тем резче и дальше бой. В 10-12 лет мне довелось поохотится с одностволкой 28 калибра. Ствол у этого ружья был на пару см длиньше отцовского ИЖа. Голубей, 6-кой метров с 80 сбивал преспокойно.
Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..
quote:Originally posted by alpar:Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.
Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.
Я же не утверждал, что вариантов с длиной 580мм не существует. Я утверждал, что существуют варианты с длиной 700мм. У меня именно такой вариант. И то, что он существуют видно по ссылке. Про длину ствола СайгиС я вообще ничего не писал. По откликам владельцев у неё другой недостаток - трудно привыкнуть к укороченному прикладу. По этим причинам и рождаются мифы о неудобствах Сайги на охоте.
Про бесшумное снятие Сайги с предохранителя я тоже не говорил. Вы опять преувеличиваете. Я говорил, что нет лязга. Изредка я смазываю трущиеся поверхности тефлонофой смазкой от Klever. При этом щелчок становится не громче, чем у других именитых ружей: Браунинг Бар2 и Сабатти.
А в профайл я заглянул, когда увидел наезд вместо корректного обсуждения вопроса, вокруг которого больше мифов, чем аргументов.
В корректном тоне я готов вести обсуждение и дальше.
quote:Originally posted by AKZ:Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id71
Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.
На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.
А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.
Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.
Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.
quote:Originally posted by ДимАА:
И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал.
Посему Беретта 686 у меня теперь.......
БАЛОВАТЬСЯ магнум навесками, действительно, не стоит. Но вот то, что хорошо сделанныйй магнум патрон при той же резкости, что и стандартный, сохраняет ту же плотность осыпи на дистанции на 20% большей, чем стандартный - это факт. Т.е. стрелять уток с ним на 70м не надо, а на 50м - вполне, что проверено многократно.
Почистить ружьишко лишний раз, когда есть время, конечно, сам бог велел, но вот если пару дней вокруг только брызги морской воды, то чистить придется Беретту непрерывно, или не вынимать из чехла.
Так что в лесопарке - Беретта, а кое-где я бы отдал предпочтение Сайге, а на сэкономленные 2/3 стоимости купил бы ... ну, в общем это о другом..
quote:Originally posted by ДимАА:
И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал.
Посему Беретта 686 у меня теперь.......
quote:Originally posted by alpar:
Если у вас патрон в стволе, то вы его уже никак не замените, исключая вариант передергивания затвора. Если в стволе патрона нет, то нужно отстегнуть магазин, вставить другой и передернуть затвор. Про лязг при снятии Сайги с предохранителя можно и не говорить. Где же здесь достоинство?
Еще добавлю уточнение. У Сайги-12 длина ствола 580 мм., у Сайги-12С - 680 мм. Учите матчасть.
Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id71
Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.
На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.
А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.
quote:Охотники и егеря, соседней с нами Кировской области очень любят сайгу
Сам ходил с сайгой, не понравилось. А вот 20 тактика, как оружие похода, просто супер. Как говорится, на вкус и цвет... Знаю одноо дедка, так он вообще в молодости с пистолетом Вальтер охотился, причем успешно
quote:Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.
Недостатки:
1. Неважнецкие собственные прицельные устройства. Планка короткая. Надо сразу настроиться на покупку дополнительных прицельных устройств. Таковыми могут быть в первую очередь коллиматор (я использую Бушнелл Троффи 1х28 с двухцветной маркой) и загонный прицел (кратностью 1-4).
2. Предохранитель устроен так, что снять его в процессе вскидки трудно. Он требует отдельного движения. На практике это означает, что везде, где возможно внезапное появление дичи, Вы ходите со снятым предохранителем, что очень плохо.
3. Перезарядка происходит с громким щелчком, даже, если Вы стараетесь сделать это медленно и тихо. А при смене магазина с целью замены, например номера дроби, вам приходится перезаряжать ружье.
4. Устройство ружья таково, что во все стороны торчат всякие железяки, которые цепляются и мешают жить.
5. Ружье относительно тяжелое. Сайга20 в пластике весит 3,4 кг. Сайга12 в дереве и вовсе 3,8кг. (Частично этот недостаток может быть компенсирован специальным ремнем. Я так и сделал. Это вовсе не ''быстрый ремень", а упрощенная его версия. Ружье висит на пузе прицельной планкой вверх и вскидывается мгновенно.)
6. Коробчатый магазин не позволяет использовать патроны длиной более 70мм (т.е. гильза 76мм должна быть закрыта звездой). Обычная завальцовка влезает только вручную.
Достоинства:
1.Надежность, проверенная годами и во всех мыслимых и немыслимых условиях. Жара, мороз, вода, грязь, пыль, песок. Ему все нипочем. Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.
Если не использовать патроны Рекорд с гильзой 70мм, то не бывает никаких задержек и утыканий. Перезарядка работает как часы в любых условиях.
2. Легкая и быстрая разборка и сборка без микроскопических пружинок, которые имеют свойство прыгать в щелястый пол в избушке. Но и этого на охоте можно не делать. Достаточно почистить ружье по приезду. Я-то, конечно, из педагогических соображений скажу, что чищу его регулярно, но вы мне не верьте. В среднем один раз за 10-15 охотничьих дней.
3. Возможность быстрой, по сравнению с другими полуавтоматами, замены магазина с другой дробью или пулей, хоть и со щелчком при перезарядке.
4. Милитаристская эстетика довольно часто отбивает охоту у слишком агрессивного элемента ссориться с обладателем Сайги.
5. Относительная дешевизна и ружья, и дополнительных устройств. Легкость добывания запчастей и их дешевизна (меня пока бог миловал, так что это только по чужим рассказам).
6. Большой запас прочности не только патронника, но и ствола позволяет использовать патроны с бинарной навеской.
Для меня достоинства перевешивают. Ни в каких ситуациях недостатки не срывали охоту.
С уважением, АКЗ.
quote:Originally posted by jack_daniels:
forummessage/43/196Сайга и охота.
Пригодна ли Сайга для охоты. forummessage/43/196
Кто сказал, что Сайгу неудобно носить, а тем более стрелять навскидку? forummessage/43/196
Кто успешно охотится с Сайгой? forummessage/43/196
В продолжение возникшего обсуждения про Сайгу и охоту. forummessage/43/196
Охота (с Сайгой 410) forummessage/43/196
Сайга на охоте? forummessage/43/196
Лично моё мнение : охотиться с 20 Сайгой реально не только по псицам ,но практически и по любому зверю (кроме может быть Африканского ) Было-бы только желание или необходимость!
И ребяты, простите мою нескромность но для неверующих(что дело не в калибре а в количестве необходимого адреналина) подкину ещё ссылочку до общей кучи. forummessage/43/196
quote:+ то что сайга 20с весит намного меньше МЦ 21-12 (есть и то и то)!
quote:Originally posted by Balloo:
Я вот полазил по ссылкам и нашел упоминание какого-то "быстрого ремня". Якобы, существенно облегчает носку и ускоряет вскидку сайги. Поделитесь, что за система такая премудрая? За наглядную иллюстрацию, так ваще немеряная благодарность
quote:сайга 20с весит намного меньше
quote:Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..
quote:Выигрыш в расстоянии до сбиваемой птицы метров 15-20.
quote:Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.
------
Туши свет, сливай воду!
quote:облегчает носку и ускоряет вскидку сайги.
------
Туши свет, сливай воду!
quote:все зависит от предполагаемой охоты
quote:Originally posted by sos 163:
Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.
Во истину, все зависит от предполагаемой охоты. Для меня сайга это утка, гусь,кабан;двудулка-перепел, заяц,лиса. Люблю сайгу больше, но когда предполагается в день отмахать километров 10-15 по липкой грязи-с собой не беру...
quote:будете сравнивать груши и лампочки.
quote:непривычен был короткий приклад и короткая планка
quote:То ли не веерят люди что сайга для охоты, уж больно на калаш смахивает))))
Сайга и охота.
Пригодна ли Сайга для охоты. forummessage/43/196
Кто сказал, что Сайгу неудобно носить, а тем более стрелять навскидку? forummessage/43/196
Кто успешно охотится с Сайгой? forummessage/43/196
В продолжение возникшего обсуждения про Сайгу и охоту. forummessage/43/196
Охота (с Сайгой 410) forummessage/43/196
Сайга на охоте? forummessage/43/196