пневматика глазами владельца

N. Бенджамин Шеридан 397

YoNas_Kaki 06-01-2008 02:44

Добавлено в навигатор

Эта тема посвящена одной из самых красивых и интересных, на мой взгляд, мультикомпрессионных винтовок Бенджамин Шеридан 397.

click for enlarge 543 X 220 10,3 Kb picture Схема click for enlarge 1596 X 1200 213,2 Kb picture

Сертификат от Шанса, любезно предоставленный Активным и деятельным учасником этой темы knifemen (картинка слева). ВНИМАНИЕ! КАРТИНКА ТЯЖЁЛАЯ 1,12 МБ!!! И вариант полегче от Nekrasova (картинка справа). Не понимаю, пока, зачем тут два варианта, но именно поэтому пока два

click for enlarge 1279 X 1935 701,2 Kb picture click for enlarge 1279 X 1935 225,3 Kb picture

НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - НЕ ФЛУДИТЬ В ТЕМЕ ПОПУСТУ!!! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВОПРОС К КОМУ-ТО ИЗ УЧАСТНИКОВ - ЗАДАЙТЕ ЕГО В ЛИЧКУ. ЕСТЬ ВОПРОС КО ВСЕМ - ЗАДАЙТЕ, А ПОЛУЧИВ ОТВЕТ УДАЛИТЕ СВОИ ПОСТЫ, С ВОПРОСАМИ НЕ ОТНОСЯЩИМИСЯ К ДЕЛУ, САМИ!!!

Ссылки на наиболее интересные и богатые материалы по апгрейду и ремонту расположены над текстом этого поста. Прежде чем по ним щёлкать, прочтите то, что есть в этой теме.

Здесь лежит архив старой темы по винтовке
benjamin sheridan 397 (Бенжамин шеридан) - статья JoHnn & Термит про апгрейд аппарата. Доходчиво, обстоятельно, с иллюстрациями.

Эту ссылку и описание к ней я откровенно спёр в теме участника FilippOk (вторая в списке связанных).

100 x 31

YoNas_Kaki 06-01-2008 02:44

В этом посте будет рассказано о винтовке, как она есть, т.е. о том, что вы вынете дома из коробки.

Бенджамин Шеридан 397 является не только одной из самых красивых, но и одной из самых мощных в своём коробочном варианте мультикомперессионных винтовок.

click for enlarge 960 X 1280 444,9 Kb picture

Что такое мультикомпрессионная винтовка? Это винтовка со встроенным в неё насосом для нагнетания необходимого для выстрела колличества воздуха в накопитель, из которого воздух и выходит при выстреле. Принцип действия такой винтовки понятен из следующих фотографий


Вы "открываете" цевьё...

click for enlarge 960 X 1280 430,4 Kb picture

отводите его до конца вниз и вперёд...

click for enlarge 960 X 1280 438,3 Kb picture

а потом закрываете...

click for enlarge 960 X 1280 429,6 Kb picture

...и так несколько раз (производитель рекомендует не более 8-ми качков, я - не более 10-ти ). Потом заряжаете и стреляете. Именно эти НЕСКОЛЬКО раз и отличают мультикомпрессионную винтовку от просто компрессионной, где производится лишь один качок. На каждый последующий качок будет требоваться всё больше усилий, но они не так велики, чтобы взрослый человек не смог сделать 8-10 качков без того, чтобы у него потом тряслись руки и он не мог попасть в донышко 1л. пластиковой бутылки с 40 метров. Сужу по собственному опыту, а я отнюдь не Геракл. И я спокойно делаю 20-30 выстрелов (по 6-8 качков на выстрел) без какого-либо намёка на усталость и тремор. Так что не слушайте тех, кто называет мультикомпрессионки (далее МК или мультик, мультяха) "плечевыми эспандерами", а их любителей онанистами - это просто зависть и лень!
Первое маленькое откровение - при накачке, в момент закрытия рычага, цевьё ГРОМКОБАХАЕТПАТРУБЕНАСОСА!!! Чтобы этого не происходило, производитель устанавливает на внутреннюю сторону цевья маленькую силиконовую пипку.

click for enlarge 1280 X 960 477,3 Kb picture

Однако эта пипка выполняет свои функции ровно 8 качкоы (считал). Потом цевьё начинает ГРОМКОБАХАТЬРАТРУБЕНАСОСА!!! Это лечится приклеиванием в этом месте тонкой кожи (от перчаток, например). Можно целого куска, можно нескольких полосок вдоль цевья. Только вот я всё никак не приклею...

Идём дальше. Открыв коробку мы видим изящный штуцер (это короткий карабин, ствол которого забран в дерево ложи практически по дульный срез, определение изначально немецкое и на данный момент несёт несколько значений), лёгкий (2550 граммов), с цевьём и прикладом выполненными из ореха, ствол и компрессор приятно поблёскивают матовой чернотой . И вот тут нас ожидает второе откровение - компрессор, ствол, ствольная коробка и вообще большая часть деталей ваполнены из латуни и ПОКРАШЕНЫ ЧЁРНОЙ КРАСКОЙ!!! Которая неплохо отковыривается...

click for enlarge 1280 X 960 431,0 Kb picture

Больше того - краской же залита и дульная фаска!

click for enlarge 960 X 1280 444,3 Kb picture

Ну да ладно - и это лечится смывкой. Идём дальше. Заряжание происходит практически как у настоящей "болтовой" винтовки:
1 поворачиваем рукоять затвора...

click for enlarge 1280 X 960 458,9 Kb picture

2 отводим затвор назад (тут в крови начинают играть гены дедов, дёргавших примерно так же затворы своих трёхлинеек ), тем самым вздодится боевая пружина и открывается казённик

click for enlarge 1280 X 960 471,1 Kb picture

3 влогаем пульку...

click for enlarge 1280 X 960 460,5 Kb picture

4 досылаем пульку в казённик

click for enlarge 1280 X 960 469,5 Kb picture

5 закрываем затвор (на самом деле, эта деталь называется досылатель, но "затвор" мне нравится больше )

click for enlarge 1280 X 960 474,7 Kb picture

Чтобы произвести выстрел, надо снять винтовку с предохранитела, нажав на эту кнопочку.

click for enlarge 1280 X 960 181,4 Kb picture

Предохранитель не автоматический (т.е. винтовка не встаёт на предохранитель при каждом взведении, а ставится на него по желанию стрелка в любой момент, нажатием той же кнопочки с другой стороны), что многим придётся по душе. Есть в ней и дополнительный (внутренний) предохранитель, не позволяющий выстрелить с незакрытым затвором, а так же не позволяющий снять винтовку с боевого взвода без выстрела (что плохо), но о нём позже.
Спуск... бывает и лучше. Бывает НАМНОГО лучше, но не катастрофа и впринципе тоже лечится. Спусковой крючок удобный, но имеет люфты, как поперечный, так и продольный (холостым ходом это назвать язык не поворачивается). Люфты тоже не катастрофические и к ним легко можно привыкнуть.

Теперь рассмотрим родные прицельные приспособления. Они просты, как кувалда. Целик регулируется по вертикали винтом 1, а по горизонтали комбинацией винтов 2 и 3.

click for enlarge 960 X 1280 202,9 Kb picture

Т.е. для того, чтобы передвинуть целик вправо, надо открутить винт 2, а потом закрутить винт 3 на столько оборотов, на сколько нужно и наоборот, если двигать надо влево. Лично мне понравились родные прицельные, но есть маленький нбанс - мушка низковата и регулировок целика вниз попросту не хватает. Всё ника не соберусь нарастить мушку.
В прошлой теме как-то поднимался вопрос - как снять родной целик?.. Я не понимаю зачем это нужно (он никак не мешает при установке оптики (хотя, если что-то на 56... Но нах ТАКОЙ прицел на Бень?.. :eek , но всё же вставлю цитату из той темы:

barsoid писАл:
"у меня целик держался на подпружиненных лапках, на трении.
Лапки упираются в пазы, которые на треугольных призмах(справа и слева между стволом и насосом).
Я снимал медным молотком - удары вдоль оси ствола, по направлению к казенной части... если нет медного молотка, то надо обернуть
чем-нибудь "железо"(чтоб не покоцать)и бить через прокладку.
после снятия целика призмы на которыхон держится тоже должны легко отделиться.
Самое интересное как его в случае чего ставить обратно.... я вот повторить операцию установки целика не решусь, хотя поставил удачно..."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


Теперь некоторые впечатления и ТТХ
Винтовка ухватиста, прикладиста, разворотлива и удобна в обращении. Однако, высота щеки приклада предполагает установку оптики, которую производитель МАКСИМАЛЬНО усложнил - недостаточно просто купить прицел и кронштейн, нужно ещё купить или заказать у врезеровщика (можно и самому сделать, если ты фрезеровщик ) крепление, которое будет установлено на ствол или на ствольную коробку, а уже на него будет прикручен кронштейн с прицелом. Вопрос установки прицела освещён в теме, указанной в начальном топике и продолжить обсуждение этого вопроса лучше будет там, наверное. Для стрельбы же с открытого дужно не просто вывернуть шею, но ещё и найти оптимальное положение собственной щеки на щеке приклада.

...здесь будет фото...

Мощность коробочной винтовки бодрит - указанные производителем на коробке 244 м/с полуграммом абсолютно достижимы! Я не стрелял полуграммом через хрон (отстреляю теперь спецом для этого топика), а стрелял Баракудой (0,68 г.) и ФТТ (0,56 г.) И вот результат:
Баракуда
4 качка - 173 м/с
8 качков - 203 м/с
10 качков - 219 м/с

ФТТ
8 качков - 219 м/с
10 качков - 234 м/с

Повторяю: это скорости для винтовки ИЗ КОРОБКИ!!!

Цевьё и приклад, как уже упоминалось выше, сделаны из американского ореха (как утверждает производитель, что похоже на правду). Снаружи дерево обработано неплохо (возможность посадить занозу отсутствует ), чем-то пропитано, а не покрыто лаком, что на мой взгляд гораздо лучше и с эстетической и с эксплуотационной точки зрения (сколы на лаковом покрытии выглядят гораздо хуже небольших замятин на пропитанном дереве да и держать в руках приятнее деревяху, а не лаковое покрытие, по крайней мере мне). Приклад оснащён пластиковым затыльником с горизонтальными насечками

click for enlarge 1280 X 960 473,1 Kb picture

по плечу не скользит, а вот по полу - за милую душу, так что будьте аккуратны.
Внутренние поверхности дерева обработаны не так хорошо, но и следов от стамески там не найти

click for enlarge 960 X 1280 457,0 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 451,2 Kb picture

На нижнем фото видно продавленый на внутренней поверхности справа "полумесяц". Это не брак обработки, а след от шляпки винта крепления колодки УСМ.

YoNas_Kaki 06-01-2008 02:46

В этом посте представлена неполная (пока) разборка винтовки с кратким описание принципа работы узлов и механизЬмов. Текст взят из старой (безвременно почившей) темы и сильно править его не буду, а лишь внесу кой какие доплнения.

И так...
На первом фото неполная разборка Бенджамин Шеридан 397. Неполная потому, что на дворе ночь и дубасить молотком, выколачивая оси, как-то не очень (особенно если учесть, что за стенкой спит твой маленький ребёнок). Поэтому насосную группу разберу и сфоткаю позже.

click for enlarge 1280 X 960 113,6 Kb picture

Цифрами обозначены:
1 - ложа (красивая, ореховая, довольно хорошо обработанная внутри).
2 - Винт крепления ложи (винт конечно здоровый и мощный, но всего ОДИН!!!)
3 - Винт крепления колодки УСМ и накопителя (он проходит сквозь трубу насоса и вкручивается в накопитель, одновременно поджимая ухо колодки УСМ. В него же вкручивается винт крепления ложи. Гайка - 7/16 (помним, что все размеры в пиндостане дюймовые, мать их...))
4 - Колодка УСМ (в сборе, потроха позже).
5 - Направляющая пружины ударника (явахуе это как "Коврик для мыши! Тьфу, буржуи проклятые!" (с) анекдоДт)
6 - Пружина ударника.
7 - Ударник (жаль, что нет весов - самому интересен его вес).
8 - Накопитель (тоже пока в сборе, терпение, господа ).
9 - ээээ, ну... как бы это назвать-то... Планка фиксации пластины поджима досылателя... О как!!!
10 - Пластина поджима досылателя.
Неразобранную часть никак не обозначаю, патамушта нихачу.

Порядок разборки таков:
1 - открутить винт 2
2 - снять ложу 1
3 - вывернуть деталь 3
4 - вытянуть назад колодку УСМ (4), следя за тем, чтобы не прое... пардон, не потерять пружину 6 и направляющую 5.
5 - Ударник 7 просто вытряхивается из трубы насоса.
6 - Воткнув что-нибудь в отверстие из которогы вывернули деталь 3, взвести рычаг насоса и вынув "что-нибудь" из отверстия для детали 3 сделать качок насосом - накопитель 8 сдвинется с места и его проще будет вытащить. Сделать это можно плоскогубцами, ухватившись за шток (не забываем хвататься через что-то мягкое - полоску толстой кожи, например).
Снимать детали 9 и 10 не нужно, если нет необходимости вынуть досылатель. Я хотел его вынуть, но не смог - у меня просто не оказалось подходящего шестигранника для этого винта (пиндосы, сЦуко, мать их!!!).

click for enlarge 1280 X 960 103,8 Kb picture

Этот же винт отвечает за взведение ударника и за поджим досылателя в закрытом положении.

После проведённых операций я пережил несколько томинельных минут панического разочарования, потому что увидел ЭТО

click for enlarge 1280 X 960 142,4 Kb picture

(Сразу поясню, что "ЭТО" для тех, кто не понимает. "ЭТО" - это отверстие, которым ослабляют мультики для стран, где разрешено не выше 7,5 Дж. Работает система так - при выстреле, когда ударник пробивает шток выпускного клапана накопителя и воздух устремляется в ствол, часть этого воздуха выходит через такое отверстие мимо канала ствола. Мощность такой винтовки естественно ниже, чем у винтовки с несверлёным накопителем. Отсюда и паника и разочарование )

Но после того, как приложив немалые (в сравнении с разборкой того же узла на 1377) усилия я всё же разобрал накопитель, паника прошла, а разочарование сменилось недоумением - это отверстие в никуда... Т.е. оно глухое. Проверял, пытаясь дунуть в него с разных сторон - не дуется. Тогда зачем оно?... Фикция?..
Так выглядит разобранный накопитель - примитивно до ужаса.

click for enlarge 1280 X 960 462,1 Kb picture

Дальше я разобрал колодку УСМ. Опять же всё просто, надёжно и крепко.

click for enlarge 1280 X 960 111,2 Kb picture

И есть в колодке ещё одна фишка, которая порадовала - дополнительный предохранитель. Для того чтобы сработал спуск, эта хрень

click for enlarge 1280 X 960 137,2 Kb picture

должна войти в проточку в досылателе.

click for enlarge 1280 X 960 99,6 Kb picture

Т.е. пока досылатель не закрыт, спуск не нажмётся.

click for enlarge 1280 X 960 99,9 Kb picture

Последнее на сегодня - поджим досылателя.

click for enlarge 1280 X 960 441,1 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 435,9 Kb picture

Сборка показала, что не так-то уж он и регулируется, этот поджим. Теоретичеки, ухи в пластине продогловатые, но практически от этой продолговатости толку ноль. Не то чтобы досылатель болтался, но нет ощущения ПЛОТНОГО прилегания к кзённику.
На сегодня пока всё. Дальше будет больше, но это дальше будет позже.


YoNas_Kaki 06-01-2008 02:46

Здесь буду выкладывать свои варианты мелкой доводки. И так, начнём, поматерясь

1. Первое, что безумно хочется устранить - БАХАНЬЕ ЦЕВЬЯ ПАТРУБЕНАСОСА, ПАТРУБЕНАСОСА.... Это реально БЕСИТ!!! Как уже писАл выше, силиконовая пипка на цевье работает первые 8-10 качков, потом алес...
Долго думал, как жто грамотнее сделать и решил сперва попробовать подклеить на цевьё лоскут кожи, что и сделал...

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ФОТКИ, ПО НЕДОСМОТРУ, СДЕЛАНЫ В ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ РАЗРЕШЕНИИ. УМЕНЬШИЛ ДО 700-800 МЕТРОВ, А БОЛЬШЕ НЕ МОГУ (НЕ УМЕЮ)
click for enlarge 1920 X 1440 390,9 Kb picture

Кожа тонкая, от старых перчаток жены. Помогло, но лишь отчасти. БАХАНЬЕ стало глуше, но к нему добавилось нечто вроде хлопков... Вот дерьмо!.. Отодрал... Думал... Решил попробовать резину. Нашёл кусок толстой резины (не знаю от чего, но по ощущениям - камера от трактора Кировец Толстая (3,3 мм) и явно имевшая когда-то форму БОЛЬШОГО бублика. Отчекрыжил кусочек, обточил (сперва на шкурке, потом на камне бормашинкой), и нарезал в ней канавки, чтобы уменьшить площадь контакта с металлом.

click for enlarge 1920 X 2560 555,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 428,5 Kb picture

Приклеил у самого дальнего конца цевья (чтобы оно плотнее закрывалось) и уже на месте ещё немного обточил той же бормашинкой с камнем "зубья", чтобы было ещё тоньше.

click for enlarge 1920 X 1440 362,5 Kb picture

Неприглядные окресности внутренней поверхности цевья - следы от приклеивания кожи. Потом "облагородю".

Покачал... БАХАНЬЕ пропало, хлопки тоже, но... стал отчётливо слышен резкий и не менее противный чем БАХАНЬЕ металлический лязг... Видимо раньше его не было слышно за БАХАНЬЕМ... Источник лязга точно установить не могу пока, но подозреваю, что он исходит от пружины, поджимающей рычаг внутри цевья. Чтобы проверить и устранить, нужно снимать дерево цевья (т.е. сверлить отверстия насквозь, чтобы выбить штифты)... Морально к этому пока не готов. Тем более, что при определённой сноровке, можно закрыть цевьё почти без лязга... Потренируюсь...

Да, чуть не забыл! Цевьё, естественно, совсем до конца не закрывается, но перепад не критичен (на мой взгляд) плюс он ещё и пристучится чуток. Так что меня не коробит.

click for enlarge 1280 X 960 462,1 Kb picture

Пока всё, пошёл вытачивать крон под оптику...

16.05.08

2. Концепция крона под оптику изменилась и крон будет позднее.
А пока я отмыл ствол от краски. Ниже в этой теме будет пост knifemenа, про то как он отдирал краску вот он:

forummessage/96/278

Мне не понравилась идея с бормашинкой. Кроме того, оказалось, что 646-й растворитель ВООБЩЕ НЕ БРАЛ краску на моём Бене... Возможно, что он выдохся (старенький он), но факт есть факт. Но в загашнике у ЙоНаса всегда что-то есть И есть у него 650-й растворитель. Вот он взял. Я мокал в него ватную палочку и засовывал её в ствол. Держал некоторое время, а потом начинал елозить. Краска сходила медленно, но под натиском пластикового и тряпошного ёршика начала сходить пластами. Долго боролся с масеньким кусочком краски, который никак не хотел покидать ствол. Воспользовался спичкой, так же размоченной в растворителе. Всё сошло! В общей сложности на всё ушло около 2 часов с перекурами и просмотром "Отважной". Теперь и у меня так

click for enlarge 1280 X 960 467,3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 457,8 Kb picture

На второй фотке просматривается чистая поверхность канала ствола

Пока всё, пошёл вытачивать крон под оптику

19.05.08
3. Ну, вот и выточил! На этом эпопею с оптикой считаю для себя закрытой!

click for enlarge 1280 X 960 472,6 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 455,9 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 466,2 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 442,5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 455,7 Kb picture

Более подробно деяние описано здесь: forummessage/96/278
Прямо первый же пост на странице. Добавлено к этому только воронение планки Клевером (причём даже без шилфовки-полировки, как было, со всеми следами от тисков и напильника, только грани прошёл алмазным надфилем, чтобы не пораниться) и изготовление винтов. Именно изготовление винтов М3,5 из винтов М5 путём стачивания в дрели резьбы до тела винта с последующей нарезкой М3,5.
Кольца ниже ставить не буду, иначе рукоять досылателя будет стучать по прицелу.
Знаю - не шедевр. Если будет возможность и желание (и оборудование), то переделаю более точно и изящьно, но пока нет ничего из вышеперечисленного.

Добавлю так же, что данный вариант подходит только для такого прицела. Любой другой (за исключением может быть откровенных китайских карандашей) будет мешать открыванию досылателя. Т.е. для любого современного прицела планка должна быть выше, типа Би-Скваеровской, многократно и всесторонне описанной ниже в теме.

Следующим (и наверное последним) шагом должно стать изготовление крепления под ремень. Варианты конструкции есть (причём варианты кардинально различающиеся), но ни один пока не утверждён. Думаю.

Пока всё

З.Ы. Ещё у меня есть экспериментальный модер (от кого - не скажу, кто знает, тот знает ) Но он тоже требует доводки. Но это уже когда совсем делать будет нечего.

gosha-kun 06-01-2008 12:45

Добавлю от себя (Саш, можно будет вставить если сочтешь нужным в 1 сообщение, а коммент смахнуть):
Штатные ПРИЦЕЛЬНЫЕ Бенджа обладают неприятным свойством - винтовка бьет ощутимо выше цели, даже если опустить целик вниз до упора: не хватает вертикальных поправок. Лечится наращиванием мушки на 2-3 мм. или подточкой на те же 2-3 мм. планки целика (что менее предпочтительно).
Дерево ЛОЖИ и ЦЕВЬЯ довольно мягкое - поцарапать и промять ничего не стоит, поэтому если есть желание сохранить приятный внешний вид, обращаться с ним надо аккуратно.
Twilighter 12-01-2008 14:17

1. При накачке, думаю, все таки надо стараться правой рукой давить именно на ствольную коробку, как по инструкциии, а не на рукоять ложи... Как отмечал Ёнас, винт, крепящий железо в цевье, всего один, а нагрузки при накачке достаточно значительные, и ложе по любому быстрее разлюфтиться, если не треснет или не промнется. А так получается рычаг только по железу, что и требуется. ИМХО.

2. А стрелять конкретно ПОД яблочко мне понравилось - мушка ничего не закрывает, чем ближе цель - тем ниже целься, чем дальше - тем выше... Только надо запомнить поправки на те же 50-60 метров максимум. ю и фсее! Пока решил не париться с наращивание мушки или с целиком.

3. Получается, что есть три разновидности Бенджамина - с цевьем под углом, как у Ёнаса и у меня, с цевьем под приямым углом, и с коротким цевьем, вследствие чего стволик выступает над ним значительно при визуальной разнице.

4. Свой пока не разбирал, надеюсь, что у меня такой же накопитель, как у Ёнаса, но где то писАли, что он бывает впаянный?!? Галима какая то...

5. При покупке нужно обращать внимание на симметричность крепления железа в ложе - я поначалу недосмотрел... При пристрелке показалось, что мушка изначально "растет" влево. Хорошо, что сразу не дернулся спиливать-наращивать-выравнивать. Несимметричность выявил двумя отвесами (со стороны затыльника и со стороны дульного среза). Регулировок родного целика хоть и впритык, но хватило для уверенного "по правилам" (т.е. куда целился, туда и попадал) поражения мишени на 42 метра (куча 6 см из 12-ти выстрелов - все в контуре распечатаной в натуральную величину вороны).
Повторюсь, что куча эта с открытого прицела, краску на фаске все таки действительно тоже смывать буду, над полировкой подумаю, как бы не испортить...

6. При досылании пульки переворачивайте винтовку вверх ногами, дабы не срезать ее о перепуск. То, что срезается, я выявил при проталкивании пульки, правда, со стороны дульного среза - аккуратный такой микро-ломтик отрезался 0,5 на 1 мм. Но визульно грани перепуска все таки достаточно гладкие. Тем не менее, я переворачиваю винтовку, не сложно, зато спокоен...

Twilighter 12-01-2008 14:43

Есть просьба высказать мнения насчет установки оптики!!
Мое мнение, сорри, если что то дублируется - есть грамотная ссыла на старт-топиком):

"+" (один (!?) :
- целиться удобней, есс-но, оптика - это не открытая планка...

"-" (много (!) :
- предусмотрена ли вообще установка на данной винтовке крона с оптикой? На сайте производителя об этом не упоминается (в отличие, например, от модели Кросмана 2100). Ни ЛХ, ни Вивера, лишь планочка с 2-мя болтиками на одной стороне, и отверстия под такие же 2 болтика на другой. Видел я у нас на форуме фирменный кронштейн от "Бискваер" на эту винтовку, но способ его крепления, хоть и в двух точках с каждой стороны, но внушает сомнения - люфты при таком способе неизбежны.
- гимор с тем, как достать качественный кронштейн (при том, что Мастера форума могут сделать ничем не хуже, но все таки... это не промышленный вариант, т.е. подразумевающийся ...)
- возросшие габариты, что не на много, но все таки неудобно при той же переноске-перевозке,
- боязнь задеть-ударить-сместить прицел со всеми вытекающими...
- стуки-удары и неудобноство хвата при накачке также со всеми вытекающими...

ВЫВОД: стрелять с "родных" открытых прицельных приспособлений! Только, если хочется, можно подумать над способом установки светоконцентраторов на мушку и целик исключительно для удобства прицеливания. Для Гоши-Куна это работы на полчаса, мне - целый гимор с выбором светоконцентратора, выбором оправки под него, выбором способа его крепления-приваривания-приклеивания на мушку и целик и пр.

click for enlarge 800 X 600 90,1 Kb picture

Сохранившиеся ссылки выложу, нечего велосипед придумывать... (Копируйте на хард содержимое ссылок, чтоб потом не искать-не лазить по сети!! ): www.topguns.ru forummessage/24/868

gosha-kun 12-01-2008 17:05

По поводу демонтажа и монтажа целика. Доводилось, когда отдирал краску с латуни. Монтаж его геморройный, слов нет - но вовсе не так сложен, каким кажется.
Сначала ставим только 1 призму, и надвигаем целик на нее одной стороной, по направлению от дульного среза к затвору. Потом берем 2 призму, и ставим ее на "старт": упираем ее торцом под "лапку" целика (со стороны затвора). Далее берем пруток мягкого метала типа меди или отожженой латуни (например жало от паяльника), оборачиваем Беню мушкой вниз, опираем его цЕликом с установленной призмой о край стола (чтоб целик и призма не ползли), и аккуратными ненавязчивыми ударами без фанатизма загоняем вторую призму. Все. Снимал/ставил дважды, оба раза получилось без проблем.
Корректируется положение целика на стволе после установки такими же ударами по мягкому прутку, который упирается в призмы и "лапки" одновременно. Сначала с одной стороны, потом с другой. Нужно только не увлекаться и все время при этом постукивании проверять, не стоит ли на месте призма с другой стороны ствола - иначе слезет целик с нее, и лыко-мочало. А лучше всего приспособу из такого прутка согнуть - вроде подковки узкой или вилочного камертона по форме, чтобы одновременно обе призмы м целиком двигать...
Космонавт78 12-01-2008 19:03

Красивый отзыв о красивой мультяхе! Попрошу показать её баланс (ЦТ).
YoNas_Kaki 13-01-2008 03:16

quote:
Originally posted by Космонавт78:
Красивый отзыв о красивой мультяхе! Попрошу показать её баланс (ЦТ).

Исполнено!
click for enlarge 1280 X 960 472,0 Kb picture

.ля, какой же у меня бардак!!!

SANT_JA_GA 18-01-2008 23:00

Доброго времени суток. У меня вопрос, возможно ли получить на 397 скорости 280 м/с пулями КП 10,5 ?
__Винтовка мне нравится, поэтому было желание добавить скорости, ну на нет и суда нет. Читал, что есть ещё карабин, но на сайте производителя никаких упоминаний, кто нибудь такой встречал?
APV 20-01-2008 13:35

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:
Доброго времени суток. У меня вопрос, возможно ли получить на 397 скорости 280 м/с пулями КП 10,5 ?

Можно, но не нужно! Конструкция хоть и крепкая, но все же на такие нагрузки не расчитанная. В пневме глазами владельца уже проскакивала тема про бендж, я там отписывал про свой девайс, с 11 качков было 250м\с КП 10,5 (0,68гр.). У меня почему то КП не летят совсем, куча просто отсутствует, а вот Коперхеид летит и очень даже неплохо.
Качаю 8 раз скорость 260-265 хватает за глаза. Если собираетесь качать больше 8-10 раз то лучше сразу заменить стандартные оси на нормальные и дополнительно укрепить накопитель, иначе замучаетесь исправлять. Есть еще 1 НО! Со стандартными потрохами качать больше 10 раз смысла особо не будет, на каком то давлении он просто не сможет вкачивать воздух в накопитель, из за мертвых обьемов.
click for enlarge 1920 X 1440 555,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 878,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 906,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 479,0 Kb picture

YoNas_Kaki 20-01-2008 14:36

quote:
APV

"Вобщем, было трудно буз тебя, братан,
Хорошо, что приехал!" почти (с) Ума Турман.
В старой теме было так много твоей инфы, что новая выглядела без тебя сиротливо! Архив старой темы хороший человек мне скинул и я его обрабатываю (простите, друзья, что медленно, но я бы и сам рад побыстрее, да не могу ) и я его выложу в более сжатом и чистом от флуда виде.
Вот если бы ты здесь заново и поподробнеее раскрыл тему модера, без которого на Бене откровенно тяжело, то было бы здОрово!

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:
Спасибо за ответ. Винтовка мне нравится, поэтому было желание добавить скорости, ну на нет и суда нет. Читал, что есть ещё карабин, но на сайте производителя никаких упоминаний, кто нибудь такой встречал?

Это, насколько я понимаю, просто старый вариант исполнения - более короткое цевьё чуть другой формы. Отсюда и ощущение карабина. А пытаться достичь на Бене гиперскоростей действительно нет смысла. Он весьма и весьма хорошь в своём коробочном варианте. Тем более, что для ТОЧНОЙ стрельбы на дальние дистанции, необходимо дорабатывать тугой и "шершавый" спуск. С недоработанным спуском стрелять на 40-50 метров по вороне - запросто.

КП 29-01-2008 22:26

Получил по спецвязи Б.Ш.из интернет-магазина Иж-Арсенал цена 6,5тыр +пересылка 800р.точно такой же как у YoNas,не подвели, с момента оплаты до получения ждал 2 недели. Никаких дефектов не обнаружил, хрона нет но чувствуется моща-сравнивал по пробивной способности с Ремингтоном-генезисом 1000(паспортная скорость 300мыс, диаметр поршня 29мм-пружина и компрессор типа ГХ1250)так вот Беня его намного превзошел, хотя больше 8 качков не делал. Дерево лучше пробивает тяжелыми TS-10,а ТиЦ - Гамо про-магнумом-больше 500стр на 10м.Кучность на 10м почти пуля в пулю. Не ожидал такой отличной работы из коробки и такого качества изготовления за такие деньги. Все устраивает-даже неинтересно, нечего дорабатывать, разве что светоконцентраторы на прицел и мушку поставить для удобства. Немного низковата мушка. Беня-ружжо для лентяев!
Просил выслать сертификат-не прислали. Есть у кого нибудь, он вообще существует?
YoNas_Kaki 30-01-2008 03:04

quote:
Просил выслать сертификат-не прислали. Есть у кого нибудь, он вообще существует?


Я при покупке (очной) в магазине тоже просил копию серта и тоже не дали... Сказали, что он гдето в толще толстых папок и искать некогда. Но я думаю их добить.
Чек прислали вместе с винтом?.. Хоть какой-нибудь?.. Я положил в кармашек чехла все бумазейки и чек, на всякий случай и всегда вожу с винтовкой.

Да, чуть не забыл - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

FilippOk 30-01-2008 12:40

1. Товарищ ink_666 уже выкладывал сертификат на Crosman Benjamin&Sheridan 397 здесь.
2. Прямая ссылка на ск
3. Получить сертификат на него в магазине - нереально: он не ослабленный, клейма "F" на нём не было, нет, и не бывает. А значит - этот скан является липой по-любому. Со всеми вытекающими и выпадающими.
4. Несмотря на замечательную идею занести тему Прямая ссылка на ск в "связанные" темы (см. шапку топика), всё же повторяю ссылку на неё, и добро пожаловать с идеями.
5. Где купить или просто обмерить полкообразное крепление-ластохвост на него (см. ссылку выше)? Очень надо для фрезерного изготовления копии.
nnnnn 30-01-2008 13:55

quote:
Originally posted by FilippOk:
Получить сертификат на него в магазине - нереально

Я получал при покупке Шерика копию сертификата (там даже кажись синий штампик поставили)в магазине Шанс. Сертификат, правда, был на Crosman 397

YoNas_Kaki 30-01-2008 14:57

quote:
Сертификат, правда, был на Crosman 397


Это то же самое - Бенджамин Шенидан входит в компанию Кросман.
FilippOk 31-01-2008 12:27

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
На самом деле, я планирую сделать такую дома напильником из уголка (тока давай смеяться будем, когда (и если) у меня не получится, а сейчас подождём

Угу. Ну, вот тебе пособие в
YoNas_Kaki 31-01-2008 03:05

quote:
Угу. Ну, вот тебе пособие в помощь.

Спасибо, дорогой, но я уже всё придумал! Я читал ту тему... На мой взгляд, надо делать так - отдельно выпиливаем из уголка площадку с отверстиями под боковое крепление к коробке и отдельно выпиливаем и доводим напильником/надфилем ту часть, которая собственно и будет хвостом, т.е. трапецию. А потом препим эту трапеуию на площадку Поксиполом и парой клёпок Фсё
Butuziy 31-01-2008 13:08

Здрасте всем, YoNas спасибо за тему. С вашего позволения пару вопросов.
Как можно герметизировать перепуск? ( есть подозрение что сифонит)
как получше шлифануть отверстие, чтоб пульку не "калечить" при досылании?///
YoNas_Kaki 31-01-2008 14:21

quote:
Originally posted by Butuziy:
Здрасте всем, YoNas спасибо за тему. С вашего позволения пару вопросов.
Как можно герметизировать перепуск? ( есть подозрение что сифонит)
как получше шлифануть отверстие, чтоб пульку не "калечить" при досылании?
И было бы неплохо наверно сцылку на взрыв-схему запостить.

И ты здравствуй, добрый человек.
Есть подозрение, что сифонит не перепуск, поскольку конструкция его к этому не располагает (это не 1377, тут всё проще). Поподробнее опиши, что да как, почему кажется что сифонит, может и поймём, что к чему...

НЕ НАДО ШЛИФОВАТЬ ОТВЕРСТИЕ ПУЛЕПРИЁМНИКА!!! Ты этим только загубишь винтовку... Ты уверен, что пульку "калечит"?.. Проверь - качни раза 3-4, заряди, упри дульный срез в толстую, сложенную в несколько раз тряпку и выстрели . Потом осмотри пульку и уже тогда будем думать - стОит там что-то делать или нет.

А вот сЦылки на взрыв-схему у меня нет...

Butuziy 31-01-2008 14:32

После 1-2 качков при зажатом пальцем стволе после выстрела воздух кудато загадочным образом уходит. Слышно что в раене свтольной коробки.
(кстати, 227-228 м/с 0,51 г нормально при 8 качках?)
YoNas_Kaki 31-01-2008 14:46

quote:
(кстати, 227-228 м/с 0,51 г нормально при 8 качках?)


Мало... Я бы начал к герметизации досылателя. Посмотри в "Апе и Ремонте" мою тему по "Кросман 1377. Полная пошаговая разборка, мелкая доводка ..." Там в третьем посте описание герметизации досылателя (схема та же, что и у Шеридана). Ппробуй вариант с ниткой, только без фанатизма - от 2-х до 5-ти витков, в зависимости от толщины нитки. Если не поможет - пиши. Ещё будем думать.
Butuziy 31-01-2008 14:55

Спасибо, попробую. Но всетаки есть ощущение что травит гдето " в нутрях"
YoNas_Kaki 31-01-2008 15:04

quote:
есть ощущение что травит гдето " в нутрях"


Где брал винт?.. Я к тому, что он мжет быть (хоят это будет ОЧЕНЬ странно и удивительно) ослаблен. Чтобы это понять, надо по приведённой во втором посте последовательности разобрать винт и вынуть накопитель, раскрутить его и пробуть то отверстие, которое показано стрелочкой на торце накопителя. Если в отверстие дуется - значит ослабле и надо его заделать.
Возможно, что травит и в районе перепуска, хоть его так как такового и нет... Но вот как там с этим бороться... Боюсь, что потребуется "помощь клуба" ...
Butuziy 31-01-2008 15:22

В шансе. Разбирал когда для быстрого ознакомления вообще показалось что накопитель неразборный (может такое быть?). Отверстие под ослабление вроде глухое (или это можно вяснить только разобрав накопитель?). Дабы не быть голословным, повременю с вопросами до вдумчивой разборки.
насчет перепуска -дошло %) (типа ствол намертво с трубой связан в которой накопитель, а сам накопитель двумя резиночками по краям в трубе изолирован. Так вроде. После крыса к перепуску неоднозначное отношение)
YoNas_Kaki 31-01-2008 18:17

Накопитель зажимаешь в тиски (через толстую тряпку), берёшь отвёртку или какую-нибудь ось, вставляешь в перепуск или в отверстие для винта крепления УСМ и ложи (можно кстати их же в качестве рычага и использовать) и отворачиваешь РЕЗКИМ дыижением, ни в коем случае не тяни!!! Только РЕЗКО!..
Kirg 31-01-2008 23:06

Теперь и у меня есть такой.
Сразу разобрал.
Впечетление, как вернулся лет на пять назад. Конечно общаясь со спротивной пневмой о таком забываешь.
Хоть одно радует, сделано из металла, а не пластика.
Итак с чего начинаем.
Взвод - охренеть, еще чуть чуть и будет как у переломки.
Ударник, похож на ударник от Кариера. Вес - 60 - 70 грамм.
Клапан, вроде ничего, запирается по диаметру 7 мм (похоже родина слонов не только Россия)
шток клапана диаметром 4 мм выступает на 9 мм (интересно на какую энергию они расчитывают)
перепуск 3.8 мм

О спуске хорошего сказать нечего, главное, что он есть.

Одним словом, простой до ужаса.

///Причина покупки forummessage/169/28 ///

Kirg 02-02-2008 01:09

Подпачил заправочный клапан.
Отверстие для закачки воздуха в камеру показалось подходящим.
Померил, и точно 2.3 мм. Нарезал резьбу М3 взял винт с потай головкой (Надо брать под крест или шестигранник, у винта для плоской отвертки боковины не сплошные) и маленькую резинку, хрен знает от чего. На винт залезает с нятягом, толщина миллиметр или 0.75.
Были опасения что будет трудно прокачать воздух по резьбе, но при первом качке торможения при обычном ритме накачке не было.
Все работает, проверено, МИН НЕТ
YoNas_Kaki 02-02-2008 01:31

quote:
Originally posted by Kirg:
Подпачил заправочный клапан.
Отверстие для закачки воздуха в камеру показалось подходящим.
Померил, и точно 2.3 мм. Нарезал резьбу М3 взял винт с потай головкой (Надо брать под крест или шестигранник, у винта для плоской отвертки боковины не сплошные) и маленькую резинку, хрен знает от чего. На винт залезает с нятягом, толщина миллиметр или 0.75.
Были опасения что будет трудно прокачать воздух по резьбе, но при первом качке торможения при обычном ритме накачке не было.
Все работает, проверено, МИН НЕТ

Нихрена не понял из этого сообщения... Что сделано, где и самое главное - зачем?... То-ли ночь уже, то-ли в Саяны что-то подмешано, а я уже вторую бутылку 1,5 л. начал...

ErnstVukolov 02-02-2008 15:42

Доброго всем здоровья. YoNas_Kaki спасибо за хороший топик. Хотелось бы услышать (увидеть) кто как делал крепление модера на Бендж (банки из-под лекарств не предлагать. Сколько ни искал по инету, ничего конкретного (ни рисунков, ни чертежей) не нашел, только не очень понятные, мелкие фото Бенджей с модераторами на стволах, а как они (крепления для модеров) прочно закрелены на концах стволов - трудно понять. С уважением к мастерам и всем пневманутым. Эрнст.
Butuziy 07-02-2008 13:15

Вобщем разобрал накопитель, все на месте, отверстие под ослабление глухое. Резинки все целые. Собрал, ложе не прикручивал. Два качка при зажатом стволе- травит, сцуко, в раене гайкоболта. Досылатель держит хорошо.
Получается сифонит либо задняя резинка на корпусе накопителя (не повреждена), либо шток выпускного клапана, либо по резбе гайкоболта.
Скорость упала до 219 м/с 8 кач. 0,51г. Я в печали. Какие-нибудь есть соображения ?
YoNas_Kaki 07-02-2008 17:33

Butuziy
Смотрел на взрыв-фотку, курил мозг... Значит смотри...
Если травит из под гайкоболта (а это стОит уточнить - смаж вокруг него мыльным раствором, качни пару раз и шмальни, заткнув ствол), то проблема не в штоке клапана... Потому что шток находится ЗА резинкой накопителя, а гайкоболт ПЕРЕД. Т.е. гайкоболт находится в пространстве, с бвух сторон "запертом" уплотнительными кольцами на накопителе. Получается, что травит... блин, получается, что травит сам гайкоболт... Тогда попробуй мотнуть на него пару витков фум-ленты и ещ раз проверить... Потому что как такового перепуска там нет и воздух при выстреле частично попадает в пространство между накопителем и стенками цилиндра. Пути у него два - перепуск и отверстие под гайкоболт...
Всё это теоретизирования, но я сейчас на работе и ничего точнее сказать не могу. Вечером припруся домой, возьму своего и позырю, потом точнее отпишусь...
APV 08-02-2008 20:12

quote:
Originally posted by Butuziy:
После 1-2 качков при зажатом пальцем стволе после выстрела воздух кудато загадочным образом уходит. Слышно что в раене свтольной коробки.
(кстати, 227-228 м/с 0,51 г нормально при 8 качках?)

Воздух может уходить только через:
1. Отверстие штока выпускного клапана (как не тюненгуй всеравно незначительные потери воздуха будут)
2. Отверстие болта крепления СМ. (Можно капнуть на резьбу герметиком)
3. Отверстие досылателя. (Тож можно поставить просто резинку потолще)
4. Место паики между стволом и компрессором (У меня ствол в том месте отпаялся пришлось греть на плите и паять заново)

вроде производитель заявлял скорость в 240м\с, но хз какой пулей, так что думаю 230 норм показатель при 8 качках.
У меня например при 8 качках 260 тои же 0,51, но у меня все внутренности апнуты.

knifemen 09-02-2008 23:06

Вот мой вариант установки оптики.
click for enlarge 1920 X 1440 423,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 425,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 482,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,6 Kb picture
YoNas_Kaki 09-02-2008 23:32

quote:
knifemen

Будет здОрово, если ты поделишься с нами впечатлениями от этих креплений (насколько я понимаю, это родные Кросмановские крепления, купленные в Шансе. Были в старой теме некоторые нарекания на них, но особой конкретики не было. Вижу, что ты заменил родные винты на сквозные. Поделись ходом мысли.
knifemen 10-02-2008 02:02

Значит дело было так:
Настрелявшись за лето из хатсана 125 я понял, что оптику на него не подобрать. Проблема в отдаче. Вопрос - где нет отдачи? Ответ Везде кроме ППП. Следовательно ППП как очередное приобретение мною не рассматривалось. Хотелось многозарядности, и купил я 1077. Нравилась, но стрелять из неё удовольствия я не испытал уже после первого баллона. Хммм, странно и отложил я её в шкаф до лучших времён.
Около двух недель назад подумал - надо обновиться. Полазил по форуму: И наткнулся на эту тему (BS397). Про то, что эта игрушка будет моей понял сразу. Для собственного успокоения посмотрел аналоги, аналогов в России нет.
Заказал свой аппарат в шансе. Как это было, тоже смех. =)
Звоню:.
Я - Валыно Есть?
Шанс - Да.
Я - беру.
Шанс - Вам куда и когда?
Я - Москва, завтра.
Шанс - Хорошо завтра перезвоним.

Завтра:
10:30..
Динь динь
Я - Але
Шанс - берёте? Куда привезти?
Я - у вас доставка по Москве 300р стоит, а я в Люберцах живу сколько до меня доставка обойдётся?
Шанс - ну..эээ: рублей 600.
Я - хорошая у вас контора. Зачем мне 600р платить когда у меня машина казенная и бензина 500л в месяц? Давайте я к вам в магазин приеду и BS заберу.
Шанс - хорошо!

10:40
Динь динь
Я - ну?
Шанс - Вы знаете:эээ: у нас только доставка, самовывоза нет.
Я - мне пох, оформляйте доставку ул.Кетчерская дом 5.
Шанс - 300р всё равно заплатите.
Я - хорошо. Приеду через 5 мин встречусь с курьером около ваших ворот по вашему же адресу, заплачу ему за ружьё и ещё 300р. Вам всё понятно?
Шанс - хорошо.
10:45
Динь динь
Я - да.
Щанс - вы знаете: эээ: курьеру надо ещё на склад за BS ехать.
Я - через сколько он со мной может встретиться?
Шанс - через 50 мин. Только ему ближе будет к метро новогиреево подьехать.
Я - хорошо. Дайте мне телефон курьера.
Шанс - 8-926-:-:-:

Проходит час. Курьера нет. Вдруг звонок :.
Кур - Алё
Я - ты где?
Кур - да я вот здесь: через 10 мин приду.

Тут сразу стало ясно что курьер на 11 номере газует через железную дорогу пердячим паром. Пункт отправления - кетчерская 7. Пункт назначения метро новогиреево. Вывод - шанс врёт и не желает упускать чужие 300р. При этом выдумывая бред про склад на другом конце Москвы.
Проходит 20 мин. Звоню.
Я - ты где?
Кур. - Иду, а вы где?
Я - ::,
Кур. - это ближе к какому выходу?
Я - к тому который тебе первым на пути попадётся.

Приходит мальчик лет 12-ти. Маленький, с большим рюкзаком, моей коробкой подмышкой. Сдачи у него не оказалось и пришлось одарить его чаевыми.

BS осмотрел только дома. Коробку очень хорошо запечатали и в машине вскрывать ве хотелось. Домашний осмотр выявил небольшие потёртости на дереве приклада. И один еле заметный скол на цевье - он похоже присутствовал ещё при сборке на заводе.
Ружьё стреляло и я был доволен
Через два дня начал думать об оптике, отдача ППП меня уже не волновала и я начал мечтать:. Помечтав денёк понял что тут не так всё просто. Оптику люди ставят по разному. Самому выдумывать крепления было очень интересно и я приступил : Через день понял - глуховато. Крепление B-скваер в России не купить. И естественно именно оно меня и интересовало.
В шансе была альтернатива - крепление на ствол. Надо было посмотреть. Я взял 1000р и поехал в шанс. Там узнал что на BS осталось 20 креплений, а на 1377 - 4
Я решил взять и те и те про запас. Взял на следующий день и крон моноблок дюймовый.
Прикрутил всё это дело.. понравилось. Без прицела всё было красиво и не болталось.
Приложил BS к плечу и понял, что самое минимальное расстояние от зрачка до объектива составляет 32 см! Это при условии что прицел не мешает перезарядке при вкладывании пули.
После этого мне стало ясно - попал! Мне нужна была оптика с регулируемой длиной фокусного расстояния. Объехав около 5-ти охот. магазинов и покопавшись в Интернете расстроился. Таких прицелов в России не бывает. Мой вариант такой -
1 - есть знакомый токарь, можно подкинуть работы
2 - заказать В-скваер
3 - не морочиться и купить коллиматор
Я выбрал N3

Посмотрел : почитал: самый дешёвый STURMAN - 1000р
Вывод - беру
Вдруг вечером в разделе продажи оптики натыкаюсь на новый таско. + на нём ещё и геометрию марок прицельных менять можно. Через час прицел был у меня дома. И тут же я понял - Трубки у прицелов бывают дюймовые, а бывают и 30мм. Приятная неожиданность. Да и ещё я уяснил что такое кольца вивер. Продавец мне их просто так отдал(в подарок). С вивером я никогда не сталкивался. Время Было около 23:00 четверг.
На следующее утро лезу в инет и вижу, что средний моноблок 30мм стоит от 1800р. Прокатился по "охотникам" - ни колец ни моноблоков. Приехал в шанс, нашёл у них крепления. Попросил выписать чек.

Шанс - у нас инвентаризация.
Я - BS считаете?
Короче, купил сегодня в экстриме кольца 30мм. на ласт. хв.
Приехал домой, ставлю не затягивая. Всё хорошо.
Начинаю подтягивать крепления ласт. хв, расходятся крепления шанса, подтягиваю крепления шанса, на их винте сворачивается голова.
Круто! Что делать? Снимаю всё. Беру пассатижи(остался хвостик от винтика) и выкручиваю остатки болтика М-3.
Беру свой болтик М-3 и закручиваю в крепление, через 10 сек понимаю. Что резьба в креплении тоже сорвалась. Беру дрель, и сверло, делаю отверстие 3.2
Засовываю туда Винтик М-3 и гайкой с другой стороны подтягиваю. Естественно история повторяется и крепления начинают играть в игру - кто кого перетянет. Винтик М-3 терпит поражение.
Беру сверло 4мм. и сверлю четыре половинки шансовских креплений насквозь. Заворачиваю винты с шестигранными головками М-4 в два барашка. Еду стрелять, радуюсь, подстраиваю коллиматорник. Лезу в Интернет и скидываю фотки установки.
Вывод - крепления из шанса слабые. Требуют небольшой доводки, но в принципе имеют право на существование.

YoNas_Kaki 10-02-2008 02:27

knifemen
МАЛАДЭЦ!!!
С оптикой конечно сложновато из-за длинной коробки. Но и это можно обойти. Поставь крепления не по краям родного целика, а прямо впритык к ствольной коробке и друг к дуруг. Длинна посадочной площадки должна получиться достаточной, для установки моноблока. И поищи моноблок с выносом. Я в своё время купил такой

click for enlarge 522 X 360 27,3 Kb picture

(к сожалению, я не знаю где топерь такой взять ), но бывают и другие варианты. В качестве прицела я планирую реплику знаменитого ПУ от НПЗ (смотреться должно акуенно, кратности 3,5 для охоты хватит и сетка "Василий Зайцев" для охоты тоже сгодится).

knifemen 10-02-2008 02:52

Чуть не забыл, я думаю что при установке оптики на BS нужно обращать внимание на удобство накачки. В моём варианте, мне кажется, это имеет место быть! Прицел не мешает, и за приклад можно не браться.

click for enlarge 1920 X 1440 457,6 Kb picture
YoNas_Kaki 10-02-2008 02:58

Вот тут ты абсолютно прав! Очкую я накачивать, держа за шейку приклада - ОДИН винт крепления дерева к ложе!!! И мой вариант крона с выносом этой задачи не решает... Ну, может я ещё и всё по другму сделаю Есть мыслишка и материальчик подобран и инструмент наготове...
knifemen 10-02-2008 19:41

Вот. Решил клеить к коже, а не к прикладу. Как получилось решать вам, но мне нравится. Рабочий процесс - 4 часа.
click for enlarge 1920 X 1440 436,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 416,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421,7 Kb picture
YoNas_Kaki 11-02-2008 04:58

quote:
knifemen

Для четырёх часов работы, результат просто ОКУЕННЫЙ!!! Я-то на Варю заморочился так, шо уже сам очкую! Вот тема forummessage/97/289

На Беню тоже буду делать. Не так как на Варю, но и не так как ты. Хотя идею с держателем для пуль позаимствую.

Kirg 11-02-2008 10:44

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Нихрена не понял из этого сообщения... Что сделано, где и самое главное - зачем?... То-ли ночь уже, то-ли в Саяны что-то подмешано, а я уже вторую бутылку 1,5 л. начал...

Странно, а я думал все уже знают о конструкции заправочного клапана имени Демьяна.
Описание: В отверстии, соеденяющем насос и накопитель, нарезается резьба и вкручивается винт с потай головкой. На винт надето резиновое колечко. При закачке, избыточное давление раздувает кольцо и воздух проходит в накопитель.
Когда накопитель закачан, резинка обжимается и не дает выйти воздуху.

Плюсы: Успешно боремся с "мертвыми" объемами. Компактность. Минимальное давление открытия.

Были сомнения, хватит ли щелей в резьбе для прохождения воздуха. Эксперимент показал - хватит.

До кучи, спрошу. Какие объемы у насоса и накопителя?


400 x 300

Howl 11-02-2008 15:12

Уважаемые форумчане!

Вчера написал в этом топике сообщение с вопросом о "нормальном" сертификате
(упоминая сообщения от FilippOk и nnnnn).
Смотрю сегодня - его нет...
Может это глюк ПО или его специально удалили (в PM пусто, здесь следов нет - что мне думать)?
:-(
Если я вклиниваюсь в процесс обсуждения, перебиваю, так сказать, то прошу меня извинить, но в данном топике этот вопрос обсуждался, а положительного ответа так и не было. Может корректных документов на эту винтовку вообще нет?
Понятно, что при встрече с СМ можно все "уладить" и без документов, но и "негативом" целенаправленно заряжаться не хочется.

Если уважаемый модератор считает мое сообщение не уместным в данном топике, то прошу рекомендовать другой. Могу создать и новую тему, но вопрос то по BS 397... Не хотелось бы плодить лишние темы.

YoNas_Kaki 11-02-2008 15:29

quote:
Kirg

Теперь понял о чём речь, но так и не понял принципа действия и необходимости данного технического введения в конструкцию. Что же до
quote:
я думал все уже знают о конструкции заправочного клапана имени Демьяна.

то я слышу о ней первый раз. Поскольку РСР для меня тема закрытая, ввиду неприятия моим мозгом многого с ней связанного (чисто в техническом и эксплуатационном плане).

Про объём ничего сказать не смогу - не мерил, но он кардинально больше, чем и у 1377 и у 2100/77...

Кстати - у тебя накопитель ДЮРАЛЕВЫЙ?!! Если да, то какого года и месяца выпуска винтовка?... Хотя, сейчас сам не могу припомнить, где именно это смотреть в тех клочках документов, что идут с винтом...

Kirg 11-02-2008 16:30

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

то я слышу о ней первый раз. Поскольку РСР для меня тема закрытая, ввиду неприятия моим мозгом многого с ней связанного (чисто в техническом и эксплуатационном плане).

Кстати - у тебя накопитель ДЮРАЛЕВЫЙ?!! Если да, то какого года и месяца выпуска винтовка?... Хотя, сейчас сам не могу припомнить, где именно это смотреть в тех клочках документов, что идут с винтом...


Начнем с конца.
Накопитель у меня латунный, как у всех. Фотка приложена для того, чтоб показать широким массам, как выглядит винт с резиновым кольцом.

Принцип действия: Как у обычного нипеля: При закачке, избыточное давление раздувает резиновое кольцо и воздух проходит в накопитель.
Когда накопитель закачан, резинка обжимается и не дает воздуху выйти.

Зачем нужен: Прост в изготовлении, срабатывает при минимальном перепаде давлений, убирает (чуть было не написал "по максимуму") мертвые объемы, почти не занимает объема в накопительной камере.

Butuziy 11-02-2008 16:49

quote:
... блин, получается, что травит сам гайкоболт... Тогда попробуй мотнуть на него пару витков фум-ленты и ещ раз проверить...

Намотал, резиночку проложил. Гайкоболт не травит. Слышо и чувствуется что сифонит в раене спускогого крючка (над) . Получается либо задняя резинка либо
quote:
1. Отверстие штока выпускного клапана (как не тюненгуй всеравно незначительные потери воздуха будут)

либо
quote:
4. Место паики между стволом и компрессором (У меня ствол в том месте отпаялся пришлось греть на плите и паять заново)

ужос! ооочень не хотелось бы.
quote:
вроде производитель заявлял скорость в 240м\с, но хз какой пулей, так что думаю 230 норм показатель при 8 качках.
уже 218 :-(( . Блин, вроде просто все, да не просто, парадокс. Ооочень хочется разобраться.
knifemen 11-02-2008 19:24

Спусковой крючёк отшлифовал, стало немного приятнее.

click for enlarge 1920 X 1440 420,1 Kb picture
knifemen 11-02-2008 19:30

Сертификат

click for enlarge 1536 X 2048 385,8 Kb picture
YoNas_Kaki 11-02-2008 19:45

quote:
Сертификат

Ждём сканирования.

quote:
Спусковой крючёк отшлифовал, стало немного приятнее.

ЗдОрово. Надо будет тоже на досуге озаботиться... А чё это у тебя такие коцки на дереве?.. Сам зацепил или таким привезли?..

Плинкер 69 11-02-2008 19:55

quote:
Очкую я накачивать, держа за шейку приклада - ОДИН винт крепления дерева к ложе!!!

Можно вопрос - а за где вы держите винторез при накачке? Спрашиваю не из праздного любопытства - на моем ЗОСе тоже один винт крепления, мало того, еще и коробка пластиковая. Пробовал накачивать, держа руку на прицеле - боязно стало своротить прицел... http://i003.radikal.ru/0802/35/5e916d9f6a33.jpg
knifemen 11-02-2008 20:14

quote:
ЗдОрово. Надо будет тоже на досуге озаботиться... А чё это у тебя такие коцки на дереве?.. Сам зацепил или таким привезли?..

Жена уронила. А лак не особенно качественный оказался.
Всё равно буду новый приклад и ложе воять. Но попозже.

knifemen 11-02-2008 20:22

quote:
а за где вы держите винторез при накачке?

Прицел не мешает =)
click for enlarge 986 X 1894 283,4 Kb picture

YoNas_Kaki 11-02-2008 20:42

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Можно вопрос - а за где вы держите винторез при накачке? Спрашиваю не из праздного любопытства - на моем ЗОСе тоже один винт крепления, мало того, еще и коробка пластиковая. Пробовал накачивать, держа руку на прицеле - боязно стало своротить прицел... http://i003.radikal.ru/0802/35/5e916d9f6a33.jpg

Нда... При такой компановке, как на Вашем фото, удержание за шейку безальтернативно... У меня-то пока вообще нет оптики и я спокойно держусь рукой за коробку. Будет прицел - буду думать как держать, но на Бене в любом случае место на коробке, куда можно положить руку больше, чем на Вашей винтовке...

quote:
Originally posted by knifemen:

Жена уронила. А лак не особенно качественный оказался.
Всё равно буду новый приклад и ложе воять. Но попозже.

Моя даже в руки мои стволы не берёт - не интересно ей и тяжело.
Только дерево там не лакированое (по крайней мере у меня), а морёное и пропитанное чем-то типа Тик-оил или Дэниш-оил...
И чем тебе родной приклад не нравится?.. По мне в нём всё хорошо, кроме одной точки крепления.

Howl 12-02-2008 02:19

To knifemen:
Спасибо!
;-)

В конце сертификата прописано, что "Знак соответствия ставится в сопроводительной документации (паспорте) на изделие". Если я правильно понимаю, то имеется в виду Руский паспорт с отметкой РСТ SA02.

У меня есть иностранный агрегат (пистолет от Umarex), к которому при продаже дополнтельно к родной документации дали паспорт на русском с таким значком. Интересно, у кого-нибудь есть Русский паспорт на 397-ой?

Понятно, что такая бумажка есть плод свободного творчества, но все же...

YoNas_Kaki 12-02-2008 02:36

quote:
У меня есть иностранный агрегат, к которому при продаже дополнтельно к родной документации дали паспорт на русском с таким значком. Интересно, у кого-нибудь есть Русский паспорт на 397-ой?

Первый раз о таком слышу! Можешь отсканировать и выложить?.. Это будет КРАЙНЕ ПОЛЕЗНО И ИНТЕРЕСНО. Только именно отсканировать. И не торопись распечатывать серт от knifemen, он его тоже собирается отсканировать и выложить вместо этого. Так что лучше подождать.
Howl 12-02-2008 03:00

YoNas_Kaki спасибо за совет.

Буду ждать скан от knifemen.

Пополняю информацию о родных аксессуарах:
(взято с http://airgunusa.com/list3.html#benjamin)
BENJAMIN - SHERIDAN AIR GUNS ACCESSORIES

4-piece SCOPE BASE only - for Benjamin and Sheridan Air Rifles and Pistols - requires a long eye relief scope. Very good with Beeman BEE5024 scope and Tasco TAS797DSC rings
395 x 236

B-Square 1-PC SCOPE BASE for Benjamin-Sheridan Rifles - use standard air rifle scope like BSH720039 or CRS4032 and weaver-style rings like TAS793DSC rings with this base. Fits only Benjamin-Sheridan rifles made after 1980 - rifle must have 2 open threaded holes on the same-side as the bolt handle. Note: clean the screw threads on the rifle before installing this mount.
click for enlarge 600 X 458 54,0 Kb picture

#64 Receiver Sight for Benjamin-Sheridan Rifles
click for enlarge 702 X 271 22,8 Kb picture

С уважением...

PS А как используется последний аксессуар?

YoNas_Kaki 12-02-2008 03:14

quote:
Originally posted by Howl:
YoNas_Kaki спасибо за совет.
Буду ждать скан от knifemen.

Пополняю информацию о родных аксессуарах:
...
PS А как используется последний аксессуар?

Последний аксессуар - диоптрический прицел (это, по сути, дырочка, в которую надо стотреть с близкого расстояния, исользуется вместо целика и здОровол повышает точность стрельбы, биатлонисты с ним стреляют). Только мне и самому не очень понятно, КАК его использовать на Бене?.. Под него не подходят родные крепления (первая фотка), потому что он должен стоять максимально близко к рукояти затвора, а они ставятся ТОЛЬКО на ствол ПЕРЕД коробкой. Тут больше подойдёт B-Square-овский кронштейн (вторая фотка), но и он слегка высоковат и далековат... Плюс под него нужна специальная мушка - кольцевая, которую не понятно где для него взять и как на него установить...
Странный аксессуар в данном контексте...

Howl 12-02-2008 14:00

Этот Receiver Sight упоминается и на сайте Crosman: http://www.crosman.com/site/listing/1054
в Suggested Accessories:
Williams Receiver-Mounted Peep Sight
For current Benjamin and Sheridan rifles. Factory drilled and tapped for easy installation.
Model 64

Может это чисто Crosman-овская приблуда (никаких кроншейнов BS для оптики на их сайте нет)?...

YoNas_Kaki 12-02-2008 16:35

quote:
Может это чисто Crosman-овская приблуда (никаких кроншейнов BS для оптики на их сайте нет)?...


Би-Скаер, это самостоятельная контора, которая, насколько я знаю, делает "конструкторы" для взможности установки любых прицельных на любые стволы (они сейчас чуть-ли не единственные, кто делает кольза под оригинальный ПУ, у которого не дюйм посадочное, а чуть больше (чё-то типа 26,7, точно не помню)).
Howl 12-02-2008 17:38

Да, контора знатная...
279 x 85
Вот их сайт http://www.b-square.com
Походил по сайту, скачал от туда каталог - ничего из Airgun Mounts & Rings for Benjamin Sheridan не нашел... (пункт есть, а содержимого нет).

;-(

Howl 12-02-2008 18:00

Вот нашел еще такое фото:
B-Square 17010 Benjamin Sheridan Scope Base, Weaver/Picatinny Rail http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-431.html

200 x 197
Manufactured by B-Square

У кого-нибудь есть оригинальный вивер?

APV 12-02-2008 20:29

... блин, получается, что травит сам гайкоболт... Тогда попробуй мотнуть на него пару витков фум-ленты и ещ раз проверить...
------


При выстреле ударник под воздействием пружины несется к накопителю и тем самым вытесняет воздух впереди себя, так что если слегка дует в раионе ск внизу это норм, а вот если сифонит с верху в раоне досылателя тут уже надо искать.....
и кстати если отваливается ствол от трубы насоса это может быть даже незаметно, я очень долго думал откуда сифонит пока пальцами не приложил слегка усилий к стволу в районе пулеприемника, там сразу образовалась видимая трещина в паике.

knifemen 12-02-2008 22:13

крон прикольный

400 x 260
click for enlarge 700 X 372 22,0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 25,7 Kb picture
Цену смотреть тут

Valdis_63 15-02-2008 21:23

блин! перечитал все от начала и до конца. Уже имею кроссман 1377, зная что это, ХОЧУ Бенжика!!!
knifemen 18-02-2008 12:03

Два крона скоро будут в москве.

250 x 187
400 x 260
по деньгам ~ 80$ + 80$, дороговато конечно, но что поделаешь. Это мой первый заказ "от туда". Ошибки можно будет понять позже.
Скорее всего один себе оставлю, другой на продажу выставлю, может кто возьмёт..

knifemen 19-02-2008 22:33

Подкину тему для размышления.
Как говорит мой дед - "хорошая идея всегда должна вылежаться"

Вот и вылёживается она с момента покупки BS, а именно смена приклада и ложи на самодельные. Не так давно я стругал и пилил ложе для хатсана 125. Убил очень много времени, бензина (два раза поездка на дачу) и покупка различного инструмента. Очень долго искал фанеру 17мм. И самое главное сил. Грязи в квартире, даже после не больших этапов работ, было не мало. И вот остановился я закончив около 60% работы. Получилось весьма не плохо, но что-то пока на 125-й больше не стоит. Вроде беня шариков стал любимцем а хатсан одним из "многих".
Жаль конечно, но работу я обязательно закончу. Может быть в ближайшие выходные.
Теперь по делу: В разделе ремонт и ап пневматики есть темка - "мастерская ПАПЫ карло", в ней имеется ссылка на различные варианты лож. Есть классика, булки и всяко разно. Для меня идеалом применимым к BS является буллпап, но спусковой крючок - большая проблема. Сверлить желания совсем нет, но как по другому перенести крючок я не вижу. Следовательно надо остановиться на классике. Спуск и предохранительная скоба скорее всего будут идеально смотреться с пистолетной рукояткой, следовательно её и надо ставить во главе угла. Вот здесь и просьба - подкиньте пожалуйста идейки с фотками. А то я никак не могу определиться в стиле, но руки чешутся.. =)

Вот кстати те 60%

click for enlarge 1920 X 1440 440,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467,2 Kb picture

YoNas_Kaki 20-02-2008 12:39

quote:
Как говорит мой дед - "хорошая идея всегда должна вылежаться"

Истинно мудрый человек!

quote:
как по другому перенести крючок я не вижу

Я вижу... Уже почти год как вижу... Уже даже пилю, но всё никак не допилю... Только на 1377, но суть одна. Короче - рукоять (пистолетная) со спуском переносится на рычаг накачки, а спуск передаётся на родной СК разрезным штоком. Ничего в родных деталях сверлить не надо, вся механика живёт в новом цевье (в самой деревяшке). Единственное что МОЖЕТ БЫТЬ надо будет просверлить - передок скобы перед СК, чтобы шток в неё пропустить). Требуется так же довольно точная подгонка сопрягающихся деталей в закрытом состоянии, но вообще реализуемо. На 1377 это проще, в силу меньшах размеров деталей и меньщих расстояний. Но и на БЕню забацать тоже можно.
Howl 20-02-2008 14:04

Краска со ствола местами стала сходить.
Чем лучше восстанавливать покрытие?
Может какую-нибудь краску по латуни посоветуете?

PS: Полностью "оголять" изделие не хотелось бы, а так "проплешины" вид портят.

knifemen 20-02-2008 22:54

Странная "семёрка"
Что же это может означать?

click for enlarge 1920 X 1440 426,2 Kb picture
FilippOk 22-02-2008 04:27

quote:
Originally posted by Howl: Краска со ствола местами стала сходить. Чем лучше восстанавливать покрытие?

Да, тоже задумался.
1. Маркером? Так он блестит, сволочь, а заматовать маркерные штрихи - невозможно. Да и тоже ненадёжно.
2. Краской? Так в цвет хрен попадёшь: оно хоть и чёрное, покрытие-то, но не аспидное, а именно матово-чёрное, а таких оттенков - куча, можно получить проблему с необходимостью красить целиком всё.
3. Заворонить? Так чтобы заворонить, надо всё содрать будет. Да и как воронить латунь? Надо почитать пойти в тему про воронение.

Я решил просто: у меня только в одном месте содрано чуть-чуть, снизу, там где ручка насоса стучала при накачивании. Просто натяну туда колечко из термоусадочной трубки и нагрею малость. А потом что-нибудь придумаю.

val 22-02-2008 05:42

quote:
Originally posted by knifemen:

Прицел не мешает =)
click for enlarge 986 X 1894 283,4 Kb picture

А вот так - лучше. Худой, а силища-то! 15 качей. Лёхко. Правда, клапан, падлюка, тогда не открывается. Но c десяти - 20 дж в .20 калибре, и малость воздуха еще остается. А вообще, качать облом. Надо кое-что выточить чтобы те же 20 дж с трех качей


click for enlarge 569 X 437 20,9 Kb picture

Mixamarket 22-02-2008 09:35

quote:
Originally posted by Howl:
Краска со ствола местами стала сходить.
Чем лучше восстанавливать покрытие?
Может какую-нибудь краску по латуни посоветуете?

PS: Полностью "оголять" изделие не хотелось бы, а так "проплешины" вид портят.

Посмотри в теме про Бенжик ХВ17...я там мушку красил... краску купил в автозапчастях, матовая, с кисточкой - 70 руб... получается отлично - от родного не отличить, с учетом, что родное покрытие не самое качественное

val 23-02-2008 08:04

quote:
Originally posted by val:

15 качей.


Всего 15 качей только потому, что дальше труба со стволом согнется. А можно было бы и 40 забить. Ограничено только прочностью материалов.
Очень важно: усилие низкое, а потому - контролируемое. Поэтому очень легко избежать хлопания рычага при накачке даже без мягких прокладок. К тому же, срыв с закрытого положения рычага для следующего качка очень легкий.
В общем, накачка - чистое удовольствие. Даже как-то жалко уменьшать количество качков ради повышения еффективности. Буду себя ломать
rainmetal 23-02-2008 11:52

А какова длинна самого железа? В смысле без приклада.
perecz 23-02-2008 15:48

Господа, так все-таки какие объемы насоса и накопителя у Бени?
val 23-02-2008 18:36

В длине не железо, а латунь и цинкковый сплав. Длина 606 мм. Полезный ход поршня 190 мм. Объем насоса 57см3. Это у Шеридана, .20 кал. У Бенджамина должно быть то же самое.
Раньше, говорят, различались, теперь унифицированы.
rainmetal 23-02-2008 20:13

quote:
Originally posted by val:

В длине не железо, а латунь и цинкковый сплав.


Это ясное дело, а как же красота вопроса?

val 23-02-2008 20:21

Согласен, это уменя пунктик. Как раз "железная" труба там не помешала бы
YoNas_Kaki 24-02-2008 14:42

ДОБАВЛЕНИЕ В ТЕМЕ!!! НАЧАЛ ЗАПОЛНЯТЬ ЧЕТВЁРТЫЙ ПОСТ РАЗНЫМИ ДОДЕЛКАМИ.
Пока только поборол БАХАНЬЕ ЦЕВЬЯ ПАТРУБЕНАСОСА... Продолжение следует. Об обновлениях буду оповещать по ходу их поступлений

З.Ы. Миха, этот пост я тоже снесу чуть погодя...

knifemen 26-02-2008 20:56

Как уже говорили, до меня, при установке оптического прицела встают несколько проблем.
1. Крепление штатное - слишком дорогое (из за границы - 80 usd)
2. Крепление из шанса - установка на стволе, следовательно или коллиматор или пистолетная оптака(дороже винтовки в разы)
3. Крепление самодельное - хороший вариант и возможность инженерного полёта мыслей (что хочешь то и делай). У всех получается по разному, но есть очень хорошие варианты!

Итак, крепление куплено(выточено). Что дальше? Ставим на волыно! Прицеливаемся и понимаем, что "щека" слишком низно расположена.
Вот идея, как можно поступить не прикасаясь к прикладу свёрлами и рашпилями.
Конечно мысль совсем сырая, но выпилить из пруска нужной вам шеки не составит большого труда, заворонить или покрасить тоже не проблема. А уж вопрос регулировки по высоте под различную установку прицела можно закрыть сразу. Всю эту ботву установить и снять можно за одну минуту.
Уголок - 20р. согнуть руками реально, но сложно.
Есть конечно ещё один вариант - переточить ложе и приклад с удобной щекой, но не все будут морочиться.

Короче, пришла мысль - сразу кинул в форум.
click for enlarge 1920 X 1440 396,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 342,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,2 Kb picture

YoNas_Kaki 26-02-2008 21:15

quote:
knifemen

Хорошая мысль! Вариант. Многим будет проще с железом-деревом поковыряться, чем вот такое делать:

click for enlarge 1280 X 960 460,7 Kb picture

Это промежуточное фото, сейчас уже всё обрезано точно, пробиты отверстия под шнуровку и вставлены в них люверсы (металлические втулочки). Осталось чуть дообточить края (чтобы прилегало плотнее), вырезать подкладку под шнуровку и ещё раз натянуть на мокрую (чтобы окончательно села). Потом вклеить сам подъём (он пока просто примотан плёнкой к прикладу) и можно пользовать.
Более подробно процесс (точнее его обсуждение и некоторые промежуточные результаты) располагается здесть: forummessage/97/289

top boy 29-02-2008 15:02

а из коробки джоулей 20 с 10 качков выдаст эта винтовка или эт уже перебор? табуретками не кидайте с мультикомпресиокой дело не имел. но нравится что отдачи нету а это уж хорошо. вообщем сколько дж из коробки? по моим подсчетам 18 должа давать.
YoNas_Kaki 29-02-2008 15:11

Ну вот смотри... У меня с 10 качков:

ФТТ - 15.3 Дж. (т.е скорость - 234 м/с)
Баракуда - 16.3 Дж. (219 м/с)

Винтовка из коробки. Больше 10 раз качать не хочу - нет ощущения, что хватит запаса прочности (это моё субъективное мнение).
ИМХО - больше не нужно.

top boy 29-02-2008 15:23

впринцыпе если учитывать что отлдачи нет то 16.3 дж за глаза хватит на 50- метров для охоты на ворон самое оно должно быть.
YoNas_Kaki 29-02-2008 15:27

Я больше скажу - моя Мурка той же Баракудой даёт 213 м/с. На 70 м ворона легла кульком. Так что с Беней это даже проще будет.
Но это уже офф-топ и мы сами его понесём, попозже.
Howl 01-03-2008 04:21

Нашел интересную страничку по тюнингу BS:
Modify The Benjamin 392-97 Trigger
http://www.airgunsmith.com/392/triggertune.htm

click for enlarge 432 X 324 46,5 Kb picture click for enlarge 432 X 324 26,7 Kb picture click for enlarge 432 X 324 38,3 Kb picture click for enlarge 432 X 324 23,7 Kb picture click for enlarge 432 X 324 23,9 Kb picture click for enlarge 432 X 369 27,4 Kb picture

knifemen 01-03-2008 18:12

Нашёл на митинском рынке две плашки под резьбу м3.5 Это актуально для самодельных кронштейнов.
click for enlarge 1920 X 1440 441,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 420,4 Kb picture
knifemen 04-03-2008 22:16

quote:
Нашел интересную страничку по тюнингу BS:
Modify The Benjamin 392-97 Trigger

Интересно. Попробую найти подшипник.

perecz 05-03-2008 14:01

Млин, не могу в теме найти, а потому спрашиваю снова, какого объема накопитель у бени? Про объем насоса уже написали, а накопитель?
val 11-03-2008 08:16

Апаю потихонечьку свой Шеридан в .20 калибре. Результаты пока не очень - 23 дж с пулей .64г с 8 качков, хотя постоянство скорости радует: 268 +/- 0.5 мыс.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Больше 10 раз качать не хочу - нет ощущения, что хватит запаса прочности (это моё субъективное мнение).
ИМХО - больше не нужно.
Тут еще немножко информации по Бен-Данам от известного Калифорнийского апгрейдера Тима http://www.mac1airgun.com/steriodags.html Качать можно до 14 по прочности трубы , но рычаг долго не выдерживает, поэтому он фрезерует свой, из цельного листа стали 20.
YoNas_Kaki 13-03-2008 04:12

quote:
Originally posted by val:
Апаю потихонечьку свой Шеридан в .20 калибре. Результаты пока не очень - 23 дж с пулей .64г с 8 качков, хотя постоянство скорости радует: 268 +/- 0.5 мыс.
Тут еще немножко информации по Бен-Данам от известного Калифорнийского апгрейдера Тима http://www.mac1airgun.com/steriodags.html Качать можно до 14 по прочности трубы , но рычаг долго не выдерживает, поэтому он фрезерует свой, из цельного листа стали 20.

По мне - прекрасный результат!!!
А на счёт колличества качков в родной комплектации - так примерно я и думал. Просто по ощущениям.

val 13-03-2008 09:42

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

так примерно я и думал. Просто по ощущениям.


Ну да, если посмотреть вдоль ствола накачаного Бена и увидеть ТОТ изгиб - так примерно и чувствуешь Модуль упругости латуни почти в два раза ниже чем у стали. Да еще и смещение осей насоса вниз от оси трубы... Извращенцы, мать их
Olegd74 14-03-2008 20:17

Всех приветствую. Взял у друга поремонтировать бендж. ш.397P,т к качаешь, но не накачивается, думаю накопитель наелся масла. Проблема у меня возникла при разборке, накопитель оказался впаянным оловом на заводе-изготовителе, пытался выбить с обеих сторон, стоит как влитой, может кто поможет советом.
Olegd74 14-03-2008 22:02

Спасибо за подсказку.
YoNas_Kaki 15-03-2008 02:03

quote:
Olegd74

В первый (заглавный) пост я добавил ссылку на архив старой темы, там этот вопрос обсуждался. Где-то на первых страницах.
гость403 15-03-2008 12:02

Кто-то искал подшипник как на фото: http://www.airgunsmith.com/ben39xx.JPG
Вчера случайно увидел у детей похожие подшипники в радиоуправляемых машинках, думаю что можно посмотреть в магазинах запчастей к таким радиоуправляемым моделям. точно не помню, но название похоже на "мир радиоуправляемых моделей" или вроде этого...
knifemen 15-03-2008 12:48

quote:
Кто-то искал подшипник как на фото


Всё нашёл и поставил. У деда этот подшипник лежал с 1966года.
click for enlarge 1920 X 1440 636,2 Kb picture
Brush 16-03-2008 22:16

Вот вам еще один дедушка бенджамин. Похоже у парня села пружина ударника за 70 лет, и он думает, что если его винтовка стреляет 2 раза - это апофиоз крутизны.
http://www.youtube.com/watch?v=j8quyxAlQp8
Spiderpig 17-03-2008 13:49

Всем привет!

Взял себе сабж.
До этого были мурка и иж-60.
В принципе доволен. Разобрал. Конструкция простая и надежная как валенок.
Почитал инфу по апгрейду.
Сейчас планирую выточить новые оси в пробке трубки насоса и накладки боковые под них из стали.

Осталось несколько вопросов:
- резьба на правой стороне "ствольной коробки" для кронштейна оптики точно М3.5? Точно не дюймовая?
- чем делать фаску/сход нарезов на латунном стволе? латунным болтом или стальным шариком или еще как?
- при досылании режутся пульки, есть у кого опыт "тупления углов" перепуска?


YoNas_Kaki 17-03-2008 14:23

quote:
Осталось несколько вопросов:
- резьба на правой стороне "ствольной коробки" для кронштейна оптики точно М3.5? Точно не дюймовая?
- чем делать фаску/сход нарезов на латунном стволе? латунным болтом или стальным шариком или еще как?
- при досылании режутся пульки, есть у кого опыт "тупления углов" перепуска?


По пунктам:
- хрен её знает, какая она там, но стандартная М3,5 шаг 0,6 мм подходит, пробовал.
- сперва там надо смыть краску и посмотреть - мож и делать фаску не надо будет. А если надо, то я б сделал шариком с пастой. ИМХО.
- какие именно пульки?.. Может быть есть смысл подобрать другие?.. Он и тяжёлые кушает нормально. И ту же Баракуду, например, не закусывает, вроде.
Spiderpig 17-03-2008 15:19

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

По пунктам:
- хрен её знает, какая она там, но стандартная М3,5 шаг 0,6 мм подходит, пробовал.
- сперва там надо смыть краску и посмотреть - мож и делать фаску не надо будет. А если надо, то я б сделал шариком с пастой. ИМХО.
- какие именно пульки?.. Может быть есть смысл подобрать другие?.. Он и тяжёлые кушает нормально. И ту же Баракуду, например, не закусывает, вроде.

Ага... понял, спасибо.
Пульки GAMO TS-10, при досылании довольно большое усилие, если выбить шомполом пульку взад, вынув затвор - видно што режет голову немного. И встает по отметкам нарезов немного криво. Попробую другие пульки. Или как тут советовали переворачивать винт башкой вниз, хотя неудобно.

Еще вопрос в связи с усилением осей - как вытащить рычаг взведения из цевья?
Кроме как просверлить на обратной стороне дырки и выбить штифты, больше идей у меня нету.

FilippOk 17-03-2008 16:02

Верно, выбивай штифты, по-другому не получится.
YoNas_Kaki 17-03-2008 17:09

quote:
Пульки GAMO TS-10,

Если ты рыбак, то переплавь их на грузила. Были случаи, что эти пульки у кого-то из чего-то летели, но я такой точно знаю только один. Из тяжёлых - Кросман Премьер 10,5, Баракуда (что Матч, что Диаболо - один хрен), JSB Heavi (но их сейчас не достать - дефицит, или по 700 (СЕМСОТ!!!) рублей за банку!!!)

quote:
Еще вопрос в связи с усилением осей - как вытащить рычаг взведения из цевья?
Кроме как просверлить на обратной стороне дырки и выбить штифты, больше идей у меня нету.

Тут действительно - без вариантов, но... Зачем его снимать, чтобы поменять оси?..

Spiderpig 17-03-2008 18:58

хм... не думал что эти пульки такое г...
у меня перерыв был в пневматике 4 года, отстал от жизни
ладно, пульки потом подберу, после апгрейда и установки оптики.

оси планирую диаметром 5.0-5.2мм, поэтому придется переделывать также ось рычага (усиливать, ребро наварить, где-то видел такое на забугорном сайте)

сегодня буду буду вытаскивать и смотреть что с ним сделать.

Brush 17-03-2008 19:04

И всетаки интересен вопрос тупления углов перепуска, как технически это реализовать? Кто как делал?
knifemen 30-03-2008 22:35

Иногда, при общении с BS, его хочется повесить на плечо. Но как крепить ремень? Со стороны приклада свобода творчества гарантирована, но со стороны мушки - вопрос. При накачке ремень мешает, что делать.
Может так?
click for enlarge 1920 X 1440 571,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 634,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 588,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 616,1 Kb picture
Решение довольно простое. Никаких лишних дырок, только винты 2.5 и несколько шаёбочек из коробки.
click for enlarge 1920 X 1440 756,1 Kb picture
FilippOk 31-03-2008 02:42

Хм.
А это мысЛЬ.
Разумно.
А может, к дереву рукоятки насоса антабку крепить? Она не будет открываться при этом?
knifemen 31-03-2008 19:31

Минимум дырок! BS ведь не друшлак. А здесь всё в "штатных" местах. Ремень ещё не мерил за неимением оного. =)
YoNas_Kaki 01-04-2008 12:04

quote:
knifemen

Замечательно! Вглядит несколько брутально, но чуть доработать и будет изюм!!!
Я сам планировал тупо выбить передний штифт (то, который просто пробку в цилиндре крепит) и заменить его на ось с кольцом под ремень с одной стороны и и грибком с другой, но твой вариант - акуенен!

Если ты ещё не просверлил приклад под вторую антабку, то расскажу, как планировал её БЕЗ сверления приклада. Тебе, с твоим опытом работы с кожей, будет сделать просто и интересно. Если просверлил - поздно

quote:
А может, к дереву рукоятки насоса антабку крепить? Она не будет открываться при этом?

Будет. Если накачать и нести аккуратно, то не будет, но малейшее резкое движение и цевьё откроется... Да и прав knifemen - Беня не дуршлаг!


FilippOk 01-04-2008 01:55

Расскажи.
Я буду антабки крепить, вот одну я теперь знаю как. А вторую?
YoNas_Kaki 01-04-2008 02:25

quote:
Originally posted by FilippOk:
Расскажи.
Я буду антабки крепить, вот одну я теперь знаю как. А вторую?

Мой вариант предполагает одно из двух:
1 - ты неплохо умеешь работать с кожей и знаешь, где её достать;
2 - ты не умеешь работать с кожей, но ты достаточно сумасшедший и терпеливый, чтобы попробовать это сделать

Суть такова... Нужно сделать на приклад нечто подобное

click for enlarge 1280 X 960 461,3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 454,2 Kb picture

не обязательно с подъёмом (хотя для оптики небольшой подъёмчик нужен будет ИМХО. Но не совсем так, а сложнее В боковину нужно будет вшить кожаный же ремень с колечком под погон и ещё сделать некое подобие стопора, чтобы эта хрень вперёд не съезжала. Сейчас попробую нарисовать, отсканить и выложить. Общую же технологию изготовления подобной хрени опишу (по крайней мере постараюсь) на этой неделе отдельной темой в "Апгрейде и ремонте".


click for enlarge 1920 X 1101 86,3 Kb picture

Вот скан рисунка (с учётом того, что ремень, как и у knifemenа будет крепиться справа)... В принципе, всё понятно и так, но чуть добавлю к надписям на рисунке. Лямка стопор огибает приклад, проходя под затыльником и пришивается к краям "щеки", чтобы щека не ползла вперёд как сама по себе, так и под действием погона, который будет тянуть её к шейке. На Варе есть своя шека и кожа, обтянув её, за неё же и цепляется и вперёд не ползёт. На Бене так не получтися, потому что приклад у него без выступов и зацепиться не за что. По краям от лямки под затыльник придётся положить ещё два куска той же кожи, чтобы сравнять толщину про всей плоскости.
Я специально не рисовал как щека будет фиксироваться на прикладе, потому что возможны варианты. От как у меня на Варе (шнуровкой), до простого зашивания прямо на прикладе и т.д.
Петлю зачемто выделил красным... Не знаю зачем Она пришивается изнутри и пропускается в два продолговатых вертикальных отверстия в боковине "щеки". (т.е. каждый конец петли в своё отверстие). Почему два?.. Не могу это уверенно обосновать, но точно знаю, что лучше два. Отверстия прорубаются просто - края намечаются круглым пробойником (диаметром как толщина кожи или на 1 мм. больше), а потом прорезается остальное ножом или пробивается стамеской. Вроде всё... Чё не понятно - спрашивай.

FilippOk 01-04-2008 19:00

В общем понятно изложено, спасибо.
Однако, вопросы.
1. Почему антабки планируются справа?
2. Очень много кожи получается. Толстенький такой прикладик будет... и тяжёленький.
3. Непросто. Для неработавшего с кожей человека - очень непросто.
4. А почему надо так мощно заморачиваться с погоном? Может, проще будет сделать два "ушка" заодно с основной кожей "щеки", и запихнуть эти "ухи" под затыльник? А то совсем сложно.
5. На фоне всего этого, учитывая нежелание портить дерево, всё сильнее склоняюсь к мысли прикрепить вторую антабку просто к затыльнику. Взять винты подиннее (как на фото сверху) с потайной головкой, и пропустить их сквозь весь затыльник (благо там пластмасса тупая), а головки утопить в пластмассу. И покрыть головки и гайки чёрным.
Чес-слово, заморочек минимум, КМК.
Ты-ыкс, надо пробовать.

P.S. Но knifeman идею задвинул замечательную.

knifemen 01-04-2008 19:58

Всем Привет!!
Вот и приехали из штатов мои кронштейны!! Хороши черти, оба хороши! Не знаю какой хорошЕЕ =)
Фоток мало, отчёта пока тоже нет. Но в ближайшее время всё опишу от и до.
click for enlarge 1920 X 1440 778,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 822,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 720,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 701,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 611,0 Kb picture
///Вот сертификат, на GUNS.RU нашел. Интересно чей он?
click for enlarge 1530 X 2108 826,7 Kb picture
YoNas_Kaki 01-04-2008 23:31

quote:
Originally posted by FilippOk:
В общем понятно изложено, спасибо.
Однако, вопросы.
1. Почему антабки планируются справа?
2. Очень много кожи получается. Толстенький такой прикладик будет... и тяжёленький.
3. Непросто. Для неработавшего с кожей человека - очень непросто.
4. А почему надо так мощно заморачиваться с погоном? Может, проще будет сделать два "ушка" заодно с основной кожей "щеки", и запихнуть эти "ухи" под затыльник? А то совсем сложно.
5. На фоне всего этого, учитывая нежелание портить дерево, всё сильнее склоняюсь к мысли прикрепить вторую антабку просто к затыльнику. Взять винты подиннее (как на фото сверху) с потайной головкой, и пропустить их сквозь весь затыльник (благо там пластмасса тупая), а головки утопить в пластмассу. И покрыть головки и гайки чёрным.
Чес-слово, заморочек минимум, КМК.
Ты-ыкс, надо пробовать.

P.S. Но knifeman идею задвинул замечательную.

Отвечаю...
1. knifeman расположил переднюю антабку справа и я расовал, исходя из этого. Я планирую делать антабки слева. Вообще же, этот вопрос каждый должен решать для себч сам, исходя из собственных предпочтений, физиологических особенностей и т.д.

2. Кожи действительно надо будет много. Но вес будет не большой - около 200 грамм. Для надульника такой вес имеет значение, а для приклада нет, ИМХО. Тем более для МК.

3. Но и не ТАК сложно, как кажется. Если не дклать БОЛЬШОЙ подъём или делать вообще без подъёма - два-три дня НА ВСЁ. Это при неторопливой, вдумчивой работе часа по 3-4 по вечерам. Опишу технологию и поймёшь, что всё довольно просто. Я ведь тоже до этого ничего подобного не делал и с кожей практически не работал. И, если уж на то пошло, то тебе-ли говорить о сложности, после выпиливания планки крепления оптики напильником

4. Можно и так, но с отдельно вшитой петлёй не будет вытягиваться сама кожа "щеки". А если петлю ещё и сделать продолжением стопора, то вааще будет ништяк!

5. Тоже хороший вариант. Но можно сделать проще - взять лист дюраля толщиной 4 мм, и выпилить из него такую штуку

click for enlarge 1920 X 1427 89,7 Kb picture

а потом прикрутить её под затыльник, как проставку. Торец приклада у Шарика плоский, поэтому пластину можно поворачивать как угодно - хошь налево петлёй, хошь направо. Заморочек действительно будет меньше и результат будет симпатишым. Но только с кожей лично мне нравится больше

А knifeman действительно офигенно придумал!


Howl 02-04-2008 01:27

quote:
Originally posted by knifemen:
Вот сертификат, на GUNS.RU нашел. Интересно чей он?

В этом сертификате прописано: "Модель имеет клеймо F" -
а у наших "агрегатов" оного нет.

В вашем сообщении вот здесь forummessage/96/278 вариант поинтереснее будет...
Кстати, какова судьба его скана?

Howl 02-04-2008 01:47

quote:
Originally posted by knifemen:
...Вот и приехали из штатов мои кронштейны!! Хороши черти, оба хороши!...

Поздравляю! Идет ли с ними в комплекте крепеж?
knifemen 02-04-2008 11:20

quote:
Поздравляю! Идет ли с ними в комплекте крепеж?


click for enlarge 1920 X 1440 705,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 698,1 Kb picture

На втором тоже всё в комплекте.

FilippOk 02-04-2008 12:07

quote:
Originally posted by knifemen:Вот и приехали из штатов мои кронштейны!!

Ай красавчики!
Хочу.
Если решишь оставлять себе тот, который с двумя креплениями, то я бы у тебя забрал бы тот, который уголком (выше постом). За сколько скажешь.
Ну, в противном случае, буду заказывать как ты...
FilippOk 02-04-2008 12:18

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
2. Кожи действительно надо будет много. Но вес будет не большой - около 200 грамм. Для надульника такой вес имеет значение, а для приклада нет, ИМХО. Тем более для МК.

Такой вес имеет значение для винтовки в общем.
Я когда крупный прицел поставил, очень удивился, насколько возрос вес агрегата. Если раньше была просто приятная тяжесть, то теперь...
quote:
3. ..... тебе-ли говорить о сложности, после выпиливания планки крепления оптики напильником.


Да я всё больше по железкам как-то...
quote:
5. Тоже хороший вариант. Но можно сделать проще - взять лист дюраля толщиной 4 мм, и выпилить из него такую штуку...

СУПЕР.
Вот оно.
Точно.
Так и сделаю. Только не из дюраля, а из нержавейки. И полирнуть, чтобы блЯстело. Или задуть чёрным. Ых!
Вот такая штука по мне.
Выпилить такую - плёвое дело.
Супер. Супер.
Эх, потрачу выходные.
гость403 02-04-2008 12:49

Столкнулся с небольшой неприятностью на своем бене - примерно после 300 выстрелов куча расползается шопипец... После чистки ствола все приходит в норму. Это у всех так?
knifemen 02-04-2008 13:01


[QUOTE][B]Столкнулся с небольшой неприятностью на своем бене - примерно после 300 выстрелов куча расползается шопипец... После чистки ствола все приходит в норму. Это у всех так?

У меня настрел около 50 выстрелов, с такой проблемой не сталкивался. А как ствол чистил? Он вроде из мягкого сплава, шемполом стрёмно ковырять.

гость403 02-04-2008 13:09

quote:
Originally posted by knifemen:


У меня настрел около 50 выстрелов, с такой проблемой не сталкивался. А как ствол чистил? Он вроде из мягкого сплава, шемполом стрёмно ковырять.

Чистил пластиковым шомполом с нейлоновым и тряпочным ершиками (чистил аккуратно), с баллистолом. После протягивал на леске х/б ветошь за леску с казны. Такое было уже дважды, оба раза судя по стостоянию насадок на шомпол и ветоши ствол был весьма грязный. Видимо дело в боеприпасах?

FilippOk 02-04-2008 15:52

Похоже на то.
А другими пульками пострелять пробовал?
YoNas_Kaki 02-04-2008 16:40

quote:
гость403

Чем стреляешь?.. Если пули в принципе устраивают, то можно попробовать их помыть - ссыпаешь в банка, псыкаешь туда Фейри или жидкого мыла, доливаешь тёплой воды и обычной кисточкой как бы помешиваешь это дело. Потом сливаешь воду и повторяешь до тех пор, пока вода не будет оставаться чистой (не как слеза, но более-менее).

Ещё момент - ты краску на фаске смывал?.. Может засираться в этом месте и из за этого куча расползается, как вариант. ИМХО.

гость403 02-04-2008 16:59

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Чем стреляешь?.. Если пули в принципе устраивают, то можно попробовать их помыть - ссыпаешь в банка, псыкаешь туда Фейри или жидкого мыла, доливаешь тёплой воды и обычной кисточкой как бы помешиваешь это дело. Потом сливаешь воду и повторяешь до тех пор, пока вода не будет оставаться чистой (не как слеза, но более-менее).

Ещё момент - ты краску на фаске смывал?.. Может засираться в этом месте и из за этого куча расползается, как вариант. ИМХО.

Краску не смывал, беня в процессе апа (вчера мастеру отдал), сделают фаску. Ствол засирался после ГМ и ГПХ, этими пулями стрелял с детьми дома и на природе (считаю дорогим удовольствием обучать детей стрельбе барракудами). Теперь купленные ГХ дети делят и сами моют, я стреляю баракудами и ФТТ.

YoNas_Kaki 02-04-2008 17:07

quote:
Originally posted by гость403:

Краску не смывал, беня в процессе апа (вчера мастеру отдал), сделают фаску. Ствол засирался после ГМ и ГПХ, этими пулями стрелял с детьми дома и на природе (считаю дорогим удовольствием обучать детей стрельбе барракудами). Теперь купленные ГХ дети делят и сами моют, я стреляю баракудами и ФТТ.

Я не настаиваю, но мне кажется, что частые смены пуль не на пользу кучности. У всех пуль разный химсостав (где-то чё-то больше и т.д.) и воздействие на ствол разное. Одни гадят больше, другие наоборот - сдирают загаженное. Нет равномерности засирания ствола. Народ в тире, если меняет пули в процессе стрельбы, заново "прожигает" ствол - несколько выстрелов делает просто так, не сильно заботясь о куче и пр. Так что думаю, что одна из причин и в этом тоже. ИМХО.
Фасочку сделают, красочку смоют, попробуй пострелять в том же режиме (меняя часто пули). Может быдь дело и в краске на фаске.

гость403 02-04-2008 17:13

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Я не настаиваю, но мне кажется, что частые смены пуль не на пользу кучности. У всех пуль разный химсостав (где-то чё-то больше и т.д.) и воздействие на ствол разное. Одни гадят больше, другие наоборот - сдирают загаженное. Нет равномерности засирания ствола. Народ в тире, если меняет пули в процессе стрельбы, заново "прожигает" ствол - несколько выстрелов делает просто так, не сильно заботясь о куче и пр. Так что думаю, что одна из причин и в этом тоже. ИМХО.
Фасочку сделают, красочку смоют, попробуй пострелять в том же режиме (меняя часто пули). Может быдь дело и в краске на фаске.

Саш, там не только фаску сделают, но и кит с регулируемым поршнем и л/х на коробку, посему детям ищется крысюк 1377, а для прочих экспериментов в воскресенье приходит зос длинный в дереве...
Так что после апа буду стрелять только баракудами.

YoNas_Kaki 02-04-2008 17:18

quote:
Originally posted by гость403:

Саш, там не только фаску сделают, но и кит с регулируемым поршнем и л/х на коробку, посему детям ищется крысюк 1377, а для прочих экспериментов в воскресенье приходит зос длинный в дереве...
Так что после апа буду стрелять только баракудами.

Про АП я в курсе
1377 детям - хорошо! Зося... честно скажу - даже не читал о ней, что -то останавливает (наверное я просто китайцев не люблю ) А вообще, я смотрю тебя конкретно на мультяхи пробило!

гость403 02-04-2008 17:27

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Про АП я в курсе
1377 детям - хорошо! Зося... честно скажу - даже не читал о ней, что -то останавливает (наверное я просто китайцев не люблю ) А вообще, я смотрю тебя конкретно на мультяхи пробило!

зос интересен тем, чего нет в бене - регулируемый поршень, возможность перестволения и боевой клапан-самооткрывашка.

Плинкер 69 02-04-2008 18:32

quote:
Зося... честно скажу - даже не читал о ней, что -то останавливает (наверное я просто китайцев не люблю )

ОГО! Так про ЗОС ведь уже эпистол понаписано - и про разгон, и про косяки... А винт действительно радует, лично я подумываю с него и БР отстрелять ( если плечо не отвалится :-) )
Но это все ОФФ... А вот что действительно интересно было бы: сравнить Бенджа и Зосю в реале на пострелушках. К сожалению, харьковские владельцы Бенджей мне неизвестны - наверное, просто радуются своим винтовкам и в Инет не лезут:-)

knifemen 02-04-2008 19:13

В один прекрасный день я понял, что крепления из "шанса" не совсем то, что надо. Покопавшись в Интернете стало ясно, что всё что надо есть в продаже только в забугорных магазинах. Что делать было понятно, покупать. Цены были 20$ за штуку в интернет магазине за бугром. Я обрадовался и приступил к поиску информации об организациях, которые могли бы мне помочь. Естественно первое на что я наткнулся была контора "pregrad.net" через два дня мною был получен ответ - оружейной тематикой мы не занимаемся. Покопав ещё, нашёл другую контору artbrok.ru через день мне дали положительный ответ, но была и приятная неожиданность - цена за штуку 80$, за пару 160$. И ещё - предоплата 100%. Вот тут и возникли сомнения! Чек выбивать мне и не думали, предложили просто встретиться и передать деньги из рук в руки под честное слово. Подумал, решил рискнуть.
Заказ сделал в 20-х числах февраля. Обещали что через три недели всё будет в Москве. Время шло кронов нет, я уже начал подумывать о наё..ке. От радости такой начал строить что нибудь на шансовских креплениях, нашёл интересный прицел (с большим удалением зрачка) и тут приехали мои кроны. 31.03.08 В 23:30 они были у меня.
Честно говоря уже попрощался с деньгами. =)
Конкретно по кронам напишу чуть позже.


B-Sguare & Air Venturi Intermount

click for enlarge 1920 X 1440 658,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 757,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 622,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,4 Kb picture
B-Sguare
Кронштейн был вскрыт на таможне и не я был первый кто держал его в руках, но в общем целочка не рваненькая.
В аккуратной коробочке, с двумя винтиками 3.5 и ключиком оказался долгожданный скваер. Качество обработки поверхности очень хорошее, облоя нет, подтёки краски отсутствуют. По весу можно сказать, что кронштейн сделан из лёгкого сплава(не сталь).
Отверстия точно совпадают с отверстиями на BS. Всю остальную инфу скорее всего в ближайшее время даст Howl.
Мне сразу понравился Air Venturi Intermount
Качество очень высокое! Винты м-4 и м-5 Вопросы с устойчивостью отсутствуют, сидит плотно даже в не прикрученном состоянии. Если всё же возникнут проблемы всегда можно посадить на канифоль или супер-клей.
Ноги похоже, что стальные. Планка тоже тяжёленькая.
Ну в общем ВеСч!
С загрузкой пулек проблем нет! Мне очень нравится, по ощущениям - как родной встал! На низких кольцах B-Sguare то что доктор прописал! Затвор взводится без проблем, прицел не мешает. Но есть одно "НО" при накачке шейка приклада не будет расслабляться. Тут уж только удлинитель поможет, надо подумать:

click for enlarge 1920 X 1440 694,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562,1 Kb picture

Benjamin Sheridan - ружьё
Simmons prohunter 517716 4-12x40 SF - Оптика
Air Venturi Intermount - планка
B-Sguare - кольца
click for enlarge 1920 X 1440 588,2 Kb picture

Коробка имела этикетку FedEx
click for enlarge 1920 X 1440 677,3 Kb picture

knifemen 02-04-2008 21:38

С моим кроном наверно есть смысл заткнуть эти дырки? Меньше пыли летит.. Выглядит очень аккуратно.
click for enlarge 1920 X 1440 665,2 Kb picture
Ac_iD 03-04-2008 10:23

YoNas, то есть получается, что ни 1377 ни 397 нельзя долго хранить накачанным? А то проскакивал тут где-то такой пост.... и сомнение меня взяло.... Я то крыса по нескольку дней накачанным бывает держу....
YoNas_Kaki 03-04-2008 12:54

quote:
Originally posted by Ac_iD:
YoNas, то есть получается, что ни 1377 ни 397 нельзя долго хранить накачанным? А то проскакивал тут где-то такой пост.... и сомнение меня взяло.... Я то крыса по нескольку дней накачанным бывает держу....

Эээээ... А из чего, из каких слов в этой теме ,ты делаешь такой вывод?..
Можно. И никаких проблем нет.

Ac_iD 03-04-2008 13:07

Я понял. Спасибо за ответ.
Просто проскакивало сообщение на эту тему, мол что-то там портится от этого.... Ты не охладел ещё к 397 ? Рекомендуешь его по прежнему ?
YoNas_Kaki 03-04-2008 16:43

quote:
Ты не охладел ещё к 397 ? Рекомендуешь его по прежнему ?

Как тебе сказать... Я не охладел. Но я и не стрелял пока из него МНОГО. Возможно, что если постреляю много, то и мнение изменится, а пока всё нормально.
А что до рекомендаций... Рекомендовать кому-то мультяху вообще сложно - уж больно это специфическая штука, на любителя. Тут каждый должен сам решать

FilippOk 05-04-2008 23:42

knifemen, будь добёр, щёлкни крон, который уголком, со стороны приклада и/или со стороны ствола, и/или по-нормали сверху, - непонятно, соосен ли он стволу.
И если нет, то насколько сильно и в какую сторону.
Ac_iD 06-04-2008 12:09

Yonas, а почему не стрелял много ???
У тебя ж он уже с полгода, если не больше....
Не пойму ....
APV 06-04-2008 12:30

quote:
Originally posted by Ac_iD:
Yonas, а почему не стрелял много ???
У тебя ж он уже с полгода, если не больше....
Не пойму ....

Из бенжа невозможно много стрелять))) Надоест быстро сие занятие...
Если с него МНОГО стрелять можно мутировать в Шварцнегера)

YoNas_Kaki 06-04-2008 04:50

quote:
[QUOTE]Originally posted by Ac_iD:
[b]Yonas, а почему не стрелял много ???
У тебя ж он уже с полгода, если не больше....
Не пойму ....

Из бенжа невозможно много стрелять))) Надоест быстро сие занятие...
Если с него МНОГО стрелять можно мутировать в Шварцнегера)
[/B][/QUOTE]

Это не совсем так Летом на даче я настрелял за пару выходов (больше не получилось по разным причинам) около 300 пуль (учтите, это не переломка и даже 150 за раз это много ). Но зимой... Бахает в квартире он здОрово и стрелять можно только днём в будни, да ещё и когда жены с ребёнком дома нет, а такое не часто бывает Модера у меня пока нет. Точнее есть, но его надо до ума доводить - на 5 метров куча уходит в сторону на 3,5 см... Вот, собственно и все причины. Ну ещё одна - нет крона под оптику (пока нет ) и в тир с ним тоже не поедешь - у меня не настолько хорошее зрение, чтобы на 25 метров с открытого на кучу стрелять Будет лето, будет дача, будет крон, будут стрельбы.

гость403 06-04-2008 11:47

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

лично я подумываю с него и БР отстрелять ( если плечо не отвалится :-)
Но это все ОФФ... А вот что действительно интересно было бы: сравнить Бенджа и Зосю в реале на пострелушках.


Как владелец обеих винтовок скажу что Беню качать раза в полтора тяжелее чем зосю. Сравнить винтовки - сравним, вот только дождусь беню - он в процессе апа...

FilippOk 06-04-2008 16:27

Не с чем сравнить по накачке.
Но хоть я не Шварценеггер, пару-тройку раз качнуть цевье почему-то не проблема, и что "тяжело" я не скажу. "Туго" - да, но не тяжело.
А то есть любители утверждать, что после накачки руки трясутся. Беня не автомобильный насос, усилия тут гораздо меньше.
Однако, дело индивидуальное, конечно.
YoNas_Kaki 06-04-2008 20:37

quote:
Originally posted by гость403:


Как владелец обеих винтовок скажу что Беню качать раза в полтора тяжелее чем зосю. Сравнить винтовки - сравним, вот только дождусь беню - он в процессе апа...

Только сравнивать надо обе винтовки в коробочном варианте Так что сравнивать надо с моим (поскольку я с ним вообще ничего не делал. Моно попробовать в следующую субботу или воскресенье пересечся в тире на Сельхозке. И после тира можно продолжить.

knifemen 06-04-2008 22:10

Оформил сегодня Беньке Шарикову прописку за 570р.
click for enlarge 1920 X 1440 781,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752,6 Kb picture
Howl 06-04-2008 22:32

Вот он B-Square. Фото, фото, фото....
click for enlarge 330 X 792 27,5 Kb picture click for enlarge 245 X 822 18,4 Kb picture click for enlarge 286 X 858 18,8 Kb picture click for enlarge 496 X 517 20,1 Kb picture click for enlarge 1249 X 1540 63,8 Kb picture click for enlarge 1069 X 1308 48,7 Kb picture click for enlarge 1780 X 1780 84,8 Kb picture click for enlarge 694 X 964 34,4 Kb picture click for enlarge 1323 X 1513 60,9 Kb picture click for enlarge 1189 X 925 62,1 Kb picture
click for enlarge 651 X 1154 35,9 Kb picture click for enlarge 198 X 817 20,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 337 36,6 Kb picture
YoNas_Kaki 07-04-2008 01:21

[QUOTE]Originally posted by knifemen:
[B]Оформил сегодня Беньке Шарикову прописку за 570р.

Прикольно. А у меня вот так

click for enlarge 1280 X 960 459,4 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 464,0 Kb picture


[QUOTE]Originally posted by Howl:
[B]Вот он B-Square. Фото, фото, фото....

ТО ШО НАДА! Очень правильные фотки очень правильного крона! Думаю, что стОит и себе такой заказать... А то рукоделие это конечно увлекательно, но... FilippOk, присоединишься?.. Если ещё кто желает - отметьтесь тут, а потом самивсё потрём.

Михпмаркет, мы чуток пофлудим, но потом сами приберём, когда всё срастётся Ладушки?..

гость403 07-04-2008 10:23

quote:
Originally posted by FilippOk:
Не с чем сравнить по накачке.
Но хоть я не Шварценеггер, пару-тройку раз качнуть цевье почему-то не проблема, и что "тяжело" я не скажу. "Туго" - да, но не тяжело.
А то есть любители утверждать, что после накачки руки трясутся. Беня не автомобильный насос, усилия тут гораздо меньше.
Однако, дело индивидуальное, конечно.

Согласен. На плинке сделал чуть больше 250 выстрелов, качал по 5-6 раз, не могу сказать что сильно устали руки, хотя сам весьма субтилен...

u440 07-04-2008 13:13

Если будет заказ кронштейна типа B-Square - я участвую. Естественно за разумные деньги.

Два рацпредложения:
1. По обмерам надо сделать нормальный чертёж в А-Каде.
2. Имеет смысл вместе с кроном заказывать и болты, ибо их на заводе могут нарезать в лёгкую и под любой тип головы.

По поводу качков. Стрелял в выходные. Качал винтовку для себя, сына, дочки и жены. Я не Шварц, но абсолютно не устал. Сын, однако, (188 см, 80 кг) качать не смог. Мой отец(достаточно крепкий мужик) - тоже. Я по четыре качка на выстрел - легко.
Правда потом чуть не сорвал ручник в машине - он мне показался абсолютно невесомым :-)

С четырёх качков на 25 метрах пуля Гамо Про Магнум входит в сухую доску на 1.5-2 см. Банку из под пива не смог сбить из-за того, что пуля её шьёт насквозь и даже не шевелит.

Вердикт: удовольствие от винтовки превышает её стоимость :-)

FilippOk 07-04-2008 15:01

Цена B-Square должна быть в районе 2000-2500руб.
Хы-х! А он тоже не соосный-таки!
Причём, почти настолько же, насколько и мой.
А вот выгиб - это, блин, разумно. Открытый тоже будет видно.
Хорош, чё там.
knifemen 07-04-2008 19:19

А что вам так понравился м-р Скваер? Я в руках два крона держал, крутил, ставил, оптику на них крепил. И после досконального осмотра в течение двух дней делаю выбор в пользу конкурента. Советую подумать и задать вопросы владельцам. Чтобы потом локти не кусать.
YoNas_Kaki 07-04-2008 19:40

quote:
Originally posted by knifemen:
А что вам так понравился м-р Скваер? Я в руках два крона держал, крутил, ставил, оптику на них крепил. И после досконального осмотра в течение двух дней делаю выбор в пользу конкурента. Советую подумать и задать вопросы владельцам. Чтобы потом локти не кусать.

М-р Скваей оставляет возможность стрелять с открытого, что здесь очень многим нравится.

u440 08-04-2008 17:44

quote:
Originally posted by knifemen:
А что вам так понравился м-р Скваер? Я в руках два крона держал, крутил, ставил, оптику на них крепил. И после досконального осмотра в течение двух дней делаю выбор в пользу конкурента. Советую подумать и задать вопросы владельцам. Чтобы потом локти не кусать.

М-р Скваей оставляет возможность стрелять с открытого, что здесь очень многим нравится.

Не только - его легче снимать/ставить, да и окраску ствола он не портит :-)

knifemen 08-04-2008 19:31

quote:
Не только - его легче снимать/ставить, да и окраску ствола он не портит :-)

Air краску тоже не портит. А зачем его снимать\ставить?

Рекомендую хранить BS с поднятым рычагом взвода. Меньше напряжений на узел уплотнения досылателя.
click for enlarge 1920 X 1440 661,1 Kb picture

FilippOk 09-04-2008 19:07

ИМХО, без разницы.
val 12-04-2008 10:34

Ну что, так никто пока и не осилил рычажный апгрейд? forummessage/24/278

Я так до сих пор и не понимаю, как их качают с родным рычагом. Ставил его опять после своих - черт-те что, ощущения от накачки отвратительнейшие.

knifemen 12-04-2008 11:05

Ты сам всё делал? От и до?
val 12-04-2008 11:15

Все. Не, подожди... руду не копал, металл не варил
knifemen 12-04-2008 21:04

отмыл 646-м яблочным.
click for enlarge 1920 X 1440 535,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 644,7 Kb picture
Действия:
- Купил на строительном ранке 646-ю отраву за 30 монет.
- Взял маленький кусочек вафельной тряпочки.
- смочил растворителем.
- сунул в ствол.
- через 3о мин вынул тряпу.
- взял дрель и ватных палочек.
- палочку в дрель и сразу в растворитель.
- затем в ствол на максимальных оборонах.
- циклы чередовал с пластиковым ершом.
- мочим, дрочим крутим мочим.... и подтираем!
- на крики жены типа: "что это за хрЕнова вонища?!" внимания не обращаем и продолжаем со словами: "яблочки отжимаю".
результат на фото

val 12-04-2008 23:29

Получилось очень хорошо. Сам пока не делал.
При использовании сильных растворителей советуют располагать винт стволом вниз, чтобы не повредить краску вокруг.
А в общем это со стороны BS свинство, как и краска внутри цилиндра. Силиконовые пробки лень им использовать.
YoNas_Kaki 13-04-2008 15:05

Добавил в первый пост шансовский сертификат от knifemenа
u440 14-04-2008 12:31

Добавлю ложку, чайную, дёгтя в нашу общую бочку мёду.

Поскольку пневманутость не менее заразительна, чем любимая пятая палата, только дороже :-), то в пятницу заскочил в "Лачугу" и прикупил своим девчёнкам Crosman 1377 CR. По результатам воскресных стрельб имею что сказать за эти оба американских изделия.

1. По сравнению с BS 397 открытые прицельные приспособления 1377-го выглядят верхом совершенства. На 15 метрах матчевые пули идут в яблоко одна за одной с четырёх качков. На "Шеридане" при этом приходится напрягаться, чтобы увидеть на фоне серого забора и целик, и мушку. Вывод-то один - ставить оптику, диоптр или коллиматор. Но в любом случае после 1377-го открытый прицел любимого "бенджамина" оказывается банально неудобным.

2. Подтверждается и опыт поколений владельцев BS 397 - он любит тяжёлые пули класса "магнум". Gamo Match из него начинают плющиться о воздух сразу по вылету из ствола :-). И даже несмотря на бОльшую длину ствола результаты из BS были хуже, чем из 1377. Ну и первый пункт наложился. Вобщем только магнум от Crosman или от Gamo...без разницы.

3. И наконец главная составляющая ложки: обнаружил люфт ствола относительно ложи. Небольшой, но ощутимый. Причину нашёл - коробка УСМ болтается в своей нише в ложе. Понятно, что проявилось оно не сразу - то ли дерево было сыровато, то ли ещё что. Чтобы избежать обвинений в некомпетентности - качал держа за ствол :-).
Обнаружив сие решил подтянуть винт крепления к ложе. Не помогло, при этом винт продавливает дерево.

Что планирую сделать, и соответственно прошу совета у сообщества:
1. Под винт подложить пластиковую шайбу самостоятельного изготовления, которая вытянется по его конусной головке и будет беречь дерево при затягивании винта.
2. Добавить в нишу УСМ пару прокладок на дерево ложи с обоих сторон. Пока ничего кроме как вырезать их из карточки на проезд в метро в голову не приходит. Или тонкую кожу взять? Чего опасаюсь - оно ведь коробку-то того, подожмёт с обоих сторон. Соответственно если там нормальные доступы, то УСМ может начать заедать.

Вот так вот прошедшие выходные мне испортили вкус праздника :-)

///отредактировано///

FilippOk 14-04-2008 13:11

В выходные пристрелял свой Bushnell 3~9х32.
Что могу сказать по вышеизложенному.
1. Я взял светонакапливающий порошок (продаётся везде мелкими баночками), взял у жены бесцветный лак, смешал то с этим, и выкрасил этим составом целик и переднюю часть рамки.
Нет проблемы. Светится зеленоватым даже днём.
2. Это да. Мелочью пипкать с этой зенитки - себя не уважать.
Однако, я бы поправил: Беня любит не тяжёлые, Беня любит ДОРОГИЕ пули. Хорошие, качественные колпачки летят с него токо в путь.
Плюс ещё одно соображение: ты попробуй-ка с пистолетика пострелять хотя бы на 30-50 метров. И тогда погляди на результаты.
3. Нет люфта. Ну нет люфта. И так крутил и эдак. Н оесли бы был - не вижу проблем в его устранении: бандаж поможет.
u440 14-04-2008 13:43

quote:
Originally posted by FilippOk:
В выходные пристрелял свой Bushnell 3~9х32.
Что могу сказать по вышеизложенному.
1. Я взял светонакапливающий порошок (продаётся везде мелкими баночками), взял у жены бесцветный лак, смешал то с этим, и выкрасил этим составом целик и переднюю часть рамки.
Нет проблемы. Светится зеленоватым даже днём.
2. Это да. Мелочью пипкать с этой зенитки - себя не уважать.
Однако, я бы поправил: Беня любит не тяжёлые, Беня любит ДОРОГИЕ пули. Хорошие, качественные колпачки летят с него токо в путь.
Плюс ещё одно соображение: ты попробуй-ка с пистолетика пострелять хотя бы на 30-50 метров. И тогда погляди на результаты.
3. Нет люфта. Ну нет люфта. И так крутил и эдак. Н оесли бы был - не вижу проблем в его устранении: бандаж поможет.

Я нацелися на Tasco 3~9x32 - купили тут знакомому на арбалет, понравилось. Неплохая вещь.

1. Я задумывался над приклейкой световодов, как тут народ делал. Они вроде тоже чуть-ли не везде лежат.
2. Так я же не говорю, что 1377 - это вундерваффе. Для дачного плинка и на 15 метрах он оказался лучше любимого "бенджа", что поделать - судьба. Ну и дочке-то 1377 всяко удобнее в её восемь лет.
3. Я сначала заметил некую, едва ощутимую болтанку, еле чуствуемый костяной такой стук. Сначала грешил что это цевье. Оказалось не оно. Проверяется так - открываем цевье и удерживая одной рукой винтовку за шейку приклада покачиваем за кожух насоса. Вот тут оно и становится совсем заметно. Люфт очень небольшой, но чуствуется.

Бандаж - не хочу. Такую красоту портить! Я лучше УСМ в ложе подожму. Так как это именно он и болтается. Он туда должен, ИМХО, внатяг входить, а входит вполне свободно.
Возможно виновата ещё и проточка под кожух насоса на ложе. В любом случае - вылечим ;-)

P.S. Я не к тому, что это на всех "шериданах", это конкретно на моём.

FilippOk 14-04-2008 15:12

quote:
Originally posted by u440:
Я нацелися на Tasco 3~9x32...

Кто-то месяца два назад обмолвился, что, мол, у Tasco 3~9x32 уводит точку после изменения кратности, и я его отбросил не глядя. Может и зря.
quote:
2. Так я же не говорю, что 1377 - это вундерваффе. Для дачного плинка и на 15 метрах он оказался лучше любимого "бенджа"...

А бутылку шапасика с пятнашки кокает?
quote:
3. Я сначала заметил некую, едва ощутимую болтанку, еле чуствуемый костяной такой стук.

Я понял. На моём нету. Странно.
ZeRGkllr 15-04-2008 17:01

ДОБРОГО ДНЯ ВСЕМ, YoNas спасибо за тему.
Очень долго читаю, но как-то не доходили руки написать по теме.
ОБЛАДАЮ, именно - ОБЛАДАЮ сим творением, от БОГА, с конца 1997 года.
До этого были только Ижи(38-х штук с десять ,60-я,61-я, пистолепы ИЖ-40 и 53) и револьвер на СО2.
Биография :
Привезён из КАНАДЫ, в джипе "Широком"
ВСЁ на нём - из коробки, ничего НЕ делал.
Настрел от 500 до 1000 !!!
Стрелял из него только по дальней, живой цели.
Качал до последнего времени 10-12 раз (НРАВИТСЯ ВСЁ ДЫРЯВИТЬ)
сейчас-8 до 30м, если дальше-см. выше (НРАВИТСЯ ВСЁ ДЫРЯВИТЬ).
Состояние сейчас-не на что пожаловаться и это СУПЕР.
С тех пор много стреляющего(пневма и огнестрел) было, что-то осталось, что-то продал, а к этому ружью любовь не проходит.
Benjamin Sheridan у меня не на каждый день, приятно взять в руки, закачать и : попасть куда целился !!!
Извините, что не совсем по теме, но ЭМОЦИИ, после почти 11 лет, только положительные!!!
Ставил модератор, пластиковый,самодельный-глушил хорошо, но сильно не удобно в машине и смысл в нем был нулевой(пугаться было уже некому ) поэтому снял.
НО, самое ГЛАВНОЕ зачем пишу.
Ещё в самом начале, Я,захотел поставить оптику. А КАК-хрен его знает.
Думал, думал и сделал так: ПРОТОЧИЛ, вручную,ОЧЕНЬ АККУРАТНО, обломком пилки по металлу, напровляющие под ластохвост в теле ружья около взвода и скруглил в креплениях чтобы плотно прилегало, см на фото.
Поставил высокие кольца, можно было целиться и в открытый прицел.
Очень кстати удобно. Посмотрел под опт. прицел, нашёл цель, смотриш в оптику, подправляеш и :
Простояла эта конструкция уже 10 лет. Пару раз обжимал, когда менял прицелы и ВСЁ.
Сейчас поставил 6х24-50, пришлось снять родной прицел, мало места.
ПОПРОБУЙТЕ, сделайте,как Я и сэкономите на дорогих и дефицитных переходниках.
...а как фото добавить.

320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
YoNas_Kaki 15-04-2008 18:40

quote:
ZeRGkllr

Блин, ты гений... Просто гений. Причём ещё читая твой пост я уже увидел, как прикручиваю к столу бормашинку в струбцине (ею будет наверное удобнее), ставлю в неё отрехной диск и делаю то же самое! Спасибо за совет.

knifemen 15-04-2008 20:01

ZeRGkllr, а чем ты чистил ствол на BS? (шемпол? леска?)
ZeRGkllr 15-04-2008 20:02

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Блин, ты гений... Просто гений. Причём ещё читая твой пост я уже увидел, как прикручиваю к столу бормашинку в струбцине (ею будет наверное удобнее), ставлю в неё отрехной диск и делаю то же самое! Спасибо за совет.

Ну, БЛИН, СПАСИБО конечно. АЖ ПаКРАСНЕЛ

...бормашинку в струбцине (ею будет наверное удобнее)-НЕ НАДО,
лучше руками и ОЧЕНЬ медлено. У меня несколько раз соскальзывало (на фото царапин не видно, а 2 шт есть).Потом надфилем подровнять. И ВСЁ ОЧЕНЬ медлено-металл ОЧЕНЬ мягкий, легко запороть.

YoNas_Kaki 15-04-2008 21:08

quote:
Originally posted by ZeRGkllr:

Ну, БЛИН, СПАСИБО конечно. АЖ ПаКРАСНЕЛ


На здоровье! Тебе спасибо!
quote:
Originally posted by ZeRGkllr:

...бормашинку в струбцине (ею будет наверное удобнее)-НЕ НАДО,
лучше руками и ОЧЕНЬ медлено. У меня несколько раз соскальзывало (на фото царапин не видно, а 2 шт есть).Потом надфилем подровнять. И ВСЁ ОЧЕНЬ медлено-металл ОЧЕНЬ мягкий, легко запороть.

Я понимаю, что металл мягкий, но я имею некоторый опыт работы с бормашинкой Я не собираюсь делать ею ВСЁ начисто, но ровно наметить ею и предварительно углубиться мне будет проще. Потом естественно надфилями. Но всё равно - спасибо за предупреждение.

ZeRGkllr 15-04-2008 21:20

quote:
Originally posted by knifemen:
ZeRGkllr, а чем ты чистил ствол на BS? (шемпол? леска?)

Честно говоря - Я и не чистил до этой зимы.
Он чистый был (ЛАТУНЬ), это же не огнестрел из нагара кислота не выробатывается. Стрелял Гамо магнум и ПРО хантер - ствол чистый был. Изредка латунью в пластике стрелял(хорошо Железо ДЫРЯВИТ),может пластик и чистил. А зимой прочитал где-то здесь:
-брызгаеш с дезика(смазка со смывкой), через вход пулки, ствол вниз смотрит, дал стеч, подождал и зарядил ВАТНЫЙ ТАМПОН (с двух сторон вата всередине пластик),два качка и стрельнул в ПЕНОПЛАСТ, а то от стенки так срикошетит-мало не покажется. 3-4 раза стрельнул, пока чистая ватка вылетать не станет и ВСЁ.ЧИСТКОЙ агрессивной- только ствол убивать!!!Мой ИЖ-61,после чистки(стандартными методами),только через 50-60 выстрелов кучу начал собирать. С тех пор ПНЕВМУ не чистил и не собирался, пока не нашёл ЭТОТ метод.

ZeRGkllr 15-04-2008 21:35

quote:
Originally posted by knifemen:
отмыл 646-м яблочным. \\\

...Кстати присмотрелся к ТВОИМ фото, не в обиду ТЕБЕ будет сказано, но теперь хреновей покраска!!! Я свой и в машине, и в чехле от удочек(самый гавеный целофан внутри, без паралона),а краска вся на месте и лучше выглядит. ЕЩЁ РАЗ повторяю, НИ КОГО, НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ!!!
Производитель СКРЫСИЛСЯ (Кросман хозяйничаит)!!!

FilippOk 15-04-2008 22:25

quote:
Originally posted by ZeRGkllr: ПОПРОБУЙТЕ, сделайте, как Я и сэкономите на дорогих и дефицитных переходниках.
...а как фото добавить.

А мне не понравилось: неаккуратно и ненадёжно.
Не катит.
u440 15-04-2008 23:23

quote:
Originally posted by FilippOk:

А мне не понравилось: неаккуратно и ненадёжно.
Не катит.

Поддержу - действительно, очень спорное с точки зрения инженерии решение. Мало того, что там зацепы с гулькин нос. так ещё и затворная коробка портится необратимо.

И ещё, сугубо личное мнение - купить винтовку за почти девять тысяч и экономить потом 600 рублей (столько сейчас стоят шансовские кроны) уродуя эту самую винтовку... В моё понимание мироустройства это не укладывается :-)

YoNas_Kaki 15-04-2008 23:53

quote:
Originally posted by u440:

Поддержу - действительно, очень спорное с точки зрения инженерии решение. Мало того, что там зацепы с гулькин нос. так ещё и затворная коробка портится необратимо.

И ещё, [b]сугубо личное мнение - купить винтовку за почти девять тысяч и экономить потом 600 рублей (столько сейчас стоят шансовские кроны) уродуя эту самую винтовку... В моё понимание мироустройства это не укладывается :-)[/B]

Шансовские кроно ГОВНИЩЩЩЩЩЩЩЩЕ РЕДКОСТНОЕ!!! Заявляю это ОФИЦИАЛЬНО!!! Даже после доработки они просто НЕ ДЕРЖАТСЯ на стволе нормально!!!
Мне knifemen отдал свои доработанные (без доработки даже боюсь их представить в деле) - поставить можно ТОЛЬКО наклеив на ствол изоленту!.. И то кронштейн с прицелом толком не затянешь - расходятся! Конструкция изначально продумана ГОВЁНО, хот были все шансы сделать нормально (KVK же сделал на 1377!). Так что ЭТО - не вариант, однозначно!

Я дома прикину колечки, посмотрю чё да как и если пойму, что это будет КРЕПКО, то сделаю... Мне не принципиально на чём будет стоять прицел, мне принципиально, чтобы можно было и с открытого стрелять...

u440 16-04-2008 12:26

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Шансовские кроно ГОВНИЩЩЩЩЩЩЩЩЕ РЕДКОСТНОЕ!!! Заявляю это ОФИЦИАЛЬНО!!! Даже после доработки они просто НЕ ДЕРЖАТСЯ на стволе нормально!!!
Мне knifemen отдал свои доработанные (без доработки даже боюсь их представить в деле) - поставить можно ТОЛЬКО наклеив на ствол изоленту!.. И то кронштейн с прицелом толком не затянешь - расходятся! Конструкция изначально продумана ГОВЁНО, хот были все шансы сделать нормально (KVK же сделал на 1377!). Так что ЭТО - не вариант, однозначно!

Я дома прикину колечки, посмотрю чё да как и если пойму, что это будет КРЕПКО, то сделаю... Мне не принципиально на чём будет стоять прицел, мне принципиально, чтобы можно было и с открытого стрелять...

Ежели конечно не офф :-)
Твоё мнение о шансовских креплениях я и раньше видел. Но по мне, так лучше уж они, чем пропил ствола.
И если уж есть бормашинка, которая позволяет снять/отфрезеровать деталь, так может сделать самопальный гибрид B-Square и ласточкиного хвоста на 12мм?

ZeRGkllr 16-04-2008 01:11

quote:
Originally posted by FilippOk:

А мне не понравилось:
1)неаккуратно и
2)ненадёжно.
3)Не катит.

С первым спорить сложно - НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ,
но не пинайте пианиста(новичка),он играет как может
На счёт второго - получился стандартный ластохвост, из стандартных материалов, 10 ЛЕТ ПРОСТОЯЛ. Самый легкий и маленький прицел, был 3х9-40,сейчас 6х24-50,грамм эдак 600 веса и 40 см длины. От начала прицела до 1-го кольца рычаг-20 см(дальше цифрам найдётся применение ).Стоит и никуда 3)НЕ КАТИТся .
quote:
Originally posted by FilippOk:

Конечно участвую.
Х-А-Ч-У-у-у оригинал, B-Square.
ЦЕНА НЕ ИНТЕРИСУЕТ !
но знаю, что оно должно быть в районе 2000-2500руб. Будет больше - всё равно возьму.

А Я,считаю, что НЕ ВСЕМ цена до одного места !!!
quote:
Originally posted by FilippOk:

Вот он B-Square. Фото, фото, фото...

МНЕ здаётся, что расстояние между винтами в 10 мм для ассиметричного креплениния B-Square недопустимо МАЛО, даже для прицела
весом от 250гр и длиной см 25-30(при закачке может ослабнуть),а это любой прибор, кроме коротышей и ЧУДО КАРАНДАШЕЙ 4-20. ХОТЯ, за 100$ B-Square и КАРАНДАШ 4-20,за ПЯТЁРКУ - чисто поприколу!!!
А с таким ТЕЛЕВИЗОРОМ как МОЙ, достаточно криво прислонить и можно снова пристреливать, обжимать, рихтовать про ПАДЕНИЯ Я, просто молчу,
но жизнь есть жизнь. Правило РЫЧАГА никто не отменял.
А МОЙ держится и никуда 3)НЕ КАТИТся .
quote:
Originally posted by FilippOk:

Моя конструкция меня устраивает, но это не то, самоделка, пойдёт как временное, но хочу красиво.
Howl, спасибо, если заказ не выгорит, пойду искать фрезерный станок сам, вполне достаточно...

НУ, ВЫСТАВЛЯЙ ФОТО, НА СУД ЛЮДЕЙ.

СВОЁ ДИТЯТКО ВСЕГДА УМНЕЙ И КРАСИВЕЙ СОСЕДСКИХ (по СВОЕМУ СЫНУ сужу, ОН и правда умненький и красивенький)
А если без злорадства и юмора, то все кто видели крепежи на МОЁМ ружье, думали, что так и шло с завода.
385 x 300
click for enlarge 1632 X 1224 592,9 Kb picture

FilippOk 16-04-2008 01:20

Братан, у тебя по ходу, то ли шифт, толи капс, то ли ваще восклицательный знак заело.
ZeRGkllr 16-04-2008 02:02

quote:
Originally posted by FilippOk:
Братан, у тебя по ходу, то ли шифт, толи капс, то ли ваще восклицательный знак заело.

Это, Я,что-то крепко перестарался "то ли шифт, то ли капс"...
а может устал, спать пора.

quote:
Originally posted by u440:

...Но по мне, так лучше уж они, чем пропил ствола.


Ствол, кстати, без пропилов и без нагрузки.
Раньше не было никаких крепяжей, ни дорогих, ни дешевых, ни плохих, ни хороших, а сейчас выбирай какие хочеш.

quote:
Originally posted by u440:

Поддержу - действительно, очень спорное с точки зрения инженерии решение. Мало того, что там зацепы с гулькин нос. так ещё и затворная коробка портится необратимо.

Толщина затворной коробки достаточная и для огнестрела(она одинаковая для всех 3 калибров 4.5, 5.0 и 5.5), не то что для пневмы. Пазы глубиной ровно на столько, на сколько выступают заводские зацепы на креплениях(зацепы с гулькин нос-это не ко МНЕ, это к производителю).На счет порчи, так Я, снимать крепления не собираюсь .

YoNas_Kaki 16-04-2008 04:35

quote:
Originally posted by u440:

Ежели конечно не офф :-)
Твоё мнение о шансовских креплениях я и раньше видел. Но по мне, так лучше уж они, чем пропил ствола.
И если уж есть бормашинка, которая позволяет снять/отфрезеровать деталь, так может сделать самопальный гибрид B-Square и ласточкиного хвоста на 12мм?

Брат, ты эти крепления только на фотке видел, а я 20 (ДВАДЦАТЬ) минут пытался поставить их не винт так, чтобы они просто не болтались!.. Еле-еле смог! И это с лёгониким прицелом на махоньком моноблоке!.. Так что поверь - лучше стрелять с родными открытыми, чем с оптикой на ЭТИХ креплениях. И knifemen, кстати, терпел их только до момента получения нормального крона, а потом просто отдал их мне, безо всякого (как мне показалось) сожаления. Я ему их верну, потому что они всё-таки его, а мне они ну никак не нужны...

Подобная хрень уже сделана (из стального уголка) и требует лишь доводки и окончательной сборки. Но мне почему-то слабо верится, что я буду доволен надёжностью её крепления к СК этими пиписошными винтиками... Я до сих пор не предпринял никаких действий по заказу Би-Скваера только потому, что жду отчёта от Хоула, а он ещё прицел не купил...

Вариант ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища. В третьих... В третьих я не совсем понимаю столь трепетного отношения к Шеридану... Ну проточил ласточку в коробке, проточил ровно, аккуратно... В чём проблема-то?.. Или проблема будет с последующей продажей?.. Так ежели покупатель будет вменяемый, то посмотрит он наэто дело, оценит прочность и надёжность и купит. Я так вообще брал Шарика для одного - охота на даче. Летом собираюсь брать гладкий, но на даче с ним не погуляешь особо (в силу некоторых причин), а с Бене - запросто. И таскать его буду по лесу на ремне, без чехла и нещадно! И что-то мне подсказывает, что в варианте крепления ОП, предложенном ZeRGkllrом, всё будет пучном, а вот Би-Скваер и подобную самоделку оторвёт накуй об первый же куст. Как и крепления из Шанса...
Я никому ничего не навязываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И хочу добавить, что всё, что я делаю, служит долго, держится крепко, работает чётко и имеет большой запас прочности. Если я не уверен, что результат будет таким, то я просто не делаю. То, что предложил ZeRGkllr я БУДУ ДЕЛАТЬ, потому что уверен в этом варианте.

u440 16-04-2008 10:20

"Некрасивый самолёт летать не будет!" (с) Туполев

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Брат, ты эти крепления только на фотке видел, а я 20 (ДВАДЦАТЬ) минут пытался поставить их не винт так, чтобы они просто не болтались!.. Еле-еле смог! И это с лёгониким прицелом на махоньком моноблоке!..

Что интересно - эти кронштейны видел и в забугорных каталогах. Может дело в том, что надо водку гнать не из опилок? Т.е. внешность одна, а материалы разные?

quote:
Подобная хрень уже сделана (из стального уголка) и требует лишь доводки и окончательной сборки. Но мне почему-то слабо верится, что я буду доволен надёжностью её крепления к СК этими пиписошными винтиками... Я до сих пор не предпринял никаких действий по заказу Би-Скваера только потому, что жду отчёта от Хоула, а он ещё прицел не купил...

Своим - наверное не будешь. В том конструктиве что я видел на местных чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков:
1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу.
2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил.
3. Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке. Это приведёт к большей технологичности при изготовлении в кустарных условиях (а у нас они именно такие).
4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм.
5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.

quote:
Вариант ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища.

Во-первых на уровне проектирования винтовки просится не кустарщина в виде пропилов а нормальная планка под ласточкин хвост на 12 мм поверх затворной коробки.
Во-вторых - эту же планку можно сделать и на винтах, как уже делалось в этой ветке. Вот это действительно - грамотные технические решения.

quote:
В третьих... В третьих я не совсем понимаю столь трепетного отношения к Шеридану... Ну проточил ласточку в коробке, проточил ровно, аккуратно... В чём проблема-то?.. Или проблема будет с последующей продажей?.. Так ежели покупатель будет вменяемый, то посмотрит он наэто дело, оценит прочность и надёжность и купит. Я так вообще брал Шарика для одного - охота на даче. Летом собираюсь брать гладкий, но на даче с ним не погуляешь особо (в силу некоторых причин), а с Бене - запросто. И таскать его буду по лесу на ремне, без чехла и нещадно! И что-то мне подсказывает, что в варианте крепления ОП, предложенном ZeRGkllrом, всё будет пучном, а вот Би-Скваер и подобную самоделку оторвёт накуй об первый же куст. Как и крепления из Шанса...

Любая вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае она прослужит долго и с хорошей отдачей. И если в микроскоп рекомендовано рассматривать инфузорий, то забивать им гвозди - моветон. Соответственно если винтовка не является охотничьим оружием, то при её проектировании в неё не закладывается возможность лазить по лесам в "ходовой охоте". Именно поэтому на пневме не наблюдается антабок или мест под их крепление. В отличии от...

quote:
Я никому ничего не навязываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И хочу добавить, что всё, что я делаю, служит долго, держится крепко, работает чётко и имеет большой запас прочности. Если я не уверен, что результат будет таким, то я просто не делаю. То, что предложил ZeRGkllr я БУДУ ДЕЛАТЬ, потому что уверен в этом варианте.

Результат однозначно в студию

ZeRGkllr 16-04-2008 13:05

quote:
Originally posted by u440:
Любая вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае она прослужит долго и с хорошей отдачей.

Внимательное и главное, вдумчивое прочтение МОЕГО ПЕРВОГО письма ответит само за себя-11 лет, состояние как у нового.

quote:
Originally posted by u440:
Соответственно если винтовка не является охотничьим оружием, то при её проектировании в неё не закладывается возможность лазить по лесам в "ходовой охоте". Именно поэтому на пневме не наблюдается антабок или мест под их крепление. В отличии от...

Если сравнить количество обладателей пневмы стреляющей по бумажкам и
по живым целям, + желающих охотится, то Я,предполагаю явный перевес охотников. А стреляют, многие из чего не попадя и всё равно, очень довольны. Что уж говорить про владельцев хорошей, не обязательно дорогой, пневмы. У меня есть, гладкоствол-2 шт и нарезной вальтер G22 булпап с заводским модератором, но они не заменяют, а только дополняют
Benjamin Sheridan 397.Оптику на вальтер G22,Я,недавно, поставил такую же как и BS 397,при определённых настройках(разная пристрелка в 0)из BS97 получается идеальная тренировачная машинка со стоимосью выстрела в 15-20 раз дешевле чем малокалиберка.

Кстати, у меня, на чехле для удочек, удобный ремень, ну и 2 ручки тоже есть. Вертикально носить очень удобно, достаю очень быстро.

quote:
Originally posted by u440:
Результат однозначно в студию

Результат УЖЕ в студии .

Сделано всё,буквально, на коленке, без бормашины, без фрез. станка и других сложных и не дешёвых приспособлений, при помощи обломка полотна по металлу и надфиля. Проэкт не коммерческий, не для продажи, а просто для ОЗНАКОМЛЕНИЯ и возможности сделать лучше, аккуратней и надёжней. Для ТЕХ людей, кто, может быть по любым причинам, не может приобрести себе что то другое, а оптику поставить хочет.
Для ТЕХ, у кого руки растут правильно и хочется сделать, но не знал как.

quote:
Originally posted by u440:
купить винтовку за почти девять тысяч и экономить потом 600 рублей (столько сейчас стоят шансовские кроны) уродуя эту самую винтовку...

Я не очень нуждающийся и BS97 покупал за бОльшие деньги, но ставить кроны, и сейчас, по другому бы не стал. Да и 100 долларам, за B-Square,Я бы нашёл лучшее применение .
Про кроны на мягкий ствол из ЛАТУНИ, Я,лучше промолчу, а то опять КТО-ТО расстроится.
гость403 16-04-2008 13:37

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
ftp://files.nightstranger.ru/guns.ru/

Шансовские кроно ГОВНИЩЩЩЩЩЩЩЩЕ РЕДКОСТНОЕ!!! Заявляю это ОФИЦИАЛЬНО!!! Даже после доработки они просто НЕ ДЕРЖАТСЯ на стволе нормально!!!
Мне knifemen отдал свои доработанные (без доработки даже боюсь их представить в деле) - поставить можно ТОЛЬКО наклеив на ствол изоленту!.. И то кронштейн с прицелом толком не затянешь - расходятся! Конструкция изначально продумана ГОВЁНО, хот были все шансы сделать нормально (KVK же сделал на 1377!). Так что ЭТО - не вариант, однозначно!


Вот еще один вариант, основанный на кронштейнах для 1377.
300 x 254
зная что шансовские кронштейны мяго говоря плохие (см. выше) я думал как поставить оптику на моего шеридана... Увидев в магазине кронштейны на 1377 и подержав из в руках попросил продавца достать с витрины БШ, на что получил ответ что эти кронштейны на БШ не подойдут, померять их на витринном образце винтовки мне все же дали. Надо было видеть лицо продавца, когда я кронштейны на ствол 1377 поставил на ствольную коробку БШ и они весьма удачно сели по месту. Естественно просто так взять и стянуть винтами половинки кронштейнов не получится, но если между половинками поставить пластину нужной толщины все встанет как надо. Вероятно придется поставить винтики большей длины.
К сожалению практического исполнения мной данной идеи не будет, т.к. л/х будет делаться по другому принципу.
ловлю хомяков



ZeRGkllr 16-04-2008 14:53

quote:
Originally posted by гость403:

Вот еще один вариант, основанный на кронштейнах для [b]1377
. Надо было видеть лицо продавца, когда я кронштейны на ствол 1377 поставил на ствольную коробку БШ и они весьма удачно сели по месту. Естественно просто так взять и стянуть винтами половинки кронштейнов не получится, но если между половинками поставить пластину нужной толщины все встанет как надо. Вероятно придется поставить винтики большей длины.
ловлю хомяков
[/B]

Больших хомяков не будет, но всё же:
диаметр ствола Cr1377-11мм
диаметр ствола BS 397- 9мм
диаметр ствольной коробки BS 397- 14,5мм (у меня)
После установки, между половинками, пластины нужной толщины (3,5мм) все НЕ станет "как надо".На кронах, внутри нужно будет расточить под другой диаметр и самое главное, ЧТО делать с верхними изменениями +3,5мм к ластохвосту. Или сверху новую планку ластохвоста(вивера) крепить, а её ещё иметь надо + сверлить отверстия в кронах и планке, делать потаи на планке, нарезать резьбу и найти винты...
Или ещё какие-то думы думать. А так чтоб, купил и поставил сразу-неполучиться .
knifemen 16-04-2008 15:05

Что мозг вскрывать? Купил, поставил, забыл.
click for enlarge 1920 X 1440 757,2 Kb picture
FilippOk 16-04-2008 15:09

quote:
Originally posted by u440:
Своим - наверное не будешь. В том конструктиве что я видел на местных чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков:
1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу.


Не приведёт, если отверстия будут достаточно точно просверлены и иметь диаметр 3.5 мм +-0.05 мм.
quote:
2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил.

а) 1.5 мм выбраны потому, что более толстая стойка будет торчать из паза под кронштейн, а кроме того, чем оно толще, тем дольше пилякать.
б) 3 мм будет очень тяжёлым. И так-то к сравнительно лёгкой винтовке прибавляется вес прицела, так ещё антабки прибавятся, плюс вес кронштейна... не вижу смысла делать из элегантной винтовки зенитку.
в) по опыту получившегося кронштейна: 1.5 мм более чем достаточно - не "играет" оно, мёртво стоит.
quote:
3. Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке.

Не вижу в нём особого смысла. Отдачи нет, ластохвост не нужен, полки достаточно.
quote:
4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм.

Попользовавшись своим кроном, пришёл к выводу, что крон должен быть не долее 45 мм в длину. Ну, а ширина стандартная. =)
quote:
5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.

Желательно, конечно.
quote:
Вариант ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища.

а) толщины там столько, сколько нужно для обеспечения надёжности узла. Делать в нём пропилы = ослаблять узел.
б) Да, ластохвост должен быть сверху ствольной коробки.
Но не такой ценой.
И не так.
в) при таком варианте крепления о стрельбе с открытого можно смело забыть.
quote:
Любая вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае она прослужит долго и с хорошей отдачей.

+1
ZeRGkllr 16-04-2008 15:25

quote:
Originally posted by knifemen:
Что мозг вскрывать? Купил, поставил, забыл.
forum.guns.ru

Для покупки это лучший вариант (без учета цены и наличия).Купил, поставил, забыл.

А мой ответ относился к "простой установке" колец от 1377 с проставкой.

YoNas_Kaki 16-04-2008 16:03

quote:
Originally posted by u440:
В том конструктиве что я видел на местных чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков:
1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу.
2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил.
3. Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке. Это приведёт к большей технологичности при изготовлении в кустарных условиях (а у нас они именно такие).
4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм.
5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.

Вот тебе фотокарточки заготовок двух частей данного изделия

click for enlarge 1280 X 960 460,9 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 426,9 Kb picture

толшина - 4 мм., в месте крепления сточено до 2,5 примерно.
И винтики куплены с потай головкой Выпилил я всё это уже месяц как, но до сих пор не доделаю - не когда.

ZeRGkllr 16-04-2008 16:41

quote:
Originally posted by FilippOk:
в) при таком варианте крепления(Вариант ZeRGkllrа)о стрельбе с открытого можно смело забыть.

[b][/B]


В одно ухо влетает, из другого вылетает... дословно:
-Поставил высокие кольца, можно было целиться и в открытый прицел.
Очень кстати удобно. Посмотрел под опт. прицел, нашёл цель, смотриш в оптику, подправляеш и ...
quote:
Originally posted by FilippOk:
В выходные пристрелял свой Bushnell 3~9х32.

[b][/B]


После установки прицела 3х9-32(мой первый прицел),остаётся около 20 мм от ствола до прицела(целиться и в открытый прицел хватает с головой).Следующий, был 3х9-40 и целиться в открытый прицел, у МЕНЯ, легко получалось. Сейчас 6х24-50 МЕШАЕТ открытому прицелу, НО хватает прицелов с большей кратностью и размером не более 40,например 6х16-40.
гость403 17-04-2008 12:41

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Промежуточные впечатления от развития темы...

6 - шаткое равновесие может быть нарушено появлением таких мостров "глумления" над "святыней" как val и AVP (жду их с нетерпением )
7 - в то же время гость403 спокойно следует [b]своим
путём, внося сумятицу редкими постами с непопулярными идеями
8 - Прикольно [/B]

Гость403 никуда не торопится, отдал мастеру апать бенжика и спокойно постреливает из китайца...
val разрешил воспользоваться своей конструкцией системы тяг, посему мной уже ищется мастер, который может воплотить чертеж в металле. Тем более что на винтовке будет регулируемый поршень и накопитель крепится в трех точках вместо одной, как это осуществлено в оригинале, что несколько упрощает поставленную задачу. Размышляю над модернизацией УСМ, основное направление - убирание люфтов и увеличение плавности хода деталей...

vf68 17-04-2008 12:57

Добрый день. По старой привычке заглянул в эту тему, у меня-то Шеридана уже нет. Увидел вариант крепления ОП ZeRGkllr, мне очень понравилось! Я выкладывал фото своего варианта (сейчас продублирую). Так вот, раньше я считал, что мой ластохвост самый оптимальный вариант (прошу прощения за нескромность), но теперь думаю что ZeRGkllr сделал лучше чем я. По моему это самый правильный вариант!!! И сейчас я бы сделал именно так! А насчет Шансовских креплений я скажу так. Стояли они у меня. Стояли неплохо, в смысле не съезжали. Почему отказался от них- по одной причине, прицел был далеко от глаза, приходилось тянуться. Моё мнение такое- вариант ZeRGkllr самый оптимальный, т.е.
1. удобный,
2. надёжный,
3. простой.

click for enlarge 640 X 480 115,3 Kb picture
Brush 18-04-2008 23:37

Короче, кому в питере нужен оригинальный крон - есть идея заказать через forummessage/25/305
при групповом заказе там идут большие скидки. Кто хочет участвовать - присоединяйтесь, я на следующей неделе полюбому буду заказывать там себе.
FilippOk 19-04-2008 12:53

Ок, командуй, я тоже хочу.
Brush 19-04-2008 14:14

Filippok, смотри в PM. Если чего, там моя мобила в конце.
Howl 20-04-2008 23:31

B-Square. Часть 2. Впечатления...

Штучка легкая. Выполнена аккуратно, без ляпов. Все покрыто черной краской - покрыто неплохо (лучше чем BS), но при неоднократных соприкосновениях с мет. изделиями - сходит. Что, впрочем, обычно для крашенных предметов...

Крепим сие "устройство" к BS двумя винтиками. Сами винты и отверстия имеют, так сказать, конусность - входят один в один, фиксируя сам B-Square.

Обратил внимание, что сами винтики при закручивании в BS имеют небольшой люфт, который при конечной затяжке проходит. И еще: сам B-Square (в процессе его фиксации) имеет некоторую свободу в качении вверх-низ - минимум, но есть (может из-за винтов).
click for enlarge 801 X 300 34,5 Kb picture
Затягиваем без особых "зверств" - все фиксирует намертво - ничего не болтается.

Ставим кольца (самые обычные) - встают идеально - претензий нет.

Ставим прицел. Как уже замечал FilippOk, имеется некоторый сдвиг от оси ствола - на фото видно.
click for enlarge 568 X 1922 47,6 Kb picture click for enlarge 356 X 1811 29,6 Kb picture
Начинаем танец "с бубном"...ну, вы понимаете.
В процессе пристрелки вся конструкция вела себя уверено: ничего не открутилось, не погнулось и не отвалилось...

Пространство для заряжания пули хоть и небольшое, но вполне достаточное. По-началу непривычно, но раз через 15-20 заряжаний уже неудоства не вызывает...

Может это субъективное чувство, но мне показалось, что при небольших боковых давлениях на прицел
B-Square немного пружинил вправо-лево, но дальнейший отстрел показал, что настройка не сбивалась. В этой связи для тяжелых прицелов использование этого кронштейна я бы оставил под вопросом ...
click for enlarge 1086 X 1868 72,8 Kb picture
Стрельба с открытого: правый край мушки немного закрыт "ногой" и нижней частью B-Square, верхняя видимая зона над мушкой весьма небольшая, но я стрелял и попадал... Необычно: прицел "открытый", но "прикрытый" - привыкнуть можно.
click for enlarge 873 X 1223 46,1 Kb picture
После установки оптики способ удержания винтовки при накачке менять не стал: правая - сразу за мушкой, левая на цевье - ничего не мешает.
click for enlarge 1920 X 1095 45,1 Kb picture
Пробовал всю эту конструкцию "дергать" во все стороны - сидит уверенно.

click for enlarge 1920 X 576 30,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 753 36,0 Kb picture

....

Думаю, что этот кронштейн хорошо подойдет тому, кто хочет поставить оптику в дополнение к открытому прицелу, т.е. относительно легкую и небольшую. Тяжелая оптика на таких "ногах" может преподнести своему хозяину неприятные сюрпризы - для нее нужно что-то более "жесткое", например такой кронштейн как у knifemen...

FilippOk 21-04-2008 02:48

1. Прицелы у нас с тобой почти одинаковые.
2. Отпилить бы этому B-Square переднюю часть так, чтобы при загрузке пулек не приходилось под него пальцАми лазить - и был бы цимус.
u440 22-04-2008 23:23

quote:
Originally posted by Howl:
B-Square. Часть 2. Впечатления...

Штучка легкая. Выполнена аккуратно, без ляпов. Все покрыто черной краской - покрыто неплохо (лучше чем BS), но при неоднократных соприкосновениях с мет. изделиями - сходит. Что, впрочем, обычно для крашенных предметов...

....

Думаю, что этот кронштейн хорошо подойдет тому, кто хочет поставить оптику в дополнение к открытому прицелу, т.е. относительно легкую и небольшую. Тяжелая оптика на таких "ногах" может преподнести своему хозяину неприятные сюрпризы - для нее нужно что-то более "жесткое", например такой кронштейн как у knifemen...

Вот он, самый оптимальный вариант на BS. Интересно, из чего сделан? Дюраль?

u440 22-04-2008 23:25

quote:
Originally posted by FilippOk:
1. Прицелы у нас с тобой почти одинаковые.
2. Отпилить бы этому B-Square переднюю часть так, чтобы при загрузке пулек не приходилось под него пальцАми лазить - и был бы цимус.

У Йонаса тоже неплохая самоделка вырисовывается :-)
Не надо там ничего пилить, там рука 10-ка нормально пролезет :-)

ANTK 24-04-2008 11:33

Всем здравструйте. Хотелось бы выяснить у владельцев данной винтовки какова практическая точность в мм у Бени при стрельбе с рук на дистанцию 30-40 м (может быть кто-то стреляет дальше?),т.е реально или нет положить именно с рук из Шарика на 30-40 м кучу в 30 мм. Хочется так сказать наметить горизонты точности к которым надо стремиться. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
click for enlarge 1068 X 649 217,4 Kb picture

Итак провел пробные стрельбы. Дистанция - 30 м, КП 10,5 Прицел Sturman 40 3х-9х с отстройкой паралакса. Левая мишень - 10 выстрелов на 4х, правая мишень 5 выстрелов - 6х, 5 - на 9х. Мля, это чтож при изменении кратности ползет прицельная марка, или прикладка каким то образом меняется? Хочу услышать приговор общественности - кривые руки или не очень? Да размер черной 7-ки мишени - 60 мм.

FilippOk 24-04-2008 14:48

С оптикой - реально.
Но зависит от хладнокровия и крепости рук. =)
APV 24-04-2008 17:37

quote:
Originally posted by ANTK:
Всем здравструйте. Хотелось бы выяснить у владельцев данной винтовки какова практическая точность в мм у Бени при стрельбе с рук на дистанцию 30-40 м (может быть кто-то стреляет дальше?),т.е реально или нет положить именно с рук из Шарика на 30-40 м кучу в 30 мм. Хочется так сказать наметить горизонты точности к которым надо стремиться. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

С рук врядли! Возможно первые пару выстрелов еще будет какая то кучность, но потом усталость после накачки возмет свое и с рук ваще хрен куда попадешь...
Можно конечно качать потом перекурив делать выстрел и так всю серию, тогда думаю что то настрелять можно.
И ваще из коробки кучность не ах, дульный срез закрашен, если отмыть, ну и фасочку нормальную сделать то думаю в 30-40мм можно уложиться, хотя с открытого хз. Очень трудно стрелять на такую дистанцию по мишени, без вспомогательных приспособлений. Да и точность при стрельбе с рук в большей степени зависит от натренированности самого стрелка.

Brush 24-04-2008 17:48

С открытого для 10-15 метров - 3 см нормально. Абсолютно убогие открытые приспособления (это по собственному опыту).
Вот мне тоже интересно - не виел ни одной кучи с бени (с оптикой), где можно глянуть?
APV 24-04-2008 18:48

quote:
Originally posted by Brush:
С открытого для 10-15 метров - 3 см нормально. Абсолютно убогие открытые приспособления (это по собственному опыту).
Вот мне тоже интересно - не виел ни одной кучи с бени (с оптикой), где можно глянуть?

С открытого на 10м мона и в 1,5-2см оложиться с открытого, с оптикой на 10 м с 2 качков практически пуля в пулю. при 12х прицеле

ANTK 25-04-2008 12:27

Можно дурацкий вопрос: Для чего12х прицел на БШ для 10 м?
APV 25-04-2008 04:59

quote:
Originally posted by ANTK:
Можно дурацкий вопрос: Для чего12х прицел на БШ для 10 м?

чтоб дырки лучше видеть))
и при чем тут 10 м? можно подумать с бенжа тока на 10м струляют)
я просто для примера привел что стрелял дома на 10м с 12х, по мне так чем больше кратность тем удобнее целиться, по неподвижной цели...

APV 25-04-2008 05:11

quote:
Originally posted by ANTK:
Мля, это чтож при изменении кратности ползет прицельная марка, или прикладка каким то образом меняется?

Если винтовка была пристреляна в "0" на эту дистанцию тогда что то неладное с прицелом, а вот если брались какие то поправки по сетке то само собой при смене кратности будет смещаться стп. Прикладка врядли оказывает сильное влияние на данное ружье, все таки не пружинка и отдачи нету.

ANTK 26-04-2008 12:27

Поправок не брал. Стрелял по центру в обоих случаях. Винтовку пристреливал в 0 на 6х. Буду делать контрольный отстрел.
Может быть кто-нибудь тоже выложит скан отстреляной мишени?
u440 27-04-2008 12:14

quote:
Originally posted by ANTK:
Поправок не брал. Стрелял по центру в обоих случаях. Винтовку пристреливал в 0 на 6х. Буду делать контрольный отстрел.
Может быть кто-нибудь тоже выложит скан отстреляной мишени?

Отстрелялся тут в выходные с открытого.
Т.е. сначала провёл пристрелку "на коленке" - без упоров и прочего. На 10 метров. После первой регулировки все пули ушли внутрь круга 6-8 очков.
После второй - всё легло в 9-10. Но это на 10 метрах.

Перед отъездом с дачи решил пострелять с открытого на 30 метров. Результат на прикреплённом рисунке. Первые пули ушли непонятно куда. Потом за мишень повесил лист бумаги. Стало лучше - это пробоина на 2 часа в молоке.

А потом скрылось солнце! И я наконец-то нормально увидел мушку и целик. За время тени успел выстрелить три раза.
Пули: Gamo Pro Magnum.
Количество качков: 8.
Стрельба с рук, сидя (упор локтя в колено, этакий недоФТ).
Прицел: открытый.

Вывод: винтовку надо ещё пристрелять с упора. Будет совсем всё хорошо.

click for enlarge 1920 X 1876 676,8 Kb picture

UPD: Пули "магнум" идут чётко по прямой, пули "матч" сначала плющатся, а потом БОКОМ входят в доску. Механизма данного явления понять не смог, как ни пытался.

///И немного о доводке, вернее небольшой починке коробочного BS 397.

После первых стрельб образовался небольшой люфт блока ствол-насос относительно ложи. Люфт проявлялся в двух плоскостях - горизонтальной и вертикальной. Подтяжка винта крепления ничего не дала, только винт подмял дерево под собой, что меня насторожило.
Сначала грешил на то, что коробка УСМ слишком свободно ходит в своём пазу. Однако когда разобрал винтовку и начал исследовать конструкцию и её исполнение выяснилось следующее - ствольный блок болтается на площадке (в ложе) под винт крепления. Стоило немного снять дерева с одной из сторон, в моём случае это была левая, на ней чётко был отпечатан след "гайки") как блок буквально прилип к ложе. Снимал ножом, соскобами, и равнял мелкой шкуркой.

После сборки, люфт исчез, но появился скрип. Озадачился. Вырезал из крышки кофейной банки "нескафе" пластиковую шайбу и подложил её под головку винта крепления ствольного блока к ложе. Всё - все тактильно-шумовые раздражители исчезли.

Фото не делал, так как в процессе было некогда, а сейчас разбирать боюсь :-)

ANTK 28-04-2008 12:45

quote:
Перед отъездом с дачи решил пострелять с открытого на 30 метров. Результат на прикреплённом рисунке. Первые пули ушли непонятно куда. Потом за мишень повесил лист бумаги. Стало лучше - это пробоина на 2 часа в молоке.

Какой наружный диаметр черной 6-и очковой зоны.
u440 28-04-2008 13:01

quote:
Originally posted by ANTK:

Какой наружный диаметр черной 6-и очковой зоны.

Это "гамовская" мишень. Для какого метража не скажу, на ней не написано.
Диаметр зоны - 62мм.

На 10 метрах в такую мишень с рук и открытого прицела куча из пяти выстрелов укладывалась в 20 мм. Но я считаю, что я ещё не до конца пристрелял винтовку.

P.S. 2модератор: мы во флуд не свалились ещё? :-)

impeller 29-04-2008 14:03

Дядя Йонас! Скажи, не было у тебя мисли. Сделать смешанно-раздельный взвод ударника? Что можно было взводить и стеблем затвора. И отдельным взводителем. Скажем, слева на коробке. Как на известном тебе Крысомутанте
Чтоб и спуск плавный был. И возможность держать пулю в стволе с невзведенным УСМ. Делов то - кайобку просверлить несколькими отверстиями.
Отверстия соеденить в прорезь. Надфилем хотя. Потом просверлить ударник, резьбу нарезать, да финтифлюшку. По дизайну подходящую. В него завернуть.
APV 30-04-2008 22:08

Чтоб снимать винтовку со взвода без выстрела достаточно просто сточить напильником тот выступ на спусковом крючке который упирается в досылатель...
правдо исчезает предохранение от выстрела при незакрытом досылателе, но я не думаю что оно как то сильно повлияет на безопасность при обращении с винтовкой.
Уж что что а отдельный взвод ударника никак не сможет повлиять на плавность спуска, единственное что может помочь это полировка и ослабление возвратной пружины ск.
Да и про ударник... он прилично закален, и просто так его просверлить и тем более нарезать резьбу будет очень трудно. По мне так оно того не стоит, плюсов практически никаких. Кроме как лишних дырок на винтовке и двух торчащих взводителей это не даст.
knifemen 01-05-2008 22:06

Сегодня обстрелял Беньку на даче! Качать удобно, даже с моим кронштейном (air venturi). Сделал около 150 выстрелов, люфта (ствол - приклад) не ныблюдается! Посадка чёткая, винт доворачивать не пришлось.
Качал 10 раз, пули Crosman Premier Ultra Magnum. С 70 метров попадал в CD.
Целился чуть выше. Бил с колена. 10 дисков из старой фонотеки отправились в помойку! Всё таки краску из ствола не зря смывал. Винтовкой Очень доволен, хорошая точность боя, компактность, мобильность, независимость от насосов и т.д.
10 качков не особенно сложно делать, но при условии, что хват уже привычен и стрелок не выдумывает что-то типа - "Ах пи..ец вот я зае.. ся, как же её поудобнее схватить? Ох уж это американцы!"
Сегодня я убедился, что стрельба и накачка не влияют друг на друга, но после 100 выстрелов начинаешь ценить каждый выстрел. Это и хорошо!
За всё время прибывания в лесу, болоте и прудах желания стрелять с открытого прицела не возникало, да и смысл какой? Выкрутил прицел на 4 и долби хоть в упор.
Но с Беньки прикольно на дольняк пулять, уж очень Тесть был доволен дистанцией и точностью боя!
Только вот таз эмалированный (плавающий в приду) потопить не удалось, из хатсана на вылет, из беньки только солидные вмятины. Тут уж надо выбирать - дурь или точность.
Крон сидит на винтовке как приваренный! Никаких проблем!
Всем понравилась моя винтовочка! =)

Завтра еду на вторую дачу, там вороны и дрозды..... Бенька, 350 пулек CPUM =)

Alexandro 02-05-2008 12:16

Ребят, сканов ни у кого нет? не стрелял никто чтоль на кучность?
Хоть метров на 20-30 покажите.
APV 02-05-2008 12:23

quote:
Originally posted by knifemen:
Сегодня я убедился, что стрельба и накачка не влияют друг на друга

Поверьте влияют! И очень сильно. Правдо сморя как стрелять.
Хотя я очень мало стрелял с бени из коробки поэтому с полной точностью сказать немогу, но после апа я его качаю положив ствол на коленку и левой рукой накачиваю, по другому при 7-8 качке продавить цевье накачки ваще нереально, усилие очень значительное. Но зато и имею с 8 качков 260 легкой КП и 230-235 тяжелой, с 11 качков 250-255 тяжелой КП.

FilippOk 02-05-2008 12:34

Alexandro, после праздников покажу пристрелочные сканы - передо мной валяются, сканера нет.

APV, зачем тебе столько? Куда тебе столько дури?
Я свой ни разу не накачивал больше 6 качков, просто не нужно.
Вороне на дистанции до 50 хватает четырёх качков, чайке - шести. Это если надо навылет.
А навылет-то как раз и не надо.
Мало того, 11 качков для Бени - смерть. Порвёшь резинки, да и всё.

Я качаю 3-4 качка обычно.
Не напрягает.
На кучность не влияет.
Качай с умом, и всё будет хорошо. =)

APV 02-05-2008 01:55

quote:
Originally posted by FilippOk:
[b]Alexandro, после праздников покажу пристрелочные сканы - передо мной валяются, сканера нет.

APV, зачем тебе столько? Куда тебе столько дури?
Я свой ни разу не накачивал больше 6 качков, просто не нужно.
Вороне на дистанции до 50 хватает четырёх качков, чайке - шести. Это если надо навылет.
А навылет-то как раз и не надо.
Мало того, 11 качков для Бени - смерть. Порвёшь резинки, да и всё.

Я качаю 3-4 качка обычно.
Не напрягает.
На кучность не влияет.
Качай с умом, и всё будет хорошо. =)[/B]

Постреляй через хрон с 3-4 качков, если еще и без апа то ваще ппц...
стрелять 170-200 м\с для етого есть мурка, бумажки дырявить да, но варону с начальной скорость 170 м\с мона бить тока подползая вплотную, да и бутылки 200 м\с не очень то уважают, а я люблю побить стеклотару метров так с 50, даже мои 260 легкой не всегда хватает для нормальной бутылки.

По поводу "качай с умом" я привык качать 8 раз, поэтому меньше и не качаю, ну если тока дома на 10 м 2 качка, какой смысл в разности качков когда винтовка пристреляна с 8 качков? при смене кол-ва качков будет уходить стп, а мне это ненадо.

FilippOk 02-05-2008 02:35

Тогда в твоём случае накачка будет мешать стрельбе.
И смысл тогда?
Это раз.

А вот два: я ответственно тебе обещаю: на дистанции до 50 метров с четырёх качков (ага, те самые 170-200 м/c) пулька магнум-класса ворону пробивает навылет.
С более далёкой дистанции ты в неё скорее всего не попадёшь, а если и попадёшь - тогда и с 8 качков будет подранок.
Особенно трясущимися руками.
А значит, увеличивать дистанцию бессмысленно.
Больше - нафига? Самолёты сбивать? =)

APV 02-05-2008 14:20

quote:
Originally posted by FilippOk:
я ответственно тебе обещаю: на дистанции до 50 метров с четырёх качков (ага, те самые 170-200 м/c) пулька магнум-класса ворону пробивает навылет

Чтож у вас за вороны???? Бумажные что ли? ну ладно до 30м поверил бы, но на "полтиннике" 170м\с шъёт навылет.... никогда такого не слышал и тем более не видел.
И что ты подразумеваешь под пулькой "магнум-класса" кп10,5? дык у неё на стандартном бенже такая скорость как раз на 6-7 качке, если с 8 лекгой КП 240м\с.

APV 02-05-2008 14:25

quote:
Originally posted by FilippOk:
Мало того, 11 качков для Бени - смерть. Порвёшь резинки, да и всё.

Опять же я все писал для своего апарата, само собой что из коробки 11 качков он долго не выдержит, еще никогда не рвались у меня резинки от накачки!, при сборке насоса да, срезало, но при накачке и стрельбе никогда! хоть 8 качай хоть 11 одно и то же, только усилие побольше на рычаге накачки.

namss 02-05-2008 18:07

Всем привет соратники!
Подскажите ресурс расходников на Бенджамин. Приглянулся он мне. Однако, стреляю много (пневмы пока все отечественные - расходники копеечные да и разборка на раз-два-три) И посоветуйте заодно при покупке что докупить из расходников.
YoNas_Kaki 02-05-2008 18:19

quote:
Originally posted by namss:
Всем привет соратники!
Подскажите ресурс расходников на Бенджамин. Приглянулся он мне. Однако, стреляю много (пневмы пока все отечественные - расходники копеечные да и разборка на раз-два-три) И посоветуйте заодно при покупке что докупить из расходников.

И тебе привет, соратник.
Едва-ли кто-то подскажет тебе ресурс расходников, потому что я, например, даже не слышал о том, что у кого-то что-то потребовало замены. Это раз.
Из расходников там всего-то - манжета и уплотнительная резинка на досылателе. Резинка на досылатель подбирается методом научного тыка (т.е. тупо примеряешь то, что наиболее похоже, пока не найдёшь нужное), а манжета... Я нигде не видел в продаже манжет на Шеридан... Так что не парься! Ты не сможешь прикупить расходников, потому что их просто не продают нигде! И это два.

И на счёт "много стреляю"... Я тоже много стреляю (уж если возьмусь, то не остановишь) Но из Шеридане НЕВОЗМОЖНО стрелять МНОГО. Потому что за то врема, за которое ты из Мурки сделаешь 100 выстрелов, из Шеридана - хорошо если 25-30... Не потому что тяжело, а потому что время подготовки к выстрелу объективно больше для Шеридана. Сделать из него за выход 100 выстрелов - почёт и уважуха! Без шуток.

Brush 02-05-2008 18:44

Да, с резинками проблемм нет вообще. На любом авторынке таких завались.
А вообще ломаться там действительно нечему (тяги насоса погнуть?). Манжета там совсем другая и выполняет совсем другие функции (это не ППП), теоретически даже сложно представить как ее можно вообще убить (толстый упругий пластик), можно наверно песка насыпать в насос и качать пока не сотрется.
APV 02-05-2008 21:14

quote:
Originally posted by Brush:
А вообще ломаться там действительно нечему (тяги насоса погнуть?). Манжета там совсем другая и выполняет совсем другие функции (это не ППП), теоретически даже сложно представить как ее можно вообще убить

Бенж вполне долговечен если с умом подходить к стрельбе!
Не качать не апнутый по 10-15 раз, и следить за насосом, что бы ничего туда не попадало и вовремя смазывать. Если хочется качать больше 8 качков первое что надо сделать это усилить ось рычага накачки, закрепить накопитель дополнительными болтами в трубе( иначе поползет), следить за осью на рычаге накачки от которой идет тяга к поршню.

APV 02-05-2008 21:22

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Но из Шеридане НЕВОЗМОЖНО стрелять МНОГО

Полностью согласен!
Первые 20-30 выстрелов еще можно сконцентрироваться на стрельбе, но после процесс накачки делает свое грязное дело, и стрельба начинает немного утомлять.

Ac_iD 03-05-2008 21:57

Я бы сказал после 50-100, а не 20-30, если неторопливо стрелять.... идя и выискивая цель.... А подряд если , один за одним выстрелы делать... то и 20 многовато для кого=то может быть )))
APV 03-05-2008 22:32

quote:
Originally posted by Ac_iD:
Я бы сказала после 50-100, а не 20-30, если неторопливо стрелять.... идя и выискивая цель.... А подряд если , один за одним выстрелы делать... то и 20 многовато для кого=то может быть )))

Вы не поняли стрелять мона и 50-100 за раз но качать после каждого выстрела винт по 8 раз приятного мало, дело не в том что тяжело, просто сам процесс накачки и понимание того что после этого выстрела все придется повторять удовольствия не доставляет. Мультяхи уступают ППП по быстроте подготовки к выстрелу, но выигрывают по точности(ну конечно если сравнивать с ППП этой же ценовой категории) и самому процессу выстрела.

Howl 04-05-2008 23:49

Вот Вам сканы "на кучность"...
Стрелял с 3 качков на 10 метров (в квартире более нет) сидя и с опорой под цевье (где ручка насоса), кратность прицела - 3. В I - 6 пуль, в II - 5 пуль, ибо результат очевиден.
II - после поправки
click for enlarge 1654 X 1053 149,7 Kb picture

Стрелял подряд, без "перекуров"...
По поводу усталости и тряски рук могу сказать, что вот пока пристреливаешь - этот момент имеется (у меня было порядка 100-ни выстрелов на предварительном этапе), а уж как "родимая запела", так и качание ее стало более технично (опыт наработался) да и в большой частоте выстрелов теперь уж нужды нет - "одна пуля - один труп", как говориться... Каждый выстрел в удовольствие.

Хотя..."Органоны" у всех разные...
;-)

YoNas_Kaki 05-05-2008 01:43

quote:
Originally posted by Север 79:
Всем привет!
У меня такой вопрос, как работает шеридан при температуре от 0 до минус 5 градусов? Читал что на крысы делают "маслёнку" из фетра, для нормальной работы на холоде. Можно ли на шеридан сделать что то подобное?

В базовой комплектации можно поставить подобие маслёнки, но... На моём 1377 закусило колечко на китовом поршне только после 50-60 качков при температуре -25. До -10 не было вообще никаких проблем. На Шеридане манжеты (родная) похожа на родную от 1377 и едва-ли ей что-то будет при тех же -10-15... Я бы не парился.

Alexandro 05-05-2008 03:41

quote:
Originally posted by Howl:
Вот Вам сканы "на кучность".
сканы класс, теперь бы расстояние удвоить

impeller 06-05-2008 08:48

quote:
Originally posted by APV:
Чтоб снимать винтовку со взвода без выстрела достаточно просто сточить напильником тот выступ на спусковом крючке который упирается в досылатель...
правдо исчезает предохранение от выстрела при незакрытом досылателе, но я не думаю что оно как то сильно повлияет на безопасность при обращении с винтовкой.
Уж что что а отдельный взвод ударника никак не сможет повлиять на плавность спуска, единственное что может помочь это полировка и ослабление возвратной пружины ск.
Да и про ударник... он прилично закален, и просто так его просверлить и тем более нарезать резьбу будет очень трудно. По мне так оно того не стоит, плюсов практически никаких. Кроме как лишних дырок на винтовке и двух торчащих взводителей это не даст.

Плавность спуска и плавный спуск - совершенно разные вещи.
Плавный спуск - это снятие ударника с боевого взвода без выстрела.

Просверлить и нарезать резьбу - было бы желание.

Brush 06-05-2008 10:57

Снятие со взвода актуально тока в случае ППП (пружина) и огнестрела ИМХО (безопасность). Зачем сверлить винтовку и ставить второй вычаг (уродство будет) - когда можно в землю или тряпку отстрелить?
APV 06-05-2008 13:35

quote:
Originally posted by impeller:

Плавность спуска и плавный спуск - совершенно разные вещи.
Плавный спуск - это снятие ударника с боевого взвода без выстрела.

Просверлить и нарезать резьбу - было бы желание.

Бред сивой кобылы "Плавность спуска и плавный спуск - совершенно разные вещи" тогда уж надо было более точно выразится, да и бред вся эта затея, что то сверлить.... проще сделать как у меня, одно и то же будет с той лишь разницей что не будет лишних дырок в трубе насоса.

impeller 06-05-2008 16:08

quote:
Originally posted by APV:

Бред сивой кобылы "Плавность спуска и плавный спуск - совершенно разные вещи" тогда уж надо было более точно выразится, да и бред вся эта затея, что то сверлить.... проще сделать как у меня, одно и то же будет с той лишь разницей что не будет лишних дырок в трубе насоса.

Повторюсь. Плавный спуск - снятие ударника с боевого взвода плавно. Без удара и соответственно, без выстрела.
Плавность спуска - ход СК без рывков и провалов. Наиболее яркий пример - ИЖ-46.
Лишняя прорезь - на механическую прочность трубы насоса не влияет.
Далее - нет нужды изъ@бываться. Одной рукой нажимая на спуск. А другой плавно закрывать затвор.

Все проще. Удерживая винтовку правой рукой. Левой - придерживаем взводитель. Который слева. Давим спуск. И ме-е-е-е-дленно отпускаем
взводитель. Затвор не трогаем. Пуля остается в стволе. Воздух в накопителе. Ударник невзведен.
Надо взвести - нет ничего проще. Левой рукой - взводитель на себя до упора.

гость403 06-05-2008 16:24

quote:
Originally posted by impeller:

Повторюсь. Плавный спуск - снятие ударника с боевого взвода плавно. Без удара и соответственно, без выстрела.
Плавность спуска - ход СК без рывков и провалов. Наиболее яркий пример - ИЖ-46.
Лишняя прорезь - на механическую прочность трубы насоса не влияет.
Далее - нет нужды изъ@бываться. Одной рукой нажимая на спуск. А другой плавно закрывать затвор.

Все проще. Удерживая винтовку правой рукой. Левой - придерживаем взводитель. Который слева. Давим спуск. И ме-е-е-е-дленно отпускаем
взводитель. Затвор не трогаем. Пуля остается в стволе. Воздух в накопителе. Ударник невзведен.
Надо взвести - нет ничего проще. Левой рукой - взводитель на себя до упора.

зачем усложнять конструкцию доп. элементами? когда ее можно просто немного доработать как предлагает APV...

knifemen 06-05-2008 18:55

Наткнулся на навороченного, лохматого Беньку времён царя Гороха.
Качество видео хреновое, но идея... ! http://ca.youtube.com/watch?v=v6TpzB507ow
Twilighter 06-05-2008 21:35

Смарите, какие Бени бывают!!!
www.airgunwarehouseinc.com
///А вот заветный крон под оптику на ствольную коробочку: http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-431.html

Ща буду пытаться заказывать!! Никто не пробовал? Вроде через АртБрок народ здесь на Ганзах за 85 баксов покупал... : http://www.artbrok.com/faq/#efaq_answer3

impeller 07-05-2008 12:05

quote:
Originally posted by гость403:

зачем усложнять конструкцию доп. элементами? когда ее можно просто немного доработать как предлагает APV...

Спор больше теоритический. Концепция раздельного взвода - обкатана на 1377 и десятке прошлогодних ИЖ-53ПЦП. Кто помнит - были такие.
Основно преимущество - нет нужды открывать затвор. Уплотнение затвора живет вдвое дольше.

гость403 07-05-2008 12:23

quote:
Originally posted by impeller:

Спор больше теоритический. Концепция раздельного взвода - обкатана на 1377 и десятке прошлогодних ИЖ-53ПЦП. Кто помнит - были такие.
Основно преимущество - нет нужды открывать затвор. Уплотнение затвора живет вдвое дольше.

Скорее спор больше эстетический - винтовка красивая и вмешиваться во внешний вид я бы не стал. у крысов и иж пилили сталь, а у бени - латунь. А резинку на досылателе поменять - дело нескольких минут.

FilippOk 07-05-2008 13:39

quote:
Originally posted by Twilighter:
А вот заветный крон под оптику на ствольную коробочку

Мля. 26 баксов. Опупеть.
Сдаётся мне, что мы с Brush малость переплатили...
knifemen 07-05-2008 16:44

quote:
Мля. 26 баксов. Опупеть.
Сдаётся мне, что мы с Brush малость переплатили...

Гражданин FilippOk, вы видно проспали или забыли. Но 26 долларов крон стоит там, а здесь 2000р. со всеми накрутками, растаможками и прочей батвой. Мои тоже по 25 долларов были, но на выходе уже больше.

Brush 07-05-2008 17:00

quote:
Originally posted by FilippOk:

Мля. 26 баксов. Опупеть.
Сдаётся мне, что мы с Brush малость переплатили...

А ты посмотри на забугорный ценник на сам Б/шеридан
И посчитай сколько стоили кроны knifemana.
Так, что у нас все в шоколаде.

FilippOk 07-05-2008 18:08

Да не, я ничего и не говорю, всё это понятно.
Мало того, поздняк метаться, проштемпелёвано, за нами Москва, и всё такое.
Однако.
Разница...
Ac_iD 10-05-2008 20:02

Классный всё-таки винт!!! Особенно прикольно то, что можно регулировать скорость - качнул 1 раз - и иногда этого вполне достаточно
гость403 12-05-2008 11:50

Наконец то мастер доделал мой шеридан, сегодня-завтра заберу.
отстрел через хрон показал 267 мысов полуграммом с 10 качков.
Задумался над выбором прицела...
Howl 13-05-2008 12:00

По прицелам:
у меня Bushnell 3-9x32EG
click for enlarge 1569 X 879 63,9 Kb picture 150 x 150
FilippOk 13-05-2008 01:30

! У меня один-в-один такой же.
Песня.
Один у него минус: в прорези подстройки по горизонтали и вертикали пролезают только медные монетки.
Howl 13-05-2008 02:01

quote:
Originally posted by FilippOk:
! У меня один-в-один такой же.
Песня.
Один у него минус: в прорези подстройки по горизонтали и вертикали пролезают только медные монетки.

Я использую очень короткую широ-о-оку отвертку. Купил ее когда-то конкретно для сего занятия: крутить настройки на оптиках. Так что, она у меня вроде постоянного аксессуара...
;-)

гость403 13-05-2008 12:06

quote:
Originally posted by Ac_iD:

Класс! А что делали ?
Кстати, если я ничего не путаю, то *67 полуграммом с 10 (!) качков это как-то маловато. Что всё-таки делали в винтовке?
Какие варианты по прицелам?

Что делали6
регулируемый поршень + плоский накопитель
тотальная герметизация (были некоторые траблы)
доработка спуска
ластохвост на ствольную коробку
саундмодератор

до апа было 225-226 полуграммом

по прицелу:
думал поставить Leapers 6x32 (SCP-632AOMDL2) вот такой: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=15266
на моноблоке Leapers RGPMOFS38-25H4 вот таком: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=17293

пока думаю...

gosha-kun 13-05-2008 12:25

Глеб, скоростя - шоколад, поздравляю. Для сравнения - мой Беня, весной проданный, ФТТ-ями давал с 8 качей что-то около 245 м/с, а его предыдущий хозяин раскручивал как мог во все дырки.
Howl 14-05-2008 01:29

То Гость403:
Эта оптика (цитирую)"Для мощной ППП" (http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401)

Зачем она здесь?...

Хотя... каждый выбирает по себе, а мы все, так сказать, разные.
;-)

Brush 14-05-2008 11:37

Я тоже выбрал Leapers 6x32 и аналогичный кронштейн, этот прицел длиной всего - 20 см!, при условии использования указанного кронштейна (вынос 38 мм) - можно спокойно качать держась за ствол. Щас жду прибытия кронштейна, как получу, покажу все на фото. Считаю эту компановку для Бени оптимальной.
гость403 14-05-2008 12:13

Вот поэтому пока и думаю про прицел...
Что устраивает в рассматриваемом мной к покупке прицеле:
1. небольшие габариты, особенно длина
2. постоянная кратность - зачем мне переменник, если "правильный" милдот у переменника только на одной из кратностей и после пристрелки кратность менять я не буду (как впрочем и многие остальные)
3. отстройка паралакса от 3-х ярдов
4. наличие подсветки
что не устраивает:
1. "толстый" милдот, хочется тонкую сетку
2. кратнось 6х, хочу больше, хотя не уверен нужно ли мне это...

В оптике не понимаю вообще ничего... Может посоветуете прицел?
Требования конечно у меня специфические, потому как тараканов в голове у меня много:
- компактность
- хочу при накачке держаться за ствол
- прицельная марка милдот или сетка ПСО (неужели так необходим этот самый милдот? мне, как офицеру запаса привычнее псо-шная сетка)
- подсветка
- отстройка паралакса (или от паралакса? - не знаю как правильно...) чем меньше расстояние - тем лучше
- постоянная кратность(не принципиально)
- дуракостойкость
- качество исполнения
- цена до 5000р
прицел нужен универсальный (знаю что таких не бывает, но максимально приближенный)для тира, для охоты, для плинка.

гость403 14-05-2008 14:30

quote:
Originally posted by Ac_iD:
ПО пунктам (всё на мой взгляд):

Плюсы
2) я не согласен. Кратность нужна - на близких расстояниях слишком большая кратность мешает, если ты конечно не планируешь стрелять в таком случае с открытого прицела.
3)Глеб. 3 ярда - это 3 метра (Чуть меньше). Во что ты хочешь стрелять на таком расстоянии??
4) А подстветку ты часто используешь\планируешь пользоваться ?

Минусы
2) Кратность 6 - это крайне мало... если ты конечно не будешь стрелять исключительно в пределах 30 метров (или около того). На больших расстояниях по моему мнению нужна большая кратность...


А в чём отличие от ?

Есть один нюанс: из винтовки будут стрелять и дети, пацанам 10 и 12 лет, у обоих сильные проблемы со зрением (зрение около 20%)и зрение у каждого из них отличается, посему стрелять из винтовки будут на расстояниях от 5-7 до 50-70 метров. Поэтому нужна и подсветка, нужен и паралакс с минимальным расстоянием отстройки, нужна кратность - большая для стрельбы в тире по бумажкам и для детей, маленькая для охоты и плинка, посему ищу усредненный по кратности прицел, видимо в коридоре 4х - 9х (возможно 12х).
Вот такие у меня противоречивые требования к прицелу, нахожусь сейчас в поиске "золотой середины".
Пока склоняюсь к покупке выбранного мной липерса, в конце концов если не понравится его работа на БШ, то переселю его на крыз1377.

YoNas_Kaki 14-05-2008 17:40

Глеб, я бы не стал в твоём случае давать пацанам с оптикой стрелять ПОКА. Разве что изредка по разику-другому...

А любителям большой кратности скажу так - вчера приобрёл с рук прицел ВРМЗ 3,5х20 с сеткой пенёк (как во Вторую мировую ) и в ближайшее время буду его ставить (только планочку сделаю). И нах мне не нужна на охотничей (а другого применения в моём случае Бене не видно) винтовке большая кратность и другая сетка.

impeller 15-05-2008 13:20

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Глеб, я бы не стал в твоём случае давать пацанам с оптикой стрелять ПОКА. Разве что изредка по разику-другому...

А любителям большой кратности скажу так - вчера приобрёл с рук прицел ВРМЗ 3,5х20 с сеткой пенёк (как во Вторую мировую ) и в ближайшее время буду его ставить (только планочку сделаю). И нах мне не нужна на охотничей (а другого применения в моём случае Бене не видно) винтовке большая кратность и другая сетка.

Как показывает опыт - пенька достточно. Для того, чтобы оперативно вносить попавки. Между острием пенька и выравнивающей - две тысячные.
Межу выравнивающими - соотв. четыре.
Вертикаль - ТП на острие, ТП в полострия, ТП вровень с острием.
Кары не жаловались

knifemen 15-05-2008 19:44

click for enlarge 1569 X 879 63,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 588,2 Kb picture

Два крона для сравнения.

У обоих есть свои плюсы и минусы, но уж как-то странно что air venturi понравился только мне. Может у меня не всё так хорошо в голове?

У Air есть возможность трансформации - его можно развернуть на 180 гр.
Или отпилить выступающий хвост.
Настрелялся я на дачах до чёртиков (400CPUM), но в открытом прицеле надобности небыло.
Прицел на Air можно отодвинуть дальше вперёд или назад.
Крены отсутствовали, винтовку запросто можно носить взявшись за кронштейн (т.к. нет в кроне лёгких сплавов).
При накачке разницы особой нет(один хер не там не тут за ствол уже нормально не взяться) прицел слишком длинный.

Господа! Товарищи! Граждане! Вправьте мне мозги, если что не так! Но не могу я догнать в чём понт г-на Скваера!!!
Напишите и мне станет легче. Если только откр. приц. то мне этого не понять ...
Спасибо.

Howl 15-05-2008 22:36

Все у тебя хорошо с головой...
;-)

Как я уже писал B-Square больше подходит для легких по весу прицелов, плюс, что вполне закономерно при этом (т.к. у оптики возникают определенные ограничения), возможность стрельбы "с открытого".

Твой вариант универсален для любой оптики при отсутствии желания хозяина стрельбы "с открытого". Больше свободы в манипуляциях и настройках, "жесткое" крепление к винтовке...

Как мне кажется, здесь дело в индивидуальных предпочтениях.

В том, что есть подобный выбор, я вижу лишь плюсы.

Ты выбрал крон "с уклоном в оптику", тебе это больше нравится - что же в этом странного? Наши "изделия" вещи "под себя", поэтому если ты делаешь тот или иной выбор в сторону удобства стрельбы и, как следствие, время препровождения, то тут можно только пожелать удачных стрельб и хороших эмоций.
;-))

Brush 15-05-2008 22:42

B-скваер красавец.
Вентури - зубастая скамейка.
Все просто!)

YoNas_Kaki 15-05-2008 23:17

knifemen, ты прав, но...
До тех пор, пока мы стреляем на дистанции от 10 метров и больше, мы спокойно пользуем оптику и не вспоминаем про открытый. А если цель в 2-3 метрах?.. Это может быть крыса на участке или в гараже, подранок той же вороны или в конце концов рябчик, прилетевший на манок и севший в трёх метрах... И как будем стрелять?.. У меня уже была ситуация с 1377, когда приходилось стрелять на дистанции 1,5 метра. Сделать это нормально при стоящкй оптике очень неудобно.
Ещё раз повторюсь - я брал Шеридан как охотничий аппарат. Для плинка у меня есть более удобные винтовки. А на охотничьем аппарате возможность стрелять и с оптикой и с открытыми есть очень приятный и полезный бонус. ИМХО.
Howl 15-05-2008 23:34

На 3x стрелял с 3 метров - без проблем. Ну уж если мы касаемся "ближнего боя", то здесь скорее уместнее говорить о пистолетах, для оного предназначенных. Ведь и пистолеты и винтовки остались до сих пор, т.к. имеют на то функциональные основания. При стрельбе "в упор" вобще прицельные не важны.

Охоту можно вести тоже поразному...

Возможно увлекся, но твое замеченик YoNas скорее дополнят, чем отрицает то, что "каждому свое". Кто использует BS только для охоты, кто еще для чего... Тебе нравиться стрельба "с открытого", у тебя для этого есть условия и причины (мне тоже нравится стрельба "с отрытого" - исторически сложилось), а кто-то его не переваривает.

Мне бы не хотелось сужать спектр применения BS исключительно до охоты. Винтовка красива и внешне и функционально - каждый обладатель находит в ней что-то свое...

YoNas_Kaki 18-05-2008 12:16

Обновил тему FilippOkа про оптику forummessage/24/277

когда СОВСЕМ закончу, отпишу и тут.

З.Ы. ПАРНИ! Ac_iD и Mixamarket!! Удалите лишнее!!!


ДОДЕЛАЛ ПЛАНКУ ПОД ОПТИКУ!!!

knifemen 19-05-2008 23:12

Мои поздравления! Жаль лак маленько подслез. Теперь можно и в тир.
YoNas_Kaki 19-05-2008 23:17

quote:
Originally posted by knifemen:
Мои поздравления! Жаль лак маленько подслез. Теперь можно и в тир.

Спасибо! Только не понял о каком лаке ты говоришь?.. Про краску?.. Да и йух с ней. В тир надо бы... Да только тир чё-то не шибко-то в последнее время работает...

knifemen 19-05-2008 23:27


quote:
тир чё-то не шибко-то в последнее время работает...

Закрыли как планово-убыточный?

FilippOk 20-05-2008 01:29

Ага. Супер.
теперь - испытания!

А давайте про модер? Как его крепить?

APV 20-05-2008 02:44

quote:
Originally posted by FilippOk:
Ага. Супер.
теперь - испытания!

А давайте про модер? Как его крепить?

Есть несколько видов креплений, у меня например такой...
click for enlarge 1920 X 1080 877,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 849,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 857,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 866,5 Kb picture

FilippOk 20-05-2008 15:53

Некрасиво.
Пайка.
С открытого не постреляешь.
Не катит.
Я бы делал что-то типа вот такого:
knifemen 20-05-2008 22:06

Модератор - стрёмная штука. На BS его можно поставить прибегнув к помощи пайки. Слабоват узел, удары при падении могут погнуть конструкцию. И вообще какой в нём смысл? Пыхать на природе можно и без лишнего гемороя на стволе.
APV 21-05-2008 20:28

quote:
Originally posted by FilippOk:
Я бы делал что-то типа вот такого:

Какого? Вы сначало сделайте.... критиковать может каждый!
Да и если это все покрасить будет очень даже ничего. Бенж изначально не был расчитан на установку см отсуда и такой геморой, и идеально модер приспособить на него просто нереально, всеравно будет видно что узел не родной!

YoNas_Kaki 21-05-2008 20:31

Можно приспособить, интегрированный, во всю длинну ствола Только секса будет ОЧЕНЬ много и трудно будет доказать СМ, что это воздушка, потому что выглядеть будет - ой-ой-ой!
Alexandro 21-05-2008 20:35

quote:
Originally posted by APV:
Есть несколько видов креплений, у меня например такой.
неплохая работа

knifemen 22-05-2008 12:29

Не даёт покоя мысль,
Как бы ложе замутить.
Неху... во сляпать булку.
Нафига тогда VenturКА?
Планку жалко продавать.
Может классику своять?
Взять фанеру иль бревно?
Но кривое всё оно.
Вот бы брус купить дубовый.
Как вам мысль?
Иль всёж хреново?

YoNas_Kaki 22-05-2008 22:28

knifemen
Чем родное-то не гоже?..
Чай орех, а не сосна!
Если хочешь сделать ложе,
сделай, только нахрена?..
Сам суди: прицел поставил,
До антабок полшага,
Краску смыл (косяк поправил),
Офигенная щека...
Или хочется со скуки
Руки деревом занять?..
Так у тя клинков три штуки,
Не пора-ли одевать?..
И оставь в покое Беню.
Не глумись над стариком
Ну а хочешь поглумится
издевайся над клинком
knifemen 22-05-2008 23:31

YoNas_Kaki
Я люблю валыно новым.
С беньки краска по бокам.
Уж почти совсем облезла.
click for enlarge 1920 X 1440 569,9 Kb picture
Вот и мысль идёт к мозгам.
Что мутить пока не знаю.
Но наверно зашкурИть.
Или так уж всё оставить?
Может быть лачком облить?
Эти мысли в репу лезут.
Ведь сижу без дела я.
От безделия таково.
Кап варю дубовый б..я!
click for enlarge 1920 X 1440 663,2 Kb picture
Не сидится мне на месте.
Руки чешутся уже.
Ну а бенька пред глазами.
Вот и хочется уже.
Его в новую одёжку.
Запузырить и забыть.
Чтобы он из общей кучи.
Выделялся может быть.

YoNas_Kaki 22-05-2008 23:55

knifemen
Кап дубовый это круто!
Должен быть зело хорошь!
А по поводу волыно,
лучьше всё-таки не трожь.
Что винтовка без отметин?..
Сувенир или макет.
В нашем же, Андрюха, деле,
Сувенирам места НЕТ!!!
Ты не дёргайся, расслабься,
Пожже сам ведь всё поймешь.
Но совсем не расслабляйся
И возьмись-ка делать нож

quote:
Уж почти совсем облезла.
click for enlarge 1920 X 1440 569,9 Kb picture

Эээээ... А откудв там лак?.. У меня ложе явно пропитанное, а не лакированное... Или ты сам чё-то мутил с лаком?..
knifemen 23-05-2008 12:08

quote:
У меня ложе явно пропитанное, а не лакированное...

Ложе лакированное каким-то тёмным лаком с нова. Запарился коричневым маркером подтирать косяки.

YoNas_Kaki 23-05-2008 12:17

quote:
Originally posted by knifemen:

Ложе лакированное каким-то тёмным лаком с нова. Запарился коричневым маркером подтирать косяки.

Блин, дядька, ты меня в смятение вгоняешь... Ну не вижу я на своём, чтобы это был лак... Или что - на Шеридане разные технологии есть?..

При твоём раскладе я бы ободрал всё металлической ватой и пропитал льнянкой. Только погоды солнечной дождался бы, чтобы "встала" быстро, а не неделю-две...

knifemen 23-05-2008 12:20

quote:
Ну не вижу я на своём, чтобы это был лак

А ты найди какой нибудь маленький дефект и поковыряй его маленько. Лачёк то и отвалится. Особенно критическое место под рачагом взвода. Погнали в тир там и посмотрим чем наши беньки отличаются.
YoNas_Kaki 23-05-2008 12:33

quote:
Погнали в тир там и посмотрим чем наши беньки отличаются.

Погнали... Попробовал записАть на себя ещё +1 на субботу в тир на Сельхозке, но можем пролететь... Там уже 11 человек и 12-й перед моим "+1" просится... Ладно, увидим... Мож кто отменится...
knifemen 28-05-2008 12:28

Решение напрашивалось само собой, но требовало времени для "просушки" и вот, наконец я созрел. Альтернативы видно не было а походы по деревне 2-3 км. напрягали несусветно. К тому же лак на беньке местами облез и винтовка приобрела весьма потрепанный видок.
Накачка осуществляется без малейших проблем. Ношу прикладом вверх, стволом вниз. Мне удобно на левом плече. И самое главное - ремень надо крепить правшам справа. (антабка врезная)
Лейте, готов обтекать.


click for enlarge 1920 X 1440 828,7 Kb picture

YoNas_Kaki 28-05-2008 02:23

quote:
И самое главное - ремень надо крепить правшам справа.

Обоснуй, пожалуйста, это утверждение. а потом я обосную, почему всё с точностью до наоборот
FilippOk 28-05-2008 11:12

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
почему всё с точностью до наоборот

Мне тоже так кажется.
Я правша, и готовлюсь крепить антабки именно слева.
2 knifemen: а не будет ли при винтовка переноске вниз стволом на левом плече, при скидывании с плеча оказываться в руках вверх ногами? В смысле, - прицелом вниз. ?
Ac_iD 28-05-2008 13:02

А я вчера на хронографе отстрелял ружо:
Норика Апач (полуграмм), 3 качка - 168 мс
Норика Апач (полуграмм), 8 качков - *22 мс
Норика Апач (полуграмм), 10 качков - *34 мс
КП (0,68), 8 качков - *01
КП (0,68), 10 качков - *13
Ружьё без апа и вообще без каких-либов мешательств, настрел около 100-150 пуль.
YoNas_Kaki 28-05-2008 13:11

Ac_iD
Это ты новое шоль купил?..
Результат по тяжёлым практически как у меня, а полуграммом я толком не мерял.
Ac_iD 28-05-2008 13:29

Месяца два назад купил. В магазине.
knifemen 28-05-2008 16:37

quote:
Обоснуй, пожалуйста, это утверждение. а потом я обосную, почему всё с точностью до наоборот

Тут вроде и так всё ясно. При накачке берусь правой рукой за шейку максимально близко к ствольной коробке. Для этого нужно открыть досылатель не верх.

click for enlarge 1845 X 1003 376,4 Kb picture

Левой за цевьё и погнали...... качать. Ремень висит с правой стороны и не мешается.

click for enlarge 1920 X 922 336,5 Kb picture

Будь он слева накачка была бы проблематична. Но наверно для тех у кого большой оптический прицел.

click for enlarge 1336 X 822 252,2 Kb picture

При прицеливании Ремень смотрит наружу и стрелок не цепляется за антабку подбородком. А носить можно и на правом плече, просто справа у меня всегда висит нож не скромных размеров(в принципе его можно повесить с слева).

click for enlarge 1090 X 2047 445,6 Kb picture

Прикладом вверх для того чтобы быстрее снять и сделать выстрел. И в ствол меньше всякого мусора сыпется.

Можно и так носить.
click for enlarge 988 X 1535 348,1 Kb picture

В моей деревне есть буреломы где удобнее винтовку закинуть за спину (чтобы не мешалась). Или забраться на водокачку ( у меня их 12) для осмотра окресностей.


click for enlarge 1024 X 768 207,4 Kb picture Фото старенькое, но суть не меняется.

YoNas_Kaki 28-05-2008 17:27

knifemen
Понял твои мотивации. Теперь объясню как и почему принято во всём остальном мире

Ремень служит не только для переноски винтовки, но и для придания ей большей устойчивости при прицеливании - ремень огибает локоть и прижимается поддерживаюшей рукой к цевью, тем самым натягиваясь. Получается натяжная конструкция, которая снижает тремор рук стрелка. Антабка на пикладе при этом не мешает прицеливанию, потому что располагается ближе к затыльнику чем у тебя (понятно, что у тебя там кожаная щека и ты сместил антабку вперёд). Опять же, большинство правшей (а правши и сами по себе большинство ) носят винтовку на правом плече и при вскидывании её из такого положения левостороннее расположение антабок опять же удобнее при ношении как дулом вверх, так и прикладом вверх.

Твой вариант будет удобен мне - я с упора стреляю с правой руки и ремень не будет мешать заводить руку под приклад, а стоя с рук я стреляю с левой и мне будет удобно пользоваться ремнём для стабилизации винтовки.

Что же до накачки, то я например качаю так, что мне пофигу с какой стороны ремень.

На самом деле, если тебе ТАК удобно, то можно тебя только поздравить, тем более, что сделано всё аккуратно, добротно и красиво. Остальным же стОит внимательно подумать и возможно даже поэкспериментировать с верёвочками.

Ac_iD 28-05-2008 18:33

А что мешает сделать вот так (не пойму вообще) ? (ремешком обхватить и затянуть потуже)
click for enlarge 1920 X 1440 788,7 Kb picture
YoNas_Kaki 28-05-2008 19:00

quote:
Originally posted by Ac_iD:
А что мешает сделать вот так (не пойму вообще) ? (ремешком обхватить и затянуть потуже)

Ненадёжно, непрактично, неэстатично, неаутентично. ИМХО.

knifemen 28-05-2008 19:28

quote:
А что мешает сделать вот так (не пойму вообще) ? (ремешком обхватить и затянуть потуже)

Hy Tak Bce" B BaLLlux pykax. 4To BaM MeLLlaeT He nouMy Boo6LLl,e

knifemen 28-05-2008 20:19

Да можно и с другой стороны (слева) антабки продублировать. Хочешь так, хочешь сяк. Цена вопроса рублей 100 - 150.
Тут ведь проще репы, в любом состоянии.
click for enlarge 1920 X 1440 588,4 Kb picture
Ac_iD 28-05-2008 22:01

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Ненадёжно, непрактично, неэстатично, неаутентично. ИМХО.


Не соглашусь. Это как раз таки надёжно и практично.
Особенно, если иначе надо сверлить (читай уродовать - для меня) приклад. ЗАтянуть ремень нормально и крепко - и будет и красиво и держаться нормально.
Опять-таки это не более "неэстетично и неаутентично", чем накладка KnifeMan-a для пулек - нормально же выглядит? Нормально.
Вот так вот. А с другой стороны ремень закреплю именно так, как в предыдущем посте. Спасибо за хорошее решение.
Я как найду ремешок, так и сделаю. Где их искать (ремни такие, за которые носить на плече) ? Подскажите пожалуйста.
P.S. Это была не претензия, а просто недоумение. Плюс интересно было узнать, что думают по предложенному мной варианту.
В любом случае, как сделаю - опишу результат и впечатления...
knifemen 28-05-2008 22:11

quote:
Где их искать (ремни такие, за которые носить на плече) ?

Я брал в кольчуге (Люберцы) 500р.
quote:
накладка KnifeMan-a для пулек

Без неё - лохматое дупло. С ней радость и удовольствие.
Ac_iD 28-05-2008 22:15

У нас лачуги нет в городе... но поищу в оружейных. Спасибо
quote:
Originally posted by knifemen:

Без неё - лохматое дупло. С ней радость и удовольствие.



Да тоже надо что-то в таком духе соорудить, а то уже зае... ло за каждой пулькой лезть в коробку ! Которую ещё надо куда-то поставить. или в карман - но это не всегда возможно...
knifemen 28-05-2008 22:16

quote:
что думают по предложенному мной варианту.

Так Ты сделай! Рисовать смысла нет, т.к. результат можно понять только на готовом вариенте. Кожи у тебя уйдёт совсем мало. Пряжку можно купить в магазинах "рукоделье".
YoNas_Kaki 28-05-2008 23:08

quote:
Originally posted by Ac_iD:

Не соглашусь. Это как раз таки надёжно и практично.
Особенно, если иначе надо сверлить (читай уродовать - для меня) приклад.

А я и не предлагал сверлить приклад


quote:
Originally posted by Ac_iD:

ЗАтянуть ремень нормально и крепко - и будет и красиво и держаться нормально.

И он будет сёрбать шейку приклада (БУДЕТ, поверь).


quote:
Originally posted by Ac_iD:

Опять-таки это не более "неэстетично и неаутентично", чем накладка KnifeMan-a для пулек - нормально же выглядит? Нормально.

Накладка KnifeMan-a есть развитие часто используемой "щеки" (если помнишь и если видел, я на Варю делал такую, чтобы глаз к оптиве поднять) или патронташа, тоже часто встречающегося даже в продаже. Так что аутентичность полная. И исполнение ГОРАЗДО ЛУЧШЕ чем у подобного из магазинов (держал в руках этот винт - всё пучком!).

quote:
Originally posted by Ac_iD:

Вот так вот. А с другой стороны ремень закреплю именно так, как в предыдущем посте. Спасибо за хорошее решение.

Оно безальтернативное, если не вносить изменений в конструкцию передней пробки. Но это не умаляет его достоинств


quote:
Originally posted by Ac_iD:

Я как найду ремешок, так и сделаю. Где их искать (ремни такие, за которые носить на плече) ? Подскажите пожалуйста.

Если есть возможность достать листовую кожу, то можно сделать самому (это не сложно). Надо только пряжку купить и сами антабки. Остальное делается за вечер.

quote:
Originally posted by Ac_iD:

P.S. Это была не претензия, а просто недоумение. Плюс интересно было узнать, что думают по предложенному мной варианту.
В любом случае, как сделаю - опишу результат и впечатления...

Добавлю, что странице на 6-7-8 (точно не помню) я предлагал в рисунках ещё два варианта крепления ремня на приклад:
1. на несколько иной вариант "Накладки KnifeMan-a" с ухом для колечка, в которое продевается ремень.
2. 3-4 мм. дюралевая пластина с ухом под ремень, устанавливаемая поз затыльник приклада.
Так что простор для выбора достаточно богатый

Ac_iD 29-05-2008 10:27

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

2. 3-4 мм. дюралевая пластина с ухом под ремень, устанавливаемая поз затыльник приклада.


О! Точно, было такое, я вспомнил... Тоже хороший вариант!
knifemen 29-05-2008 21:42

quote:
дюралевая пластина с ухом под ремень, устанавливаемая поз затыльник приклада

Будет не красиво и не удобно. На плече валыно повиснет как галстук на собаке. Стволом вниз вешать надо и приклад в середине сверлить........ думаю тут вариантов мало.

YoNas_Kaki 29-05-2008 21:47

quote:
Originally posted by knifemen:

Будет не красиво и не удобно. На плече валыно повиснет как галстук на собаке. Стволом вниз вешать надо и приклад в середине сверлить........ думаю тут вариантов мало.

Дюраль у меня есть и электролобзик тоже есть у кого взять. Я выпилю, прикину и там уже решу. Может и щёку сделаю из кожи с кольцом под ремень, а дюральку подарю кому-нить

knifemen 30-05-2008 12:47

Детальное фото конкретно по антабкам.

click for enlarge 1920 X 1440 750,5 Kb picture
При желании лишнее можно отпилить =)

click for enlarge 1920 X 1440 711,5 Kb picture
Навернув гаечки, оси развальцевал.

click for enlarge 1920 X 1440 679,4 Kb picture
Выглядит громоздко, но крепко. Кол-во шайбочек можно уменьшить =)

click for enlarge 1920 X 1440 713,7 Kb picture
Под антабку подложил маленькое резиновое колечко.

click for enlarge 1920 X 1440 768,2 Kb picture
Глубина вреза около 20мм. При желании можно добавить superклей.

click for enlarge 1920 X 1440 616,8 Kb picture
Сверлить антабку дрелью в тисках не очень удобно, а "уходы" сверла не желательны. Рекомендую делать отверстия специнструментами. Станок стоит на ящике с ножами. =)

click for enlarge 1920 X 1440 620,5 Kb picture
Помимо сверлильного станка хорошо иметь и специальные тиски. Без них работа не принесёт удовольствия.

click for enlarge 1920 X 1440 641,9 Kb picture
Для того, что бы не просверлить лишнего(в прикладе). Замерил антабку и отметил на сверле малярным скотчем глубину сверления.

click for enlarge 1920 X 1440 598,9 Kb picture
Это был первый прототип. Симметрия не соблюдалась, но тоже вариант(при условии что сверлить придётся дрелью). Одно отверстие сделать проще чем два.

knifemen 22-06-2008 21:10

Поездка на фазенду... Без BS ехать смысла нет. Почему именно BS?
1. Компактность
2. Ручная регулировка мощности выстрела (Скока хочу стока и кАчаю)
3. Весьма привлекательный внешний вид.
4. Выстрел весьма не громкий.
5. Хатсан продал.
6. Отсутствие отдачи
7. На просьбы типа "дай стрельнуть" даю валыно и смотрю как не подготовленный человек мудохается с накачкой. И Сделав три качка вежливо спрашивает "а он больше выдержит?" Я надеюсь не надо обьяснять к чему такие вопросы??

Вот налупил дроздов. Стрельба велась снизу вверх метров с 15 и в горизонтальной плоскости метров на 25.
4 тушки, а столько удовольствия =)

click for enlarge 1920 X 1440 797,4 Kb picture
Двух уже ободрал и вспомнил, что жена фотик захватила.
click for enlarge 1920 X 1440 679,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 686,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 674,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 671,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 706,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 713,3 Kb picture

В промежутках между стрельбами построил навес для авто. =))
Естественно шутка.
Поставили с дедом за 4 дня, первая сурьёзная постройка Своими руками.

click for enlarge 1920 X 1440 673,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 759,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 738,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 683,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 727,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 719,1 Kb picture
Вот такие выходные вместе с BS, циркуляркой, шуруповёртом...
И прикольной жрачкой во время просмотра ОТЛИЧНОГО футбольного матча!


Ac_iD 22-06-2008 21:36

Класс!
Да ну его, продавать Шеридан!!!
НАдо оставлять!
Brush 23-06-2008 12:08

Knifeman, навес для авто - это конечно хорошо, особо порадовало количество фото, а где обещаный отстрел на кучу?
Где? А?
Ac_iD 23-06-2008 12:22

Хе-хе, острел в студию. Просим ))
knifemen 23-06-2008 10:20

Ядрёна Матрёна!! Забыл мишеньки на даче. Ща деду позвоню, может он в Москву поедет и захватит.
FilippOk 27-06-2008 14:56

Заметки по B-Square.

1. Спасибо тов. Brush за труды по связи со знающими людьми и заказу. Благодаря его усилиям, ровно через два месяца после перечисления денег, заказ получен. Два кронштейна обошлись нам на двоих по 1600 рублей+180 за пересылку из Москвы в Питер.
Спасибо, камрад.
click for enlarge 1024 X 768 93,3 Kb picture

2. Металл кронштейна - недостаточно твёрдый, максимум 200-ка, гнётся от сильного удара. Подчёркиваю красным: именно от СИЛЬНОГО удара. У меня при установленном кронштейне винтовка упала на пол из вертикального положения, со всей дури ударившись передней частью кронштейна от стол. Винтовка не пострадала вовсе, а вот кронштейн получил небольшой изгиб (1-2%) в передней части.
Выпрямлен руками после снятия, качество выпрямления проверено металлической линейкой - вроде как прямой опять.
Однако, калить такие вещи надо, господа американцы. И калить хорошенько. Увы.

3. Кронештейн B-Square - НЕ воронёный, он крашенный. Качество окраски получше, чем на стволе Бени, однако это всё же покрытие краской, и царапается оно соответственно. Ногтем не сковырнёшь, а вот отвёрткой - запросто. Увы.

4. Крепление кронштейна осуществляется двумя стальными воронёными винтами длиной ~3мм, с резьбой М3.5, с конусной головкой под шестигранник.
Надо понимать, что полка кронштейна - длинная, а на ней расположен ещё более длинный прицел, после установки которого получается некислое плечо. И при этом, стальные винты вкручены... лишь в мягкую латунь.
click for enlarge 1024 X 768 94,4 Kb picture
Результатом этого является неизбежно появляющийся через непродолжительное время небольшой люфт кронештейна по вертикали (по горизонтали ему не даёт болтаться посадочное место на коробке), из-за просадки латунной резьбы, что естессно, недопустимо.
Увы.
Решений этой проблемы может быть несколько, я выбрал самое простое: зашкурил нулёвкой посадочное место на винтовке, сняв оттуда окраску до металла, и также чуть шкурнул посадочное место на кронштейне, не до металла, но ощутимо.
Потом обезжирил обе поверхности, и нанёс на них обычный мгновенный супер-клей-момент, на который и прикрепил кронштейн. Потом сразу быстро мазнул этим же клеем по винтам и закрутил их оба "до щелчка".
Просушил, и повесил прицел снова.
Вроде держит.
Если же клей держать не будет (поглядим), то останется только рассверливать отверстия посадочного места на винтовке до М4 и нарезать резьбу с заменой винтов на такие же конусные, но М4, а лучше и вовсе М5.
Мда. Не хотелось бы.

5. Наконец, собственно, вивер. Дело в том, что на мой прицел (Bushnell 3~9x32)оказалось очень сложно найти кольца на 25 мм, и тем более моноблок, большинство колец и моноблоков рассчитаны под прицел диаметром 30 мм, и чаще всего - ластохвост.
Изначально на прицеле были родные кольца под ластохвост, но B-Square имеет вивер, и родные кольца отправились отдыхать.
Результат - были таки найдены последние кольца по 25 мм (в Питерском "Барсе", и больше их там нет и в ближайшее время не будет).
После покупки пришлось содрать с колец те наклеенные с их внутренних сторон полоски не-пойми-чего, потому что, во-первых, они оставляли трудно стираемые следы на прицеле, а во-вторых, одна из них отсутствовала, что привело бы к порешности при пристрелке.
Вместо них была наклеена чёрная изолента.
И тут... выяснилось, что прорези на гребёнке B-Square сделаны более узкими, нежели винты крепления колец. Т.е. Кольцо на неё становится, а винты - не пропихнуть, прорези примерно на пол-миллиметра уже, чем нужно. Блин.
Чтобы повесить кольца на него, надо либо фрезеровать прорези в гребёнке под винты М4, которыми крепятся кольза, либо зауживать винты, обточив их.
Например, можно зажать их в дрель, и поработать надфилем.
Пока что (ну пострелять хочется!!) просто прихватил кольца за края кронштейна вот так:
click for enlarge 1024 X 768 113,7 Kb picture
6. Ну и наконец, надо сказать, что рукоятка толкателя всё же немного задевает прицел. Взводить не мешает, но вот то, что со временем это место на прицеле станет... неприглядным, вот это точно.
Но вот уж тут ничего не поделаешь.
click for enlarge 1024 X 768 105,7 Kb picture

Короче, не всё гладко в Датском королевстве, однако, почти всё решаемо.
Уже две вороны получили в башню после пристрелки.
С открытым так не получалось.
Лепота!!

Maxvad 29-06-2008 13:04

Зравствуйте, вот и я стал обладателем этого чюдного девайса! Брал свой аппарат с рук, производства 97 года. Он немного отличается от увиденных здесь. Я его пока ещё не разбирал, но затыльник с УСМ у меня цельный и спусковой крючок - из листовой стали толщиноой 2 мм. Самоя большая, на мой взгляд, проблема-установка модера, а стреляет винтовка довольно громко.

click for enlarge 1280 X 960 298,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 355,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 345,7 Kb picture

FilippOk 29-06-2008 16:08

Замечательная вещь.
- Другая форма ложа и цевья.
- Другое УСМ.
- По-моему, другое крепление рычага.

Щёлкни порезче заднюю крышку трубы насоса, плз.
Непонятно, что это там такое блестящее под ней...
[Приглядевшись] Ёлки-палки, там что, задняя крышка металлическая?!

P.S. Модер ставится с помощью изготовления другой передней крышки, на которой вытачивается переходник под него с резьбой.

Maxvad 29-06-2008 16:44

Пожалуйста. Но чётче телефон близко не фоткает
click for enlarge 1280 X 960 403,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 455,9 Kb picture
Ac_iD 29-06-2008 17:33

quote:
Originally posted by Maxvad:

Зравствуйте, вот и я стал обладателем этого чюдного девайса! Брал свой аппарат с рук, производства 97 года. Он немного отличается от увиденных здесь. Я его пока ещё не разбирал, но затыльник с УСМ у меня цельный и спусковой крючок - из листовой стали толщиноой 2 мм. Самоя большая, на мой взгляд, проблема-установка модера, а стреляет винтовка довольно громко.


Хе-хе!
Мы даже знаем, у кого покупалось
Maxvad 30-06-2008 11:33

Да да, я видел ранние посты. Сергей довёл винт до ума, мне особо и делать ничего не нужно, приклеел только резинку на цевьё, чтобы не хлопало при накачке да пружинку на спуске заменил на более слабую, спуск стал легче. Нужно подумать как модер пристроить без повреждения красочного покрытия.
Dega70 04-07-2008 13:40

Стал счастливым владельцем Бени! Настрелял больше полбанки Кросман премьер магнум, все устраивало. А сейчас начались непонятные вещи:
1. Иногда при полной накачке (8-10 качков) Беня выплевывает пульку под ноги (ощущается по звуку выстрела или верней почти отсутствию его). Без последующей накачки "передернув затвор" можно сделать второй выстрел (по звуку возможно полноценный). Что случилось с другом? И остается ли воздух после первого выстрела? (верней- это нормально если остается?) Заранее благодарен всем сочуствующим.
YoNas_Kaki 04-07-2008 18:27

Dega70, поздравляю!

Странная фигня... Судя по описАнию, с первого выстрела ударник не пробивает клапан (или почти не пробивает).. По пробуй в таком случае, прежде чем сделать второй выстрел с этой закачки, ещё раз зарядить винтовку и стрельнуть во что-то, что даст возможность оценить энергию выстреля - хрон, доска, журнал...
Если дело обстоит так, как я думаю, то единственной причиной этому вижу (умозрительно, потому что это конечно надо видеть) перекашивание или подзакусывание ударника в момент выстрела, в результате чего, он отдаёт лишь часть своей энергии штоку клапана. Особенно при больших давлениях в накопителе. Возможно, что его достаточно будет прсто смазать. Но в любом случае, стОит разобрать и внимательно всё осмотреть. В цилиндре уже могла появилась выработка или задиры, проделанные ударником (за них и цепляет). В таком случае нужно аккуратно это дело шлифануть.

Вообще, будет здОрово увидеть фотки ударника и поверхности цилиндра в этом месте.

Ещё вариант (из области бреда), что сточилось место прилегания зацепа СК и шептала и само шептало при выстреле трётся об ударник, "придерживая его". Но это надо смотреть. Разбери это место (колодку СМ) и отфоткай, особенно места с ЯВНОЙ выработкой (если она есть).

северозападный слон 04-07-2008 23:47

quote:
P.S. Модер ставится с помощью изготовления другой передней крышки, на которой вытачивается переходник под него с резьбой.

FilipOk а можно о вышеуказанном по-подробнее, желательно фото, чертежики, а ???

YoNas_Kaki 06-07-2008 12:04

quote:
Originally posted by северозападный слон:

FilipOk а можно о вышеуказанном по-подробнее, желательно фото, чертежики, а ???

Не будет тебе ни фото ни чертежей. Потому что это только идея, никем ещё не воплощённая в жизнь. Суть идеи такая же как и тут

click for enlarge 1920 X 752 78,6 Kb picture

В верхнем левом углу лежит то, что не относится к теме модера.

Взято отсюда: forummessage/25/318

FilippOk 07-07-2008 16:07

Ага-ага, точно-точно, YoNas_Kaki.
Именно.
Пока обдумывается.
Чертежи будут, когда я сам сподоблюсь её точить.
Пока никак, до отпуска ещё месяц...
Собственно, мысля была ещё на эту же пробку и мушку сделать. И эта гадская мушка тормознула всё, потому что:
- втулка вытачивается отдельно, потом в ней фрезеруется полукруглого сечения проточка под пробку,
- пробка вытачивается отдельно, крепится ко втулке двумя сквозными потай-винтами, и вставляется вместо штатной,
- а вот как фрезеровать мушку на готовой втулке я пока не придумал.
Можно и без мушки, но тогда теряется часть конструктива винтовки, хочу с мушкой и баста.
Думается, короче.
северозападный слон 07-07-2008 18:16

Ну вот, обидели....., а я уже было раскатал...., бум ждать!!!!
YoNas_Kaki 07-07-2008 18:49

quote:
Originally posted by северозападный слон:
Ну вот, обидели....., а я уже было раскатал...., бум ждать!!!!

Ууу-ти, какие мы нежные!!! А самому слабо придумать?..
Я, если осознаю для себя потребность в модере, сам буду думать. Даже есть другие уже всё придумают

Ac_iD 07-07-2008 18:52

quote:
Originally posted by FilippOk:

а вот как фрезеровать мушку на готовой втулке я пока не придумал.


а если мушку как-то винтами прикручивать к пробке ??
Ведь нормальная тема! Мушку отдельно выточил. Винтиками прикрепил и всё.
Как думаете?
северозападный слон 07-07-2008 19:21

Да, придумать то, может и не слабо, но край как далек от токано-фрезерных работ, (последний раз в школе на станке болтик точил, вроде даже получилось), придумать можно что угодно, а вот реально воплотить ? - вопрос !!!!
FilippOk 08-07-2008 19:21

quote:
Originally posted by Ac_iD:
а если мушку как-то винтами прикручивать к пробке ??

Нафиг мушка не нужна. Родная подойдёт.

Имелось ввиду что-то типа вот такого:
click for enlarge 611 X 353 633,0 Kb picture
Пока без размеров, потому как лишь идея, и не более того.

северозападный слон 09-07-2008 18:07

а непосредственно втрубенасоса как крепиться будет ?
YoNas_Kaki 09-07-2008 18:35

quote:
Originally posted by северозападный слон:
а непосредственно втрубенасоса как крепиться будет ?

Так же, как крепится родная пробка - двумя осями, одна из которых - ось рычага накачки. Там же даже дырочки (простите - калиброванные отверстия ) изображены...

северозападный слон 09-07-2008 20:46

а жескости крепления хватит ? и крайняя калиброваная "дырочка" находится примерно вссего в 5 мм от среза, и ежели делать так как на схемке, выходит, что верхняя часть пробки(коя на ствол) - должна быть длинее влево минимум на см.(по крайней мере до крайнего отверстия) ?
YoNas_Kaki 09-07-2008 23:43

северозападный слон, у тебя винтовка-то есть или ты умозрительно рассуждаешь?.. Дульный срез расположен ВРОВЕНЬ с трубой насоса, на рисунке (ещё раз отметим - это РИСУНОК, а не ЧЕРТЁЖ) втулка, которая одевается на ствол, выступает влево (пользуясь твоей терминологией ) ЗА край пробки, который упирается в срез трубы насоса... А жёсткость зависит от материала. Если дюраль или сталь - хватит
starshibratik 11-07-2008 18:31

это просто какоето счастье чуваки с шанса сами сегодня перезвонили тип извенились и доставили мне беничку))))ужасно доволен
полностью то что ожидал и хотел цфикс моя это одно а беня совсем другое
я их обоих люблю))))
кстати спуск у него почти спортивный а вот качать мне оч непревычно и тяжело ппц зато я уже знаю как приделать ему модер)))а вот с кронщтейнами под оптику запарка навено буду пилить с уголка или токарю лучше закажу пусть фрезернет мну всеж лучше чем напильником)))
взял кстати за 8300 вместе с доставкой 9р здачи брать не стал)
knifemen 11-07-2008 18:35

Поздравляю! Кол-во Беневодов неуклонно растёт.

Фото тётки в студию =)

северозападный слон 11-07-2008 19:30

С приобретениицем... !!! Давай рассказывай - показывай что там знаешь про модер))) ?
starshibratik 11-07-2008 19:58

quote:
С приобретениицем... !!! Давай рассказывай - показывай что там знаешь про модер))) ?

в опщемто все просто ток надо спилить мушку так на мой взгляд будет надежнее чем ствол обжимать и выточить у токаря приблыду которая буит крепится как бы обжимать окончание стволика вместе с мушкой там где крепится мушка будет крепеж приблуды к бывшей мушке а на конце приблуды буит резьба под модер какой захочу
эх токаб токарь на работу вышел в понидельник ну и надо заготовить чертежик для него в общемто я все прикинул должно получится намано
ну а чтоб оставить возможность стрелять с открытого можно в приблуду вкрутить новую мушку
эх блин жаль я тока не могу сюда чертежик сунуть но когда зделаю фотки выложу чтоб был понятен принцып тут было похожее но не совсем
YoNas_Kaki 12-07-2008 02:02

quote:
Originally posted by starshibratik:

этож мой любимый магаз там тетка приконая работает я кода приезжаю туда треплюсь с ней по часу)))благо ехать близко совсем))

Дык чё - соседи?.. Я в Лосе живу (со стороны Медведок).

Тётка и правда прикольная. Она если чего не знает, то не гонит, а говорит - "Не знаю". С ней действительно приятно общаться. А вот дедок там - КАЮК! С ним лучше вообще не разговаривать.

Поздравляю! Качать привыкнешь, а заодно научищься ценить КАЖДЫЙ выстрел

starshibratik 12-07-2008 20:45

quote:
Дык чё - соседи?.. Я в Лосе живу (со стороны Медведок).
Тётка и правда прикольная. Она если чего не знает, то не гонит, а говорит - "Не знаю". С ней действительно приятно общаться. А вот дедок там - КАЮК! С ним лучше вообще не разговаривать.
Поздравляю! Качать привыкнешь, а заодно научищься ценить КАЖДЫЙ выстрел

выходит соседи я тож между лосем и медведково))
качать уже почти привык)в конце дожимать ток очень тяжело)
искал сегодня чтото что подошлоб под крепеж оптики
не чего похожего нет в магазинах
сегодня три обошол ну хоть чуть чуть былоб похоже чтоб потом напильником поизголятся так нет не чего сцук
уголок на работе оставил а руки чешутся повозится)))
YoNas_Kaki 12-07-2008 21:06

quote:
уголок на работе оставил а руки чешутся повозится)))

Отпилю я тебе уголка стального, если хочешь. А дюралевого у меня у самого нету...

starshibratik 12-07-2008 23:48

quote:
Отпилю я тебе уголка стального, если хочешь. А дюралевого у меня у самого нету...

пасип)))думаю сам завтра разберусь все равно пострелухи пропали(((жена на рынок тащит((ну вот там и подберу навено чтото))
хм накатал тут сообщение а оно пропало
starshibratik 17-07-2008 19:23

зделал крепеж под оптику получилась смесь бокового и верхнего а вот фоты выложить не смог не понятно тут как они вставляются((
Ac_iD 17-07-2008 20:45

quote:
Originally posted by starshibratik:

зделал крепеж под оптику получилась смесь бокового и верхнего а вот фоты выложить не смог не понятно тут как они вставляются((


ЗАходишь в редактирование уже отправленного сообщения своего и там внизу будет возможность добавить фото - выбираешь их (в полях появляются ссылки на них) и потом жмёшь "Добавить фото" (или как-то так)
ПОКАЖ крон! Интересно же!!!
FilippOk 18-07-2008 02:30

По результатам использования B-Square: нарезал-таки на винтовке резьбу М4. Зашкурил всё это опять, залил супер-цементом, привернул двумя винтами М4 с потай-головками - красота.
Изначально на винтовке резьба М3.5 имеет слишком мелкий шаг, а учитывая твёрдость латуни ствольной коробки - срывается она в момент.
Не катит, короче, М4 рулит.

P.S. Чуть-чуть заточил носик досылателя. Красиво получилось, бьёт точно в центр, чутка поднялась скорость, но... носик стал ржаветь, поскольку, как выяснилось, досылатель имеет никелированное покрытие, и теперь на носике его не стало.
Краска с него слетит... чё делать, ума не приложу. :_(

Ac_iD 18-07-2008 11:04

quote:
Originally posted by FilippOk:

P.S. Чуть-чуть заточил носик досылателя. Красиво получилось, бьёт точно в центр, чутка поднялась скорость, но... носик стал ржаветь, поскольку, как выяснилось, досылатель имеет никелированное покрытие, и теперь на носике его не стало.
Краска с него слетит... чё делать, ума не приложу. :_(


А почему бы маслом его не покрывать? Масло воду не пропустит.
knifemen 18-07-2008 12:39

quote:
чё делать, ума не приложу. :_(

Заворонить, или сварить в двигательной "отработке"

пожилой_заяц 18-07-2008 14:29

Труба насоса у БШ тоже латунная?
FilippOk 18-07-2008 16:46

Да, тоже.
А вот сама ручка насоса - стальная, U-образная в сечении.

quote:
Originally posted by knifemen:
Заворонить, или сварить в двигательной "отработке"

Да собственно, придётся, другого выхода нет.
Бум варить.
Сколько надо варить-то для достижения результата?
starshibratik 18-07-2008 20:05

ПОКАЖ крон! Интересно же!!!
щас попробую вставить фото
176 x 144 176 x 144 176 x 144

а сегодня зделал простой глушак намучался с крепежом под него
даж удивлен глушит он таки но не так как хотелосьбы хотя звук примерно стал в два раза тише
точка поподания уползла вниз хм
по глушаку пуля не где не чиркает вроде
глушак слизал с модера на крыс 2100
единственное мой всего 20мм внутренний диаметр мош потому и не совсем глушит но впринципе зачетно
схема придельно простая
тонкостенная трубка забитая с двух сторон втулками между втулками зажата трубка просверленная на сквозь как решето и дополнительно на эту трубочку надето три резиновых колечка
эх еслиб мой токарь не был таким сложным челом моно былоб оч технологично все зделать а так ток полуфабрикат вышел((
176 x 144 176 x 144 176 x 144

knifemen 18-07-2008 21:27

во самоделкин! =) Фото мелковато, но суть ясна.
Ac_iD 19-07-2008 12:56

Пипец как мелковато
starshibratik 19-07-2008 09:46

quote:
Пипец как мелковато

фотки с телефона((
других нету фоток не с чего фотать(
забыл написать
глушак быстросъемный и заменяемый на любой другой с 15ой резьбой))
появился вопрос по накачке
ктото боролся с усилием сопротивления насоса?
я вроде не слабый но качать больше 5 раз оч трудно
что можно зделать на коленке чтоб облегчить накачку?
FilippOk 19-07-2008 15:57

Качать становится сложно где-то с 8-го качка. Тогда уже требуется опора.
Я качаю и так, пофигу сколько, а мой друг ставит винтовку затыльником на носок ступни, упирается левой рукой в ствол, а правой качает, как обычным насосом - получается движение сверху вниз-влево, так легче.

А крон интересный получился. Скрестил конструкцию B-Square и "Скамейки". Получилось прикольно, но конструкция обрела и все минусы из обоих вариантов.

YoNas_Kaki 19-07-2008 22:09

quote:
появился вопрос по накачке
ктото боролся с усилием сопротивления насоса?
я вроде не слабый но качать больше 5 раз оч трудно
что можно зделать на коленке чтоб облегчить накачку?

Бороться просто - когда качаешь, надо думать не о том, сколько раз ещё качнуть, сколько уже качнул и как это тяжело, а о грядущем выстреле или о чём угодно другом. Лучше о выстреле, чтобы максимально работал принцип "мысль опережает действие".
Я не шучу и не прикалываюсь. Большинство подобных проблем не в мышцах, а в голове. Я, когда берусь за Беню и есть на это время, делаю по 100-150 выстрелов и не устаю ни физически ни морально. Я просто не думаю о накачке. Так же я в одно рыло таскаю вещи, которые другие (более крепкие чем я мужики) с трудом ворочают вдвоём. Я просто не думаю об этом, а делаю это, а думаю о чём угодно другом.
Ещё нужно найти максимально удобное для себя положение удержания и накачки и тогда совсем просто будет. И это единственный момент, когда надо будет действительно подумать о накачке и послушать своё тело. Чесслово, попробуй.

quote:
фотки с телефона((
других нету фоток не с чего фотать(

Я тя умоляю - найди хоть у кого-нибудь цифровик (хоть самый говный) и пересними и замени фотки. Потому что это только раздражает - хочется посмотреть, а не получается.

Ac_iD 19-07-2008 23:34

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

появился вопрос по накачке
ктото боролся с усилием сопротивления насоса?
я вроде не слабый но качать больше 5 раз оч трудно
что можно зделать на коленке чтоб облегчить накачку?

Бороться просто - когда качаешь, надо думать не о том, сколько раз ещё качнуть, сколько уже качнул и как это тяжело, а о грядущем выстреле или о чём угодно другом. Лучше о выстреле, чтобы максимально работал принцип "мысль опережает действие".
Я не шучу и не прикалываюсь. Большинство подобных проблем не в мышцах, а в голове. Я, когда берусь за Беню и есть на это время, делаю по 100-150 выстрелов и не устаю ни физически ни морально. Я просто не думаю о накачке. Так же я в одно рыло таскаю вещи, которые другие (более крепкие чем я мужики) с трудом ворочают вдвоём. Я просто не думаю об этом, а делаю это, а думаю о чём угодно другом.
Ещё нужно найти максимально удобное для себя положение удержания и накачки и тогда совсем просто будет. И это единственный момент, когда надо будет действительно подумать о накачке и послушать своё тело. Чесслово, попробуй.


Да что за чушь, честное слово! Или я качок такой что-ли??? Качать Шеридан АБСОЛЮТНО НЕСЛОЖНО. Да, нужно приложить некоторое усилие... Но это совсем не то усилие, о котором многие пишут! Я качаю, как будто это эспандер. То есть как бы свожу руки друг к другу (перед собой). ПОхоже на тренажёр "бабочка" - упражнения на грудные мышцы. 8 качков - как нефиг делать! Вот честно не могу понять, как это "я вроде не слабый но качать больше 5 раз оч трудно".....
knifemen 19-07-2008 23:46

Легко вдуваю десятку. Да ещё на переднем сиденье автомобиля + правой рукой держусь за шейку(иногда бывает) =).
Самое главное - удобный хват. Прикладом упираюсь в правое бедро (а конкретнее : если хер на 12 часов, то в то место где 3). Т.е. правой прижимаю беньку к поясу..., а левой дрюкаю рычаг. Но в начале "открываю затвор" на верх большим пальцем правой руки, и закрываю так же.

Каждый дрочит как он хочет.
А я дрочу как я хочу.

Mixamarket 19-07-2008 23:49

1/2ОФФ
quote:
Originally posted by Ac_iD:

Да что за чушь, честное слово! Или я качок такой что-ли??? Качать Шеридан АБСОЛЮТНО НЕСЛОЖНО. Да, нужно приложить некоторое усилие... Но это совсем не то усилие, о котором многие пишут! Я качаю, как будто это эспандер. ..

Тут навернка есть доля правды с обоих сторон... было у меня два шеридана, но только пистолеты, так вот один качался как "пушинка", а второй как двухтонный домкрат в конце подъема под нагрузкой... оба точно стреляли и имели одинаковую мощность... тот который тяжело качался был не мой личный и поэтому в причине я не разобрался... но думаю проблема тока в смазке...
Так вот - могут шериданы и легко и тяжело накачиваться
starshibratik 20-07-2008 12:25

quote:
Я тя умоляю - найди хоть у кого-нибудь цифровик (хоть самый говный) и пересними и замени фотки. Потому что это только раздражает - хочется посмотреть, а не получается.

енас
от тя до меня пешком идти не больше 10 минут я быстрее те так покажу чем найду цифровик)))
Ac_iD 20-07-2008 12:33

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Тут навернка есть доля правды с обоих сторон... было у меня два шеридана, но только пистолеты, так вот один качался как "пушинка", а второй как двухтонный домкрат в конце подъема под нагрузкой... оба точно стреляли и имели одинаковую мощность... тот который тяжело качался был не мой личный и поэтому в причине я не разобрался... но думаю проблема тока в смазке...
Так вот - могут шериданы и легко и тяжело накачиваться


Отоно как!.... Я даже предполагать такое не мог... однако всё бывает...
Но могу заметить, что смазываю "поршневую группу" довольно часто маслом или баллистолом. Может в моём случае это как раз и влияет. Плюс наклеил толстую резиновую подушку на трубу насоса, чтобы при накачке не стучало. И так как она толстая, то нет необходимости тормозить ручку, когда она приближается к трубе - пусть бъёт об трубу -всё равно резина смягчит удар, не страшно.
Ac_iD 20-07-2008 12:38

а мы завтра "бандой" идём в тир, может острел покажу потом...
YoNas_Kaki 20-07-2008 01:03

quote:
Originally posted by Ac_iD:

Да что за чушь, честное слово! Или я качок такой что-ли??? Качать Шеридан АБСОЛЮТНО НЕСЛОЖНО. Да, нужно приложить некоторое усилие... Но это совсем не то усилие, о котором многие пишут! Я качаю, как будто это эспандер. То есть как бы свожу руки друг к другу (перед собой). ПОхоже на тренажёр "бабочка" - упражнения на грудные мышцы. 8 качков - как нефиг делать! Вот честно не могу понять, как это "я вроде не слабый но качать больше 5 раз оч трудно".....

Есть нюансы... Мне, например, не нравится БАХАНЬЕ ЦЕВИЯ ПАТРУБЕНАСОСА... И я стараюсь при накачке его на захлопывать, а дожимать без удара. А это делать тяжелее, чем просто захлопывать. Если на эту тему не париться, то действительно легко. И если взяться правильно.


quote:
Originally posted by starshibratik:

енас
от тя до меня пешком идти не больше 10 минут я быстрее те так покажу чем найду цифровик)))

Да мне-то лично уже поздно - у меня есть крон и меня он полностью устраивает. Я ж об народе пекусь, пойми А цифровик... Вот в данный момент он у меня есть, но завтра утром уедет на дачу вместе с женой. И наверное уже до осени.

FilippOk 20-07-2008 02:46

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Я, когда берусь за Беню и есть на это время, делаю по 100-150 выстрелов и не устаю ни физически ни морально. Я просто не думаю о накачке.

Совершенно точно сказано!
Запросто сотня пулек уходит за раз... и не заметишь.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Мне, например, не нравится БАХАНЬЕ ЦЕВИЯ ПАТРУБЕНАСОСА... И я стараюсь при накачке его на захлопывать, а дожимать без удара. А это делать тяжелее, чем просто захлопывать...

Я просто наклеил кусок кожи на цевье, чтобы смягчить ударк, и купил велосипедные перчатки - чтобы можно было при накачке подложить пальцы под трубу насоса, полностью обхватывая ручку. И при накачке, таким образом, касаюсь внешней поверхностью пальцев трубы насоса, пальцы работают ограничителем. И захлопываю ручку только в крайний раз.
Maxvad 20-07-2008 10:53

Мужики! Какие пули любит Беня, что-то Люманом 0,57 нет стабильных попаданий, пробовал Гамо хантер, тож как то не очень, хотя постабильней. Звук выстрела-просто ужас, когда стреляю с балкона во двор(г-образный дом)рано утром с 8-и качков выстрел как с мелкашки. Нужно что-то с модером решать, а не хочеться краску сдирать или точить, вобщем гиморой.
starshibratik 20-07-2008 12:04

quote:
Мужики! Какие пули любит Беня, что-то Люманом 0,57 нет стабильных попаданий, пробовал Гамо хантер, тож как то не очень, хотя постабильней. Звук выстрела-просто ужас, когда стреляю с балкона во двор(г-образный дом)рано утром с 8-и качков выстрел как с мелкашки. Нужно что-то с модером решать, а не хочеться краску сдирать или точить, вобщем гиморой.

я стреляю с своего Field Target 8.64 оч целко получается и кросман ультрамагнум но они потяжелее и на мой взгляд менее качественные
на счет модера хм да гимор но не такой уж я свой модер делал без помощи токоря сам с подручных матерьялов с инструмента ток напильнегг
дрель главное зделать посадку для него а потом моно и заводской купить
у меня звук в два раза тише чем без модера сравним с выстрелом с цо2 пистолета
пожилой_заяц 20-07-2008 12:21

quote:
Originally posted by FilippOk:
Да, тоже.
А вот сама ручка насоса - стальная, U-образная в сечении.
Спасибо.
Ось ручки, видимо, тоже стальная.
Как быстро она разбивает латунную трубу насоса?
И как с этим бороться?

И ещё - ствол и труба насоса действительно спаяны?
И с перепуском ничего делать не надо (герметизировать и т. п.)?

starshibratik 20-07-2008 12:38

quote:
И ещё - ствол и труба насоса действительно спаяны?
И с перепуском ничего делать не надо (герметизировать и т. п.)?

ствол и труба паянные
я лично с перепуском не чего не делал
мош мне такой винт попался хз
по моще всеголишь чуть уступает моей цфикс
на мой взгляд из дороботок ток поставить пружину послабее в накопитель и все(ну конечно не считая крона и душителя) но это имхо
пожилой_заяц 20-07-2008 12:52

Спасибо.
Осталось выяснить, как быстро разбивается труба насоса в месте крепления оси рычага накачки...
starshibratik 20-07-2008 13:04

quote:
Спасибо.
Осталось выяснить, как быстро разбивается труба насоса в месте крепления оси рычага накачки...

фик знает тут чувак гдето писал что уже лет 8 беню пользует ну или около того и без траблов вроде
Ac_iD 20-07-2008 19:26

Yonas, так я ж говорю - нужно наклеить толстую и МЯГКУЮ резину - тогда неважно будет, что цевьё бьёт - удар этой резиной смягчается.
YoNas_Kaki 20-07-2008 19:57

quote:
Originally posted by Ac_iD:
Yonas, так я ж говорю - нужно наклеить толстую резину - тогда неважно будет, что цевьё бьёт - удар этой резиной смягчается.

Там не всё так просто... Я сперва пробовал кожу - получил вместо звонкого удара не менее звонкий шлепок! Потом наклеил резину. Как таковой удар самого цевья исчез, но стали громко и отчётливо слышны другие звуки - лязг тяги (или железной основы рычага) по прорези трубы и лязг поджимной пружины (которая стоит в теле деревянного цевья). От этих звуков резиной не избавиться. А вариант FilippOk-а с велоперчаткой... Чё-то мне не очень нравится

Ac_iD 20-07-2008 20:18

так и чего - главное, что удара цевья о трубу насоса нет. По крайней мере он несильный, так как резина пружинит... Одним словом, теперь я лично не боюсь качать в полную силу.
YoNas_Kaki 20-07-2008 20:28

quote:
Originally posted by Ac_iD:
так и чего - главное, что удара цевья о трубу насоса нет. По крайней мере он несильный, так как резина пружинит... Одним словом, теперь я лично не боюсь качать в полную силу.

Да я и раньше не боялся в полную силу качать, но меня бесят такие звуки. Это пожплуй единственный тип звуков (монотонное, периодичное баханье или лязганье при закрывании чего-то), которые меня БЕСЯТ. Ко всем остальным общепринято раздражающим звукам (вилкой по тарелке, скрип пенопласта, ногтем по грифельнойоске и т.д.) я абсолютно равнодушен. И вообще к шумам. Но БАХАНЬЕ, а теперь ЛЯЗГ - БЕСЯТ!!! Поэтому и стараюсь закрывать мягко, что требует чуть больших усилий и контроля, но не настолько больших, чтобы они доставляли больше неудобств и дискомфорта, чем БАХАНЬЕ или ЛЯЗГ!

FilippOk 20-07-2008 23:50

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:
Осталось выяснить, как быстро разбивается труба насоса в месте крепления оси рычага накачки...

Не разбивается она там вообще.
Там внатяг сквозь латунь сидят две стальные втулки, их выбить-то целое дело...
ПМСМ, единственный вариант, когда могут, в принципе, "поползти" отверстия втулок, это если на непеределанной винтовке регулярно делать более 15 качков.
Но конструкция Бени такова, что для этого надо быть Безумным Арнольдом, не меньше.
Тут вон, и пять качков кому-то сделать тяжело, а пятнадцать...
Для примера, я начинаю при накачке ощутимо напрягаться после 8-9 качка. А мой друг, который очевидно сильнее меня (выше, шире в плечах, понакачанней), подыхает на четвёртом качке.
Необъяснимо.
Yonas_Kaki прав, тут надо думать не о накачке, а о выстреле.
Соответственно, при покупке просто делаешь в магазине семь качков - и сразу понимаешь, твоё оно или нет.
YoNas_Kaki 21-07-2008 01:10

quote:
при покупке просто делаешь в магазине семь качков - и сразу понимаешь, твоё оно или нет.


А вот это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я их даже в первый пост внесу с указанием авторства! Чесслово... Сказать лучше и точнее - невозможно!
Ac_iD 21-07-2008 01:28

ХОроший совет!
Но мне всё же кажется, что если он нравится, то нравится с самого начала, независимо от того, как накачивается
Franchy 21-07-2008 13:43

Да вообщем, давно известно, что мультикомпрессионки оптимальны для охоты за счет совмещения автономности ППП и (потенциально) точности ПЦП. Для агрессивного плинка и мишенек оптимальнее что-то другое.
FilippOk 21-07-2008 15:10

Т.е. мультикомпрессионки для плинка и мишенек не подходят?
Почему?
Ac_iD 21-07-2008 15:46

quote:
Originally posted by FilippOk:

Т.е. мультикомпрессионки для плинка и мишенек не подходят?
Почему?


Потому что стрельба по мишеням (и плинк тоже) подразумевает большое количество выстрелов, причём за короткий (по сравнению с охотой) период времени.
А Шеридан нужно качать - это всё-таки утомляет и времени уходит на это немало в итоге.
Но всё зависит от количества выстрелов, и насколько вдумчиво ты стреляешь )))
FilippOk 21-07-2008 17:35

quote:
Originally posted by Ac_iD:
Потому что стрельба по мишеням (и плинк тоже) подразумевает большое количество выстрелов, причём за короткий (по сравнению с охотой) период времени.

В связи с этим - вопрос: а сколько в среднем, выстрелов делает человек при плинке и при стрельбе по мишенькам?
Ac_iD 21-07-2008 17:46

Ну это ты скажи. Тебе виднее, сколько ты делаешь.
Я могу делать СОТНИ выстрелов за один поход.
Mixamarket 21-07-2008 17:55

quote:
Originally posted by FilippOk:

В связи с этим - вопрос: а сколько в среднем, выстрелов делает человек при плинке и при стрельбе по мишенькам?

Неторопясь с пивом до 500 выстрелов часиков с десяти утра до шести вечера с перерывом на обед Мышцу за неделю накачаешь огого как!
FilippOk 21-07-2008 18:18

Понятно, спасибо.
Сотню-полторы выстрелов на Бене с утра до вечера, да под вкусную хавку и шашлыки, не торопясь... я этим летом такое делаю каждые выходные.
knifemen 21-07-2008 19:17

Для плинка достаточно 5-6 качков, а это сделать не так и сложно. Хотя может быть достаточно и 4-х качков.
YoNas_Kaki 21-07-2008 19:21

quote:
Originally posted by knifemen:
Для плинка достаточно 5-6 качков, а это сделать не так и сложно. Хотя может быть достаточно и 4-х качков.

Вот именно. Гамно Хантером стреляю не больше 6 качков.

knifemen 21-07-2008 19:55

Даже интересно качать не много, т.к. можно придрочиться бить по параболе.
starshibratik 21-07-2008 22:53

ВСЕМ КОМУ ИНТЕРЕСНА ПОКРАСКА БЕНИ

значит так я нашол краску для бени полностью эдентичную его родной краске
цвет не отличается матовая сохнет минут 20 ну так на банке написано
в реале примерно стокоже
этой краской покрашены крепеж латунный душителя и собственно сам душитель
краска продается в автозапчастях синечерный флакон 312грам
название
Hi-Gear
TRIM
PAINT
SYNTHETIC
flat black
синтетическая краска интерьерная матовая черная
на лицевой стороне флакона два америкосовских флажка по бокам от названия
стоимость 260р флакон
(актуально для еноса)(продается в магазине бывшем свет около 72 универсама
там автозапчасти круглосуточные)
))

knifemen 21-07-2008 22:59

Ента?
click for enlarge 163 X 500 20,0 Kb picture

HG7379 / 312 г (матовый черный)
HI-GEAR TRIM PAINT SYNTHETIC
Синтетическая краска интерьерная

Восстановление натурального черного цвета деталей из черненой стали, алюминия, пластика. Специально разработанная формула обеспечивает высокую эластичность и долговечность покрытия.
Время полного высыхания 15-20 мин

вот www.aga-legion.ru

Москва www.aga-legion.ru

в Ленинграде http://www.baltkam.ru/offer_20.html

starshibratik 21-07-2008 23:00

quote:
Ента?

даааааааа)))
ток не удоляй сообщение пусть народ знает красочку в лицо))
YoNas_Kaki 21-07-2008 23:41

quote:
актуально для еноса)(продается в магазине бывшем свет около 72 универсама
там автозапчасти круглосуточные)
))

Мне до него 6-7 минут пешком идти! Спасибо!

Jbash 22-07-2008 01:01

уххх... прочитал весь топик) вот как я хочу эту винтовку!!)) надеюсь что она будет в шансе к 20-ому августа.... кста прикол, в других магазинах ее саааавсем нет(((
knifemen 22-07-2008 01:35

Лежал в кровати, смотрел LOST-4 и думал....... вот надумал. Что скажите?
Крепление - made by shans
click for enlarge 1920 X 1440 561,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,1 Kb picture

Конечно "сыровато", но если просверлить ещё два отверстия по краям(для увеличения кол-ва стяжных болтов). А с другой стороны вставить латунную трубку, то получится не плохая основа для модератора. Краска не страдает, паять не нужно, токарь по боку.

Можно ещё и лыжи отпилить.

Снятие, установка - минутное дело.

YoNas_Kaki 22-07-2008 01:50

Моя ИМХА - нет. Я не просто держал эти "штучки" в руках, но и пробовал ставить на них прицел... Эти "штучки" - фуфлыга, перевод материала, наёбка, да как угодно назови... Они максимально безграмотны ещё на уровне проекта, не говоря о воплощении. Я понимаю - очень соблазнительно, но надуюсь, что ты сам очень скоро поймёшь, что это фигня... Единственный, но достаточный аргумент против - положение половинок друг относительно друга не фиксируется жёстко. И доп. дырки с доп. винтами ситуацию не исправят. Забей, брат...
knifemen 22-07-2008 01:51

Ну а можно продолжить строить огород.
click for enlarge 1920 X 1440 797,7 Kb picture

горизонтальную устойчивость обеспечит вторая половинка, при условии их взаимного соиденения при помощи основы моноблока.

knifemen 22-07-2008 01:57

хочу по мудрить. Скажите что делать дальше? искать модератор? Какой длинны?
Просто я никогда с ними дела не имел. Можно ли найти мод на такой ствол? Или проще - от чего подходит?
YoNas_Kaki 22-07-2008 02:15

Ну, исходя из твоей крайней фотки, я бы нашёл барабан от принтера (незаменимый в модеростроении материал ) и слелал бы подобие полуинтегрированного модера. Т.е. вырезал бы из барабана сектор на глубину, достаточную для посадкисрезом по заднюю часть второй "штучки" и наширину, которая обеспечила бы плотное прилегание стенок барабана к трубе насоса, как с торца заглушки, так и вдоль стенок. В переднее крепление зажал бы трубку с резьбой, на которую навернул бы толстую шайбу, на которую уже надел бы сам барабан... Я не слишком путано объяснил?..

З.Ы. Барабаны бывают толстые и тонкие, нижен толстый.

knifemen 22-07-2008 03:07

да вроде всё понятно, чаа..... чавойнить попробуем замутить
пожилой_заяц 23-07-2008 11:45

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не разбивается она там вообще.
Там внатяг сквозь латунь сидят две стальные втулки, их выбить-то целое дело...
ПМСМ, единственный вариант, когда могут, в принципе, "поползти" отверстия втулок, это если на непеределанной винтовке регулярно делать более 15 качков.
Но конструкция Бени такова, что для этого надо быть Безумным Арнольдом, не меньше.
Тут вон, и пять качков кому-то сделать тяжело, а пятнадцать...
Для примера, я начинаю при накачке ощутимо напрягаться после 8-9 качка. А мой друг, который очевидно сильнее меня (выше, шире в плечах, понакачанней), подыхает на четвёртом качке.
Необъяснимо.
Yonas_Kaki прав, тут надо думать не о накачке, а о выстреле.
Соответственно, при покупке просто делаешь в магазине семь качков - и сразу понимаешь, твоё оно или нет.
Спасибо.
Теперь проблема найти магаз, в котором есть несколько БШ.
Может, кто подскажет, как уговорить сотрудников "Шанса" прислать с курьером несколько винтов для выбора?

Ac_iD 23-07-2008 12:18

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:

Может, кто подскажет, как уговорить сотрудников "Шанса" прислать с курьером несколько винтов для выбора?


а если просто попросить привезти пару винтов на выбор ?
пожилой_заяц 23-07-2008 13:14

quote:
Originally posted by Ac_iD:

а если просто попросить привезти пару винтов на выбор ?
И так пять раз подряд...

knifemen 23-07-2008 13:28

Надо просто сказать - Мне нужно пять винтовок, но с разными чеками. Все винтовки вскрыть для проверки, а забрать одну.
Ac_iD 23-07-2008 14:51

а чего ты там хочешь выбирать в Шериданах, кстати?
пожилой_заяц 23-07-2008 23:49

quote:
Originally posted by Ac_iD:
а чего ты там хочешь выбирать в Шериданах, кстати?
Да вот, вычитал, что они качаются по-разному...
Одни легко, другие тяжело.

FilippOk 24-07-2008 03:00

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:
Да вот, вычитал, что они качаются по-разному...

Нууу, если бы ты про разные там царапины на ложе начал рассказывать, или про сколы на покрытии ствола - я бы понял, ну человек ищет идеала, ясно, а так...
Во-первых, я так подозреваю, что разница в накачке будет весьма и весьма невелика. Скажем так, исчезающе мала.
Во-вторых, ПМСМ, лёгкость накачивания будет зависеть только от двух вещей:
- от жёсткости пружины клапана в накопителе, она у всех чуть разная,
- от смазки внутренней поверхности цилиндра.

Собственно, всё это лечится на раз.
А учитывая простоту конструкции и замечательное описание разборки и доводки, проделанное камрадом YoNas_Kaki на первой старнице темы, я считаю, облегчение накачки не должно быть фактором, влияющим на выбор конкретного экземпляра винтовки при покупке, потому что если покупатель его не может качать ещё на стадии покупки, то как ни облегчай, всё равно качать будет тяжело.

P.S. Если так уж прямо хочется совсем лёгкой накачки, то я знаю только два способа:
1. Ставится дополнительная маленькая пружинка в накопитель, поджимающая впускной клапан. Делается запросто.
О том как делается, вкратце описано тут, в первом же сообщении.
У нас тоже пару раз уже натыкался, в поиске есть точно.
2. Переделывается кинематика ручки насоса.
Дело непростое, и об этом тоже была информация в этой теме.

Maxvad 24-07-2008 10:41

У меня после смазки цилиндра, накачка стала легче в 2 раза, а вообще дело привычки и подбора хвата. Поначалу думал зае.. усь качать, а сейчас и не замечаю. Да и качать много при пристрелке, а на охоте можно сделать 2-3 выстрела, я думаю качать не устанеш.
пожилой_заяц 24-07-2008 13:30


Благодарствую.

Накачка меня не пугает, я свой 1377 качал до 1000 раз за день (по 10 качков на выстрел при плинке), но в этой (кацца) теме видел посты, в которых говорят о вообще невероятно тяжёлой накачке.
Просто не хочу нарваться.
Я и решаюсь взять себе 397 только потому, что не хочу заморачиваться с апом 2100.
+ красивый он, БШ397...

namss 24-07-2008 13:37

Всем привет!
Данная винтовка одно слово - Вещь! Долго присматривался к разным типам и очень даже рад, что выбрал и приобрел именно 397. Благодарю всех участников этой темы - развёрнутое обсуждение помогло определиться с выбором. Причём первоначальный восторг уже прошёл и можно критически посмотреть на агрегат: минусов просто нет, за исключением только одного (сами знаете проблемная установка оптики). А так, лично для меня одни плюсы: массово-габаритные показатели, точность, регулировка мощности накачкой, удобство эксплуатации, живучесть дорогой оптики. Ну и внешний вид интересный. Вначале немного напрягла коррекция прицельной планки при помощи отвёртки, но в принципе и это оправданно. Даже дочка равнодушная к Ижаку и Норике с удовольствием стреляет из 397-го, и что самое интересное попадает, только успевай качать (у самой пока силёнок не хватает). Но меня это не напрягает. Кстати по поводу накачки - этот аспект лично для моего темперамента скорее очень большой плюс, такая плата за выстрел приучает более тщательно и взвешенно относиться к процессу. В результате - результат. Что интересно, в лес "на пострелять" на пару дней несу с собой не только Сайгу но и теперь 397-й. Раньше за собой такого не замечал!

Есть вопрос: кронштейн под оптику почти изготовил, однако, насколько надёжно родное крепление на двух винтах 3,5 и где достать такие винты? Поделитесь опытом добычи (а то в магазах 3 или 4). Хотя могу и 4-ку нарезать. По поводу надежности крепления кронштейна всё-таки латунь, прицелы габаритные?

FilippOk 24-07-2008 14:29

Поздравляю с покупкой!

Для кронштейна нарезай 4-ку с широким шагом, т.к. М3.5 в латуни резьбу крепко не держит, плюс велика вероятность сорвать резьбу.

Brush 24-07-2008 15:00

А почему никто не хочет выкладывать свои отстрелы?
Сдается мне, что Бени хронически страдают хорошими отрывами, во всяком случае у себя замечал такое иногда.
Ac_iD 24-07-2008 15:08

Как определил?
Стрелял как? Стоя или с мешка\опоры? Качков сколько, одинаковое количество? Смазан ли винт? и прочее
Maxvad 24-07-2008 15:49

У меня также присутствуют отрывы, что с мягкого упора, что с рук. До этого винта была чиза 634-я, точно из неё стрелял только с рук. Сейчас другое дело, баланс винта другой( винт короткий и без утяжелителя на стволе) с рук стрелять стало тяжелее, но привычка берёт своё, хотя винт ошибок не прощает-малейшее дёрганье на спуск и промазал. Я думаю всё дело в жестковатом спуске. У меня УСМ состоит из одной детали, поэтому кроме установки более слабой пружинки, вариантов облегчения спуска нет.
FilippOk 24-07-2008 17:38

Не, отрывы-то у меня редко бывают, а вот жестковатый спуск - это да, это обидно. А вот если улучшить форму шептала - чуть-чуть скруглить краешки зацепов ударника - спуск полегче будет? Или смазочки туды сунуть?
Поможет?
starshibratik 24-07-2008 18:30

quote:
Есть вопрос: кронштейн под оптику почти изготовил, однако, насколько надёжно родное крепление на двух винтах 3,5 и где достать такие винты? Поделитесь опытом добычи (а то в магазах 3 или 4). Хотя могу и 4-ку нарезать. По поводу надежности крепления кронштейна всё-таки латунь, прицелы габаритные?

по моему субьективному мнению всетаки лучше крепеж лавка а не уголок
я совместил их оба у себя в одном крепеже но лавка всетаки лучше
имхо
а винты лично я достал оч просто))такие винтики стоят на китайских кольцах крепления оптики а поскоку я там резьбу перерезал на пять или шесть не помню то родные винты стали не нужны я их и присобачил на беню укоротив предварительно)))
Alexandro 24-07-2008 18:46

quote:
Originally posted by Brush:
А почему никто не хочет выкладывать свои отстрелы?
Этот вопрос меня давно интересует
Видимо бенж по тирам не таскают, что и понятно - МК по бумажкам утомительно, но хоть пару мишеней посмотреть интересно.


YoNas_Kaki 24-07-2008 19:57

quote:
Originally posted by Brush:
А почему никто не хочет выкладывать свои отстрелы?
Сдается мне, что Бени хронически страдают хорошими отрывами, во всяком случае у себя замечал такое иногда.

Ну, это не совсем правда... Хоул выклвдывал свой отстрел раньше (страницу сам ищи, мне лень )... И куча у него просто прелесть какая!.. Я свой не выложил, потому что это песдетс... На 25 метров он засеял участок с сигаретную пачку без крышки. Засеял равномерно, без ярковыраженных групп... Я погрешил на фаску после смыва краски из канала и стрельбу с упора (этот тип стрельбы, ма мой взгляд, не для Бени, тем более с высокой оптикой)... Фаску сделал, но ещё не отстреливал после этого вдумчиво. как будет результат - выложу.

namss, поздравляю!
На счёт резьбы... Я не перерезал резьбу в коробке, а перерезал на винтах с М5, обточив их сперва в дрели. У меня крон низкий, он практически лежит на коробке и прицел относительно лёгкий. Поэтому мне не очень критично, что там мелкая и неглубокая резьма. А ты какой крон делаешь и какой прицел ставить намерен?.. Просто многое зависит от этого...

namss 25-07-2008 11:57

Кронштейнов изготовил три (благо пока есть доступ к технике): два уголка - осталось сделать отверстия под разную высоту планки, потому как прицелы Simmons 4-12*40 и ВОМЗ Р3,5*20С , плюс отдельно выточил ласту. Вот буду думу думать: или сверлить ствольную коробку и ставить ласту или всё же обойтись уголками. Хотя у starshibratikа интересная реализация кронштейна.

Maxvad 25-07-2008 15:17

quote:
а вот жестковатый спуск - это да, это обидно. А вот если улучшить форму шептала - чуть-чуть скруглить краешки зацепов ударника - спуск полегче будет? Или смазочки туды сунуть?

Края зацепов трогать не хочу, для меня надёжность зацепа важнее тугого спуска.
starshibratik 25-07-2008 17:15

quote:
Хотя у starshibratikа интересная реализация кронштейна.

ну она не столь интересная просто после установки уголка мне чтото не оч понрава и я добавил хомут передний терь все мертво сидит
ну а после покраски ваще оч нрава терь)и кстати после установки душителя пришлось под заднее кольцо подкладывать шаебочку так как точка попадания сильно уползла вниз
да вот тут я писал на счет накачки
наконец прилавчился как удобно и чтоб оптика не мешала
я беню переворачиваю кладу железом на ноги прицел на правую а ствол на левую и качаю левой рукой для мну самое удобное положение
на прицел почти нет нагрузки ток на левую ногу где ствол
FilippOk 26-07-2008 02:58

А на спине через плечо качать не пробовал?

Кучки сегодня собирал...
Вот самая удачная.
click for enlarge 1280 X 960 104,5 Kb picture
Вообще-то кучки сегодня малость расползались, виноваты немножко - усталость (после работы вечером), немножко - слабенький ветерок слева от мишени, немножко - толчки машины, на крышу которой я облокачивался (батька-моторист что-то из неё с хрустом выдирал).

YoNas_Kaki 26-07-2008 03:02

4 качка для КП 10,5 маловато... Они и 170 мыс не полетят... А 25 шагов это 22-23 метра... Неплохая уцчка, но Беня может и лучше... Попробуй качать побольше, хотябы раз 6.
FilippOk 26-07-2008 03:03

1. Не, для стрельбы по мишенькам на 20 метров - 4 качка вполне достаточно, зачем больше?
2. Однако, я стрелял и по пять и по шесть и по семь качков, куча принципиально не менялась.
Мишенька осталась в машине, завтра выложу.
starshibratik 26-07-2008 07:55

quote:
А на спине через плечо качать не пробовал?

эт тип юмор такой умник
пожилой_заяц 26-07-2008 22:20

Ствольная коробка у БШ397 тоже латунная?
Или стальная?
И как она крепится к стволу и трубе насоса - намертво или легко её снять?
knifemen 26-07-2008 22:33

Рекомендую осмотреть ружбайку в живую. И много вопросов отпадёт...
FilippOk 26-07-2008 22:41

Это точно, лучше один раз увидеть...
Возьми Беню в руки в магазине, и всё.
Хотя, злой такой совет, если вдуматься.
Я его в магазине в руки взял... и выпустить уже не смог, мне проще оказалось достать деньги из кармана, чем отдать его продавцу.
quote:
Originally posted by пожилой_заяц:
Ствольная коробка у БШ397 тоже латунная?
И как она крепится к стволу и трубе насоса - намертво или легко её снять?

Да.
Намертво припаяна и к стволу и к трубе.
Если ты задумался о герметизации выпускного тракта, то здесь её делать не надо.
Если имеет место мысль о перестволении - то тоже забудь, овчинка будет недешёвая.
FilippOk 27-07-2008 12:21

Немножко оффтопа.
Не понравится - скажите, потру этот пост.
Сегодня таки разобрал антресоль.
У тестя с 71 года там лежало завёрнутым в чехол вот такое Дедовское чудо (на фотографии с двумя винтовками оно - снизу).
Чудо - производства 1951 года.
Benjamin&Sheridan в сравнении с гладким 16-тым калибром:

click for enlarge 1600 X 731 149,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 546 114,3 Kb picture
Просто красиво получилось, да?
P.S. промежду прочим, по размерам чудо не намного-то и длиннее Бени, а по габаритам и ощущениям - почти такое же.
Но тяжелее - вдвое! Тааакая, доложу я вам, зенитка... агрегатЪ.
P.P.S. Беня по сравнению с этим чудом - игрушечка такая...

Ac_iD 27-07-2008 12:28

Красиво!
пожилой_заяц 27-07-2008 02:17

quote:
Originally posted by FilippOk:
1. Это точно, лучше один раз увидеть...
Возьми Беню в руки в магазине, и всё.
Хотя, злой такой совет, если вдуматься.
Я его в магазине в руки взял... и выпустить уже не смог, мне проще оказалось достать деньги из кармана, чем отдать его продавцу.

2. Да.
Намертво припаяна и к стволу и к трубе.
Если ты задумался о герметизации выпускного тракта, то здесь её делать не надо.
Если имеет место мысль о перестволении - то тоже забудь, овчинка будет недешёвая.
Вообще-то, я Беню уже заказал в "Шансе".
Должны привезти во вторник-среду.
Если не придётся немного отложить доставку - пока не привезут из Костромы кроны к нему под оптику и пули КП 10.5.
Чтобы не ездить за ними в "Шанс" отдельно.

2. Я предполагал снять ствольную коробку, снять с неё размеры и заказать такую же, но с ластохвостом.

YoNas_Kaki 27-07-2008 02:30

quote:
Я предполагал снять ствольную коробку, снять с неё размеры и заказать такую же, но с ластохвостом.

Лишнее это, ИМХО. Насколько я понимаю, там ВСЁ припаяно. Если "не горит", то можно подождать осени, когда вернётся Гоша и спровить у него. Он обдирал с Бени ВСЮ краску и может наверняка сказать что там и как... Но в любом случае я бы не стал так заморачиваться.
Сегодня видел крон Старшегобрвтика - гениально! Серьёзно. Это такой же уголок, как у меня + своего рода хомутик, который обхимает ствольную коробку и зёстко скреплен с уголком. Жёствости и прочности - более чем достаточно. Надо будет при случае сфоткать его крон отдельно в нормальном качестве и выложить. Это действительно удачное и просто е решение.

пожилой_заяц 27-07-2008 02:38

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Лишнее это, ИМХО. Насколько я понимаю, там ВСЁ припаяно. Если "не горит", то можно подождать осени, когда вернётся Гоша и спровить у него. Он обдирал с Бени ВСЮ краску и может наверняка сказать что там и как... Но в любом случае я бы не стал так заморачиваться.
Сегодня видел крон Старшегобрвтика - гениально! Серьёзно. Это такой же уголок, как у меня + своего рода хомутик, который обхимает ствольную коробку и зёстко скреплен с уголком. Жёствости и прочности - более чем достаточно. Надо будет при случае сфоткать его крон отдельно в нормальном качестве и выложить. Это действительно удачное и просто е решение.

Не горит.
Я вообще последние месяцы (пять или шесть) стреляю без оптики.
Из всего, что у меня есть.
Так что мысля о ластохвосте на беню - инерция мышления, наверно.
Думал об этом ещё в сентябре, когда впервые заинтересовался БШ397 и почитал темы о нём.

FilippOk 27-07-2008 02:38

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:
2. Я предполагал снять ствольную коробку, снять с неё размеры и заказать такую же, но с ластохвостом.

Тогда уж проще просверлить три-четыре отверстия сверху в коробке, нарезать на них М4, посадить на эти отверстия ластохвост, прикрутить конусными винтами, и забыть о проблеме.
пожилой_заяц 27-07-2008 02:57

quote:
Originally posted by FilippOk:

Тогда уж проще просверлить три-четыре отверстия сверху в коробке, нарезать на них М4, посадить на эти отверстия ластохвост, прикрутить конусными винтами, и забыть о проблеме.
И об этом думал.
Но это уже необратимо.

YoNas_Kaki 27-07-2008 03:01

FilippOk, вот откуда в тебе это стремление "посверлить"?.. Зачем всерлить, если всё прекрасно можно сделать НИЧЕГО НЕ СВЕРЛЯ! В любой момент винт вовращается в изначальное состояние. Зачем?.. А вдруг ты захочешь его продать?.. Продать винт, выглядящий как новый + ХОРОШИЕ аксесуары проще и дороже, чем изсверленный и подпиленный по ТВОЕМУ усмотрению, которое может сильно несовпадать с усмотрением потенцмального нового владельца.

Да и мне самому, например, приятнее, когда винтовка обвешана, а не утыкана

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:
И об этом думал.
Но это уже необратимо.

Вот, кстати, точно такой же взгляд ещё одного человека. Т.е. нас уже двое, а ты пока один

FilippOk 27-07-2008 03:30

Да нет у меня желания сверлить!
И не было!
И свой крон я именно поэтому сначала пытался скопировать с B-Square в латуни, а потом два месяца из америкосии ждал оригинал, хотелось сделать всё красиво и обратимо.
Камрад, что у тебя за манера противопоставляться?!
P.S. Однако, выпаивать коробку с целью поставить другую но с ластохвостом - это уже вообще необратимей некуды.
YoNas_Kaki 27-07-2008 03:44

quote:
Originally posted by FilippOk:
Да нет у меня желания сверлить!
И не было!
Камрад, что у тебя за манера противопоставляться?!
P.S. Однако, выпаивать коробку с целью поставить другую но с ластохвостом - это уже вообще необратимей некуды.

Ах оставьте, светлейший князь! Я-то как раз за мир во всём мире и всеобщее единение (в рамках разумного, разумеется )! А вот ты, голубчик...
Шутю

И никто не говорит про выпаивание. Просто на момент начала разговора об отделении коробки, ещё не было понятно, что её придётся выпаивать

пожилой_заяц 27-07-2008 09:42

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
И никто не говорит про выпаивание. Просто на момент начала разговора об отделении коробки, ещё не было понятно, что её придётся выпаивать
Вот именно.
Не буду я ничего выпаивать.
И не намеревался.
Буду обходиться так + кроны из "Шанса" попробую + повыбираю кроны, в этой и других темах описанные.
Если не смогу обойтись без оптики вообще.
Я понимаю радость меткого выстрела по пробке на расстоянии метров 50-75, но мне интереснее подманить эту пробочку или подкрасться к ней на 10-15 метров.

гость403 27-07-2008 12:41

Качать тяжело беню?
Мой качать действительно тяжело после апа - Ёнас пробовал. Ничего, справляюсь нормально, 8-10 качков на выстрел.
Отрывы?
Отрывы будут пока не уберете мертвые объемы. У меня с регулируемым поршнем скорость скорости стали стабильнее, но т.к. мертвый объем есть (не убираю, т.к. ищу варианты усиления посадочных мест осей) отрывы бывают.
Крепление оптики?
Сделали мне накладку на ствольную коробку. В данный момент делают другую, т.к. первая не устроила. сделают - будет фото.
Модер?
Есть у меня модер. крепиться просто, как и все гениальное. на модере мушка со светоконцентратором. Глушит неплохо, хоть и однокамерный
Целик слишком высоко, не хватает поправок?
У меня не только по вертикали не хватает, но и по горизонтали тоже не все в порядке. Спасет меня только мушка на модере (уже стоит) и целик (тоже со светоконцентраторами) который уже куплен, но пока не установлен.
Спуск не нравится?
так можно переделать, убрать люфты. поиграться с усилием пружинок.

Беня - неплохой аппарат, но из-за моей природной лени он останется у меня первой винтовкой, в которую много вложено (не просто много, а дох@я - сорри за французский), и я иногда из него даже буду стрелять. А основным будет другой сцукобластер.

FilippOk 27-07-2008 14:43

2 гость403:
Покажи крепление модера?
гость403 27-07-2008 16:50

quote:
Originally posted by FilippOk:
[b]2 гость403:
А что, с другим сцукобластером лень сразу пропадёт?
Покажи крепление модера?[/B]

другой сцукобластер не надо накачивать каждый раз.
Крепление модера покажу как только винт от мастера ко мне вернется.

ivanru 27-07-2008 22:42

На днях собираюсь покупать это сокровище. Для меня самое главное присобачить модератор, так как вороны просто достали, орут по ночам. Ну и сами понимаете, что такое выстрел в ночи. Достал оптику классную, даже с лазером. Уже прицел испробовал на другой винтовке, аж прибалдел. Где точка, там и пуля. Может у кого-нибуть есть идея, как получше глушитель прилепить?
knifemen 27-07-2008 22:59

quote:
как получше глушитель прилепить

вопросики......... однако! Читай всю тему от и до, может что и придумаешь.

Ac_iD 28-07-2008 16:41

quote:
Originally posted by FilippOk:

А ПЦП надо каждый раз заправлять - все эти шланги, штуцеры, баллоны таскать...
Нет в жизни идеала.


ой и не говори! А ПУЛЮ ВСТАВЛЯТЬ !!! Это ж вообще мучение!
YoNas_Kaki 28-07-2008 16:42

ТАК, ДРУЗЬЯ... Чё-то флуд какой-то пошёл... Давайте не будем ждать Миху
Ac_iD 28-07-2008 16:51

Зато сколько положительных эмоций! В первый раз что-ли
На преувеличенную проблему и ответить хочется преувеличенным примером, только и всего (имеется в виду проблема взвода либо накачки).
Короче накачка есть хорошо! Я специально на работу ношу. Эспандер использовать полезно но скучно, а Шеридан и интересно и полезно.
Я лично хочу научится попадать из него метров на 50-60 стабильно (со временем).
starshibratik 29-07-2008 20:33

гг пришло сегодня откровение
думаю чтож такое не могу пристрелять беню с прицелом хм и енас пробовал все не как
буквально токачто снял оптику стал внимательно смотреть крон и.......
эта сцук стоит криво хоть это не сразу видно
и как я не заметил
тутже все исправил и престрелял
а уж и на модер грешили и на сам прицел
вот что значит не внимательность при установки крона тем более самодельного
Maxvad 31-07-2008 15:41

Купил пули Crosman Premier Ultra Magnum heavy и случайные промахи как рукой сняло, куда целишся туда и попадаешь-как бластер. Стрелял перед этим люманом 0,57, вроде нормально, но стабильно на 4-5 выстреле промах. Кросман 10,5 гр бене очень понравился!!!
YoNas_Kaki 31-07-2008 19:56

ТАК, ГОСПОДА!!! ТРЁМ НАХРЕН ВСЁ, ЧТО СВЯЗАНО С ОТСТРЕЛОМ НЕПОЛОЖЕННОГО!!!
Вороны, крысы, дичь И ВСЁ!!! Никаких собак, кошек, медведей, соседей и пр.

ТРЁМ САМИ!!!

Максман своё уже вытер, молодец и Ac_iD тоже. Остался FillipOK

Brush 31-07-2008 21:17

quote:
Originally posted by Maxvad:
Купил пули Crosman Premier Ultra Magnum heavy и случайные промахи как рукой сняло, куда целишся туда и попадаешь-как бластер. Стрелял перед этим люманом 0,57, вроде нормально, но стабильно на 4-5 выстреле промах. Кросман 10,5 гр бене очень понравился!!!

Да, все семетрично, это факт - из бени летят намного лучше тяжелые пули. Щас стреляю Баракудой экстра хеви, так по сравнению с легким кросманом и коперхедом небо и земля. Т.е. отрывы есть, но намного менее значительные.

пожилой_заяц 01-08-2008 22:28

Задержали мне Беню на неделю.

Пока вопросы:
БШ из "Шанса" ослабленный или нет?

Кто как и чем чистит его латунный ствол?

И можно ли из него стрелять пулями гамо рокет (у них носик медный или стальной омеднённый шарик, но, вроде, этот шарик существенно меньше, чем шарики для шаромётов)?

starshibratik 01-08-2008 22:50

quote:
Задержали мне Беню на неделю.
Пока вопросы:
БШ из "Шанса" ослабленный или нет?
Кто как и чем чистит его латунный ствол?
И можно ли из него стрелять пулями гамо рокет (у них носик медный или стальной омеднённый шарик, но, вроде, этот шарик существенно меньше, чем шарики для шаромётов)?

из шанса он не ослабленный у всех винтов при разборке глухое отверстие в накопителе оно должно быть сквозным но америкосам видать было жаль портить такой винт)
чистить ток мягким пластиковым ершиком или тканевым
я чищу керосином и маслом машинным попеременно
пульки не советовалбы не какие кроме тяжелых свинцовых
дабы стволик не попортить

на счет того что те его задержали))ты буишь приятно удивлен получив вместе с ним сертефикат чек и наклодную но что интересно все это с магазина охота в костроме и не слова о шансе)))
самое главное с беней над обращатся оч акуратно и тоды он буит долго работать мну думается

knifemen 01-08-2008 23:01

Сертификат могут и не предоставить.
ErnstVukolov 04-08-2008 18:01

Имею винтовку БШ397 года полтора. Хочу поделиться опытом. Покупал ее,как экспериментальную, делаю с ней все, что хочу (продавать не собираюсь, поэтому не очень берегу).
Что с ней сделал:
1.Поставил на коробку латунный ластхвост, привернув его тремя винтами М4.Стоит на нем прицел BSA 2-7х32 "мертво".
2.В дерево рычага накачки ввернул три мебельных пробки с внутренней резьбой М6 и установил на них удлинитель рычага накачки по типу Кроссмана 1377 (см.их сайт).Качать стало легко и без хлопков. Но все равно больше 8 раз не качаю, мощи и так достаточно и, если качать больше, то остается воздух.
3.Поставил (вклеил поксиполом не конец ствола наконечник из латунной трубки с резьбой UNF 1/2-20 под логановский душитель (нашелся лишний).
4.Подточил у шептала УСМ грань, которой оно удерживает ударник. Спуск стал значительно мягче. (ОСТОРОЖНО!!!)
К сожалению в Интернете работаю по карточке и выдать фото не могу.
Все бы хорошо, но бесят отрывы пуль при стрельбе. Пробовал стрелять многими типами пуль (от Шмеля до КП10,5 и Барракуды),пробовал различные способы накачки, но желаемого результата не получил.
Кто-то на сайте объяснял отрывы мертвыми объемами, но это по-моему не так, т.к. при одинаковой накачке обьемы влияют на скорость пуль одинаково, и разброса пуль и их отрывов не должно быть. А вот в чем дело , пока не понимаю. Кучность на 25 метров даже из Кроссмана 1377 выше ,чем у БШ397 (у 1377 примерно 2,5-3см в диаметре, у Шеридана чуть больше плюс 1-2 отрыва на 10 пуль).Теряется уверенность в выстреле.
Может кто имеет опыт борьбы с отрывами .Поделитесь...
С уважением.
Brush 04-08-2008 19:35

Пока единственный путь - использовать более тяжелые и качественные пули. Если принимать во внимание мнение о мертвых объемах, можно попробовать отстрелять через хрон и посмотреть скачет ли скорость и как это влияет на отрывы. Стабилизировать значение мертвого объема без доработки поршня - качать в одном режиме.
пожилой_заяц 05-08-2008 20:25

Привезли сегодня БШ.
С сертификатом.

Осматриваю, постреливаю...

ErnstVukolov 05-08-2008 22:12

quote:
Стабилизировать значение мертвого объема без доработки поршня - качать в одном режиме.

Я это и делал. Но не добился хорошего результата. С уважением...
пожилой_заяц 06-08-2008 14:42

Открыв затвор, посмотрел в ствол - латунь не увидел.
Стальной отблеск.
Досылатель его даёт, или ствол люминь? Ибо не магнитится...
Brush 06-08-2008 15:42

Да, отрывы + алюминевый ствол - чернуха пошла. Надо оживлять тему, предлагаю кому-нибуть отстрелять через хрон и порадовать всех стабильными скоростями...)
sturman 06-08-2008 23:30

Здравствуйте господа беневоды. Вот и я стал владельцем бени, правда не новой, брал б/у. Крон для оптики выточил из латунного цилиндра замка и напаял ласту. Получилось нормально. Главное, это не сложно. Механизм цилиндра (оказался 13мм)был рассверлен до 14 мм (не более)и обрезан, осталось около 1 мм.Там есть ряд отверстий диаметром 3 мм, нарезал в них резьбу М4.После вырезал из листовой латуни Толщиной 1.5мм 3 полоски шириной 15, 9 и 12мм.У последней сточил напильником бока на 60 градусов. Сначала хотел крепить на винтах, но когда собрал, ласта смотрела в сторону. Поэтому оставил один винт, поставил прицел, отрегулировал его положение поворотом ласты, благо мушку видно через коллиматор и переменник на кратности 2. Облудил полоски и спаял все бутербродом. А вот с крепежными болтиками вышла проблема. С трудом нашел винт М3,5 шаг 0,6 , а он, зараза, только на один виток вкручивается! Винты на ствольной коробке - дюймовые, по стандарту UN, имеют следующие параметры: крепление упора досылателя - N4, диаметр 2,845 мм, крупная резьба UNC - 40 ниток на дюйм, мелкая UNF - 48 ниток. По моим прикидкам, у нас вроде UNC. На моей винтовке на этих винтах сорваны напрочь шлицы, требуется замена.
Винты крепления планки прицела - N6, диаметр 3,505 мм. UNC - 32 нитки на дюйм, UNF - 40 ниток на дюйм. Наша UNF. А в милиметрах она получается 25,4 : 40 =0,635 мм. Поэтому закручивая СТАЛЬНОЙ винт М3,5 х 0,6 в ЛАТУННУЮ дюймовую резьбу N6, вы просто портите резьбу.
click for enlarge 640 X 480 375,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 402,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 324,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 284,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 321,3 Kb picture
пожилой_заяц 07-08-2008 12:17

quote:
Originally posted by sturman:
... Если подскажете, как выкладывать фотки, ...
Над твоим постом пиктограмма с карандашиком - нажми на неё, и внизу страницы, под кнопкой "редактировать", найдёшь надлись "добавить картинки".
Дальше объяснять?

sturman 07-08-2008 21:13

Спасибо, пожилой заяц.
Собственно вот так стоят разные прицелы на этой планке, коллиматорный, карандаш, и короткий переменник. Чуть высоковато, мне бы пониже, но затвор дергать будет неудобно.

click for enlarge 640 X 480 452,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 447,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 524,1 Kb picture

Brush 07-08-2008 21:59

Вот мой вариант, Б-скваер+липерс+крон с выносом.
click for enlarge 686 X 514  57,4 Kb picture
click for enlarge 686 X 514  59,3 Kb picture
пожилой_заяц 08-08-2008 12:01

2 sturman - ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
ИМХО, конечно - просто и красиво (особенно, если покрасить).

Один вопрос - деталь от замка цилиндрическая, ствольная коробка тоже.
Но место с отверстиями для винтов - плоское.
Надёжно ли притянута деталь к коробке?..

Turhon 08-08-2008 02:23

quote:
Originally posted by пожилой_заяц:

Досылатель его даёт, или ствол люминь? Ибо не магнитится...


Интересно интересно... Неужели америкосы до такого додумались, тогда это просто ахтунг... Но надеюсь, что вам показалось .
sturman 08-08-2008 19:17

quote:
Один вопрос - деталь от замка цилиндрическая, ствольная коробка тоже.
Но место с отверстиями для винтов - плоское.
Надёжно ли притянута деталь к коробке?..

Пожилой заяц, У меня диаметр коробки (вместе с краской) - 14,2 - 14,3 мм., а цилиндр расточен на 14,0. Посадка крона на коробку тугая. Цилиндр слегка расходится и плотно обхватывает коробку. (царапая краску) А винтики справа сбоку просто предохраняют от смещения. У меня их пока нет. Буду крон шлифовать и красить, но позже.
click for enlarge 640 X 480 282,8 Kb picture
Справа перерезал резьбу на М4.Обнаружил маленький баг. Винты на резьбе болтаются, большой люфт. У меня 2 метчика М4 имеют диаметр 3,85 мм, а еще 2 - 4 мм. Так вот я нарезал резьбу 4 мм метчиком. После замерил диаметр винтов - 3,8 - 3,85 мм.И метчики тоже после стал измерять! Про первый и второй номер знаю, но двойка у меня только одна, и то заточена под 1номер. Слева под тройку перерезать резьбу не получится, там диаметр 2,85, и винты М3 тоже имеют диаметр 2,85. М3 туда входит, даже на один виток можно завернуть, но шаг слишком разный. Был бы там UNF (шаг 0,51) то но проблем, а здесь шаг 0,635мм!
Шерсть дыбом 09-08-2008 02:00

как это устройство по воронам примерно с 70 метров (кучность ,убойность)????спрашиваю тех кто стрелял , а не тех кто предполагает хотя мение тех кто предполагает тоже интересно))))планирую покупать!!!подержал в руках, понраилось очень. Сразу говорю не для промыслового уничтожения ворон)))а для переодическго отстрела совсем обнаглевших особей т.к. на даче их мало(не основня задача ) основная задача стрельба по банкам , пробкам , крышкам, вёдрам, крысам. И какова пауза между выстрелами(не гонюсь за скорострельностью) если делать по 8 качков??гонюсь за точностью скорее чем за скорострельностью.
З.Ы.спрашиваю конкретно про это устройство , патамучто интересует инфа именно про него!!!прошерстил весь форум нашол много интересного, но многое возможно просмотрел или забыл)))но всёже хочется конткртных впечатлений владельцев!!!
( о ПЦП и ППП не говорить ..неинтересуюсь)
заранее спасибо!
Turhon 09-08-2008 03:12

quote:
Originally posted by Шерсть дыбом:

как это устройство по воронам примерно с 70 метров


Я не владелец, а кто предполагает , но для стрельбы на 70 метров нужен оптический прицел, с открытого в ворону не попадёшь. Вообщем урежь осетра, 70 метров это слишком много.
starshibratik 09-08-2008 14:35

как это устройство по воронам примерно с 70 метров ?
------
это лично мое мнение кто не согласен поправят
на 70 метров думаю не как))
по моему скромному опыту бенджик расчитан на стрельбу метров так до 50
30 -40 метров оптимальная дистанция на ворону думается(апарат без аппа с коробки)
стрелял с него ровно на 50 метров великовата дистанция и мощи не хватает уже
опятьже мнение оч субьективное на этой дистанции кп10.5 пробивает 2
листа гафрокартона типа от телефизора думается для вороны маловато буит ентого
knifemen 09-08-2008 15:48

Я стрелял на такие дистанции. И описавал сие мероприятие. Смотри тему внимательнее.
Backslider 10-08-2008 11:32

А никому модер случайно не нужен? Многокамерный. Стоял в свое время у меня не бендже - втулка с резьбой паяется вместо штатной мушки.
click for enlarge 479 X 325  36,9 Kb picture
click for enlarge 415 X 348  25,4 Kb picture
sturman 10-08-2008 12:06

Впечатления после апнутой мурки. Нет отдачи, соответственно точнее.
Хрона нет, ТЦ тоже под рукой не оказалось, есть дистанция 5 метров и бетонная стена. 4 качка, Тайга- шмель 0,53 гр - от пули мелкие брызги свинца. Дробь 00, (для домашнего плинка нормально)- блинчик толщиной 1 мм диаметром 9,5 мм.Рикошет до 2-х метров. Из мурки пули плющит меньше и не ровно, так как пуля совершает оборот по комнате, рикошетя от стен.
click for enlarge 640 X 300 170,8 Kb picture

А кто нибудь может дать размеры колец Бени. Хочу заказать в Вюрте, вот здесь http://www.wurth-shop.ru/index.php

knifemen 10-08-2008 15:31

quote:
А никому модер случайно не нужен? Многокамерный. Стоял в свое время у меня не бендже - втулка с резьбой паяется вместо штатной мушки.

PM =)

Шерсть дыбом 11-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by Turhon:

Я не владелец, а кто предполагает , но для стрельбы на 70 метров нужен оптический прицел, с открытого в ворону не попадёшь. Вообщем урежь осетра, 70 метров это слишком много.

я знаю что 70 метров много без оптики. меня интерисует лиш убойность на 70 метрах.

quote:
Originally posted by knifemen:

Я стрелял на такие дистанции. И описавал сие мероприятие. Смотри тему внимательнее.


спасибо!перечитываю тему
shtopr 12-08-2008 12:14

Заметил , прочитав 3/4 темы про Шеридан , что люди купившие его , в последствии практически никогда его не продают . Причем независимо какой опыт у них был до и после него(С02 , МК, ППП, ПЦП) . Получается , что эта винтовка настолько притягатяльна , что взяв её один раз в руки выпускать уже нехочется .
Так вот хотелось бы узнать ,есть ли в Москве магазин кроме Шанса и ТНТ ,куда можно прийти и подержать до покупки эту винтовку в руках ???
пожилой_заяц 12-08-2008 12:26

quote:
Originally posted by shtopr:
Заметил , прочитав 3/4 темы про Шеридан , что люди купившие его , в последствии практически никогда его не продают . Причем независимо какой опыт у них был до и после него(С02 , МК, ППП, ПЦП) . Получается , что эта винтовка настолько притягатяльна , что взяв её один раз в руки выпускать уже нехочется .
Так вот хотелось бы узнать ,есть ли в Москве магазин кроме Шанса и ТНТ ,куда можно прийти и подержать до покупки эту винтовку в руках ???
В субботу видел её в ларьке в "Электронном рае" ...кацца, на третьем этаже.
Номер не помню.

Шерсть дыбом 12-08-2008 01:06

я недавно в рол холле видел на стенде с ножами.
правда тогда я ещё незнал что это такое(
sturman 12-08-2008 22:23

Действительно, Б/У нормальную купить очень сложно, да и цены предлагают такие, что проще в Шансе новую заказать. И продают обычно после неудачного апа, с отпиленым прикладом и т.д. Мне такая как раз и досталась, в смысле АПа. Сорваные шлицы винтов, грубо сточеный досылатель, рваная манжета, потертости на прикладе и коробке. Я долго искал б/у. Но сейчас лучше бы купил новую.
Винтовка требует к себе очень нежного обращения, дерево, хоть и пишут орех, но оно мягкое. Орех ореху рознь. А кто придумал, что это орех? На сайте Кросмана черным по англицки написано "Американское твердое дерево". У них это обобщенное название твердых пород древесины. И из такого же дерева они предлагают паркет, причем очень много видов, сильно отличающихся между собой, в том числе и породой древесины. Покрытие приклада - тонкий слой матового лака, масло и воск так легко до дерева не протираются. Краска на латуни легко царапается, и при интенсивном использовании внешний вид может быть очень быстро попорчен.
Но винтовочка - класс! Выглядит хорошо, доделывать ничего, почти, не надо, она из коробки лупит - будь здоров! Заявленные 240 м/с дает, а куда больше то. Для ворон хватит, а по банкам пострелять и 4 - качков за глаза.
А при отсутствии отдачи, она фору даст любой Гаме в ее ценовом диапазоне.
Оптику приладить, но проблем. кронштейн выпиливается из любого материала за 2 вечера. При наличии 100 зеленых рублей можно купить фирменный, штатный. А в оптике главное, здесь карандаши в почете! ПППшники от них нос воротят, им Липерс за 5 и более Килорублей подавай.
Поэтому и не хотят владельцы с ней расставаться.
Уважаемые господа админы. Затрите потом это сообщение, я, просто, под впечатлением от этой винтовки после многолетнего секса с Муркой.
Шерсть дыбом 13-08-2008 02:26

Весьма информативный пост)!!!
а никто такую экзотику как БШ 392 не видел в продаже в москве???
Turhon 13-08-2008 02:37

.22 калибр при мощности более 3х джоулей только по лицензии. Так что в Россию БШ392 не выгодно возить.
Шерсть дыбом 13-08-2008 02:40

вот блин... хоть лицензию получай и за бугром заказывай)
starshibratik 16-08-2008 20:10

сегодня выставил своего беню на продажу(((
всетаки не мое это мультики
перешол полностью на ппп
Ac_iD 17-08-2008 12:00

quote:
Originally posted by starshibratik:

сегодня выставил своего беню на продажу(((


ээээх, Семён Семёныч....
sturman 17-08-2008 12:19

Дешево выставил, заберут быстро. Тем более с модером и кроном. Я бы сразу взял, но вторая уже лишняя.
Maxvad 17-08-2008 22:41

Сегодня и Беня меня наконец порадовал. Один выстрел с 30 м.
click for enlarge 1280 X 960 689,5 Kb picture

Теперь подробности-боепрпас Crosman Premier Ultra Magnum heavy
0,68; 10 качков(ну чтобы наверняка); дистанция 30-35 м; выстрел всего один, попал врайон головы(входное отверстие не нашол, уже вечерело, а добычу нужно было освежевать, но кровь шла из головы).Скорость не знаю, так как хрона у меня нет.

YoNas_Kaki 17-08-2008 23:36

Maxvad, а сезон на зайца у вас уже открылся?..
Поймим меня правильно... Я не против того, чтобы в этой теме народ хвалился своими трофеями, добытыми из любимой винтовки, наоборот, я только за!.. НО!!!

Мы все негодуем по поводу браконьерства, а сами порой занимаемся ни чем иным, как браконьерством... Я ни тебя ни кого-либо ещё не учу жизни. Я прошу только об одном - соблюдать приличия в этой теме. Т.е. - обсуждаем винтовку, борьбу с вредителями БЕЗ КРОВИЩИ И ПОДРОБНОСТЕЙ и охоту В УСТАНОВЛЕННЫЕ СРОКИ. Имеется ввиду , что не стОит, на мой взгляд, хвастаться ПУБЛИЧНО своими трофеями ВНЕ СРОКОВ ОХОТСЕЗОНА. Это не красит тему и фактически превращает форум в парад браконьеров (с точки зрения законодательства). Я уверен, что с публикацией радостного события вполне можно подождать до момента, когда оно хтябы выглядеть будет прилично Очень надеюсь на понимание в этом вопросе. Это первое.

И второе. Относится ко всем. Раз уж кто-то из вас взял из Бени ТАКУЮ добычу, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно писАть не только дистанцию выстрела, но и место прицеливания, место фактического попадания, колличество качков, боеприпас, и скорость данного боеприпаса при таком колличестве качков. Так же чётко указывать со скольких выстрелов была взята дичь. Это нужно, чтобы не создавалась у вновь прибывших иллюзия, что Беня это нечто вроде АК-47, только мультикомпрессионный

З.Ы. На счёт первого пунта - я не брюзжу, я просто знаю, что никто кроме нас самих не сможет исправить то, что нам не нравится.

З.З.Ы. С полем

Maxvad 18-08-2008 12:46

По поводу сезона охоты-когда он настанет и выйдут ребята с дробовиками я со своим Беней буду курить бамбук, так как зайцы нашуганые, да и выстреливают ребята всё живое в округе в первый день, так как ждали этого пол года. А я с пневмой взял может быть единственного зайца в год, поэтому браконьерством лично я это не считаю. Знаю парней которые с огнестрелом браконьерничают не по сезону, они привозят по 10 ушастых за выход.
пожилой_заяц 18-08-2008 14:03

Стрелял по фанерке примерно с 12-ти метров, фанера 7 слоёв, общая толщина 10 мм, наружный слой отсыревший, 8 качков - пуля КП10.5 вошла так, что юбка встала вровень с поверхностью.
Это нормально или стоит поискать дырку в накопителе?

ЗЫ: некоторые зайцы могут отстреливаться...

Maxvad 18-08-2008 17:01

У меня примерно также. При прямом попадании в шифер сквозное отверстие при 10-и качках.
knifemen 20-08-2008 21:54

Бенемод.
Если не в тему, потру.
До этого приобретения понятия о модератере были весьма размытые, но разобрав сие чудо всё встало на свои места. Посадка кишок плотная, люфтов нет. Всё сделано на совесть. Окраска модератора похожа на промышленую.
Считаю, что 800р потрачены не зря.
Остались некоторые вопросы по установке.

click for enlarge 1920 X 1440 713,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 697,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 553,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 579,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 586,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 578,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 669,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 672,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 691,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 668,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 648,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 616,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 740,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 639,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 632,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 225,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 644,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 937 172,5 Kb picture

click for enlarge 1139 X 1426 139,7 Kb picture

click for enlarge 1162 X 1075 138,3 Kb picture

click for enlarge 1158 X 1524 203,8 Kb picture

click for enlarge 664 X 981 86,0 Kb picture

click for enlarge 977 X 1331 131,6 Kb picture

click for enlarge 1566 X 1336 161,2 Kb picture

click for enlarge 1796 X 1180 231,6 Kb picture

Ac_iD 20-08-2008 23:44

Класс!
YoNas_Kaki 21-08-2008 12:36

quote:
Originally posted by knifemen:
Бенемод.
Если не в тему, потру.
До этого приобретения понятия о модератере были весьма размытые, но разобрав сие чудо всё встало на свои места. Посадка кишок плотная, люфтов нет. Всё сделано на совесть. Окраска модератора похожа на промышленую.
Считаю, что 800р потрачены не зря.
Остались некоторые вопросы по установке.

Волшебно! И абсолютно в тему! А по вопросам установки мы с тобой уже говорили

Twilighter 21-08-2008 12:53

Друзья! Может, закажем еще пару-тройку родных кронов на Беню? А то мне купили - но я поздно на связь вышел - его уже перекупили... вот такой вот:

400 x 300

YoNas_Kaki 21-08-2008 01:03

Twilighter, свяжись с автором этой темы: forummessage/3/3519
Он буквально вчера купил Шеридана и возможно будет заинтересован. Вопрос с пересылкой к нему в Р-на-Д можно будет попробовать организовать, если у него никаких каналов нет.
Кроме того, Шанс на орге писАл, что попробует в сентябре заказать такие кроны. (60-я страница его темы, кажется, в тамошней куплепродаже). Приятно знать, что Шанс мониторит эту тему
Twilighter 21-08-2008 01:15

Спасибо, старина Йонас!! Рад тебя видеть после длительного перерыва (по моей вине)... Ты как всегда "в теме"!! Еще раз пасиб!
YoNas_Kaki 21-08-2008 01:19

На здоровье! А я-то как рад тебя видеть в этой теме!!! Да ещё и не с праздными рассуждениями, а с конкретным поиском деталей на винтовку, которую ты чуть не продал! Правильно, что не продал
Twilighter 21-08-2008 01:27

Да.. передумал... Все таки автономность, отсутствие отдачи, мощность и точность у наших Бенджиков - то, что надо... Чаще нужен один точный выстрел, в связи с чем накачка не напрягает... А поплинковать есть из чего ...
И с мушкой своей разберусь: либо так оставлю, если получится с оптикой на кроне, либо сточу аккуратно до основания - и наращу-посажу на Поксипол светящуюся, для гладкостволов которая. Работа тонкая, ну да я никуда не тороплюсь, да и сам винт "жрать" не просит... Дойдут руки - вариантов по мушке много, на да все таки с оптикой пока хочется - с открытого на те же 40 метров мне уже как то дискомфортно...
starshibratik 22-08-2008 20:42

подскажите
не кто не перестволял беню под 5.5? и какие могут быть подводные камни при перестволении
я вот тут подумал хм если не продастся мой мош его перестволить)))
(и че мне все неймется)
YoNas_Kaki 22-08-2008 22:22

quote:
Originally posted by starshibratik:
подскажите
не кто не перестволял беню под 5.5? и какие могут быть подводные камни при перестволении
я вот тут подумал хм если не продастся мой мош его перестволить)))
(и че мне все неймется)

Основные подводные камни прописаны в УК РФ
Если же тебя интересует чисто техническая сторона, то во первых, тебе придётся точить новую коробку под новый ствол, во вторых, опаивать старую со старым стволом и в третьих, ты потеряешь в мощности. Как минимум из за увеличения объёмов перепускной камеры.

knifemen 22-08-2008 22:24

Легче ствол на станке рассверлить =)
starshibratik 22-08-2008 23:21

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Основные подводные камни прописаны в УК РФ
Если же тебя интересует чисто техническая сторона, то во первых, тебе придётся точить новую коробку под новый ствол, во вторых, опаивать старую со старым стволом и в третьих, ты потеряешь в мощности. Как минимум из за увеличения объёмов перепускной камеры.


quote:
Originally posted by knifemen:

Легче ствол на станке рассверлить =)

вопрос отпал сам собой
вроде договорились с Сергеичем об обмене
терь я спокоен отдаю беню в надежные руки))
жаль растоватся с ним )

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Просмотрел почти всю тему... Хочу такой винт.
Парни, подскажите адрес, где можно заказать...


а куплю продажу посмотреть не судьба была?
мой там неделю висел уже))но до понедельника он в резерве за сергеичем
так что если он не возьмет в чем я оч сомневаюсь то можешь расчитывать
но я думаю что сергеичь возьмет))
knifemen 25-08-2008 20:31

....автоохота....
2110 не самый удачный вариант вот и приходится изголяться. Приклад пилить не решился и сделал с нуля.
в последствии установка складново приклада и дополнительного упора для удобства накачки.
click for enlarge 1920 X 1440 648,2 Kb picture
Ну естественно без акцента на внешний вид но с упором на удобство. =)
click for enlarge 1920 X 1440 644,1 Kb picture
заморил
click for enlarge 1920 X 1440 672,6 Kb picture
starshibratik 25-08-2008 20:45

quote:
Originally posted by knifemen:

Ну естественно без акцента на внешний вид но с упором на удобство. =)


ващето и внешний не че ежели затемнить))
Maxvad 27-08-2008 03:20

А меня размеры устраивают. Я из ланоса стреляю, после Slavia634, Шерик как пистолет.
гость403 27-08-2008 13:59

Беня вернулся от мастера. завтра будут фото модератора и ствольной коробки с ластохвостом.
starshibratik 27-08-2008 20:23

quote:
Originally posted by knifemen:

заморил


супер))очень не обычный внешний вид)
гость403 28-08-2008 09:50

Вот собсно то, что получилось:
393 x 232 click for enlarge 448 X 217 16,4 Kb picture click for enlarge 336 X 351 12,8 Kb picture click for enlarge 382 X 336 10,5 Kb picture click for enlarge 448 X 120  9,5 Kb picture
гость403 28-08-2008 09:52

еще фото
click for enlarge 448 X 265 15,8 Kb picture click for enlarge 336 X 378 17,1 Kb picture click for enlarge 336 X 374 19,5 Kb picture click for enlarge 448 X 202 12,8 Kb picture click for enlarge 336 X 337 10,5 Kb picture
гость403 28-08-2008 09:53

и еще..
click for enlarge 438 X 336 17,2 Kb picture click for enlarge 448 X 135  8,4 Kb picture click for enlarge 336 X 424 13,6 Kb picture click for enlarge 448 X 213 11,2 Kb picture
knifemen 28-08-2008 15:19

Интересно было бы узнать стоимость работ с материалами
гость403 28-08-2008 19:38

quote:
Originally posted by knifemen:
Интересно было бы узнать стоимость работ с материалами

много.

ErnstVukolov 28-08-2008 20:22

Господа-товарищи! Все же хотелось бы увидеть в теме хоть один отстрел из данной винтовки. Много было обещаний поехать в тир, сделать отстрелы и показать их. Рассказы о креплениях прицелов, глушителей и т.д. уже достали... Кто хотел-давно мог сделать. А об основных свойствах винтовки (точности и мощности) почти ничего нет. Я только что вернулся с дачи, где много стрелял из БШ (и не только я) и ответственно могу сказать тем, кто хочет стрелять из винтовки на 50-70 метров, что попадания в цель 5х5 см будут только случайны. Надежное поражение цели типа вороны можно ожидать не далее 30-40 метров. Может,конечно, мне такой экземпляр винтовки достался... А стрелять я умею... Вот и хотелось бы увидеть отстрелы на разные расстояния у любителей БШ397 , и не только самые лучшие. С уважением к пневманутым ...
starshibratik 28-08-2008 23:01

quote:
Originally posted by ErnstVukolov:

Надежное поражение цели типа вороны можно ожидать не далее 30-40 метров.


я кстати тоже об этом както писал тут что 30-40 метров для бени самое то а вот дальше лотерея
Twilighter 29-08-2008 12:11

На 42 метра с открытого уложил 8 пуль из 8-ми ывстрелов в силуэт нарисованной вороны в натуральную величину (мишень с АйрГана). в пределах 8-ми см.
Brush 29-08-2008 12:38

quote:
Originally posted by ErnstVukolov:
Господа-товарищи! Все же хотелось бы увидеть в теме хоть один отстрел из данной винтовки. Много было обещаний поехать в тир, сделать отстрелы и показать их. Рассказы о креплениях прицелов, глушителей и т.д. уже достали... Кто хотел-давно мог сделать. А об основных свойствах винтовки (точности и мощности) почти ничего нет. Я только что вернулся с дачи, где много стрелял из БШ (и не только я) и ответственно могу сказать тем, кто хочет стрелять из винтовки на 50-70 метров, что попадания в цель 5х5 см будут только случайны. Надежное поражение цели типа вороны можно ожидать не далее 30-40 метров. Может, конечно, мне такой экземпляр винтовки достался... А стрелять я умею... Вот и хотелось бы увидеть отстрелы на разные расстояния у любителей БШ397 , и не только самые лучшие. С уважением к пневманутым ...

Блин, ну так повесь свои отстрелы, повесь ворону или 5х5! Почему-то все у кого беня пишут одно и тоже:
- Я много стрелял по разным мишеням, почему никто не вешает мишени?"
Я уже под стол съезжаю от удивления.
Чего вы хотите? Увидеть фото кучи из бени - 10 копеек на 70м? И успокоиться:
- О! Это я просто стрелять не умею, а моя винтовка зашибись!
Я вот вам что скажу:
- Все ОК! винтовка мОщная и тОчная, зачем нам какие-то отстрелы вешать, даже терминатор с открытого на 42 метра в силуэт вороны постреливает и при чем попадает 8 из 8! ОГО! А Knifeman, дроздов ел - так ведь тоже из бени их мочил (он тоже мишени на даче забыл в запарке пока навес строил - глянь фотки навеса в теме раньше - навес получился СУПЕР!) Короче, одно название - Benjamin Seridan 397! Уже звучит гордо, точно и надежно!

Маринер 29-08-2008 12:57

Такой вопрос есть. Видел в нескольких магазах данный бенджи, цена ок 8т.р.
Но нашел магаз в котором присутствует винтовка под названием кросман 397 (без слов бендж. шеридан) и ценой в 5т.р.
Так вот интересно, это одна и та же вещь???
ErnstVukolov 29-08-2008 16:37

quote:
Блин, ну так повесь свои отстрелы, повесь ворону или 5х5! Почему-то все у кого беня пишут одно и тоже:
- Я много стрелял по разным мишеням, почему никто не вешает мишени?"
Я уже под стол съезжаю от удивления.

Под столом сидеть плохо - вылезай...
Я уже писал почему не могу выдать фото своей доработанной винтовки, по-этому же и отстрелы не ставятся. А вопрос о кучности возникает из-за того, что все взахлеб хвалят БШ, а я недоволен кучночтью своей винтовки. Вот и хотелось бы сравнить: может я зря предъявляю к ней слишком высокие требования. Да, и еще: насчет терминатора не знаю, а из Тайфуна на 40 метров дырки от пуль практически касаются друг друга. С уважением...
Mixamarket 29-08-2008 16:45

А вот думаю действительно не хватает мишени отстрела хотя бы на 25 метров приличными пулями с мягкого упора и желательно чтобы стрелок был с опытом... чтоб закрыть сей вопрос раз и на всегда
Twilighter 29-08-2008 21:53

Значит так, друзья! К своему огромному сожалению - инициатором заказа за бугром кронов под оптику к нашей винтовке быть не смогу в силу цейтнота на службе-работе.... Но! С превеликой благодарностью заказал бы данный кроне вкупе с кем то, кто сможет это сделать, доплатив за хлопоты в разумных пределах. Так что прошу иметь меня ввиду! Спасибо.

Только вот последий раз скажите мне, менжующемуся по прежнему, блин, какой понадежнее - кто юзает такой:

1. http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-2015.html

2. или такой: http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-431.html

Twilighter 29-08-2008 23:21

Заказал на Преград. нет первый из указанных... Шлея под хвост попала, млин, как всегда оно бывает... Посмотрим, что получится... Попытка - не пытка, в конце концов... ППВладу на АйрГанОргРу в июне т.г. в течение месяц прислали крон из этого инет-магаза...
knifemen 30-08-2008 13:34

При заказе моной кронов на преград. нет мне прислали ответ - оружейную тематику не возим, а так же запчасти к оружию.
1-й вариант крепче и надёжнее второго. Хотя со вторым остаётся возможность стрелять с открытого. Этот вопрос обмусолен уже до чёртиков!
У меня в руках были два крона и я выбрал "аир вентури"
ErnstVukolov 31-08-2008 11:23

quote:
...даже терминатор с открытого на 42 метра в силуэт вороны постреливает и при чем попадает 8 из 8!

А я бы хотел попадать не в силует вороны, а в "галстук" на ней... С уважением...
Brush 31-08-2008 16:13

quote:
Originally posted by ErnstVukolov:

А я бы хотел попадать не в силует вороны, а в "галстук" на ней... С уважением...

В чем проблема? Выбор винтовок для подобных задач достаточно большой. Для стрельбы из окна с упора на дистанции 40-70м - Немецкие ППП и почти все ПСП. Для ходовой охоты и дистанций 30-40, при условии правильно подобранных пуль, Беня с оптикой оч даже неплох. Но это уже отход от темы. Йонас, сори за флуд.

ErnstVukolov 31-08-2008 17:09

quote:
В чем проблема? Выбор винтовок для подобных задач достаточно большой. Для стрельбы из окна с упора на дистанции 40-70м - Немецкие ППП и почти все ПСП. Для ходовой охоты и дистанций 30-40, при условии правильно подобранных пуль, Беня с оптикой оч даже неплох. Но это уже отход от темы. Йонас, сори за флуд.

Что такие винтвки есть я и без тебя знаю, потому как из пневмы стреляю с 1950 года. И много перечисленных выше винтовок прошло через мои руки. И сейчас имею и РСР, и ППП, и два мультяшных аппарата. Но мы сечас обсуждыем именно БШ397 и хотелось бы говорить именно о нем и знать какова кучность и точность у других стреляющих. Извините за ОFF, как говорит теперь молодежь... С уважением к пневманутым.
Mixamarket 31-08-2008 23:16

Вернулся хозяин темы... теперь он за всем будет пристально следить
YoNas_Kaki 02-09-2008 21:40

И снова здравствуйте!
Зачистил часть постов из разряда "где и почём" и не относящихся к теме.
quote:
НА БУДУЩЕЕ - вопросы где и почём МОЖНО обсуждать тут, НО!!! данные обсуждения я буду тереть по прошествии не более чем 10 дней (чтобы быть увереным, что вопрошающий прочёл ответ) В связи с этим, я настоятельно прошу не смешивать в одном ответе информацию полезную для ТЕМЫ и для вопрошающего! Такие посты и потереть неправильно и редактировать сложно (надо звать модератора)

Миха, я полагаю что имеет смысл поступить именно так, поскольку винтовка всё еще не самая распространённая и вопрос её приобретения (особенно в регионах) для многих не праздный и решается непросто. ОБЕЩАЮ следить за темой и РЕГУЛЯРНО её чистить. О каждой зачистке буду уведомлять в ПМ.

IVANbI4 07-09-2008 20:16

привет всем пневманутым беневодов добавилось пробрел в ижарсенале за 6.5тр через мг охота г.ижевск. последний5.09. до этого внимательно ознакомился стемой винт класс довно мечтал. но есть проблема сифонит в ствольной коробке .подмотал нитки под рез колечки на досылателе. накопителе в итоге заднее кольцо посадил с герметиком сифона стало меньше звук выстрела громче

вопрос?как и чем смазать цилиндр на 397.

Mixamarket 08-09-2008 20:47

2 гость403 и ВОХР
Ребят... в РМ решите между собой где, у кого и почем... типа просьба...

2 starshibratik
флуд зачищаю и отступления от правил тоже... маленькая слабинка и волна нарушений...

YoNas_Kaki 08-09-2008 21:25

IVANbI4, давай чётко определимся, где у тебя сифонит... Из под досылателя в районе казённика или в районе рукояти?.. Уверен, что сифонит из под уплотнений накопителя?.. (Блин, винт на даче и даже позырить не могу).

Цилиндр мазать НЕ НАДО! Надо смазывать только шарниры. Насколько я помню инструкцию, манжета работает на сухую. По крайней мере я ни разу её не смазывал. Шарниры мазать люиой жидкой смазкой - автосинтетикой, смазкой для машинок (швейных, стижущих и т.д.)

IVANbI4 09-09-2008 10:02

YONAS KAKI ДОБРОГО ДНЯ ВРОДЕ ПОБЕДИЛ ПОД КОЛЬЦА НАКОПИТЕЛЯ И ДОСЫЛАТЕЛЯ НИТКИ НА КРЕПЕЖ. ВИНТ ЛЕНТУ ФУМ ЗАД. КОЛЬЦО С ГЕРМЕТИКОМ. ХОТЕЛ УЗНАТЬ КАК ДРУГИЕ БОРЮТСЯ С ПОДОБНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ. СИФОН БЫЛ НА ДОСЫЛАТЕЛЕ И ЗАД. КОЛЬЦО НАКОПИТЕЛЯ. ПО СМАЗКЕ ДА ТОМ ЕСТЬ НА ЦИЛИНДРЕ НАДПИСЬ ТИПА ВОЗДУШНОЕ ОТВЕРСТИЕ НЕ СМАЗЫВАТЬ. СТРАННО ДРАТЬ НА СУХУЮ МОЖЕТ ТИПА СИЛИКОНА. СЕЙАС ЗАЙМУСЬ СЛЕСАРНОЙ РАБОТОЙ ПО КРОНУ ИЗ УГОЛКА ПЛАШКА 3.5ММ ЕСТЬ БУДУ СТАВИТЬ ВОМЗ 4-32 НА ВЫСОКИХ КОЛЬЦАХ.
YoNas_Kaki 09-09-2008 18:25

IVANbI4, ДОБРОГО ДНЯ! ПОПРОБУЙ ОТКЛЮЧИТЬ Caps Lock!!!

У меня не было вышеописанных проблем и о подобном слышал только от гостя 403. Победил - хорошо.

Не надо даже силикон в цилиндр. Потому что он неизбежно попадёт в накопитель и накопитель просто не будет держать воздух. Мазать только шарниры.

ВОМЗ 4х32 - оптимально, ИМХО. Я-то уж совсем в крайность вдарился с аналогом ПУ Только тогда придётся что-то придумывать со щекой на приклад, отому что всё равно низко будет. Ну тут были варианты, достаточно простые в исполнении. Если интересует посложнее, то вот: forummessage/24/318

IVANbI4 09-09-2008 18:51

VoNas Kaki вечер добрый. два часа е..работы и прицел стоит. пристрелял с лоджии вкубик 3-3см на 25м примерно. следующая работа аля ваш потронташ но попробую со щекой. сейчас малехо низковато.
YoNas_Kaki 09-09-2008 18:58

IVANbI4, вечер добрый. Давай на "ты"?..

Поздравляю с изготовлением крона

quote:
пристрелял с лоджии вкубик 3-3см на 25м примерно

А краску в стволе смывал?..

Под патронташем имеется ввиду щека по ссылке?.. Так там только щека. Аааа, понял... Патронташ делал knifemen. Если щека нужна (а она нужна), то посмотри как раз мою ссылку в предыдущем посте. Если что не понятно или уточнить - пиши в ПМ, всё расскажу.

З.Ы. Кстати, на Беню придётся делать немного иначе из-за формы приклада. Понадобится ещё дополнительная лямка, проходящая под затыльником, чтобы всё это дело вперёд не ползло.

IVANbI4 09-09-2008 20:18

Краску смыл. насчет лямки мысли были но это не есть хорошо буду думать как решить вопрос. домашние гонят из за компа типа работа.
YoNas_Kaki 09-09-2008 21:05

quote:
насчет лямки мысли были но это не есть хорошо

Почему?.. Вот тут: forummessage/96/278
рисунок того, как это должно выглядеть (примерно) и более-менее подробное описание уонструкции. Только там ещё и крепление кольца под ремень, но его можно вычеркнуть Я именно так и планирую решать вопрос.
IVANbI4 10-09-2008 09:54

Yonas kaki добрый день. до покупки 397 облазил всю тему постранично. радует что не один больной по пневме. за ссыл спосиб. вчера шлифанул раб. поверхности УСМ внутрь ударника поставил рез. кольцо от авто колпочка стит как родное звук стал мягче и нет звона. сегодня пристреливал в квартире на11м упарился есть отрывы. 2100 такое себе не позволял но поздно продан в угоду брутальному 397 как и Комета300.Но зато нескучно .по накладке на приклад склоняюсь кварианту knifemen кстати что за материал непосред ственно под пули
800 x 600
knifemen 10-09-2008 21:02

quote:
кстати что за материал непосред ственно под пули

Это вопрос Саше? Думаю что он сто пудов знает!! =)

YoNas_Kaki 10-09-2008 21:16

quote:
Originally posted by knifemen:

Это вопрос Саше? Думаю что он сто пудов знает!! =)

Чем прикалываться, мог бы просто ответить Мне, кстати, тоже интересно - чё это?..

knifemen 10-09-2008 21:42

forum.guns.ru - этот товаришч изготавливал сей материал. Я ответить на вопрос не смогу, но по виду нечто пористое. =)
click for enlarge 1920 X 1440 629,7 Kb picture

Ещё добавлю - материал после механического воздействия (продавливание ногтем) моментально восстанавливает форму. Пулькоресурс будет держать оооочень долго.

FilippOk 10-09-2008 22:48

Видел такие накладки, сделанные из резины - просто из автомобильной камеры вырезана сантиметровой ширины полоса, и пробойником наделано дырок на одинаковом расстоянии. А потом эту полосу крепят на ремне.
Попробовал - удобно. Буду делать.
Пока что просто вставляю запасные пульки в дырки на наглазнике...
knifemen 10-09-2008 23:07

forummessage/25/359 - украли идейку.
knifemen 10-09-2008 23:18

Вот только что поговорил с Halferом, он посоветовал использовать коврик от мышки. Думаю это самое оптимальное решение, при условии, что с обратной стороны будет наклеена кожа.
Ac_iD 11-09-2008 11:08

Коврик от мыши, резина мягкая мелкопористая, белый такой материал мелкопористый (им утепляют ).
Я сделал так, а чуть ниже вариант Локи: forummessage/161/30
IVANbI4 11-09-2008 20:32

Добрый вечер!Всем откликнувшимся спосибо, сегодня изготовил подобие штуки Knifemen только нет пока пористого материола закончу выложу фото.
YoNas_Kaki 11-09-2008 20:41

quote:
олько нет пока пористого материола

Можно и кожей нетолстой обойтись. Пробиваешь отверстия пробойником 3 мм. (типа диаметр шейки пули в среднем) и если кожа тонкая и мягкая (0,5-1 мм.), то так и оставляем, только под кожей надо организоват немного пустоты, чтобы пульке уло куда провалиться головкой. Если кожа толще и потвёрже, то тонким острым ножом делаем по краям отверстия крестовой надрез, чтобы голова пульки могла провалиться в отверстие.
knifemen 11-09-2008 23:00

А можно сделать отверстия под пульки из двух кусков кожи (типа бутерброд)
В нижнем слое сделать отверстия 4мм, а в верхней 3мм. Всё это дело склеить и .... а дальше не ваше усмотрение. =)
IVANbI4 15-09-2008 18:28

Knifemen и всем добрый вечер!если не трудно эскиз с размерами air venturi самодельный крон с крепежом 3.5мм не внушает доверия. хочется надежности и результата от стрельбы сегодня оптику снял стрелял с открытого промаховито меньше.
Nekrasov 17-09-2008 14:16

А позвольте вопрос по покупке! Не секрет, что качество Кросманов лотерея. Например, в 1377 вместо попадется латунного накопителя попадается люминиевый, сам на это напоролся.

Так как выбрать "правильную" 397-ю Бенджаминку? Заводы-то то, увы, разные её клепают, даже приклады разные по форме попадаются.

Может, есть какие-то отличительные знаки на ней или упаковочной коробке, штрих-код или еще чего нибудь?


Да - еще интересует правильная комплектность, а то некоторые ушлые магазинчики умудряются вытягивать из коробки комплектующие, а потом продавать за отдельно.

YoNas_Kaki 17-09-2008 18:47

Nekrasov, приклады одинаковые. Просто это винтовки разных годов выпуска. Со старым ложем (с более коротким цевьём) в продаже уже не встретить.
Я покупал в приличном магазине. В комплект вхолиил:
1 - коробка,
2 - винтовка,
3 - "ключ" (для снятия блокиратора спускового крючка)
4 - две бумажки на аглицком (типа мануал и ещё какая-то жёлтая, не помню про что).
Серт мне не дали (типа искать далеко и долго).
И что ты понимаешь под "правильной" винтовкой?.. Шеридан не 1377, он стабильней по качеству и ни разу не слышал, чтобы он был ослаблен, например.
Nekrasov 19-09-2008 04:02

О разных прикладах - имелось в виду вот это: www.airgunning.com

А вообще не помешали бы полезные советы для покупки, из личного опыта уже купивших ее - всякие полезные наблюдения, недокументированные неожиданности, ляпсусы и т.п.

Также хотелось узнать, какие ластохвосты есть для нее, чтобы купить для нее. По той же ссылке они изображены на фотке, но их марка не указана.

PS. 1377 в качестве примера привел, все-таки его и Бенджик почти одна и та же фирма делает.

YoNas_Kaki 19-09-2008 04:34

Nekrasov, по приведённой тобой ссылке - новая (относительно) и старая мобификации. Как на нижней фотке - уже не делают.
По покупке я вроде уже писАл - проверить ствол на предмет качества нарезов, всё повзводить, качнуть раз-другой и стрельнуть. Больше там проверять нечего. Ну ещё можно посмотреть на качество дерева, на симметричность установки этого дерева. Больше в винтовке просто ничего такого нет, что можно было бы проверить в магазине.

А на счёт 1377, то это не совсем верно. Насколько я понимаю, Кросман просто купил в своё время Бенджамин Шеридана и типа они теперь одна компания, то Кросман - говно (ну, не говно, а ширпотреб дешёвый), а Шеридан более серьёзные вещи делает.

IVANbI4 19-09-2008 21:15

Всем привет!по материалу для пулек применил кусочек коврика для ванной .Упругий ничего размечать ипробивать не надо прилепил к коже на скотч
click for enlarge 1920 X 1440 297,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 292,1 Kb picture
YoNas_Kaki 19-09-2008 21:53

quote:
для пулек применил кусочек коврика для ванной

Ыыыыыы... У меня есть обрезок такого! Всё думал - куда бы приспособить?.. Спасибо за идею

Симпатично получилось. Крон всё ещё старый самодельный?..

Nekrasov 20-09-2008 12:36

YoNas_Kaki:

Спс! Но все же еще хотелось получить советы по покупке правильных кронов для оптики (сам я их точно не сделаю).


Вот эти выглядят вроде ничего, но:

1. Не моноблочные
2. Крепятся только к стволу, а он довольно непрочный

209 x 125

YoNas_Kaki 20-09-2008 01:01

Ствол-то у Бени прочный (он припаян к трубе насоса), но крепления эти... Я слышать только один нормальный отзыв о них. Все остальные отзывы - негативные. Собственное мнение - негативное. Фуфлыга это, ИМХО.
Либо пили планку сам из уголка (в прикреплённых темах есть подробности и от Филипка и от меня), либо покупай один из описанных в этой теме.
Nekrasov 20-09-2008 02:08

Не хочу заводить еще один топик, хотя там было заметнее, тем вроде как может быть вполне самостоятельной. Все же попробую здесь.

Планирую для Бени приобрести оптику. Ее сейчас в продаже превеликое множество по ассортименту, и поэтому возникает вопрос по выбору - какой прицел будет самым оптимальным именно для Бени, с учетом его неповторимых индивидуальностей?

Тут ведь играет роль множество факторов - кратность, диаметр объектива, длина зрачка, высота посадки, способ крепление и многое другое.
Например, чересчур высокая кратность может не улучшить, а ухудшить прицельность, и т.д.

Очень сложному самому выбрать прицел и не прогадать в чем-то. А ведь наверняка коллективный опыт уже отобрал для Бени оптических любимчиков?

YoNas_Kaki 20-09-2008 02:44

Прицел для Бени:
1. не должен быть тяжёлым, ибо винтовка лёгкая и тяжкий прицел не лучшим образом отразится на устойчивости винтовки в вертикальной плоскости.
2. не должен мешать взведению, т.е. шарик рукояти досылателя не должен при открытии досылателя упираться ни в трубу прицела, ни в кольцо смены кратности. Для этого нужно внимательно подойти к вопросу выбора колец - низкие могут не подойти.
3. исходя из п.2 расстояние от зрачка до окуляра неплохо бы иметь поменьше. Отдачи нет и в глаз не засветит и голову назад двигать не приёдётся.
4 кратность - пох. Выбор кратности зависит не от модели винтовки, а от твоих рук, т.е. способен ты стабильно удерживать винтовку на кратности 32, значит подойдёт тебе такой прицел
Nekrasov 20-09-2008 02:55

Красиво излагаешь Но я несколько о другом спрашивал.

Уточняю: какие конкретные модели удовлетворяют твоим требованиям?

YoNas_Kaki 20-09-2008 03:08

Старик, ну откуда же мне знать-то?.. Ну полистай тему, посмотри что народ себе ставил. Я-то вполне обошёлся ВОМЗом 3,5х20 и у меня нет никаких проблем. Я даже не пытался ставить что-то другое. И моделей, удолвлетворяющих этим требованиям - МОРЕ и маленькая лужица. Полистай инет.
IVANbI4 20-09-2008 13:16

Доброго дня!крон типа старый держит вроде жестко но хотелось скамейку аир вентура .просил эскиз с размерами но видно не до меня буду ориентироваться по фото. на форуме в продаже есть, но цена не гут. я думаю из навесного замка стойки получатся. теперь по модеру подкину идейку вроде такого здесь не было использую корпус стартера от дневного свата алюм. стакан длина32 диаметр21 отверстие6 делаеш камер сколь хош. на БШ397 модер нужен соседи наверно пугаются. думаю по креплению.
YoNas_Kaki 20-09-2008 14:16

IVANbI4, цена за тот крон нормальная (по нашим реалиям, народ его новый оттуда за 1800-2000 выписывал).
По модеру... Не очень понял - ты собираешься корпуса ещё в какую-то трубку засунуть или просто между собой соединить?.. А крепить - втулка с выбранным сектором бод трубу насоса, надеваешь на ствол, желательно припаять, на втулке резьба, в модере ответная... Всё
Nekrasov 20-09-2008 15:24

quote:
И моделей, удолвлетворяющих этим требованиям - МОРЕ и маленькая лужица. Полистай инет.

Так а я о чем говорю? В том-то и сложность выбора, налистался до одури, однозначного ответа нет.
Ну да ладно.
YoNas_Kaki 20-09-2008 15:31

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Так а я о чем говорю? В том-то и сложность выбора, налистался до одури, однозначного ответа нет.
Ну да ладно.

Да пойми - не будет ОДНОЗНАЧНОГО ответа! Выбери что-то под себя для начала. Не подойдёт - продашь и купишь другой. С народом пообщайся живьём, а не по сети, посмотри у кого сто есть и будет проще.

FilippOk 20-09-2008 16:38

Конечно. Как тут посоветуешь, каждому своё. Всё равно что автомобиль советовать: кому-то и Жигули - Лексусь.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Либо пили планку сам из уголка (в прикреплённых темах есть подробности и от Филипка и от меня), либо покупай один из описанных в этой теме.

У YoNas_Kaki конструкция получилась удачней, если кто будет делать - ориентируйтесь на его чертежи, где планка лежит на ствольной коробке.
Пострелял с чужим коллиматором 6х30 милдот. Чумааа... Хочу. Прицел Bushnell 3~9x32 очень уж массивный, длинный, и будучи установлен на кронштейн B-Square имеет слишком большое плечо, в результате любой более-менее чувствительный удар по концу прицела приводит к его микросмещению по вертикали и уходу СТП на три-пять см вверх\вниз на 25 метрах. Ну и соответственно, пристрелке заново.
Чё делать - пока не придумал.

А этот коллиматор (названия и фирмы-производителя на нём нет, пока не опознан) - в длину 12 см, весит всего ничего... вещь.
Приценился к подобным в магазинах. Начинаются от 3500 рублей с уходом в зону "выше 15000".
Мда.
Битва с жабой пока что проиграна подчистую.

Nekrasov 21-09-2008 12:03

А скажите, какой прок от 1-кратных прицелов?

Например, от этих: http://ohota-ua.com/dir.php?id=110

Turhon 21-09-2008 12:13

quote:
Originally posted by Nekrasov:

А скажите, какой прок от 1-кратных прицелов?


Очень быстрое и удобное прицеливание, не надо совмещать мушку и целик. Созданы для стрельбы навскидку.
lesha34 22-09-2008 10:42

Купил эту винтовку. Начал стрелять - пули летят в разные стороны. Пострелял в тряпку оказалось что при заряжании у пули срезается часть головки об отверстие перепуска. Пули JSB. Почитал форум, понял так что это стандартный дефект этих винтовок. Как кто-то здесь советовал, попробовал при зарядке перевернуть винтовку вверх ногами.
Результат тот же. Попробовал заряжать пули КП. При заряжании в перевернутом положении они срезаются намного меньше, но все же чуть-чуть есть.
Я так понял, что винтовок этих на руках довольно много, и никто на них особо не жалуется. Многие пишут, что точность хорошая. Владельцы, подскажите как Вы решили эту проблему? Какие пули используете?


click for enlarge 904 X 569 72,7 Kb picture

YoNas_Kaki 22-09-2008 19:42

lesha34, я стрелял гамо хантером, баракудой, ФТТ и много чем ещё. Таких проблем у меня нет вообще. На мой взгляд - брак налицо. Где брал винтовку и когда?.. Есть-ли возможность поменять?.. Я просто не представляю себе, КАК с этим бороться...
YoNas_Kaki 22-09-2008 20:59

IVANbI4, и тебе доброго вечера
У меня тот, что я тогда выпилил. Не очень понял, чего ты от меня хочешь?.. Размеры я снять не смогу (просто не с чего). Купить тут и переслать тебе - могу, но тот, что в купле-продаже был на днях, кажется уже ушёл. Если будет что в Москве - могу взять и переслать, бабки "Контактом".
FilippOk 23-09-2008 05:55

quote:
Originally posted by lesha34:
Пострелял в тряпку оказалось что при заряжании у пули срезается часть головки об отверстие перепуска. Пули JSB. Почитал форум, понял так что это стандартный дефект этих винтовок...

1. Вот хочешь верь, хочешь нет, но я такого дефекта не видал.
Правда, я всего из четырёх Бенджаминов пострелял, но ни у одного из них описанного не происходило.
2. Присмотрелся к фоткам: а где нарезы-то, ёлыпалы?
Срезанную часть пули - вижу.
Нарезов - не вижу.
У меня они чёткие такие борозды на пуле. А тут...

lesha34 23-09-2008 10:46

Ну значит мне так повезло...
Покупал винт здесь же на форуме на прошлой неделе, о возврате не договаривались, так что врятли.
Я и не думал, пока не столкнулся, что такое вообще бывает.
starshibratik 23-09-2008 18:54

на моем бене нарезы на пулях были четкими стрелял в тряпку голова не срезалась нарезы как на голове так и на юбке
хм
просто комуто не повезло не много навена
FilippOk 24-09-2008 03:03

2 lesha34: 1. Пульни-ка с одного качка в воду обычную КПху, вот и посмотрим на нарезы. Может, это эти конкретные пульки так себя ведут.
2. Разбирать однозначно. Где срезает - найти и шлифануть.
3. А фото нарезов ствола сможешь сделать? Ватку в ствол пихни, и щёлкни. Там вообще нарезы есть?
YoNas_Kaki 24-09-2008 03:36

quote:
Разбирать однозначно. Где срезает - найти и шлифануть.

Резать может только в районе перепуска. Чтобы добраться до этого места, нужно ОТПАЯТЬ коробку вместе со стволом от трубы насоса... Боюсь, что иначе никак... Хотя... можно попробовать вынцть досылатель (схему разбори см. на первой странице) и тупо позырить в канал. Если "резец" виден в канале ствола, то можно попробовать что-то помудрить с надфилем и попытаться эту хрень сточить. Если "резец" не виден и пульку режет тупо о край перепуска, то придётся распаивать... Но вот что дальше - ума не приложу. Получается, что отверстие перепуска слишком большое и бошка пульки просто проваливается в него. Что делать в этой ситуации?..
quote:
А фото нарезов ствола сможешь сделать? Ватку в ствол пихни, и щёлкни.

Не понял - нахрена ватка?.. Открыть досылатель, посветить в казённик фонарегом и сфотать с дульного среза. Или вынуть досылатель совсем и сфоткать со стороны коробки (через отверстие для досылателя), направив дульные срез на лампу... Причём второй варианть предпочтительней - объектив быдет ближе к предполагаемому проблемному участку...
FilippOk 24-09-2008 06:28

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Резать может только в районе перепуска. Чтобы добраться до этого места, нужно ОТПАЯТЬ коробку вместе со стволом от трубы насоса

Разобрать - и так это строго заглянуть.
И потом... латунь - она блин, мягкая... я бы сначала посмотрел, ЧТО, а потом думал, ЧЕМ и КАК.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Не понял - нахрена ватка

Ну вот можно так:
click for enlarge 484 X 433 48,8 Kb picture
, но это сложно, нужен мощный диод прямо в канале, в середине ствола, на Бене возни много будет - он не переломка.
А можно вот эдак:
click for enlarge 800 X 730 66,6 Kb picture
Просто и сердито.
YoNas_Kaki 24-09-2008 06:43

FilippOk, нихрена не понял из твоих воток. Во первых, не понял методы с ваткой - она ы канале как отражатель, что-ль?..
Ыот вторых, не понял последнюю фотку - ты чё, ствол на своём пилил?.. И зачем?.. И чё дало?..
А ещё на первой фотке какая-то жесть - это у тебя ТАКОЕ в канале на срезе?!!
FilippOk 24-09-2008 06:53

Ну, не тормози, дружище!
1. Просто кусок ватной палочки для ушей в канале ствола - работает отражателем света.
2. Фотки взяты из темы "Макро-фото стволов", с первых страниц.
3. Фото взяты для примера. К Бене они отношения не имеют.
4. На крайнем фото ствол просто торчит из дырки в бумаге - опять же, чтобы света побольше было...
YoNas_Kaki 24-09-2008 07:01

quote:
Ну, не тормози, дружище!

Ну ты на часы-то глянь, дружище!

Только ватка в канале может дать только представление о нарезах в районе дульного среза. Весь канал так не помотришь - не влезет сразу и фотик и фонарик в створ канала. Так что проще и правильней вытащить досылатель и сфоткать сквозняком.

lesha34 24-09-2008 10:39

Посветил фонариком, Нарезы в стволе есть, ствол чистый только недалеко от фаски немного попачкан краской. Но это ерунда, отмою. На пулях КП-7,9 заряженных в перевернутом состоянии и порезанных не сильно нарезы есть, но неравномерные. Со стороны подреза головки более глубокие. А пульки на фото видимо так перекосило, что они вообще не по нарезам пошли.
Подскажите, как можно вынуть досылатель, желательно не разбирая полностью винтовку. Надо как-то подобраться к перепуску и попробовать пошлифовать. К сожалению особой прямизной рук похвастать не могу, но похоже другого выхода нет.
FilippOk 24-09-2008 14:05

Ё!
ДЛЯ КОГО YoNas_Kaki по буковке расписывал сборку-разборку до винтика агрегата на первой странице?!
YoNas_Kaki 24-09-2008 19:37

quote:
Originally posted by IVANbI4:
YonNas добрый вечер!просто интересно приходилось разбирать насосную группу то есть выбивать втулки. по продаже=покупке крона похоже глухо правда knifemen продает но комплектом. ему отписал интерес крон+прицел.

асосную группу я не разбирал и не собираюсь делать этого без острой необходимости. Конструкцмя та же, что и у 1377, но там сталь, а у Бени латунь. Даже сталь стредает от переборки, а уж лутунь... Ну нах, не мешай механизЬму работать!

По крону не глухо. Продавец мне ответил в личку, но я всё никак не соберусь ему позвонить (сейчас, кстати, попробую. Так что всё пока нормально. Как только что проясню - отпишу тебе в ПМ.

Tranklykator 27-09-2008 19:01

Привет всем... Пережил острый пневманический криз, в результате которого получил сабж по барыжной цене 8300 руб Ружбайка понравилась внешним видом, да и вообще ее приятно держать в руках. Ну качать надо - так мне очередями не отстреливаться... Перед покупкой курил тему, так что о проблеме установки оптики и модератора в курсе, но с оптикой появилась пока только идея. Серьезный недостаток этой винтовки, имхо, один - это ее латунность Кому и с какой укурки пришло в голову сделать нехило нагружаемую конструкцию из латуни толшиной 1,5 мм??... Ну да ладно, вроде упоминаний о гнутой трубе насоса особо не встречал, да и не собираюсь дуть больше 8-9 раз... Выстрел в хронограф пулькой гамо TS10 показал 174 м/с с 8 качков - !?@N@;?%N"!!! у меня крыс 1377 с 10 качков так стреляет... Даже опешил слегка... Дослал пульку, посмотрел - она за перепуском, стрельнул с 1 качка в тряпку - вроде не деформирована о перепуск... Накачивается винтовка с нехилым усилием, вроде не травит насос. Достал накопитель (после крыса 1377 его размеры и вес впечатляют), разобрал - вроде все нормально... травить может разве только под гайкоболт через зазор между накопителем и трубой насоса, ну и под шток боевого клапана... Ну все равно непонятно, или так и должно быть?? Пожалста, не пинайте впоиск...
YoNas_Kaki 27-09-2008 22:31

Tranklykator, ради эксперимента отстреляй ещё несколькими видами пуль, каждым раз по 5.
У меня с 8-ми качков Баракуда летит 203 м/с, но баракуда "скоростная" пуля. КП-10,5 не мерял. Опять же, я проводил замеры, когда на винтовке бвло уже выстрелов 300, а за это время притерается манжета. Даже на 1377, если ничего не трогать, через некоторое колличество выстрелов скорости подрастают как бы сами. Постреляй пока просто, а через сотенку выстрелов перемеряй ещё раз.
пожилой_заяц 30-09-2008 17:38

2Tranklykator - может, дырка в накопителе есть?
Tranklykator 30-09-2008 20:26

дырка есть, но не сквозная, а вот шток весьма болтается в посадке... наверно, буду лечить посадку и втолкну шток Ф3 мм, а то в отверстие клапана Ф5.5 мм впихнули шток Ф4 мм и воздух такой тоооооооненькой струйкой лениво толкает пульку по стволу через зазор 0,8 мм...
YoNas_Kaki 03-10-2008 02:11

IVANbI4, добрый вечер
Т.е. если я правильно понял, после 8-ми качков остаётся воздух в накопителе?.. Странно у меня и после 10-ти весь выходит... На самом деле, в моей же теме по 1377 народ писАл, что если воздух остался, а ты, не выпуская его из накопителя, накачиваешь столько качков, сколько максимально можно, чтобы не оставался воздух, то выстрел мощнее, хоть воздух и продолжает оставатьсмя. Ты просто делаешь меньше качков. Плохо, что хрона нет. Все эти доски - гадание на кофейной гуще.

Про просьбу помню, но чё-то я весь в запарах Очень постараюсь решить вопрос ещё на этой неделе...

Twilighter 10-10-2008 20:27

Друзья! у кого будет лишний Айр Вентури на Беню - сообщите, плиз... Куплю.
Twilighter 13-10-2008 22:09

Купил!
Если не затруднит - кольца низкие нужны? Какой высоты от поверхности планки до трубы прицела?
Прицел такой поставлю - Edenberg 2-6*28 forummessage/100/31 (стоит у меня на Кросмане 1377 - очень доволен, маленький, легкий, ясный) Про кольца не праздно спросил - может есть у кого комплектик запасной? А то опять примерять, угадывать... Хотя бы среднестатиский вариант в два слова подскажите, а? Спасибо.
FilippOk 14-10-2008 04:04

quote:
Originally posted by Twilighter:
кольца низкие нужны? Какой высоты от поверхности планки до трубы прицела?

Да кому как удобно. У всех ведь рожи разные...
По мне - так не нужны.
Стандартных вполне достаточно.
Twilighter 14-10-2008 21:41

quote:
Originally posted by IVANbI4:
Twilighter ...прошу эскиз с размерами. ...

Эка ты, брат, озадачил... Штангенциркуль придется в гараже пошукать!

click for enlarge 1443 X 670 277,2 Kb picture

Фотка не моя, стырена с форума нашего... А так не обессудь - померяю, как смогу... ибо не канцелярской же линейкой! В иделе-можем встретиться-хоть слепок делай!

Nekrasov 17-10-2008 23:48

Долго ждал я этот знаменательный день!

Два месяца штудировал маны по Бенжику, знакомился с отзывами, изучал особенности, плюсы и минусы. В-общем, кольцо вокруг Бенжика сжималось все туже и туже.

И вот - добыча в руках! Поздравления принимаются Принимайте в ряды нового бенжаминовца!

PS. Пока на стадии пускания слюней, позже отпишусь о впечатлениях.
Но уже сейчас ясно, что, в целом соглашаясь с положительными отзывами YoNas_Kaki и других уважаемых знатоков, тем не менее добавлю некоторые свои впечатления, часть из которых несколько не вписывается в общую благоприятную картину об этом уникальном аппарате, но зато, надеюсь, добавит объективности.

Nekrasov 18-10-2008 01:08

Только самые первые впечатления.
По ходу повествования буду периодически сравнивать с пистолем Crosman 1377, который тоже МК и подобен по конструктивному замыслу.

1. На упаковочной коробке начертано "Benjamin by Crosman".
Наводит на понятные размышления. Какие? Crosman известна перманентным ухудшением из года в год качества своей продукции. Изменением конструкции прежде в угоду удешевления, заменой прочных цветных металлов на люминь и т. д. - лишь бы вымутить поменьше себестоимость.
Компания Бенжамин изначально отличалась нацеленностью высокое качество своей продукции. Попав в лапы жадных на наживу кросманцев, наверняка претерпела регрессию от их тлетворного влияния.

2. Зазор между цевьем и накладкой на рычаг управления - аж 5 мм!
Как можно, изготавливая высокоточные узлы с микронной точностью, сделать допуск на дерево такой, что в зазор можно пол-мизинца просунуть? Или в Америке ореховых рощ уже не хватает?

3. Прицельное устройство.
Чтобы видеть мушку в прицеле, хорошо прижав приклад к плечу, нужно очень сильно наклоняться к прикладу, выворачивая голову. Поскольку щеки на прикладе нет, положение может спасти лишь высокое положение оптики.

4. Целик и мушка.
Явно не производит впечатления последнего писка в оружестроении. Типа "слепили из того, что было", вот и радуйтесь.
Неужто нельзя было сделать на фиберглассовых нитях, как на Квесте? На котором в прицел любо-дорого смотреть - отлично видно сведение благодаря ярким красной и зеленым точкам.

5. Пулька заталкивается в казенник очень туго.
Опасаюсь описанного нашими знатоками серьезного брака, когда диаметр казенника мал, отчего пулька при зарядке будет деформироваться, и тогда кучи не будет никакой.
Такой брак не лечится. Надо тщательно проверить.

6. В процессе накачки в положении максимального отвода рычага от ствола раздается легкий "пшик".
Не знаю, нормально ли это, или..

7. Спусковой крючок
Крючок сделан из металла и выглядит приемлемо, но его тугой шершавый ход, гремящая болтанка взад-вперед не вызывает никаких восторгов. До приятной, хотя и удлиненной работы курка Квеста, ему как до неба.

8. Звук выстрела.
Сильный. Довольно резкий. Наверное, это хорошо: крутой фронт выходящего выходящего воздуха указывает на высокую энергию и скорость. Любопытно здесь вот что - если модер полностью заглушит пневмо-волну, не будет ли потом слышен звук механики? Потому что сдается, на фоне всеобщего грохота слышен еще какой-то сильный металлический призвук - то ли штока, то ли пружины.
Интересно, можно ли вообще сделать Бенжик совершенно бесшумным - чтобы был слышен только стук пули по мишени? Ну как в арбалетах, абсолютных рекордсменов по бесшумности.

9. Дерево приклада.
Да, видно, что орех. Да, похоже, что твердый. Но в целом вид, качество поверхности... в-общем, вид дерева на Квесте мне нравится намного больше. Хотя и оно мягкое. Неужели нельзя было орех на Бенжике сделать таким же красивым, как сосна на Квесте?

10. Накопитель.
Сквозь черную краску накопителя в цифрах заводского номера успокоительно поблескивает благородная латунь. Успел!
А то и тут жадные кросмановцы могли впиндюрить люминь, как это с уже сделали с накопителем Кросмана 1377. А чем Бенжик хуже? Он несомненно, для них еще привлекательнее - накопитель у него большой и тяжелый, уйму латуни можно сэкономить!

11. Досылатель.
В отличие от досылателя Кросмана 1377 здесь он сразу сделан нормально - с длинным носиком, сразу задвигающим пульку за перепускное отверстие, имхо.

12. Канал для заряжания пульки.
В Кросмане-1377 он сделан настолько широким, что пулька легко становится по каналу, поперек его и вообще как попало, приходится ее пинками направлять носиком к казеннику.
Подозрения такое, что ленивые кросмановцы сделали ствольную коробку с широким каналом для калибра - 5.5, и ставят ее же на 4,5. В результате, если пулька 5.5 на канал ложится плотно, то 4.5 вертится как вошь на гребешке.
В Бенжике фсё путем - канал зарядки узенький, и пулька сразу соображает, как ей ложиться и не выпендривается.

13.Комплектация.
В упаковочной коробке, кроме Бенжика и мануалов, нет ничего. Вообще. Даже упаковочной пленки. Хм...

14. С вожделением взираю на болт, крепящий приклад к металлу.
С одной стороны, хочется посмотреть, все ли там в порядке, убрать опилки, стружку и лишнюю смазку, чтобы не было дизеля
С другой - продавец предупредил, что как бы я тщательно его не откручивал, мастеру это будет видно, и гарантия будет аннулирована.

15. Еще раз о целике
Только сейчас дошло, что в нем не понравилось - какого фига он стоит на средине ствола?? Ведь обычно его стремятся ставить подальше от мушки, чтобы получить побольше драгоценное расстояние между мушкой и целиком, что дает бОльшую точность прицеливания. А тут, хм... И вроде ничего не мешает подвинуть его поближе к казеннику.
Интересно, что если так и сделать?

To be continue

FilippOk 18-10-2008 03:31

Ну вот, а говорил, что два месяца штудировал, знакомился, и изучал...
А впечатление такое, что даже эту тему не читал.
Иначе половина претензий отпала бы сама собой.

В качестве комментариев к номерам выше:
1. Crosman всего лишь правообладатель. К продукции Benjamin отношения не имеет.
2. Что за "накладка на рычаг управления" непонятно. Видимо, имеет место зазор между деревом цевья и рычагом насоса.
Ну и фиг с ним, он - внутри, его не видно.
3. Прицельные простые, но вполне годные. Имхо. Более сложные увеличили бы и так высокую цену. Дело превычки.
5. Такое лечится. Проверяй что там.
Однако, когда покупал - куда смотрел?
6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =) Закачка без "пшика" почти бесполезна.
7. Курка на этой винтовке нет, она "бескурковая".
Если имелся ввиду спусковой крючок, то тут таки да, надо будет дорабатывать, если не устраивает.
Но лично мне его ход вполне нравится.
8. Нет, абсолютно бесшумной пневматики не бывает.
Снизить звук - да. Убрать - нет. Может, надо было брать арбалет?
9. Может, Квест был бы более удачной покупкой?
[пожимая плечами] Нормальное дерево, вполне приличная обработка... Наверное, мне просто сравнить не с чем.
10. Crosman у Бенджамина ничего не решает, а уж навязать материал - тем более не сможет.
Как заменить латунь на Бене алюминием я вообще не представляю. У него же всё латунное - и ствол и насос.
Нереально. Алюминиевый ствол, что ли? Невозможно в принципе.
11. Зато сама форма носика досылателя - далеко не идеал.

Камрад, тебе шашечки или ехать?

Nekrasov 18-10-2008 03:33

Ехать, причем непременно с шашечками!

quote:
1. Crosman всего лишь правообладатель.
Этого достаточно, чтобы влиять на коммерческую и техническую политику дочерней компании.
quote:
2. Что за "накладка на рычаг управления" непонятно.
Посмотри на самое верхнее фото. Примерное под целиком деревянное цевье разделяет косая прорезь - о ней и идет речь.
quote:
3. Прицельные простые,
Вот именно. Добавление в них пластиковых светоконцентраторов добавили бы к общей стоимости аж пару центов. Вот думаю, как бы их переставить их с Квеста на Бенж.
quote:
5. Такое лечится.
Как? И как правильно диагностировать проблему - может, все нормально?
quote:
5. Однако, когда покупал - куда смотрел?
Да смотрел, но что толку - в наличии был всего один Бенж, и новых поставок не предвиделось.
quote:
6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =)
Я не о том. Когда закачиваю, слышен только стук цевья о накопитель, никакого пшика нет. Он появляется тогда, когда рычаг отводится на максимальный угол.
quote:
7. Курка на этой винтовке нет, она "бескурковая".
Конечно, это я машинально сморозил Исправил
quote:
8. Снизить звук - да. Убрать - нет.
И какое обстоятельство этому помешает?
quote:
9. Может, Квест был бы более удачной покупкой?
Квест сам по себе удачное приобретение, мне очень нравится.
quote:
10. Как заменить латунь на Бене алюминием я вообще не представляю. У него же всё латунное - и ствол и насос.
Легко - посмотри на Кросман 1377, и поймешь. К тому же я писал не о стволах, а только о накопителе.
Alexandro 18-10-2008 14:17

quote:
Originally posted by Nekrasov:
8. Звук выстрела.
Интересно, можно ли вообще сделать Бенжик совершенно бесшумным - чтобы был слышен только стук пули по мишени?
У МК с системой ударника такого не добиться т.к. ударник и пружина слышны (и ощутим мизерный импульс) - мини ппп вообщем

Убрать звук выстрела возможно и полезно. Останется "тук" ударника и иногда лёгкий "дзынь" пружины, на (средне)высоких скоростях есть так же звук летящей пули.

FilippOk 18-10-2008 14:44

quote:
Originally posted by Nekrasov:
1. Crosman всего лишь правообладатель.
Этого достаточно, чтобы влиять на коммерческую и техническую политику дочерней компании.

Неа, совершенно недостаточно.
[Задумчиво] Попробовал бы я повлиять на состав косметики жены, например... Иметь контрольный пакет акций и иметь компанию в собственности - разные вещи.

quote:
Originally posted by Nekrasov:
6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =)
Я не о том. Когда закачиваю, слышен только стук цевья о накопитель, никакого пшика нет. Он появляется тогда, когда рычаг отводится на максимальный угол. [/B]

Ну, не тормози. Ты же когда велосипедным насосом качаешь - слышишь такой же точно "пшик". Насосами вообще пользовался?
Воздух же должен как-то в насос попадать? Вот он туда и попадает, когда ты отводишь рычаг после накачивания. С соотв. звуком.
Nekrasov 18-10-2008 15:57

quote:
ФилиппОк
Ну, тогда я с удовольствием готов выслушать твою версию, почему в Кросмане 1377 (уменьшенная копия Бенжа) никакого пшика нет Даже если прислонить к нему ухо.

[Задумчиво] Дали бы мне всего 51% акций, посмотрел бы, как бы они заплясали

FilippOk 19-10-2008 03:09

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Ну, тогда я с удовольствием готов выслушать твою версию, почему в Кросмане 1377 (уменьшенная копия Бенжа) никакого пшика нет Даже если прислонить к нему ухо.

Детский вопрос.
Что ж, раз уж я начал отвечать, изволь.
Если рассуждать логически, то наверное потому, что у Бенджа диаметр и длина насоса самую малость побольше, чем у 1377, а потому и разрежение, сождаваемое обратным движением поршня, тоже самую малость повыше, соответственно, засасывание воздуха в конце обратного (холостого) хода поршня слышно куда явственней.
Дикси.
ErnstVukolov 19-10-2008 17:31

Господа-товарищи пневманутые бенджамином! Зря вы набросились на Некрасова-ведь он почти во всем прав, вскрывая недостатки винтовки Бенджамин 397.С одним только посылом не согласен, когда он говорит о недостатках латунного ствола. Латунные стволы для пневматики - хорошо, т. к. латунь имеет меньший коэффициент трения и пули из латунных стволов летят быстрее и точнее, чем из стальных. Другое дело качество их исполнения. Раньше все винтовки фиры кросман были латунными, но потом в целях их удешевления стали делать стальными, при этом снизив их качество. А в остальном Некрасов все правильно изложил. Люди, его ругающие, напоминают мне влюбленного, который влюбился в кривую, глухую и т.д. и всем со злостью доказывающий, что она самая лучшая.
Это Некрасов еще из нее не стрелял... А когда постреляет, обнаружит что с кучностью у винтовки из коробки далеко не все в порядке. Мне, например, удалось собирать "кучки" диаметром 2-3см на 25 метров только после многих операций над винтовкой (доводка спуска, шлифовка ударника и др. работ, которые мелькали на форумах). Так что ребята не надо писать только о хорошем. Нужно знать оружие со всех сторон. А винтовка действительно неплохая, если к ней хорошо приложить руки. И главное, что подкупило меня - это достаточно большая мощность. Но к сожалению бой по точности оказался хуже, чем у других мультикомпрессионок. С уважением и успехов...
YoNas_Kaki 19-10-2008 17:54

Мальчики, "пшик" слышен или нет по другой причине.
У 1277 в родной комплектации относительно мягкая манжета надета на пластиковый поршень. При обратном движении поршня, манжета начинает пропускать воздух практически сразу и на конечной стадии, когда открывается окошко для забора воздуха, воздух кой-какой в насосе уже есть.
У Бени манжета как минимум пожёстче и не пропускает на обратном ходе. И "пшик" слышен только в момент прохода манжетой воздухозаборного отверстия.

А вот в китованом 1377 пшик присутствует так же, как у Бени. Потому что китовая манжета не травит на обратном ходе и разряжение в конце хода выше.

Nekrasov,

quote:
5. Пулька заталкивается в казенник очень туго.

Отстреляй в тряпку или в воду и не гадай

quote:
8. Звук выстрела.

Будет слыша работа ударника. На расстоянии 7-10 метров на улице уже никто ничего не услышит. Абсолютно бесшумных (даже для владельца) винтовок не бывает

quote:
6. В процессе накачки в положении максимального отвода рычага от ствола раздается легкий "пшик".
Не знаю, нормально ли это, или..

Это очень хорошо. Это значит, что насосная камера герметична.

quote:
13.Комплектация

А ключ для блокировочного замка на СК?.. Или у тебя даже замка не было?.. А плёнки там и так не было никакой (ни разу не слышал об этом)

quote:
14. С вожделением взираю на болт, крепящий приклад к металлу.
С одной стороны, хочется посмотреть, все ли там в порядке, убрать опилки, стружку и лишнюю смазку, чтобы не было дизеля
С другой - продавец предупредил, что как бы я тщательно его не откручивал, мастеру это будет видно, и гарантия будет аннулирована.

Смею спросить - о какой гарантии идёт речь?.. Ты где брал винт, что тебе на него гарантию дали?..

quote:
15. Еще раз о целике
Только сейчас дошло, что в нем не понравилось - какого фига он стоит на средине ствола?? Ведь обычно его стремятся ставить подальше от мушки, чтобы получить побольше драгоценное расстояние между мушкой и целиком, что дает бОльшую точность прицеливания. А тут, хм... И вроде ничего не мешает подвинуть его поближе к казеннику.
Интересно, что если так и сделать?

Говно получится. Не ставят целик ближе к казённику. Точней ставят, но это либо диоптр, либо говно получается, как на Варе 77. Есть некое предельно минимальное расстояние от глаза до целика, меньше которого нельзя. Иначе что-то будет в расфокусе - либо целик, либо мушка. Целик на Бене установлен ПРАВИЛЬНО.

Nekrasov 19-10-2008 20:22

quote:
ErnstVukolov
Спасибо за правильное понимание, я действительно описывал обнаруженные недостатки для нашей же пользы, чтобы их учитывать и по возможности устранять (а не ради голой критики).
Кстати, перечитал топик еще раз, и нашел подтверждения моим замечаниям у других владельцев, единственное, что я описал их все вместе.
quote:
С одним только посылом не согласен, когда он говорит о недостатках латунного ствола
Разве я такое говорил? :-O

quote:
Отстреляй в тряпку или в воду и не гадай
Спасибо за хорошую идею А вода или тряпка действительно не деформирует пульку? Где-то читал, что вода при столкновению на большой скорости ведет себя ка твердый кристалл (снималось замедленной съемкой).
quote:
Будет слыша работа ударника. На расстоянии 7-10 метров на улице уже никто ничего не услышит.
Прикольно, что мой Квест после мелких доработок стреляет тише, чем нетронутый невинный Бенжик
quote:
Мальчики, "пшик" слышен или нет по другой причине.
Ты меня опередил То же хотел ответить, что наличие или отсутствие пшика связано не с размерами деталей, а конструктивными отличиями 1377 и Бенжа.
И главное, что, как понял, наличие <пшика> для Бенжа - норма, меня это успокоило.
quote:
А ключ для блокировочного замка на СК?..
Ключ-то был, но это так, мелочевка. Хотелось бы еще коробки элитных пулек, шомпол, масло.... шучу
Но в Квесте пленка все-таки была.
quote:
Смею спросить - о какой гарантии идёт речь?..
Самой обыкновенной - 3 месяца, там на всю пневматику она такая.

За разъяснение по прицелу понял, согласен. Просто сравнивал с прицелом 1377, но не учел, что того надо держать на расстоянии вытянутой руки.

YoNas_Kaki 19-10-2008 21:14

quote:
Спасибо за хорошую идею А вода или тряпка действительно не деформирует пульку? Где-то читал, что вода при столкновению на большой скорости ведет себя ка твердый кристалл (снималось замедленной съемкой).

На здоровье. Не нужно качать 8-10 раз, достаточно сделать 1-2 качка. Твоя задача - заставить пулю покинуть ствол. Тряпка... зырь в моём профайле ч/б фотку. Это пуля JSB выстреленная вупор из 1377 в старую майку. Форма пули не изменилась, только "насечка" на бошке появилась. Вода же на малой скорости вообще никак её не изменит.

quote:
За разъяснение по прицелу понял, согласен. Просто сравнивал с прицелом 1377, но не учел, что того надо держать на расстоянии вытянутой руки.

Верно, но если его (целик) перевернуть, то получится диоптр, который нужно подносить как можно ближе к глазу (ближе, чем окуляр ОП). Т.е с диоптром из 1377 удобней стрелять с локтя.
laiki 19-10-2008 22:21

Дерево на Бенжике не орех. Если смыть лак и морилку, то там обнаружим совершенно белую древесину, аналог нашей березы
FilippOk 20-10-2008 13:30

Ага, во-во. В этой теме всё есть. А по форуму - ещё больше.

Кстати, что-то не видал я кривых фасок на Бенях...
Краска в стволе - да, постоянно, а вот фаска всегда штатная, и всегда нормальная.
Кто-нибудь переделывал её?

Ac_iD 20-10-2008 13:39

И нахрена это вообще делать (фаску)?
У меня нормально стреляет, причём попадает несмотря на то, что я с краской ничего не делал...
Howl 20-10-2008 13:51

Дорогие форумчане, идеальных устройств, а в нашем случае винтовок, не бывает, т.к. каждый способен дать лишь субъективную оценку "хорошим" и "плохим" сторонам (зависит от опыта, знаний, вкуса и т.д.). Здесь скорее можно говорить о соотношении "понравилось то" и "не понравилось се" помноженное на количество этих самых мнений + условия ограничений (цена, принцип работы, боеприпас и т.п.). Трудно создать винтовку, которая бы отвечала всем высказанным требованиям при любых уловиях, потому что обязательно найдется некто, кому будет "не мой цвет, не мой размер, а у меня очки и пальцев три"... Конструкторы стараются найти "золотую середину", но именно стараются...
Люди напокупали совершенно разных винтовок, наелись проблем, обсудили их и стали приходить к некоторым типичным из них: "не стреляет из коробки", "материал - г-но", "качество сборки - г-но", "внешний вид - урод" и т.п. Но и про плюсы не надо забывать. К сожалению, если одна-две винтовки из общего количества выделяются своим браком, то именно о них и выливается больше информации, создавая неверную картину.
Как владелец BS могу сказать, что с момента покупки НИЧЕГО с ней не делал, сделано порядко 500 выстрелов: ничего не отвалилось, не болтается, на дереве повреждений нет, куча КП-хами на 30м укладывается в "5 рубей" (иногда лучше, иногда хуже, но мне хватает), родные прицельные для дома на 10 метров очень удобны, а на большее расстояние стоит оптика, внешний вид устраивает на все 100%, а цена - тем более. Все то, что не устраивало в предыдущих винтовках здесь нашло свою "отдушину", своего рода "все хорошее в одном", но надо все же понимать, что это "все" - в определенной мере.
Каждому - свое. Кто-то все еще ищет "свою" винтовку, а кто-то уже нашел...
Основные плюсы и минусы BS уже давно присутствуют на форуме. Если какие-то из них вызывают вопросы, то спокойненько пишите в личку - здесь все-таки "общественное заведение", где информация должна быть интересна или полезна всем участникам, уважайте ваших коллег.

Хозяин топика YoNas_Kaki, если он сочтет нужным что-то добавить в "общую картину", то добавит - человек он адекватный, поэтому обращайтесь к нему напрямую. Убедительно прошу не мусорить и не генерить никому не нужные страницы. Удалите сами - у модератора и без нас работы хватает.

To Mixamarket: это сообщение позднее потру сам.

С уважением...

gosha-kun 20-10-2008 21:17

quote:
Originally posted by FilippOk:

Кстати, что-то не видал я кривых фасок на Бенях...
Краска в стволе - да, постоянно, а вот фаска всегда штатная, и всегда нормальная.
Кто-нибудь переделывал её?

Я видел. На своем. Не кривую, но... э... не идеальную, так скажем. Переделывали. 30 сек работы хорошей фрезочкой вручную...

Nekrasov 20-10-2008 22:11

Если кто еще не понял, поясняю еще раз, но в последний раз, надоело одно и тоже разжевывать: винтовка в целом мне нравится. И если бы сегодня пришлось ее покупать, то невзирая на отмеченные минусы, купил бы ее все равно. А недостатки - где их нет?

Надеюсь, что их описание поможет другим желающим, кто впервые сталкивается с Бенжиком 397, при покупке заранее знать о них, представлять, что их ждет дальше, с чем придется столкнутся и что предстоит сделать.

Кого-то эти знания напугают и оттолкнут от покупки (о них мы сожалеть не будем), а кто-то, приняв их во внимание, спокойно примет правильное решение - купить! И вольется в наши ряды

PS. А что в этом, скажем скромно, немалом топике много чего есть, так этого никто не отрицает, но оно идет вразброс, на множестве страниц, попробуй все это сразу сложить в голове - вряд ли асилишь.
Если бы у меня были бы такие познания, как у Йонаса, то постарался бы синтезировать таблицу из двух колонок - "Плюсы и минусы Бенджамин Шеридан 397". Многим было бы не только интересно, но и полезно.

FilippOk 21-10-2008 02:36

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
А тем, кто яростно кидается в бой, грудью вставая на защиту любимой винтовки от (кажущегося) нападения, я рекомендую обратить свои взоры внутрь и попробовать поискать там зачатки фетишизма.

Такой типа "не буду показывать пальцем"...
Ладно-ладно, я понял. Не буду.
Есть такое дело. Нравится мне моя винтовка, ничего не могу с собой поделать.
Кроме кронштейна прицела не вижу минусов и всё тут.

То gosha-kun: Расскажи, плз, как ты фрезой фаску делал? Какой фрезой? Как делал? Любопытно. Может, мне тоже замутить?
Вроде бы фаска на моём и так неплоха, но может, я чего не догнал?

YoNas_Kaki 21-10-2008 03:36

FilippOk, ниугадал Но стремление к самокритике (хоть и слегка поспешное и необдуманное) а так же стремление к миролюбию отмечены в личном деле в графе "Положительные качества"

Гоша фаску на сам делал, ему делал Мастер. Я делал сам, но по той же технологии и таким же инструментом. Делал вот такой фрезой

click for enlarge 1280 X 960 433,5 Kb picture

Крепко зажимаем винт можду коленками стволом вверх, берём фрезу в руку (НИКАКИХ ДРЕЛЕЙ!!!) и прижав головку фрезы к дульному срезу от руки начинаем вращать фрезу (естественно предварительно заткнув канад ствола ватной палкой или просто ваткой). Нажим и не сильно, но и не слабо. Чтобы металл снимался, но не 1 мм. на 1 оборот В процессе вращения потихоньку ослабляем давление на фрезу и к концу процесса (а это буквально несколько оборотов) фреза прижимается к срезу чцть более, чем собственным весом. Снимаем фрезу в процессе вращения, но ни в коем случае не после остановки, чтобы не оставлять даже намёка на задир. Потом можно лолирнуть шариком, по уже много раз описанной на форуме технолдогии. Все

gosha-kun 21-10-2008 10:25

FilippOk
Да, резал не сам и даже не смотрел честно говоря на процесс, а фрезочка была типа той, что Ёнас выложил.
FilippOk 03-11-2008 22:49

[откашлявшись] Кхм, продолжим наших баранов.

1. Перечитывал на досуге свою тему про свои мучения с креплением прицела.
Ну чё, ржал и ухмылялся.
Дааа, латунный уголок - это было сильно, господа.
Тааакой колхоз развести, столько фигни напороть, замучить насмерть хороший уголок, посадочное место на винтовке, сорвать резьбы... натворил, конечно, делов.
Не понял, правда, почему меня сразу, не отходя от кассы, не закидали тапками и хомяками старшие товарищи, но...
Прошло полгода.
Много выкурено ганзы за это время.
Отношение к способу изготовления деталей пневматики поменялось довольно сильно. Я б сказал, радикально.
Щас покажу, насколько.

Вот. Укороченный вивер со штатными прорезями.
Материал - алюминий ТR, обработка пескоструй, расточка по соткам на станке с ЧПУ, плюс по три винта-шестигранника на комплект.

click for enlarge 1920 X 484 64,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 739 124,6 Kb picture click for enlarge 1600 X 711 98,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1124 151,7 Kb picture
click for enlarge 1895 X 1475 105,9 Kb picture click for enlarge 1600 X 1103 77,2 Kb picture
Если желающих будет больше десятка - можем замутить партию.
П.С. Сразу пердупердю: есть вот такое ограничение по толстым пальцам:
click for enlarge 1600 X 1200 96,0 Kb picture
Т.е. тем, кто привык взводить винтовку указательным пальцем, придётся сначала немного вытаскивать досылатель, чтобы палец прошёл полностью и только потом заканчивать взвод - слишком мало остаётся места между головкой рукоятки и кронштейном.
Я-то просто цепляю его указательным и большим, потому и не думал об этом.
Ну, если что, то это не сталь, а напильники у всех есть...

РЕЗЮМИРУЯ: Вопрос с креплением прицела на винтовку Crosman Benjamin&Sheridan 397PA - ЗАКРЫТ.
Прицел класса Bushnell 3~9x32 установлен.

2. Чисто в качестве изучения спроса: вот такое кому-нибудь в Питере надо?

На размеры не смотреть! Навраны даметры, межосевое тоже, размерность "восьмёрки" не указана, смотреть только на эскиз.
Материал - латунь или бронза (думаю пока), но без отверстий под втулки - выяснилось, что они у каждого Бени свои и по диаметру и по расположению.

P.S. Постепенно пришлось обмерить всю винтовку. Хочу сказать, что в смысле точного следования размерам - по сравнению с муркой разница не так уж и велика. Труба насоса, к примеру, имеет от-балды-переменный диаметр (гуляет в пределах 0.3), отверстия под втулки крепления пробки похоже, делаются просто "на глазок" (до 0.5), диаметр коробки у каждого Бени свой (~0.2)...
Слава богу, хоть ствол припаян соосно трубе насоса: его, похоже, автомат припаивает и по-другому он не умеет.
Однако, надо отдать должное, хоть и кривовато, но ТОЛЬКО там где можно. Там где нельзя - всё точно, аж завидно.
Я имею ввиду, что хоть диаметр трубы и плавает, но это никак не мешает, просто сложней его выловить для изготовления СВОЕЙ пробки - родная-то сидит подогнанная.
Места под втулки плавают - опять же, родные-то сидят как влитые! А вот под СВОЮ переднюю пробку их проточить - уже дело хитрое.
Диаметр коробки плавает - ну и что, это ничему не мешает. А вот надеть туда СВОЙ крон ТОЧНО в размер - хренушки, заманаешься вылавливать, только в обжим.
Зато диаметры поршня, накопителя, клапанов, пружин, досылателя, шестигранника на нём, и прочего того, от чего зависит нормальная работа устройства - нашим учиться и учиться: различий нет, и всегда выведены на сотые.
Сволочи.
И... мало того. Если в конструкции нужна калёная деталь - она таки калёная именно так, как надо - касается штока поршня, шестигранника на досылателе и штока боевого клапана - охерительно закалено, не до хрупкости, но единиц эдак до 25-30 - калёное. Сцуко.
Ну неужели на нашем ИЖевском заводе так сложно обеспечить хотя бы такую точность - на уровне кишков?! Ну вон же делают!
Обидно мне, други...
К тому же, ВАЗ у меня, вот и крик души. =)

Howl 04-11-2008 17:39

Вот это уже Изделие! Выглядит монументально.
На моем B-Square (прицел тот же) планка заходит за зарядник, но должен сказать, что ее длины маловато. Хочется отодвинуть прицел дальше, но дальше планки нет. У твоего кронштейна она еще короче...
FilippOk, тебе удобно так близко к лицу держать прицел?
click for enlarge 1569 X 879 63,9 Kb picture

По поводу второго устройства: если оно будет крепиться чисто механически, то что с герметизацией на стыке со стволом?

Mixamarket 04-11-2008 18:16

quote:
Originally posted by FilippOk:
...Тааакой колхоз развести, столько фигни напороть, замучить насмерть хороший уголок, посадочное место на винтовке, сорвать резьбы... натворил, конечно, делов.
Не понял, правда, почему меня сразу, не отходя от кассы, не закидали тапками и хомяками старшие товарищи, но...
Прошло полгода.
Много выкурено ганзы за это время.
Отношение к способу изготовления деталей пневматики поменялось довольно сильно. Я б сказал, радикально.
...

Полу офф
Ну вот... еще один человек понял и отказался "от изоленты и пластилина" Я еще давно писал, что указанные ранее способы мягко говоря хавно и нужно более глубоко подходить к вопросу... однако был не понят и все потер.
Типа мега зачет за девайс... МОЛОДЕЦ! Судя по конструкции и системе крепления недостатков нет... налаживай производство... желающих будет длинный хвост

FilippOk 04-11-2008 18:38

1. К кронштейну B-Square у меня всего две претензии, зато капитальных:
- Этот крон в принципе невозможно нормально закрепить. Длинная полка с ещё более длинным прицелом на всего двух хлипких винтиках - не катит. Единственный вариант с ним - придумывать ещё одну "ногу" от него к винтам крепления заглушки поджима досылателя (с левой стороны коробки). Но во-первых, там винтики ещё меньше, а во-вторых, как прикрепить к нему такую "ногу" я так и не придумал. Натурально, не на клей же сажать... и, наконец, не факт, что вертикальная устойчивость таки появится - сама полка довольно мягкий металл, может изгибаться. Так что, поскольку непонятен результат - не стал заморачиваться.
- Этот крон мешает моим пухлым пальцАм запихивать пульку. Я об него всё время задеваю. Первые 50 выстрелов пофигу, а потом как пальцЫ подзамёрзнут - совсем по-другому начинаешь зубами скрипеть.
А резать столь дорогую железку, которую ждал так долго, у меня рука не поднялась.

Моя нынешняя конструкция от обоих этих недостатков свободна: зажимается намертво, и не мешает заряжать. Мало того, возможность использования открытого прицела не исчезла: если присмотреться к фото, можно увидеть центральное отверстие-проточку сквозь весь крон - сквозь неё видно целик и мушку.

2. Оптимальное расстояние между глазом и передней линзой прицела Bushnell 3~9x32 составляет порядка 70мм. А поскольку мне почему-то удобнее прижиматься к прикладу не скулой, как все, а правой частью подбородка, то мне - нормально, наоборот, я бы его ещё к себе придвинул, но тогда винтовка становится не такой прикладистой, баланс смещается почти к шейке приклада, прицел-то тяжеловат...
Однако, если так уж хочется отодвинуть прицел, то на моём кроне возможен финт, который на B-Square нереален: можно поставить два кольца рядушком на самые передний край кронштейна, а прицел установить в них за часть, которая поближе к стрелку, вынеся регулировочные трещотки прицела перед кронштейнами. Получишь расстояние между глазом и передней линзой более 100 мм.

3. По поводу пробки: всё просто: либо в нынешнем виде герметизацию обеспечит резиновая прокладка, либо будет сантиметровый заход для ствола как на Крысе. Это ж эскиз-идея пока...

YoNas_Kaki 04-11-2008 18:39

FilippOk, снимаю шапку вместе с волосами!!! АКУЕННО!!! И деталь и сам подход. олодчина!


Howl, так ты сам прицел в кольцах сдвинь вперёд... У тебя там антиметр есть точно до башенки.

И вот, кстати, наглядный пример минуса планки вивер - невозможно двигать кольца на планке на произвольно расстояние, только с чётким шагом...

quote:
По поводу второго устройства: если оно будет крепиться чисто механически, то что с герметизацией на стыке со стволом?

А она нужна, эта герметизация?..
FilippOk 04-11-2008 18:44

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Я еще давно писал, что указанные ранее способы мягко говоря хавно и нужно более глубоко подходить к вопросу... однако был не понят и все потер

Я не видел или не помню.
Где твоя мудрость была полгода назад?!
Эххх, сколько усилий было потрачено вхолостую.
Новичок я ещё, зелёный, аж в цветочек.
FilippOk 04-11-2008 18:51

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
наглядный пример минуса планки вивер - невозможно двигать кольца на планке на произвольно расстояние, только с чётким шагом...

Зато прицел не "плавает". Закрепил - и навеки форева.
Мало того, шаг можно изменить - наделать фрезой проточек...
А ещё надо учитывать, что эти поперечные проточки не от балды наделаны - расстояние между их центрами равно половине расстояния между краем и центром отверстия поджимного винта на кольцах, а поперечная длина колец - стандартна: для 25-мм трубы она всегда 15мм.
Соответственно, если поставить два кольца рядом впритык - их винты ровненько в проточки должны лечь.

П.С. Правда, это в теории. На практике, пьяный дядя Ляо иногда тааакие колечки делает - мама не горюй.

Howl 04-11-2008 19:02

To YoNas_Kaki:

>Howl, так ты сам прицел в кольцах сдвинь вперёд... У тебя там
>антиметр есть точно до башенки.
Углядел таки ... :-))
Ты в сие фото особо не всматривайся - старое оно, да и привел его только ради наглядности слов о длине планки. Сейчас все отодвинуто до физического максимума - все равно мало...

FilippOk 04-11-2008 19:03

А ежли, скажем, моноблок с выносом впендюрить?
Выносом, скажем, вперёд?
Howl 04-11-2008 19:17

To FilippOK:
Для B-Square еще и моноблок навесить - это будет совсем уж перебор по весу. Для него мой прицел и итак тяжеловат...
Для твоего Изделия - тут уж Автору виднее. :-) Но вид будет "странноватый".
Может свой аналог Air Venturi Intermount замутить, монолитный такой... или сразу два FilippOK-крона поставить?

Во сколько сие чудо обойдется желающим?

FilippOk 04-11-2008 19:34

На данный конкретный момент у меня есть только две штучки на продажу - по 2100 за штуку.
Потому что партия была - всего три штуки.
Если партия будет от 10 до 30 шт. - опустится до 1500-1600.
Если партия будет от 30 до 100 шт. - будет около 1200-1300.
Больше сотни не интересовался.

П.С. Два не поставишь: у него база с винтами - 50мм.
Пара таких кронов попами друг к другу перекроют казённую часть.


...а ещё хочется вот такое ложе замутить. ЭдБенеГан. =)
click for enlarge 1600 X 455 41,3 Kb picture

Готовлюсь пока, и за зиму сделаю. Может, месяца за три управлюсь, новичок же... А ещё потому, что колхоза больше не будет. А будет... будет цельный бук с фрезерной проточкой, с пропиткой и бандажом коробки УСМ и трубы насоса внутри цевья.
И хотя ложе будет чуть короче штатного, буллпапа сделать мысли не было. Просто чуть короче на длину которой мне не хватает.
Но крепиться оно будет точно также - штатный винт держит исключительно хорошо, выдумывать тут что-либо не нужно.
Хотя, конечно, само посадочное места винта будет укреплено. На всякий.
Вот как будет готово - так и подумаем о кронштейне для прицела с хватом за ствол в районе целика. Возможно.

laiki 05-11-2008 22:41

quote:
Originally posted by FilippOk:


...а ещё хочется вот такое ложе замутить. ЭдБенеГан. =)

Готовлюсь пока, и за зиму сделаю. Может, месяца за три управлюсь, новичок же... А ещё потому, что колхоза больше не будет. А будет... будет цельный бук с фрезерной проточкой, с пропиткой и бандажом коробки УСМ и трубы насоса внутри цевья.
И хотя ложе будет чуть короче штатного, буллпапа сделать мысли не было. Просто чуть короче на длину которой мне не хватает.
Но крепиться оно будет точно также - штатный винт держит исключительно хорошо, выдумывать тут что-либо не нужно.
Хотя, конечно, само посадочное места винта будет укреплено. На всякий.
Вот как будет готово - так и подумаем о кронштейне для прицела с хватом за ствол в районе целика. Возможно.

Получится урод. Ложе на Эдган оригинально и по своему красиво. На любой другой винтовке, не ПСП, это будет седло на корове.
делайте нормальное охотничье ложе.

click for enlarge 1024 X 768  87,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  86,3 Kb picture

Mixamarket 05-11-2008 22:56

quote:
Originally posted by laiki:

Получится урод. Ложе на Эдган оригинально и по своему красиво. На любой другой винтовке, не ПСП, это будет седло на корове.
делайте нормальное охотничье ложе.

Поддерживаю... мож у мене нету вкуса, но родное ложе для этой винтовки в принципе идеал... по крайней мере внешне... мне вобще её дизайн (в варианте из магазина) очень импонирует... а на "наброске" FilippOk - страшный сон после недельного запоя Без обид - выглядит ужастно! Мож конечно и не в тему, но что Эд, что Хули выглядят реально "самоделками" и не стоит на них равняться... сугубо глубокое ИМХО, которое не стоит здесь обсуждать

FilippOk 06-11-2008 03:06

[растерянно] Да? Ну вот, таки дождался я хомяков кучку...
Я не первый раз вижу некоторое пренебрежение к дизайну Эдгана на форуме. А я его даже в руках не держал, только по картинкам...
Странно, я считал его представителем верхнего класса... ладно, не о нём, короче.

Мысль была такой: мне тоже родной вариант очень нравится, за одним исключением: мне не нравится цевьё. Ну, рычаг накачки.
Задняя часть - супер, а вот рычаг... он хваткий и удобный, но внешне - массивный он, и толстый.
Хочу его либо поменять радикально, либо просто заузить, сделать более изящным, что ли... более лёгким, лишь бы не хлипким.
Сделать свой - не попадёшь в цвет. Резать штатный - не поднимется рука.
Такшта если уж делать - так всё ложе.
Ну ладно, а если вот такой вариант? Только не показана проточка в рычаге. Продольная, под пальцы.
click for enlarge 1600 X 453 35,0 Kb picture

Или вот такой.
click for enlarge 1280 X 370 29,7 Kb picture

П.С. Ложа из поста laiki мне не нравится. Рукоять тонкая, стоит под неудобным углом и далеко от СК, без вырезов, хотя тот, кто её делал, явно работает с деревом постоянно. IMHO, неудобная она. И тоже - массивная. Не то.

Snajper 07-11-2008 22:41

Всем привет! Сорри, что сразу вваливаюсь с каверзным вопросом, но он важный!
Сам давно присматриваюсь к этой компрессионке, у самого Кросман 1000, и у него как у всех переломок, ожидаются проблемы с кучностью изза шата ствола со временем. А у компресионки по идее такого недостатка не может быть потому что ствол неподвижен. Но где то, может даже в этм топике точно прочел, как щас помню слова знатока, что - У Бенджамин 397 есть некоторые проблемы с кучностью. Как, почему??? Ведь у него ствол неподвижен!

Вот, нашел кстати писал ErnstVukolov

quote:
с кучностью у винтовки из коробки далеко не все в порядке.

Не понимаю как у такой почти безукоризнненой компрессионной винтовки может быть проблемы с кучностью, это же не переломка
FilippOk 10-11-2008 04:00

To Snajper: Действительно, с кучностью не всё в порядке - на дистанциях выше 15 м пули перестают идти одна в одну, а после 25 м куча расползается примерно до размеров сигаретной пачки.
Так мало того, на дистанциях более 50 м уже даже в банку пивную проблематично вложить десять из десяти - пара всегда промахнётся...
Почему - непонятно, работаем над этим.

П.С. О наших бараноидах зелёных...
В качестве "фото без комментариев". Бронза простая, двадцатка. Пескоструй. Прессовка азотом. Тяжёлое получилось, падло.

click for enlarge 1600 X 1421 130,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1431 142,7 Kb picture

almid 10-11-2008 17:00

quote:
В качестве "фото без комментариев". Бронза простая, двадцатка. Пескоструй. Прессовка азотом. Тяжёлое получилось, падло.

Приветствую! Как владелец бенджика, имею интерес к данной железяке, уж больно громко бабахает без модера . Ламерский вопрос - почему в качестве материала не использовался алюминий/дюраль?
Snajper 10-11-2008 17:07

Почему не люминь и пр. вроде понятно, а почему не латунь, действительно интиресно.
almid 10-11-2008 17:27

quote:
Почему не люминь и пр. вроде понятно, а почему не латунь, действительно интиресно.

Ну да, алюминий не катит, но вот для 1377 переднюю пробку делают из дюраля и через нее проходит ось рычага.
FilippOk 10-11-2008 17:29

1. Хранить и переносить винтовку планируется исключительно без модера, поскольку с навинченным модером она попросту не влезет в чехол. А чехол очень мне нравится. Т.е. резьба будет работать как минимум дважды в день.
2. Сам модератор будет весить около 50 граммов. Достаточно тяжёлый. Соответственно, нагрузка от этого не уменьшится.
3. Алюминий, даже очень твёрдый - эти нагрузки будет держать ну год, ну два, а потом - начнёт выкрашиваться и "плыть". Дюралюминий вообще не катит - он имеет пористую, дискретную структуру, которая будет служить ещё меньше.
Хотя, конечно, алюминий алюминию рознь. Оне разные бывают. Но хороший, углеродный люминь будет стоить слишком дорого, а эффект неясен.
Латунь - твёрже. Заметно твёрже. Плюс к тому, сам ствол - из латуни.
Однако, это тоже не сталь. Сталь была бы идеальна, но будет ржаветь...
Пока думал, я вытащил родную пробку, - смотрю, а пробка-то - бронзовая!
Логично. Бронза - очень плотный и прочный материал, но и очень тяжёлый.
Плюс есть ещё одно соображение - в этой самой пробке будет двигаться шатун поршня насоса, а бронза в смысле скольжения - идеальный материал.
...и решено было делать боронзовую.
Пока проходит обкатку тестовый образец.
Поглядим, может и переделаем.
almid 10-11-2008 17:38

FilippOk, спасибо за ответ. Видно, здоровая такая обстоятельность появилась после первого ожога на латунном уголке, теперь все делается с запасом надежности!
FilippOk 10-11-2008 23:28

Да не, просто винтовка продолжает нравиться. =)
Есть такие вещи (не только пневмы касается) - понравилось, купил, схватил, потаскал, поюзал - вещь! Сделал то, переделал это - ещё лучше! Прошло полгода - остываешь.
Ещё что-то по инерции сделаешь, что-то начнёшь-бросишь, полуразберёшь, а собрать уже не хочется или не хватает того-сего, лежит ждёт переделки.
И вот уже берёшь в руки всё реже.
И наконец, наступает момент, когда вещь лежит, пылится, и в общем, нравится, но больше этой вещью не занимаешься - перегорело.
И вот лежит оно - отдать жалко, сколько пройдено, сколько вложено, а использовать... пределы вещи знаешь, чего она может и чего не может, и уже не интересно, требования выросли.
А бывает, взял-потаскал-поюзал, и понеслась: переделал то, исправил это, вылечил такое, потом решился делать капитально, перешагнул порог обратимости конструкции, и замахнулся на что-то... и не потянул, оказалось, что там такоооое, что это "ооооо, целая наука", такое сделать - гением быть надо, а фанаты тыщи вкладывают, чтобы добиться, и ты вдруг понимаешь - не готов.
А - начато. И обратно уже не вернёшь. И тоже - лежит. И отдать не можешь, ждёшь от себя готовности, и сделать не можешь - не готов. И может, не будешь готов никогда.

А вот с Бенджем почему-то этого не случилось. Во-первых, он много чего прощает: конструкция кондовая, и когда встал вопрос о точности изготовления деталек, выяснилось, что ничего там выводить на сотые нет смысла, и так сядет. Косяки поправимы, а ошибки конструкции не гробят винтовку.
А во-вторых, эта винтовка у меня уже больше года, а я всё новые фичи нахожу. Оказалось, у него всё время есть, что изучить. Сначала учился стрелять с открытого, курил совершенно эпические Гошины "открытые прицелы", выкурил всё (и до сих пор там сижу, наука интересная), начал неплохо, кажется, стрелять с открытого, завалил первого фрага, супер.
Переделывать открытый не стал - я и с убогого штатного прицела десятку на 15м выбиваю, а большего мне от открытого прицела не нужно. И выяснилось, что накачивать можно четырьмя разными способами. И что от количества качков мощно зависит поправка по вертикали. И что для каждой дистанции - своё количество качков. И что прошьёт-непрошьёт ворону зависит не только от количества качков...
А стрельба в банку?! О-о, целая наука! Ставится на 30-40м банка из-под кофе (с широким горлышком), задача - положить пульку в банку. Просто?
Ах просто? Тогда вот ещё условие: банку дыркать нельзя. Навесом, плз. Пробуйте. И да пребудет с вами сила.
(П.С. Пульками запаситесь! И банками! Совет: не пользуйтесь оптикой.)
...Потом изучал оптику (обжёгся на Таско за 500рэ), ваял уголки дурацкие, и пристреливал-пристреливал-пристреливал...
С открытого - запросто, через оптику - кукиш.
Ага. Пристреляешься, на следующий день всё сначала - с открытого как вчера, а оптика вбок смотрит. Сц...обака.
Взбесило.
И понеслась...

Короче, я к тому, что отстреляно больше 1250 пулек. Уж как год с лишним таскаюсь с винтовкой почти каждый день, и всё ещё не знаю её пределов до конца. Зато знаю, как эти пределы расширить.

P.S.1. Вороны в округе БАБАХ моего Бени знают замечательно. Падлы. Поэтому таковой бабах обычно один: мишенек не остаётся.
Ну, я им устрою тишину и покой...

P.S.2. Какой кайф, всё-таки, что ствол паяный!! Ни-ка-ких проблем с перепуском. В смысле, вообще, даже теоретических! Уххх, на Крысе бы так...

P.S.3. Пукалкодушитель. Барабан от принтера, люминь.
click for enlarge 1600 X 1178  96,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 497  69,4 Kb picture

Snajper 11-11-2008 02:33

quote:
Совет: не пользуйтесь оптикой.)

Эээээ.... как это понимать - оптика бенжу противопоказана? :-O
Почему? И для чего же тогда чудо кронштейн, описаный выше?

Лично я, когда после своего Квеста 1000, с его великолепным открытым светящимся прицелом из двух зеленых и красной точки посредине, который отлично виден и наводится на таргет в любую в смысле ясности погоду, взял в магазине в руки Бенж и увидел, насколько в нем убогий (после Квеста) и плохо различимый прицел, покупать его сразу расхотелось.

Конечно, да, согласен, что качество винтовки не одним прицелом определяется. Но с другой стороны, почему тогда в Бенже не установили такой же фиберглассовый прицел - ведь он же копейки стоит! И из-за этих копеек мнение о винтовке сильно подпортилось, мысли нехорошие возникают - может, где-то еще на какой-то очень полезной мелочи, сэкономили
Ну не решился после этого Бенж брать, пока решил изучить заочно, раздумываю. Хотя больше за, чем против. И к сожалению потому что лучше него в этом классе все равно ведь ничего нет.

Ну вот не пойму я, почему на дешевом Квесте (всего каких-то 120 рваных), который мощнее и струляет дальше, как-никак 305 мысов, установлен великолепный открытый прицел, а на дорогом (300 с лишним), почти элитном Бенже, стоит такое позорище? Ну не укладывается у меня это в голове, уж извините.
Ведь Бенж менее мощный, дальность поменьше, а значит, ему открытый прицел важнее, потому что не исключено, что многие им и ограничатся.

Вот что подумал - может, снять с Квеста фиберглассовый прицел (все равно на нем оптика стоит) и переустановить на Бенж, если тому оптика почему-то, гм, противопоказана?

Alexandro 11-11-2008 04:18

quote:
Originally posted by Snajper:
Квест который как-никак 305 мысов
крысу такие мысы только снились, хвать рекламу читать

FilippOk 11-11-2008 11:49

quote:
Originally posted by FilippOk:Совет: не пользуйтесь оптикой.)

quote:
Originally posted by Snajper:
Эээээ.... как это понимать - оптика бенжу противопоказана? :-O
Почему? И для чего же тогда чудо кронштейн, описаный выше?


[удивлённо] Я думал, очевидно, что совет о непользовании оптикой давался в контексте ТОЛЬКО для того упражнения, с банкой кофе...
Ну и ну. Каждый понимает в меру своей понималки...
quote:
Originally posted by Snajper:
Лично я, когда после своего Квеста 1000, с его великолепным открытым светящимся прицелом из двух зеленых и красной точки посредине, который отлично виден и наводится на таргет в любую в смысле ясности погоду, взял в магазине в руки Бенж и увидел, насколько в нем убогий (после Квеста) и плохо различимый прицел, покупать его сразу расхотелось.

Может, и не стОит?
У Бенджамина неплохой прицел. простенький, но вполне вписывающийся в общую концепцию простоты, надёжности и изящества этой винтовки. Пристрелять его просто, сломать - сложно, а ночная стрельба - удел оптики, как ни крути.

quote:
Originally posted by Snajper:
Ведь Бенж менее мощный, дальность поменьше, а значит, ему открытый прицел важнее, потому что не исключено, что многие им и ограничатся.
Вот что подумал - может, снять с Квеста фиберглассовый прицел (все равно на нем оптика стоит) и переустановить на Бенж...

Учитывая конструкцию прицельной планки Бенджа и (особенно) его дульной части, с удовольствием бы посмотрел на этот кордебалет.
Snajper 11-11-2008 14:04

quote:
крысу такие мысы только снились, хвать рекламу читать

Господа, давайте придерживаться тех официальных характеристик, которые дает производитель, а не тех, которые каждые из нас намеряет.
Если здесь http://www.crosman.com/site/listing/1217 и здесь http://www.crosman.com/site/listing/1054 указано, что Квест имеет 304,8, а Бенж 244 м/с, то где-то так оно и есть.
Да, конечно, понятно, что эти дутые скорости измеряются на колпачковой пульке весом в четверть грамма, которыми никто из стрелков в мощных винтовках не пользуется, но тем не менее, это некий метрологический стандарт производителя, хотя и изрядно завышеный, но по крайней мере он позволяет СРАВНИВАТЬ различные винтовки в относительном плане.
А если мы будем пытаться сравнивать скорости винтовок на своих "правильных", но разных, у кого какая, пульках, то это внесет такую путаницу, что сравнить будет очччень затруднительно.

quote:
У Бенджамина неплохой прицел

А у Квеста - еще лучше! Ты Квест в руках держал?

quote:
с удовольствием бы посмотрел на этот кордебалет.

Ну, это другой воспрос, здесь я надеялся на подсказку, как это сделать. Может, сами прицелы не трогать, а только добавить в бенжаминовый только сами нити
The--Mafia 14-11-2008 21:55

Сколько можно получить джоулей из винтовки качаю её столько раз что бы прожила не 1 год а много, ну раз скажем от 5 до 8 если пулей около полуграмма, по формуле я подчитал что около 11 ДЖ она выдаст. Скорость умножить на скорость умножить на массу пули 0.5 например и всё разделить на 2, сколько у кого по практике было?
Alexandro 14-11-2008 23:17

quote:
Originally posted by Snajper:
Господа, давайте придерживаться тех официальных характеристик, которые дает производитель, а не тех, которые каждые из нас намеряет.

Если здесь указано, что Квест имеет 304,8, а Бенж 244 м/с, то где-то так оно и есть.

А если мы будем пытаться сравнивать скорости винтовок на своих "правильных", но разных, у кого какая, пульках, то это внесет такую путаницу, что сравнить будет очччень затруднительно.

Никаких путаниц нет - все(более менее пневманутые) знают средние ТТХ винтовок, очко-втирательство производителей для людей ничего не понимающих в пневме полезна как опора насколько (воз)можно растопырить пальзы


The--Mafia 14-11-2008 23:31

quote:
очко-втирательство производителей

Согласен на тысячу процентов со словами, винтовка из магазина с документами 305 мысов не будет давать 305 она может дать 250 280 ну и редкость 350 если пружина мощная и качаешь не 10 а 20 раз. И все пологаются не на скорость по документам а на скорость хрона или расчёты форумул. Практика побеждает теорию.
Snajper 15-11-2008 18:24

Почему очковтирательство? Зарядите свой дивайс именно тем зарядом, на котором производители измеряют скорость, т.е. легкой колпачковой пулей, смажьте так, и тем, что смазывают они, чтобы получить необходимый дизель-эффект, и вы получите свои вожделенные 305 мысов +/-
А если зарядить тяжеловесной граммовой пулей, смазать силиконом, шрусом или автосинтетикой, то вы и 200 можете не получить, да и не должны были, но это никак не является очковтирательством.
Не пойму, о чем тут вообще спор.

quote:
Никаких путаниц нет - все(более менее пневманутые) знают средние ТТХ винтовок,
Что-то я не видел сайта или хотя бы странички, где кто-то уподобился привести правильные (в отличие от "обманщиков-буржуев"), скорости пневматики. И быть такого не может - как только такие "правильные" данные начнут создаваться, их создатели неизменно перессорятся между собой , поскольку не смогут прийти к единому мнению.

PS. Единственный надежный эталон - производители. Если кто считают их данные завышенными, поделите их на некий поправочный коэффициент, и (c) "Усё будет у порядку!"

The--Mafia 15-11-2008 19:01

quote:
легкой колпачковой пулей, смажьте так, и тем, что смазывают они, чтобы получить необходимый дизель-эффект, и вы получите свои вожделенные 305 мысов +/-
колпачкаовая пуля весит 0000001 грам она не выдаст много джоулей и скорость которую пишут
Snajper 15-11-2008 19:09

Естественно, 305 не выдаст - она выдаст намного больше!
Разумеется, речь идет о только скорости на дульном срезе, джоули - то другая тема.
Кстати, мне, видимо, не повезло - ни разу не видел на офсайтах, например, на http://crosman.com , джоули, там только мысы. И это, видимо, неспроста - спрятаться за большими мысами намного легче, чем за объективными Джоулями.
The--Mafia 15-11-2008 19:39

да джоули можно сощитать легко
Alexandro 15-11-2008 19:42

quote:
Originally posted by Snajper:
Почему очковтирательство?
учи матчасть

Snajper 15-11-2008 20:54

quote:
да джоули можно сощитать легко
Ты не понял - Джоули действительно сосчитать легко, но производители их не хотят приводить, потому что за такой точный базар, как Джоули, придется отвечать. В отличие от скоростей, которые в зависимости от веса пульки можно рисовать как угодно.
quote:
учи матчасть
Ответ, не несущий никакой информации. Я тоже могу сказать - учи физику, и что? Ладно, я свой спор по пулькам прекращаю, дело ваше.
Тем более, что есть более интересная тема. Как подготовлю, нарисую
YoNas_Kaki 16-11-2008 19:00

quote:
Господа, давайте придерживаться тех официальных характеристик, которые дает производитель, а не тех, которые каждые из нас намеряет.

Драл я боком официальные характеристики, указанные призводителем! Для меня (как впрочем и для большинства эирганеров) есть эталлоны - полуграммовая пуля Гамо Хантер, КП-10,5, Баракуда, ФТТ. Тех недопулек, которыми меряют на заводах, у меня нет и достать их негде и незачем - я не буду ими стрелять. И никаких затруднений со сравнением скоростей этих эталонных пулек до сих пор ни у кого не возникало.
Я мерял скорость Шеридана эталонными пульками. ГХ дала чё-то 240 м/с, Баракуда 203 м/с, ФТТ - 219 м/с. Всё с восьми (рекомендованных производителем) качков. Скорость 240 м/с соответствует заявленной производителм 244 м/с (4 м/с не в счёт).
СРАВНИВАТЬ мультяху и ППП по заявленным производителями скоростям (как и вообще сравнивать их) - странно. Тогда давай сравним СО2 шаромёт и кмпрессионный ИЖ-46М... Получится, что СО2 шаромёт ничем не хуже!

quote:
Ну вот не пойму я, почему на дешевом Квесте (всего каких-то 120 рваных), который мощнее и струляет дальше, как-никак 305 мысов, установлен великолепный открытый прицел, а на дорогом (300 с лишним), почти элитном Бенже, стоит такое позорище? Ну не укладывается у меня это в голове, уж извините.

Дело в том, что это у нас Шерадан стОит 300 баков, а ТАМ он стОит 120 И цимес Шеридана несколько отличается от цимеса Квеста. Хотябы уже тем, что латунь подороже будет Шеридан внешне максимально прост и примитивет, нарочито прост и примитичен. Лично я бы крайне удивился, увидев на Шарике прицел с фибервставками. Его родной открытый мне нравится и никаких негативных эмоций не вызывае (ну, я вообще люблю примитивные вещи ). А те же фибервставки мне вообще не нравятся - мещают.

quote:
Вот что подумал - может, снять с Квеста фиберглассовый прицел (все равно на нем оптика стоит) и переустановить на Бенж, если тому оптика почему-то, гм, противопоказана?

Не знаю как вклячить целик, но мушку с фибернитью делал Гоша-кун: forummessage/24/262

John! 17-11-2008 22:51

To Fillipok
У друга беня, очень нужен такой крон. Отписал и в ПМ.

FilippOk 21-11-2008 04:23

Друзья, назрели вопросы.
1. Хочу переделать досылатель. Штатный после утоньшения носика стал чуток ржаветь - покрытия там теперь тю-тю... покрасил, но всё равно не комильфо. Хочу новый.
Трубчатый не хочу, считаю - геморрой и бесполезняк. Хочу простой, но красивый и функциональный.
Короче, планируется бронзовая или латунная копия штатного за тремя исключениями: первое - более тонкий носик (но не заострённый, просто меньше диаметром), второе - чуть бОльший диаметр проточки под резиновое колечко на носике (на 0.5мм), и третье - рукоятка досылателя более крупная и чуть по-другому изогнутая.
Внимание, вопрос. (гонг: бээммммсссс!!)
Какой формы лучше делать рукоять? Как её лучше изогнуть? Я уже и так и эдак прикидывал, похоже, просто под палец изгиб напрашивается вроде, и всё...
2. Хочу, блин, другой ударник. Штатный громко лязгает, падло. Звук выстрела глушится насмерть, а "тумц" ударника слышно метров за двадцать. Непорядок.
Мысль следующая: забубенить новый ударник, чтобы не портить штатный, и если что - можно было поменять. Благо, замена одного на другое достигается откручиванием двух винтов и одного болта. И в этом новом ударнике сделать выборку под мягкую вставку.
Какой выбрать материал ударника - бронза? Сталь? Что лучше? Там нагрузка не особая, но для латуни, например, весьма значительная.
А материал вставки? Фторопласт? А выдержит? Пробовать надо.
По форме вся конструкция должна быть точно как штатная, но...
Блин, проще нарисовать. Вот такой, короче:
click for enlarge 911 X 564  29,0 Kb picture
FilippOk 21-11-2008 06:36

Кстати, картинко-загадко.
BigMax почти угадал.
Это конвейер.
Картинка изменена, выложил с продольником.
click for enlarge 550 X 549 29,8 Kb picture
BigMax 21-11-2008 15:14

Картинко загадко - магазин!!!
FilippOk 22-11-2008 06:12

Старую выбросил в пАмойку, первый блин комом.
Вторая вот вроде получилася, но с диаметрами и осями отверстий, я, конечно, намерял, пть.
По ходу, придётся вместе с пробкой и втулки менять.
Ну, тем хужей для них.
click for enlarge 1600 X 1200 143,2 Kb picture
BigMax 22-11-2008 09:34

хе хе таки серия пробок будет?
FilippOk 22-11-2008 17:02

Будет, если наберётся хотя бы 5 желающих. А даже если и наберётся, то скорей всего, только Питер.

Если даже и будет, сразу пердупердю: втулки (им.ввиду штифты сквозь пробку) придётся менять однозначно.
Причина простая: отверстия под втулки у каждого Бени индивидуальны.
Я измерял на трёх экземплярах, центры отверстий гуляют в пределах 0.5мм.
Подозревается, это обусновлено двумя факторами:
1. Изначально на заводе их (втулки) видимо, прессуют чем-то весьма-таки мощным, и при посадке отверстия чуть расходятся, всегда с левой стороны. Т.е. их, похоже, прессуют справа.
2. Потом винтовку начинают использовать, и тут зависит от того, как и сколько качает владелец. Уползти эти отверстия не могут в принципе - 1.5 мм латуни это тебе не 0.8 чуть подогретого железа на крысе, а тот факт, что втулок - две, лишь добавляет конструкции самоуверенности. Плюс, конечно, штатная-то пробка - тоже тот ещё монолит, хрен там куда что уползёт...
Однако, отверстия могут чуть разойтись от нагрева узла при трении, или от сборки-разборки-выпрессовки втулок... Серьёзно не разойдутся, в пределах усадки латуни, но 0.1...0.2 - запросто дадут.
Из-за этого, центры отверстий приходится "ловить" на пробке, высверливая отверстия на 0.2 шире чем родные. Результат - втулки могут сесть как надо, а могут и провалиться как в ведро. У себя я просто при установке пробки высверлю новые втулки из "дюбелей с ушками", которые и защитят их от вращения (Гоша, спасибо за идею!). А вот как это дело будут решать те, кто подпишутся на эту затею помимо меня... это вопрос.
Такштаа... надо думать.

click for enlarge 1280 X 767 74,2 Kb picture

FilippOk 23-11-2008 15:48

Ну, короче, получается что-то в таком роде:
click for enlarge 1600 X 669 122,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 749 148,7 Kb picture

P.S. Для тех, кто будет делать переднюю пробку, скажу три вещи:
1. Межосевое пробки не 15мм, как может показаться при измерении или вычислении (пол-диаметра трубы плюс пол-диаметра ствола).
На самом деле оно 15.5мм.
Почему - не знаю. Если измерять даже очень хорошим штангелем - получишь 15мм. Это чудо, это бывает.
Как бы то ни было, ошибка на 0.5 в межосевом приведёт к браку детали - получим отклонение оси ствола от оси отверстий модера как раз на 0.5, что не даст пристрелять винтовку - это придётся делать каждый раз после очередного навинчивания модера.
2. Толщина стенок трубы насоса - 1.5мм+-0.1. Не забудьте учесть, иначе придётся подгонять ширину проточки между собственно пробкой и заходом на ствол, а делать это очень не удобно, мне пришлось доставать свою бор-машинку и делать это борчиком на 0.6.
3. Если всё же суметь правильно попасть с отвестиями, то можно не менять штифты, крепящие пробку, и запрессовать штатные. В этом случае не стОит делать отверстия под штифты меньше диаметром, чем сами штифты, надеясь, что штатные штифты, согнутые из стальной полосы "усядутся" и зафиксируются надёжнее.
Хрен, не усядутся, поверьте. При запрессовке штифтов вы либо разобьёте отверстия детали, либо разобьёте отверстия на трубе, потому что чтобы усадить штифты в такие отверстия так, как надо, придётся делать оправку. Оно надо?
Пусть лучше отвестия будут чуть шире - болтаться пробке не даст посадка передней кромкой на трубу, а два штифта должны держать её внатяг, и всё будет опаньки.

BigMax 23-11-2008 21:25

Здорово получилось. Я бы взял одну наверное... но Москва
Snajper 24-11-2008 12:25

Да, смотрится впечатляюще!
Но вот какая мысля крутится - сложность пробки и описанные сложности, вызванные тем, что бенжаминовцы совершенно не подумали, что кому-то понадобится модер или надульник. А что, если пойти по другому пути - взять и ножовочкой аккуратно пропилить между стволом и накопителем зазор, а потом надеть на отделившийся ствол интегрированный модератор?
Конечно, тут будет много "но", в том числе отверстие в модераторе под ствол получится ассиметричным, но может, что-то получиться дельное?

Ствол, насколько понял из топика, просто припаян к трубе-накопителю.

FilippOk 24-11-2008 01:23

Не получится.
Потому что сложностей меньше не станет.
Там проблема-то вовсе не в том, что ствол припаян.
А потом, что даст пропиливание зазора? Разве что совсем ствол отпилить/отпаять от коробки, нарезать на нём резьбу отдельно, насадить модер, и потом как-то попытаться припаять этот ствол обратно... параллельно постаравшись выловить вручную соосность коробки и ствола, что будет
а) оччень не просто (если вообще возможно),
б) оччень некрасиво по конечному результату,
в) будет влиять на конечную надёжность агрегата, т.к. поведёт ли ствол от нагрева - вопрос,
г) прибавит необходимость восстановления покрытия винтовки,
д) возни обеспечит в разы больше.
А просто небольшой пропил - ни фига не даст, потому что... да потому что не даст. Резьбу на стволе как нарезать через такой пропил? Ни одна плашка всё равно не сядет. Да даже вообще любая операция со стволом ничуть не упростится. Обточить - ровно не получится, разве что на коленке и криво, а в таких тупиках я уже побывал.
Не, идея нулевая.

Да и при изготовлении пробки нет там прямо таких уж нерешаемых вещей, нормальный токарь сделает, хорошенько высморкавшись.
Просто надо снять и отдать ему родную пробку, пускай обмеряет своими инструментами, и ваяет такую же, "но вот с такой изюминкой" - и нарисовать ему.
Дальше всё будет зависеть от его мастерства - потому что ему надо будет только два параметра точно поймать: положение осей втулок/штифтов, и соосность деталей большого диаметра и малого, остальное особо не роляет.
К слову, делается это всё точно так же, как на крысе 1377, просто на одно отверстие больше, а уж на пробках к крысам наши форумчане уже собаку съели и крокодилом закусили...

Snajper 24-11-2008 04:13

Да понимаешь, мне кажется что вариант с пробкой будет механически непрочным: нечаянно чуть нажал на конец модера, и с таким трудом рассчитываемая и выставляемая соосность улетит. Ведь в варианте с пробкой модер свисает всей своей конструкцией впереди ствола и сравнительно легко может быть отклонен от оси ствола.
Вот мне и подумалось, что интегрированный модератор, опираясь всей своей длинной задней частью на ствол и цилиндр накопителя, будет прочнее.
FilippOk 24-11-2008 04:38

Ну... скажем так, что представляет собой конструкция: бронзовая резьба длиной 10мм, на которую до упора в площадку накручена алюминиевая шайба такой же толщины, которая, в свою очередь, является основанием для трубы модератора.
Вес модератора - 50г, монолитная конструкция (туба с заглушками с двух сторон, позднее будет затянута в термотрубку). Короче, я попробовал руками это дело согнуть - видимо, ручки слабоваты. В принципе, за эти дни у меня винтовка пару раз чувствительно падала модером об стол, и разок - мне на ногу (особенно чувствительно).
При финальных замерах, когда делал фотки, изменений в конструкции не заметил.
Наверняка это дело всё-тки можно согнуть. Молотком, например, или если со всей дури, с замаха, да модером об косяк... ну модер, допустим, погнётся, (скорее деформируется), т.к. этот фотобарабан от принтера - на редкость тонкостенная штука (люминь к тому же).
Но это нужно действительно качественно #бнуть.
А чтобы повредить саму бронзовую пробку - это вряд ли, это надо уже кувалдометр, не иначе.

Смотри сам, короче:
click for enlarge 942 X 913 69,4 Kb picture

Чтобы были понятны габариты шайбы внутри трубы модера, скажу, что толщина площадки пробки - 8 мм.
Пыс. Что-то фотка не удалась. Но всё же видно что-то...

Snajper 24-11-2008 16:37

В прочности самой пробки, конечно же, не сомневаюсь!
Но дело ведь не только в ней. Так ее часть, которая входит в цилиндр-накопитель, сравнительно короткая, и возможен ее некоторый люфт, если шатать пробку в стороны, особенно, если держать за длинный модератор. Насколько не знаю, но чисто теоретически...
Но у интегрированного модератора опора намного длиннее.

PS. Никоим образом не хаю творение, просто даю тебе возможность с блеском опровергнуть мои сомнения

FilippOk 25-11-2008 05:33

quote:
Originally posted by Snajper:
В прочности самой пробки, конечно же, не сомневаюсь!
Но дело ведь не только в ней. Так ее часть, которая входит в цилиндр-накопитель, сравнительно короткая, и возможен ее некоторый люфт...


Невозможен.
Штифты (и в родной пробке, и в этой, на фото выше) сидят в пробке таким образом, что держат её внатяг, одновременно прижимая её к кромке торца трубы насоса.
Невозможен даже теоретически: именно для того, чтобы исключить саму возможность люфтов, штифты и смещены в разные стороны относительно центра трубы и пробки, именно для этого они не сделаны один за другим, не высверлены по одной оси.
И именно поэтому они не сплошные, согнуты из полосы, чтобы усилие посадки было... соответстующим.
Проверить очень просто: разок выпрессовать штифт пробки.
Сра-азу поймёшь, с каким усилием они туда загнаны, и возможны ли там люфты, хоть какие-нибудь.
quote:
Originally posted by Snajper:
Но у интегрированного модератора опора намного длиннее.

Да. Однако, при этом, с инт. модером внешний вид винтовки меняется кардинально, и... не в лучшую сторону, имхо.
А она мне нравится именно такой, какая она есть.
К тому же я до сих пор не знаю, как реализовать инт. модер на Бене без применения пайки.
пожилой_заяц 26-11-2008 22:50

http://pulek.net/crosman-397/
FilippOk 27-11-2008 04:29

Если коротко, статья - бред.
А теперь детально... ну что сказать, судя по рассуждениям о маркировке "F" на Бене, товарищи эту нашу тему не читали, занеся очистку ствола от краски в "основные доработки", однако наши сертификаты у них доблестно вывешены, как "найденные в интернете".
Главным минусом называется отсутствие ластохвоста, а вторым минусом -ручная накачка. Гы. Так на то она и МК, вроде...
Ну ничего, это они ещё ручным насосом ПЦПшку не качали.
А ластохвост - суксь и мастдай, вивер рулит.
Короче, обзор делал явно ППП-ориентированный человек.
Мало того, погоня за мысами привела ребят к 11 качкам на тесте.
Да блин, я 11 раз качаю от силы пару раз за выход, когда хочу попробовать на 70 м мишень снять, и то в общем, понимаю, что бесполезную работу делаю. Дури много, а толку ноль.
К тому же, ребятам и в голову не пришло, что можно установить прицел как-либо ещё, кроме как "по-Шансовски". Нерусские, что ли?

Резюме о статье: непотребщина и ламерство в базовом подходе к МК.

BigMax 29-11-2008 16:23

Апнем темку чтоли...
Струлял сёня с утра.... чёт кучи стали расползаццо, до 2 2,5 сантимметров и отрывы пошли... думаю чёзанах.... в общем покапал масла на досылатель, в отверстия для крепления крона, подёргал досылателем и всё снова полетело куда нада. Т.е. в одну дырку - из 5 выстрелов менее 8мм стабильно. Стреляю с 7 метров с рук с открытого родного прицела - 2 качка КП10,5. Моя довольна.

Терь есть вопрос а поршень как смазывать и чем? ну так что бы не разбираю винтовку.

FilippOk 29-11-2008 17:39

Да, требуют смазки оба узла - досылатель и поршень.
Досылатель смазывается через отверстие, из которого торчит его носик.
А поршень... подогнать поршень под отверстие, и одна капля баллистола в это отверстие.
Snajper 30-11-2008 15:22

Оставил на эту статью такой отзыв в ее коментах:

quote:
Статья, за некоторым исключением, творение пневмо-ламеров, впервые взявших Бенж-397 в руки.
Прочтите на нее отзыв здесь forummessage/96/278

а лучше - весь топик, посвященный ней:
]https://forum.guns.ru/forummessage/96/278015.html

Не знаю, опубликуют ли - там премодерация.

Snajper 30-11-2008 15:29

quote:
Стреляю с 7 метров с рук с открытого родного прицела - 2 качка КП10,5. Моя довольна.

Нууу... как бы это точнее выразица? 7 метров - показательно разве что для какого-то углекислого шаромета или эйрсофта
Мне кажется, на таких мощных дивайсах, как наш Бенж, о кучах имеет смысл говорить от 30 метров и больше.

КП10,5 - пулька, конечно достойная. А никто не пробовал в Бенже полуграммовые и 0,67 граммовые JSB Exact?
Очень было бы интересно сравнить результаты всех трех! (не на детских расстояниях, разумеется).

FilippOk 30-11-2008 21:13

quote:
Originally posted by Snajper:
Мне кажется, на таких мощных дивайсах, как наш Бенж, о кучах имеет смысл говорить от 30 метров и больше

...с открытого прицела?
Ага.
Щас.
Это будет не попытка собрать кучу, это будет попытка уменьшить рассеяние.
Причём, независимо от винтовки.
BigMax 30-11-2008 22:48

Ну да 7 метров, но прицел открыты, с рук и без упора.
Практика показала, что сколько получается в таком виде то примерно столько получится на 25 метров с упора и с прицелом.... ну побольше но чуток совсем. так что летом проверим на даче. ЩАс 25 метров взять негде.
JSB и лёгкие и тяжёлые есть, оттестю летом... но на 7 метров летит всё одинаково.
Snajper 01-12-2008 12:20

quote:
Это будет не попытка собрать кучу, это будет попытка уменьшить рассеяние.

Манёхо не понял... а в чем сообсно разница?

quote:
но на 7 метров летит всё одинаково.

Об чем и толкую
FilippOk 01-12-2008 01:34

quote:
Originally posted by Snajper:
Манёхо не понял... а в чем сообсно разница?

В том, что при стрельбе с открытого на 30 м речи о куче уже не будет, там бы попасть вообще...
BigMax 01-12-2008 12:36

FilippOk как там леа с крончиками?
FilippOk 01-12-2008 13:47

Завтра вся партия проходит пескоструй.
После него надо будет прогнать резьбы, чуток шлифануть посадочное место, и готово.

А ещё закончена возня с модером. Осталась мелочь, которую я по всему Питеру ищу уже две недели - термотрубка на 22 мм.
Нашёл запросто, пачками, хоть контейнерами.
Но - жёлтые, фиолетовые, синие, белые, красненькие... короче, не чёрные, а такие весёленькие.
Я как представлю себе на стволе у Бени такую жёлтенькую хню - меня аж трясёт.
Ищу...

P.S. Грядёт новый УСМ и ударник с капролоновой вставкой.

Nekrasov 02-12-2008 20:19

Подбираем прицел для Бени

Блин, надоело ждать, когда эти торгаши завезут свои Липерсы 5-го поколения:
www.wht.ru

И нафига вывешивать то, чего месяцами (а может, годами) нет в продаже? Не понимаю эту гребаную тоговлю.

Если верить описалово, эти липерсы довольно интересные

quote:
Последняя модель! (c) "Бриллиантова рука"

click for enlarge 752 X 348 19,1 Kb picture

Но с другой стороны - нах ждать, когда эта неразворотливая торговля их завезет. И неизвестно когда. И завезет ли вообще.
Вот и подумалось - а может, лучше не париться и взять для Бени отечественные Пилады?
http://scout.biz.ua/webshop/item_html/15102005233827.html

click for enlarge 1134 X 919 32,1 Kb picture

Кто какого мнения о тех и других?

YoNas_Kaki 02-12-2008 21:11

По Липерсу, ты кажется баян откопал из под сталинградских развалин Именно такой прицел (если я ничё не путаю) у меня уже стоит на Варе год и до этого на Мурке полгода стоял, а вообще их уже несколько лет продают и производят Нормальный прицел за свои бабки (~3,5 тыр).

ВОМЗ 8х56 тщательно разжёван в этой ветке в отдельной теме. Хорошая, крепкая хрень, но постоянник, что на наших дистанциях не очень удобно, особенно с большой кратностью (для охоты я считаю кратность 8 большой, но это ИМХО). Мне в ВОМЗАХ не нравится то, что в них сетка двигается относительно поля и если ласточка кривая, то можно дорегулироваться до полумесяца в окуляре. Но на ровной винтовке с ровной и соосной стволу ластой таких проблем быть не должно.

Nekrasov 02-12-2008 21:41

quote:
вообще их уже несколько лет продают и производят

Так где же их продают? Именно 5 Th, современные. Уже месяц рою инет и что-то улов не очень.

quote:
Мне в ВОМЗАХ не нравится то, что в них сетка двигается относительно поля

Обана! Так это существенный конструктивный недостаток, говорящий о древности конструкции. В современных прицелах уже давно добились того, что сетка при регулировках стоит на месте.
Спасибо, что предупредил!

PS. Вообще-то как раз ищу постоянники, они мне больше нравятся (консерватизм, а также имеющийся отрицательный опыт), но почему-то в основном попадаются с небольшой кратностью, четверки.
А вот регулировка окуляра под индивидуальные диоптрии глаза мне бы очень не помешала бы, но увы, такие прицелы относительная редкость.

YoNas_Kaki 02-12-2008 23:27

quote:
Так где же их продают? Именно 5 Th, современные. Уже месяц рою инет и что-то улов не очень.

Не разглядет 5Th... Простите.

Mixamarket, не, удалять это бессмысленно, потому что рано или поздно опять это начнётся. Я просто сейчас поясню кое что и вопрос закроется сам собой.


Значит по прицелам...

Оба вышеприведённых прицела неплохи как для Бени, так и для любой пневматики. Липерс более "гибок", из-за переменной кратности, а ВОМЗ проигрывает постоянной кратностью и "ездящей" сеткой (особенно на фоне сложностей с сутановкой самой крепёжной платформы ласта/вивер на Беню). Но самое главное - оба эти прицела больше ориентированы на магнум-ППП. Они крепки, хорошо держат сильную отдачу.

На Беню СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН КРЕПКИЙ прицел. На Беню можно поставить ЛЮБОЙ прицел. Главное, чтобы он удовлетворял требованиям самого стрелка - тип сетки, кратност, возможность её смены, цена, размер, вес. В продаже можно найти очень приличные прицелы-переменники с большим диапазоном кратностей за гораздо меньшие, чем ВОМЗ или Липерс ТС серии деньги. Так что в выборе прицела не стОит опираться на его прочностные характеристики, а только на те, о которых я написал чуть выше.

Всё. Надеюсь, что на этом тему выбора прицела на Беню мы закроем. И ВОТ ТЕПЕРЬ, если кто снова её подымет, будем зачищать

FilippOk 04-12-2008 02:40

Запросы на кроны и пробки на Бенджамина просьба направлять сюда:
Комплектующие к Benjamin&Sheridan 397 в "Купле-продаже пневматики".
печкин 09-12-2008 14:48

есть вопрос в студию, вывускной клапан на скока я понял с фото - латунный? но если он ланунный тогда-сь чо в попе накопителя используют в качестве проклады?
FilippOk 09-12-2008 20:48

Боевой клапан = стальной шток, на который надета латунная центрующая юбка, упирающаяся в выступ хвостовика накопителя. Т.е. этаж же юбка и служит прокладкой. Там металл-металл.
печкин 09-12-2008 21:48

О КАК! А я щас как раз эту мыслю по мозгам гоняю! Значиться можно (если качественно притереть) и латуньку использовать?

ПыС: а по поводу любова прицела мое мнение цуцуть не согласно.... При выстреле да - отдачи нету! А вот при накачке цевье ПАТРУБЕГРОМКОБАБАХАЕТ! Хде то хто то это уже говорил. По этому хотябы с какой-то защитой от сотрясений ОП должон быть. (это мое мнение) даже при проклейке прокладки под цевье сотрясение винта сожраняются.

FilippOk 10-12-2008 06:55

quote:
Originally posted by печкин:
Значиться можно (если качественно притереть) и латуньку использовать?

В автомобильных двигателях клапана вообще - сталюга, ну и что? Притёрто, и всё нормуль.
Можно конечно. Если бы было нельзя, вряд ли клапан был бы латунным.

П.С. Похоже, единственный способ убрать бабхпатрубенасоса в принципе, это установка автомобильного амортизатора. Но тогда - замена рычага. Целиком. Может быть, вместе с деревом. Не, это крутовато пока что. В будущем, после изготовления ложи.

dubrovskiy35 10-12-2008 23:20

Приветствую Беневодов!Прочитал весь топик и появилось жгучее желание приобрести сей чудный девайс. Пока останавливает от покупки только отсутствие внятных кучек. Уважаемые владельцы, сжальтесь над новичком, покажите пожалуйста на что способен Беня на 40-50м!
И еще вопрос:какой у него ресурс?Я из Гамо за 2 месяца настрелял 5,5тыс., на сколько его хватит при таком режиме?
FilippOk 11-12-2008 12:44

Т.е. мои кучки на 25 м не катят?

Насчёт ресурса - хрен его знает, он со мной уж как больше года в машине ездит, стреляет в среднем три раза в неделю. Настрел больше 1400, и что-то не заметил изменений.
Ещё два беневода, которых я знаю, подпишутся под этим.

dubrovskiy35 11-12-2008 09:17

На 25м кучки не плохие, но вороны ближе40м подпускают редко. Вот и хочеться узнать как она для охоты на 40-50м.Это я к тому что на пристреляной дистанции 40м-пивная банка 100% попадание а на ходовой попаданий процентов 70.
А что нет владельцев с настрелом тысяч семь?
печкин 11-12-2008 09:56

понимаш ф чем дело..... Мультик это не пулемет! А винт для души неспехом надул, нашел цель, и...... Цели пипец! А если у тебя такие же запросы как и у мене(стрелять как с пулемету) то нада иметь фторо ружжо, ППП. Это мой взгляд эксплуататора и он афтаритетным саветом нифкоем случае не являеЦо
и ишо(тоже из опыта моей эксплуатации мультика) он - мультик, очень нееежное ружжо..... Убить его не правильной эксплуатацией - как два пальца об асфальт.
FilippOk 11-12-2008 11:18

Это как например?

То dubrovskiy35: я ворон дальше 40 метров почти не стреляю. Смысла нет: попасть-то попадёшь, но не убьёшь. Подранки нафиг не нужны. Основная дистанция боя по вороне - 15-30 м.
Городская ворона на такую дистанцию подпускает запросто. Часто бывает, что ещё и меньше, метров с 5-10 стреляешь. Но это уже надо сто-то маленькое. У меня Крыс1377 для этого.

И ещё.

quote:
Originally posted by dubrovskiy35:
на ходовой попаданий процентов 70

Это как это? Что это за ходовая, на которой из 10 выстрелов 3 промаха?
Я так стрелял, когда учился винтовку в руках держать.
Это - не охота.
Это - пристрелка.
Обычно на ходовой ну 9 из 10, один промах на какую-нибудь серьёзную дальность, или когда ворона из прицела взлетает.
70% - это разве сто если ты по лесу шаришься. Там - всякое быват.
печкин 11-12-2008 12:56

понимаш - охота это таже фортуна.... Вот ты воробейкина бил на 40 метроФ? Согласись сложно...... ходовая охота это когда прицелится по нормальному времени нету, патамушта он - варон мишень для удопства охотника у себе на пузе рисовать не будет.. В моей практике был один случай ковдась пернатого, мне удалось збить на пашти шта 90-та метрах..... Хороший выстрел от многих факторов зависит!
1.Качественный ствол
2.качественные пули
3.абсолютный штиль ни малейшего ветерочка.
4.Ну и само собой хороший стрелок
В этом случае выстрел будет просто идеальный
а дистанция меньше чем 10метров это по моему мнению уже не охота а расстрел.... А в городе с винтом еще и приключения на свой жопс....

оффтоп?... Ну если тока чуууточку.

dubrovskiy35 12-12-2008 07:20

То FilipOk имелась в виду именно ходовая охота ,при которой наши вороны меня близко не подпускают А про высокий процент промахов печкин все правильно сказал, за что ему отдельное спасибо!
FilippOk 13-12-2008 14:50

Доделал крон на ластохвостик.
Бронза.
Рассчитан на повышенную нагрузку, для тяжёлых прицелов.
click for enlarge 1920 X 1176 185,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1380 162,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1380 127,4 Kb picture

Типа вот такого:
click for enlarge 1920 X 1119 177,2 Kb picture

Ну, до весны теперь буду только модер потихоньку доводить.
Однако, агрегатЪ получается... зенитка, бёныть.
click for enlarge 1920 X 581 111,6 Kb picture
Голосом Гоблина:
- ...беспокойся лучше насчёт оружия, ага?
- Ага...
- Что это?
- Ха-ха! Это - дробовик, Сол.
- Да это, б^@дь, зенитка, Винсент!!
- Я хочу устроить панику, понятно?
- Ты там бойню устроишь, а не панику!
(c) Snstch, обязательно в переводе Гоблина.

Блин, с этим призматическим телескопом пристреляться негде...
Моя площадка, где я этим занимался, теперь - стоянка автомобилей, да и места маловато там, больше чем на 45 м не постреляешь.
А владельцы мырсидесов и лексУсов, как оказалось, почему-то боятся, когда махонькая пулечка 4.5мм рикошетит им в дверь. А уж свиста летящей пули боятся - аж какаются, бедные.
При виде человека с винтовкой - ваще звереют.
Короче, надо искать место.

P.S. Закончил вчера поздно, и возвращаясь ночью домой, получил задницей Хонды в левое крыло.
Пацан 19 лет, въехал в меня задним ходом.
У меня - ВАЗ 08.
У него - Хонда Аккорд. Выпуска июнь 08.
Мля, папаши накупили малышам кредитных игрушек и прав... :E
Менты, страхкомиссары, возня с документами...
Главное, мне за моё крыло на ВАЗе обидней, чем ему за свой бампер на Хонде. У него Каско, как же...

Ну и пока ждали возле ГАИ решения вопроса - от нечего делать, пересобрал, навесил прицел.
Потом огляделся, отъехал чуток, и грубо пристрелялся.
Начерно, такскть. Ночью, в пол-второго. Прицел позволял.
Возле ГАИ. Вокруг - сплошные мигалки, супермыши бегают туда-сюда, пострадавшие бродят табунами, курят, а я потихоньку с модером, сначала в дощечку, а потом в банку из машины за углом - чпеньк, чпеньк...
Экстрим, блин.
Особенно когда банка от удачного попадания с грохотом за угол к входу в ГАИ укатилась...
Ну чего сказать, чуть смазал поршень, малость капнул досылателю.
Накачка сразу облегчилась вдвое, не ожидал.
Но ещё больше не ожидал повышения кучности.
На дистанции 25м разброс - рубль. Аж не интересно.

печкин 13-12-2008 23:56

железка на бенике красиивая! сам ваял?
FilippOk 14-12-2008 05:56

Ага. Пол-ночи дурака валял, чтобы потом ещё пол-ночи в ГАИ провести.
simen77 15-12-2008 07:24

Вот начитался форума и вчера пошел и купил 397. Решил проверить как же она бьет из коробки, а то многие пишут что 10 и все, дальше без результатно. Накачал 10 в сосновую влажную доску шмальнул с метра, пуля ушла, но остановилась где то на пол пути, 20 раз качнул, пуля эту же 25-ку сосновую насквозь и улетела. Почему написано что 10 это максимум?
((((У меня такое же было и на 2100 купленного 10 лет назад, стреляли все в автосервисе, от мала до велика, прожил 9 лет без замены каких либо уплотнителей и качали до 25 раз, настрел более 30000(тридцати тыс)выстрелов., ждет ремонта. Единственный его минус не охотно и плохо стрелял пульками 10,5 - резервуар маленький.))))
Ну ладно апну будет гуд, пришел домой разобрал посмотреть качество изгоьовления, почистил ствол, заглянул...... нарезов НЕТ!!!!???? Нарезной или наведенный ствол, все равно закрутку видно, а здесь как у ружья с которого чуть постреляли. С утра побежал пострелять, но какой идиот придумывал этот штатник - прицел. Ладно поставил спич коробок померил дальномером 25 метров, 3 раза выстрелил вроде все 3 попал, ну а тратить время на выяснение кучи да и еще с таким прицельным приспособлением......... короче побежал обратно в Кольчугу. Посмотрел их витринный образец есть нарезы, говорю , а у меня нет, все очень удивились предложили пару других 397 на выбор, вроде обменял. Ну думаю пойду проверю вчерашнюю пробивную способность- результат просто копия.
Хотелось бы у кого спросить воспользоваться хронографом в любое время в Вашем присутствии, а то уж очень хочеться знать скорость именно моей винтовки, а денег на приобретение нет, да и не знаю какой.
FilippOk 15-12-2008 10:46

Впервые слышу о 397 у которого нет нарезов.
Обалдеть.
Единственное объяснение, которое приходит в голову - это что в Кольчуге постреляли из него шариками. Стальными или обмеднёнными.
И то, хоть какие-нибудь, да остались бы.
Загадка...

А где ты прочитал про 10 метров? Кинь ссылкой, посмеяться.

Nekrasov 15-12-2008 15:39

Вам тут смешно от нарезов, а у меня ситуация более грустная, более двух месяцев назад купил Бенж, лежал он долго (командировки), а когда снова взял его в руки, наткнулся на такой баг, что ой
И теперь непонятно, что с ним делать - сразу выбросить или помучиться.
Потому что установленный срок на обмен брака (2 недели) давно истек.
Причем, при покупке я обратил внимание на это брак, но продавец заверил, что это вовсе не брак, и я доверился. Теперь идти в магазин и доказывать свою правоту, зная наперед, что продавцы в таких случаях обычно становятся в позу типа "где вы раньше были" ... противно как-то.
Хотя формально прав я - они, как специалисты, по незнанию или намеренно, не берусь судить, но допустили к продаже брак, почему же я должен за них расхлебывать эту ситуацию.
К тому же ружьишко вовсе не из дешевых стодолларовых.
печкин 15-12-2008 16:02

а што случилась-то??? афтар где суть праблемы?
Nekrasov 15-12-2008 17:41

Суть? Сцуть есть, уже пытался описать, но она ускользаема, сложно описать словами. Попробую еще раз.

В-общем, когда в магазине взял в руки Бенж, положил на направляющую пульку и попытался досылателем продвинуть ее в отверстие казенника, то ожидал, что она легонечко, как в 1377, туда протолкнется.

Досылатель легко начал движение, но, не дойдя до конца, вдруг как будто во что-то уперся. Жестко, как будто в бетонную стену. Это было совершенно неожиданно, как будто впереди перед пулькой возникло какое-то препятствие. Попытка чуть отодвинуть досылатель назад и снова толкнуть его вперед вызывала только стук о то, во что опиралась пулька.

Привыкнув к легкости заряжания 1377, я не стал мучить Бенж и вернул его продавцу с вопросом "Шо, мол, за дела такие?"
Продавец взял у меня Бенж и на моих глазах легко его зарядил. Какое при этом он прикладывал усилие, неизвестно, но он сказал, что здесь все в норме и никакого брака нет.
Если сам еще не настолько хорошо знаешь новый дивайс руками и не знаешь, в норме он или нет, то остается одно - поверить продавцу. Так и сделал.

Дома снова попытался зарядить Бенж, и он на удивление зарядился с лету, легко и без всякого сопротивления. Далее последовали командировки, и Бенж долго пылился в шкафу. Вернулся и снова занялся им. И тут опять всплыли те же грабли, причем - с новыми, еще более грустными подробностями.

Первое, что выяснилось - почему Бенж заряжается то легко, то упорно сопротивляясь. Причина - входное отверстие казенника таково (конусности не хватает, что ли?), что пулька (КП10,5), даже с закругленным носиком, сразу попадает не в отверстие казенника, а чуть в сторону. В этом случае она начинает биться о поверхность, окружающую отверстие казенника. А если повезет, то пулька, продвигаемая досылателем, иногда носиком сразу попадает в отверстие казеника, и дальше легко досылается до упора без всяких проблем - как в 1377, где такой проблемы и близко нет.
Возможно, продавцу подвернулся как раз такой момент заряжания, и поэтому он просто не понял мой вопрос о проблеме - он ее не оущитил.

Второе - тоже связано с казенником: какой-то он косой. Пулька вставлятся в него как-то неравномерно. Если не стреляя, аккуратно вытолкнуть обратно пульку шомполом обратно, то видно, что нарезы на ней ассиметричны - на одной половине боковой поверхности и юбке они есть, на другой отсутствуют.
Понятно, что если выстрелить, то нарезы появятся на всей поверхности пульки. Но возникает вопрос: нормально ли то, что на пульке, вытащенной из казенника, половина нарезов отсутствует? Ведь, изначально неполно нарезаясь, пулька начнет свое движение в стволе с некоторыми перекосами, что может сказаться на кучности и т.п.

Еще не знаю, только в моем Бендже такие "фичи", или у всех. Вот такие дела. Не знаю, что делать с моим Бенжем, на который так рассчитывал как на добротный дивайс, но суровая реальность пока опровергла множество дифирамбов, ему посвященных. Лежит пока, пылью покрывается. Даже не пытался как следует пострелять из него, сделав всего пару выстрелов в квартире.

Единственное, что пока есть сказать о нем хорошего - это кронштейн от Филиппа. Но этого, сами понимаете, в этой ситуации недостаточно, чтобы возрадоваться.

Вот, кстати и некоторые снимки пульки, побывавшей в казеннике.
Хорошо видно, что на одной ее стороне нарезы остались, на другой отсутствуют начисто:

click for enlarge 482 X 139 8,0 Kb picture

lesha34 15-12-2008 18:35

Таки да. Говнецо среди шариков встречается. У меня например при досылании срезает часть головки пули о перепуск. Писал с фото парой страниц выше.
FilippOk 16-12-2008 10:08

2 Nekrasov:
[разочарованно] Блин, я подумал, действительно стрёмное что-то...
Да ну...

1. Насчёт "почему Бенж заряжается то легко, то упорно сопротивляясь".
[щас будет объяснять прописные истины]
С 6 качков Беня выплёвывает литр воздуха. Плюс-минус.
Для того, чтобы такое количество воздуха нормально вышло, у Бени сделан перепуск диаметром 3.2 мм.
Это значит, что в него запросто проваливается кромка головки пульки.
Значит, при проваливании, пульку перекашивает. Но мы ж её продолжаем толкать досылателем? Опа, упёрлись во что-то.
Это значит, что такая пижня, которую ты описал, есть у всех.
На всех Бенях. Есть и у меня. Бывает.
Именно поэтому бенджа предлагалось, помнится, переворачивать вверх тормашками.
И именно поэтому Беня не любит короткую и лёгкую пульку - она проще проваливается в перепуск. Колпачки, например, ему и вовсе противопоказаны.
Попробуй заряжать, чуть наклонив винтовку от оси.
Или досылать, держа винтовку чуть вниз стволом...
А вообще сложно это всё объяснять человеку, который из этой винтовки не трелял.

Теперь вот что: возьми и постреляй из своей винтовки.
Не испытывай и пробуй, а просто возьми и тупо отстреляй банку КПшек с открытого прицела на 25-30 метров.

Вот мне всегда были страннЫ люди, даже не пытающиеся разобраться, а сразу охладевающие к предмету.
Ну как же, без здоровой такой, русской вкопчивости, а?
Как же без вопроса "а как это работает?"

Фича в том, что когда ты отстреляешь банку КПшек, ты только-только к нему притрёшься, более-менее сможешь собирать кучки. Привыкнешь. Научишься.
Потом возьми и отстреляй вторую банку, но уже вдумчиво. На кучу.
По пристрелочной мишеньке. С открытого и с оптикой. По десять раз, чтобы была корреляция. Но - учитывая, что иногда пулька застревает, и эти выстрелы смотри наиболее внимательно.
И ты увидишь, что факт заминания или даже срезания части пульки на кучность почти не влияет. По крайней мере, на дистанциях до 30-35 метров.
Ещё что-то надо от винтовки?
Разве что иногда пулька будет приходит в мишень боком. Надо сказать, вороны этому только рады, подранков меньше.

2. Про то, что "нарезы на пульке ассиметричны - на одной половине боковой поверхности и юбке они есть, на другой отсутствуют".
Если бы меня спросили, я бы сказал, что вообще предпочтительней, чтобы пулька садилась на нарезы ПОСЛЕ перепуска, с тем, чтобы в тот момент, когда она при досылании проходит перепуск, на ней нарезов бы не было. Потому что до страгивания вперёд по стволу нарезы только воздух стравливают, но никак не работают, какие бы они не были.

Если до прохода пулькой перепуска, нарезов на пульке не будет, то её куда удачней толкнёт воздухом, будет выше начальное ускорение, чуть возрастёт КПД накопителя, а сама пулька куда ровнее сядет на нарезы с пневмоудара, нежели я её посажу своим кривым досылателем.
Однако, при производстве принято, что сначала делают трубу, потом в ней по всей дине режут нарезы, потом в начале трубы дыркают дырку перепуска, а до дырки перепуска нарезы снимают развёрткой.
Всю эту байду называют "ствол".
А значит, в винтовках среднего и нижнего ценовых диапазонов нарезы до перепуска были, есть, и будут.
И - не потому что производители тупые, а потому, что сделать нормальный переход - камору, весьма дорого, для этого нужен изначально штампованный ствол, на котором надо резать нарезы очень точно до перепуска, и потом шлифовать всё возле перепуска.
Вообще такое есть. Бывает. У матчевых винтовок.
Не надо думать, что Беня - матчевый.
Он - тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный, простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний.
Не надо от него требовать супер-качества.
Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.

Картинко того, о чём была речь:
click for enlarge 733 X 324 35,2 Kb picture

lesha34 16-12-2008 10:27

[QУОТЕ][Б]Можно уточнить страничку?[/Б][/QУОТЕ]

28

[QУОТЕ][Б]факт заминания или даже срезания части пульки на кучность почти не влияет[/Б][/QУОТЕ]

бред

quote:
винтовках среднего и нижнего ценовых диапазонов нарезы до перепуска были, есть, и будут

а вы вообще беню в руках держали? судя по посту врятли. У бени нарезы начинаются после перепуска. Как ни странно, переворачивание винта при заряжании не влияет на подрезание головки. Проверено.

FilippOk 16-12-2008 10:43

quote:
Originally posted by lesha34:
бред

Обоснуй.

quote:
Originally posted by lesha34:
а вы вообще беню в руках держали? судя по посту врятли

Неа. Никогда. И не собираюсь.

quote:
Originally posted by lesha34:
У бени нарезы начинаются после перепуска

А до перепуска нарезы снимают развёрткой, там отверстие становится 5мм, в которые и уходит пулька.
Поправил пред. пост, чтоб не докапывались формалисты.
Nekrasov 16-12-2008 22:08

Ну, так и что делать? Попытаться отдать в магазин как нетронутую целку или пытаться дорабатывать? Если последнее, то шансов вернуть в магазин уж точно не будет.
печкин 17-12-2008 12:06

тут эта... Короче ваяю мультиТАХ и вот возник вопрос по поводу клевания пули носом. Щас специально проталкивал пуль над отверстием перепуска (перепуск 4.0мм) - юбка пули ее держит! Это что получается что если пуль "клюет носом" то невлупленно прослаблено отверстие пулепириемника??? филипок разрули проблему... Просто я других обьяснений найти месмог... Только в этом случае будет клевание пули носом
для некрасова: без разборки винта не обойтись! если это ействительно от клевания пули носом то пока вижу две проблемы.

1. Несоосность досылателя и пулеприемника ствола, в результате чего пуля заходит в пулеприемник с перекосом.
2. Невлупленно прослаблен сам пулеприемник, в смысле отверстие больше положеного диаметра (ээээ мля... Боюсь тут пахнет "обрезанием" пулеприемника и сверлоской нового отверстия перепуска)

FilippOk 17-12-2008 08:20

quote:
...невлупленно прослаблено отверстие пулепириемника??? филипок разрули проблему... Просто я других обьяснений найти месмог...

А невозможно точно сказать, что там происходит.
Это сможет сделать только сам Nekrasov, вытащив досылатель и посветив в приёмник диодом.
Но я пока что прослабленных отверстий в Бенях не видел.
И вообще откровенного брака тоже. Напротив, там где нужна точность, Беня сделан исключительно на совесть.
Как правило.

Но, мало ли, может ему действительно брак попался, хрен знает.
Ну, значит будет первый случай откровенного брака, который я увижу.
Тоже экпириенс, #уле.

Что касается проблем, то
Касаемо "несоосности досылателя и пулеприемника ствола" - вряд ли: отверстие для досылателя сверлит автомат. Ну не может он НАСТОЛЬКО промахнуться. А если и может - америкосы бы не пустили в продажу, такой брак видно глазом, да и к тому же, тогда бы досылатель до конца было бы не закрыть.
Касаемо "прослабленного пулеприемника" - в это я тоже не верю, т.к. во-первых, это тоже видно просто глазами, а во-вторых, тогда бы пулька гарантированно проваливалась в перепуск ВСЕГДА, а не иногда.
Так что я бы предположил тупой заусенец в пулеприёмнике, или в отверстии перепуска, или что-то в этом роде.

2 Nekrasov: что конкретно предпринял для диагностики и исправления?

печкин 17-12-2008 08:46

чувак с ником киви-птичка тоже писал про срезание части пульки при досылании. Есь резон у него спросить. Но там чотко написано - НА КУЧНОСТЬ НЕ ПОВЛЕЯЛО. И пипец. Попробуй по его нику спросить.
simen77 17-12-2008 09:39

[QУОТЕ][Б]И вообще откровенного брака тоже. Напротив, там где нужна точность, Беня сделан исключительно на совесть.
Как правило. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]отверстие для досылателя сверлит автомат. [/Б][/QУОТЕ]
А я теперь вообще сомневаюсь, что у них это делает автомат, а то как бы он подсунул ненарезаный ствол. Сидят китайцы и на коленках собирают. Я после этого случая проехал по магазинам и посмотрел 5-6 винтовок, 397-х конечно, все сделаны по разному. у каждой есть косяки , но какие то свои.
simen77 17-12-2008 09:51

Одним словом самый лучший друг качества этих винтовок - ЭТО НАПИЛИНГ.
Убрал люфт со спуск. крючка, сделал мягкий и более легкий спуск, регулируемый поршень. КАКИЕ можно использовать крепления для большого Бушеловского прицела??? Очень хочеться померить скорость. МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ какой и где можно купить хрон. Заранее очень признателен.
FilippOk 17-12-2008 10:03

quote:
Originally posted by simen77:
А я теперь вообще сомневаюсь, что у них это делает автомат, а то как бы он подсунул ненарезаный ствол

Я чего-то не понял, где мы говорили о том, что ствол ненарезанный?
quote:
Originally posted by simen77:
Убрал люфт со спуск. крючка, сделал мягкий и более легкий спуск, регулируемый поршень.

А фотки где?
simen77 17-12-2008 14:31

Где-где 35 страничка в сердине
Фотки будут , потом когда доделаю большую часть
Лучьше подскажите где взять или изготовить кронштейны для большого прицела
Nekrasov 17-12-2008 15:36

quote:
2 Nekrasov: что конкретно предпринял для диагностики и исправления?

Так я уже спрашивал - что конкретно делать?
После интересных дискуссий жду от вас конкретного плана действий, пошагово, по пунктам.
Выполню его и отчитаюсь.
Пригодится многим.
lesha34 17-12-2008 16:42

Основная проблема подлезть к отверстию перепуска. Там ствол сделан одной деталью с железкой в которую вставляется досылатель. Через пулеприемник ничем не подобраться, только если вынуть досылатель и какой-нибудь длинной о тонкой фигней аккуратно снять фаску.
FilippOk 17-12-2008 18:32

quote:
Originally posted by simen77:
где взять или изготовить кронштейны для большого прицела

Я думал, все в курсе...
forummessage/25/391
Пока ещё есть из последней партии.

2 Nekrasov: Ок, ждём.

Vasss 18-12-2008 01:51

Вот я и присоединился к клубу Шеридановодов

Принеся свежеприобретенного питомца домой, распаковал коробку, вдоволь повертел винтовку в руках, сделал пару выстрелов - замечательно. но чувствую - где-то малость подтравливает.

отвинтил ложе, сделал пару качков, заткнул ствол пальцем и выстрелил: травит из под болта фиксирующего накопитель.

разбираю дальше - первое разочарование - алюминиевый накопитель (в принципе ерунда, если часто не разбирать.... так что боюсь придется точить латунный).

вычистил, оттер ствол от краски, чуть подправил фаску. собрал. Место, где травило загерметизировал ниткой. Проверяю - теперь травит из прод уплотнительного кольца накопителя, но совсем немного: при выстреле с 2х качков стравливает секунд за 5 (ствол заткнут пальцем).

Собрал. ради интереса сделал 15 качков. КП10.5 пробила книжку 380 страниц и ушла в пулеуловитель. Самое интересное что воздух из накопителя вышел полностью. Больше 15 раз правда качать не стал - незачем вроде.

Теперь думаю над изготовлением модера и крона под оптику. Творения уважаемого FilippOk выше всяких похвал, но зима длинная - будет чем руки занять ) есть идея по поводу крепления модера, но пока не проверю выкладывать не буду.

Vasss 18-12-2008 01:52

Да, чуть не забыл: у кого какой зазор между цевьем и ложем? на моем Бене порядка 10мм.. не многовато-ли?
Nekrasov 18-12-2008 02:15

quote:
2 Nekrasov: Ок, ждём.

Чего вы ждете? :-O
Это я от вас жду, вот этого:

quote:
После интересных дискуссий жду от вас конкретного плана действий, пошагово, по пунктам.


Vasss:

quote:
разбираю дальше - первое разочарование - алюминиевый накопитель
Ты ничего не перепутал?? Если нет - это не разочарование, а полный пи$дец. Тогда неси обратно и прикладом по голове тем, кто впарил тебе это гавно. Они должны были предупредить о том, что произошло существенное ухудшение ухудшение потребительских качеств. Это все равно, что ты купил 600-й, а его корпус оказался из пластмассы.
Пендосовцы вообще обнаглели - сначала накопитель в 1377 перевели на люминь... Неужто и за Бенж взялись???
Проверь все-таки еще раз внимательнее.

Vasss:

quote:
у кого какой зазор между цевьем и ложем? н
Ты про это? Пункт 2 моего миниобзора:
forummessage/96/278
FilippOk 18-12-2008 07:58

quote:
Originally posted by Vasss:
отвинтил ложе, сделал пару качков, заткнул ствол пальцем и выстрелил: травит из под болта фиксирующего накопитель

Блин, я не смог так сделать.
На Крысе1377 - запросто, а тут просто палец не держит удара.
quote:

Мало того, мне может быть, кажется, но я думал, что там отверстие с резьбой - глухое. Ты уверен?
Originally posted by Vasss:
первое разочарование - алюминиевый накопитель

Не может быть. Пока не увижу фотки - не поверю.
По крайней мере, тогда в теме будет фото первого Бенджамина с алюминием.
Если это действительно так.
quote:
Originally posted by Vasss:
Проверяю - теперь травит из прод уплотнительного кольца накопителя, но совсем немного

Как выяснил? Там резьба очень мелкая и колечко очень правильно продумано. Опять же, я думал, что если там и могут быть утечки, то только если части накопителя плохо закручены относительно друг друга.
quote:
Originally posted by Vasss:
зазор между цевьем и ложем? на моем Бене порядка 10мм

Да, у меня тоже порядка 4-5мм.
печкин 18-12-2008 18:34

иииипаааать! Гыгы... В бенжика тоже ЛЮМИНЬ лепють! В 2100 есть, в 2177 тоже, в 1377 также влипили, так они пошли дальше - в беню запихали! Я в 2100 переточил на латунь! В принципе это не трудно сделать.
Vavanich 18-12-2008 20:21

Вот два месяца назад приобрел сей чудный девайс - очень радует, только вот проблем как и у всех как я понял - это кронштейн для оптики. покупая в шансе БШ взял и их так называемый крепеж и... выкинул нах, такое Г! Так вот теперь думаю о приобретении нового, кто что может предложить в Москве? И вообще кто нить в Москве занимается доведением до ума БШ397 на коммерческой основе?
Vasss 18-12-2008 23:41

вот фото моего девайса:

Ааллюминиевый накопитель
click for enlarge 1600 X 1200 673,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 324,7 Kb picture

гигантский зазор
click for enlarge 1600 X 1200 559,1 Kb picture
никто случайно не придумал способа снять накладку не сверля ее?

общий план
click for enlarge 1200 X 1600 410,3 Kb picture

нашел еще одну болезнь: при накачке и стрельбе винт, регулирующий высоту прицельной планки понемногу выкручивается, приходится время от времени поправлять прицел.

печкин 18-12-2008 23:59

аффигеть! И в натуре люминь!... А чтобы уменьшить зазор между цевьем и ложе можно вырезать и наклеить пластиковые декоративные прокладки, и зазор уберется и красиво.
Vasss 19-12-2008 12:30

2печкин: как вариант, а если подумать над материалом, то можно и от буханья при накачке избавиться...
Nekrasov 19-12-2008 01:20

М-даа.... Benjamin Sheridian 397, последний из могикан качественного МК-оружия, усилиями пендосов таки превратился в гуано
FilippOk 19-12-2008 10:52

quote:
Originally posted by Vasss:
Ааллюминиевый накопитель

Я в шоке. Блин.
Ну всё, приехали.
Надо же, можно порадоваться - успел взять с латунным накопителем.
Вот это да... охренеть.
Дурдом. Качество упало ниже плинтуса.
quote:
Originally posted by Vasss:
гигантский зазор

Вставь в зазор толстый кусок подмёточной кожи на шурупы.
И бахать не будет, и зазор уберёшь.
quote:
Originally posted by Vasss:
приходится время от времени поправлять прицел.

Зафиксируй винт. Даже просто суперклея капля - и нормально.
quote:
Originally posted by Vasss:
никто случайно не придумал способа снять накладку не сверля ее?

Да я вот тоже мучаюсь, как бы так без необратимости это сделать. Пока не придумал.

quote:
Originally posted by Vavanich:
кронштейн для оптики
Отлистай тему назад, мы этот вопрос прое

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Потрепались всласть

Ну, если ты так это расценил...
Для начала хоть разбери казённую часть, и сделай фото с фонариком, что ли.
Хоть будет понятно, что там у тебя.
гость403 19-12-2008 12:06

quote:
Originally posted by Vavanich:
И вообще кто нить в Москве занимается доведением до ума БШ397 на коммерческой основе?

Мне БШ мастер делал. если интересно - в личку пиши..


Nekrasov 19-12-2008 19:16

quote:
Для начала хоть разбери казённую часть, и сделай фото с фонариком, что ли.

Я уже спрашивал - что-то предпринимать, или сразу пытаться сдать в магазин как целку?
Потому что если предпринимать, то будет видны следы разборки, и тогда уже не удастся сдать точно.

Поэтому хотелось бы иметь возможные гарантии из вашего опыта на то, что эти баги удастся исправить.

А вот фотика у меня нет, и вебкамеры тоже. Не обзавелся раньше, а теперь долбаный кризис

печкин 19-12-2008 19:52

ну так поди и пробуй сдать! Неполучится тогда заводи отвертку и вперед! Вжить-вжить и беник в запчастях. Или сразу разбирай. А фотеГ мона у друганоф на прокат на сутки взять. с чего то надо начинать....
FilippOk 19-12-2008 20:10

Конечно!
Если боишься, что снимут гарантию - то звякнуть, спросить есть ли на замену и вперёд. Обломят - будешь возюкаться до посинения.
Vasss 19-12-2008 20:57

2FilippOk на твои кроны я уже облизнулся, но купить пока не могу.. может позже, если у тебя они еще останутся.... Сейчас пока прицел ищу и накопитель делать надо будет...

quote:
Да я вот тоже мучаюсь, как бы так без необратимости это сделать. Пока не придумал.

может нарезать внутри резьбу, завернуть туда болт и вытянуть пассатижами?

пожилой_заяц 19-12-2008 23:41

quote:
Originally posted by Vavanich:
... покупая в шансе БШ взял и их так называемый крепеж и... выкинул нах, такое Г! ...?
Может, не совсем ещё выкинул?
Я бы взял, если существенно дешевле, чем в "Шансе"...


FilippOk 20-12-2008 12:43

quote:
Originally posted by Vasss:
может нарезать внутри резьбу, завернуть туда болт и вытянуть пассатижами?

1. Там такие же штифты, как в пробке насоса, но с внутренним диаметром 2.0-2.5мм. Представь, какой это будет винтик, и какие на него будут нагрузки в процессе.
2. Штифт, даже с нарезанной в нём резьбой и вкрученным винтом, не вытянешь плоскогубцами. Его надо выпрессовывать или выбивать, что в варианте с винтиком на резьбе - не знаю как.
3. Нет, там по любому придётся сверлить дерево с противоположной, левой стороны, и выбивать штифты через получившееся сквозное отверстие.
Мистер Мускул 20-12-2008 01:20

Увидел люминевый накопитель, реакции почти нету так как хз разниа в чём что аллюминий что латунь, нагрузки вроде ужасной нету, но всё равно по вашим реакциям понимаю что латунь там выигрывает чем алюминий, вот теперь блин! Не успел винтовку купить а там уже косяки, думаю с латуневыми ещё в продаже существуют, да даже когда буду покупать сделаю требования что бы была с латуни. а раз уже нету так не буду брать я думаю беня не единтсвенная качественная и без нагрузок да ещё и мощная винтовка. (
Vasss 20-12-2008 01:21

quote:
Штифт, даже с нарезанной в нём резьбой и вкрученным винтом, не вытянешь плоскогубцами. Его надо выпрессовывать или выбивать, что в варианте с винтиком на резьбе - не знаю как.

согласен, нагрузки очень немалые, тут одно из двух, либо резьбу сорвет, либо болт порвет хотя шансы на то, что штифт поддастся все же есть.. Все зависит от того насколько он хорошо запрессован. Мне уже приходилось таким образом штифты извлекать, правда диаметры там были больше, и вместо винта обошелся саморезом по металлу...

quote:
3. Нет, там по любому придётся сверлить дерево с противоположной, левой стороны, и выбивать штифты через получившееся сквозное отверстие.


Оччень не хочу сверлить дерево.. лучше уж над кожаной вставкой поколдую.. осталось разжиться подходящей кожей.

2Мистер Мускул: на мой взгляд самое слабое место алюминиевого накопителя - это мелкая резьба в отверстии, куда вворачивается стальной гайкоболт.. Чуть перетянул при сборке, и пипец накопителю... Хотя если не разбирать, и качать без фанатизма- то прослужит не хуже латуни.

FilippOk 20-12-2008 01:27

quote:
Originally posted by Vasss:
Мне уже приходилось таким образом штифты извлекать, правда диаметры там были больше, и вместо винта обошелся саморезом по металлу...

Угу. А в данном случае, скорее всего, при попытке вытянуть штифт, 95% вероятности что саморез внутри штифта просто обломится, или срежет резьбу.
Тогда что делать? Вот тогда это уже точно надо будет сверлить, выбивать...

Кожа = ближайший мужицкий рынок, или маленький ларёк ремонта обуви.

Vasss 22-12-2008 01:00

нарисовал таки эскиз крепления модератора:

рис1
click for enlarge 379 X 336 9,9 Kb picture

рис2
click for enlarge 492 X 424 11,9 Kb picture

рис3
click for enlarge 346 X 316 9,9 Kb picture

хочу выточить из фторопласта такие вот хреновины.

Хреновина3 вставляется в корпус модератора, хреновины 1 и 2 ставятся на ствол за мушкой. Модератор одевается хреновиной3 на ствол Бени, в него загоняются детали 1 и 2 и стягиваются шпильками.

Мушка правда оказывается внутри модератора, придется либо делать новую на модере, либо забить на открытый прицел...

Вот так все это должно выглядить в сборе (фторопласт - серый):

click for enlarge 694 X 357 23,8 Kb picture

Готов ловить хомяков

Nekrasov 22-12-2008 02:14

Откровенно - ни фига не понял. Наверное, чертежи (или их описание) не для средних умов.
Но все-таки вопросик: а зачем изобретать крепление, если сама судьба модератора для Бени под вопросом? Заковыка в том, что он может вообще не получиться. Причина - огромный объем воздуха (около 1 л), который выдувает Беня при выстреле, и который должен принять модератор, чтобы понизить его давление до 1 - 1,5 Атм.
Например, этот имеет объем 22 см3, да и то не чистый:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=22842

Вы можете себе представить модератор объемом на 1 литр/1000 см3 ?

гость403 22-12-2008 02:42

2 Vasss & Nekrasov: стр 25 темы - там есть фото модеров на беню. причем эти модеры даже держатся и работают)))
Vasss 22-12-2008 03:59

2Nekrasov - а что тут представлять? диаметр 30мм длинна 200 мм - объем 1.4литра... Кроме того объем воздуха зависит от количества качков.

Собственно варриантов модератора на этом форуме множество и большинство вполне рабочие. Только надо пересчитать их под конкретную винтовку.

Для Бени же самое сложное не модер, а способ его крепления на ствол.
Конструкция, которую предложил FilippOk отличается капитальностью решения и качеством его исполнения, но имеет достаточно высокую себистоимость и требует небольшой переделки самого Бени.

Я же хочу сделать так, чтобы модератор было несложно установить/снять без модернизации винтовки. Да и фторопласт намного дешевле бронзы и проще обрабатывается. Хотя и куда менее надежен. Ну так и я гвозди модером забивать не собираюсь.

FilippOk 22-12-2008 11:11

quote:
Originally posted by Vasss:
Готов ловить хомяков

Да запросто.
Хомячки будут в виде вопросов.
1. Как ты собираешься ловить соосность большого диаметра и малого? ИМХО, очень непростое дело. Я на данный момент озадачен похожей проблемой - надо посадить на коробку Бени прицел с очень большим диаметром трубы.
Учти, не будет соосности на креплении - потеряешь кучность.
2. Фторопласт - мягкий. Латун - твёрдый. Как надо закрутить винты на двух фторопластовых полу-половинках, одетых на ствол, чтобы это держалось и не болталось?
Другими словами,
а) двух винтов там мало, не будет держать,
б) будь там хоть тридцать винтов, после их закручивания основание конструкции чуть разойдётся (патамушта фторопласт), и появится люфт. Как с ним бороться? Прокладки не предлагать - не будет соосности, см.п.1.
3. Как крепится модератор? Как он одевается понятно, а как закрепляется? Труба его?
Теми же винтами, что крепится двухсоставная втулка, насквозь?
Если да, то не затянешь втулку как следует.
Если нет, то сорвёт модер от выстрела.

Резюмируя: на лично мой взгляд - ненадёжно, некрасиво, неудобно, и сложно.

quote:
Originally posted by гость403:
огромный объем воздуха (около 1 л), который выдувает Беня при выстреле

Вовсе не обязательно чтобы объём модератора был равен объёму воздуха. Вопрос конструкции. Пока, как я понял, обсуждается просто способ крепления модера. Каким он будет - дело десятое.
quote:
Originally posted by Vasss:
Конструкция, которую предложил FilippOk отличается капитальностью решения и качеством его исполнения, но имеет достаточно высокую себистоимость и требует небольшой переделки самого Бени.

В том-то и цимес, что переделки не требуется. Изначально задумывалось, чтобы это была просто замена одной детали на другую, с возможностью отката. Т.е. я могу поставить родную пробку в любой момент.
А вот себестоимость... это да. Это - в дырочку.

Критика кончилась.
Теперь конструктив.
Я бы предложил малость иной вариант крепления:
1. Находим металлическую (в идеале - алюминиевую) трубку с внутренним диаметром 8.5 мм, равную по длине стволу бени от коробки до среза свола + 10мм.
2. У трубки делаем прорез по всей длине, шириной в диаметр. Прорез не до конца, в передней части он не доходит до конца на те же 10 мм.
3. В передней части трубки делаем вырез под мушку.
4. Заливаем эту конструкцию клеем (хоть моментом, но лучше что-то отвердевающее, типа ПВА), и надеваем на ствол. Останется только нарезать резьбу под модер. Если внешний диаметр трубки будет мал, то придётся дополнительно выточить переходничок с этого диаметра на 12х1.
Вариант тоже корявый, но гораздо более простой.
click for enlarge 412 X 268 9,1 Kb picture

Ага, он самый.
Лейнер.

Nekrasov 22-12-2008 11:49

quote:
2Nekrasov - а что тут представлять? диаметр 30мм длинна 200 мм - объем 1.4литра...
Ты как считал литраж??
quote:
Кроме того объем воздуха зависит от количества качков.

Зависит, ну и что? Ты собираешься подбирать объем к числу качков или что?
По идее, объем должен быть сразу рассчитан на максимальное количество качков
quote:
Вовсе не обязательно чтобы объём модератора был равен объёму воздуха.
да, математическая точность не обязательна, но соизмеримость должна непременно - попавший в модератор объем должен понизиться до давления 1-1,5 Атм. Иначе сколько перегородок не ставь - нормального шумоподавления не получится.
PS. Это азбука модераторов.
FilippOk 22-12-2008 13:16

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Ты как считал литраж?

А он, я так думаю, в школе не запомнил, что V=Пи*H*(R^2).
Соответственно, если диаметр 30мм, а длина 200 мм, значит,
3.14х200х(30х30)=565.2 см^3.
Т.е. от силы пол-литра. Неверно посчитал.
А то как-то прикольно получается, узкая трубочка высотой с бутылку, вмещает полтора литра...
Однако, для наших нужд - и этого объёма многовато либо вполне достаточно.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
По идее, объем должен быть сразу рассчитан на максимальное количество качков

Немножко поправлю: объём должен быть рассчитан на оптимальное количество качков. Далеко не каждый раз делается 6-8 качков. Обычно 4-5. А при 4-5 качках как раз возле литра и будет.
Хотя, конечно, точно всё равно не посчитать, там такой мощный литр, что аж плюс-минус пол-литра...
quote:
Originally posted by Nekrasov:
да, математическая точность не обязательна, но и соизмеримость быть должна - попавший в модератор объем должен понизиться до давления 1-1,5 Атм. Иначе сколько перегородок не ставь - нормального шумоподавления не получится.
PS. Это азбука модераторов.

? Опа как.
Аж даже азбука?
И указательный палец, наверное, вверх?
А ПБС АК-47 видал? Представляешь, сколько газа при стрельбе из АК выходит?
Олег, понимаешь, если бы было так, как ты ляпнул, то для АК прилось бы делать бочку, навинчивающуюся на ствол.
На, почитай.
Глушитель глушит не объёмом. Глушитель глушит содержимым.

Я поясню: чтобы исчезло такое самомнение, достаточно почитать "Глушители" Виктора Кленкина.
Очень на эту тему... просвещает. И отрезвляет.
На практике эффективное глушение звука выстрела возможно получить на глушителе объемом всего 15-20 кубических сантиметров.
Обычно в расчетах берут обьём, равный половине всех обьемов, участвующих в процессе.

Короче, чтобы самому не поучать, просто распишу ссылками:

1. Меховой глушитель 8 Объём сам. Очень много воздуха. Втрое больше чем у нас.
2. Глушитель к МР-661К. Теория. Голая. Просто чтобы знать. Обращаем внимание на объёмы.
3. Глушак на Диану350. Тоже некисло воздуха там...
Я думаю, этого хватит, чтобы хоть представление о предмете получить.

FilippOk 22-12-2008 13:29

quote:
Originally posted by Vasss:
нарисовал таки эскиз крепления модератора...

Пообдумал.
Слушай, а идея имеет право на жизнь.
С одной поправкой: "Хреновины 1 и 2" должны ставиться не за мушкой.
Они должны ставиться сразу возле начала ствола, у самой коробки.
А модер должен быть длиннющей трубой, закрывающей весь ствол.
Тогда, при равных внешних диаметрах фоторпластовых втулок, соосность будет такова, что можно диаметр отверстия под вылет пули задать около 6мм.
Только внешние диаметры надо будет делать настолько точно, насколько возможно.
В идеале, они должны быть из одной заготовки одного и того же диаметра.
Можно. Можно. Вариант.
Vasss 22-12-2008 21:29

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Ты как считал литраж??


Неверно ставиш вопрос.. Надо так: Как я перевел полученные 141.3см3 в литры?
Ответ - ХЗ как... сам удивляюсь

quote:
Соответственно, если диаметр 30мм, а длина 200 мм, значит,
3.14х200х(30х30)=565.2 см^3.

угу.. запомнил то я хорошо (даже через 15лет помню), и даже перевести мм в см и диаметр пополам разделить не забыл.. а вот с литрами накладочка вышла )

Теперь по делу:

quote:
Учти, не будет соосности на креплении - потеряешь кучность.

Абсолютно согласен. Чтобы обеспечить соосность изготовление деталей вижу себе так (это в теогрии. Возможно ли будет реализовать на практике пока не знаю, так что сильно не бейте):
1. вытачиваем цилиндр диаметром = внутреннему диаметру модера (+0,1мм) и длинной 120мм.
2. сверлим по центру отверстие 6мм на всю длину заготовки.
3. рассверливаем (растачиваем) отверстие до 8.8мм (именно таков диаметр ствола моего экземпляра) на глубину 112мм
4. теперь на мой взгляд самое сложное с технологической точки зрения:
в полученной заготовке нужно сделать выборку, радиусом 11.25мм (диаметр трубы насоса 22.5), на глубину 115мм.

click for enlarge 463 X 395 21,7 Kb picture

5. получившуюся хреновину0 разрезаем на 3 части: сначала по линии Б-Б отрезаем хреновину3. Затем сверлим отверстия под шпильки, а потом режем вдоль по линии А-А и у нас готовы хреновины 1 и 2.

click for enlarge 612 X 522 36,1 Kb picture

Если удастся сделать все точно в размер - то соосность должна получиться вполне сносная.. если нет - тогда увы.

ЗЫЖ шпильки нужны не столько для стягивания половинок 1 и 2 (по идее они и так должны очень плотно сидеть в трубе модератора) сколько для фиксации корпуса модератора.

YolkinTuzik 22-12-2008 21:41

Мдя... на днюху думал себе такой приупить (вновь вернуться в мультику-скучяю чегой-то ). Уж больно винтовочка сия зацепила!
Прочитав о приобретении Vasss'а понял - ф топку такое щястье...
Качество просто НА ГЛАЗАХ падает! УжОсь!
У кроСС-МаНа это традиция, что ль, такая?
Vasss 22-12-2008 21:44

quote:
Originally posted by FilippOk:

С одной поправкой: "Хреновины 1 и 2" должны ставиться не за мушкой.


да, чем дальше на ствол будет заходить модератор - тем лучше должна быть соосность... но тем сложнее изготовить крепеж такой длинны.

Кстати, можно попробовать не разрезать вдоль на 2 части, а скруглив края между отверстием под ствол и проточкой под насос, "защелкивать" крепление на стволе....

2YolkinTuzik боюсь что снижение качества не есть традиция кроссмана, а есть глобальная общемировая тенденция..... К несчастью одноразовыми стаканчиками торговать выгоднее чем фарфоровыми

Nekrasov 22-12-2008 21:59

quote:
объём должен быть рассчитан на оптимальное количество качков
Любопытно. А разве есть такое понятие - "оптимальное количество качков"? Если да, то по каким критериям оно рассчитано?
Если есть, то мне кажется, что оно равно 8 - цифра, определенная заводом как максимальная (выше могут быть всякие поломки или износ).
Почему не 4 или 5? Потому что никому не захочется с такого сравнительно мощного дивайса получать заниженную скорость - за что, спрашивается, боролись и платили деньги? Тогда можно было бы и Крыс-2100 купить или что-то другое.
Кроме того, при малых скоростях страгивание пули идет не так резко, на него сильнее влияет трение, нарезы и прочие факторы, что обязательно ухудшит воспроизводимость траектории.

Остался вопрос использования 4-5 качков для малых и средних дистанций и увеличение до 6-8 при больших. Тоже не ах - от переменного числа качков будут зависеть баллистические кривые, запаришься их все рассчитывать. Тут даже для одной скорости и одного типа пулек непросто пристреляться, что говорить тогда для разных качков.
PS. Это сугубо личное мнение и никому его не навязываю.

dimitrol 22-12-2008 22:00

Всем привет!-присоединяюсь к общему мнению присутствующих:-знатный винт! может знает кто: из-за чего после выстрела c восьми качков, после поворного взвода ,при нажатии на с.к. слышится хороший хлопок- Другими словами допустимо ли остаточное давление в накопителе ?.
И еще -чем/c какой перидичностью смазывается насос, досылатель?
FilippOk 22-12-2008 22:11

quote:
Originally posted by Vasss:
см и диаметр пополам разделить не забыл

[мощно краснея] Блли-и-и-ин...
А мы молодцы. Ма-те-ма-ти-ки. Ай да мы.

quote:
Originally posted by Vasss:
нужно сделать выборку, радиусом 11.25мм

Ага. Вот тут будет самое интересное.
Если на коленке, то за-ма-на-ешь-ся.
На фрезере выбрать такое - раз плюнуть.
А в домашних условиях - попа.
Соосность тут будет поймать... я не знаю как.
Потому что если не поймаешь - заготовка навыброс.
quote:
Originally posted by Vasss:
а потом режем вдоль по линии А-А и у нас готовы хреновины 1 и 2.

Опять же, смотря чем резать.
Если струной - мэйби. Но тогда это всё будет кривое.
При резке же просто ножовкой вдоль ты выберешь некую толщину, равную толщине полотна, а значит, при затяжке на стволе получится зазор, который и будет источником люфтов. Лобзик?
А вот тонкой фрезой - опять же, запросто.
quote:
Originally posted by Vasss:
"защелкивать" крепление на стволе....

Стопроцентно будет болтаться.
quote:
Originally posted by Vasss:
чем дальше на ствол будет заходить модератор - тем лучше должна быть соосность... но тем сложнее изготовить крепеж такой длинны.

Поясни? Какой крепёж?
Просто "хрень 1 и 2" отодвинь за целик, и всё, пусть длина "хрени" останется прежней. А на них (хрень 1 и 2) уже одень трубу полую.
Нарисовать?
FilippOk 22-12-2008 22:28

quote:
Originally posted by Nekrasov:
А разве есть такое понятие - "оптимальное количество качков"?

Ага. Само собой.
Смысл качать 8 раз, чтобы кокнуть бутылку с 15 метров?
Смысл качать 8 раз, чтобы пробить бумажку с 25 метров?
Даёшь для каждой задачи своё давление накопителя!!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
никому не захочется с такого сравнительно мощного дивайса получать заниженную скорость - за что, спрашивается, боролись и платили деньги?

Мне захочется.
Скорость - это не то, для чего покупается Беня.
Хочется пробить ванну? Нет. Хочется - попасть.
А чем меньше скорость - тем выше точность.
Соответственно, мультикомпрессионка тем и хороша, что под каждую задачу можешь САМ выбрать скорость, точность, и кол-во качков.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Кроме того, при малых скоростях страгивание пули идет не так резко, на него сильнее влияет трение, нарезы и прочие факторы, что обязательно ухудшит воспроизводимость траектории.

...отсыпь?
То-то у матчевых винтовок, при прочих равных скорости до 150мысов еле дотягивают...
Если бы было так как ты сказал, то матчевые винтовки были бы гаубицами.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
...от переменного числа качков будут зависеть баллистические кривые, запаришься их все рассчитывать

Вот только честно: на какие дистанции ты стреляешь? На стометровки?
Да настреляв год с этой винтовки, на дистанциях до 40м я могу даже примерно сказать, куда я попаду с заданного количества качков и куда и насколько уйдёт СТП в зависимости от.
Без всяких кривых, просто привык.
А уж вороны тем более ждать не будут, пока ты над кривыми пыхтеть будешь.
YolkinTuzik 22-12-2008 22:33

quote:
Originally posted by Vasss:

2YolkinTuzik боюсь что снижение качества не есть традиция кроссмана, а есть глобальная общемировая тенденция..... К несчастью одноразовыми стаканчиками торговать выгоднее чем фарфоровыми

Выгоднее... по цене - рупь за штуку! А тут - пластиковые стаканчики по цене ФАРФОРОВЫХ? Это уже не торговля.. это - наё.ка какая-то!
Получается, крыс1377 за 3 тыка и беня за 8-9 ужо по качеству, практически, сравнялись!

Nekrasov 22-12-2008 22:38

quote:
Смысл качать 8 раз, чтобы кокнуть бутылку с 15 метров?
Огромный. Винтовка работает на постоянной стабильной скорости. Баллистика предсказуема. Скорость вращения пули достигает значения, необходимого для стабилизации полета. Энергия пули максимальна, а значит, влияние трения, ветра и прочих дестабилизирующих факторов ничтожно.
А самой бумажке глубокого пофигу, с какой скоростью в нее попадуд - 100 или 200 мысов

quote:
То-то у матчевых винтовок, при прочих равных скорости до 150мысов еле дотягивают...
Так ты не рассматривай матчевые, для которых 150 - родная скорость. Для Бени же - 244.
Постреляй с матчевых на 80-90 мысов - и получишь то, что предлагаешь для Бени на 4 качах. И тогда сравнение будет корректно.

Стреляю с расстояний свыше 50 м. Все, что меньше - это уже не стрельба, детские забавы в песочнице. Рогатки за глаза хватит

FilippOk 22-12-2008 22:39

quote:
Originally posted by dimitrol:
допустимо ли остаточное давление в накопителе ?.

Нет. Воздуха не должно оставаться и с 10 качков.
Т.е. скорей всего, подсела пружина ударника, разбирай и смотри.
Взведённым держал?
quote:
Originally posted by dimitrol:
чем/c какой перидичностью смазывается насос, досылатель?

Чем.Маслом. Не смазкой! Маслом. Можно машинным.
Или баллистол, или любое не синтетическое масло.
Вазелин и силикон недопустимы.
Частота. Нечасто. Раз на 500-750выстр.
Как. Открываешь ручку насоса, подгоняешь манжету поршня под отверстие для забора воздуха. Не дожидаясь "пшика". Т.е. боковая поверхность резиновой манжеты насоса должна перекрывать отверстие, чтобы внутрь масло не попало. После этого капаешь одну каплю это отверстие, и делаешь несколько качков.
Досылатель смазывается так же, одна капля в отверстие для крепления оптики справа на коробке, или, если установлен B-Square, то на сам досылатель, сзади, наклонив винтовку стволом вниз.

P.S. Если при смазке переборщить или если по другим причинам масло попадёт в насос и далее в накопитель, то при выстреле это масло взорвётся, "дизельнёт".
Бабах будет оглушительным.
При этом страдают все резиновые уплотнения винтовки, а их немало, и в основном это тонкие резиновые колечки.
Замена их - весьма муторное занятие с разборкой винтовки.
А уж поиски аналогов таких резинок в наших магазинах - и вовсе увлекательный квест.
Как раз тот случай, когда лучше "недосмазать".

FilippOk 22-12-2008 22:41

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Так ты не рассматривай матчевые, для которых 150 - родная скорость
Почему? Матчевые винтовки стоят в десять раз дороже Бени, а скорость - никакая. За что платим?

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Для Бени же - 244.
Со скольки качков?

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Стреляю с расстояний свыше 50 м.

Э-э, да вам, батенька, надо бы на PCP посмотреть, всякие там Т4 и Эдганы-Хулиганы... Для Бени 50 м это да, 8-10 качков...
YolkinTuzik 22-12-2008 22:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

Хочется пробить ванну? Нет. Хочется - попасть.

В ванну?
FilippOk 22-12-2008 22:54

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Смысл качать 8 раз, чтобы кокнуть бутылку с 15 метров?

Огромный. Винтовка работает на постоянной стабильной скорости. Баллистика предсказуема. Скорость вращения пули достигает значения, необходимого для стабилизации полета. Энергия пули максимальна, а значит, влияние трения, ветра и прочих дестабилизирующих факторов ничтожно.


И все эти соображения - для стрельбы на 15 метров?
Поверь, на 15 метрах "влияние трения, ветра и прочих дестабилизирующих факторов" - глубоко по барабану, всё равно не промахнёшься.
Я, помнится, осенью плинкал на берегу Финского залива на мощном осеннем ветру... по 4 качка на банку с 25 м. Как думаешь, промахивался?
Vasss 22-12-2008 23:06

quote:
Originally posted by FilippOk:

Если на коленке, то за-ма-на-ешь-ся.

100% тут ни о какой коленке речи быть не может. только токарно-фрезерные работы.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Если струной - мэйби. Но тогда это всё будет кривое.

А это мысль Кривизна в данном случае имхо не критична: половинки все равно будут стыковаться по линии разреза...

quote:
Originally posted by FilippOk:

Стопроцентно будет болтаться.

Скорее всего ты прав.

quote:
Originally posted by FilippOk:

При резке ... ты выберешь некую толщину

Тоже ломаю себе голову над этой проблемой. Может сделать припуски в размерах с учетом этой "толщины"? Но тогда после сборки диаметры будут скорее эллипсом а не кругом... Думаю что если разрез получится сделать достаточно тонким, то люфта удастся избежать...

quote:
Originally posted by FilippOk:

Поясни? Какой крепёж?

ставить хрени 1и 2 сразу за мушкой надо для того, чтобы избежать "сползания" модера в процессе стрельбы. Другое дело, если ввести в уравнение хрени 5 и 6(копии 1 и 2) и вот их пославить за целик, тогда будет цимес.
Напрашивается идея использовать всю эту трубу на стволе как модератор и объем большой можно за габарит винтовки сильно не выводить ) вот только как?

2Nekrasov для меня как раз критичнее глушить выстрел с 4х качков в квартире, чем с 8 на даче. На даче и без модера стреляй нехочу.

Nekrasov 22-12-2008 23:11

quote:
И все эти соображения - для стрельбы на 15 метров?
Да нет же! Все эти соображения для того, чтобы вовсе не думать, с какого расстояния стреляешь - 15 м или 50.
Поправки по дальности при этом, разумеется, надо вводить. Но еще и на число качков - нет уж, увольте.

Вот если бы ты рассчитал число необходимых качков для различных дальностей, чтобы поправки вообще не надо было вводить - снял бы перед тобой шляпу.
Потому что это был бы апофеоз возможностей мультикомпрессионки.

quote:
Э-э, да вам, батенька, надо бы на PCP посмотреть
Они не нравятся мне как класс. Как Йонасу и многим другим.
Nekrasov 22-12-2008 23:29

Однако, господа, пока мы все тут озабочены выбором конструкции пробки, давайте вместе параллельно переубедим Филиппа, который сейчас наиболее креативный из нас по части реального воплощения идей в железо, что пробку надо обязательно делать с резьбой не на 10, как ему кажется из соображений "эстетики", а только на 12!
12 - это массовый стандарт. Air-мастера если и делают модераторы, то в первую очередь на эту резьбу.

Зашел, например, сюда http://airgun.org.ru/forum/
и взял вот это
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=22842 - и никакой тебе больше мороки!

А с "десяткой" что потом делать? Готовых модеров - нет, самому делать - гм, многие ли смогут. Ждать "Модера-10 аля-Филипп" - кто его знает, что у него получится и когда оно будет, да и всех обеспечить он не сможет.

Стандарт - великая сила! Избавляющая от никому ненужных проблем.

FilippOk 22-12-2008 23:48

quote:
Originally posted by Vasss:
Другое дело, если ввести в уравнение хрени 5 и 6(копии 1 и 2) и вот их пославить за целик, тогда будет цимес.
Не надо. Лишнее. И так наворотили конструкцию...
Я думаю, надо сделать так:

click for enlarge 1007 X 229  40,8 Kb picture
Vasss 23-12-2008 12:14

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не надо. Лишнее. И так наворотили конструкцию...
Я думаю, надо сделать так:


а что будет, если дернуть рукой за модер?
правильно: сорвем целик.
имхо фиксация все же нужна...

FilippOk 23-12-2008 12:17

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Да нет же! Все эти соображения для того, чтобы вовсе не думать, с какого расстояния стреляешь - 15 м или 50.
Поправки по дальности при этом, разумеется, надо вводить. Но еще и на число качков - нет уж, увольте.

Для стрельбы на 15-20 метров по мишени размером с банку пива, поправки не требуются. Никакие, ни на число качков, ни на что. Разве что ОЧЕНЬ сильный боковой ветер.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
давайте вместе параллельно переубедим Филиппа

Олег, я это дело забросил не потому, что такой упёртый, а потому, что у меня токаря очень дорогие. Хорошие профессионалы, и оборудование у них хорошее, но дорого. А значит, если ещё делать надбавку по цене для себя, то получаются какие-то вовсе уж заоблачные цены.
Поэтому кроны я продавал "с нулевым выхлопом".
Распродам последнюю партию кронов, и на этом закончу, наверняка народ найдёт мастеров подешевле, в конструкции нет ничего сложного.

А без выгоды бегать по почтам терять время я не могу.
Отправить в Москву две маленькие бандерольки по 100 граммов - это 20 минут времени потерять, если нет очереди. А очередь есть всегда, и получается - от сорока минут до часа. Ну перебор. Ради чего?

P.S. А пара модеров на 10х1 у меня уже есть.
А ещё... не, это потом похвастаюсь, когда получится.

FilippOk 23-12-2008 12:33

quote:
Originally posted by Vasss:
а что будет, если дернуть рукой за модер?
правильно: сорвем целик.

А это как сделаешь. Если сделаешь правильно, то этот сборный зажим возле казённой части будет держать так, что хрен его сорвёшь просто рукой.
Эт раз.
А во-вторых, чтобы сорвать целик, фторопластовой втулочки маловато - его молотком-то сложно сбивать, а уж рукой...
И третье: трубу модера надо крепить к фоторопласту отдельно от тех двух винтов, которыми ты будешь зажимать втулку (кстати, винтов должно быть минимум три на такую длину).
Иначе нормально не сожмёшь. Трубу же достаточно посадить на ма-аленькие саморезики, закрученные во фторопласт - будет держать.
quote:
Originally posted by Vasss:
только токарно-фрезерные работы.

Раз всё равно идти к мастеру, то не всё ли равно, что заказывать - может, лучше будет заказать мастеру нормальную пробку и не мучиться?
Ну пусть алюминиевую, пусть по типу Крысовской, но нормальную пробку, а не громоздить на тонкий ствол элегантной винтовки толстенную трубу?
Nekrasov 23-12-2008 12:33

Филипп, да, я помню, что ты пока "забил" на изготовление пробок.
И завел снова речь о 12 мм на тот случай, если ты передумаешь. Мало ли что

Кстати, о "нулевом выхлопе". Да, понятно, что без интереса работать неинтересно (гм, каламбур). А давай тогда так - ты нарисуешь такую цену за свой труд, за которую тебе работать будет интересно.
Понятно, что цены будут дороже мелкосерийных поделок к массовым винтарям, но ведь и Беня - не массовая китайская штамповка за 100 уёв, к которым многие насобачились делать такие же дешевые аксессуары.
Беня - вещь в себе, достаточно уникальная, на руках не часто встречающаяся, и сама по себе более дорогая. Поэтому повышенные цены на ее аксессуары будут оправданы, и надеюсь, истолкованными многими любителями Бени правильно.

Если уж они купили недешевую Беню, то, чтобы довести ее до мировых образцов, то не остановятся и перед другими, не столь уж чувствительными финансовыми трудностями.

Например, если речь вести обо мне, не понимаю, зачем тогда вообще я купил Беню, если не смогу оснастить его модератором.
Весь расчет изначально строился на этом. Иначе - бесполезная покупка

Уж лучше бы тогда сразу покупать вот это: http://topguns.ru/laser/

200 mW Flashlight-Style Green Laser - вот один из них, причем не самый мощный:

click for enlarge 600 X 600 29,8 Kb picture

Мощность зеленой стрелы - 200 мВт! Дальность - сотни метров. Или километры - зависит от вашей целкости. Настоящий воронобой!
Стоимость - на уровне того же Бени. Только спокойно помещается в вашем кармане, питается от батарейки и является абсолютно бесшумным и страшным оружием. Есть еще невидимое - инфракрасное. В-общем, на любой вкус.

В-общем, Филлипп, лучше подумай об общественности, возлагающей на тебя большие надежды, и рисуй сюда свою интересную цифирь.
Не то продам Беню, как бы он мне не нравился, и переключусь на лазеры - очень перспективное оружие
Через годик-другой будет лупить ваттами - кому тогда будет нужна пневматика?

Nekrasov 23-12-2008 20:12

Гм, и сразу чего-то тишина наступила в студии.... Неужто все разбежались лазеры раскупать?
Vasss 27-12-2008 01:10

) и Будет над Россией Новогоднее лазерное шоу ) Сорь за ОФФ
slaw37 29-12-2008 23:20

quote:
Originally posted by FilippOk:
[B]Доделал крон на ластохвостик.
Бронза.
B]

Написал в РМ

BigMax 30-12-2008 17:14

FilippOk так как насчёт чертежей пробочки. может мы токарей подешевше найдём?
FilippOk 31-12-2008 03:56

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Кстати, о "нулевом выхлопе". Да, понятно, что без интереса работать неинтересно (гм, каламбур). А давай тогда так - ты нарисуешь такую цену за свой труд, за которую тебе работать будет интересно.

Да я вроде уже рассказывал математику.
Там просто всё. Как ни крути, а при партии от 5 штук цена пробки составит порядка 1700-1800 руб плюс цена пересылки. Моего труда там нет, делает мастер, к тому же не в одиночку, цена константна.
Это раз.
Надо учесть, что я должен буду эти пробки оплатить сразу, скопом, и если потом кто-то откажется, для меня это будет означать потерю этих денег.
Это два.
И плюс у меня пока что тупо нет денег, чтобы взять даже 5 штучек - 5х1800=9000р. Пардон, круто. Праздники на носу...
Т.е. это означает групповую предоплату всей партии с последующим ожиданием, а на это не каждый пойдёт.
Это три.
И, наконец, если ещё прибавить к получившейся цене мой "интерес", получится, что цена ускачет за 2000р.
Вот такая пертушенция.

Чертежи. Пока что не было времени обмерить.
Обмерю обязательно, конец года - самое занятое время, плюс я работаю щас малость над другим.
Над чем - покажу, как только будет не стыдно показать.
Намекнуть могу: вдруг параллельно кому поможет -
click for enlarge 1920 X 969 319,8 Kb picture

simen77 02-01-2009 17:18

Здесь я уже описывал прикол покупки данной винтовки с гладким стволом, forummessage/96/278 .
Делее я решил сделать небольшой ап.
1. Сделал регулируемый поршень. Разрезал ось поршня пополам и нарезал резьбу шестерку. Изготовил втулку с внутренней такой же резьбой и взял две самоконтрящиеся гайки. Далее вытащил всю начинку накопителя, установил его обратно и регулировал длинну поршня до тех пор пока резинка пошня не стала упираться в накопитель при полном закрытии цевья. Собрал накопитель обратно, хотя стоит в нем сделать раздельно пружинки впускного клапана(послабее) и выпускного клапана.

click for enlarge 640 X 480 58,3 Kb picture

2. Убрал ступеньку с перепускного отверстия и теперь пульки заходят в казенную часть неободранные. Для этого спицей диаметром 3мм с ровно сточенным торцом, поступательными движениями, убрал все заусенцы и переходы.


click for enlarge 640 X 360 58,4 Kb picture

Пулька до доработки....
click for enlarge 640 X 360 57,1 Kb picture

Пульки после доработок (прогнал через ствол штук 20 с разной скоростью закрытия затвора и углом наклона винтовки)....

click for enlarge 640 X 360 57,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 58,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 58,2 Kb picture

3. Сделал спуск помягче и плавнее, убрал люфт спускового крючка. Для этого отрезал часть рычага спускового крючка, которая давит на шептало и отполировал их точки соприкосновения. Немного ослабил возвратную пружину шептало. Отрезал часть уступа шептало который входит в зацепление с ударником и отполировал их точки соприкосновения.

click for enlarge 640 X 360 60,4 Kb picture

4. Закрепил штатные держатели ОП просверлив в них отверстия и поставив болты стяжки с резьбой четверка и приклеив к стволу. Хотя для совсем жесткого крепления лучше использовать 2 комплекта - 4 держателя, но получаеться дорого.
click for enlarge 640 X 360 56,7 Kb picture

5. Сделал более удобную форму спускового крючка, почистил дульный срез от краски, сделал цельно металическую втулку рычага накачки, усилил пружину ударника путем разжатия крайних колец и поставил под нее шайбу толщиной 2мм. Рабочая длинна пружины 63мм после 50 выстрелов, а штатно была 57мм. После 10 качков воздух из накопителя выходил полностью.
click for enlarge 640 X 360 55,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 62,7 Kb picture

После пристрелки этой винтовки я понял, что много пострелять из нее не удасться, особенно моему сыну. Сделал 30 выстрелов с накачкой 10. Руки чуть не отсохли. После краткой попытки продажи переделал в РСР с Китом от Кайнына(очень хороший кит для творчества)

click for enlarge 1280 X 960 335,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 332,7 Kb picture

Дальше буду доводить до ума, а пока более 150 атм штатный выпускной клапан не выдерживает(выворачивает резинку)(резик рабочее 300атм), но даже при таком давлении скорость КП-шки (10,5 грн) 290м\с. Сейчас переделываю клапан, буду эксперементировать с перепуском, ударником и пружиной(сделаю регулируемый).

FilippOk 02-01-2009 18:34

quote:
Originally posted by simen77:
Убрал ступеньку с перепускного отверстия...

Замечательно. Спасибо.
Теперь хоть понятно в чём проблема и как это устранить.
У меня этого нет, но кое-кому у нас этот совет точно понадобится.

simen77, а что если на самыйц кончик коромысла, давящего на шептало, поставить ролик? Идеальное скольжение и всё такое...

А вот регулируемый поршень на Бене по-моему, не нужен.
Дело в том, что там и так резинка в накопитель упирается. Т.е. заводская длина штока поршня отрегулирована вполне нормально.
Регулируемый поршень нужне тогда, когда ты с накопителем что-то делаешь, причём с его передней частью, и может понадобиться подгонка.
А тут? Китовых накопителей и поршней на Беню нет.
Что там регулировать? Не понял смысла.

quote:
Originally posted by simen77:
сделал цельно металическую втулку рычага накачки

Ага. Я тоже.
Не катит. Она вращается. Гарантированно поползёт отверстие.
Надо делать с фиксатором, как придумал Гоша.
simen77 02-01-2009 18:50

quote:
Originally posted by FilippOk:

А вот регулируемый поршень на Бене по-моему, не нужен.


У кого как, у меня регулировка составила 2,5-3мм. А нужно это для меньшего кол-ва качков для достижения нужного давления.
quote:
Originally posted by FilippOk:

а что если на самыйц кончик коромысла, давящего на шептало, поставить ролик? Идеальное скольжение и всё такое...


Я еще поэксперементирую на эту тему т.к. теперь это стало для меня еще актуальнее.
------
...Ага. Я тоже.
Не катит. Она вращается. Гарантированно поползёт отверстие.
Надо делать с фиксатором, как придумал Гоша...
------
У меня не вращается, т.к. она свинчивается гайками а в отверстие забиваеться, но теперь все равно уже не важно.
Nekrasov 02-01-2009 19:04

Ур-ррра! Наконец, прибыл кронштейн "by FilippOk"!

Ща буду соображать, как его прикрутить. Вроде без разборки бенжа не получится?

simen77 02-01-2009 19:14

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Ур-ррра! Наконец, прибыл кронштейн "by FilippOk"!


ДА-а-а-а жаль мне не подойде, т.к. есть желание переделать в "булку".
Nekrasov 02-01-2009 19:30

Обана! А вот о глушаках - оч-чень огорчительная новость, кто бы мог подумать
airgun.org.ru

Вроде фирмовый известный глушак "От Генадия" - и вдруг не глушит!
У какого какие соображения? Ведь нам тоже придется этим заниматься.

FilippOk 02-01-2009 22:14

Да всё там глушит. Просто Снайпер тупит.

Соображения следующие: если не понимаешь конструкции - есть смысл почитать инфу производителя (они же - мануал, инструкция), и только тогда заявлять, что устройство не выполняет своих функций.
А ещё... такие вещи принято решать через П.М.
Так, во-первых, вежливей, а во-вторых, позоришься только перед одним человеком, а не перед всем комьюнити.

FilippOk 02-01-2009 22:21

quote:
Originally posted by Nekrasov:
...как его прикрутить. Вроде без разборки бенжа не получится?

Не надо там ничего разбирать.
Просто отверни два винта и сними заглушку ограничителя досылателя с левой стороны коробки.
Загони крон на место, и поставь заглушку на место.
А потом закрепляй кронштейн.
Nekrasov 02-01-2009 23:42

А у тебя глушит?
FilippOk 03-01-2009 01:07

Ну, я не знаю чего там у Геннадия наворочено, мой-то простой, cамодельный, рассчитывался на Беню... глушит, куды он денется.
Не так, как Филовский модер глушит крыса (там совсем насмерть глушится, просто шелчок ударника о клапан слышен), но бабах убирает.
На моем глушителе звук выглядит примерно как средней силы хлопок в ладоши. Это хороший результат, но...
Уже после изготовления, обнаружил ошибку в расчетах (мой модер короче Геннадьевского чуть ли не вдвое получился) - надо его переделывать, по идее должен глушить по типу Филовского.
Вот в конце января и проверим.
Nekrasov 03-01-2009 03:51

quote:
FilippOk
Да вот они потроха Геннадия, на первой же странице - http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=22842

И ты знаешь, эта цельнометаллическая конструкция, если не ошибаюсь, из одного куска дюраля, малость смущает - ведь она будет хорошо проводить звук, даже слишком. Мне всегда казалось, что должно быть большое акустическое сопротивление изнутри наружу, а тут наоборот, великолепный металлический звукопроводник.


Кстати, прочел всю рекомендованную тобой литературу forummessage/96/278
но "Глушители" Кленкина так и не нашел - где взять?

FilippOk 03-01-2009 18:54

Да, наворочено... аж шесть камор в двух секциях... мощная штуковина.
То, что она цельнометаллическая - фиолетово.
Модер глушит сначала конструкцией, а уже потом материалом.
Плюс надо учитывать, что эта конструкция находится в трубе-кожухе, не касаясь её, зажатая через резиновую прокладку.
Очень грамотно всё продумано.

Короче, всё бы супер, но во-первых, я хочу на Беню замутить по две каморы на секцию, во-вторых я хочу три секции, в-третьих, я хочу развернуть каморы по оси на 90 градусов.
А в-четвёртых, вес Геннадиевского модератора - около 140 г.
Это не просто тяжёлый. Это охренительно тяжёлый.
Это значит, что при собственной массе Бенджамина в 2.5кг, центр масс винтовки уедет вперёд почти до рычага насоса, что недопустимо.
Чтобы вернуть ц.м. на место, придётся дополнительно утяжелять приклад, получая суммарный вес в районе 3.0 кг.
С учётом прицела эта масса ещё увеличится.
Не катит.
Конструкция должна быть лёгкой.

quote:
Originally posted by Nekrasov:
"Глушители" Кленкина так и не нашел - где взять?

Олеж, это было сказано с сарказмом.
Там такая книга, математикой и физикой окончательно загрузит, будет полная каша в голове.

Зайди-ко сюда и промотай ниже до раздела Drawings and Manuals, там интересные чертежи, практически - готовые решения.

"Для саундмодератора главное - удлинить путь звуковой волны до выхода из самого модератора - ухо интегрирует только 50мсек звука т.е. общая задача растянуть волну отражениями и обрезать фронт на выходе, а если она еще и погасится противофазой или мягкими стенками - вообще хорошо." (с) кто-то с нашего фрума.

...и потом идёшь вот сюда и смотришь на картинки, поясняющие, как чертежи из ссылки выше изготавливаются в реале.

А это просто для информации, что такое максимум - саундмодератор для .
Тоже, кстати, вариант.
Мне оттуда вот это понравилось, есть над чем поразмыслить:
click for enlarge 1021 X 549  84,0 Kb picture

FilippOk 03-01-2009 19:16

Кстати.

Закон об оружии, статья 6, пункт 3 гласит:
На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и ПНВ..., порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
==========
А статья 3 поясняет:
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
....
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
....
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Так что на ССР, в смысле "на свой страх и риск".

Nekrasov 03-01-2009 19:45

quote:
Кстати.

Наверное, прогрессивное большинство об этом не знает, и спрос на модераторы неуклонно растет

Что до этого чертежа, то он мне тоже нравится - все-таки интегрированный, а значит, будет более точно сидеть на стволе.

А что думаешь о меховом апдейте для модераторов?

FilippOk 03-01-2009 21:45

quote:
Originally posted by Nekrasov:
А что думаешь о меховом апдейте для модераторов?

Не пробовал.
Да и не думал на эту тему.
Потому что мне кажется, что меховые ворсинки не смогут нормально тормознуть или рассеять воздушный удар, пригнутся-примнутся на момент прохождения потока, да и всё.
Нет. Поток надо тормозить векторно, изменяя направление движения или отражая его, а для этого нужны твёрдые конструкции.
Да и каждая отвалившаяся ворсинка может влиять на СТП.
А выдувать их оттуда будет очень проблематично.
Не, не вариант.
Там в чертеже войлок используется - и то, только для поглощения удара и погашения колебаний воздуха, а не собственно для глушения.
Nekrasov 03-01-2009 22:06

А ты подумай Меховые, возможно и нет, они слишком мягкие. А если жесткие, синтетические? На пригибание-приминание уйдет часть энергии выхлопа, что нам и нужно. А своей жесткостью они будут рассеивать, расщеплять магистральные потоки воздуха на мелкие турбулентные взиамоанигилляционные завихрения.

quote:
только для поглощения удара и погашения колебаний воздуха, а не собственно для глушения
так ведь поглощение, погашение и есть глушение


А ты подумай Меховые, возможно и нет, они слишком мягкие. А если жесткие, синтетические? На пригибание-приминание уйдет часть энергии выхлопа, что нам и нужно. А своей жесткостью они будут рассеивать, расщеплять магистральные потоки воздуха на мелкие турбулентные взиамоанигилляционные завихрения.

quote:
только для поглощения удара и погашения колебаний воздуха, а не собственно для глушения
так ведь поглощение, погашение и есть глушение


Что до указанных в ссылке сапрессоров, то гм, все они, за некоторым исключением, сводятся к такой конструкции:


click for enlarge 770 X 315  9,1 Kb picture


Т.е первая камера занимает половину объема модератора, а остальной объем занят часто расположенными шайбами отражающей формы.
Впрочем, эти дивайсы для огнестрела, и для пневматики может быть несколько другая идеология.

FilippOk 04-01-2009 01:54

quote:
Originally posted by Nekrasov:
...а если жесткие, синтетические? На пригибание-приминание уйдет часть энергии...

Очень незначительная.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
А своей жесткостью они будут рассеивать, расщеплять магистральные потоки воздуха на мелкие турбулентные взиамоанигилляционные завихрения

Не будут. Для этого нужно, чтобы
а) ворсинки были как у корщётки, из проволоки.
б) они сходились в центре пулевого канала, что для нас недопустимо.
Твои "взиамоанигилляционные завихрения" комментировать, извини, не буду, ты и так мощно выступил, камрад.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
так ведь поглощение, погашение и есть глушение

Нет.
Глушением в данном случае будет кардинальное изменение вектора потока, на 30 и более градусов.
Остальное улучшит результат, но качественно на него не повлияет.
Потому что мы не можем себе ставить задач типа "поглотить литр воздуха", или "погасить движение литра воздуха с начальной скоростью ~200 м/с" - по той причине, что в этом случае начнут расти габариты модератора.
А габариты - основное требование.
Всё остальное при его невыполнении теряет смысл.

Ну надень на Беню бочку?
Трёхсотлитровую.
И набей её мехом.
Поглотит? Погасит? Ну может быть... даже наверное.

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Впрочем, эти дивайсы для огнестрела, и для пневматики может быть несколько другая идеология.

Давай поглядим на чертёж. Представь, как пуля пролетает сквозь набор ресорберов, и как распределяется сопутствующий поток.
С пулей всё ясно - вылетела и полетела такая прямо в башку слона.
А вот воздух?
А воздух начнёт изменять вектор движения. Завихрения наступят потом, первым делом он изменит вектор.
Изменит так, что возле наружных стенок модератора его вектор движения будет отклонен от начального чуть ли не на 90 градусов.
ЭТО-то нам и нужно, а идеологией пусть занимаются те, кто это умеет.

К слову. На чертеже - типично пневматический модератор, т.к. для огнестрела расстояние между пластинами ресорберов должно быть пошире - там объёмы другие и скорость движения потока повыше.
Пока что речь идёт
Пока что речь идёт

На данный момент экспериментальный навесил. Третья версия ужо.
Но это не финальная.
click for enlarge 1766 X 762 89,8 Kb picture

Nekrasov 04-01-2009 02:17

Ну
quote:
Не будут.
quote:
Нет.
На подобные ответы мне нечем ответить. Как и тебе Глоткой тут спору не поможешь, нужны реальные эксперименты.

Так что у тебя получилось с версиями, расскажи хоть на пальцах - глушит или как?

Кстати, насчет большого веса - его можно существенно уменьшить, если использовать трубки барабанов от лазерников, на вес - пушинка.
Где их брать, тебе не буду рассказывать

FilippOk 04-01-2009 16:53

Речь шла о теории. Какие эксперименты?
Потому и ответы столь категоричны.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Так что у тебя получилось с версиями, расскажи хоть на пальцах - глушит или как?

Ну, первая версия как раз и была на основе барабана.
Не очень.

Да, барабаны ничего не весят, но из-за малой толщины стенки, замечательно резонируют, и обалденно проводят звук.
Труба-оболочка модератора должна иметь ещё один параметр: жёсткость.
А барабан от принтера этого параметра не имеет - он вообще не жёсткий.
Он тонкий, как из картона.
Соответственно, удар воздуха в него изнутри замечательно слышен и снаружи.
Пытался нивелировать это вставками из пенополиуретановых трубок, между которыми вставлял картонные или жестяные перегородки в разных пропорциях...
Потом вообще обклеил эту трубку-барабан изнутри упаковочным пенополиуретаном, а уже в получившийся бутерброд вставлял пенополиуретоановые трубки (позднее они были перфорированы дыроколом) и перегородки.
Всё равно - фигня. Ерунда.
Глушит примерно вполовину. Мало.
Хлопок приличный всё равно. По ушам уже не бьёт, но и слышно его всё равно замечательно.

Вторая версия была из нерж. -трубы со вставкой из пластиковых "носиков" с отверстиями. "Носики" были злобно скручены с ракет, купленных к новому году, ибо подошли по диаметру. У этих "носиков" были срезаны носики, чтобы вместо носиков получились отверстия 5мм, а потом получившиеся детальки были обработаны на дрели стамеской и лезвием (для проверки соосности) и наждачкой (шлифанул, эти вставки не должны быть гладкими)
Глушило - замечательно!
Правда, во-первых, тяжёлый получился, а во-вторых, не очень громкий хлопок всё же оставался, но это надо было просто взять трубу длиннее на полтора см... а не было. Да и было бы длиннее - было бы и тяжелее.

Нынешняя, третья версия, это алюминиевая труба с толщиной стенки 3.5мм. Жёсткая, аж сам боюсь.
Настолько суровая, что не теряет формы даже от падения с седьмого этажа об асфальт (сходил покурить, млин).
Короче, модер для условий штыкового боя.
click for enlarge 1280 X 854 29,3 Kb picture
Выточен сразу с задником и резьбовым отверстием. Внутри трубы вставка из фторопласта, передняя часть которой одновременно служит передней крышкой.
Вставка - просто сплошная фторопластовая трубка с множеством поперечных отверстий.
Ну чего сказать... Глушит неплохо, не хуже второй версии, но хлопок есть, и тоже достаточно слышен. И всё же с ним лучше, чем без него.
Правда, третья версия легкая, легче всех, но вставка должна быть полной копией Филовского модера, с таким же диаметром.
Т.е. нужно ещё пробовать.
Вот и будем.

печкин 04-01-2009 18:11

(ц) у этих носиков были срезаны носики, чтобы в место носиков было отверстие 5мм...
ПыС: нихрена не понял..
FilippOk 04-01-2009 19:25


382 x 250
Nekrasov 04-01-2009 19:37

quote:
печкин
Я понял, только не знаю как объяснить
В-общем, должны получиться воронки с носиком.

Филипп, что до лазерных трубок, то где-то намедни кто-то рубаху на груди рвал, что их толщина (и проницаемость) не играет никакой роли на глушение. Как на самом деле - не верю никому, пока сам не проверю.

И вообще, мы отвлеклись от намеченного плана - сначала надо сделать пробку. Народную, для всех. Для 1377 их клепают на потоке, аж завидно.
Будет у нас пробка - будут и модераторы. А иначе куда их цеплять? В Бене это самое досадное место, не считая прицела.

FilippOk 05-01-2009 02:59

quote:
Originally posted by Nekrasov:
намедни кто-то рубаху на груди рвал, что их толщина (и проницаемость) не играет никакой роли на глушение

Если ты на меня намекаешь, то не помню такого.
Я говорил, что "Глушитель глушит не объёмом. Глушитель глушит содержимым."
А толщина стенок - тоже "содержимое".
BigMax 10-01-2009 16:55

Народ назрела пара вопросов. Бенька не ап.Только перебрал, почистил и смазал. Настрел небольшой.

1. Самопроизвольно приоткрывается рычаг накачки. Стоит качнуть хоть 1 раз и всё - держится крепко. Чёт мозг сломал... почему не держится... была когда у меня крыса 2177 там держалось за счёт упирания поршня в накопитель, а в беньке промежуточный рычаг ещё с поджимом. Собссно подскажите как сделать чтобы не болталось.

2. Искал чертёжик регулируемого поршня на беньку - не нашёл не фига. Подскажите, мож у кого перед глазами есть.

Спасибо.

FilippOk 11-01-2009 01:09

1. Аналогично. Забил на это. Просто всегда держу его с одним качком, да и всё. Так и полезней, клапан будет лучше держать.
2. Дык, на предыдущей странице simen77 давал фотографию регулируемого штока поршня. Или хочется именно рег. поршень?

Кстати, вопрос к simen77: насколько вообще нужен регулируемый шток на Бене?
Разница какая-то есть?
Может, там и так нормально подогнано?
Как проверить, нужно ли регулировать поршень?

BigMax 11-01-2009 01:33

да я думал сделать как нароод на крысах делает плоский накопитель и плоский поршень. имхо это не вредно.

кстати а как ты убирал краску внутри ствола около дульного среза?

FilippOk 11-01-2009 01:43

Дык, как все - ватными тампонами и ацетоном.
Макнул в ацетон, засунул в ствол, подержал минутку чтобы размокло, и пальцАми вращал, и так по циклу, меняя тампоны, пока не вытер всё.
Ватная ушная палочка - первый друг аирганнера!!

А вот про плоский поршень и накопитель... Не думаю, что это сильно улучшит винтовку... А родной накопитель резать - рука не поднимется.
Короче, когда буду делать накопители летом, тогда и посмотрим.

BigMax 11-01-2009 10:58

И Скоко у тебя палочек ушло? Я вот с дури взял ершик пластмассовый макнул его в ацетон сунул в дрель и секунд 30 покрутил на минимальных оборотах.... видать зря я так сделал..... Как бы нарезы около дульного среза не пострадали.... а походу они чутка пострадали... хотя на кучу вроде не повлияло... как было с рук с открытого с 7 метров около 10мм так и осталось.... хотя чёрт знает нада издалека отстрелять.
FilippOk 11-01-2009 15:26

Видишь ли, пластмасса и ацетон - малость несовместимые вещи.
Соответственно, слой пластмассы на нарезах должен был остаться.
Зато краски там теперь точно нет.
BigMax 11-01-2009 16:28

нее... краска ещё осталась чутка. Т.е. получается там пластик на нарезах осел и повредить латунные нарезы пластиком я не мог? Если так то моя спокойна будет... Что скажешь?
FilippOk 11-01-2009 16:41

Да хрен его знает.
Мне как-то ёршиком чистить в голову не пришло.
Латунь, конечно, мягкая, но не настолько же, чтобы пластиковым ёршиком нарезы снять? Хотя при серьёзных оборотах и если долго... снять не снимешь, но кромки нарезов закруглить можешь.
Возьми ушные палочки, протри ещё раз, теперь от налёта пластика, и успокойся.
BigMax 11-01-2009 17:48

Ну окей. В выходные займуся.
OlegF 11-01-2009 23:21

quote:
После краткой попытки продажи переделал в РСР с Китом от Кайнына(очень хороший кит для творчества)

А что за кит? Можно ссылку.

FilippOk 12-01-2009 11:47

Кстати, да, Simen77, как очучения?
Каким стал Беня в ПЦП? Скорости? Кучка?
BigMax 13-01-2009 01:03

глянул в ствол... все норм как Филипп и говорил... налет пластика нарезы в норме не повредил и чутка краски осталось.. в выхи оддрючим...
Stop163 15-01-2009 19:26

Сегодня полапал эту игрушку в магазине и появился один вопрос На ручке на качки с правой стороны должны быть 2 отверстия типа гвоздик 2-ку забивали??
Vasss 15-01-2009 23:38

quote:
Originally posted by Stop163:

Сегодня полапал эту игрушку в магазине и появился один вопрос На ручке на качки с правой стороны должны быть 2 отверстия типа гвоздик 2-ку забивали??



всенепременно
FilippOk 16-01-2009 01:10

Отверстия должны быть обязательно. Сквозь них запрессованы штифты крепления цевья.
Кстати, странно, что ни на одном Бене эти отверстия
а) не делают ДО обработки дерева
б) они никак не обработаны
Stop163 16-01-2009 22:31

а их как нибудь замаскировать можно ну там воском залить?и заполировать или ещё чтото
FilippOk 16-01-2009 22:58

Да запросто.
Кто ж мешает...
Правда, воском - это ненадолго, заполировать - это вряд ли, а вот эпоксидкой с мукой залить - это вариант.
YolkinTuzik 16-01-2009 23:33

Ехх... зацепил-таки меня всёж ентот девайс...

Посмотрел беню сёдня в доминаторе на семёновской - УЖОСъНАХъ! Качество - крайне не понравилось!
Зазор между цевьём (рукоятью насоса) и оставшейся частью ложе (тот размер, который на чертеже Филиппа двумя страницами ранее 4 мм) - миллиметров 15! (ну... линейки не было... но 12 есть ТОЧНО! ). Ствол в коцках каких-то.... вокруг винтиков мятины какие-то (словно коряво разбирали)... это самое цевьё ещё и люфтит...
Я: "-Этот точно НОВЫЙ? Из коробки?"
Продавец: "-Да, абсоютно новый! Кстати, завезли недавно, даже доки на енто дело есть...."

Пипец.... Кароч, с теми бенями, что на ваших фотках нет НИЧЕГО ОБЩЕГО!
Кстати, лежащие рядом хатсаны НАМНОГО ПРИЛИЧНЕЕ выглядили! (по крайней мере, внешне....). Жаль, торпед не было...

Stop163 16-01-2009 23:51

кстати как при покупки можно посмотреть нарезы (белую бумажку в казёник и смотреть в втвол)и вообще на что смотреть и что спрашивать
YolkinTuzik 17-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by Stop163:
кстати как при покупки можно посмотреть нарезы (белую бумажку в казёник и смотреть в втвол)и вообще на что смотреть и что спрашивать

Ну... для осмотра нарезов обычно, фонариком светят в казённик....
а что спрашивать... в первую очередь, ИМХО, ДАТУ изготовления. Если 2009-ый год - лучше больше ничего не спрашивать - развернуться и уйти...

Stop163 17-01-2009 06:59

А почему так уходить?
YolkinTuzik 17-01-2009 10:18

quote:
Originally posted by Stop163:
А почему так уходить?

По-ходу качество за последнее время у кросмана оч. сильно упало.... особенно, от этого страдают более дорогие модели...

Почитайте повнимательнее эту тему - поймёте:
Общая "подгонка" ухудшилась... накопители вместо латунных терь алюминивые и т.д. и т.п.

Stop163 17-01-2009 23:12

а известно когда бенджи начали с люминевым накопителем начали штамповать?чтоб знать что нужно спташивать
Nekrasov 19-01-2009 01:26

Спрашивать не надо - достаточно глянуть на выбитый на накопителе серийный номер. Его цвет о многом расскажет...
FilippOk 19-01-2009 02:07

Ага, так тебе и дадут в магазине разобрать винт до накопителя... щас.
А если и разобрать - цвет его будет таким же, как накопителя.

Чтобы узнать, из чего там накопитель - достаточно снять приклад (один винт), а потом открутить проставку под винт рожковым или торцевым ключом.
Станет видна резьба на накопителе.
Если материал резьбы жёлтый - латунь, если серебристый - люминь.

Nekrasov 23-01-2009 12:59

Зачем разбирать? Номер выбит в таком месте, что он виден сразу, без разборки.
YolkinTuzik 23-01-2009 01:32

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Зачем разбирать? Номер выбит в таком месте, что он виден сразу, без разборки.

Ну да... осталось тока на фирму CROSMAN запрос сделать:
"-А с какого номера Выши винтовки превратились в полное гавно"?

Nekrasov 23-01-2009 20:30

quote:
YolkinTuzik

Ну не хочешь понимать, твое дело, надоело разжевывать.
sturman 23-01-2009 21:33

А кто нибудь скажет, чем люминь хуже латуни? У кого-то были проблемы с аллюминиевыми накопителями? У меня на Крысе накопитель аллюминиевый, и ничего плохого я в этом пока не нашел.
FilippOk 26-01-2009 02:26

quote:
Originally posted by sturman:
А кто нибудь скажет, чем люминь хуже латуни?

Процитирую камрада Turhon вот отсюда:
Мягче и легче ползёт.
Шток клапана сильнее разбивает своё отверстие чем в латунном.
Не рекомендуется ставить китовую латунную переднюю часть накопителя, так как алюминий и медь гальванопара и при присутствие воды другу друга разрушают.
Один миллионер давно построил себе яхту с алюминиевым корпусом и латунными заклёпками, смотрелось очень красиво, только яхта вскоре утонула.

Согласный во всём.

Добавлю, что воды в МК всегда в избытке - декомпрессия вызывает конденсат, который хоть и выдувается с выстрелами, но от выстрелов же и образуется.
Так что если в крысе люминь ещё как-то катит, там вокруг накопителя сталь, то вот в Бенджаминах алюминиевый накопитель попросту недопустим, т.к. труба насоса, в которой он установлен - латунная.
Резрушение такого накопителя - дело не очень продолжительного времени.

Metaball, почитай правила. Непрофильный вопрос, тут его обсуждать не стоит.

sturman 27-01-2009 12:14

quote:
Процитирую камрада Turhon вот отсюда:
Мягче и легче ползёт.
Шток клапана сильнее разбивает своё отверстие чем в латунном.
Не рекомендуется ставить китовую латунную переднюю часть накопителя, так как алюминий и медь гальванопара и при присутствие воды другу друга разрушают.
Один миллионер давно построил себе яхту с алюминиевым корпусом и латунными заклёпками, смотрелось очень красиво, только яхта вскоре утонула.
Согласный во всём.
Добавлю, что воды в МК всегда в избытке - декомпрессия вызывает конденсат, который хоть и выдувается с выстрелами, но от выстрелов же и образуется.
Так что если в крысе люминь ещё как-то катит, там вокруг накопителя сталь, то вот в Бенджаминах алюминиевый накопитель попросту недопустим, т.к. труба насоса, в которой он установлен - латунная.
Резрушение такого накопителя - дело не очень продолжительного времени.

Отвечу по порядку. Я так думаю, что аллюминий и латунь, материалы, относительно близкие по прочности. Если нужна прочность, то почему не сделать накопитель из стали, дешевле и прочней. Про шток клапана, - в подшипниках скольжения используют бронзу и аллюминий. Но не латунь. Если шток работает с перекосом, он одинаково быстро убъет как латунное отверстие, так и аллюминиевое. Про китовую переднюю часть. А что мешает поставить аллюминиевую переднюю часть. Где взять? А там-же где и латунную. Но смысла в ней не нашел. КИТ ставил, а передок не стал.
Про гальванопары. Когда-то в школе проходил. Если составить электроотрицательный ряд, то он будет такой - аллюминий -железо-латунь. В паре алюминий-железо, разрушается аллюминий, в паре железо-латунь разрушается железо, и тд. Но если накопитель из одного (цветного) металла, то гальванопары внутри накопителя(вода образуется внутри) не будет, и разрушений тоже не будет. Ах, да, есть стальной шток клапана. В алюминиевом накопителе разрушается отверстие (аллюминий), а в латунном - сам шток клапана. В латуни это разрушение, не что иное, как ржавчина на стальном штоке. Ржавый шток в латуни быстро себе дырочку проточит. А в аллюминии полированный стальной шток так и останется полированным, хотя со временем и там начнутся, скорей всего подклинивания штока.
BigMax 27-01-2009 12:24

вот и я не парюсь на люминь у себя.... сломается - бум курить...
FilippOk 27-01-2009 02:04

Также отвечу по порядку.
quote:
Originally posted by sturman:
Если нужна прочность, то почему не сделать накопитель из стали, дешевле и прочней

1. Не дешевле. Сталь куда твёрже, её точная обработка сложней, а термообработка и вовсе обязательна, что также скажется на цене.
2. Не прочней. Если закалить нормально - появляется риск трещин и микро-трещин, а если сделать из мягкого железа - у клапана появится "седло". Расклепает и разобьёт к чёрту.
Накопитель не просто так из мягких материалов делают, у этого агрегата режим работы дюже специфический, сталь там не живёт.
3. Ржавчина. Её микрочастицы уже через короткое время угробят посадочное место обоих клапанов.
quote:
Originally posted by sturman:
Про шток клапана, - в подшипниках скольжения используют бронзу и аллюминий. Но не латунь.

1. Чтобы убедиться в обратном, достаточно разломать обыкновенный компьютерный кулер.
Вставка там - латунь. А пАчиму?
2. Подшипники - подшипниками, но у нас-то должен быть не подшипник, а герметичный штифт-канал!
В котором штифт не крутится, не работает на скольжение на высоких частотах, он просто ходит.
Зато - ударами.
А латунь держит удар куда лучше люминя, хоть и хуже стали.
quote:
Originally posted by sturman:
Но если накопитель из одного металла, то гальванопары внутри накопителя(вода образуется внутри) не будет, и разрушений тоже не будет.

Внутри - нет.
Дружище, я так понимаю, возможность проникновения водяных паров за пределы накопителя ты в корне исключил?
quote:
Originally posted by sturman:
В латуни это разрушение, не что иное, как ржавчина на стальном штоке. Ржавый шток в латуни быстро себе дырочку проточит. А в аллюминии полированный стальной шток так и останется полированным, хотя со временем и там начнутся, скорей всего подклинивания штока.

1. Алюминий и сталь тоже гальванопара.
Именно поэтому в Бене стальной досылатель хромирован.
И именно поэтому, когда я сточил его носик, тот стал ржаветь, да так, что я не успевал счищать ржавчину.
За пару недель (!) его диаметр уменьшился где-то на пол-миллиметра, после чего уже пришлось принимать капитальные меры.
2. Носок штока клапана обработан термически до твердости HRC 30-40.
Сколь-нибудь заметное разрушение такой стали в латунном накопителе начнётся лет эдак через хер знает сколько.
sturman 27-01-2009 20:14

FilippOk
Я не знаю, как сделать такое же построение текста, вопрос- ответ.

Носок штока клапана обработан термически до твердости HRC 30-40.
Сколь-нибудь заметное разрушение такой стали в латунном накопителе начнётся лет эдак через хер знает сколько.
А что термически обработанная сталь не ржавеет? Этот шток, исходя из гальванопары латунь-сталь, начнет корродировать, (твой же пример по сточенному досылателю на Бене, где кругом латунь) и очень быстро превратится в надфиль. А он (надфиль) в латуни свое дело сделает еще быстрее.
По куллеру: А ты уверен что это латунь а не бронза? Хотя китайцы могут и латунь поставить. А других куллеров я не встречал.
Ладно, не будем спорить. Гальванопары возникают и там и там.
Turhon 27-01-2009 20:30

Знаю случай когда еле развинтили латунно алюминиевый накопитель из-за окисла. И произошло это менее чем за пол года.
FilippOk 27-01-2009 20:54

quote:
Originally posted by sturman:
А он (надфиль) в латуни свое дело сделает еще быстрее.

Фиг там.
Алюминий - выкрашивается с концами, а латунь лишь забивает трещины.
barsoid 27-01-2009 23:47

Помоему с накопителем всё излишне драмматично
1. можно сделать накопитель из бронзы... как и родной - делается достаточно просто.
2. можно нанести анодное покрытие на алюминиевый.
3. можно дождаться пока развалится родной алюминиевый и сделать собстно новый алюминиевый.....
FilippOk а сколько по вашему критический настрел для износа накопителя?
У меня, например, 40 выстрелов за сеанс плинка из мультика уже подвиг
Из шеридана ПСП последний раз настреляли гдето около 150-200 выстрелов и...надоело
И...это... в кулерах всетаки бронза.... латунь в парах трения не используют
FilippOk 28-01-2009 03:02

quote:
Originally posted by barsoid:
1. можно сделать накопитель из бронзы... как и родной - делается достаточно просто.

Можно, конечно, был бы опыт.
Если делать с нуля - первые три-четыре запорешь гарантированно.
А уж цена бронзового...
quote:
Originally posted by barsoid:
2. можно нанести анодное покрытие на алюминиевый.

Согласный, запросто.
Вопрос, сколько продержится анодирование внутри канала штока боевого клапана. Я бы поставил денег на то, что его там не останется после пяти выстрелов. Нет, семи.
quote:
Originally posted by barsoid:
3. можно дождаться пока развалится родной алюминиевый и сделать собстно новый алюминиевый.....

Угу, см. п.1.
Всё можно, можно и из титана, а можно и из золота. А нужно?
quote:
Originally posted by barsoid:
FilippOk а сколько по вашему критический настрел для износа накопителя?

Не могу сказать. У меня накопитель латунный, а всё, что я излагал выше - ни в коей мере не истина в последней инстанции, исклюxительно мои собственные теоретические измышления.
За исключением цитаты Turhon-а.
quote:
Originally posted by barsoid:
У меня, например, 40 выстрелов за сеанс плинка из мультика уже подвиг

Да по разному быват... За час - ну 20, ну 25 выстрелов, редко больше.
Если есть целый день на пострелялки - можно и за сотню сделать.
Короче, вернее будет считать в банках.
500-штучная банка КПшек у меня летом вылетала за 12-17 дней.
quote:
Originally posted by barsoid:
в кулерах всетаки бронза

Ну уговорил, может быть и бронза.
И несмотря на то, что "латунь в парах трения не используют", у меня накопитель латунный, и там таки есть трение - и клапана трутся, и шток.
barsoid 28-01-2009 08:08

ну вообще ты както серьезно банку за две недели

опыт изготовления присутствует.... там и запарывать-то особо нечего - просто не надо стараться повторить родной в мелочах - например резьба - зачем резать эти 5/8 UNF, когда можно нарезать М16Х1,5 - ну если конешно обе половины точить.... тоже относится к построению накопителя из двух частей если делать из трех, то получается гораздо проще

Анодное покрытие нужно не для прекращения доступа среды к поверхности металла, а для устранения электрического контакта с менее активным металлом(медный сплав трубы насоса), что прекратит электрохимическую коррозию - которую тут и наблюдают.
Про шток - окись алюминия имеет техническое название - корунд - стальной каленый шток не покоцает его, если не будет точечного контакта - острые выступы, задиры и т.д. на штоке.

FilippOk 28-01-2009 09:38

quote:
Originally posted by barsoid:
ну вообще ты както серьезно

Дык, было время, когда мы начали делать кронштейны...
Соответственно, я чуть ли не каждый день то ставил прицел с кроном, то снимал, то другой поставлю, то крон сдвину, то прокладку положу, то сниму, то ещё чего.
И каждый раз пристреливать.
Ну а пристреляться дешевле чем за 15 выстрелов я ещё не умею.
Вот и постреляли.
Зато за этот месяц, к примеру, ни одного выстрела.
quote:
Originally posted by barsoid:
если делать из трех, то получается гораздо проще

Нипонил.
Это как?
Первая деталь - жопка, вторая - морда, а третья - что?
Начнётся сезон - буду делать накопитель, надо будет обсудить.
quote:
Originally posted by barsoid:
Анодное покрытие нужно...

Да не, для чего оно нужно - понятно, непонятно сколько оно продержится.
Там ударная нагрузка, и весьма малые допуски.
Соответственно, на выстреле этот узел работает с некислым усилием по металлу.
печкин 28-01-2009 10:09

Третья деталь наверное чо то типа муфты(я таГ подозреваю). Пример сугубо сравнительный: настрел из 2100 с люминивым накопителем, по приблизительным подсчетам составил 6.000 выстрелов, далее гавкнулась пласмасска на штоке клапана. Однажды дневной настрел составил почти(!) 700 выстрелов. Но щас на такой (расстрельный) подвиг уже не готов.... Терпения не хватит.

ПыС: сам ковда делал на 2100 накопитель, первый вариант рассматривался трех компонентный. Но он так и остался в макетнов исполнении, два резьбовых соединения на одном накопителе это лишнее... Впрочем если столкнулся то все просто делается думаю что и на бенж изготовить накопитель, особой ипатории не составит! Главное это подбор материала на тарелку для выпускника.

BigMax 28-01-2009 11:27

FilippOk - будешь далать новый накопитель - меня позови У меня люминивый и я бы заменил накопитель на латунный и меньшего объёма чтобы увеличить скорость на малом колличестве качков. По крайней мере такой приём у меня работал на 1377 и на 2177 крысах (на беньке пока не пробовал с вкладками). В общем я бы переделал свой накопитель:
1. плоская морда и плоская вкладка в поршень вместо резиновой манжеты
2. объём как у родного с возможностью засунуть туда вкладочку для уменьшения объёма.
3. в идеале переделать шток клапана, уж очень он монстровый...

И ещё, поскольку я тож айтишник и железа перековырял на своём веку тонн несколько, выскажусь насчёт кулеров и вставок в них. Собссно там вставки в 90% случаев медные ибо она(купрум) имеет очень хорошую теплопроводность и хорошо отводит тепло от точки нагрева. Из её же родимой делают (и я делал) водоблоки для систем водяного охлаждения. Так что там медь.

barsoid 28-01-2009 21:08

quote:
Originally posted by FilippOk:

Первая деталь - жопка, вторая - морда, а третья - что?


тут уже ответили ложка состоит из трех частей: хлебало, держало и соединительная часть.
При такой конструкции очень удобно обрабатывать седло боевого клапана.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Начнётся сезон - буду делать накопитель, надо будет обсудить.


С удовольствием приму участие могу даже посодействовать с изготовлением
quote:
Originally posted by печкин:

Главное это подбор материала на тарелку для выпускника.


я после долгих поисков поставил на свой бенж N1 фторопласт. Так он там и остался. Кстати скорость на новом клапане сразу поднялась на 10 мыс , по сравнению с родным резиновым естественно. По ресурсу - не скажу настрел около 400 - пока помирать не собирается.
на бенж N2 сразу был изготовлен новый клапан - диаметр штока 3мм, материал тела - фторопласт. Правда он сразу при "восстановлении" задумывался как ПСП, так что там всё немного другое. Настрел около 1500.

2 BigMax: А зачем накопитель то с плоской мордой? У меня есть бенжамин НВ17 который был куплен после переделки, какраз с плоским поршнем и накопителем(со слов продавца переделывал некто Филл). Ну вобщемто мягко говоря не совсем удачно получилось... в итоге он конешно работает, но со штатной конструкцией поршня мне нравится больше.

Тоже и про регулируемый поршень на бенж 397 - собираем накопитель с точеной прокладкой между половинами - толщина подбирается опытным путем...
для создания нужного усилия при закрытии мне понадобилось около 0,5 мм....как такое точил - отдельная история

BigMax 28-01-2009 21:33

Плоская морда и плоский поршень чтобы меньше мёртвого объёму было.
Ну эт я не настаиваю...
sturman 28-01-2009 22:11

FilippOk
Ну цена бронзы не такая уж и большая. Я на рынке взял пруток 16мм х 50 см - 100 руб. Правда латунь. Так из него 10 накопителей получится.
Ты когда надумаешь накопитель делать, подними здесь темку, пообсуждаем. Я тоже буду делать, тоже рассматривал варианты из 3-х частей, но на самом деле и из двух не сложно делать. Может передок цилиндрический сделать длинный, а задок короткий, как пробка. Еще есть мысль сделать третьей деталью канал штока. В болтике М6 х 10 просверлить канал под шток клапана, притереть, отполировать, а этот болтик закрутить в рассверленный штатный канал. Только сверлить не до конца надо, а оставить ступеньку внутри. Туда можно колечко резиновое или нитку льняную, пропитанную маслом. Вообщем сальник организовать. Так можно и от гальванопар избавится и организовать уплотнение и смазку штока клапана. Мне кажется так и шток прослужит дольше, и заменить этот болтик проще, чем вытачивать новый накопитель, или новый, более толстый шток клапана.
barsoid 28-01-2009 22:57

из прутка ф16 для бенжа ни одного накопителя не получиццо надо искать ф20 и то припуск маловат, аккуратно работать надо
и затовариваться лучше сообща - металлобазы продают обычно от одного прутка... ну и нафига мне три метра специфического сплава в специфическом размере.... а полметра-метр яб прикупил

2 BigMax: Да я тож не настаиваю. Но манжета мне нравится больше
а для уменьшения мертвого объема полезно сделать обратный клапан с "носиком"

BigMax 29-01-2009 10:11

barsoid в общем вариант дельный. Но опять же по опыту 1377 и 2177 где впускной клапан был у меня тарелкой с носом - нос несколько раз выскакивал из отверстия и заминался. Если делать фтороплатовый нос меленького диаметра -это гарантированный облом этого носа.
barsoid 29-01-2009 10:39

я делал цельнометаллический обратный клапан с резиновым кольцом - проблем никаких. клапан из одного куска точится, резинка от зажигалки.... гдето даже фото были... как найду выложу.
FilippOk 29-01-2009 13:31

quote:
Originally posted by barsoid:
...ложка состоит из трех частей: хлебало, держало и соединительная часть.

Оп-ца, и всё растолковал. Спасибо, стало сразу всё понятно.
У меня детали будет две.
quote:
Originally posted by barsoid:
...поставил на свой бенж N1 фторопласт. Так он там и остался. Кстати скорость на новом клапане сразу поднялась на 10 мыс , по сравнению с родным резиновым естественно.

1. Фторопласт не катит.
2. Родной клапан не резиновый.
3. Плоский накопитель на Бене мне сомнителен.
Это не крыс, диаметр куда больше, нагрузка выше. Не, конус быть должон.
quote:
Originally posted by sturman:
Ну цена бронзы не такая уж и большая

Смотря какая бронза. Она ж разная бывает...
maior 0763 29-01-2009 18:36

ребята простите что вмешиваюсь -недавно столкнулся с подобной винтовкой.
сначала мне дали крыса. а потом беню.
ну не буду описывать свой восторг от винтовки.
я же ппп ник. и снисходительно относился к мультяжкам. а вот пострелял и... в общем завтра мне ее привезут!
так вот я увидел беню в первый раз .когда попросили поставить оптику на нее .представляете уровень человека в пневме? .
хозяин 4 года ее нещадно эксплуатирует -отстреливает ондатр.
качает -по 15 качков!
держит заряженной -по неделям .месяцам и еще возмущается -мол стояла месяц и стравила!
стреляет пулями ну ..в общем он не отличает кпхи от магнума.
и ведь стреляет беня! да еще как .
возможности не было на скорость замерить .но субьективно не меньше моей сверхапнутой мурки.
так стоит ли ее апить? может и стрелять -а сломается тогда уж делать.
просто я в шоке -так человек обращается с беней 4!года -а ей пофиг.
кстати я был в таком восторге -что за день расстреля 250 магнумов.
правда больше 10 не качал.
хотя винтовка не для всех.
когда начал качать правой -сдох на 5 качке. а вот левой ...хоть и правша.
на руке мозоль натер. думал на следующий день руку не подниму. а ничего -даже не вспомнил.
вернее вспомнил -приятные впечатления!
как здорово -когда стреляешь и видишь как пуля входит.

в общем .как привезут .примете в свою компанию?

sturman 29-01-2009 20:43

quote:
из прутка ф16 для бенжа ни одного накопителя не получиццо надо искать ф20 и то припуск маловат, аккуратно работать надо

У меня Ф16 для Крыса куплен, ф20 латунь тоже есть, 40 см. И станок китайский купил. Дело за малым - научиться точить. Я пока в стружку аллюминий перевожу, руку набиваю.
maior 0763 29-01-2009 22:04

ребята .подскажите .а с какого времени бени пошли с алюминевым накопителем?
barsoid 29-01-2009 22:09

quote:
Originally posted by FilippOk:

1. Фторопласт не катит.
2. Родной клапан не резиновый.

Почему фторопласт не катит?

А из чего у тебя родной клапан сделан? У меня материал уплотнения клапана похож на материал манжеты - резина... ну если быть совсем точным - (Д)ТЭП. Такойже материал был на всех четырех бенжах, в которые я лазил..... может что изменилось у них в этом узле при переходе к алюминиевым накопителям....

quote:
Originally posted by FilippOk:

Оп-ца, и всё растолковал.


Ну а чего мелочиццо? если делать накопитель из обечайки и двух пробок, то общее число операций конешно увеличивается, зато каждая деталь становится проще.... так что каждый тут сам решает исходя из технологических возможностей и навыков

quote:
Originally posted by sturman:

И станок китайский купил. Дело за малым - научиться точить.


А какой станок? Могу много чего подсказать по приемам работы на токарном станке
maior 0763 29-01-2009 22:53

вопрос -а из титана или нержавейки можно накопитель сделать? вернее сделать то можно .но подойдет? есть и то и другое и есть токарь хороший.
sturman 30-01-2009 12:10

quote:
А какой станок? Могу много чего подсказать по приемам работы на токарном станке

Корвет 401, настольный, комнатный. Поставил в кладовке, там и тренируюсь.
quote:
вопрос -а из титана или нержавейки можно накопитель сделать? вернее сделать то можно .но подойдет? есть и то и другое и есть токарь хороший

Можно, лучше из нержавейки, титан плохо работает в парах трения.
FilippOk 30-01-2009 12:13

А нержавейка в латуни не закиснет?
quote:
Originally posted by barsoid:
Почему фторопласт не катит?

Под впускной клапан - сойдёт. Впускной-то там как раз фторопластовый изначально и есть.
А вот боевой - латунная тарелка. И резины там не ночевало.
По крайней мере, я внутри накопителя резины вообще не видел ни разу, а если бы увидел - очень бы удивился и ругался бы.
quote:
Originally posted by barsoid:
А из чего у тебя родной клапан сделан? У меня материал уплотнения клапана похож на материал манжеты - резина... ну если быть совсем точным - (Д)ТЭП.

О каком клапане речь?
Если о впускном - фторопласт. И во всех фторопласт.
Если о боевом - л а т у н н а я т а р е л к а. Исключительно и только.
Впускной клапан надо всяко делать новый - чтоб был с направляющей под пружину (не будет тереть по стенкам), чтоб был короче родного (прибавится объём), и с штоком под отверстие в носике накопителя - уберётся МО.
quote:
Originally posted by barsoid:
...накопитель из обечайки и двух пробок

Растолкуй мне, плз, КАК в накопителе с двумя резьбами удержать такое давление? По резьбам сифонить будет, какэтосамое...
Тут одну-то герметизировать нормально не получается, а две как?
На самом деле, родной накопитель у Бени неплох.
У меня к нему только две претензии, которые и надо будет устранить:
1. Сквозное отверстие с резьбой под винт в задней части. Через эту резьбу травит при выстреле. Это отверстие должно быть глухим. Мобыть, просто запаяю. А мобыть, просто выточу новую жопку накопителя.
2. Пружина под оба клапана - одна. Глупо.
Пружин надо две, одна под впускной клапан - послабее, другая под боевой - посильнее, а между ними - шайба.
Внутри накопителя есть проточка, в которую эта шайба замечательно встанет.
И будет ваще лепота - усилие накачки сильно уменьшится, а скорости возрастут.
Так что изготовление нового накопителя ещё под вопросом.
quote:
Originally posted by maior 0763:
в общем .как привезут .примете в свою компанию?

Поздравляю с приобретением!
Вливайся, камрад, вместе веселей.
YolkinTuzik 30-01-2009 12:27

Фухъ! И мну принимайте!
Заимел в барахолке недавно (сегодня как)
такой вот:
450 x 95
Ну и тут же пошли странности: заявленная скорость х20/полуграммом (СТАБИЛЬНАЯ(!)) - явно, маловата... ну да фигня: небось травит где-нить (досылатель скорее всего). Сейчас всё проверил - шайтан какой-то... винт НЕ ТРАВИТ совершенно! Навсякий усё "замылил" - недъ.... нормуль...
Ещё версия - винт дефорсирован (мне так изначально и подумалось). Серт выдан на 5.5 джоулей... а у беней в СОВРЕМЕННОМ ложе - 7.5! А как он может быть "дефорсирован"? Тока накопителем... боле ничО на ум не лезет...

Разбирать винт в эти выходные - времени нет (днюха у меня)... в следующие - уезжаю.... думаю, возьмусь попожжее если время будет...
Хотелось бы услышать мнения о данном варианте исполнения - на буржуйски сайтах по нему чёт инфы совершенно немного...

barsoid 30-01-2009 01:04

quote:
Originally posted by FilippOk:

О каком клапане речь?


чтоб рассеять непонимание привожу фото боевого клапана, который извлечен из винтовки бенжамин шеридан 397РА N 105700170
красной стрелочкой показано уплотнение боевого клапана... какраз резина....
сейчас в ней установлен боевой клапан аналогичной конструкции, но с уплотнением из фторопласта, обратный клапан - сплав Д1Т, "носик" и тело выполнены из одного куска, уплотнение - резинка от зажигалки.

quote:
Originally posted by FilippOk:

КАК в накопителе с двумя резьбами удержать такое давление?


Легко также как удерживается в родном уплотнение О-ринг... ну колечки резиновые у меня в бенже ПСП четыре таких уплотнения в накопителе - ничего не течет.... секрет: канава под резинку делается после обмера резинки и по ГОСТ дальше капля масла и скручиваем... вот если попытаться туда запихнуть резинку другого размера - начнуться проблемы либо с герметичностью либо с собираемостью.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Через эту резьбу травит при выстреле.

померяй скорость как есть, закрути этот винт на ФУМ-ленту, снова померяй скорость сразу станет ясно стоит ли ломать копья над этим винтом. гораздо больше можно выиграть если поставить второе уплотнение между трубой и накопителем - с другой стороны от перепуска.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Пружин надо две


не могу не согласиться! но у меня пока одна....

quote:
Originally posted by sturman:

Корвет 401, настольный, комнатный. Поставил в кладовке, там и тренируюсь.


мне у корвета ручечки нравяццо
Полуоффф, если есть желание давай пообщаемся насчет токарки.... и ты ченить полезное почерпнеш, и я пообщаюсь , но не в рамках этой темы.....
click for enlarge 1577 X 953 223,6 Kb picture
click for enlarge 1211 X 1426 223,0 Kb picture
sanja 30-01-2009 01:45

+1 К владельцам Бени.... !
Здравствуйте.
Вот , седня купил, новый,
С огромной щелью на цевье и аллюминиевым накопителем.
Так, чисто отметился.
YolkinTyzik, почти в одно время купили.
Только я в Питере.
barsoid 30-01-2009 09:57

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Хотелось бы услышать мнения о данном варианте


Ну у тебя и вопросы ....че хоть написано-то на нем?
есть несколько вариантов "ослабления"....например для Канады делали шеридан 397 с хитрым клапаном в поршне - сколько не качай, выше определенного давления не накачаеш такой вариант кстати очень хорош по стабильности скорости.
FilippOk 30-01-2009 10:46

quote:
Originally posted by sanja:
С огромной щелью на цевье и аллюминиевым накопителем.

Ну, всё-таки успели вскочить в последний вагон.
Ходят слухи, что с марта месяца 2009 г Crosman начнёт выпускать Бенджамины с накопителями из качественного американского ореха, а ложи наконец-то станут из нормальной пластмассы, как на Крысе1377.
quote:
Originally posted by barsoid:
чтоб рассеять непонимание привожу фото боевого клапана

Блин. Пардон. Выходит, я не понимал, о какой резине речь.
Да, там-то резинки, конечно.
quote:
Originally posted by barsoid:
померяй скорость как есть, закрути этот винт на ФУМ-ленту, снова померяй скорость

Ага, это-то понятно, осталось купить хрон.
barsoid 30-01-2009 11:11

дык от жесткости этого уплотнения какраз зависит скорость открытия клапана.... ну а от скорости открытия клапана естественно скорость пули.... такчто это уплотнения нужно делать из чегото пожестче..... капролон например.... у меня был фторопласт - его и использовал.
а без хрона вообще очень сложно чего либо делать осмысленно.... важна возможность померить изменяему характеристику при апгрейде
может в ближайшее время разберу шеридан, пофоткаю чего и как я там переделывал.
FilippOk 30-01-2009 14:01

Было бы здорово!
sanja 30-01-2009 16:50

У меня ужасное подозрение на счет Бени.
Почему я не вижу нарезов в стволе?
Их нет? Или они очень маленькие?
Надеюсь ужасное не подтвердится и мой ствол как у всех.
У вас тоже плохо просматриваются нарезы?
maior 0763 30-01-2009 17:43

ребята -поздравляйте .беня у меня .
после названия и цифр 397 стоят буквы -РА .естственно англ. что они означают?.
нарезы -блеск. можно сказать идеал.
на досылатели -надета резиночка.
у прежнего хозяина была 4 месяца. но вот когда изготовлена -не нашел. у нас сибирь -такие вещи могут годами лежать.
по скорости .10 качков .преж. хозяин говорил о 240км кпх10.не совсем верил
померял сегодня маятником .средняя так и есть -кпх ми 240 с 10 качков(больше не буду!). апа винтовки не было.
никаких щелей на цевье-вернее есть -мм 3.
есть 2 коцки на ложе. но это пустяк.
накопитель -в общем желтым блестит.
8-й качок .даже сын .хотя он тоже качок -делал с большим трудом. но ворону метров на 50 он снял-даже не каркнула.
буду читать .изучать. все что есть по бени.
женя -если читаешь -огромное спасибо за винт!
YolkinTuzik 30-01-2009 19:09

quote:
Originally posted by barsoid:

Ну у тебя и вопросы ....че хоть написано-то на нем?

397 РА

Поточнее вечерком гляну...

sturman 30-01-2009 22:13

quote:
Полуоффф, если есть желание давай пообщаемся насчет токарки.... и ты ченить полезное почерпнеш, и я пообщаюсь , но не в рамках этой темы.....

Желание есть, но я пока зеленый новичок в токарке. Я пока изучаю металлический форум, там таких зеленых, как я, много. И зубры тоже имеются. Так что заходи, я там под тем же ником. Там и пообщаемся.
sturman 30-01-2009 22:17

quote:
+1 К владельцам Бени.... !
Здравствуйте.
Вот , седня купил, новый,
С огромной щелью на цевье и аллюминиевым накопителем.
Так, чисто отметился.
YolkinTyzik, почти в одно время купили.
Только я в Питере.

Да, только YolkinTyzik купил старую модель, выпускавшуюся лет 5 назад, и накопитель там латунный, и качество получше, и такой огромной щели нет. У меня новая модель, с косой щелью, 2007 г.в., так щель всего 5 мм и в глаза так не бросается, как на последних годов выпуска. Правда какой накопитель, не знаю, пока не разбирал. Чего её разбирать-то, когда она лупит буть здоров. (сколько, не знаю, хрона нет). Разбирал только досылатель, когда крон под оптику мутил.
barsoid 30-01-2009 22:26

Вот фотки клапанов.
click for enlarge 1920 X 773 209,5 Kb picture
click for enlarge 1531 X 1619 309,5 Kb picture

sturman 30-01-2009 22:33

quote:
у прежнего хозяина была 4 месяца. но вот когда изготовлена -не нашел.

первая цифра серийного номера - месяц, две вторые - год. Например у меня номер 6077....... Июнь 2007 года.
sturman 30-01-2009 22:37

quote:
Вот фотки клапанов.

Но эти клапана еще не работали, штоки не полированы.
FilippOk, глянь, какая гальванопарочка получается, впускной клапан люминь (для латунного накопителя), шток выпускного - латунь (для аллюминиевого накопителя). Да еще стальной пружинкой электрически соединены будут. Кстати латунный шток слабоват будет, расплющит или загнет его быстро. Здесь обычно хвостовик сверла используют. А что там за черная вставочка виднеется?
YolkinTuzik 30-01-2009 22:54

quote:
Originally posted by sturman:

первая цифра серийного номера - месяц, две вторые - год. Например у меня номер 6077....... Июнь 2007 года.

Хм... на моей - ОО37O1237
Нулевой месяц, что ль?

YolkinTuzik 30-01-2009 23:00

Эххх... досылатель травит! Как вчера не заметил - хз....
Накачал 1-2 раза, зажал ствол крепко пальцем, бахнул - почти всё через досылатель и ушло
как он 220 давал - я хз... 180 - это, думаю, в лучшем случае
А резинка, вроде, АБСОЛЮТНО ЦЕЛАЯ! Даже следов потёртостей недъ....

sturman 30-01-2009 23:05

quote:
Хм... на моей - ОО37O1237
Нулевой месяц, что ль?

По моему в этой теме было про определение года выпуска, на старых моделях как-то по другому. У меня новая модель, мне такой вариант подходит. Так-же смотрел недавно в магазине беню 2008 года, со здоровенной щелью в цевье, там так-же, по первым цифрам определялось.
sturman 30-01-2009 23:18

quote:
Эххх... досылатель травит! Как вчера не заметил - хз....
Накачал 1-2 раза, зажал ствол крепко пальцем, бахнул - почти всё через досылатель и ушло
как он 220 давал - я хз... 180 - это, думаю, в лучшем случае
А резинка, вроде, АБСОЛЮТНО ЦЕЛАЯ! Даже следов потёртостей недъ....

Это самое простое и легко устранимое явление. Китайская зажигалка тебе поможет.
maior 0763 30-01-2009 23:36

ребята спасибо .у меня номер первые цифры-4077 .хначит апрель 2007.
YolkinTuzik 30-01-2009 23:39

quote:
Originally posted by sturman:

Это самое простое и легко устранимое явление. Китайская зажигалка тебе поможет.

Ясно, пасиб...
Я, кстати, так понял, что досылатель мона вынуть не разбирая винтовку?
Просто поджимную пластину с фиксатором открутить и усё?

barsoid 30-01-2009 23:52

quote:
Originally posted by sturman:

Но эти клапана еще не работали, штоки не полированы.
FilippOk, глянь, какая гальванопарочка получается, впускной клапан люминь (для латунного накопителя), шток выпускного - латунь (для аллюминиевого накопителя). Да еще стальной пружинкой электрически соединены будут. Кстати латунный шток слабоват будет, расплющит или загнет его быстро. Здесь обычно хвостовик сверла используют. А что там за черная вставочка виднеется?


Ну почему не работали я же сказал чуть выше - настрел около 400.....с чего они должны быть полированными? Боевой клапан достался от древнего шеридана(который еще не кросман а "бенжамин шеридан")номер V106246 - нука поразгадывайте хотябы скажите когда бенжамин продался кросману постреляли из этого шеридана ну очень прилично - до "дыр" в трубе насоса - протерли при накачке.... клапан не согнулся и не расплющился.... наверное от того что не латунь(почему у нас любую желтую железяку называют латунью?). А слабоватость как определяется? Вот на моем экземпляре бармалейки вообще шток 2мм
Гальванопарочки такой у меня нету весь накопитель из желтого металла
Да и вообще - пустое это.... за более чем год пребывания обратного клапана в накопителе нихрена ему не сделалось... и сделается еще не скоро
Черная вставочка, изначально была на этом клапане, это отдельная песня..... ей можно напильник поцарапать
Могу еще страшилку рассказать про гальванопарочки - все термоупрочняемые алюминиевые сплавы - Д1Т, Д16Т, В95 и т.д. представляют собой аццкую батарейку в закаленном и состареном состоянии - в этом состоянии они имеют зоны содержащие чистую медь(зоны Винье-Престона) - так что медь и алюминий электрически соединены!!!Жуть Корродируют такие сплавы, кстати, гораздо быстрее чем чистый алюминий.
zell 31-01-2009 12:13

Добрые люди помогите сегодня чистил свой БШ и обнаружил что резинка винта вкручивающегося в накопитель порвалась ...Так было бы только это он еще и сифонить начал... Вытощил я накопитель дунул в отверсие перепуска из накопителя и (имхо может я и не прав) увидел что травит клапан выпуска
Помогите плис... что мне делать теперь мой БШ просто асматик какой-то
читал что может быть дело в резинке выпускного клапана...
Я вообще новичек но БШ уже очень полюбил подскажите как его вылечить и не навредить ему!!!
Заранее спасибо
sturman 31-01-2009 12:16

quote:
Я, кстати, так понял, что досылатель мона вынуть не разбирая винтовку?
Просто поджимную пластину с фиксатором открутить и усё?

Да, поджимную пластинку, и тот винтик на самом досылателе, который эта пластинка поджимает. Там внутренний шестигранник. А ты попробуй сначала этой пластинкой поджать досылатель, чтобы при закрытии легкая тугость появилась.
barsoid 31-01-2009 12:17

quote:
Originally posted by zell:

обнаружил что резинка винта вкручивающегося в накопитель порвалась


там штатно резинки не должно быть.
quote:
Originally posted by zell:

дунул в отверсие перепуска из накопителя и (имхо может я и не прав) увидел что травит клапан выпуска

Уточни где травит - вокруг штока боевого клапана?

zell 31-01-2009 12:18

ага! именно вокруг штока боевого клапана
barsoid 31-01-2009 12:24

Это вполне нормально.
если других сомнительных вещей не происходит - то собирай и пользуйся
zell 31-01-2009 12:26

да но я не могу его накачать теперь вообще.. хоть 5-ть раз хоть 10 качаешь весь воздух выходит через ствол ...затыкаешь ствол иходит в УСМ
barsoid 31-01-2009 01:10

таак.... проверь резинку на передней части накопителя - та что ближе к насосу. если повреждена, то надо заменить
FilippOk 31-01-2009 11:13

Да, zell-у поршневую разбирать точно придётся.
Есть мнение, что боевой клапан не закрывается.

По гальванопарам: разговор имеет смысл только тогда, когда гальванопары между собой механически соединены.
Тогда они имеют право законно окислиться и закиснуть.
В остальных случаях, с работающими деталями, гальванопары вполне допустимы и даже иногда полезны - в некоторых конструкциях окислы забивают щели, дополнительно изолируя узел, или защищая поверхности от трения.
barsoid, озвучь материалы, плз. И обоснуй их выбор.
Кстати, этот тёмный шток в бронзе - из чего? Сталюга какая?
Я смотрю, за 400 выстрелов на нём ни следа наклёпа. Капитальненько!
И... зачем шток клапана такой сложной формы?

А ещё я хочу закинуть в нашу тему то, что не закинул в неё val.
Ну, тут все грамотные, пояснений не требуется.
Вот как я собираюсь сделать:

659 x 284

zell 31-01-2009 11:20

Хорошо! проверю а еще может ли кто подсказать какие резинки могут подойти на накопитель и и клапан
barsoid 31-01-2009 23:29

quote:
Originally posted by zell:

какие резинки могут подойти на накопитель и и клапан


тут есть только один способ зажимаеш накопитель в кулачек и идеш на стройрынок.... там выбираеш подходящие я в свое время сделал именно так.


ну начну издалека
1.Вводная.
Попал ко мне в руки сложным путем бенж 397. Винтовка была серьезно изношена и поуродована. Предидущим хозяином винтовка была практически целиком собрана в мешок
click for enlarge 1920 X 268 97,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 497 192,1 Kb picture

Изучение инфы по серийным номерам бенжей привело к выводу о том, что винтовка произведена во второй половине 1982(!) года. Кто разбирается в вопросах идентификации по серийному номеру - прошу принять участие в более точном определении возраста бенжа
Далее, после нескольких мыслей по восстановлению винтовки в различной степени аутентичности, было принято решение разобрать и отложить в сторону, а детали использовать в творчестве

2. Про материалы.
Клапан, по которому имеет вопросы FilippOk извлечен из этой винтовки затем переделан.
Так что наклеп от 400 выстрелов ну никак не мог появиться на таком древнем клапане
Материалы: уплотнение - фторопласт 44(политетрафторэтилен);
шток - бронза, по ощущениям при обработке похожа на нашу Бр.АЖ...;
черная вставка - сталь какая не скажу, но свойства ударника и этой вставки подобраны таким образом, что деформаций нет ни на вставке ни на ударнике

3. Геометрия.
Уплотнение из фторопласта изначально было плоским. Такая форма получилась после того как его обмяло по седлу.
Проточка на штоке сделана для увеличения проходного сечения. Проходные сечения в бенже имеют весьма странные площади - самое большое сечение в поперечном отверстии накопителя, перепуск в ствол заужен и канал вокруг штока клапана тоже соответственно. Было принято решение оставить одно сужение - помоему это более "правильно"

4. Про пружины.
В накопителе этого бенжа обнаружилось следующие детальки: слева-направо, обратный клапан, пружина обратного клапана, шайба, пружина боевого клапана.
click for enlarge 1920 X 398 175,7 Kb picture

пружина боевого клапана имеет диаметр проволоки 1,9 мм - против 1,25 мм у современного пружинка короч как в заднем амморте от мотоцикла днепр

5. Про стабильность скорости.
Бенжики с литерой "F" в пятиугольнике поставлялись в страны с жестким законодательством по отношению к пневме
Американцы сделали следующую хитрую конструкцию в поршне - с одной стороны клапан обеспечивает ограничение давления(и скорости соответственно), а с другой стороны постоянство давления(качай пока не зашипит).
Кроме того винтовку практически невозможно повредить(давление-то не выше определенного) и скорость не зависит от износа насоса - качай пока не зашипит, неважно 7, 9 или 11 раз
click for enlarge 1920 X 1693 638,8 Kb picture

Чето много накатал Вобщем раньше оказываетцо и солнце ярче было После покупки корпорации Бенджамин-Шеридан Кросманом конструктив значительно упростили. А при размещении производства в Китае еще и с материалами халявят

sturman 01-02-2009 13:08

quote:
Американцы сделали следующую хитрую конструкцию в поршне - с одной стороны клапан обеспечивает ограничение давления(и скорости соответственно), а с другой стороны постоянство давления(качай пока не зашипит).
Кроме того винтовку практически невозможно повредить(давление-то не выше определенного) и скорость не зависит от износа насоса - качай пока не зашипит, неважно 7, 9 или 11 раз

А вот это интересно. Можно отрегулировать этот клапан на желаемую скорость и не париться с подсчетом качков. Постоянство скорости повысит точность. Поподробнее, пожалуйста, опиши этот узел. Я не понял, как манжета крепится и как клапан работает. У него седло в манжете должно быть. В манжете дырочка по центру есть?
barsoid 01-02-2009 17:39

Интересно-то оно интересно, вот только вопрос в желаемой скорости
Помоему в размерах и конструкции бенжа 397 этот клапан задумывался именно как ограничитель
Клапан, пружина и соответственно его седло находится в теле поршня(деталь из желтого металла со стальным штоком), вставляются сзади. Манжета вставляется в тело поршня спереди обычным образом. Естественно по центру манжеты отверстие.
maior 0763 01-02-2009 22:09

привет всем.
спасибо ребята что не посылаете нас в поиск. а помогаете.
сегодня то же разобрал своего. при выстреле. посл того как ствол закроешь. раздавалось характерное -пшик!
полдня возился с досылателем .но оказалось не он . травит вокруг штока боевого клапана.
вы говорите что это нормально. но потери то есть? критичны они или нет?
просто качал 2 раза. потом решил 4 раза качнуть и заткнуть ствол.
итог -разорвало кожу на пальце.
а вообще стоит это дело лечить -травление вокруг боевого клапана. или можно стрелять? как лечить не спрашиваю. понимаю -в поиск.
sanja 02-02-2009 02:38

А сильно разорвало?
До крови?
Я в шоке...
maior 0763 02-02-2009 10:47

quote:
А сильно разорвало?
До крови?
Я в шоке...

на такие мелочи не обращаем внимания. просто не ожидал .что с 4 какчов такое выдаст.
просто я ж ппп ник. а там любое пшик очень неприятно. борешься за все.
ну а в бене похоже это не дает особого расхода.
сразу вопрос -а как далеко ударник загоняет шток?
дело в том .что о травлении от 2 уже слышу-значит это имеет место быть?
а если так лечить -одно отверстие есть на накопители .что в никуда ведет. сделать еще одно .с другой стороны штока. нарезать на обоих резьбу. и снаружи или сальник. или колечко в чашечке. хай обжимает шток.
как то на стиральной машине так делал.
там что бы поменять сальник .полмашинки разобрать надо было. сделал снаружи в чашке. и уходит сейчас времени минут 10-раз в 2 года.
ресурс сальника как правило е менее 1000 часов.
barsoid 02-02-2009 15:22

quote:
Originally posted by maior 0763:

а вообще стоит это дело лечить -травление вокруг боевого клапана. или можно стрелять?


Я думаю, что лечить не стОит
А 240 у тебя тяжелыми пулями?
maior 0763 02-02-2009 18:35

да кпхами. с 10 качков.
а лечить... думаю не стоит.
покопался на ганзах .и не нашел ничего существенного по апу бени.
посмотрите -по всем винтовкам есть.. а по бени -ап слегка.
видно настолько хороша -что нет необходимости что то апать. что не говори -американцы умеют делать!
убеждаюсь по своему форду -мамонту. 1986 года!
все сделано продуманно! и все работает.
так и беня -работает ...и хорошо работает.
кстати сегодня ворону с нее снял на 60 метров. мурка то же берет .но с трудом. специально расстояние мерял.
а беня кпхой без проблем. так что не понимаю когда говорят -максимум беня на 50 метров.
если мурка берет. то уж беня тем более.
мурка у меня сейчас выдает 230 кпхами.
maior 0763 03-02-2009 06:57

quote:
Американцы сделали следующую хитрую конструкцию в поршне - с одной стороны клапан обеспечивает ограничение давления(и скорости соответственно), а с другой стороны постоянство давления(качай пока не зашипит).

а если сделать регулируемый клапан? и вывести регулятор наружу? здорово бы было -поставил столько то -и не надо считать качки. и мощность можно регулировать.
sturman 03-02-2009 20:33

quote:
Интересно-то оно интересно, вот только вопрос в желаемой скорости
Помоему в размерах и конструкции бенжа 397 этот клапан задумывался именно как ограничитель
Клапан, пружина и соответственно его седло находится в теле поршня(деталь из желтого металла со стальным штоком), вставляются сзади. Манжета вставляется в тело поршня спереди обычным образом. Естественно по центру манжеты отверстие.

Я думаю, что ограничитель должен поддаваться регулировке. А что мешает тогда его отрегулировать на 240 км? Я сразу и не рассмотрел, что на поршне впереди перегородка, которая является седлом клапана. А как производится поджим пружинки клапана? Ведь не штоком поршня же? А поджимать при сборке ее надо будет.
Сделай еще фоток поршня с разных сторон. И всю винтовку в сборе, пожалуйста. Хочется взглянуть на раритетъ.
maior 0763 03-02-2009 20:45

ребята . а какое давление создается в накопители .скажем при 10 качках?
любопытство душит.
barsoid 03-02-2009 23:07

quote:
Originally posted by sturman:

Я думаю, что ограничитель должен поддаваться регулировке. А что мешает тогда его отрегулировать на 240 км? Я сразу и не рассмотрел, что на поршне впереди перегородка, которая является седлом клапана. А как производится поджим пружинки клапана? Ведь не штоком поршня же? А поджимать при сборке ее надо будет.
Сделай еще фоток поршня с разных сторон. И всю винтовку в сборе, пожалуйста. Хочется взглянуть на раритетъ.

В этой конструкци какраз нет ...только если под пружину шайбочки подкладывать.
Про перегородку - именно так. Поджим производится резьбовой пробкой в которую вкручен шток. Он кстати получается регулируемым
Завтра нафоткаю подробнее
Про раритет - не раритет уже, так как утратил аутентичность
Достался со следующими неизлечимыми болячками: -труба насоса помята и ободрана изнутри - задиры глубиной до 0,5 мм (особенно в том месте где паз под рычаги); - было просверлено отверстие в накопитель(старый хозяин хотел так закрепить ложу); - Утеряны кое-какие оригинальные детали(передняя пробка, крепление ложи, оригинальные винты); и т.д. по мелочи...
У меня была мысль восстановить его в аутентичном виде, но пришлось разобрать его полностью (для извлечения впаянного накопителя). Затем он был отрихтован и снова спаян, но уже без накопителя
Через некоторое время на его базе было изготовлено РСР Кстати было изготовлено наспор и собственно для участия в споре, за один вечер(второй ушел на изготовление кронштейна для оптики). После победы в этом споре бенж используется постоянно - очень удобная вещь получилась
Завтра отфоткаю интересные детали.

2 maior 0763: ну теоретически - можно посчитать
объем насоса у бенжа примерно 50 куб. см, качков у нас 10, значит в накопитель попадает 500 куб. см воздуха с атмосферным давлением, дальше этот объем делиш на объем накопителя, получиш интересующее тебя давление но это чисто теоретически на практике оно будет гораздо ниже, так как имеется куча негативных факторов, которые снижают давление в накопителе.... а учесть их все проблематично так что только мерять! Вкручивай манометр и меряй, нам потом расскажеш

VALID 03-02-2009 23:26

привет пневматикам!
тоже купил на днях бенжамина, в Кольчуге. Евро-доллар растут, скоро эти девайсы будут стоить неадекватно российским зарплатам.
Выбирал из двух, ствол желтый, а вот накопитель белый. Ссучиваются сволочи. Оба травили из под гайкоболта, выбрал тот, у кого щель между цевьём и колодой поменьше, в остальном оба экземпляра идентичные. нарезы "имеют место" , пулька по выходе получает таки форму смазанного шестигранника, но очень смазанного )) На моих СССРовских ИЖах нарезы формируют пульку сильнее. Хотя что лучше - не известно. И там, и там пуля получает вращение, но в бенже на это тратится меньше энергии.
При вхождении в казенник деформации пульки не происходит, как это уже обсуждалось на форуме. Тут повезло конечно.
Насчет накопителя думал было, что так как там уплотнительные кольца, то непосредственно накопитель алюминиевый не будет контактировать с латунной трубой, но как оказалось гайкоболт со своей стороны прижимает накопитель к трубе, так что гальванопара образуется сразу.
Посему решил в перспективе тоже сменить белый накопитель на желтый, так что уважаемые Гуру, если будете мутить что либо касательно этого, прошу отписаться на данном форуме, чтобы страждущие не пропустили тему.
Вообще по качеству исполнения претензий нет, а тот кто то писал, что качество УЖОС. Нормально сфарганили, и мощность ощущается сразу.
sturman 04-02-2009 20:30

quote:
У меня была мысль восстановить его в аутентичном виде, но пришлось разобрать его полностью (для извлечения впаянного накопителя). Затем он был отрихтован и снова спаян, но уже без накопителя

Точно, я где-то здесь читал о впаянных накопителях. Слушай, barsoid, расскажи, как за один вечер можно мультяху в РСР переделать? Поделись рисунками, чертежами. Я думаю, ничего страшного не случится (могут послать в тему про РСР), эта тема про Беню и про его доводки, переделки. Так что рассказ про переделку Бени в РСР будет здесь как раз кстати.
barsoid 05-02-2009 12:06

sturman, отфоткал интересующие тебя узлы
Поршень с клапаном - детали уложены так, как должны собираться;вид на поршень со стороны манжеты и манжета соответственно; вид на седло клапана


click for enlarge 1920 X 832 292,9 Kb picture
click for enlarge 1820 X 1155 359,5 Kb picture
click for enlarge 1417 X 1353 184,9 Kb picture


quote:
Originally posted by sturman:

Слушай, barsoid, расскажи, как за один вечер можно мультяху в РСР переделать? Поделись рисунками, чертежами. Я думаю, ничего страшного не случится (могут послать в тему про РСР), эта тема про Беню и про его доводки, переделки. Так что рассказ про переделку Бени в РСР будет здесь как раз кстати.

В теме про РСР почти такое уже есть "РСР для развлечения" называется - автор Бармалей.

Как за один вечер очень просто - чего только наспор не сделаеш, особенно когда тебя голословно и безопеляционно обвиняют в "неспособности", да еще и человек, девиз которого - "нах разбираццо и придумывать? надо КУПИТЬ!!!"

На самом деле - бенж уже и есть практически РСР, только "резервуар" маловат так что изготовление на его базе РСР дело не сложное. В моем случае был изготовлен новый накопитель объем примерно 15куб. см и боевой клапан. Если есть конкретные вопросы то задавай в Р.М....Ну а если у большинства появится интерес организуем тему в "апгрейде и ремонте"

click for enlarge 1920 X 777 267,5 Kb picture

maior 0763 05-02-2009 07:07

а если так-не надо полное псп. а скажем так -бюджетное.
все оставляем. добавляем резик скажем в приклад.
открыл кран .заполнил родной резервуар бени -выстрелил.
кончился в резике воздух-качаем насосом. как обычно
val 05-02-2009 07:17

quote:
как лечить не спрашиваю. понимаю -в поиск.
Не самый лучший, но самый простой способ - доп кольцо на корпусе накопителя - красное на рисунке.
Если сможешь сделать с хорошей точностью вставку в переходнике, обточив ее верхний конец так, что бы образовалось седло для колечка из резины - будешь на коне. Вариантов много, все зависит от технических возможностей и умения.


click for enlarge 659 X 284  13,6 Kb picture

barsoid 05-02-2009 10:57

val, а что это такое красное внутри пружины боевого клапана?
maior 0763 05-02-2009 12:40

quote:
Не самый лучший, но самый простой способ - доп кольцо на корпусе накопителя - красное на рисунке.
Если сможешь сделать с хорошей точностью вставку в переходнике, обточив ее верхний конец так, что бы образовалось седло для колечка из резины - будешь на коне. Вариантов много, все зависит от технических возможностей и умения.

прошу извинить -я всех ввел в заблуждение.
травит вокруг штока.
т. е. зажимаю оба оверстия. болтогайку и выпускное. воздух выходит вокруг штока.
вот поэтомуу я предлагал. снаруже накопителя поставить обойму с резинкой.
sturman 05-02-2009 19:25

barsoid
Спасибо за фотки, классная ружбайка.
val 07-02-2009 03:45

quote:
Originally posted by sturman:

val, а что это такое красное внутри пружины боевого клапана?

Не обращай вниманиея - пхаю в этот рисунок все, что попало. Втулка внутри пружины - для уменьшения объема накопителя. Для тех, кому хочется поднять мощность на 3-4 качках.
Axe Grin 07-02-2009 21:00

Теперь винтовка YolkinTuzik'а у меня. Не пойму одну вещь - почему нельзя её накачать не взводя??? А вообще от нее одни положительные эмоции - отличная винтовочка!!!
Turhon 07-02-2009 22:27

quote:
Originally posted by Axe Grin:

Не пойму одну вещь - почему нельзя её накачать не взводя???


Видно ударник продавливает боевой клапан в не взведённом состояние?
YolkinTuzik 07-02-2009 22:51

quote:
Originally posted by Axe Grin:
Теперь винтовка YolkinTuzik'а у меня. Не пойму одну вещь - почему нельзя её накачать не взводя??? А вообще от нее одни положительные эмоции - отличная винтовочка!!!

Да... а я вот сижу сейчас со своим квестом-1000, мать его, и тихо акуеваю....
ну зачем такие винтовки вообще, делать?!

FilippOk 08-02-2009 03:44

quote:
Originally posted by barsoid:
val, а что это такое красное внутри пружины боевого клапана?

Вообще-то помимо уменьшения объёма это ещё и направляющая для неё.
quote:
Originally posted by Axe Grin:
Не пойму одну вещь - почему нельзя её накачать не взводя???
Originally posted by Turhon:
Видно ударник продавливает боевой клапан в не взведённом состояние?


Да, и скорее всего, из-за того, что подсела пружинка в накопителе.
Или напротив, не подсела, а просто была произведена замена пружины ударника на более мощную.

2 barsoid: Спасибо за фотографии и пояснения, очень подробно и грамотно.
Я ещё по ним пройдусь позднее, есть несколько вопросов.


[Подумав] ...и всё-таки похвастаюсь и тут.
ВО:
click for enlarge 1920 X 583 149,2 Kb picture

YolkinTuzik 08-02-2009 15:58

Прикольно следано
Но мне, если честно, родное ложе БОЛЬШЕ нравится! Компактное, лёгкое и изящное....
А тут - что-то с закосом под ПцП...
Не знаю.... хозяин-барин
barsoid 09-02-2009 12:45

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я ещё по ним пройдусь позднее, есть несколько вопросов.

Спрашивай если смогу, то отвечу

quote:
Originally posted by FilippOk:

и всё-таки похвастаюсь


Ну тут есть чем похвастаться! Работа отличная!
Кстати а чем обработана выемка на цевье?
BigMax 09-02-2009 09:57

Ложе полный восторг!
Кстати можно в ПМ цену сего творения... чисто так для общего развития... я то сам строгать буду...
И подскажи плиз как цевьё снимали?
zell 09-02-2009 10:20

Добрые люди подскажите где можно купить Шансовые крепления на оптику, или есть ли у кого чертежи данного крепления(или другого крепления кроме того что из уголка :-).
И еще вопрос никто не пробовал закрепить накопитель в Шеридане как это сделано в Дисковери?
И еще на цилиндр не опасно что-нибудь паять, а то надо кое-что закрепить(может лучше альтернативное крепление)?
Заранее спасибо Zell
barsoid 09-02-2009 11:48

quote:
Originally posted by zell:

есть ли у кого чертежи данного крепления(или другого крепления кроме того что из уголка :-).

У меня нету но могу нарисовать только ты определись со своими технологическими возможностями.... ато будут чертежи для пятиосного ЧПУ, а у тебя есть только кувалда, клещи и ржавый напильник
Если серьезно, то для себя рассматривал несколько вариантов, остановился на мысле, что мне не нужна база для крепления оптики Соображения были следующие: на бенжа удобно встает только один из моих прицелов(прицел нужно поставить как можно ниже, и при этом затвор должен открываться), этот прицел мне очень нравится, этого прицела полностью достаточно для всех моих возможных применений бенжа.
Далее был сделан кронштейн, в который ставится прицел, и который крепится к отверстиям на ствольной коробке.
Если есть необходимость то могу отфоткать.

quote:
Originally posted by zell:

И еще вопрос никто не пробовал закрепить накопитель в Шеридане как это сделано в Дисковери?


Ну закрепить-то можно, но с одной стороны ты подпортиш номер, с другой название модели..... и еще не понятно какой смысл? Просто даже со штатным креплением накопителя плывут отверстия под ось рычага...... так что непонятен результат

quote:
Originally posted by zell:

И еще на цилиндр не опасно что-нибудь паять, а то надо кое-что закрепить(может лучше альтернативное крепление)?

Паять не опасно, но есть некоторые хитрости.... я полностью разбирал и собирал бенж пропановая горелка и почти никаких проблем
А че собрался закреплять-то? может действительно лучше както иначе?

zell 09-02-2009 12:52

Да вот как раз тот самый винтик(болтик) который САМЫЙ главный в этой винтовке
потому что к нему не крепится только наверное мушка(преувеличил), так вот он у меня съел резьбу и во время накачки немного наклоняется в сторону т.к.под действием силы воздуха давящей на накопитель смещает его и винтовка начинает травить
так вот я хочу это Мега-Винт переделать в 2-а независимых, 1-ин крепит накопитель к цилиндру насоса а второй ложе к тому же цилиндру насоса
Фото и рисунки только вечером а пока на словах
хочу припаять пластину коротая будет прижимать УСМ к цилиндру, и в нее закрепить ложе родным винтом
Stop163 09-02-2009 18:55

Парни ..сегодня купил сей агрегат всё посмотрел всё попробовал но есть одна проблема-пропускает воздух затвор вернее резинка уплотнения.
скажите пожайлуста как это лечится
YolkinTuzik 09-02-2009 18:57

quote:
Originally posted by Stop163:
Парни ..сегодня купил сей агрегат всё посмотрел всё попробовал но есть одна проблема-пропускает воздух затвор вернее резинка уплотнения.
скажите пожайлуста как это лечится

forummessage/24/254
(середина 1-ой страницы).
И потрудитесь изучить тему - тут уже эта сцылка несколько раз проскакивала....

maior 0763 09-02-2009 20:02

в принципе я паял -напаял мушку повыше. нормально с оловом и канифолью.
Stop163 09-02-2009 22:31

кто может дать ссылку или передать файл где указаны все размеры крепления под оптику ластохвост с креплением на ствольной коробки.
400 x 245
FilippOk 10-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by barsoid:
Работа отличная!

Не моя. Это Славы uuu1966 работа.
Здесь подробнее про

quote:
Originally posted by barsoid:
Кстати а чем обработана выемка на цевье?

Бором и выжигалкой.

quote:
Originally posted by BigMax:
И подскажи плиз как цевьё снимали?

В цевье со стороны, противоположной отверстиям, высверливаются такие же отверстия, а потом через них выпрессовываются штифты.
Stop163 10-02-2009 23:22

Блин!!!!
оказалось что пропускает не досылатель а что то в районе перепуска но не гайковинт(или как его там)как это лечиться??
Извините всю тему не могу прочитать времени мало(учёба экзамены проект)
sturman 10-02-2009 23:48

Сифонит по штоку клапана. Забей. (В смысле забудь)
Stop163 11-02-2009 06:55

не смейтесь на домной но сначала я этот сифон при выстреле с закрытым стволом почувствовал....... ну и решил узнать откуда травит воздух, заврыл досылатель и начал дуть в ствол ну и почувствовал что воздух травится из под перепуска.
может это вылечить?(чтоб спать спокойней)
barsoid 11-02-2009 09:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не моя.

это не делает её хуже

quote:
Originally posted by Stop163:

начал дуть в ствол ну и почувствовал что воздух травится из под перепуска.
может это вылечить?(чтоб спать спокойней)

ну ты всетаки определись что такое "из под перепуска"....если это по задней резинке на накопителе, то лечить конечно надо, а вот если вокруг штока клапана - то смысла нет, только разве что для получения спокойного сна

wic 11-02-2009 10:21

А у кого нибудь есть чертежи накопителя?
Вроже все перерыл и нигде не нашел.
А то у меня тоже стоит алюминивый, хотелось бы заменить.

------
wic

FilippOk 11-02-2009 11:19

Да нету ни хрена нигде, сам обыскался, всё обмеривать надо.

quote:
Originally posted by Stop163:
заврыл досылатель и начал дуть в ствол ну и почувствовал что воздух травится из под перепуска.
может это вылечить?(чтоб спать спокойней)

1. Все вопросы по травлениям начинаются и заканчиваются отстрелом в хрон.
Без отстрела - пустой разговор.
Если травит - скорость всё покажет.
2. Если травит из-под штока, то надо разбирать и смотреть почему травит, разбило ли канал штока или сам шток или клапан повреждён?
3. Если травит из-под перепуска - хана задней резинке, что удивительно, поскольку винт ты не разбирал, а повредить её можно только при неверной сборке.

P.S. Ищи хрон, и тогда разговор станет предметным.

VALID 11-02-2009 11:54

лично у меня травит вокруг штока клапана. По моему это у всех, у кого больше, у кого меньше. Точность изготовления пары шток-отверстие накопителя - поток он и есть поток. Идеально конечно подбирать одно к другому.
FilippOk 11-02-2009 13:35

Идеально - притирать.
А на основе каких экспериментов сделан вывод о том, что травит именно что вокруг штока?
VALID 11-02-2009 14:21

quote:
Originally posted by FilippOk:
Идеально - притирать.
А на основе каких экспериментов сделан вывод о том, что травит именно что вокруг штока?

Да очень просто:
ложе снимаем и УСМ вынимаем
один качек, ствол зажимаем пальцем, в трубу насоса капаем жидкость, чтобы покрыла всю плоскость торца накопителя, продавливаем шток клапана, наблюдаем вокруг штока весёлые пузырьки
по окружности торца накопителя пузырьков нет, т.е. резинка держит.

FilippOk 11-02-2009 15:35

Обидно.
А если вытащить накопитель и всобачить на шток резинку?
wic 11-02-2009 18:25

Резинка на штоке сама по себе тебе ничего не даст. Хотя идея правильная. Нужно еще проточить посадочное гнездо под нее и выточить прижимающую шайбу. С этим уже боролись в ветке про 2100 крыса. Посмотри там. Кто то сажал шайбу на винты, а кто то просто припаивал.
В той же ветке есть более простой способ. Если накопитель латунный, выходное отверстие боевого клапана пропаивают и пока припой не застыл притирают на горячую штоком боевого клапана.
Очень хорошо помогает.
Не ленись, поищи.

------
wic

VALID 11-02-2009 18:28

quote:
Originally posted by wic:
Резинка на штоке сама по себе тебе ничего не даст. Хотя идея правильная. Нужно еще проточить посадочное гнездо под нее и выточить прижимающую шайбу. С этим уже боролись в ветке про 2100 крыса. Посмотри там. Кто то сажал шайбу на винты, а кто то просто припаивал.
В той же ветке есть более простой способ. Если накопитель латунный, выходное отверстие боевого клапана пропаивают и пока припой не застыл притирают на горячую штоком боевого клапана.
Очень хорошо помогает.
Не ленись, поищи.


а если накопитель дюралевый, сцуконах?
sturman 11-02-2009 21:28

Если есть доступ к токарнику, хотя можно и без него, рассверливаешь отверстие штока, сзади накопителя, сверлом 5мм, но не насквозь, пусть там ступенька останется 1-2 мм, режешь резьбу М6, вытачиваешь болтик М6 с каналом штока (продольным отверстием под шток),лучше из того же металла, что и накопитель. Вставляешь клапан в накопитель, на шток нужно одеть сальник. Это может быть резиновое колечко, фторопластовое колечко, а может быть и промасленный лен подойдет, нитки промасленные. А после затягиваешь изготовленный болтик, рукой контролируя плавность хода штока, чтобы туго не ходил, или вообще не заклинил. Так можно сделать этот узел полностью герметичным. при нарушении герметичности (не скоро это произойдет) просто подтянуть болтик. Я сам не делал, но так устроены сальники на морских судовых водяных насосах. Работают месяцами без остановок, но там и обороты другие. Кстати, сальник гребного винта здоровенного парохода(дейдвуд) устроен точно также, и раз в 1-2 месяца его точно так-же приходилось подтягивать.
FilippOk 12-02-2009 12:04

Нарисуешь?
maior 0763 12-02-2009 06:31

как я и говорил -то же самое.
делаю качок .вытаскиваю накопитель .зажимаю перепускное отверстие и отверстие под гайкоболт. нажимаю шток -пшик... вокруг штока.
а вот по поводу припоя -а насколько его хватит?
может все таки снаружи накопителя сделать обойму. под нее сальник или кольцо что бы обжимало шток и 2 болтами прижать? все таки обслуживание проще получается.

и как насчет этого --не надо полное псп. а скажем так -бюджетное.
все оставляем. добавляем резик скажем в приклад.
открыл кран .заполнил родной резервуар бени -выстрелил.
кончился в резике воздух-качаем насосом. как обычно
т.е. резик со сжатым воздухом используем в экстренных случаях.
вчера смотрел краны .есть довоьно компактные высокого давлени.
слышал что есть даже кнопочные.

вчера сделал крон из замка навесного-материал -дюраль. время -4 часа
высота над стволом прицела -40 мм. есть отверстие для открытого
click for enlarge 801 X 600 23,7 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 28,4 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 28,6 Kb picture

barsoid 12-02-2009 09:32

quote:
Originally posted by maior 0763:

и как насчет этого --не надо полное псп. а скажем так -бюджетное.


Мне идея нравится, но есть сомнения в бюджетности
Чем будем забивать баллон в прикладе?

Всем ищущим чертежи накопителя вопрос - вот найдете вы чертежи, а как вы нарежете резьбу UNF 5/8 16 ниток?Токарники с дюймовым рядом мягко говоря редкость. Как будете резать седло боевого клапана? То что легко режется на автоматате с ЧПУ и фасонным инструментом, на универсальном станке замучаешся изображать.... ну и так далее Может нарисовать накопитель заново, с расчетом на свои технологические возможности?

wic 12-02-2009 16:01

Да ничего сложного для грамотного токаря в изготовлении накопителя нет. Все эти эти проблемы уже проходили на 2100, 66 и 1377 крысах. А небольшие изменения в конструкции накопителя сделать можно без проблемм.
Например отверстие под гайко - болт сделать глухим при этом никто не помешает нарезать там резьбу например 6, ну и конечно же изготовить новый гайко болт.
Можно так же выточить новый боевой клапан из капралона или чго нибудь другого, конусной формы, при этом с седлом клапана можно вобще не заморачиваться. Т.Е. убрать его как элемент конструкции.
Да малоли чего еще можно придумать по мелочам. Главное понимать для чего и с какой целью сделан тот или иной элемент и как все это работает.
Все это уже проходили на других аппаратах, думаю что должно работать и на этом. Надо пробовать.
Сам озадачен этой проблемой. Иметь на Бенджике алюминевый накопитель как то совсем стремно.
Думаю месяца через два смогу поделиться своими наработками. Все пока на стадии разработки чертежей.
barsoid 12-02-2009 19:38

quote:
Originally posted by wic:

Да малоли чего еще можно придумать по мелочам. Главное понимать для чего и с какой целью сделан тот или иной элемент и как все это работает.


Так поэтому и возникает вопрос - зачем искать чертежи родного накопителя?
При указанных изменениях на чертежах родного накопителя останется три размера и будет проще нарисовать новые чертежи.... заодно и конструкцию оптимизировать
sturman 12-02-2009 19:52

quote:
Originally posted by FilippOk:
Нарисуешь?

Если только ручкой, в программах не умею.
Примерно вот так.
click for enlarge 640 X 360 74,4 Kb picture

Vasss 12-02-2009 22:29

Выдалось на выходных немного времени, чтоб порукодельничать
Вот результат:

click for enlarge 1853 X 656 376,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1013 454,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 881 310,1 Kb picture

На очереди изготовление нормального ластохвоста под оптику. Сейчас пока изготовил по образцу господина Yonas'а

FilippOk 12-02-2009 22:31

quote:
Originally posted by maior 0763:
вчера сделал крон из замка навесного-материал -дюраль

Прилично.
Только вот что за замок из алюминия - я понять не могу.
Это ж какой навесной замок должен быть, что его кусачками раздербанить можно будет?
quote:
Originally posted by barsoid:
вот найдете вы чертежи, а как вы нарежете резьбу UNF 5/8 16 ниток?

А что мешает нарезать метрическую?
quote:
Originally posted by sturman:
Примерно вот так.

Для вала вращения - действительно, замечательная конструкция.
Для ударного клапана - не очень: резинка будет ему мешать двигаться, а двигаться он должен свободно.
Надо пробовать, а портить родной накопитель не хочется.
Бум точить - посмотрим.

P.S. Повесил на беню крысиный модер от BigTrack. Уже давно.
Сегодня испытал.
СУПЕР.
Звук самого выстрела глушит в ноль.
Плюс сам модер короткий и лёгкий, не очень нарушает баланс винтовки.
Зато - остался охренительно громкий щелчок ударника по клапану, как щелчок кнутом такой, звонкий, яркий, замечательно слышимый...
Вывод: надо делать другой ударник и шаманить с пружинками в накопителе.

barsoid 12-02-2009 23:02

quote:
Originally posted by FilippOk:

А что мешает нарезать метрическую?


ничего не мешает мне и дюймовую вобщемто ничего не мешает нарезать
а еще можно нарезать метрическую М16Х1,5 и вкрутить в UNF 5/8 16 ниток...
прекрасно вкрутится проверено... кстати на бенжевском накопителе, правда потом выкручено, положено в дальний ящик и забыто.

Вопросс состоит в целесообразности поиска чертежей накопителя, если после всех изменений : резьбы, диаметра штока, формы и размеров седла клапана.... и т.д. останутся три родных размера - расстояние от оси гайкоболта до морды накопителя, диаметр и размер конуса, и то, если плоский поршень не предвидится... а если предвидится, то останется только диаметр измерить

Так что я предлагаю рисовать заново и из трех частей!

quote:
Originally posted by FilippOk:

остался охренительно громкий щелчок ударника по клапану, как щелчок кнутом такой, звонкий, яркий, замечательно слышимый...
Вывод: надо делать другой ударник и шаманить с пружинками в накопителе.


что-то подсказывает мне, что так "звучит" при выстреле какраз та утечка по штоку клапана.

Кстати! после субботних пострелух буду разбирать бенжа-РСР. Если общественность желает, то могу отфоткать и выложить.... чтоб таксазать раскрыть тему конверсии

maior 0763 12-02-2009 23:35

quote:
Мне идея нравится, но есть сомнения в бюджетности
Чем будем забивать баллон в прикладе?

а если родным насосом? скажем рзик на 10 выстрелов вполне реально забить родным?
насчет крона из замка. он не аллюминий а дюраль. простой навесной замок из дюраля. есть из силумина. там где дужка входит -отврстие 14 мм. потому и потратил немного времени. хотя пилить болгаркой долго-металл вязкий.
вот так он смотрится на винтовке .(здесь он еще не окрашен)

click for enlarge 801 X 600  45,1 Kb picture
click for enlarge 801 X 600  47,8 Kb picture
sturman 13-02-2009 12:26

quote:
Для вала вращения - действительно, замечательная конструкция.
Для ударного клапана - не очень: резинка будет ему мешать двигаться, а двигаться он должен свободно.
Надо пробовать, а портить родной накопитель не хочется.
Бум точить - посмотрим

Сальник лучше наверное из фторопласта, или промасленную набивку типа льна.
FilippOk 13-02-2009 02:20

quote:
Originally posted by barsoid:
положено в дальний ящик и забыто.

Отдай мне на эксперименты, а?

quote:
Originally posted by barsoid:
Так что я предлагаю рисовать заново и из трех частей!

Я не согласный. ФилиппОк хочет копию штатного, но более точно сделанный, без сифона вокруг штока и без сквозняка под перепуском.
И всё. И - ВСЁ.
В принципе, можно доработать и существующий, точить новый вовсе не обязательно.
quote:
Originally posted by barsoid:
что-то подсказывает мне, что так "звучит" при выстреле какраз та утечка по штоку клапана.

М-мэй би.
Надо проверять.
Но звук уж больно металлический...
Ну, просто проложить ударник мягким и попробовать - всё сразу станет ясно.
quote:
Originally posted by barsoid:
буду разбирать бенжа-РСР. Если общественность желает, то могу отфоткать и выложить

Чего ты спрашиваешь? Ну конечно надо!!

quote:
Originally posted by sturman:
Сальник лучше наверное из фторопласта

Фторопласт со временем промнётся - там удар-то такой... бескомпромиссный такой, жОсткий можно сказать, удар там.


P.S. Между делом накалякал схему Бени, чтобы не путаться в терминах.
Картинка 200кб, нажать для увеличения.
click for enlarge 1501 X 822 200,6 Kb picture

maior 0763 13-02-2009 09:50

quote:
P.S. Между делом накалякал схему Бени, чтобы не путаться в терминах.

вот за это -отдельное спасибо!
zell 13-02-2009 10:05

Люди добрые вопрос!?
Почему на форуме в общей массе плохо отзываются о Шансовых креплениях, в чем подвох, ведь с таким способом крепления сохраняется возможность при накачке уверенно держать руку на казенной части
FilippOk 13-02-2009 11:37

Потому что они инженерно безграмотные.
Получается крон из двух зеркальных половинок, которые имеют две степени свободы.
Результат - дорого, недолговечно, не очень надёжно (чуть болтается), и кранты покрытию ствола.
А самое прикольное - это не исправимо, ошибка заложена в самОй идее таких креплений.
maior 0763 13-02-2009 11:59

quote:
Потому что они инженерно безграмотные.
Получается крон из двух зеркальных половинок, которые имеют две степени свободы.
Результат - дорого, недолговечно, не очень надёжно (чуть болтается), и кранты покрытию ствола.
А самое прикольное - это не исправимо, ошибка заложена в самОй идее таких креплений.

поностью поддерживаю
даже тот крон что я сделал. хоть и с трудом. но по оси можно пошевелить-как не затягивай. потому сделал еще одно отверстие. под родное боковое отверстие бени-что бы полность исключить смещение крона.
wic 13-02-2009 14:01

Шансовские крепления конечно не ахти, что. Их в общем то не зря ругают.
Но у меня стоят довольно плотно. Для этого прищлось под них положить второпластовую трубочку (кусок кембрика разрезанный пополам), что устранило их сползание по оси ствола. А так же пришлось приклеить кусочек кембрика к основанию крепления (к тому что ложится на трубу насоса).
Крепления поставил вплотную друг к другу и к казенной части. Кольца на самом прицеле установил в передней части трубы, до винтов регулировки.
Прицел каждый раз снимаю т.к. в старый чехол от крыса Бенджик с ним не влезает. Думал придется каждый раз пристреливать поновой, но этого не потребовалось.
В принципе можно пользоваться и Шансовскими креплениями, а если поставить на них моноблок с кольцами будет еще лучше.
Это конечно в том случае если нет желания изобретать что нибудь более надежное.
VALID 13-02-2009 16:18

а вот интересно, сколько энергии теряется посредством перепуска воздуха через шток клапана? мысли приходят следующие, когда резиновое уплотнение пропускает , то под большим давлением канал утечки может резко увеличивать свою пропускную способность, так как резина деформируется под давлением. Т.е. уплотение держит удовлетворительно до тех пор, пока нет канала утечки, куда сжатый воздух воздействует наподобие настоящего клина, расширя тем самым себе проход. А вот в паре шток клапана-накоптель суммарное сечение протечек не меняется. Т.е. по идее утечка конечно плохо, но и ней можно жить. Качать надо больше.
Ставить туда сальник - ощущение что он там не к месту, а вот припой по окружности - самое то. Но дюраль паять...
короче надо мастырить баллист. маятник и мерять, или хрон какой
VALID 13-02-2009 16:19

может хрон у кого завалялся?
sturman 13-02-2009 20:50

quote:
Фторопласт со временем промнётся - там удар-то такой... бескомпромиссный такой, жОсткий можно сказать, удар там.

Так он и должен проминаться. Затагивая болтик фторопласт расходится в стороны, заполняя имеющиеся зазоры, в том числе вокруг штока. Фторопласт имеет достаточно большой коэффициент скольжения, поэтому в данном случае он должен работать хорошо.
А вот еще один вариант этой же схемы. Предлагаю использовать болтик в качестве сменного канала штока клапана. Сильно сифонит? Просверлил отверстие в болтике, раззенковал как надо, закрутил и Стреляй по новой. Это если без сальниковой набивки использовать.
zell 13-02-2009 23:31

У меня в голове не укладывается вот и хочу спросить, может кто даст совет, а те крепления которые разрабатываются и крепятся людьми на родное место, к примеру те крепления что тут на форуме продаются(не расцените это как антирекламу) как снимается вопрос накачки винтовки, вопрос к тем кто уже этот девайс эксплуатирует, удобно ли накачивать, и не сбевается ли прицел??
Заранее спасибо
Ballu74 14-02-2009 12:07

quote:
Vasss

Приветствую!
Расскажите покажите как делали?????

С Уважением, Михаил

Vasss 14-02-2009 17:45

quote:
Originally posted by Ballu74:

Расскажите покажите как делали?????


Почему же на рассказать Я беззастенчиво воспользовался технологией, описанной господином YoNas Kaki здесь: forummessage/24/318 .

Из полосок кожи сделал щеку нужной высоты, при помощи пищевой пленки закрепил на прикладе. Закрепил приклад в некоем подобии козел, в качестве которых был нагло приспособлен перевернутый стул. Размочил кусок кожи, приладил поверх щеки и растянул при помощи веревок, ремней и блинов от штанги. За ночь кожа высохла, приняв требуемую форму. А дальше - все просто: обрезаешь лишнее, пришиваешь недостающее и вуаля....

А для того, чтобы кожа не мокла, я пропитал ее пчелиным воском (как-то купил мед в сотах, мед съели, а воск остался ). Пропитывал так: разогревал кожу феном, натирал воском, снова грел, растирая тряпочкой, пока не впитается, и так в несколько слоев. Особенное внимание уделить швам.


К сожалению фотографий производственного процесса история не сохранила...

Да , сразу скажу, очень желательно иметь под рукой пробойник и заклепки для отверстий, к несчастью ни того ни другого у меня в распоряжении не было, из-за чего несколько пострадал внешний вид изделия.

Ballu74 14-02-2009 18:57

Спасибо!

Эту статью читал.

val 14-02-2009 23:43

Извиняюсь, чуть подпортил классную картинку, но, может, кому-то сгодится. Регулировка длины штока поршня не нарисована, но подразумевается.
click for enlarge 1219 X 659 124,3 Kb picture
FilippOk 15-02-2009 01:58

Да ну, ты что, эта картинка и выкладывалась, чтобы было с чем работать.
Но есть пара возражений по картинке:
1. Впускной клапан такой конструкции меня не возбуждает.
Родной неплохо справляется, просто надо ему вставить шток и пружинку попроще (см.рис. ниже)
2. Облегчённый ударник - а зачем его облегчать? Казалось бы, слабее удар - меньше выход воздуха, нет? А что там за жёлтая вставка и зачем там резинка?
Сможешь нарисовать его подробнее?
3. Манометр - мечта, это да. Только вот не будет ли травить из-под него?
А вообще это идея неплохая...
4. Как вкрутить винты в зацеп шептала СК - я слабо представляю - там толщины - 3мм, а сталь калёная.
Хорошая задача, но идея тоже неплохая...
А зачем ДВА винта? Почему не обойтись одним?
Нарисовал то, что мне сделать по силам, и что будет делаться:
click for enlarge 1501 X 822 202,8 Kb picture
val 15-02-2009 02:56

quote:
Originally posted by FilippOk:

Да ну, ты что, эта картинка и выкладывалась, чтобы было с чем работать.


При сохранении картинки после paint качество теряется, некоторые надписи не видны, пришлось стереть.
1. Впускной клапан такой конструкции меня не возбуждает.
Винтик дает максимальный объем накопителя, что важно для такого апгрейда с остаточным давлением в накопителе. Для того и манометр.
2. Облегчённый ударник - а зачем его облегчать? Казалось бы, слабее удар - меньше выход воздуха, нет? А что там за жёлтая вставка и зачем там резинка?
Сможешь нарисовать его подробнее?
Легкий ударник получает большие скорости, что важно для работы инерционной цанги, трением предотвращающей второй удар по клапану. Уже нарисовано и сделано не раз. forummessage/30/163 forummessage/30/163
Только вот не будет ли травить из-под него? Не травит. Отверстие в трубе компрессора делается больше, чем винт - для резинового колечка. Это чтобы не использовать конусную резьбу.
там толщины - 3мм, а сталь калёная. У меня - 6,35 (1/4"). Есть варварские способы отпуска каленой стали. Газовой горелкой, к примеру.
Почему не обойтись одним? Можно, но, по-моему, лучше регулировать длину и предварительного хода и хода срыва.
val 15-02-2009 03:21

quote:
Originally posted by FilippOk:

(см.рис. ниже)

Это ты мне? forummessage/96/278
FilippOk 15-02-2009 03:24

quote:
Originally posted by val:
Винтик дает максимальный объем накопителя, что важно для такого апгрейда с остаточным давлением в накопителе.

В том-то и дело. Увеличивать объём накопителя я не хочу.
Будет оставаться воздух.
Чтобы не оставался - нужно утяжелять ударник или умощнять его пружину, что ухудшит точность - винтовка будет вздрагивать сильнее при выстреле.
Если же хочется, чтобы оставался воздух на второй выстрел - это не ко мне.
Мне стабильность скоростей важнее.
quote:
Originally posted by val:
Легкий ударник получает большие скорости, что важно для работы инерционной цанги, трением предотвращающей второй удар по клапану.

Тужа же. Пусть стукает по клапану хоть десять раз - пуля уже ушла от первого удара.
quote:
Originally posted by val:
У меня - 6,35

Сунулся - да, я ошибся про 3мм - там действительно 6.35мм.
А отпускать - нафиг. Мне проще сделать свою.
Это сделаем. Это надо пробовать.

Что же до манометра - это необратимая переделка.
Не хочу.
Обойдусь.
До сих пор все мои переделки Бени были обратимы (исключение - носик досылателя), такими они будут оставаться и впредь.

val 15-02-2009 03:48

quote:
я не хочу.

Так я ж и говорю -

может, кому-то сгодится.

Апгрейд на любителя: три жестких качка - 16 дж и даже больше с тяжелой пулей.
quote:
Что же до манометра - это необратимая переделка.

Вот-те на... Все дырки запросто глушатся.
val 15-02-2009 04:19

quote:
Мне стабильность скоростей важнее.

Ну почему только тебе? Мой худший результат +/- 0,6 м/с forummessage/30/386
Алекс92 15-02-2009 11:27

Здрасте всем. Меня Интересует данная винтовка. Хотел бы знать какие проблемы чаще всего у неё возникают на практике. Можно ли устранить самому эти проблемы т.к на неё не продаются запчасти? Где можно заказать запчасти? Сколько сейчас на винтовку розничная цена?
Можно ли с ней охотиться на ворон на расстояние 50-60м?

И что лучше взять комету-300 или benjamin sheridan 397

Stop163 15-02-2009 11:56

ну что могу сказать что бендж из коробки выдаёт больше мощи чем комета ну и точности тоже побольше. ну если попадёшь в дичь то возможен и фрак.
YolkinTuzik 15-02-2009 15:11

quote:
Originally posted by Алек
Здрасте всем. Меня Интересует данная винтовка. Хотел бы знать какие проблемы чаще всего у неё возникают на практике. Можно ли устранить самому эти проблемы т.к на неё не продаются запчасти?

Проблемы, в основном, с уплотнениями. Всё легко устранимо, курим данную тему....
quote:
Originally posted by Алек
Где можно заказать запчасти?

По ЗиПу - не в курсах... но винт - весьма распространён... думаю, расходняки родаются там же, где и винтовки....
quote:
Originally posted by Алек
Сколько сейчас на винтовку розничная цена?

Розничная цена около 9 тыр...
quote:
Originally posted by Алек
Можно ли с ней охотиться на ворон на расстояние 50-60м?

На ворон 50-60 метров охотится можно (причём, без АПов).
quote:
Originally posted by Алек
И что лучше взять комету-300 или benjamin sheridan 397

Это 2 разных винта МК и ППП.
Брать то, что БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ. Для того, что бы заохотить кара на 60м придётся беню качнуть раз 10.... зато удовольствие от выстрела с ППП не сравнить!
Раньше бы я на 100% был уверен, что БеНЯ намного качественнее кометы... но сейчас (когда качество жутко упало) беню брать бы не стал....
maior 0763 15-02-2009 18:16

кометы еще хуже...
Stop163 16-02-2009 12:04

После долгих блужданиям по форумам про бендж и не найдя крепление оптики решил начертить...... надеюсь кому-нибудь поможет.

В компасе чертить не умею


Надеюсь никто не будет ругать меня.
Прошу поправить меня с размерами если надо.
и с каким шагом резать резьбу под М5?
что бы думаете подойдёт ли материал Д16?

click for enlarge 1920 X 1440 191,4 Kb picture

sturman 16-02-2009 20:36

quote:
После долгих блужданиям по форумам про бендж и не найдя крепление оптики решил начертить...... надеюсь кому-нибудь поможет.

Креплений под оптику придумано много, начиная с уголков и замочных скважин, заканчивая заводскими крепежами типа твоего, да и америкосовских 2 вида видел, по моему в этой же ветке. А зачем так высоко ластохвост поднял? Шея будет как у гуся. Я, когда делал крепеж (из вставки замка), то старался его наоборот опустить как можно ниже. У меня он от коробки не выше 5 мм, но все равно высоковат. В идеале, он должен быть на уровне ствольной коробки, а прицел, если понадобится, можно и кроном поднять. Ложа на Бене сделана так, что стрелять со штатных прицельных неудобно, они низко, должны быть чуть повыше, а оптика, даже на низких кронах стоит высоко, шею тянуть приходится.
Stop163 16-02-2009 21:48

sturman если не тяжело то измени размеры(как лучше)буду благодарен
click for enlarge 1920 X 1440 192,0 Kb picture
maior 0763 17-02-2009 08:41

quote:
А зачем так высоко ластохвост поднял

а как иначе? ведь если низко -не открыть затвор. заряжание неудобно -если на пилад 3.5.но даже если он низко -затвор не открыть.
вообще интересно как решить проблему -наиболее низко расположитиь прицел.
рукоять досылателя переделывать неохото. и иначе никак.
а у кого какая высота прицела над стволом?
к меня 45мм.можно на 10 опустить. но тогда открытого не видно. а люблю иногда снего стрельнуть.
автор -а вот отверстия под стягивающие болты -опусти пониже. иначе не будет зажимать. нижний край отверстий должен находится на минимальном расстоянии от отверстия под казенник.
barsoid 17-02-2009 09:21

quote:
Originally posted by maior 0763:

а у кого какая высота прицела над стволом?


У меня расстояние между осями прицела и ствола 35мм, между трубой прицела и ствольной коробкой 15мм. При открывании затвора между трубой прицела и шариком остается 3мм. Прицел ВОМЗ Р 3,5Х20 С. Ниже опустить уже не реально но оччень хочется.
Stop163 17-02-2009 10:01

я чертёж изменил (там и отверстия в низ сместил) да большая проблема будет с ручкой досылателя. так как хочу ставить буш3*9*32 а там входная линза большая
maior 0763 17-02-2009 17:33

у меня как я писал -45 мм.особо неудобств не испытываю.
винтовка пристреляна на точку схождения визирной линии и прямого выстрела.
до 20 метров стреляю с открытого.
можно опустить прицел еще на 10мм .но потеряю открытый.
в принципе и на мурке такая же высота.
click for enlarge 801 X 600 51,9 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 55,7 Kb picture
sturman 17-02-2009 19:58

Stop163
Вот ветки про установку прицелов на Беню:
forummessage/24/808
forummessage/24/808
Вот моё крепление: forummessage/24/808
Вообще-то больше половины этой ветки посвящена креплению оптики.
У меня досылатель тоже под самым прицелом, он то и определяет высоту крепления. Я делал крепление под имеющийся прицел, тебе наверное тоже надо отталкиваться от прицела.
maior 0763 17-02-2009 20:46

sturman-а какие вообще кроме пилада. есть прицелы короткие?
zell 17-02-2009 21:00

и у меня вопрос к sturman-у
где вы дежретесь за винтовку когда кочаете?
Stop163 17-02-2009 22:01

sturman
ну буш только в планах ( пока денег нет)но есть таска 3*7*20
ну я рассмотрел все виды крепления оптики но остановился на том что за казну крепится(уголок не надёжно а остальное только заказывать за бешеные деньги)
буду перечерчивать под высоту 25мм ну и длину на макс 120мм.
а высоту можно и кроном поправить выточить свой (есть выход на станки)
Arrow_a 18-02-2009 12:26

Народ, подскажите страждущему пожалуйста ? Очень интересна мне вот эта винтовочка. Думаю о покупке. Своей самодостаточностью и мощью из коробки интересна. Почитал я эту тему, сложилось мнение что у многих бенджиков сейчас мягко говоря с точностью проблематично уже на 35-40 метров... как высказался один из уважаемых старожилов, в сигаретную пачку сложно попасть на таком расстоянии.
Вот что подумал,
у нее вообще замена ствола возможна ? Еслиб туда Лотар-Вальтеровский стволик оставить, цены бы ей не было !!!! Как я понял, он там вроде припаян к трубе насоса по длинне, так ведь это наверное и прогревом удалить можно ? А вот как ствол в ствольной коробке крепится ? Реально ли перестволить, как кто думает ? Может есть такие, кто уже это делал ? Поделитесь опытом...
barsoid 18-02-2009 01:35

quote:
Originally posted by Arrow_a:

Почитал я эту тему, сложилось мнение что у многих бенджиков сейчас мягко говоря с точностью проблематично уже на 35-40 метров... как высказался один из уважаемых старожилов, в сигаретную пачку сложно попасть на таком расстоянии.

Ну мнение на то и мнение мне например на 40 метров и увидеть то пачку сложно... не то что попасть а если очки сниму.... то вообще блин только наощупь
Из своей практики скажу так : на примерно 40 метров пивная банка/бутылка - не проблема. Ну а если както образмерить, то у меня получается 20 - 30 мм с рук на 30 метров.

quote:
Originally posted by Arrow_a:

Вот что подумал,


Главная проблема не в стволе.... ствол там какраз весьма приличный, помоему больше внимания надо уделить УСМ.
По поводу перестволить - так проблем нет - былоб желание - я всё разбирал и собирал обратно , только вот вопрос в целесообразности.
Так как винтовка:
quote:
Originally posted by Arrow_a:

Своей самодостаточностью и мощью из коробки интересна.

Мое мнение - обладая возможностями "перестволения" не проблема сделать винтовку "с нуля"
Кстати вопрос - а из мурки на 40м в пачку без проблем попадается?

maior 0763 18-02-2009 09:07

вот именно. попробуй ка с мурки.
но на 20 метров я с открытого в донышко бутылки попадаю.
но мне кажется вся проблема -в подборе пуль.
как ни странно у меня тс -10 отлично полетели.
без проблем на 40-50м с оптикой донышко бутылки из под шампанского. причем разбивает.
перестволять? здесь то ствол латунный -само оптимально для свинцовых пуль.
нарезы -отличные .
поэтому не понимаю когда говорят о плохой куче на бене.
после ппп -это сказка .а не винтовка.
maior 0763 18-02-2009 09:09

quote:
где вы дежретесь за винтовку когда кочаете?

#1261 IP
P.M. Ц


я к примеру держусь за железо -т.е. правая рука перед казенником. левой качаюсь. чем кстати пилад и интересен.
вообще конечно хотелось бы услышать ветерана sturmanа. ведь как понял-это самый опытный человек среди нас.
wic 18-02-2009 10:50

quote:
Originally posted by Arrow_a:

Народ, подскажите страждущему пожалуйста ?


Винтовка просто отличная! Перестволять там ничего ненужно. Точность прекрасная. Я развлекаюсь тем что с 40 метров сбиваю шишки на елке. Если при выстреле сам не сваляешь дурака, практически всегда попадаешь. Правда у меня стоит simmons 3-9х40 (довольно неплохой прицельчик для пневмы).
О недостатках данного винта писали достаточно. Надо привыкнуть его качать. Если у тебя не было мультяхи, первое время будет непривычно.
Сразу надо будет сделать раздельный взвод боевого и впускного клапанов. Всего лишь поставить шайбочку в накопитель и подобрать пружинки. Качать сразу станет легче. Еще надо будет привыкнуть к спуску, он довольно жесткий. Необхоимо устранить (если есть)мертвый объем между поршнем и накопителем (я просто подложил под манжету фторопластовую шайбочку толщиной 1 мм).
И еще - в последних партиях Бенджики идут с алюминевым накопителем, что не есть хорошо! На своем я сорвал резьбу под гайко болт. Пришлось нарезать новую М6 и переделывать гайкоболт. Надо точить новый накопитель, латунный!
Ну а вобще винт класный! Но с мультахами у всех отношения складываются по разному. Кто то влюбляется в эту пневму, а кто то начинает от не плеваться.
Сначала подержи в руках, покачай, а потом поймеш твое или нет.
zell 18-02-2009 11:55

кстати wic а ты не думал о том как вообще уйти от гайкоболта, а то у меня такая же проблема с ним или может просто посоветуешь как его лучше переделать
wic 18-02-2009 13:09

А я как таковой гайкоболт и не делал. Я просто поставил шпильку длинной порядка 13 мм. С одной стороны у нее уже был шлиц под плоскую отвертку. Это был какой то стопорный винт, от чего не знаю. Но такой сделать самому довольно просто. Этот винтик поставил на фум - ленту. На него накрутил латунный цилиндр с внутренней резьбой М6. Тоже валялся у меня в разных железках. Его наружный диаметр совпал с прорезью в УСМ. Ну а на этот цилиндр одел трубку (просто пластмаска, но довольно толстая), с внутренним диаметром как у латунного цилиндра, а наружним (пришлось подмотать немного изоленты)как на отверстии в ложе. Длинна трубки была сделана как на отверстии в ложе.
В результате чего сорвать резбу будет уже довольно сложно. Лучше чуствуешь если что то пойдет не так. УСМ прижимается теперь пластмассовой трубочкой, чего вполне достаточно. Ложа плотно одевается и не болтается по этой трубке.
И еще пришлось под шпильку немного развернуть отверстие в трубе насоса и естественно заменить сам винт крепления ложа.
На мой взгляд получилось довольно надежно.

------
wic

Stanly 18-02-2009 13:10

а кто подскажет где про модер на беню глянуть кто ставил как оно
Arrow_a 18-02-2009 19:11

Спасибо всем за отзывы ! Мое желание приобрести эту винтовку все сильнее !

Если здесь заявлю о своем желании, всемогущий господин модератор не забанит ? Вдруг кому качать надоело... так с удовольствием рассмотрю вопрос о приобретении винтовочки !


quote:
Originally posted by wic:

И еще - в последних партиях Бенджики идут с алюминевым накопителем, что не есть хорошо! Надо точить новый накопитель, латунный!Ну а вобще винт класный! Но с мультахами у всех отношения складываются по разному. Кто то влюбляется в эту пневму, а кто то начинает от не плеваться. Сначала подержи в руках, покачай, а потом поймеш твое или нет.


То что меня пугает - это возможное общее низкое качество изготовления. Пугает то что с качеством ствола не повезти может. Я сам из Новосибирска, у нас таких не встречал. Покупать скорее всего через интернет буду.
А вот то что качать надо - беспокоит меня меньше всего. Парень я неслабый.

А по поводу выточки нового накопителя из латуни (просто подумал, может в магазине винтовку взять, да эту фиговину заказать токарю сразу), этот накопитель - насколько он технологически сложен в изготовлении. Сколько хороший токарь может запросить за это дело ? Хотяб порядок цен... от и до узнать.... это вообще одна деталь ? или из нескольких состоит ?

Arrow_a 18-02-2009 19:16

quote:
Originally posted by Stanly:

а кто подскажет где про модер на беню глянуть кто ставил как оно


Единственно могу подсказать, кто может помочь с приспособами для крепления модера. Кстати там же вроде и планочки для крепления оптики заказать можно, Вот адрес темы:

forummessage/25/391

YolkinTuzik 18-02-2009 19:55

Пробку, вроде, делали....
А вообще, ИМХО: модер бене как быку-вымя: он и так очень тихий... а модер увеличит габарит (одно из основных достоинств бени(!)) + сильно подпортит внешний вид.... беня с ним сильно потеряет в изящности...

Купил и юзай как есть... самый лучший вариант! Винт из коробки - весьма гармоничен... даже оптика нафик не нужна... (хотя РС на ней неплохо всё ж смотрится...)
Vasss 18-02-2009 20:10

ХММ... вот тут задумался: многие говорят об утомительной накачке бени...

Может у меня с винтовкой что-то не то? но я делаю абсолютно спокойно по 8 качков, а то и по 10, и никаких проблем с усталостью и дрожанием рук, хотя иногда по 20-30 выстрелов подряд делаю... Трудно было только в самом начале, пока не приноровился. Винтовку при накачке держу правой рукой сразу за целиком (прицел специально взял Р3.5х20, чтоб не мешал накачке/заряжанию), движение при качке - как садовыми ножницами.

YolkinTuzik 18-02-2009 22:48

Да, дело тут, скорее, не в усилии (даже неподготовленный человек быстро привыкнет) а ВО ВРЕМЕНИ, которое тратишь на накачку... расстрелять, например, баночку пулек (250шт.) из 60 иж-а можно совершенно в лёгкую, даже не заметив этого... а с беней, конечно, такие фокусы не пройдут...
с другой стороны САМ ПРОЦЕСС заряжания поеприпаса в ствол - НЕСРАВНИМ НИ С ОДНОЙ из сеществующий ППП (МК) винтовок! Красиво передёрнуть затвор позволит тока беня.... опять же - полное отсутствие отдачи+тихий выстрел....
Возвращаясь к качам: опять же для плинка из нормального бени 3-4 кача - выши крыши! До 30 м вполне можно бить прицельно...
Всё, что выше 4-х качей - это уже, скорее, охотничья мощщя... нужна она нечасто, а кому-то и ненужна вовсе.... в любом случае, для получания максимальной отдачи на 8-10 качей уйдёт время...
итого: картина совершенно неоднозначна - что такое МК можно узнать ТОЛЬКО опробовав его САМОСТОЯТЕЛЬНО....
YolkinTuzik 18-02-2009 22:53

Кстати, обращусь к ГУРУ в области МК:
А возможно ли настроить накопитель БЕНИ таким образом, что бы давать, например, с 10 качей ПОДРЯД пару одинаковых выстрелов с, приблизительно, одинаковой энергией (т.е, поставить некое "отсечение" по давлению при первом залпе)...
Мне думаеццо, что 2 залпа ПОДРЯД по 22-21м/с кп-хой 10.5 с 10 качей - вполне реально!
Такой ап народ бы, думаю, оценил
barsoid 19-02-2009 12:40

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Такой ап народ бы, думаю, оценил


Ну за народ не скажу... мне что-то в этой идее не всё понятно

Какая последовательность? качаем 10 раз - делаем два выстрела - качаем 10 раз? так?....тогда я против

sturman 19-02-2009 01:06

quote:
sturman-а какие вообще кроме пилада. есть прицелы короткие?

У меня недорогой китаец 2-6х28,Таско вроде, ноя их встречал и под другими именами, длина 18 см, раньше стоял на мурке, плыл, теперь переехал на беню, нормально.

и у меня вопрос к sturman-у
где вы дежретесь за винтовку когда кочаете?

Если немного качаю, 4-5 раз, то за шейку приклада, если больше, то рука на ствольной коробке перед оптическим прицелом. Не помню, говорили здесь или нет, но по мишенькам метров на 15-20 вполне хватает 4-5 качков.

я к примеру держусь за железо -т.е. правая рука перед казенником. левой качаюсь. чем кстати пилад и интересен.
вообще конечно хотелось бы услышать ветерана sturmanа. ведь как понял-это самый опытный человек среди нас.

Нет, ребята, я не самый опытный, здесь и посуровей меня зубры водятся. Я просто участник, купил винтовку в прошлом году, переделывал по подсказкам форумчан из этой ветки. Стрелял мало, в основном из окна. Купил Крыс 1377, разобрал до винтика, апаю, на нем и тренируюсь, в смысле апа.

у нее вообще замена ствола возможна ? Еслиб туда Лотар-Вальтеровский стволик оставить, цены бы ей не было !!!! Как я понял, он там вроде припаян к трубе насоса по длинне, так ведь это наверное и прогревом удалить можно ? А вот как ствол в ствольной коробке крепится ? Реально ли перестволить, как кто думает ? Может есть такие, кто уже это делал ? Поделитесь опытом...
Перестволить можно, но надо будет менять и ствольную коробку. Можно приспособить железную коробку от Крыса 1377 плюс любой ствол, подточенный под 11 мм, чтобы в коробку вошел. А вообще на стволы Бени еще никто не жаловался. Разве что краска в районе фаски, но это лечится растворителем.

YolkinTuzik 19-02-2009 01:30

quote:
Originally posted by barsoid:

Ну за народ не скажу... мне что-то в этой идее не всё понятно

Какая последовательность? качаем 10 раз - делаем два выстрела - качаем 10 раз? так?....тогда я против

А что ж так? По-моему, очень даже и неплохо...

10 это конечно, условно... можно и 8 и 4.... главное - на выходе получить 2 залпа ~одинаковые по энергетике....
Это, кстати, позволит намного оптимальнее расходовать запасённое давление...

maior 0763 19-02-2009 08:16

quote:
Я просто участник, купил винтовку в прошлом году, переделывал по подсказкам форумчан из этой ветки. Стрелял мало, в основном из окна. Купил Крыс 1377, разобрал до винтика, апаю, на нем и тренируюсь, в смысле апа.

sturman а вот это и основное -что что то делаешь.
я мурку год назад взял. теперь апаю вовсю. уже за сотню перевалило. теперь заказы из соседних городов пошли.
у тебя есть опыт -и будем благодарны . раз делишься.
зубры то есть .но вот отвечают нам маловато. чаще тебя вижу.
все таки навязалась идея-как я говорил :дополнительный резервуар в приклад. в принципе небольшой. выстрелов на 5. ведь такой можно и родным насосо забивать. и в отличии от псп -не всегда его использовать. а так время от времени .я то охотник. бывает необходимость.
нет у меня мастерской. лето подойдет -тогда можно будет опробовать. инструмента навалом. но дома не всегда все можно сделать. к примеру ни болгаркой .ни сваркой не поработаешь.
выложил бы кто расчеты -какой металл нужен для резика. размеры. я практик -не теоретик. хотя когда мурку начинал апать -теории много изучил. от зубров то советов не дождешься. своим умом доходил.
теперь могу и гнома переплюнуть.
кстати на резик нержавейку ставят .металл мягкий не дает осколков. а если ту же латунь?как родной накопитель.
мне ее как то попроще достать.
кто то возразит -бери псп. была ! но не мое это .тем более есть теперь огнестрел 5.6.по разрешению. а пневма есть пневма.
можно иметь машину для дел.... и мотоцикл -для души. вот у меня пневма -для души.
val 19-02-2009 08:57

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Кстати, обращусь к ГУРУ в области МК:
А возможно ли настроить накопитель БЕНИ таким образом, что бы давать, например, с 10 качей ПОДРЯД пару одинаковых выстрелов с, приблизительно, одинаковой энергией (т.е, поставить некое "отсечение" по давлению при первом залпе)...
Мне думаеццо, что 2 залпа ПОДРЯД по 22-21м/с кп-хой 10.5 с 10 качей - вполне реально!
Такой ап народ бы, думаю, оценил
Можно с тем апгрейдом, что я нарисовал. Но ценить в твоей идее нечего - точность будет страдать. Почему - ответь сам, это очень легко.

barsoid 19-02-2009 10:20

quote:
Originally posted by maior 0763:

все таки навязалась идея-как я говорил :дополнительный резервуар в приклад. в принципе небольшой. выстрелов на 5. ведь такой можно и родным насосо забивать.

Ты отвлекись от теории и практики и нарисуй "блок-схему" того, чего хочеш получить.... с резером в прикладе.... сразу станет ясно, насколько интересна идея и как её воплощать в металле. Перо.... оно это.... организует мысль

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А что ж так? По-моему, очень даже и неплохо...


А почему два выстрела с одной закачки а не три? или пять?
Мне например думается, что для любого применения важно уменьшить время подготовки к каждому выстрелу то есть не больше двух качей на выстрел

quote:
Originally posted by val:

Можно с тем апгрейдом, что я нарисовал.


Можно. Еще можно увеличить накопитель до 20 куб. см, тогда будет еще интереснее - накачал дома 100 качков, а при стрельбе докачиваеш 2 качка на выстрел. Да и в случае правильной настройки клапанной группы и при необходимости можно сделать несколько выстрелов подряд правда докачивать потом побольше, для "выхода на режим"
wic 19-02-2009 10:45

Arrow_a
Я сам брал Бенджика не так давно в Шансе. Качество изготовления ствола, насососа и остальных металических деталей на высоте. Притензии только к накопителю. Проверить качество ствола довольно просто, достаточно качнуть один раз и выстрелить пулькой, напримиер в тряпку, ну и оценить качество нарезов. У меня они почти идеальные.
Качество изготовления деревянных изделий гораздо хуже.
Сразу делать новый накопитель не спеши. Алюминевый тоже работает. Если нет утечек, можно и им попользоваться.
Я просто уже созрел для его переделки. Люблю, что бы все было красиво и надежно. Уже нарисовал чертежики, с небольшими доработками. Но в токарку смогу отдать не раньше чем через месяц. Токарь в отпуске. Он уже делал мне подобные вещи для других крысов.
По цене мне это встанет рублей в 500-700. Как выглядит сам накопитель смотри на взрыв схеме на самом верху. Выточить нужно всего две детальки цидиндрической формы.
Как переделаю отпишусь о результатах и выложу чертежи.
Возможно у кого то есть грамотный токарь в Питере? И общая проблема - накопитель. Можно было бы скооперироваться.
Vasss 19-02-2009 14:33

quote:
Возможно у кого то есть грамотный токарь в Питере? И общая проблема - накопитель. Можно было бы скооперироваться.


Токаря нет А проблема - есть. В принципе алюминий работает, но хочется латуни ))

sturman 19-02-2009 19:46

Тема нескольких выстрелов с одной закачки долго обсуждалась в ветке про АП Крыса. Добились того, что второй выстрел был сильнее первого, но одинаковых выстрелов никто не добился. После человек добавил литровый баллон, просверлил накопитель снизу (вместе с трубой насоса),прикрутил туда штуцер и соединил капилярной трубочкой от регулятора холодильника. (Баллон был вместо приклада). Получился гибрид МК-ПСП. Но качать баллон насосом винтовки, развлечение еще то. А вот вариант, когда есть воздух в баллоне - стреляешь из ПСП, воздух кончился, перекрыл баллон, и стреляешь со стандартной МК, - неплохой. Баллон потом отдельно заправляется, в пожарке или насосом ВД. Еще пробовали заправлять его углекислотой из огнетушителя, тоже не плохо, учитывая недостатки углекислоты. Я сам подумывал поставить пейнбольный баллон, там и редуктор есть, и давление после него не большое, около 70 кг, само то для Бени. Но не смог найти насос ВД по адекватной цене. Это делали на Крысе, а вот Беню жалко курочить. Кстати, давление в накопителе тоже измеряли, прикручивали к нему манометр, насколько помню, рабочее было 50-70 кг, на 100 кг ударник уже не пробивал клапан.
-=OZZY=- 20-02-2009 12:00

здравствуйте, уважаемые бенджаминоводы!
хочу вас попросить обмерить параметры компрессора бени!
интересует:
1. длина поршня (с толкателем)
2. диаметр поршня
3. ход поршня
4. длина кривошипа
5. длина шатуна

Заранее всем спасибо!
Если уже где-то было, не кидайте тапками, киньте лучше ссылкой!

sturman 20-02-2009 20:14

Длинна поршня 184 мм от края толкателя до края манжеты, 174 мм от оси толкателя до начала манжеты, Внешний диаметр трубы насоса 22,4 мм, стенка около 1,5-1,6 мм. Дальше считай. Внутренний диаметр трубы 19,2 -19,4 мм Диаметр поршня получается около 19 мм.Если будешь точить, возьми с запасом, потом лишнее можно и убрать. Ход поршня 195 мм, кривошип по осям вращения 104 мм, шатун по осям 115 - 116 мм. Винтовка не разобрана, стенку померять сложно, не подлезть штангелем, отсюда неточные данные. Длина ствола 475 мм, длина трубы насоса 572 мм без пробок.
FilippOk 20-02-2009 23:39

quote:
Originally posted by wic:
Возможно у кого то есть грамотный токарь в Питере? И общая проблема - накопитель. Можно было бы скооперироваться.

Грамотный токарь есть. Станки с ЧПУ и всё такое.
Про накопитель тоже думаю.
Давай кооперироваться.
-=OZZY=- 20-02-2009 23:43

shturman Большое спасибо!
maior 0763 21-02-2009 07:38

sturman-спасибо. значит не у меня одного такая идея -псп и мк .все вместе.
эх не зря говорят -в поиск.
насчет баллона -я подумываю о кислородном. на барахолке б.у можно купить рублей за 50о. даже с документами. опресовываются они на 250 атм.
надо подумать.

barsoid-извини .но не умею в компе рисовать. надо учиться.
но думаю теперь всем понятно.
попробую еще раз на пальцах: все оставляем родное. в накопитель впаиваем трубку .она через кран вд идет в приклад. там резик на 10 выстрелов.
открыл кран -заполнил родной накопитель-выстрелил.
закрыл кран -пользуешься как обычно -насосом.
мощности бени мне за глаза хватает. потому и необязательно повышать.
вопрос как забивать резик? либо баллоном вд. либо родным насосом.
вот тут и нужны расчеты. а насчет со2 -интересно. ведь в основном охота летом. и нужда иногда возникает -быстрый второй выстрел -в основном на добивании. -так что с со2 очень интересно -как то не подумал... тогда получится со2+мк.эх блин .знаний не хватает.
почему я не поклонник псп?-возня с баллоном-раз. постоянно проверки резика -течет или нет. два. а по такой схеме -было бы здорово. ну нет воздуха -качай.

вот кстати замок из силумина. отверстие под дужку 14 мм.
буду делать еще один крон-пойдет та часть .что слева.
кстати там стопор дужки стоит. его надо только высверливать. !
на фото .что черный. он тоже из замка сделан. только этот попробую пониже сделать .а отверстие под открытый в кольцах просверлить.
click for enlarge 801 X 600 40,6 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 28,4 Kb picture

val 21-02-2009 09:56

quote:
Внутренний диаметр трубы 19,2 -19,4 мм
Уточню и добавлю (Шеридан С9В, сейчас разобран; одно и то же, но .20 калибр): труба 22,22 (плюс краска) х 19,7 мм; дюймовочкины стандартные значения: внешний - .875", стенка .049", внутренний 0.777"; поршень 19,4 мм.
Кривошип - 4" = 101,6 мм, шатун - 4 7/16" = 4.437" = 112,7 мм.

алюминий работает, но хочется латуни
А нафига? Блажь. Как говорится, Don't fiх it if it ain't broken - Не ремонтируй, если не поломано.
Или...
If it ain't broken, you're not tryig hard enough. - Если не поломалось - слабо пытаешься.
val 21-02-2009 10:04

quote:
Originally posted by barsoid:

Можно. Еще можно увеличить накопитель до 20 куб. см,

Так у меня почти так и есть, 12 добавочых кубиков, никаких капилляров... и манометр. Ну и еще там...
BigMax 21-02-2009 10:32

Filipok я накопитель тоже хочу. Меня возьмёте?
barsoid 21-02-2009 18:17

quote:
Originally posted by val:

12 добавочых кубиков


а откуда? чет на твоей схеме не заметил

quote:
Originally posted by maior 0763:

попробую еще раз на пальцах....


ну вот теперь понятно чтобы описанная тобой конструкция выдавала постоянную скорость нужен редуктор перед краном, иначе получиш постоянное падение скорости.
Качать резервуар родным насосом бесполезно (и с редуктором и без редуктора).
Так что идея сомнительная. А вот с СО2 мне нравится
Хотя еше больше нравится как сделал val

2BigMax: Расскажи мне в Р.М. какой тебе накопитель нужен

val 21-02-2009 20:03

quote:
Originally posted by barsoid:

а откуда? чет на твоей схеме не заметил

А Ну и еще там... - заметил?
forummessage/3/5014

click for enlarge 800 X 1104 176,1 Kb picture

FilippOk 21-02-2009 22:32

quote:
Originally posted by BigMax:
Filipok я накопитель тоже хочу.

Токарь, который мне железки делает, меньше четырёх деталек не делает.
barsoid 22-02-2009 09:06

2 val: хорошая картинка можно сказать моя любимая
BigMax 22-02-2009 10:36

barsoid в пм зачем.... пусть все знают, я не стесняюсь. А вот если у тебя есть где сделать - то велком в пм. накопитель хочется как родной, но с некоторыми доделаками.
1. объём как у родного, но с возможностью поставить внутрь втулку чтобы уменьшить объём - для поднятия скорости на малых кол-во качков т.е. до 4-х. (я больше не качаю)
2. вокруг перепуска 2 проточки под резинки а не одна как в шатном
3. шток БК хотелось бы чутка потоньше и чтобы был притёрт чтобы не сифонило.

думаю всё. остальное штатное меня устраивает.

FilippOk ну как финальную модель утрясёте - свистни

FilippOk 22-02-2009 13:12

quote:
Originally posted by BigMax:
думаю всё. остальное штатное меня устраивает.

Не совсем всё: отверстие для вкручивания гайкоболта должно быть глухим, а внутри накопителя должна быть проставка с двумя пружинами клапанов (более толстой для боевого и мягкой для впускного).
А канал перепуска я бы шлифнул.
Не знаю зачем, но т.к это просто, то почему бы и нет.
BigMax 22-02-2009 20:54

FilippOk +100 про отверстие гайкоболта я позабыл.
barsoid 22-02-2009 21:37

quote:
Originally posted by BigMax:

barsoid в пм зачем.... пусть все знают, я не стесняюсь. А вот если у тебя есть где сделать - то велком в пм.


В пм, затем, что здесь не купля-продажа
У меня есть где сделать. Серию делать не хочу.
Но если есть идеи, которые хочется попробовать, то обращайтесь
Есть мелкий токарник и фрезерный. Драйвера для этих станков у меня в голове неплохие. Так что если есть желание получить чегото в одном-двух экземплярах, то прошу....

quote:
Originally posted by FilippOk:

А канал перепуска я бы шлифнул.
Не знаю зачем, но т.к это просто, то почему бы и нет.


Как шлифнул?
Vasss 22-02-2009 21:56

quote:
шток БК хотелось бы чутка потоньше и чтобы был притёрт чтобы не сифонило.

Есть мнение, что шток придется родной использовать... с термообработкой запариваться неохота.. Уж больно хорошо родная пара шток-ударник подобрана.

quote:
отверстие для вкручивания гайкоболта должно быть глухим

+100
резьбу в нем желательно под родной гайкоболт сделать.

quote:
внутри накопителя должна быть проставка с двумя пружинами клапанов (более толстой для боевого и мягкой для впускного)

можно сделать ступеньку под проставку: подобрал пружины - хорошо, не подобрал - ставь родную и стреляй.


sturman 22-02-2009 22:38

quote:
Уточню и добавлю (Шеридан С9В, сейчас разобран; одно и то же, но .20 калибр): труба 22,22 (плюс краска) х 19,7 мм; дюймовочкины стандартные значения: внешний - .875", стенка .049", внутренний 0.777"; поршень 19,4 мм.
Кривошип - 4" = 101,6 мм, шатун - 4 7/16" = 4.437" = 112,7 мм.

Я рулеткой обмерял, вполне возможно +-1мм, Стенку мерял электронным штангелем. Стенка у меня явно толще чем 1,2 мм.
val 23-02-2009 01:13

Вот стандартная табличка, выбери сам.
click for enlarge 355 X 311  10,6 Kb picture
FilippOk 23-02-2009 02:28

quote:
Originally posted by Vasss:
Есть мнение, что шток придется родной использовать

Есть мнение, что придётся использовать весь родной клапан со штоком вместе.
Изготовить такой же с таким же седлом и такой же термообработкой - задачка непростая такая.
quote:
Originally posted by Vasss:
можно сделать ступеньку под проставку

А такая ступенька и в родном накопителе есть - видимо, изначально там эта проставка и планировалась.
Почему её выкинули - малость непонятно.
Проставка там как раз самая простая деталь - простая железная шайба. Даже не стальная.
quote:
Originally posted by barsoid:
Как шлифнул?

войлочным цилиндром-насадкой для дремеля, смазав его пастой.

Ну и самое главное, что должно быть у нового накопителя - Железная Жопа.

Stanly 23-02-2009 13:52

ЧЕГО ЗА ХЕРНЯ? загорелся у меня друг купить беню, пошли с ним в кольчугу на волоколамке, вынесли две выбрать, в одной нарезы есть в другой голый ствол!!!я там же брал до н.г.пока все нормально, волнуюсь а не сотрутся нарезы, на винтовках написано USA
FilippOk 23-02-2009 16:05

Поговорил с продавцом на рынке.
С его слов, цитирую:
quote:
"Года до 2005го Бенджамины 397 шли с обозначением "397", или с обозначением "397РА". У "397РА" ствол нарезной, у "397" - нет. По кучности стреляют одинаково, не отличить, но у гладкого чуть выше скорость, на 5-10 м/с. А примерно с 2005 года пошли все с обозначением "397РА", и теперь узнать гладкий он или нет, можно только заглянув в ствол."

От себя:
1. если уж там нарезы есть - хер там они сотрутся, конечно.
2. на них на всех написано "USA", других пока не видел.

Stanly 23-02-2009 16:58

успокоил, спасибо,но отличаются по качеству один от другова значительно, то цевье болтается, то какието фрезеровки в канале подавателя, вот и ствол гладкий и т.д.
VALID 24-02-2009 15:23

замутил маятник на выходных, пулей гамо магнум 0.51 г (взвешивал предварительно) 10 качков получилось 232 м/с. Накопитель дюралевый и сифонит вокруг штока клапана. Никаких апов не делал, только герметизировал гайкоболт. В принципе результат не плохой, хотя можно подумать о самосовершнествовании
maior 0763 24-02-2009 17:16

у меня то же сифонит -но вчера и хроном мерял и маятником -10 качков -230 .пуля 0.68 грамма......
wic 24-02-2009 18:13

quote:
Originally posted by FilippOk:

Ну и самое главное, что должно быть у нового накопителя - Железная Жопа.


Железную делать нельзя. Заржавает. Если только из нержавейки, но обрабатывать труднее.
Посмотри личные сообщения я там отписался.
VALID 24-02-2009 18:17

quote:
Originally posted by maior 0763:
у меня то же сифонит -но вчера и хроном мерял и маятником -8 качков -230 .но пуля 0.68 грамма......

так с восьми или десяти качков?
сильно расхождение хрона и маятника было?

maior 0763 24-02-2009 19:23

тысяча извинений -10 качков. -пуля о.68 расхождения? маятник показал 240. хрон 230.
8 качков -220 пуля 0.68 грамма-по хрону. маятник 230
стрелял на улице .температура -20
почему то 2 качка всего 10 метров добавили.
стрелял пулями тс 10.
FilippOk 24-02-2009 19:24

quote:
Originally posted by wic:
Железную делать нельзя. Заржавает.

Согласный.
Заржавеет.
Значит, нержавейка.
Пошёл смотреть в П.М.
barsoid 25-02-2009 09:38

Ну как и было обещано - раскрываю тему конверсии бенжа в РСР
Собстно сам "накопитель", и соответственно он же подразобраный.
click for enlarge 1920 X 518 189,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 669 258,2 Kb picture

накопитель "из трех частей"
передняя пробка так и осталась в виде заготовки - нужна проточка под резинку и соответственно внутри должен быть обратный клапан
click for enlarge 1680 X 480 159,7 Kb picture

а вот собственно ради чего разбиралась винтовка - уплотнение штока клапана. Идея такого уплотнения взята с форума... решено попробовать как оно
по логике резинка достаточно плотно, но легко скользит по штоку, и при выстреле ее сдувает к задней поверхности и соответственно распирает и уплотняет шток клапана. как будет работать скоро узнаем
click for enlarge 1586 X 494 159,6 Kb picture

wic 25-02-2009 10:50

Всем кто парится с сифоном на штоке боегого клапана.
Лечится очень просто. Либо облуживаем отверстие (латунный накопитель)и притираем шток на горячюю.
Либо делаем посадку под резинку и прижимную шайбу.
Примерно так:
click for enlarge 346 X 319  20,6 Kb picture
VALID 25-02-2009 11:13

ага, вариантов много конечно, но мне кажется особо скорость не прибавится от того, что шток клапана будет защищён от утечек. Ну может прибавит несколько м/с, ощутимого прироста не будет. Хотя там несколько, там пару, глядишь и до 250 м/с дойдёт без настоящей переделки.
Подождём результатов...
wic 25-02-2009 11:46

quote:
Originally posted by VALID:

но мне кажется особо скорость не прибавится


Я с тобой согласен. Если сифон слабый не стоит и заморачиваться. Гораздо больше можно выиграть сделав плоский накопитель и регулируемый поршень. У родного, конусного накопителя, слишком много мертвых объемов. А это не дает возможности произвести его полноценную накачку.
На своем бенджике буду переделывать накопитель и весь узел накачки.
О результатах отпишусь и выложу чертежи.
Чертежи в общем то уже готовы, пока не где изготовить.
Может стоит открыть новую ветку с моими чертежами для всеобщего обсуждения? Есть ли интерес?
Valentin4eg 26-02-2009 08:30

quote:
Originally posted by barsoid:

а вот собственно ради чего разбиралась винтовка - уплотнение штока клапана. Идея такого уплотнения взята с форума... решено попробовать как оно
по логике резинка достаточно плотно, но легко скользит по штоку, и при выстреле ее сдувает к задней поверхности и соответственно распирает и уплотняет шток клапана. как будет работать скоро узнаем
forum.guns.ru

нормально будет работать, я уж попробовал и боролся с этим явлением

Kaa1321 26-02-2009 13:55

Принимайте в ряды!
23 февраля сгонял за сотню км просто посмотреть на Беню...
Не взять не смог!
Прицел присобачил прямо на направляющюю досылателя и пулеприёмник штатными кольцами под ластохвост (пропилив пазы)
Кто-то так делал на первых страницах...
Внешний вид не испорчен, на необратимость мне пох, зато прицел (такса 6х32или35...) максимально низко стоит!
Может морда у мну такая, но извернуться к открытому комфортно не смог!
Удалил его (целик) нах!
И щека повыше под оптику не нужна - скулой упираюсь в приклад комфортно...
Где видно материал накопителя?
Номер выбит на трубе насоса - желтый...
Накопитель внутри этой трубы? - без отворачивания гайкоболта цвет его не увидеть?
Зазор рычаг - ложе 5мм.
Ложе не люфтит.
На 10м скучно - из 5 пулек - 4 в одну дырку...
На побольше пока не пулял.
wic 26-02-2009 14:09

quote:
Originally posted by Kaa1321:

Где видно материал накопителя?


Накопитель наверняка алюминий, если из последней партии. Посмотреть можно отвернув гайко-болт. Но лучше его не трогай, если не собираешься вынимать накопитель. Лучше немного его ослабь не выкручивая до конца, отверни 2 винтика крепящие спусковой механизм и извлеки его, а так же направляющую, пружину и ударник. Не потеряй направляющую! Затем посвети в трубу насоса фонариком и все увидишь.
Поздравляю с приобретением!
wic 26-02-2009 15:58

По просьбе модератора перенес тему про накопитель "в ремонт и апгрейд пневматики".

forummessage/24/428

popov50 26-02-2009 22:24

Всем добрый вечер. Очень нравится винтовк benjamin sheridan 397 (из винтовок есть Сrosman 2100 Ап, UMAREX 850 Air Magnum, Norica Dragon, Мурка Ап). Много про нее прочитал в форумах. Очень хочется купить. Но есть одно но. Пишут, что по сравнению с Сrosman 2100 Ап накачка benjamin sheridan 397 проводится более трудно. Последнее время проблемы со здоровьем.
Вопрос не очень корректный. Ответ чисто субъективный.
По силе 10-ый кач Сrosman 2100 какому соответствует кач benjamin sheridan 397 из коробки? 4, 6, 8?
Владельцы данных винтовок, если не трудно, отзовитесь. Для меня это важно.
С уважением . Олег.
barsoid 26-02-2009 22:58

quote:
Originally posted by popov50:

Вопрос не очень корректный. Ответ чисто субъективный.

По моим субъективным наблюдениям - бенж против 2100 примерно равно 2100 против 1377. Ну очень примерно бенж раза в полтора потяжелее качается чем 2100 ну очень примерно....

Только что завернул гайкоболт на фум-ленту.... скорость поднялась на 3 мыса для 16дж.....в принципе изменение в пределах общей нестабильности скорости.
так что для себя решил - пустое это нефига его уплотнять.

popov50 27-02-2009 19:43

quote:
По моим субъективным наблюдениям - бенж против 2100 примерно равно 2100 против 1377. Ну очень примерно бенж раза в полтора потяжелее качается чем 2100 ну очень примерно....

Спасибо за ответ

Stop163 28-02-2009 12:45

помогите с размерами
click for enlarge 1127 X 798  96,8 Kb picture
Stop163 28-02-2009 14:30

напишите размеры где указаны вопросы
ВОХР 28-02-2009 17:30

quote:
Originally posted by Stop163:
напишите размеры где указаны вопросы

???- тощина стенки? Пофигу, 1.5- 2 мм, опять же зависит от выбранного металла- чтобы стенка не была хрупкой. Hаружний Ф ствола у меня с краской 8.9 мм, можно для ровного счёта брать 9, под герметик.
?- имхо тоже не несёт смысловой нагрузки, размер может быть любой разумный в зависимости от толщины стенки.
ЗЫ: эти размеры проще было бы указать на "виде сзади" если дорисовать нужное.

Stop163 28-02-2009 18:04

quote:
Originally posted by ВОХР:

???- тощина стенки? Пофигу, 1.5- 2 мм, опять же зависит от выбранного металла- чтобы стенка не была хрупкой. Hаружний Ф ствола у меня с краской 8.9 мм, можно для ровного счёта брать 9, под герметик.
?- имхо тоже не несёт смысловой нагрузки, размер может быть любой разумный в зависимости от толщины стенки.
ЗЫ: эти размеры проще было бы указать на "виде сзади" если дорисовать нужное.


а чертёж в общем правильный?? все нужные размеры указаны?

ВОХР 28-02-2009 19:47

quote:
Originally posted by Stop163:
а чертёж в общем правильный?? все нужные размеры указаны?
Хмм... Ну, размеров вцелом имхо достаточно, тем более что тут важных размеров немного, всё больше декоративные. Померил у себя снаружи, вроде всё норм, но есть несколько замечаний.
- отверстия под штифты у меня 4.5 мм (по крайней мере в трубе насоса)
- та часть, которая одевается на ствол 9.5 мм (как я понимаю мушка просто надета на ствол и на разных ружьях эти размеры зависят от силы китайца- сборщика, лучше сделать чуть больше и подпилить по месту)
- что есть 11 на общем чертеже? Внутри трубы насоса пробка ровная, никаких ступенек, то же самое размер 5 снизу (поправьте меня если не прав)
- зачем усложнять деталь фаской в трубе насоса (45гр)? Монтаж одноразовый, можно затолкать и так.
- отсутствует изображение части детали на "вид сзади", и всвязи с этим нет важного размера- разреза под спайку ствола и трубы насоса, я бы сделал его 2мм. Причём это не просто разрез трубки, там нужна особая форма краёв разреза для плотного облегания ствола и трубы насоса (хотя это решаемо напилингом, не обязательно озадачивать слесаря такими тонкостями)
- я бы на твоём месте за точными размерами обратился непосредственно к изобретателю этой детали, наверняка есть ещё какие-то тонкости при производстве

ЗЫ: я так понимаю, будешь заказывать где-то пробку? Что по деньгам? На хвост можно упасть?

ЗЗЫ: не особо разбираюсь в свойствах металлов, но люминь не мягковат ли? Протрётся со временем возле штифтов...

Kaa1321 01-03-2009 08:05

quote:
Originally posted by Алекс92:

За сотню км просто ехать посмотреть на беню-не верю. У Вас сразу был умысел его купить!


Канешна! Яж с деньгами поехал, просто меня тут "напугали", что Беня не всем подходит - морально был готов посмотреть и назад

quote:
Originally posted by wic:

Накопитель наверняка алюминий, если из последней партии.


Спасибо!
Накопитель жёлтенький!!!
Нумер начинается D077...
Нарезы присутствуют.
Краску с фаски часа четыре отмачивал (полпачки палочек ватных извёл )
ВОХР 01-03-2009 15:28

quote:
Originally posted by popov50:
По силе 10-ый кач Сrosman 2100 какому соответствует кач benjamin sheridan 397 из коробки? 4, 6, 8?
2100 "из коробки" держал в руках только на пьянке, но по ощущениям мне последний 12-тый качок показался как первый-второй на бенже, причём на бенже каждый следующий кач требует ощутимо больше усилия, а на кросмане всё примерно одинаково. Но это сугубо мои ощужения, может мне алкоголь уже мощи тогда добавил))

FilippOk 02-03-2009 12:22

Дошли руки до накопителя.
Рекомендую глянуть, во что превращается накопитель за два года довольно активного использования.

Наклеп на попе накопителя:
click for enlarge 1612 X 1089 201,5 Kb picture
Сам:
click for enlarge 1914 X 1008 192,5 Kb picture
Отверстие перепуска. Обратите внимание, там есть канавка. Под резиновое колечко? Да вроде нет...
click for enlarge 1920 X 1235 194,5 Kb picture
Окислившаяся резьба:
click for enlarge 1920 X 1280 206,6 Kb picture
А вот и пружина:
click for enlarge 1920 X 1280 189,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1276 208,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 813 223,8 Kb picture
Внутри тоже весело, налёт:
click for enlarge 1920 X 1783 209,0 Kb picture
Боевой клапан и шток подверглись коррозии очень серьёзно:
click for enlarge 1920 X 1627 202,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 982 197,6 Kb picture
Вот такая жопа.
Вот и будем чистить...

Nekrasov 02-03-2009 03:22

Что-то тут не то... Либо материалы левые, либо электрохимические процессы побеждают все. Нет, все не могу победить, например, нержавейку или золото.
Следовательно, опять-таки - материалы левые. И возможно, еще на этапе проектирования.

Не понимаю - ведь ныне полно современных и недорогих ферро-сплавов, которые не подвержены никаким коррозиям, и в то же время в не самом дешевом Бенже угораздило, если судить по представленным фото, в качестве материалов штока, пружины и т.д.использовать материал типа "сталь-2". Т.е. примерно того типа, который идет на наши обычные гвозди.

barsoid 02-03-2009 09:36

quote:
Originally posted by FilippOk:

Рекомендую глянуть, во что превращается накопитель....


Жжесть!
Ты его не разбирал за два года ни разу? А смазывал чем?
Такого я не видел даже на старом шеридане.... хотя его никто с 1982 не разбирал
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Не понимаю...

Мне вобщемто всё понятно если сделать из недорогого ферросплава... например 20Х13....то бенж еще правнукам достанется
Но рассуждения производителей - "зачем вам вечная винтовка? ведь вы не собираетесь жить вечно!"

А если серьезно, то бенж делается по технологиям 50-ти летней давности.... причем не по самым продвинутым - для космоса и войны, а так - для игрушек и развлекательных дивайсов. Чего вы хотите получить от бенжа?

Шток там сделан из каленой и нормализованной конструкционной углеродки типа Ст.50...а ржавеет оно гораздо интенсивнее чем Ст.2 или Ст.3....

ВОХР 02-03-2009 10:56

Имхо ключевая фраза- "активное использование". Понятное дело, если хранить в сухом прохладном месте, то никакой коррозии и за 100 лет не будет, а если на даче беспрерывно пулять под дождём- то и за сезон может разъесть. Интересно, если в накопитель маслица капнуть, не дизельнёт ли?
FilippOk 02-03-2009 11:23

quote:
Originally posted by barsoid:
Ты его не разбирал за два года ни разу?

Ага.
Ни разу.
В голову не приходило. Агрегат стрелял весьма-таки замечательно.

quote:
Originally posted by barsoid:
А смазывал чем?

Ээээ... накопитель?
Смазывать?
А чем смазывают накопитель?
Во-первых, чем ни мажь - всё вылетит с первыми же выстрелами,
Во-вторых, дизель.
quote:
Originally posted by ВОХР:
...если хранить в сухом прохладном месте, то никакой коррозии и за 100 лет не будет...

Вот веришь, хранится в чехле в тёмном сухом месте, под дождём не использовался ни разу, за период выпавшего снега сделано три выстрела в квартире.

Есть подозрение, что были нарушены условия хранения на складе, до того как я его купил.
Потому что покупался он на рынке, в контейнере.
При этом, внешний вид винтовки был на твердую пятерку, поэтому было решено, что и внутри всё в ажуре.

P.S. Про материалы скажу вот что.
Куплен Беня позапрошлой осенью.
Летом прошлого года обточил носик досылателя.
Через четыре дня (!), открыв досылатель, увидел на обточенном носике ржавчину. Да не какую-нибудь, налётом, а натурально - хлопьями. Обалдел.
Вытащил его полностью, убедился в ржавении только носика.
Ещё раз обалдел.
Поматюкался.
И сообразил, что досылатель-то - хромирован!
Поматюкался ещё, и... покрасил его нахрен.
Больше не ржавеет, но в ближайшее время досылатель пойдёт на оксидирование, и вероятно, станет чёрным.
Теперь понятно, почему носик так мощно ражавел: он же чётко над перепуском находится! А оттуда влага на него попадает.

P.P.S. Во всем этом особой проблемы-то нет, пружина всё равно на замену, т.к. накопитель разбирался именно с целью поменять пружину и сделать вставку, а клапан отчистится легко.
Однако, обратите внимание, ГДЕ конкретно коррозия больше всего?
На шейке клапана, у самого колечка.
Это и логично - именно там происходит декомпрессия при выстреле, при которой вся влага из накопителя осаживается каплями на этом самом месте.
А поскольку в этом как раз месте клапан не касается накопителя, то там эта влага и остаётся. А вот испаряться ей некуда: доступ воздуха к шейке клапана - только через перепуск, чего, конечно, недостаточно для быстрого испарения.

Не, результат вполне логичен, я как увидел - лишь слегка удивился пружине, остальное в принципе, было ожидаемо.

wic 02-03-2009 13:16

quote:
Originally posted by ВОХР:

Интересно, если в накопитель маслица капнуть, не дизельнёт ли?


Непонимаю о каком дизеле здесь пишут!? Для бенджика это помоему невозможно. Дизель происходит при сжатии.
Дизель возможен на ППП, там происходит процес сжатия паров масла причем с высокой скоростью. Процесс подобный автомобильному поршню и цилиндру. У нас же с высокой скоростью происходит только процесс разряжения. При всем нашем желании, качать со скоростью и силой при которой произошел бы дизель у нас вряд ли получится! Так откуда он возьмется?
barsoid 02-03-2009 20:53

2 FilippOk: Ну смазывать-то надо масла в жидком виде действительно не остается - все выдувается, но масляная пленка весьма устойчива.
У меня тоже есть подтеки внутри накопителя, но я разбирал после сотни выстрелов. эти подтеки с зеленью были идетифицированы как следы СОЖ, которую после обработки не смыли. Кстати вся винтовка была смазана какойто коричневой хренью (смазкой) которая с трудом отмывалась и обладала неопределенными, но явно вредными свойствами.
Так что наверное бенж после покупки надо разбирать на молекулы, терпеливо отмывать и применять жидкое масло типа веретенки

quote:
Originally posted by wic:

Непонимаю о каком дизеле здесь пишут!? Для бенджика это помоему невозможно. Дизель происходит при сжатии.

Ну возможно или нет сложно сказать но на форуме с завидным постоянством появляются темы про то как у кого-то чего-то в конструкции с насосом бахнуло... то в мультяхе накопитель бахнет и хозяину руку ушибёт, то насос "хилл" больно пинается или резервуар нагревается и на нем краска обгорает и ложе обугливается.... или шланг рванёт с копотью Особо продвинутые считают, что может дизельнуть если опрессовщиком масло давить и обязательно дизельнет если ченить им смазать
Я считаю, что бенжу масло не вредно, но все в меру, так как количество масла в насосе сильно влияет на скорость. Соответственно сильно увеличивает стабильность войлочное колечко на поршне.
Масло естественно нужно жидкое минеральное или полусинтетическое, по консистенции подходит веретенка, но она щелочная. Категорически нельзя пользовать ВД-40 и прочие спреи, в том числе и силиконовые, моторное масло разбавленное солярой/белым духом/керосином, ну и соответственно мыть детали бенжа этими жидкостями тоже не рекомендуется.
Всё изложенное по смазыванию бенжа - мое ИМХО... за результаты смазывания ответственности не несу

maior 0763 02-03-2009 21:02

да не бахнет .если смазать .
я то же читал подобные байки и всегда отвечаю- а как же газовая пружина в ппп? в нее 3 грамма масла заливают........
barsoid 02-03-2009 22:25

quote:
Originally posted by maior 0763:

да не бахнет .если смазать .
я то же читал подобные байки и всегда отвечаю- .....

Байки рождаются не на ровном месте значит регулярно бахает
Можно смазать маслом, а можно добавить керосинчика - чтоб не разбирать аппарат и все отмылось! или соляры - "клапанная крышка на моей шохе отлично отмылась, значит и бенж/хилл отмоются" белый дух даж краску отмывает, а ведешка - лучшая смазка для всего!
Я думаю, что к смазыванию бенжа надо всетаки подходить осмотрительно

sanja 02-03-2009 23:50

Попробую обьяснить насчет дизеля. :
Он происходит, когда соотношение м\ду температурой и давлением горючей смеси равна критической.
В ППП это происходит одновременно: повышается и то и то, в ДВС тоже.
В ГП используют инергный газ, не поддержывающий горение, вот и не бахает.
Я думаю, что если качать Бендж с адской скоростью, масло может и немного дизельнуть.
Чем медленней качаешь, тем легче, за счет быстрого остывания сжимаемого газа, а следовательно уменьшения давления.
FilippOk 03-03-2009 02:35

В ГП действительно используется азот с добавками масел (пары).
Только вот утверждать это наверняка я могу только по отношению к автомобильным ГП (для капотов и багажников, например).
Так вышло, что это я точно знаю.
А вот что используется в качестве рабочего тела для ГП производства мастеров от пневматики (и Петрухой в частности), я не знаю.
Может быть потому они и не дизелят.

quote:
Originally posted by barsoid:
Ну смазывать-то надо...
...по консистенции подходит веретенка, но она щелочная.
...Категорически нельзя пользовать ВД-40 и прочие спреи, в том числе и силиконовые, моторное масло разбавленное солярой/белым духом/керосином, ну и соответственно мыть детали бенжа этими жидкостями тоже не рекомендуется.

Чем нельзя - понятно расписал.
А чем же можно-то?
Пока что всё это дело второй день смазывается только пастой ГОИ.
Turhon 03-03-2009 02:50

quote:
Originally posted by FilippOk:

В ГП действительно используется азот с добавками масел (пары).
Только вот утверждать это наверняка я могу только по отношению к автомобильным ГП (для капотов и багажников, например).


Обычно в ГП высокого давления даже если был обычный воздух, то ничего бы не дизельнуло бы, так как разница в давлении в сжатой пружине по сравнению с не сжатой около десятка атмосфер.
barsoid 03-03-2009 10:09

quote:
Originally posted by sanja:

Он происходит, когда соотношение м\ду температурой и давлением горючей смеси равна критической.


А если наложить на это температуру вспышки и температуру самовоспламенения "топлива" в этой смеси, то получится очень интересно
Самовоспламенение(со всеми концентрационными условиями) произойдет только при нагреве жидкой фазы или тумана выше температуры вспышки.
Например при нормальном давлении температура вспышки у диз. топлива всего 40-50 градусов а температура самовоспламенения около 200 градусов. А вот у трансформаторного масла температура вспышки в районе 150 градусов, а температура самовоспламенения примерно 300.
Думаю все согласны, что при интенсивной накачке к десятому выстрелу подряд насос бенжа нагреется до 40-50 градусов Солярка вполне может и бахнуть.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Чем нельзя - понятно расписал.
А чем же можно-то?
Пока что всё это дело второй день смазывается только пастой ГОИ.


Ты там с пастой ГОИ не переусердствуй ато протреш насквозь
Смазывать (в идеале) можно маслами для поршневых компрессоров,
далее по предпочтительности всяческие индустриальные масла, конденсаторное, трансформаторное... ну и уж если совсем ничего нет, но оччень хочется то можно мазать "веретёнкой" и "машинным маслом" - но у них и состав и качество сильно зависят от компетентности и жадности производителя мне както попалось в руки "машинное масло" которое пахло хвойным лесом и разъедало маслобензостойкую резину
wic 03-03-2009 10:35

quote:
Originally posted by barsoid:

Байки рождаются не на ровном месте значит регулярно бахает


Ну если у кого то мозгов нет, можно и Беню довести до дизеля!
Например один товарищь на 2100 крысе после апа, пытался обжать клапана, т.к. накопитель с новыми травил. Он рещил, что если будет быстро качать, ему удастся создать нужное давление, которое их обожмет. В результате чего чуть было не произошел дизель.
Подчеркиваю: чуть было не произошел, т.е не произошел!
Труба насоса при этом нагрелась так, что можно было обжечься (это с его слов).
Так что просто не надо делать "резких движений" при накачке и все будет нормально.
А в качестве смазки я пробовал графитку, вроде работает нормально. Один знакомый ею пользуется на мощьной ПП пневме, пока не дизелила. Графит ведь не горит.
VALID 03-03-2009 14:17

вообще в дизеле в рабочем процессе температура сжатого воздуха выше 600 град цельсия., давление выше 40 атм, именно а таких условиях самовоспламеняется соляра. Может конечно в особо мощных ППП теромдинамика позволяет достичь похожих условий, там диаметр поршня относительно небольшой, пружина мощная, и рост давления мгновенный, но ведь масла и более инертны, нежели топливо. А вот накачка в Бенже... это ж как надо качать его бедного? И потом, после каждого выстрела накопитель резко остывает, расширение воздуха. А так, качнул даже 15 раз - совсем не те динамика.
FilippOk 03-03-2009 14:39

НАДОЕЛО про дизель. Ясно всё уже! Ж:[~

quote:
Originally posted by barsoid:
Смазывать (в идеале) можно маслами для поршневых компрессоров,
далее по предпочтительности всяческие индустриальные масла, конденсаторное, трансформаторное... ну и уж если совсем ничего нет, но оччень хочется то можно мазать "веретёнкой" и "машинным маслом"

Соответственно вопрос: где достать такое. Какая марка у масла для поршневых компрессоров? Что такое индустриальное масло, какая это марка, и как понять, что это оно, а не что-либо иное?
Нда. Пошёл курить форум за масло.
ВОХР 03-03-2009 16:33

quote:
Originally posted by barsoid:
...и разъедало маслобензостойкую резину
Вот-вот, я бы не рискнул лить что-то с непонятными свойствами и присадками- разъест резину как нефиг делать, или задубеет она. В идеале как раз стоит юзать не что-то компрессорное, а нейтральное оружейное. У меня "Беркут" например- дешево и сердито (есть правда мнение, что оно на морозе сильно застывает). Мазал этим маслом бенжа довольно обильно после покупки- полёт нормальный, резинки целы, всё пучком.
barsoid 03-03-2009 23:17

quote:
Originally posted by FilippOk:

Пошёл курить форум за масло


Лучше курить гугль

quote:
Originally posted by ВОХР:

Вот-вот, я бы не рискнул лить что-то с непонятными свойствами и присадками


Ну так и никто не хочет рисковать... просто покупая что либо в мелкой таре для хоз. быт или авто- назначения ты уже рискуеш по полной: состав не известен, свойства тоже, скрытые возможности как правило также не известны
А вот купив 5 литров индустриального масла И-20А ты практически застрахован от подделки - кто будет подделывать его при такой цене?
А еще его можно разлить по маленьким баночкам из под "машинного масла" и с продажи трех банок окупить покупку канистры
zell 04-03-2009 15:10

Доброго всем времени суток
Хотел задать заядлым форумчанам 3-и вопроса
1)какие есть модели оптических прицелов с достаточным расстоянием до линзы
при установке на ствол около 20-40см
2)может кто то переделывал родную мушку если есть такие помогите искизом или советом, а то что то ничего в голову не идет
очень хочется что бы мушка была съемная
З) и еще если есть кто-то кто прицел закрепил на ствол отзовитесь а то я уже 2-ю неделю голову ломаю как это грамотно реализовать
Заранее спасибо всем
wic 04-03-2009 16:26

quote:
Originally posted by zell:

и еще если есть кто-то кто прицел закрепил на ствол отзовитесь а то я уже 2-ю неделю голову ломаю как это грамотно реализовать


У меня на бене стоит simmons 3-9х40. Ставил я его на шансовские кроны. Кроны ставил в плотную друг к другу и к казеннику. Что бы не болтались под них подложил кусочек фторопластовой трубки (стоят мертво). Кольца на самом прицеле ставил только на переднюю часть (между больщой линзой и винтами регулировки). Работает нормально! Прицел каждый раз снимаю, т.к. в старый чехол от крыса с ним винт не лезет. Думал каждый раз придется пристреливать по новой, но этого не потребовалось.
click for enlarge 396 X 503 36,2 Kb picture
Фотка конечно не очень, но помоему все видно.
ВОХР 04-03-2009 16:35

quote:
Originally posted by zell:
Доброго всем времени суток
З) и еще если есть кто-то кто прицел закрепил на ствол отзовитесь а то я уже 2-ю неделю голову ломаю как это грамотно реализовать
Заранее спасибо всем
Ну если тебе критично, чтоб именно прям на ствол, то вариант только один- http://www.shans2003.ru/product_info.php?products_id=1124 (это т.н. шансовские, о которых упоминал wic)

FilippOk 04-03-2009 16:49

quote:
Originally posted by zell:
какие есть модели оптических прицелов с достаточным расстоянием до линзы при установке на ствол около 20-40см

Прицелов с удалением выходного зрачка 20-40 см не видал. Обчычно удаление выходного зрачка равно 60-80 мм максимум. Наверное есть, но это что-то весьма спецуёвое.
quote:
Originally posted by zell:
очень хочется что бы мушка была съемная

На Бене 397 - не реально. Ствол паяный, мушка к нему припаяна... сложное дело. И на мой взгляд, оно того не стОит.
quote:
Originally posted by zell:
если есть кто-то кто прицел закрепил на ствол отзовитесь

А что, обязательно именно на ствол?
Вот так не покатит?
click for enlarge 1280 X 415 180,1 Kb picture
ВОХР 04-03-2009 16:59

quote:
Originally posted by FilippOk:

А что, обязательно именно на ствол?
Похоже критично. Крон на ствол, оптика в 40 см от глаза, съёмная мушка- точно что-то мутит))
zell, не забудь потом фото выложить. А ещё лучше сразу запечатли весь процесс производства.

zell 04-03-2009 18:34

to FilippOk
мне О-О-Очень нравится ваше крепление но я не понимаю как вы его качаете
просто в голове сидит только 1-а мысль,"как качать если держаться за прицел",субъективно побаиваюсь.
А так если моя мысль только миф то развейте его если не сложно
barsoid 04-03-2009 19:35

quote:
Originally posted by zell:

очень хочется что бы мушка была съемная


А зачем съемная мушка?
FilippOk 04-03-2009 22:59

quote:
Originally posted by zell:
как качать если держаться за прицел

Если качать, и держаться за прицел, то какое бы там ни было гига-крепление, неизбежно поползёт СТП.
Я качаю двумя способами: либо держась за шейку ложи (когда качков не более четырёх-пяти), либо вертикально поставив винтовку на носок левой ноги, и придерживая её левой рукой за ствол, а правой рукой работая рычагом.
Второе проще.
Учитывая, что я редко качаю более пяти-шести качков, вполне себе вариант.
Сейчас переделаю пружины накопителя, и будет качать совсем легко, от вертикального варианта можно будет отказаться.
zell 05-03-2009 12:29

спасибо за совет
maior 0763 05-03-2009 05:17

вот по причине накачки и остановился а пиладе.
с ним все проблемы решил
на фото крон еще не окращен. сейчас покрасил
click for enlarge 801 X 600 47,8 Kb picture
zell 05-03-2009 09:07

я прошу прощения а нельзя ли полное название данного прцела выложить
Заранее спасибо zell
maior 0763 05-03-2009 09:17

Оптический прицел ПИЛАД ПО 3,5
описание есть здесь http://www.cezar.ua/product/Pilad-R-3,5x20S


заказать можно здесь -commerce@vologda.ru
телефон -8-8172-215815

это адрес завода. менеджера зовут елена-обращаться к ней.
прицел 1700р .доставка 200 р.

Uhi 05-03-2009 13:42

Есть еще такой вариант крепления: www.swfa.com

я заказал вчера через pregrad.net
жду, когда озвучат точную стоимость в Москве

Kaa1321 05-03-2009 14:18

Хз!
Я с открытых стрелять не собираюсь - соответственно целик нах! теперь между прицелом (на направляющей досылателя и пулеприёмнике стоит) и стволом пальцы пролазят - качать но проблем!
Stanly 05-03-2009 15:57

quote:
вертикально поставив винтовку на носок левой ноги, и придерживая её левой рукой за ствол, а правой рукой работая рычагом.

испытал множество вариантов пока не убедился, что это самое оптимальное
Stanly 05-03-2009 16:02

quote:
Я с открытых стрелять не собираюсь - соответственно целик нах!

наоборот, предпочитаю открытый-зрение великолепное, но вопрос в снижение звука, видимо придется где-то заказывать эксцентрический саундмод
Kaa1321 05-03-2009 17:14

quote:
Originally posted by Stanly:

но вопрос в снижение звука


Незна, после ёжика 38 слегка Ап - на шести качках пук очень тихий!!!
Даж с форточки без палева - нискто не оборачивается - с ёжиком такое не прокатывало...
Птички - те даа слегка пугаются (если успевают )
quote:
Originally posted by FilippOk:

либо вертикально поставив винтовку на носок левой ноги, и придерживая её левой рукой за ствол, а правой рукой работая рычагом.


Качаю примерно так-же, токо не на носок, а на бедро чуть выше колена упираю, рукой левой за ствол посередине (в начале ложа) придерживаю, качаю правой от себя и чуть влево...
ВОХР 05-03-2009 17:14

quote:
Originally posted by Uhi:
Есть еще такой вариант крепления:
Вроде как народ не доволен ими- расшатывается в болтах и гнётся. Если уж заказывать из-за бугра, то имхо лучше этот www.airgun-supply.com

ЗЫ: Господа, а кто подскажет, чем можно заравнять мелкие коцки лака на цевье? Понимаю, что есть специальные в-ва для домашней мебели, но покупать заради 3 мм царапины неохота. Может кто-то пробовал подручными средствами- ацетон, белый дух, и т.п.?

Stanly 05-03-2009 17:35

quote:
примерно так-же, токо не на носок

и так тоже качаю, это варианты одного и того же,а левой рукой(сам правша)давно перестал качать
quote:
после ёжика 38 слегка Ап - на шести качках пук очень тихий

вот именно, что после ежика, а у меня в том году был 1377 с глушаком, слышно было только удар по клапану ударника и никаких пс-с-с,у меня во дворе здорово пасут "зеленые"(бабки),так что со звуком нельзя сразу догадаются, почему в нашем дворе эпидемия у всех сруль и монохромов
zell 05-03-2009 18:52

вот я и думаю что если я уберу мушку то смогу что-то на принципе www.airgun-supply.com
только на стволе организовать, сразу после казенной части
zell 05-03-2009 18:54

только хочу это изготовить целым моноблоком с ласточ. хвостом
zell 05-03-2009 18:59

и еще вопрос а как и где можно заказать родное крепление типа www.airgun-supply.com
Ballu74 06-03-2009 06:53

quote:
zell
,

Я заказывал через артброк. artbrok.com

Пришли через 2,5 месяца ко мне (и это не смотря на то, что я не в Москве)

С Уважением, Михаил

maior 0763 09-03-2009 16:39

а я другой сдела сегодня крон .теперь по высоте как у мурок -38мм.
у мурок то же пониже сделал.
но на бене все -дальше снижать невозможно -не открыть затвор.
но и второй крон -высокий пошел на таско .
click for enlarge 801 X 600  34,7 Kb picture
click for enlarge 801 X 600  37,9 Kb picture
FilippOk 09-03-2009 21:53

Не коротковат?
maior 0763 10-03-2009 05:46

да я просто кольца широкие поставил. в запасе нет узких. вернее есть .но они уже стоят на бене .а переставлять неохота.
можно было бы и крон подлинне сделать -но замка не нашел такого. но можно и кольца махнуть.
кстати помогите опознать кольца.
вряд ли китай. болты .как на бене 3.5 мм.ключ на 2.5 мм.
кольцо одно -со стопором.
китайцы ставят 4мм
click for enlarge 801 X 600 29,2 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 31,2 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 26,4 Kb picture
Kaa1321 10-03-2009 09:50

quote:
Originally posted by maior 0763:

кстати помогите опознать кольца.


Мне с Таксой такие продали, на коробочках было "Гамо" написано...
Там внутрях такие липкие вставки которые на прицеле следы липкие оставляют, когда переставить хочеш - оттираешь их долго...
maior 0763 10-03-2009 18:25

неа .эти не липнут
y6uBaTop 11-03-2009 21:48

Похожи на БСА
FilippOk 12-03-2009 11:39

ПАМАГИТЯ!
Для опытов с накопителем нужны пружинки. Небольшие, но твёрдые. Интересуют только пружинки с диаметром 9мм, но с разным шагом витка и разной длины...
Где взять?
Оббегал рынки и магазины метизов - естесно нету ни фига.
Где люди берут пружинки?
wic 12-03-2009 11:45

quote:
Originally posted by FilippOk:

Где люди берут пружинки?


Я нашел подходящие на работе в гараже у водил. От чего они были они сами не помнят. Попробуй поискать в "Би-Би" или на автосервисах.
Arrow_a 19-03-2009 22:17

ЛЮДИ ХЕЛП ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ !
Подскажите пож-та, кто в теме, если винтовка бенджаминка имеет номер 108700181, как по нему определить год и месяц выпуска ? И самое главное, до какой даты выпускались бенджамины с накопителем из латуни ?
Заранее благодарен !
ВОХР 19-03-2009 23:24

quote:
Originally posted by Arrow_a:
Посмотрел номер у себя- никакой зависимости от предположительной даты выпуска не прослеживается, в паспорте тоже по этому поводу ничего не указано. На сайте кросмана у шеридана 397 номеров нет, написано просто с 1997 по н.в., так что вряд ли можно как-то узнать дату, если только письмо написать с вопросом. А чем, собственно, тебя пугает накопитель из люмини? Разорвёт? Он ничем не хуже, и размер внутренний тот же, и конструкция точно такая же, а может даже люминь более удачное решение- не окисляется, меньше весит. Другое дело, то что раньше накопитель делали из дорогого и благородного металла, а теперь из хрени.

barsoid 20-03-2009 09:44

quote:
Originally posted by Arrow_a:

если винтовка бенджаминка имеет номер 108700181, как по нему определить год и месяц выпуска ?

Ну как мне кажется это 2008 год , даже существует мнение(не моё) что январь месяц Если хочеш точнее и достовернее гугль поможет - есть куча сторонних контор, которые занимаются бенжами и кросманами, и у них в наличии взрывсхемы и инфа по номерам.

quote:
Originally posted by Arrow_a:

И самое главное, до какой даты выпускались бенджамины с накопителем из латуни ?

Сказать что и как там выпускается невозможно... после переноса производства в Китай. Вполне вероятно, что к нам везут шериданы с помойного завода(подешевле) с алюминиевыми накопителями. А в штаты везут те, которые изготовлены под контролем кросмана - где все сделано так как надо....

quote:
Originally posted by ВОХР:

А чем, собственно, тебя пугает накопитель из люмини?

Народ волнует электрохимическая коррозия. Материалы трубы и накопителя образуют гальванопару.

quote:
Originally posted by ВОХР:

Другое дело, то что раньше накопитель делали из дорогого и благородного металла, а теперь из хрени.

Дело не в дороговизне и благородстве Если бы накопитель из алюминиевого сплава вставляли в стальную трубу, то и волнений никаких не было бы....

wic 20-03-2009 11:17

quote:
Originally posted by barsoid:

Народ волнует электрохимическая коррозия. Материалы трубы и накопителя образуют гальванопару.


Так возми и просто покрась накопитель (из балончика), а еще можно обматать его одним слоем фумленты. Но твои переживания помоему напрасны. Накопитель опирается на резиновые кольца, как такагого контакта с трубой насоса не имеет. Разве, что в районе гайкоболта.
ВОХР 20-03-2009 13:47

quote:
Originally posted by barsoid:
Материалы трубы и накопителя образуют гальванопару.
Образуют, согласен. Но чтобы гальванопара работала, да ещё и коррозировала, она должна находиться в электролите, т.е. растворе, обладающем ионной проводимостью. Допускаю, что между накопителем и трубой может образовываться некий солёный конденсат, или туда капает пот владельца из подмышек при накачке. Но даже если зазор между трубой и накопителем полностью заполнить электролитом, а он довольно большой (как уже сказал выше wic- в конструкции присутствуют резиновые кольца), и постоянно поддерживать его объём, в любом случае на то, чтобы следы коррозии стали хотя бы визуально видны, уйдут годы. Кстати, можно ещё вспомнить про взаимную диффузию- есть теоретическая возможность, что через n-ное количество лет труба и накопитель тупо слипнутся.
ЗЫ: можно заради статистики создать отдельный топик с вопросом "Волнует ли вас электрохимическая коррозия?". Думаю, основной ответ будет "Кариес не мучает ибо юзаю масло".

FilippOk 20-03-2009 15:38

Чё вы спорите, посмотрите на страницу назад - я ж давал фотки такой коррозии снаружи и внутри накопителя за два года использования.
Этого мало?
Не надо там никакого электролита - воды хватает, и её там дофига - конденсат из-за резкой декомпрессии.
ВОХР, фантазёр.
quote:
Originally posted by ВОХР:
между накопителем и трубой может образовываться некий солёный конденсат, или туда капает пот владельца из подмышек при накачке

Жжошь бензином!
Новичкам будешь объяснять, как у них накопитель пОтом заливает.
Ну придумщик...
quote:
Originally posted by wic:
Так возми и просто покрась накопитель (из балончика), а еще можно обматать его одним слоем фумленты.

Невозможно.
1. Разница диаметров накопителя и трубы насоса слишком мала, он туда входит очень плотно.
Из-за этого - краску ты просто сдерёшь при установке накопителя на место, а с фумлентой он туда не влезет.
2. Контакт накопителя и трубы - по всей его длине, резинки-то в установленном положении поджаты...
3. Окисление снаружи накопителя не так страшно, как внутри.

И... да, меня волнует электрохимическое окисление металлов в моей винтовке, т.к. я видел и щупал то, к чему она приводит.

Uhi 20-03-2009 16:25

Arrow_a, если я правильно понимаю, речь об этом:https://forum.guns.ru/forummessage/25/438714.html

Тут автор четко написал - латунный накопитель.

Arrow_a 20-03-2009 17:40

quote:
Originally posted by Uhi:

Arrow_a, если я правильно понимаю, речь об этом:https://forum.guns.ru/forummessage/25/438714.htmlТут автор четко написал - латунный накопитель.

Да, речь об этом. Смущает немного что топикстартер новичек на форуме. Вот и заглянул сюда посоветоваться Качество данной конкретной винтовки меня ОЧЕНЬ интересует !


quote:
Originally posted by barsoid:

Ну как мне кажется это 2008 год , даже существует мнение(не моё) что январь месяц

Если эта винтовка действительно 2008г. То получается что одновременно производятся бенджи с накопителем как из латуни так и с накопителем из алюминия ???

Arrow_a 20-03-2009 17:45

Давно на бенджика заглядываюсь Но хочется за свои деньги действительно качественную вещь получить. А как люди говорят - качество у бенджей фактор плавающий
Uhi 20-03-2009 18:02

ну так попроси у автора чек, хотя бы будешь знать, когда куплен. А накопитель на месте посмотришь. Как и качество нарезов, тем более, он говорит, что краску на срезе отмыл.
barsoid 20-03-2009 19:33

quote:
Originally posted by wic:

Так возми и просто покрась накопитель (из балончика), а еще можно обматать его одним слоем фумленты. Но твои переживания помоему напрасны. Накопитель опирается на резиновые кольца, как такагого контакта с трубой насоса не имеет. Разве, что в районе гайкоболта.


у меня накопитель из сплава желтого цвета.... а шеридан 2005 года И я не переживаю по этому поводу вообще
Контакт с трубой оно имеет, несмотря на кольца и прочее.
Оптимальный вариант для обладателей алюминиевого накопителя, на мой взгляд, это анокс(просто, быстро и гарантированно изолирует поверхность).

2 ВОХР: Мир гораздо более сложный и причудливый, нежели вам кажется
Берем сплав В95, ТО = закалка + старение , выкладываем на воздух.... какая коррозия будет преобладать? химическая или электрохимическая? и наличие электролита здесь совершенно нипричем
На самом деле я где-то соглашусь с тобой, что роль коррозии для алюминиевого накопителя несколько преувеличена, НО если принять во внимание все аспекты - экономические, психологические и т.д. то становится ясно, что обладатели алюминиевого накопителя вобщемто правы - нефиг применять неправильные материаловедческие решения в угоду удешевлению, при том, что бенж с алюминиевым накопителем не дешевле для покупателя. А прикручивание стальным болтом алюминиевого накопителя к бронзовой трубе - это именно неправильный выбор материалов, которым собственно и не доволен народ

quote:
Originally posted by Arrow_a:

получается что одновременно производятся бенджи с накопителем как из латуни так и с накопителем из алюминия ???


Да. Думаю ничего удивительного.
quote:
Originally posted by Arrow_a:

Но хочется за свои деньги действительно качественную вещь получить. А как люди говорят - качество у бенджей фактор плавающий


При покупке надо подробно разглядывать
Arrow_a 20-03-2009 20:49

quote:
Originally posted by Uhi:

ну так попроси у автора чек, хотя бы будешь знать, когда куплен. А накопитель на месте посмотришь. Как и качество нарезов, тем более, он говорит, что краску на срезе отмыл.


Осмотреть до покупки не получится В разных городах живем. Зачем бы я тогда сюда за советами полез. Встретился бы и сам осмотрел конечно. В нашем городе такого в продаже пока вроде не намечается

Модератор. Купить-продать в другой ветке - предупреждение

ВОХР 20-03-2009 22:12

quote:
Originally posted by FilippOk:
Чё вы спорите
Спорим о вреде или пользе люминевого накопителя. На твоих фотках скорее всего просто результат окисления меди кислородом.
quote:
Originally posted by FilippOk:
да, меня волнует электрохимическое окисление металлов в моей винтовке
Ну, тут можешь спать спокойно)). Гальванический элемент образуют только те металлы, у которых большая разность электродных потенциалов, и чем дальше расположены в ряду стандартных электродных потенциалов анод и катод, тем больше скорость коррозии. В случае с латунным накопителем такой эффект тоже присутствует, ибо наверняка состав сплава (медь+цинк) немного различается, но шанс возникновения этого вида коррозии ничтожно мал.
quote:
Originally posted by barsoid:
обладатели алюминиевого накопителя вобщемто правы - нефиг
Полностью с Вами согласен, коллега))
FilippOk 21-03-2009 14:37

quote:
Originally posted by ВОХР:
На твоих фотках скорее всего просто результат окисления меди кислородом.

Угу. Он самый.
quote:
Originally posted by ВОХР:
Гальванический элемент образуют только те металлы, у которых...

Да я в курсе. Просто если бы был люминь, я бы мощно задумался о переделке.
quote:
Originally posted by barsoid:
...прикручивание стальным болтом алюминиевого накопителя к бронзовой трубе...

Труба насоса на Беньке - латунь.
Bubo_bubo 22-03-2009 18:56

Всё.
Принимайте в клуб
FilippOk 23-03-2009 01:05

Так вот кто легенду купил!
ВОХР 23-03-2009 02:19

Bubo_bubo, поздравляем, ну и ждём инфу, от какого карбюратора подходят резинки на накопитель.
barsoid 23-03-2009 09:02

Поздравляем!
Какую такую легенду?
FilippOk 23-03-2009 13:14

Вот ету. Нет?
[позднее] Присмотрелся, нет. Похоже, её Backslider забрал.
Backslider 23-03-2009 13:37

quote:
Originally posted by FilippOk:
Вот ету. Нет?
[позднее] Присмотрелся, нет. Похоже, её Backslider забрал.

Я и забрал) А дело в том что был у меня БШ в свое время, но я его продал, увлекшись ПСП. Однако через неторое время ( примерно 2 года) понял, что зря продал - а тут как раз такой шикарный вариант подвернулся) Внутрь лезть пока не собираюсь, на скорость и кучу тоже пока не отстреливал. Пока вижу только что поршень регулируемый. Бывший владелец писал, что давление в накопителе не держится - незнаю что там внутри (именно в этой винтовке), но по-моему он доолжен либо накачиваться, либо нет. Чисто визуально при стрельбе в деревяшку - скорость в порядке)

Bubo_bubo 23-03-2009 18:13

Я внутрь ещё на лазил
Но вот при затыкании пальцем ствола с 2-х качков дует "лёгкий ветерок" в районе гайкоболта.
Надо разобрать.
А вообще мне очень нравится этот винт. До этого у меня была только мурка.
А Шарик
1. Легче
2.Мощнее.
3.можно не апать (чувствую, долго не выдержу)
4. Точнее... ? (хм.. пока не знаю, но потенциально-да)
будут выходные-разберу и напишу какие резинки и от чего подходят
Backslider 23-03-2009 19:16

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Я внутрь ещё на лазил
Но вот при затыкании пальцем ствола с 2-х качков дует "лёгкий ветерок" в районе гайкоболта.
Надо разобрать.
А вообще мне очень нравится этот винт. До этого у меня была только мурка.
А Шарик
1. Легче
2.Мощнее.
3.можно не апать (чувствую, долго не выдержу)
4. Точнее... ? (хм.. пока не знаю, но потенциально-да)
будут выходные-разберу и напишу какие резинки и от чего подходят

4. Я лично более всего помучался с поиском колечка на накопитель - очень тяжело подобрать...

ВОХР 23-03-2009 19:30

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
напишу какие резинки и от чего подходят
Да вобщем-то вопрос снят, я тоже думал что ты взял тот модный ствол, который травит. Хотя инфа о резинках будет совсем не лишней, кстати, видел оч. похожее по размеру колечко на накопитель в ремкомплекте эдгана, потом поточнее замерю.
ЗЫ: помимо гайкоболта обрати внимание на досылатель- у меня при выстреле с 8ми качков из-под него немного сквозило в пулеприёмник, решилось одеванием второй круглой резиночки, от классической китайской зажигалки. Одевается без разбора, сидит как влитая. Китайская на фото- та, что ближе к носику.
click for enlarge 768 X 574 364,0 Kb picture
quote:
Originally posted by Backslider:

4. Я лично более всего помучался с поиском колечка на накопитель - очень тяжело подобрать...
Таки от чего подошло? Причём они там разные, если по взрыв-схеме смотреть.

Backslider 23-03-2009 19:43

quote:
Originally posted by ВОХР:
Таки от чего подошло? Причём они там разные, если по взрыв-схеме смотреть.


Мучался именно с кольцом ближайшим к насосу - подошло не от чего - на рынке нашел - мне кто-то на электрозаводскую порекомендовал съездить - там рыночек небольшой но полезный ( был по крайней мере) ездил прям с накопителем и подбирал, но далеко не с первого раза подобрал - слишком большие "срезает", маленькие не держут ( в итоге воздух не идет в накопитель а выходит через отверстие гайкоболта например)... От безисходности пробовал даже заведомо большое клечко просто аккуратннько подточить на мелкой шкурке - ну тоже не вариант) А суть проблемы в том, что при изготовлении этих колец с прицелом на сантехнику-водопровод видимо имеют место быть довольно большие допуски...
Backslider 23-03-2009 19:48

И еще кстати, нашел тогда кольца, которые в принципе подходили по диаметру, но были слишком толстые ( вставали в канавку без зазоров) - соответственно проблему скорее всего проще решить путем увелечения ширины канвки... Ну это мои домыслы - до дела так руки и не дошли.
barsoid 23-03-2009 20:38

quote:
Originally posted by FilippOk:

Вот ету.


О! знаем мы эту легенду Неоднократно приходилось стрелять и даже один раз разбирать
quote:

Originally posted by ВОХР:

у меня при выстреле с 8ми качков из-под него немного сквозило в пулеприёмник, решилось одеванием второй круглой резиночки, от классической китайской зажигалки.


Мне подошла резинка от досылателя ИЖ-60...стоит правда дороговато - 15 руб но зато на бенже-РСР она держала и при 30дж. С двумя резинками мне не очень понравилось, правда дело было на 1377.

Переднюю резинку на накопитель ставил какуюто сантехническую - не сильно редкую, и была она на меньший диаметр отверстия, попозже могу померять.


Backslider 23-03-2009 22:01

quote:
Originally posted by barsoid:

О! знаем мы эту легенду Неоднократно приходилось стрелять и даже один раз разбирать

А можно тогда уж поподробнее? переделки какие-то есть в накопителе?
А то самому разбирать не хочется только ради того чтобы посмотреть (боязнь срезающихся резинок).
ВОХР 23-03-2009 23:06

Погуглил я резинки, в принципе колечки с маркировкой как на взрыв-схеме существуют в природе, но куча разновидностей тут например и тут тоже
Видимо, действительно единственный выход - брать в руки накопитель, и по магазинам.
FilippOk 24-03-2009 01:28

Угу. Вот и я бегаю, как дурак, с куском латуни по рынкам да магазинам в поисках пружинков.
ВОХР 24-03-2009 01:45

quote:
Originally posted by FilippOk:
Угу. Вот и я бегаю, как дурак, с куском латуни по рынкам да магазинам в поисках пружинков.
В принципе есть ещё такой вариант- если родные резинки ты уже сковырнул, то можно замерить накопитель и попробовать поискать например тут. Имхо отличнейшие маслостойкие колечки можно найти, если порыца в мануалах к моделькам. А по поводу допусков, как сказал Backslider- таки да, есть такая тема- посетил несколько сайтов с сантехническими уплотнителями, там почти везде в спецификации заложен нехилый допуск. Думаю, на рынке ловить нечего, надо как минимум в автозапчасти идти, или в крупные магазины пневмоинструмента.

barsoid 24-03-2009 09:17

quote:
Originally posted by Backslider:

А можно тогда уж поподробнее?


Да можно правда Стратег покупал ее у laiki года три(если не больше)назад. Но попробую вспомнить.
В УСМ спилен выступ спускового крючка, который блокирует спуск при открытом затворе - так что можно снимать с боевого взвода.
Шайба на рычаге прихвачена сваркой
В накопителе - помоему была нештатная пружина - послабее, чтоб накачать, нужно ставить на предварительный взвод. На накопителе следы припоя в районе перепуска - чего этим пытался добиться laiki непонятно. Новый гайкоболт с метрической резьбой. Насчет проточки под вторую резинку около перепуска - чегото не вспоминается ....была... не было.... Регулируемый поршень
Ложу laiki делал под себя, так что левше держаться за нее гораздо комфортнее
Остальное вроде видно и так

quote:
Originally posted by Backslider:

(боязнь срезающихся резинок)

Я думаю надо всетаки разобрать - узнаеш где там чего не так
Помоему там везде все уже притупили - ничего особо не режется.

Backslider 24-03-2009 09:46

quote:
Originally posted by barsoid:

Я думаю надо всетаки разобрать - узнаеш где там чего не так
Помоему там везде все уже притупили - ничего особо не режется.


Не) Я снчала замучу какую-нить деревяху нормальную, чтоб было куда стрелять через хрон. Сопоставлю скорость с количеством качков, а потом уж буду решать - разбирать-неразбаирать. Да и инструмент у меня весь на другой квартире)
FilippOk 24-03-2009 13:42

quote:
Originally posted by barsoid:
Шайба на рычаге прихвачена сваркой

Да, я видел, но так и не смог понять, зачем.
barsoid 24-03-2009 15:08

quote:
Originally posted by FilippOk:

так и не смог понять, зачем.


Сам laiki сказал следующее: "...посмотрел, повертел... - болтается.... дайка я ее приварю..."
Разговор происходил, когда стратег покупал эту винтовку

quote:
Originally posted by Backslider:

чтоб было куда стрелять через хрон.

Вот еще полезная во всех отношениях приспособа для стрельбы из бенжа через хрон практически исключает застреливание хронов и пальцев
click for enlarge 1275 X 1245 174,3 Kb picture

Backslider 25-03-2009 10:09

Отстрелял...
Пули СР 10,5
6 качков:
1.175
2.162
3.165
4.158
5.170
8 качков:
1.171
2.181
3.177
4.188
5.185
10 качков:
1.188
2.181
3.196
4.195
5.181
Разброс колосальный...
Заподозрив качество пуль и кривизну рук относительно хрона ( хрон ИБХ-713), отстрелял для проверки два барабана тех же пуль из Т4 - все ровно ( разброс - 3 м/с).
Будем думать. Стратег писал что из Бенжа не стрелял около года - может это повлияло?
FilippOk 25-03-2009 16:10

Даа, сифонит где-то.
Ну, для начала разбираем и смотрим на резинки и пружинки.
barsoid 25-03-2009 21:16

quote:
Originally posted by Backslider:

Стратег писал что из Бенжа не стрелял около года - может это повлияло?

Может и это повлияло, но он ведь озвучивал совершенно другие цифры. Наверное всетаки разбирать придется Насколько я помню - крайний вопрос от Стратега был про переднюю резинку накопителя... че там наделано -ХЗ

Backslider 25-03-2009 21:23

quote:
Originally posted by FilippOk:
Даа, сифонит где-то.
Ну, для начала разбираем и смотрим на резинки и пружинки.

Да, видно, придется(
Но вопреки обыкновению, делать это буду вдумчиво и медленно) посему отложу до следующих своих выходных.


Backslider 25-03-2009 21:34

quote:
Originally posted by barsoid:

Может и это повлияло, но он ведь озвучивал совершенно другие цифры. Наверное всетаки разбирать придется Насколько я помню - крайний вопрос от Стратега был про переднюю резинку накопителя... че там наделано -ХЗ


При повреждении передней резинки все-таки он бы плохо накачивался, а тут нормально - с возрастающим усилием и ничего не пшикает не сифонит) Ну ладно вобщем, вскрытие покажет)

sanja 25-03-2009 23:49

Я убил свой Бенжик.
Не знаю, зачем. Просто взял и убил.
Пытался разсверлить пулеприемник, чтоб резиночку побольше поставить на досылатель, а сверло: "свирьлё пащель - пащель, да как все насквоз просверлит!" В общем раздраконил я весь пулеприемник. Материал то мягкий.
В общем я печальный.

А так вообще много чего сделал уже.
Регулируемый поршень, Накопитель с дополнительным колечком,
Впускной клапан сделан ниппельным (винтик с резиночкой). Увеличен обьем.
Новая система рычагов накачки.
И вот все меня беспокоило травление воздуха из под досылателя. Черт меня попутал все загубить.
Теперь или перествол
Или новый досылатель.
Или все на помойку.

Nekrasov 26-03-2009 03:10

barsoid
quote:
Вот еще полезная во всех отношениях приспособа для стрельбы из бенжа через хрон практически исключает застреливание хронов и пальцев

Приспособа впечатляющая. Только как она используется и изготавливается, чертеж - можно обо всем этом подробнее?
FilippOk 26-03-2009 04:55

Да просто на ствол трубка. Чего там непонятного.
Внутренний диаметр равен диаметру ствола, внешний обеспечен толщиной трубки.

sanja, за два месяца угробить Беню - это да.
Это сильно.
Досылатель точи теперь. Может ещё и лучше получится.

zell 26-03-2009 10:37

sanja а ты не мог бы набросать свою схему рычагов новую хотелось бы посмотреть
zell 26-03-2009 10:40

а я вот себе голову ломаю как бы переделать конструкцию что бы можно было качать его державщись за шейку
barsoid 26-03-2009 11:31

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Приспособа впечатляющая. Только как она используется и изготавливается, чертеж - можно обо всем этом подробнее?


Используется для надевания наствольного хрона на бенжа, для обеспечения одинаковой установки и соосности ствола и трубки хрона. Держать рукой наствольный хрон, как мне кажется - стремное дело.
Изготавливается - наружный диаметр = внутреннему диаметру трубки хрона - 0,1...0,05, внутренний диаметр = диаметр ствола у бенжа + 0,1...0,05, короче чтобы все свободно одевалось. оба диаметра делаются за одну установку. Далее фрезеруется паз по месту, чтобы переходник оделся на свтол(место, где спаяны ствол и насос мешает).

quote:
Originally posted by sanja:

Теперь или перествол
Или новый досылатель.
Или все на помойку.


Да...со сверлом ты погорячился.... надо было потихоньку вручную... и лучше не сверлом а разверткой.
Жалко ты в питере. Атоб я до помойки донес
По делу: глубоко просверлил-то? Выкладывай, показывай, рассказывай. В принципе бенж можно аккуратно разобрать, подрезать рассверленый кусок ствола и собрать. Я пробовал разбирать собирать, если что спрашивай.

Кстати про перепуск - кому в Москве надо поправить - есть хитрая развертка, могу посодействовать.

ДЮВ 26-03-2009 12:31

Вот про развертку любопытно. Картинку или словесное описание можно? А про рассверлёжку... если до нарезов не дошел-можно втулочку попробовать. Ну,а если и нарезы зацепил, то гемора не оберешься! Но и тут возможны варианты. Маловато пока информации от "виновника торжества".Но полюбому-веревку мылить рановато. Удачи ДЮВ
barsoid 26-03-2009 13:31

quote:
Originally posted by ДЮВ:

Вот про развертку любопытно. Картинку или словесное описание можно?


С удовольствием отвечу однофамильцу
Ну развертка вобщемто "уникальная"
Собственно развертка с какойто помойки, досталась как бонус при покупке кучи инструмента, пролежала в дальней коробке пару лет, затем по случаю откопана и наредкость удачно применена. Судя по всему ее затачивали в инструменталке какогото завода для спецприменения - размер нанесен электрографом ф 4,94
Так вот.... уникальным заходным участком этой развертки я и формирую то место, где перепуск. Операции подверглись два бенжа 397 и один бенж НВ17. Результат повторяемый и весьма неплохой.
В принципе не вижу проблемы сейчас сделать инструмент для разворачивания пулеприемников на бенжах, но он врядли будет полезен владельцам, а мастеров специализирующихся на бенжаж чёйто не видать
maior 0763 26-03-2009 13:54

quote:
а мастеров специализирующихся на бенжаж чёйто не видать

да наверно не нужны они для бени. коль сам не сломаешь -что ей сделается?
barsoid 26-03-2009 14:48

quote:
Originally posted by maior 0763:

да наверно не нужны они для бени. коль сам не сломаешь -что ей сделается?

а никто и не говорит про ремонт. речь идет о доводке.

http://www.mac1airgun.com/steriodags.html

вот например буржуины занимаются доделками, которые собственно улучшают показатели бенжей, как по скорости, так и по долговечности и удобству.

ДЮВ 26-03-2009 15:45

Спасибо, понял!
Bubo_bubo 26-03-2009 20:20

Сегодня пострелял на 10м. Куча 8мм, 4 качка, КП10,5.Открытый прицел.

Из "мурки" я не повторю такое и "пятьсотмиллионов до неба

starshibratik 26-03-2009 21:00

quote:
Теперь или перествол
Или новый досылатель.
Или все на помойку.

или в 5.5 его
терь даж жалею что свой бендж когдато продал над было перестволить его
на 5.5))
Mixamarket 26-03-2009 21:10

quote:
Originally posted by starshibratik:

или в 5.5 его
терь даж жалею что свой бендж когдато продал над было перестволить его
на 5.5))

"Это фантастика"...гимор сравним с покупкой новой винтовки

sanja 26-03-2009 23:07

Ствол латунный это бред, помоему. Абсолютный.
Во первых он припаян к трубе насоса.
В казеннике непонятно как сидит.
Если новый ствол, то необходимо его наверное фрезеровать. Т.К. стволы обычно толще, чем на бене. Просто не поместится на месте старого.
В общем, попробую досылатель ка то утолщить. Припоем, или какой нибудь эпоксидкой.
Схема рычагов : forummessage/24/278
Там в конце есть фоток моих немного. Но сейчас стоят уже другие рычаги.
На выходных сделаю фотки.
FilippOk 26-03-2009 23:18

Ага. Многие почему-то Беню перестволить мечтают.
Нахрена?
Как?
Сами не знают...
И этот бред я слышу уже который раз.

Вот только представить себе на минуточку...

Отпаять ствол и коробку, стараясь, чтобы трубу не повело.
Уже такая задачка... непростая. К термисту.
Потом содрать вспухшую краску. Вернее, её остатки.
Сделать новую коробку, не забывая, что она должна быть латунной, т.к. латунь проще потом паять. Новую потому что штатную до папского ствола не расточить, она диаметром мала.
Задача уже очень непростая, потому что помимо прочего, штатный досылатель в новую коробку вставить будет непросто, а значит, проще будет сделать новый.
Потом надыбать папский ствол. Такую же латунную красоту как штатный ствол в папском будет не достать, а значит ствол будет стальной.
А значит, надо делать восьмёрки. Делаем.
Потом припаиваем коробку. Как при этом обеспечить соосность трубы и коробки - я даже не представляю. Ну допустим, обеспечили.
Потом вставляем ствол в коробку на восьмёрки, потому что стальной ствол мы уже никуда не припаяем.
Получаем винт стоимостью с Эдган, но стрелять он будет... не как Эдган точно.
А главное, это уже будет не Беня.
Это уже будет что-то другое.
Что-то вот такое:
click for enlarge 640 X 223 41,0 Kb picture

Как, нравится?

Проще с нуля делать, чтобы ничего не паять и не отпаивать, а сразу собирать всё стальное. Будет дешевле и проще, но тяжелее и слабее.

Backslider 26-03-2009 23:33

quote:
Originally posted by FilippOk:

Получаем винт стоимостью с Эдган, но стрелять он будет... не как Эдган точно.
А главное, это уже будет не Беня.
Это уже будет что-то другое.

Проще с нуля делать, чтобы ничего не паять и не отпаивать, а сразу собирать всё стальное. Будет дешевле и проще, но тяжелее и слабее.

Единственное с чем не соглашусь - с "дешевле") Если только самому точить все детали имеючи доступ к станкам - например сам ствол в болваночном виде стОит как треть бенджа...

FilippOk 26-03-2009 23:51

Не суть.
Главное - результат не стОит того.
barsoid 27-03-2009 12:10

quote:
Originally posted by FilippOk:

Главное - результат не стОит того.


Если перестволять в папский, то даааа... смысла нету. Проще его привезти в нужном калибре.
А вот ремонт в случае sanja весьма оправданное занятие.
Отпаивать-припаевать там можно сколько угодно не опасаясь поводок, проверено. Методу могу описать - там есть некоторая хитрость при сборке.
Так что будем ждать фоток.

zell 28-03-2009 15:00

Доброго всем времени суток никто мне не поможет советом, или идеей как можно повысить надежность крепления усм и ложе к насосу и накопителю, ломаю голову не 1-ю неделю как думал реализовать что-то вроде того что на Discovery т.е. отдельная пробка на насос и отдельно усм
Итог хочу качать за шейку приклада.
Плиз поткиньте мыслишку
Bubo_bubo 28-03-2009 15:54

Да качай так! Когда отвалится ложе - тогда уж и думать.

Камрады! Почему вы так все трясётесь за этот несчастный болт?
Знаете какое надо приложить усилие, чтобы он порвался?
Или за ложе переживаете?
Хм...всё равно там довольно крупное сечение...
Продавиться? подложите металлическую шайбу и всё

FilippOk 28-03-2009 19:08

Да хрен там, ещё ни у кого не продавливалось.
Да и вообще, сообщений о сломанной ложе или гайкоболте на Бене - не было.
Вполне нормально держит один винт, и не надо выдумывать ничего.
zell, качай за шейку приклада сколько влезет - хрен ты ложу отломаешь руками.
sanja 28-03-2009 20:33

Вот адский АП
Разбирать до накопителя неохота. Но он тоже переделан.

На втором фото видна щель между отверстием и досылателем.
При выстреле резинку просто выдувает из этой щели. Скорости не мерял.
click for enlarge 1920 X 1440 117,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 69,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 87,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 89,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 78,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 63,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 105,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 101,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 80,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 45,3 Kb picture

Качай теперь хоть 15 раз. Влегкую. Тока страшно, а то разлетится все на куски. Так было уже при отработке рычагов. Качаю, качаю, а потом все как БАХ. Смотрю, все оси вывернуло, погнуло или срезало.
Пытался сделать ласту под оптику, да что то не пошло.
Постреляю пока с открытого. А потом крончик смастерю.
Тягу поршня я вытянул из задней детали. Дальше сверлим ее насквозь и нарезаем резьбу. спереди закреплена хитрым образом. Пришлось резину тоже ковырять сзади, чтобы аоместилась головка болта.
За тягу взят стандартный болт 8. Шляпка столена до необходимой толщины и округлости путем "зажетия в дрель и об напильник"

211 x 160

barsoid 28-03-2009 21:39

Ну исходя из первого фото я ничего смертельного не вижу. Можно выточить новый досылатель, или выточить вставку и впаять ее в лоток.... както так.
Я уж думал ты сверлом далеко за перепуск ушел
sanja 28-03-2009 22:02

quote:
Originally posted by barsoid:
Ну исходя из первого фото я ничего смертельного не вижу. Можно выточить новый досылатель, или выточить вставку и впаять ее в лоток.... както так.
Я уж думал ты сверлом далеко за перепуск ушел

Проблема была и в том, что резанка не дотягивалась до посадочного места. Пришлось стачивать место, где винт , вкрученный в досылатель, упирался в металл спереди. Ну и соответственно сам упор, который на двух винтах держится, тоже посверлить, так как он уже не дотягивался до необходимого положения.

В общем совет, который и без меня все знают: Не надо трогать это место


zell 28-03-2009 23:18

насчет гайкоболта и нет сообщений о том что он ломается это вы зря
я 1-ин из постродавших, по этому и хочу себе какое-то решение, что бы это не повторилось
FilippOk 29-03-2009 03:01

Э? О.о
Гайкоболт сломать сумел?
Ого.. .покажи?
Nekrasov 29-03-2009 03:59

quote:
<Пули для нашего Бени>

Все не покидает меня вопрос- какие пули лучше всего подходят для нашего любимого Бенжамина .177 ?
Имеется в виду для обычных (не матчевых) занятий неапнутого Бени - кроухантинга и плинкинга.

Наш винтарь - достойнейший и уникальный (копий с него вроде не существует), и пулять из него всяким гамо-гуано - занятие, недостойное для почитателей этого шедевра.

Ведь хорошо известно, что каждый винтарь любит свой, особенный боеприпас, и тот, что хорош для одного, то для другого с точностью наоборот (ну почти по поговорке: "Что русскому хорошо, то немцу смерть").

Наверняка у каждого из нас сложилось свое мнение о наиболее подходящем заряде, позволяющем достичь наибольшей точности, кучности и убойной дальности. Мне пока не удалось прийти к каким-либо уверенным выводам, тем более, что в наших краях не все можно купить. Но все же определенные гипотезы напрашиваются:

1. Gamo и прочие турецко-китайские боеприпасы низкого класса недостойны Бени.
2. Известный бестселлер "Crosman Ultra Magnum Premier 10,5 gr" хорош для скоростей порядка 300 м/м, у Бени же она существенно меньше, поэтому неоптимален для него.
Кроме того, CP 10,5 имеет повышенную твердость, связанную с повышенным содержанием кремния в составе пули, что может губительно сказаться на мягком медном стволе Бени, ускоряя его износ.
3. Выбор нужно искать среди наиболее качественных и точных продуктов.

Соответственно мысли вертятся пока лишь вокруг двух качественных продуктов - JSB и H&N.
И если H&N у нас купить возможно, то JSB давно днем с огнем не сыщешь, надо заказывать издалека.

Поэтому, если покупать или заказывать, то хотелось бы знать наверняка - что именно? Ведь вес у них бывает самый разный - от легких до сверхтяжелых Extra Heave. Образно говоря, если легкую пульку в полете будет колбасить, то тяжеленная долетит до цели с низкой скоростью и снижением (или вообще не долетит).
У JSB к тому же есть очень существенная особенность - выпускаются пули под различные варианты калибра .0177 диаметра - 4,51 мм, 4,52 и т.п. - ну и какой же лучше подходит для Бени?

Хотелось бы объединить наши знания и опыт и сообща всесторонне обсудить эту актуальную тему, придя к общему мнению и рекомендациям, которые наверняка помогут всем шариководам в правильном выборе боеприпасов и достижении самых высоких результатов из лучшей народной МК - Бенжамина Шеридиана

YolkinTuzik 29-03-2009 05:14

quote:
Originally posted by Nekrasov:

2. Известный бестселлер "[b]Crosman Ultra Magnum Premier 10,5 gr
" хорош для скоростей порядка 300 м/м, у Бени же она существенно меньше, поэтому неоптимален для него.
[/B]

Громкое утверждение....
При том ещё и противоречивое: три сотни КП-хой даст ДАЛЕКО не каждый супер-магнум.... но при этом они являются БЕСТСЕЛЛЕРОМ.... это значит, абсолютное большенство народу вооружено такими вот мега-агрегатами??? Сумнительно, это, что-то.... да при том, что БЕНЯ - не самый слабый из винтовок... 300 - отлично летят - а 250 уже "не то"....
Я бы как раз, КП-хи скармливал и не парился....
Плюс ко всему, ОДНОЗНАЧНО что-то рекомендовать для бени даже и не взялся бы хотя бы потому, что каждый раз он может решать разные задачи: для "ахоты" по 15-20 качей и выстрелом 1 раз в 10 минут максимум - конечно, КП.... а для плинка, где максимум будет 3...4 кача и дистанция 10...15 метров - тяжелый боеприпас даже смысла не будет использовать....
А кто-то, может, захочет и колпачки по 0.3гр. применять! (например, на 2 кача....)
А кто-то ОДНОВРЕМЕННО тяжелую+легкую (когда качешь раз 12...15 и хватает на 2 выстрела...) - первый кладём КП-ху 10.5, второй - 7.5... или колпачёк какой...
Тут уж - на кого какие тараканы нападут...

Nekrasov 29-03-2009 05:42

quote:
Громкое утверждение....
Не знаю насчет громкости, это утверждение взято из известной книги Трофимова.
Да и чему тут удивляться? Оно так и на самом деле есть - чем больше начальная скорость, тем тяжелее должна быть пуля, вы же с этим не будете спорить?

И все же, хотя задача определения оптимального боеприпаса многовариантна, как вы совершенно справедливо заметили - для разных задач разные боеприпасы, предлагаю все же обсудить эту важную тему.

Ибо, как бы мы не апали Беню, какие на него чудо-кроны и прицелы с лазерными дальномерами не навешивали бы, весь ожидаемый результат может запросто опошлить неправильный выбор пули.

barsoid 29-03-2009 11:11

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Не знаю насчет громкости, это утверждение взято из известной книги Трофимова.


Не читайте по утрам советских газет(с)
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Оно так и на самом деле есть - чем больше начальная скорость, тем тяжелее должна быть пуля, вы же с этим не будете спорить?


Я бы поспорил Величина начальной скорости никак не влияет на массу пули, ну скажем корректнее - для наших скоростей это влияние незаметно(релятивистская механика). А вот масса пули, при условии одинаковой энергии, влияет на начальную скорость, причем совершенно наоборот: при одинаковой энергии скорость больше у пули меньшей массы
quote:
Originally posted by Nekrasov:

....весь ожидаемый результат может запросто опошлить неправильный выбор пули.


А какой результат вы ожидаете от бенжа?
Я вот стреляю КП10,5 16дж...результат ожидаемый. Пробовал много всего, в том числе бенжевские пули. Подробно сравнивал ФТТ с КП - опять ожидаемый результат. Поэтому стреляю капешками и не парюсь
zell 29-03-2009 13:01

posted 29-3-2009 03:01
------
Э? О.о
Гайкоболт сломать сумел?
Ого.. .покажи?

это вы зря я его не сломал просто слизалась резьба и теперь есть люфт накопителя и когда он есть накопитель уперается в ударник и воздух полностью травится через ствол при накачке

Nekrasov 29-03-2009 14:35

quote:
Величина начальной скорости никак не влияет на массу пули,
Вы не совсем поняли утверждение, попытаюсь объяснить.
Берем легкие пули, и стреляем скоростью 150 м/с. Результат ожидаемый.
Те же пули, но из магнума, 300 м/с. Здесь их швыряет из стороны в сторону, летят они непредсказуемо, куда попало и даже разворачиваются в полете.
Та же скорость 300, но пули тяжелые. Но на этой скорости они ведут себя уверенно и устойчиво, кучность высокая, а дальность, как ни странно, получается больше, чем у легких, хотя скорость вылета ниже.
Это азбука, вытекающая не только из баллистики, но и из аэродинамики, поэтому не буду пересказывать причины такого поведения.

Извините, но похоже, вы лично не слишком озабочены высокоточной стрельбой, в которой важен самый мельчайший, казалось бы, ничтожный фактор, например, вид упаковки, в которой хранятся пули. Поэтому прошу вас - пожалуйста, не сбивайте интерес у тех, у которых он есть

quote:
А какой результат вы ожидаете от бенжа?
Достичь максимально возможной точность попадания. Так сказать, теоретического предела с учетом его конструкции.
Любопытно, знаете ли
FilippOk 29-03-2009 14:59

Nekrasov, дружище, ты если сам правила нарушаешь, других не подставляй, плз.
Тебя забанят, а заодно и тех, кто с тобой оффтопил.
Вот тебе ссылка на
Обрати внимание на раздел "Запрещается".

quote:
Originally posted by zell:
слизалась резьба и теперь есть люфт накопителя и когда он есть накопитель уперается в ударник и воздух полностью травится через ствол при накачке

Кто-нибудь это понял?
Объясните мне кто-нибудь эту фразу, плз.
Nekrasov 29-03-2009 15:21

FilippOk, у меня пока только КП-ки, из которых стрелять из Бени избегаю по указанной выше причине - берегу ствол
А у тебя есть что продемонстрировать?

И какой же это офтоп? Речь идет об использовании именно Бени, а не Крысы какой-нибудь. Неужто ради прокладки, пружинки или пульки для Бени надо плодить отдельный топик?

FilippOk 29-03-2009 15:30

А ты попробуй отдельный топик заведи.
По ссылке не ходил, я смотрю.
Ещё раз дам, может получится со второго раза:
forummessage/96/126

P.S.
1. Не надо делать из мухи слона.
2. Не надо думать, что Беня = матчевый Штейр и ствол сотрётся КПшками.
3. Не надо трястись над каждой ерундой.
4. Не сотвори себе кумира. Нельзя.

Nekrasov 29-03-2009 15:41

1. Точность и кучность - это отнюдь не муха.
2. Не думаю, но в данном вопросе хочу достичь совершенства. Беня - это все-таки не рогатка, а?
3. $300 для меня вовсе не ерунда. И если загробить латунный Беню, то следующий будет увы, только люминиевый.
4. Кумир - это о человеке. Беня - это просто любимый дивайс

И прекрати препираться с мастером флейма

Nekrasov 29-03-2009 16:53

Не перестаю удивляться тупости пендосов.
Снимаю ложе, то самое, которое крепиться единственным болтом.
Глубина отверстия в дереве под болт - 29 мм.
Вычитаем из него высоту детали N3 (согласно фото Йонаса):
29 - 8 = 21 мм.

Из этого остатка вычитаем высоту шляпки болта:
21 - 8 = 13 мм.

Следовательно, можно было рассчитывать на толщину дерявянной перемычки под болтом 13, ну пусть даже 10 мм.

Пендосы же умудрились рассверлить ее до 3,5 мм! Спрашивать, нафига? - бесполезно, пендосы есть пендосы.

Тут о другом надо думать - как усилить эту тонкую перемычку, потому что чтобы там не говорили, что ее еще ни у кого срывало, баг есть баг, когда нибудь да аукнется.
Подставить под шляпку болта шайбу - это защищает только от задиров на дереве, но не усиливает его.

Какие есть идеи?

ВОХР 29-03-2009 19:47

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Какие есть идеи?
Засверлить ложе под шайбу большего диаметра на другой высоте. Но это можно сделать и потом, если родной крепёж проломится.

maior 0763 29-03-2009 21:21

quote:
если родной крепёж проломится.

а пока не сломался -нехрен туда лезть....
Nekrasov 29-03-2009 21:50

Да, надо обязательно сначала дождаться, пока че-нить проломится, а уж потом чесать репу. По принципу - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
maior 0763 29-03-2009 22:29

не. ну давайте ствол заменим -латунь. а вдруг сотрется.
ложе .дерево -а вдруг сломается или сгорит. насос...
прроблемы надо решать по мере их наступления.
я не слышал что бы отвалилось ложе.
Nekrasov 29-03-2009 22:39

Есть некоторые места, которые вызывают справедливую обеспокоенность, вот на них и нужно обращать внимание, а не на все подряд без разбору. Здравомыслящий человек не будет доходить до абсурда.
maior 0763 29-03-2009 22:47

но ведь поломок не было? да меняем ось-ломается. да убираем мертвый обьем. но не слышал. что бы дерево разрушилось вокруг гайко болта.
конечно .сломать можно все.
но есть примеры с ложем?
Nekrasov 29-03-2009 23:29

У меня точно сломается - есть причина
FilippOk 30-03-2009 12:20

Вот и займись.
Сделаешь - сфотографируй и выложи здесь.
Выложишь - припиши рядом "вот как надо", и тебе скажут спасибо.
Backslider 30-03-2009 10:12

Стал разбирать своего Беню - одна из возможных причин разброса скоростей стала понятна сразу после снятия УСМ - все , что внутри трубы насоса смазано весьма и весьма обильно ( чуть не капает) каким-то жидким маслом (?) - в том числе и ударник...
maior 0763 30-03-2009 10:47

quote:
У меня точно сломается - есть причина

можно шайбу сделать в виде бутылочной пробки -нижняя опирается на родное. верхний край шайбы -держит еще и сверху. тогда уж точно не сломаешь. я на мурке так делал.
maior 0763 30-03-2009 15:19

а вот насчет пуль -тема интересная . так какие лучше пули -4.5 . 4.51. 4.52 ?и какие по весу лучше?
я пока не определился. да и знатоков хотелось бы услышать.
ВОХР 30-03-2009 16:27

quote:
Originally posted by maior 0763:
какие лучше пули -4.5 . 4.51. 4.52 ?
Сильно сомневаюсь в необходимости использования пуль >4.5, стрелял какими-то гамами 4.5 в ветошь- нарезы глубокие и чёткие, если сунуть пульку ещё толще, то имхо это только затруднит прохождение по стволу.

wic 30-03-2009 17:22

quote:
Originally posted by ВОХР:

Сильно сомневаюсь в необходимости использования пуль >4.5, стрелял какими-то гамами 4.5 в ветошь- нарезы глубокие и чёткие, если сунуть пульку ещё толще, то имхо это только затруднит прохождение по стволу.


+ 1
maior 0763 30-03-2009 18:29

т.е лучше эти http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=6758 калибром 4.5
или можно вес 10 гранн?
Nekrasov 30-03-2009 22:35

Хоть некоторые отнеслись к теме выбора пулек довольно фригидно, но на самом деле не все так просто.
Вот смотрите - известнейшие точные пульки JSB, казалось бы, все в них давно изучено. Но нет - прочтите этот топик, и станет понятнее, что играет роль не только "сотые", и номер штампа - одни летят, другие кувыркаются:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=19153

FilippOk 31-03-2009 01:28

Пофигу.
КПшки не кувыркаются и летят кучно.
wic 31-03-2009 10:32

Мой бендж не любит легкие пульки с круглой головкой, типа норики, остальные принимает нормально. Да и то проблема связана не с точностью выстрела, а с досыланием их в казенник. Они подаются с небольшим усилием. С другими (типа кросман пойнтер/пример, гамо промагнум и т.д)Этой проблемы не возникает. В основном их и применяю. Но все конечно же индивидуально, кому что нравится..... !
Надо самому проверять, что подойдет именно тебе, исходя из тех задач которые ты решаеш. Одному нужно дырявить бумажки, другому консервные банки и стеклотару, третьему каров......... Исходя из этих задачь и подбирай себе пули, ибо для разных типов целей наибольшую эффективность будут давать разные по форме и весу пули.
Kvadrat 31-03-2009 10:48

Какая средняя кучность у БШ 397 0.5 и 0.68 г. на 50м ?
Тему читал, но ответа не обнаружил.
wic 31-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Какая средняя кучность у БШ 397 0.5 и 0.68 г. на 50м ?
Тему читал, но ответа не обнаружил.


Честно говоря меня это например мало интересовало, ибо надо отстреливаться по бумажкам. Мне это было не интересно. Могу сказать только то что на таком растоянии я попадаю (как правило)в еловую шишку (при условии, что "руки не трясуться"). Причем без разницы какой пулькой стреляю 0.5г (обычно это гамо промагнум) или 0.68 (пули кросман).
Этого мне вполне достаточно. Промахи случаются в основном из за криворукости и неправильного введения поправок при прицеливании.
Для получения точных данных, винтовку нужно жестко фиксировать, а в случе с бенджиком это проблематично (как его при этом накачивать?). Посему ты и ненашел интересующих тебя данных. Если они и существуют, то отстрел производится с рук и при этом все зависит от их кривизны, ну и усталость при накачке так же влияет. Даже в серии из 10 выстрелов к последним из них свои коррективы будет вносить напряжение в мышцах(от накачки). Для чистоты эксперемента в таких условиях необходимо, что бы один человек ее качал, а другой стрелял. Что в свою очередь тоже не всегда выполнимо.
От себя могу сказать, что в нормальных руках винт очень точный и кучность зависит не столько от винтовки и пулек, сколько от самого стрелка.
FilippOk 31-03-2009 14:54

quote:
Originally posted by Kvadrat:
Какая средняя кучность у БШ 397 0.5 и 0.68 г. на 50м ?

На 50 м около 40-50мм.
А на 18-20м Беня из коробки даёт вот такую:

Можно лучше, отстреливал тем летом, не особо старался.
Nekrasov 31-03-2009 16:00

На 50 метрах куча 40 мм или еловая шишка - это же очень неплохо!
Но кто-то вроде говорил о разбросе размером в A4 ?
wic 31-03-2009 16:49

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Но кто-то вроде говорил о разбросе размером в A4 ?


Вот уж не знаю у кого такое с Беней получилось! Наверное такое возможно с открытого прицела, при плохом зрении да еще и если винт в руках гуляет.
Только причем здесь сам винт..... ?
Бенджик очень точная винтовка, но ошибок при прицеливани и выстреле не прощает впрочем как и любая другая.....
У него (в коробочном варианте) довольно тугой спуск к которому неообходимо приноровиться (лучше исправить), возможно это повлияло на результат о котором ты пишеш. Но это опять же не проблема в винтовке, а проблема в стрелке!
Nekrasov 31-03-2009 17:18

quote:
Вот уж не знаю у кого такое с Беней получилось!

Между прочим, у одного из достойнейших ветеранов нашего топика
Но поскольку разговор был приватный, выдавать не имею права.
wic 31-03-2009 17:49

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Между прочим, у одного из достойнейших ветеранов нашего топика
Но поскольку разговор был приватный, выдавать не имею права.


Ну что тут можно сказать!? В жизни всякое бывает! Возможно просто не повезло. А может винт был неисправный. На 66 крысенке у жены было нечто подобное. Не с того ни сего пули стали лететь куда им вздумается, оказалось что неисправен боевой клапан, иногда подтравливал (иногда нет), в накопителе (при одном и том же каличестве качков)создавалось разное давление. Если бы в тот момент отстреляли его на кучу, результат был бы плачевный. Такой же эфект иногда возникает при избытке смазки в трубе насоса а следовательно и в стволе.
Я своим бенджиком доволен, если сам не накосячу, он попадает точно в цель.
Nekrasov 31-03-2009 17:57

wic

Искренне рад за вас! И вселяет надежду.
И тем не менее, хочется поэкспериментировать с разными зарядами.
Проблема только где купить.

wic 31-03-2009 18:15

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Проблема только где купить.


Купить, что?
Если самого бенджика то в "Шансе"
www.shans2003.ru
Nekrasov 31-03-2009 18:20

JSB. В наших краях их нет уже полгода или больше.
Kpumuk 31-03-2009 18:41

Месяц назад наткнулся в Челябинске на Беню... 9300... стал копить... сегодня поехал - кукишь с маслом, все продано (или обратно увезли?) По инерции объехал почти все магазины, какие знал - везде по нолям, кроме одного - там есть одна моделька, но с сантиметровым зазором меж цевьем и ложем, 2008 г. выпуска, стоимость под 12 тыр... Продавщица сказала, что было их 2, но одну, 2007 г. забрали... мечта срывается...
Uhi 31-03-2009 18:57

quote:
Originally posted by Kpumuk:

одна моделька, но с сантиметровым зазором


сейчас вроде все такие идут
Bubo_bubo 31-03-2009 19:05

Удачи тебе в поисках, камрад!

Про кучу:
Острелял на 25м в закрытом помещении. С открытым прицелом - 50мм. Короче, если раньше из "мурки" я немножко нервничал на 25м , то теперь на этом расстоянии у ворон просто нет шансов
Тут надо понимать, что Шарик-не спортивная винтовка, а кучность достаточная для поражения цели на всех разумных дистанциях.

Зы:
Тугой спуск-полбеды(можно подшаманить...)
А вот отсутствие автоматического предохранителя - напрягает...
Как говориться "теперь и на воду дую"

Nekrasov 31-03-2009 20:20

quote:
2008 г. выпуска,
С такой еще может повезти, может, еще латунь, не люминь, на какой недавно перешли.
ВОХР 31-03-2009 20:22

quote:
Originally posted by Kpumuk:
с сантиметровым зазором меж цевьем и ложем
Ну если принципиально, то там делов то- вынуть штифты с цевья и засверлить в дереве по месту 2 новые дырочки. Вынуть, конечно, сложновато- там крепёж одноразовый, но можно со стороны рычага чем-то типа тонких кусачек их из дерева выдвинуть.

Nekrasov 31-03-2009 20:26

Кстати, господа! Берегитесь некачественных шомполов!
Можно запросто запороть нежный ствол Бени.

Когда-то взял один наборчик. Надписей никаких, кроме "GUN CLEANING KIT".
Не могу сказать, что плох - стержни в нем не железные, а даже латунные.
Но оказалось, что даже они оставляют царапины в мягком медном стволе.
И ручка в нем автоматические не вращается. И центрирующей насадки на ствол тоже нет.

В-общем, с Беней на шомполах экономить не стоит!

barsoid 31-03-2009 20:55

quote:
Originally posted by FilippOk:

На 50 м около 40-50мм.

У меня получилось на 32м 30мм
Причем разброс в основном по горизонтали, что говорит о немалом влиянии спускового механизма.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

А вот отсутствие автоматического предохранителя - напрягает...
Как говориться "теперь и на воду дую"


Предохранитель - зло , даже автоматический.... лучше "всегда на воду дуть".
Гораздо полезнее возможность снять с боевого взвода.

quote:
Originally posted by Nekrasov:

В-общем, с Беней на шомполах экономить не стоит!


Кусок толстой лески - замечательная вещь
Kpumuk 31-03-2009 21:12

quote:
Originally posted by Nekrasov:

С такой еще может повезти, может, еще латунь, не люминь

Эх... была-ни была... завтра поеду и куплю!

Nekrasov 31-03-2009 21:37

quote:
Эх... была-ни была... завтра поеду и куплю!
Так ты не хватай с лету - посмотри, чтобы это латунь была.
quote:

Кусок толстой лески - замечательная вещь
Чем же он замечателен?
Kpumuk 31-03-2009 23:18

quote:
Originally posted by Nekrasov:

посмотри, чтобы это латунь была


дык неуж-то есть способ проверить? разбирать-то мне никто ее не даст! А там где номер набит - там желтенькое проступает...
Nekrasov 31-03-2009 23:27

quote:
А там где номер набит - там желтенькое проступает...

Вот это она и есть, латунь. У меня такой же.
Однако полной уверенности нет - пусть подскажут, какой цвет номера у тех, кому попался люминь.
Backslider 31-03-2009 23:30

Вот кстати незря я опасался разбирать: перестал накачиваться(
Воздух с первого качка выходит через ствол... Если ствол заткнуть пальцем, то еще через что-то...
По апу замечено следующее: Регулируемый поршень ( причем: шток погнут, назначение латунной втулки на штоке для меня так и осталась тайной, ибо сидит намертво), выпускающий клапан заменен ( причем шток сделан из хвостовика сверла, обточен в том месте, где воздух идет до перепуска, шток опять-таки погнут), на накопителе со стороны ударника в отверстии для выпускного клапана установлено уплотнение в виде резинового кольца ( вклеено похоже), ударник утяжелен латунным кольцом, по УСМ: сточен кусок СК, который блокировался затвором в открытом положении, в СК вкручен болтик, незнаю зачем.
фото:
click for enlarge 1110 X 202  29,5 Kb picture
click for enlarge 795 X 534  55,5 Kb picture
click for enlarge 1225 X 167  29,2 Kb picture
Backslider 31-03-2009 23:38

Хочется кстати отметить несколько грубоватый ( внешний - точно )вид тех деталей, которые были заменены предыдущими хозяевами - как будто все делалось на страшном "потоке" - заусенцы, риски, отсутствие фасок на отверстиях и т.п.)
Удивил диаметр перепуска - 4 мм. В моем бывшем Бенже там стояла втулочка пластиковая ( непомню сколько именно, но ясное дело - меньше). Стоит ли на этом заморачиваться?
Стоит ли так же заморачиваться с диаметром впускного отверстия на накопителе ( оно тоже больше чем было у меня на старом бендже)?
barsoid 01-04-2009 12:04

quote:
Originally posted by Backslider:

Хочется кстати отметить....


Все что сделано - сделал laiki. Стратег вообще ничего с ней не делал.
Накопитель у неё я не разбирал.... такие чудеса я бы запомнил ...Кольцо на ударнике тоже както не вспоминается.
Винтик в теле СК - регулировка хода.
У тебя резинка на накопителе, та что ближе к насосу похоже убита... еще посмотри, не намотано ли та чего под ней

Кстати нашел те самые резинки. По размерам слегка отличаются, но в пределах нормы
У меня канава на накопителе - ширина 3,0 мм, малый диаметр 15,0мм, диаметр накопителя 19,05 перед резинкой(!), 19,55 после резинки.... нехилый мертвый объем нарисовался....
Резинка родная - сечение ф2,6мм, внутри ф14,5мм.
Резинка найденная - сечение ф2,7мм, внутри ф14,2мм.
Как видно резинка подходит садится правда немного плотнее родной.
Такие резинки нашлись в наборе резиновых колечек из магазина ОБИ
На днях попрошу товарища отфоткать набор и вспомнить цену.

ВОХР 01-04-2009 01:19

quote:
Originally posted by barsoid:
Такие резинки нашлись
Во, фото этикетки в студию однозначно. А на поршень случайно нету ничего подходящего в том наборе, не примерял? Или задней/средней резинки на накопитель? Предполагаю, стоит прикупить про запас пока есть в продаже, или хотя бы определиться на будущее от каких взрослых вещей точно подходят.
Да, кстати, большая просьба, у кого сейчас накопитель разобран, измерьте остальные колечки для истории.
Backslider 01-04-2009 09:01

quote:
Originally posted by barsoid:
Винтик в теле СК - регулировка хода.
У тебя резинка на накопителе, та что ближе к насосу похоже убита... еще посмотри, не намотано ли та чего под ней

Про винтик - так и думал)
Намотано под резинкой которая ближе к ударнику - точно.
Вообще забыл прорезюмировть - резинки в принципе все под замену - сильно истерты, местами видны срезы ( небольшие) и такие "усталостные"
трещины...
FilippOk 01-04-2009 10:07

quote:
Кусок толстой лески - замечательная вещь

quote:
Чем же он замечателен?

Тем, что протаскивая леской кусочек ветоши, смоченной в масле, ты никак при всём желании не сможешь повредить ствол.

quote:
Originally posted by Kpumuk:
дык неуж-то есть способ проверить? разбирать-то мне никто ее не даст! А там где номер набит - там желтенькое проступает...

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вот это она и есть, латунь. У меня такой же.
Однако полной уверенности нет - пусть подскажут, какой цвет номера у тех, кому попался люминь.

Ну вы блин, даёте.
Ну посмотрит человек на выбитый номер, увидит сквозь сколы краски латунь, и что? Понятно что труба насоса... латунная. Открытие.
Она у всех без исключения латунная.
Чтобы понять, из чего там накопитель, надо увидеть металл накопителя: либо отвернув ложу и потом гайкоболт, либо сняв ложу и потом УСМ.
Иначе - никак.

quote:
Originally posted by barsoid:
Такие резинки нашлись в наборе резиновых колечек из магазина ОБИ
На днях попрошу товарища отфоткать набор и вспомнить цену.

35 рублей.
wic 01-04-2009 11:01

quote:
Originally posted by Backslider:

Намотано под резинкой которая ближе к ударнику - точно.


Я после разборки своего аппарата то же подматывал туда фумленту. Колечко очень тонкокое и после сборки аппарата, в момент выстрела из под него стало травить. Фумка излечила это дело. Но саму проточку надо бы делать под нормальную, более толстую, резинку (это для штатного накопителя).
quote:
Originally posted by Backslider:

Удивил диаметр перепуска - 4 мм. В моем бывшем Бенже там стояла втулочка пластиковая ( непомню сколько именно, но ясное дело - меньше). Стоит ли на этом заморачиваться?
Стоит ли так же заморачиваться с диаметром впускного отверстия на накопителе ( оно тоже больше чем было у меня на старом бендже)?


На последних моделях втулок не ставят. Хотя наверное зря, она скорее всего являлась дополнительным уплотнением перепуска, между стволом и накопителем. Теперь там дополнительный мертвый объем! Диаметр перепуска на последних бенджах так же 4 мм. Помоему это нормально!
Впускное отверстие 2.3 мм, нужно бы делать не более 1.5 или даже 1мм. Больший диаметр - больший мертвый объем при накачке.
На фотках накопителя очень толстая пружина для впускного клапана. Я ставил совсем тоненькую, едва прижимающую клапан.
А фото втулочки не завалялось? Или быть может приметивно нарисуеш как выглядела? Очень хотелось бы взглянуть.
Backslider 01-04-2009 12:21

quote:
Originally posted by wic:

А фото втулочки не завалялось? Или быть может приметивно нарисуеш как выглядела? Очень хотелось бы взглянуть.

Фото втулки какой именно?
Насчет втулки перепуска - данный бенджик явно не год и не два года назад куплен был изначально...
wic 01-04-2009 12:53

quote:
Originally posted by Backslider:

Фото втулки какой именно?
Насчет втулки перепуска - данный бенджик явно не год и не два года назад куплен был изначально...


Именно перепуска. Как выглядела?
Возможно изначально их ставили на ранние модели, а потом просто отказались и удешивили изготовление винтовки, как это часто бывает. Что конечно же не в лучшую сторону повлияло на качество!
Вот и хотелось бы узнать как она в первых вариантах задумывалась авторами.
Я конечно представляю как это сделать, сам думал над этой проблемой. Мертвый объем (при выстреле)в зазоре между трубой насоса и накопителем не есть гуд....
Посему и хотелось бы взглянуть как данную проблему решали конструкторы и на сколько мои собственные идеи с ними совпадают или расходятся.
Backslider 01-04-2009 13:13

quote:
Originally posted by wic:

Именно перепуска. Как выглядела?
Возможно изначально их ставили на ранние модели, а потом просто отказались и удешивили изготовление винтовки, как это часто бывает. Что конечно же не в лучшую сторону повлияло на качество!
Вот и хотелось бы узнать как она в первых вариантах задумывалась авторами.
Я конечно представляю как это сделать, сам думал над этой проблемой. Мертвый объем (при выстреле)в зазоре между трубой насоса и накопителем не есть гуд....
Посему и хотелось бы взглянуть как данную проблему решали конструкторы и на сколько мои собственные идеи с ними совпадают или расходятся.

А там ничего особенного небыло - просто цилиндрическая втулка, с толщиной стенки 1 мм наверное, пластиковая, посажена скорее всего на клей. По высоте естественно чтоб в притирку к трубе насоса. Но это однозначно не заводская деталь. Порылся в ПМ-е , почитал старую переписку - апал её artemium.
wic 01-04-2009 13:27

quote:
Originally posted by Backslider:

Но это однозначно не заводская деталь.


Тогда понятно. Наверное на нее еще предпологалось одевать и резиновое колечко.
Лишний раз убеждаюсь, что мысли у всех технарей при решении мелких проблем направлены в одном и том же направлении.
Удачи!
Vasss 01-04-2009 20:12

По поводу шомпола: использую стальной тросик в пластиковой оболочке диаметром 1мм (изъял из рыболовного ящика, где и почем брал - непомню )
Для чистки ствола - самое то.
click for enlarge 1909 X 864 375,5 Kb picture
Vasss 01-04-2009 21:14

Наконец-то сделал себе крон под оптику.
В качестве заготовки использовал обрезок водопроводного сгона на 1/2", внутренний диаметр которого оказался 14мм ровно.
Вот что получилось:

click for enlarge 1366 X 680 186,4 Kb picture
click for enlarge 1585 X 755 220,1 Kb picture
click for enlarge 1232 X 895 202,7 Kb <BR>picture

Все делал "на коленке" при помощи напильника -по этому качество изготовления оставляет желать лучшего...

На казенник все садится очень плотно (при помощи киянки) по этому в процессе пригонки немного ободрал краску (чем подкрасить подскажите плз):
click for enlarge 1920 X 897 265,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 808 242,6 Kb picture
Поджим досылателя можно снять не трогая с места крон.

click for enlarge 1909 X 667 400,7 Kb picture

Наудивление, после установки прицела крон почти не потребовалось доводить: пуля летит куда положено Хотя выверял прицел дома, на дистации 7м... Короче - полевые стрельбы покажут

Kpumuk 01-04-2009 22:04

Наконец-то приобрел себе винтовочку! (похоже последнюю в Челябинске) Номер начинается на 208700... какой же это год выпуска? Выглядит так:

click for enlarge 516 X 178 19,6 Kb picture

Тест проводился при комнатной температуре, по 3 пули, среднее арифметическое. Хрон S04. Винт из коробки, разборку для исследования и краску из ствола растворителем отложил на потом, чисто "коробочный" тест.

Кол-во качков-----пуля ГХ-----пуля TS-10
5------197 м/с-------167 м/с
10------235 м/с-------208 м/с
15------258 м/с-------229 м/с

Являются-ли эти цифры показателем нормальной работы девайса?

YolkinTuzik 01-04-2009 22:16

Судя по всему, февраль 2008-го года...
(тут уже было обсуждение маркировки...)
Backslider 01-04-2009 22:43

quote:
Originally posted by Vasss:
Наконец-то сделал себе крон под оптику.
В качестве заготовки использовал обрезок водопроводного сгона на 1/2", внутренний диаметр которого оказался 14мм ровно.
.....
Наудивление, после установки прицела крон почти не потребовалось доводить: пуля летит куда положено Хотя выверял прицел дома, на дистации 7м... Короче - полевые стрельбы покажут

На мой взгляд - наиболее добротная конструкция. Максимально низкая, максимально штатная ( ничего переделывать ненадо). Достаточно крепкая конструкция ( то чем мне совсем не понравились магазинные кроны). Супер вобщем.
Nekrasov 01-04-2009 23:35

quote:
Тем, что протаскивая леской кусочек ветоши, смоченной в масле, ты никак при всём желании не сможешь повредить ствол.

Дорогуша, но это ведь не чистка, а только смазка.
FilippOk 02-04-2009 01:58

*силится представить себе ствол Бени настолько грязный, что ему не помогает даже ветошь с Баллистолом*
Nekrasov 02-04-2009 02:09

Не вступая в дискуссию, сразу отведу к источнику:
quote:
Тряпичной насадкой чистить нельзя. Она не чистит, а снимает смазку или наносит смазку, для этого и предназначена, но не более того. Самый универсальный ёршик - пластиковый. Обычно им все и чистят.

FilippOk 02-04-2009 02:12

Ну ок, вперёд, попробуешь?
Nekrasov 02-04-2009 03:52

А чего пробовать? Я им все время чищу
barsoid 02-04-2009 09:56

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Я им все время чищу


А как часто ты чистиш бенж?

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Не вступая в дискуссию, сразу отведу к источнику:


Что за источник?
ДЮВ 02-04-2009 10:07

Снимает "грязь" не сама тряпочка, а химия, нанесенная на тряпочку. Когда-то делал пластмассовый ершик из кисточки от туши для ресниц-он весь такой пластмассовый на пластмассовой палочке. Палочка вплавляется/вклеивается во втулочку с резьбой и наворачивается на шомпол. Кстати,вращающийся шомпол легко делается из двух маленьких подшипников и пластмассовой трубочки подходящего размера.
ВОХР 02-04-2009 10:52

quote:
Originally posted by Nekrasov:
они оставляют царапины в мягком медном стволе

quote:
Originally posted by Nekrasov:
все время чищу

Может дешевле будет покупать пульки подороже? Если в магазинах нету- заказать по инету, например. ЖСБхи чудо как хороши, одна к одной прям, даже КП рядом не валялся по качеству. И чистить не надо будет.
Nekrasov 02-04-2009 15:54

quote:
А как часто ты чистиш бенж?
Раза 3 уже чистил
Но особенно жутко чистил вначале, когда снимал краску с фаски.
При этом попутно обнаружилось, что в стволе столько технологической грязи, что ой. Очень трудно поддавалось. О какой там ветоши тут можно было вести речь?
Снимал пластмассовым ёршиком и ацетоном. И теперь ствол внутри блестит первозданной медью - любо-дорого смотреть!

quote:
Что за источник?
В. Н. Трофимов. "Пневматическое оружие. Устройство, эксплуатация, уход".

quote:
Может дешевле будет покупать пульки подороже? Если в магазинах нету- заказать по инету, например. ЖСБхи чудо как хороши, одна к одной прям, даже КП рядом не валялся по качеству. И чистить не надо будет.
Так я только за, и обеми руками! И писал об этом в основном топике Бенжа - читал? И там же причину привел, почему пока не могу их использовать.
FilippOk 02-04-2009 16:24

Настрел какой, Олег?
У меня настрел свыше 2500, ершик в стволе не был ни разу, только тряпочка и баллистол, и та - два раза.
Откуда там технологическая грязь? Это либо графит, либо освинцовка...

P.S. В. Н. Трофимов не брал в расчёт латунные стволы.
Ему и присниться такое не могло.

Bubo_bubo 02-04-2009 22:37

ЭХ!!! А хорошая мысля про кисточку для ресниц!
Всё... пошёл ваять.
barsoid 02-04-2009 23:29

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Но особенно жутко чистил вначале, когда снимал краску с фаски.
При этом попутно обнаружилось, что в стволе столько технологической грязи, что ой. Очень трудно поддавалось. О какой там ветоши тут можно было вести речь?
Снимал пластмассовым ёршиком и ацетоном. И теперь ствол внутри блестит первозданной медью - любо-дорого смотреть!


Ну уж не знаю... у меня сразу проблем не было "технологическая грязь" смылась за три-четыре прохода ветошью на леске. Да и вообще чистить то там нечего особо сейчас прогнал белую тряпку с баллистолом - вполне чистая... хотя настрел -полкартонки КП10,5
Backslider 03-04-2009 08:14

Кстати читал где-то, что медная и латунная оболочка огнестрельной пули в числе прочего еще и способствует меньшему освинцовыванию ствола. Я вот ттоже как-то не сказал бы что он у меня быстро загрязняется.
zell 03-04-2009 11:29

Хочу задать вопрос знающие люди подскажите подойдет ли на Шарика
Призелы ВОМЗ Р3,5х20 и Р3,5х20 просто я читал что они не подходят для малых дистанций
FilippOk 03-04-2009 14:06

Да, для стрельбы на дистанции меньше пяти метров они не подходят.
Впрочем, для больших, более 50м - тоже.
quote:
ВОМЗ Р3,5х20 и Р3,5х20

Масло-масляное.
Перечислены два одинаковых прицела.
Uhi 03-04-2009 14:35

собственно, как раз рабочие дистанции бени
zell 03-04-2009 16:29

просто я читал что у него параллакс настроен на 100м а значит что мин дистанция 30м а макс 130 т.к. у него нет подстройки паралакса
FilippOk 03-04-2009 17:33

Не понимаю, как отсутствие подстройки параллакса помешает тебе стрелять на дистанции менее 30м, например.
Ещё не понимаю, как связаны между собой два факта - настройка параллакса на 100 м и минимальная дистанция, причем именно 30м. (?)
zell 03-04-2009 17:59

Я хочу сделать поправку в беседе
Я не утверждаю а спрашиваю мнение проффи по данному вопросу
Вообщем это прицел достойный Шарика или лучше что-то другое поставить, мне нужен прицел укороченный еще есть среди "Рыси" но пока он дорог для меня
Uhi 03-04-2009 18:06

я лично вообще прицел снял. Мне приятнее с открытого из него стрелять - авось не на 300 метров пуляешь, а до 50 вроде и зрение позволяет.
FilippOk 03-04-2009 18:39

Может, Gamo Compact подойдёт?
zell 03-04-2009 19:29

а можно ссылочку а то что-то гоогл ничего путного не нашел
ВОХР 03-04-2009 20:47

В правильном гугле прям на первой странице есть компакт: airgunsshop.ru/goods.php?id=400

ЗЫ: сделаю второй заход на вопрос, ибо остался без ответа: Чем бы коцки лака заполировать, из подручного?

FilippOk 03-04-2009 22:32

quote:
Originally posted by ВОХР:
Чем бы коцки лака заполировать

В начале темы обсуждали.
Чёрным маркером или обычной матовой автомобильной краской в спрей-баллонах.
Кто-то там даже фото баллона выкладывал...
quote:
Originally posted by zell:
а можно ссылочку

Настоящий джигит умеет пользоваться гуглом и может взгуглить кого угодно!
Ото, например.
ВОХР 04-04-2009 03:53

quote:
Originally posted by FilippOk:
Чёрным маркером
Да не, не краску чёрную закрасить, а лак на цевье заполировать. У меня следы от когтенгов при накачке остаются- когда очередями, да с особой жестокостью. Прям буквально верхний слой процарапан, даже дерева не видно, но коцки белеют на общем фоне и портят вид (на стенке висит). Вполне реально просто запидорить чем-то, без покраса. Спрей для мебели покупать не хочу, ищу аналоги.

Backslider 04-04-2009 07:41

quote:
Originally posted by ВОХР:
Да не, не краску чёрную закрасить, а лак на цевье заполировать. У меня следы от когтенгов при накачке остаются- когда очередями, да с особой жестокостью. Прям буквально верхний слой процарапан, даже дерева не видно, но коцки белеют на общем фоне и портят вид (на стенке висит). Вполне реально просто запидорить чем-то, без покраса. Спрей для мебели покупать не хочу, ищу аналоги.


Если он когтями прминается - врядли его удастся именно отполировать - при полировке риска вышкуривается сначала ( т.е. максимально сглаживаются границы), а потом уже пасты и т.п.
maior 0763 04-04-2009 07:57

да вряд ли заделаешь. при сколе лак .на торцах сколов. становится матовым.
я много перепробовал чего. не получается.
решил так .когда не вмоготу будет -обдеру и пропитаю воском со скипидаром.
FilippOk 04-04-2009 11:34

Может, проще когтёнки постричь?
ВОХР 04-04-2009 12:45

quote:
Originally posted by Backslider:
риска вышкуривается сначала
Ну это по-хорошему, но помню в советские времена был у нас в доме какой-то читерский спрей из дружественной соц. страны, которым после меня мебель восстанавливали. Действовал вроде как по принципу растворения окружающего царапину лака- не думаю, что это было торжество нанотехнологий, скорее всего просто что-то типа "белого духа".
quote:
Originally posted by maior 0763:
обдеру и пропитаю
У меня рука не поднимется, точно говорю.
maior 0763 04-04-2009 17:02

так и у меня не подымается. ну а что делать? винтовка то охотничья -там задел. там ударил. ....
barsoid 04-04-2009 20:50

Фото набора резинок из "ОБИ"
Стоит со слов товарища что-то около 300р.
click for enlarge 1920 X 1440 282,2 Kb picture
Bubo_bubo 04-04-2009 21:06

Вооооо! Полезнная инфа!

"ОБИ" - это что за магазин? я что-то не пойму никак...

barsoid 04-04-2009 22:39

ОБИ - магазин с всяческими товарами для дома/огорода/ремонта, обычно находится рядом с магазином "Икея"
Stop163 04-04-2009 23:00

набор "ОБи" просто сказка для бенжавода
Bubo_bubo 05-04-2009 12:08

Благодарю

Вопрос снят с повестки дня.
У другана в гараже оказались две 5-литровые банки с такими разными резиновыми колечками.

ВОХР 05-04-2009 01:47

quote:
Originally posted by barsoid:
Фото набора резинок из "ОБИ"
Вот чего мне не хватало для душевного равновесия! ЗЫ: поговаривают, там ешё в отделе метизов можно на любой вкус болтегов под шестигранник набрать. Не поверите- у меня оби от дома не далее 3-х км на машине, но не был ни разу, всё как-то незачем было, теперь полюбому придётся посетить...

barsoid 05-04-2009 10:04

Там еще и токарный станочек присмотреть можно правда он с самого помойного китайского завода и называется "Корвет 401"
А в наборе можно найти три резинки для бенжа(из четырех что в нем есть), остальные придется применять в других местах
ВОХР 05-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by barsoid:
три резинки для бенжа
А какой именно там нет? На досылатель, самой маленькой? ЗЫ: С досылателем тогда всего пять выходит.

barsoid 05-04-2009 22:39

Ну да...той что на досылатель.

Откуда пять? на досылатель(подходит от ИЖ-60), между половинками накопителя, на передней части накопителя, на задней части накопителя где пятая?

ВОХР 06-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by barsoid:
где пятая?
Дык на поршне ешё одно.

Наборчик "Мечта бенжавода" был сегодня мною приобретён:

click for enlarge 1200 X 1600 927,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 244,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 290,1 Kb picture

Цена- 479 руб., в принципе рядом есть мешочки с колечками каждого вида по 59 руб, но я решил взять коробку, мало ли ещё куда понадобится.

Офф:

quote:
Originally posted by barsoid:
токарный станочек "Корвет 401"
Видал там такой, прикольный, но цена- 25к. В оби вообще цены заоблачные, раза в три больше чем в "кастораме". Да, и болтегов под шестигранник в оби нету, это миф)).
FilippOk 06-04-2009 01:00

quote:
Originally posted by ВОХР:
Дык на поршне ешё одно

ГДЕ?! 8 |
Имеется ввиду манжета поршня? Так ведь она не колечко...
Или имеется ввиду не-штатный поршень?
barsoid 06-04-2009 09:33

Ну так в штатном бенже 4 резиновых колечка - манжета вообще вещь-в-себе.... заменить не чем.... хотя еще не слышал, чтобы у когото она от износа умерла
У меня на место передней резинки накопителя подошло "OR 11" из этого набора
Spiderpig 07-04-2009 11:45

Для установки оптики хочу взять кронштейн типа "78" или "Лось" - стальной с возможностью стрельбы с открытого прицела, кронштейн ставить методом фрезеровки в "ствольной коробке" пазов под лапки крона. Но винт сейчас на даче, у кого есть под рукой винт, пажалусто, измерьте общую длину "ствольной коробки" и длину паза под пульки с привязкой. Заранее спасиба!
Bubo_bubo 07-04-2009 16:48

Брось бабки тратить! Кризис же!
Я вон по здешним рисункам за 2 часа выпилил и покрасил из стального уголка

click for enlarge 800 X 600  97,8 Kb picture
FilippOk 07-04-2009 20:31

quote:
Originally posted by Spiderpig:
измерьте общую длину "ствольной коробки" и длину паза

Я, по ходу, зря выкладывал чертежи с размерами узлов Бени.
Не надо никому.

А фрезеровать латунную коробку - вообще весело, не представляю как соосность на ней ловить при фрезеровке.
Тебе придётся приспособу придумывать.
Да ну.
Проще такой купить:
click for enlarge 644 X 419 153,0 Kb picture

FilippOk 07-04-2009 20:34

quote:
Originally posted by barsoid:
Фото набора резинок из "ОБИ"
Стоит со слов товарища что-то около 300р.

В Меге на Парнасе - магазин с названием "всё по 35 рублей".
Вот такой набор там лежит:

click for enlarge 1920 X 1440 202,3 Kb picture
sturman 07-04-2009 21:26

quote:
Там еще и токарный станочек присмотреть можно правда он с самого помойного китайского завода и называется "Корвет 401"

Действительно, есть там такой станочек. И кстати, не самый худший в своем классе. И с задачами пневматика справляется на ура.
click for enlarge 640 X 480 92,0 Kb picture
ВОХР 07-04-2009 22:13

quote:
Originally posted by Spiderpig:
измерьте общую длину "ствольной коробки" и длину паза
Чертить лень, поэтому на пальцах. Общая длина 125, от заднего края до пулеприёмника- 90, паз - 16, остатки 14, скос 5.

ЗЫ: с манжетой я лоханулся, убедили)) Поршень никогда не вынимал, поэтому был уверен, что там пятое кольцо.

barsoid 07-04-2009 22:29

ОФФ... 2sturman: Чегото он у тебя длинноват Какое РМЦ? В ОБИ помоему покороче стоит. Мне самому этот вариант нравится - смотрел много раз в разных местах - у Конаплева смотриться приятнее всех.... Тот что в ОБИ на ленинградке стоит - блин... ну очень стремно смотрится - похоже его так и не отчистили от литейной земли перед тем как покрасить
quote:
Originally posted by sturman:

И кстати, не самый худший в своем классе. И с задачами пневматика справляется на ура.


Так никто и не говорит, что он несправится Еслиб у меня не было станка схватил бы не раздумывая.... а когда уже есть - то можно и рожу покривить

По делу: а какая несоосность считается допустимой для ластохвоста на свольной коробке?
Ведь у того который "проще купить" тоже несоосность И базируется он за внешнюю поверхность СК. Что мешает выставится по этой поверхности и прорезать ластохвост... помоему соосность будет сравнима

Spiderpig 07-04-2009 22:44

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я, по ходу, зря выкладывал чертежи с размерами узлов Бени.
Не надо никому.

А фрезеровать латунную коробку - вообще весело, не представляю как соосность на ней ловить при фрезеровке.
Тебе придётся приспособу придумывать.
Да ну.
]

Блин, сегодня потратил пару часов, пересмотрел всю ветку и не нашел чертежей с размерами СК, покажи пальцем, где?

Ну фрезеровать - это конешно громко сказано, ножовка и надфили, пилим по кондуктору, медленно и печально, привязываясь к стволу металлическими рейками. Это фигня, просто времени и матюгов много уйдет

Да и еще не хочу лишней детали между ОП и винтовкой.
Хочу открытый прицел использовать время от времени.

Spiderpig 07-04-2009 23:54

quote:
Originally posted by ВОХР:
Чертить лень, поэтому на пальцах. Общая длина 125, от заднего края до пулеприёмника- 90, паз - 16, остатки 14, скос 5.

Спасиба!

maior 0763 08-04-2009 08:39

quote:
По делу: а какая несоосность считается допустимой для ластохвоста на свольной коробке?
Ведь у того который "проще купить" тоже несоосность И базируется он за внешнюю поверхность СК. Что мешает выставится по этой поверхности и прорезать ластохвост... помоему соосность будет сравнима

я когда делал крон на беню. а именно сам ластохвост. соосность так ловил-взял две планки метал. по 1 м.
соеденил их на расстоянии 13 мм. в трех местах.
закрепил беню. посавил крон .приложил сверху соедененные планки парралельно стволу (и по горизонтали и по вертикали ) и разметил. получился ластохвост шириной 12 мм.проточил. кольца садятся. потому поставил прицел .поправки на ноль .пострелял .пули уходили влево. натфилем подточил одну сторону крона -теперь :по вертикали и горизонтали -поправки на единичку .
click for enlarge 801 X 600 28,6 Kb picture
click for enlarge 801 X 600 23,7 Kb picture
barsoid 08-04-2009 10:32

quote:
Originally posted by maior 0763:

я когда делал крон на беню. а именно сам ластохвост. соосность так ловил-взял две планки метал. по 1 м.
соеденил их на расстоянии 13 мм. в трех местах.
закрепил беню. посавил крон .приложил сверху соедененные планки парралельно стволу (и по горизонтали и по вертикали ) и разметил. получился ластохвост шириной 12 мм.проточил. кольца садятся. потому поставил прицел .поправки на ноль .пострелял .пули уходили влево. натфилем подточил одну сторону крона -теперь :по вертикали и горизонтали -поправки на единичку .


Я исходил из парралельности плоскости на коробке оси ствола поэтому на моем кроне плоскость прилегающая к коробке парралельна оси прицела. Поправок по горизонтали нету(и сразу не было)...есть только по вертикали.
Эта парралельность актуальна для прицелов с неподвижной оборачивающей системой - всякие ВОМЗы и т.п. У самого Р3,5Х20С - при всякой кривизне марка получается далеко от центра поля зрения - в основном - некрасиво Хотя конешно оно влияет и на результат, особенно если стрелять на расстояния сильно отличающиеся от пристрелочных - поправку непонятно куда брать Тот же эффект кстати можно получить при завале прицела...
Для прицелов с подвижной оборачивающей системой эта парралельность вобщемто не так и актуальна - главное чтоб поправок хватало... Правда при стрельбе на дистанции отличные от пристрелочной эффекты тоже проявятся
Вечером отфоткаю свой крон
FilippOk 08-04-2009 13:26

quote:
Originally posted by Spiderpig:
Блин, сегодня потратил пару часов, пересмотрел всю ветку и не нашел чертежей с размерами СК, покажи пальцем, где?

Пардон, дружище, щас глянул - нет, я тогда только обвязку выкладывал, коробка там не указана. Т.е. это немного не то, что ты просил.
Вот этот чертёжик имелся ввиду:

Дома лежит обмер и верхней части, если ещё нужно - выложу...
zell 08-04-2009 13:39

Да по возможности выложете плиз
zell 08-04-2009 13:40

и если есть у кого-то возможность обмерте родные крепления Шанса
wic 08-04-2009 15:05

quote:
Originally posted by zell:

и если есть у кого-то возможность обмерте родные крепления Шанса


А что именно тебя интресует?
Дело в том, что шансовские крепления фигурные, и некоторые замеры сделать проблематично. Если изготавливать нечто подобное, конструкцию надо упрощать и уж точно делать крепление не на ствол, а на свольную коробку, а подобных вариантов (более надежных)и так уже достаточно.
Для использования этих креплений (в оригинальном исполнении)еще потребуется моноблок с выносом (это для нормального прицела).
Я пользовался ими, но решил отказаться. Для Simmonsa 3-9х40, они неплохо работали, а для бушнеля придется изобретать нечто новое.
В голове уже есть бюджетный вариант такого крона (изготавливаемого в домашних условиях из подручного материала). В выходные опробую и выложу результаты.
zell 08-04-2009 15:20

кстат никто не рассматривал идею сделать крепления как хулигане или эдгане т.е. через трубу насоса?
sturman 08-04-2009 21:32

quote:
ОФФ... 2sturman: Чегото он у тебя длинноват Какое РМЦ? В ОБИ помоему покороче стоит. Мне самому этот вариант нравится - смотрел много раз в разных местах - у Конаплева смотриться приятнее всех.... Тот что в ОБИ на ленинградке стоит - блин... ну очень стремно смотрится - похоже его так и не отчистили от литейной земли перед тем как покрасить

Да нет, стандартный Корвет 401, стандартная длина, 300 мм вроде. Бабка до упора вправо подвинута. Я тоже выбирал из разных станков этого размера и нашел в Корвете много полезных отличий, например от JET-BD7. А смазку консервационную (он в ОБИ весь в смазке, поэтому плохо выглядит)бензинчиком отмывать нужно. У Конаплева на выставке смазка отмыта, а в коробке он такой-же, "грязный". Все, кто ими пользуется, сначала их перебирают, отмывают, регулируют.
barsoid 09-04-2009 10:09

quote:
Originally posted by sturman:

Да нет, стандартный Корвет 401, стандартная длина, 300 мм вроде. Бабка до упора вправо подвинута. Я тоже выбирал из разных станков этого размера и нашел в Корвете много полезных отличий, например от JET-BD7. А смазку консервационную (он в ОБИ весь в смазке, поэтому плохо выглядит)бензинчиком отмывать нужно. У Конаплева на выставке смазка отмыта, а в коробке он такой-же, "грязный". Все, кто ими пользуется, сначала их перебирают, отмывают, регулируют.


Я в ОБИ мерял - нифига... он был меньше ТШ-3 чтото вроде 250, но от фланца патрона Про отмывать - в курсе, я у Конаплева зайчика брал - его полностью искупали в консервации, но всеравно смотрится приятнее станка из ОБИ.
Мой крон на бенж
Идея была следующая - на бенж будет ставиться единственный прицел - ВОМЗ Р3,5Х20С, потому что он туда помещается По этой причине было решено отказаться от стандартной базы вообще. Вот что получилось:
click for enlarge 1920 X 1831 601,6 Kb picture

В процессе умерло два китайских кольца

zell 09-04-2009 11:34

просим технологию по изготовлению данного моноблока :-)
ВОХР 09-04-2009 12:28

Была у меня идейка по первоначалу прикупить что- то типа этого:
181 x 125
С одной стороны стенку вообще срезать, а вторую запилить под два штатных болтега. Отказался, т.к. экономически невыгодно и вцелом неблагонадёжно. А вообще в шапке есть темка отдельная про крепёж оптики, там уже достаточно решений, на любой вкус и цвет.
zell 09-04-2009 15:49

Я бы согласился с Вами если бы увидел крепление которое позволяет качать Шарика держась за ствольную коробку как указано в паспорте а не за что-то еще
По-этому если есть мысли изложите а то уже мучаюсь 3-ю неделю
FilippOk 09-04-2009 17:35

Насколько я понимаю, такого крепления не может существовать в принципе.
Даже если бы кронштейн прицела был бы сделан одной деталью с коробкой, всё равно качать держась за прицел ты бы не стал.
Никак.
Качай вертикально и будет тебе щастье.
Zell, ты имей ввиду, что кронштейн с креплением на два винта справа коробки подойдёт только для маленьких лёгких прицелов.
Посмотри на этот ВОМЗик:

Он же детский, игрушечный.
А поставь-ка в этот крон Leapers 3~9x50, он попросту отвалится.
Не, это на любителя.
Вот Barsoid-у нравятся мелкие прицельчики - он и извращается.
Я не хочу сказать, что они плохие, вовсе нет, с мелких прицелов стреляют очень неплохо. Но обычно крон делается с расчётом на что-то более крупное.

quote:
Originally posted by ВОХР:
Отказался, т.к. экономически невыгодно и вцелом неблагонадёжно.

Правильно отказался.
Рычаг бы получился чумовой. Малейший удар по прицелу - и эта бандура выворотила бы винты из латуни коробки. И - привет.
zell 09-04-2009 18:25

Я понимаю что в меня сейчас полетят камни но как было бы хорошо сделать для Шарика вот такую штуку из Д16Т
300 x 196

Вот тогда очень много вопросов можно было бы снять,
кстати люди добрые подскажите насколько сильно я витаю в облаках, мне просто кажется что это будет стоить просто очень много

FilippOk 09-04-2009 19:16

*силится представить ЭТО на Беньке*
zell 09-04-2009 20:43

А если серьезно возможно ли такое изготовить на беню, пргосто я слабо знаком с токарным делом, и я не сказал что на Беню скорее заместо приклада, т.е заместо той части куда вставляется усм,
Вопрос такой насколько дорого и трудоемко токарю такое сделать, не дорого не токарю а мне??
barsoid 09-04-2009 21:37

quote:
Originally posted by zell:

А если серьезно возможно ли такое изготовить.....

Изготовить возможно всё ну почти совсем всё....Вопросс в нужности... Чего даст эта коряжка?
Както не совсем понятно чего после ее установки останется от бенжа?
Сколько стоит - вопросс интересный... могу поспрашивать.

Про технологию изготовления крона - на днях отпишу в теме про крепление оптики. Но по большому счету крепить на два винтика что-то тяжелее маленького ВОМЗа стремновато... хотя сместился он у меня только при падении винтовки прицелом на пол - никаких страшных разрушений и вырванных винтов, просто сместился.

ВОХР 09-04-2009 23:18

quote:
Originally posted by zell:
заместо приклада, т.е заместо той части куда вставляется усм
Хмм... Приклад из дюралюмини? Обоснуй!

zell 09-04-2009 23:27

Обосновывать нечего,
Я предположил что если есть потребность качать Беню за шейку приклада то почему бы основание данной щейки и не сделать монолитным с трубой насоса, это требует или переделки или изготовления нового усм, который предпологал вставлять в паз с низу данной констркуции, и тем самым еще дополнительно есть возможность уйти от гайкоболта, оставив только болт держащий накопитель и еще отделив пробку которая в данный момент закреплена на УСМ есть возможность сделать регулируемое усилие на боевом клапане, и плюс также мы получаем и наличие ласточкиного хвоста
Р.S.
Прошу прощения за краткость и возможно невнятность излагаемого, но если есть интерес или актуальность данного девайса могу подробней отписать
barsoid 10-04-2009 12:02

quote:
Originally posted by zell:

....если есть интерес или актуальность данного девайса могу подробней отписать

Интерес то есть Так что излагай. Я так понял ты предлагаеш засунуть "железо" бенжа в раму.
Сейчас спросил про цены - если фрезеровать из куска, то актуальность никакая.... хотя может будет и подешевле после появления более конкретных эскизов.

FilippOk 10-04-2009 09:13

Не парьтесь.
Не получится.
Коробка паяная, ствол паяный, в раму не повесить.
Тем более - в такую.
Кому-то хочется отпаивать коробку и ствол?
Расслабились.

Если хочется уйти от гайкоболта - для этого есть куча нормальных решений, а не извращений типа этого: можно и ложу сваять с штифтовым креплением сквозь коробку УСМ, и "усы" из-под креплений УСМ вывести и к ним прикрутиться, и круглую рельсовую проточку в дереве фрезернуть и туда трубу вставлять... да куча решений, гораздо более элегантных и гораздо менее трудоёмких.

zell 10-04-2009 09:55

Тогда если возможно по-подробней отпишитесь FilippOk
Так как Вы знаете что можно проще сделать чтобы ложе держалось не на 1-м болтике, то по-возможности изложите идею а мы подхватим

И еще вопрос кто подскажет как можно изготовить хомут вокруг ствола и насоса
как на эдгане??

ВОХР 10-04-2009 10:42

quote:
Originally posted by zell:
чтобы ложе держалось не на 1-м болтике
Ты не переживай, чувство ненадёжности со временем пройдёт. Похоже, что у большинства владельцев, при покупке бенжа повышается самооценка в плане своей спортивно-силовой подготовки. В это время самое главное держать себя в руках и не постить об этом на форум. Девайс выпускается с 1996 года, пока сигналов об насильственном отрыве ложа не поступало.
quote:
Originally posted by zell:
хомут вокруг ствола и насоса

А смысл? Только ложе портить. Стандартный прицел всё равно будет ск закрывать, а до короткого глазом не дотянешься. Если уж так критично, чтобы качать за ск, то купи себе шансовский крон и моноблок повыше- будешь под прицелом хвататься.
zell 10-04-2009 11:30

To FilippOk
сфотографируй pls как ты его вертикально качаешь!!
FilippOk 10-04-2009 12:12

quote:
Originally posted by ВОХР:
чувство ненадёжности со временем пройдёт

Во-во.
Многие поначалу боятся сломать, а потмо как начнут стрелять почаще да побольше - это проходит.
Хомут в топку. Вообще бессмысленно и некуда. За хомутами - к крысоводам.
quote:
Originally posted by zell:
Тогда если возможно по-подробней отпишитесь FilippOk

Да распожалуйста.
Если уж ты готов был рассмотреть вариант с рамой, то рассмотри и этот:

click for enlarge 1501 X 558  91,9 Kb picture
zell 10-04-2009 12:21

Я на выходных подготовлюсь и выложу схемы как бы я хотел сделать, а кстати насчет рамы ведь это был пилотный вариант, а на самом деле все можно изготовить куда проще а потом придать форму и вид с помощью эпоксидки и стекловолокна
barsoid 10-04-2009 23:01

quote:
Originally posted by zell:

Я на выходных подготовлюсь и выложу схемы как бы я хотел сделать....


Ждем идеи это всегда интересно... но не забывай, что в получившемся изделии хочется узнать бенжика ато лежит тут мой 1377 в котором осталась только рукоятка... даже труба насоса от 2177....
FilippOk 11-04-2009 01:50

Аналогично.
Но в Беньке-то хоть ствол с коробкой не съёмные - есть надежда, что кроме УСМ останется что-нибудь ещё.
Если только он не задумает ваять собственной конструкции трубу насоса вместе с коробкой и стволом.
Или?...


А то есть умельцы...
Так ведь сразу и не поймёшь, что Беня Шарикович:
click for enlarge 640 X 428  52,5 Kb picture

maior 0763 11-04-2009 09:52

лучше уж будем решать впрос о малом апе.
такой вопрос . ось насоса я конечно махнул.
больше ничего не делал. качаю 8 раз. пробовал .закрыв глаза. и 15 .
но смущает накопитель . не стронется ли ? как его закрепить?. я то так думаю. просверлить по бокам 2 отверстия через трубу и заглубить в накопитель. нарезать реьбу и 2 болта дополнительно поставить. так же как гайкоболт. только болтики на 3мм.и по бокам от гайкоболта..
zell 11-04-2009 10:29

Такое решение есть в винтовке бенжамин дисковери которая РСР неплохо освечегно в теме в разделе "глазами владельца", кстати тоже думал о этом
ВОХР 11-04-2009 11:36

Я вот всё прикидываю- никак понять не могу. Если сменить пружинку внутри накопителя на слабую, не даст ли это снижение усилия при накачке? Ну и клапан будет открываться по другому... Кто-то пробовал?
Kpumuk 11-04-2009 11:53

Решил написать, может кому и помогут мои небольшие изыскания... Беню приобретал исключительно для ходовой охоты - для плинка и сити-кроу-хантинга планируется крыска 1377 в апе, поэтому первый вопрос был связан именно с удобством ношения винта на природе... Поскольку не собираюсь (и не собирался) продавать сей девайс, решился на более кардинальные изменения, в отличие от вышестоящих постов. Итак...
Приобрел комплект быстросъемных антабок от Uncle Mike`s (например тут можно глянуть www.all4hunt.ru ) С прикладом проблем не возникло, отверстие 3,3 мм и плотная закрутка. Был правда вопрос относительно расположения антабки приклада - ибо существует по меньшей мере два варианта ее установки - снизу, либо с левой стороны. Прикинув и решив все же сделать акцент именно на удобство ношения - установил ее на левую сторону, предварительно приложившись к винту и выбрав точку, которая не мешала бы мне прицеливаться. В этом случае винт на спине находится "плашмя" - этого и добивался! Труднее было справиться с передней частью, т.к. прикидывал и так, и эдак - ничего не приходило в голову. Наконец меня осенило и сделал следующее: извлек переднюю пробку Бени, предварительно выбив пару втулочек, разметил ее, и по центру сделал отверстие 5 мм, просверлив до "взъема" под колено рычага (косая такая прорезь внутри пробки). Далее, развернув отверстие до необходимого диаметра, нарезал резьбу М6 ручным Г-образным метчиком. Далее оставалось только вкрутить антабку, но обнаружилось страшное: пиндосовская резьба на антабке... Первое желание было все сгрести в кучу и выкинуть подальше, потом, подумав, взял мощную отвертку и с трудом и перекурами, вкрутил пиндоса в нашу резьбу! ))) Соединение получилось настолько мощным, что выкрутить я его обратно уже не смог...
В результате получилось очень красиво и аккуратно смотрящееся произведение Передняя антабка как бы на оси подпружиненной - под весом ремня опускается вниз, поэтому ни заряжать (качать), ни струлять нисколько не мешает!
Плюсы: сделано было все буквально "на коленке" за час (дрель, ручной Г-образный метчик М6, молоток, набор сверел); при нежелании таскать с ремнем - просто снимаются антабки - остаются две аккуратные пимпочки. Цена вопроса - 650 руб в Челябинске, маг. "Медведь" (не реклама)
Фотки прилагаю, качество мобильного телефона.
251 x 209
click for enlarge 640 X 595 297,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 463 299,2 Kb picture
click for enlarge 854 X 640 458,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 481 291,9 Kb picture
click for enlarge 269 X 581 116,0 Kb picture
Kpumuk 11-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by ВОХР:
Я вот всё прикидываю- никак понять не могу. Если сменить пружинку внутри накопителя на слабую, не даст ли это снижение усилия при накачке? Ну и клапан будет открываться по другому... Кто-то пробовал?

Многие пробовали. Только делали две пружинки (на впускной и выпускной клапаны, с разделителем-шайбочкой). И получались результаты. Достаточно прочитать эту темку полностью.

Bubo_bubo 11-04-2009 21:50

Пипец! Эти ковры по всей России... и все одинаковые!
Kpumuk 12-04-2009 02:31

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Эти ковры по всей России...


Полностью с Вами согласен! Одно радует - не на стенке, а там где ему положено быть И ноги не мерзнут!
По существу. Когда устанавливал штифты крепления передней пробки (не знаю как они называются - свернуты из полоски металла), попробовал их разжать отверткой с одной стороны для надежного заклинивания в отверстии... Куда там! Они походу стальные и каленые - пружинят ого-го как! Так что для усиления может достаточно вбить туда пару хвостовиков сверел диаметром например 2,7 мм? Но самое слабое место ИМХО у Шеридана - крепление накопителя всего одним гайкоболтом - тут надоть думать...
FilippOk 12-04-2009 04:39

...да заманали уже этим гайкоболтом.
Как сломается - приходите.
Пока ни у кого не ломалось.
Kpumuk 12-04-2009 07:46

Просто прикидывая нестандартное (непаспортное) использование - а иногда бывает нужно садануть ТС-10 пулькой под 230 - наводит на грустные мысли: а вдруг? На 15-ом качке неапаного ствола чувствуешь нехилое усилие на цевье, а значит на накопитель действует такая же сила (плюс рычаг) на сдвиг и срез этого пресловутого гайкоболта, хотя более вероятно что поплывет латунная труба, проделав нам красивый овал. Ну ладно с этим... вопрос про перепуск. Насколько надежное соединение перепуска накопителя и ствола? Там же нет манжет и уплотнителей, окромя манжет самого накопителя! Мне каццо что часть воздуха при выстреле выходит в пространство вокруг накопителя, под трубу. Вот бы узнать насколько подымется КПД Бени, если эти потери исключить
barsoid 13-04-2009 09:55

quote:
Originally posted by Kpumuk:

Вот бы узнать насколько подымется КПД Бени, если эти потери исключить


Узнать очень легко береш хрон и делая по одному изменению отстреливаеш
Про утечки по резьбе гайкоболта я уже отписывался - уплотнение дает +3м/с на 16Дж...это чуть меньше 1,5%....и вобщемто сопоставимо с погрешностью измерения скорости

quote:
Originally posted by Kpumuk:

....на накопитель действует такая же сила (плюс рычаг)...


А какая это сила? В цифрах? Ну например при желаемом и недостижимом давлении 100 атм?
Может эта сила вовсе не такая большая? И по этому поводу не стоит беспокоится?
Алекс1809 13-04-2009 22:51

Брал ли кто-то в последнее время БШ в Москве?. Если брал, то с каким качеством? Если с хорошим качеством, то где? А то заказал в Шансе - привезли без нарезов. С перспективами получить нарезной ствол не обнадёжили. Отказался, но желание приобрести осталось.

Модератор. Если есть желание купить что-то, то следует обращаться в "Купля продажа пневматики"...мягкое предупреждение

maior 0763 14-04-2009 21:17

quote:
Про утечки по резьбе гайкоболта я уже отписывался - уплотнение дает +3м/с на 16Дж...это чуть меньше 1,5%....и вобщемто сопоставимо с погрешностью измерения скорости

а интересно сколько дает уплотнение штока? 2 качка .затыкаю ствол пальцем .стреляю -секунды 2 шипит вокруг штока.
Bubo_bubo 14-04-2009 21:25

у меня такая же фигня...
"Да пёс с ней!!!" (с)
maior 0763 14-04-2009 21:41

интересно .где то встретил в инете. теперь найти не могу. комплекты для апа бени. может кто видел?
Nekrasov 14-04-2009 22:20

А такой вопрос: у кого какое какое усилия взвода "затвора"?

Возникли некоторые сомнения. Померяйте, плиз, кантером, например.
Или уперев рукоятку "затвора" о весы через длинную палку.

У меня получилось 7-8 Кг.

barsoid 15-04-2009 11:04

У меня перед постановкой на боевой взвод гдето примерно 6 кг.
А что у тебя за сомнения?
FilippOk 15-04-2009 16:19

Усилие взвода определяется силой сжатия пружины ударника плюс масса ударника. Точка.
Как его измерить - не представляю.
Вот она, эта пружина.
278 x 180
barsoid 15-04-2009 17:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

Усилие взвода определяется силой сжатия пружины ударника плюс масса ударника. Точка.
Как его измерить - не представляю.


Усилие взвода можно померять динамометром... ну или весами для картошки - с пружиной и крючком. Масса ударника тут играет минимальную роль - дает ошибку примерно 1% в "-" если направить при измерении ствол вверх и соответственно если ствол вниз, то в "+". Гораздо сильнее влияет предварительное поджатие пружины

Мне другое интереснее

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Возникли некоторые сомнения.


Какие возникли сомнения?
Nekrasov 15-04-2009 23:33

quote:
Как его измерить - не представляю.
Да элементарно. В своем вопросе ниже описал два способа измерения. Сам использовал второй.

Что касается сомнений. Дело в том, что после нескольких манипуляций с вивером (одевал, снимал) досылатель стал очень плохо возводится, усилие возросло.
И что самое печальное - внутри при попытке взвода стало что-то подозрительно похрустывать. При этом, чтобы взвести досылатель, нужно поймать его строгий угол по оси, иначе не взводится - за что-то цепляется (а раньше особой ориентации при взводе досылателя не требовалось - он сам как-то находил нужное положение и взводился без особых усилий).

Причем, досылатель совершенно не зажат в казеннике, как можно было подумать - наоборот, он в нем довольно сильно болтается.
И похоже, все цепляния за что-то, противодействие взводу происходит не в казеннике, а где-то внутри трубы насоса, где досылатель с чем-то контактирует.

Заряжать теперь Бенж стало пыткой. А с вивером - и вовсе невозможно, потому что с ним труднее плотно обхватить рукоятку досылателя.
Хотя сам вивер тут, скорее всего, совершенно не при чем.

Вот такие сомнения. Как владелец Бенжа, немного привык к его поведению (знаете, как водитель к свое машине по звуку определяет её состояние), и чувствую, что в нем теперь что-то не так. Боюсь, как бы в нем чего не сломалось

FilippOk 16-04-2009 01:14

Ну разбери ты узел да посмотри, что там трёт и мешает!
Nekrasov 16-04-2009 03:25

Да страшно! Я его еще не разбирал, думал обойдется и так до пенсии доживет.
barsoid 16-04-2009 10:15

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Дело в том, что после нескольких манипуляций с вивером (одевал, снимал) досылатель стал очень плохо возводится, усилие возросло.


Если корову щелкнуть по носу, она вильнет хвостом(с)

quote:
Originally posted by FilippOk:

Ну разбери ты узел да посмотри, что там трёт и мешает!


Начни с откручивания маленькой прямоугольной хреновины с двумя винтами на коробке
Под ней иногда винт из досылателя выкручивается....
wic 16-04-2009 10:21

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Да страшно! Я его еще не разбирал, думал обойдется и так до пенсии доживет.

Да чего там страшного!
Отвинтил винт ложи и снял ее, отвинтил два винтика УСМ и аккуратно извлек его, извлек направляюшую пружину и ударник и всего то делов на 10 минут (максимум!)Ну может еще потребуется ослабить гайко-болт.
Елинственное при откручивании последнего винтика УСМ придерживать его рукой, дабы не потерять направляющую.
Ну а дальше уже смотреть, что задевает - заедает.....
Кстати, когда снимал досылатель с поджимной планкой ничего не напутал?

Nekrasov 16-04-2009 14:27

quote:
Кстати, когда снимал досылатель с поджимной планкой ничего не напутал?

Пока снимал только "маленькую прямоугольную хреновину с двумя винтами", чтобы установить вивер. Сегодня соберусь с духом и попытаюсь разобрать дальше. И наверное, заодно смогу узнать, какой достался Бенж - латунный или люминиевый.
wic 16-04-2009 15:47

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Пока снимал только "маленькую прямоугольную хреновину с двумя винтами", чтобы установить вивер. Сегодня соберусь с духом и попытаюсь разобрать дальше. И наверное, заодно смогу узнать, какой достался Бенж - латунный или люминиевый.

Там она не одна, под первой стоит еще одна. Это и есть поджимная планка. При установке ее надо регулировать. Судя по тому что было тобой описано ранее винт стоящий под этими планками не цепляется нормально за поясок ударника, отсюда и все проблемы.
Кода снимешь обе планки попробуй взвести. Досылатель подай максимально вперед и после этого поворачивай ручку затвора. Если все будет нормально, то причина в неправильной установке поджимной пластины.
Если же дефект не уйдет, снимай УСМ и смотри что там в трубе насоса мешает, может быть внутрь что то попало.
Кстати, а ты случаянно не потерял поджимную планку когда разбирал?
А УСМ можно снимать смело, ничего там страшного нет. Главное не потеряй направляющую пружины. Да и гайкоболт только ослабь, а не выкручивай. Подробнее про разборку посмотри на 1 странице топика, 2 пост, здесь:
forummessage/96/278

maior 0763 19-04-2009 16:55

с праздником мужики!
во всех темах поздравляют. а у нас тишина. видно сильно довольны.
но вот насчет покрытия -тут беда. начал активно использовать .охота началась. вся покоцана. придется обдирать. интересно рисунок или настоящее дерево под лаком?
barsoid 20-04-2009 09:58

quote:
Originally posted by maior 0763:

интересно рисунок или настоящее дерево под лаком?

Ну вообщето дерево
На старом шеридане я обдирал ложу - лак бесцветный, дерево - орех.
На новом снимал затыльник и присверливал антабки - осчучение, что ложе тонировано - дерево гораздо светлее, другой цвет и гораздо мягче.

maior 0763 20-04-2009 11:02

под затыльником -дерево почти белое и никаких рисунков.
а вообще кто нибудь обдирал лак?
Mr.Ganja 20-04-2009 20:08

quote:
Originally posted by maior 0763:
с праздником мужики!
во всех темах поздравляют. а у нас тишина. видно сильно довольны.
но вот насчет покрытия -тут беда. начал активно использовать .охота началась. вся покоцана. придется обдирать. интересно рисунок или настоящее дерево под лаком?

Вчера как раз ободрал к сезону, а то совсем ложе побилось. Завтра будут снимки. Вроде бы дерево под покрытием, но Беня у меня старый совсем- перепокрывался не раз (причем не мной).
sturman 21-04-2009 12:04

На сайте кросмана материал ложи обзывается american hardwood, что в дословном переводе означает американское твердое дерево. Так они (америкосы)обзывают любую поделочную породу дерева. У них весь паркет сделан из american hardwood, без различия на породы дерева, хотя там есть и дуб, и бук, и береза, и ясень, и вполне возможна ель и сосна. Кстати, ложе бени сделана из достаточно мягкого дерева. Я сильно сомневаюсь, что она сделана из ореха.
barsoid 21-04-2009 09:40

quote:
Originally posted by sturman:

Кстати, ложе бени сделана из достаточно мягкого дерева. Я сильно сомневаюсь, что она сделана из ореха.


На моем "новом" бенже ложа определенно не орех даже рядом не лежало.... дерево мягкое, желтоватого оттенка, очень сильно тонировано.
На "старом" бенже на орех похоже в большей степени Я его обдирал и подрезал в разных местах - тонировки нет, но по ощущениям при резании менее плотное, чем попадавшиеся раньше куски ореха - больше похоже на краснуху....
maior 0763 22-04-2009 14:36

пока не стал ложе обдирать -охота в разгаре -отложил до зимы.
как говорил -дерево белое. очень твердое.
ребята такой вопрос -где то встречал на украинском форуме -якобы имеются киты на беню. для переведа ее в класс псп. причем киты именно заводские.
никто не встречал? не могу найти. суть такова-убирается насос. вставляется резик. единственное снизу режется место под манометр. так же легко все возвращается в класс мк.
просто вторая беня наклевывается.
кстати смотрел дискавери. очень похожа на сестричку.
FilippOk 22-04-2009 15:28

quote:
Originally posted by maior 0763:
суть такова-убирается насос. вставляется резик. единственное снизу режется место под манометр. так же легко все возвращается в класс мк.

Не представляю, как её потом вернуть в МК, если уже вырезано окно под манометр в трубе насоса.
maior 0763 22-04-2009 15:30

quote:
Не представляю, как её потом вернуть в МК, если уже вырезано окно под манометр в трубе насоса.

вот тоже бы хотелось посмотреть.
но на украинских сайтах часто байки рассказвают. может очередная?
barsoid 23-04-2009 09:15

Хочу поглядеть на заводской кит
В принципе если отказаться от манометра, то превращение МК в РСР и обратно будет легким и непринужденным.
Я сначала хотел сделать бенж-РСР именно так.
Не получилось потому, что:
1.нужна труба хитрого размера 20Х2,5;
2. трубу надо проточить снаружи до 19,0.
На тот момент у меня не было ни трубы, ни возможности проточить деталь длиной 500мм. Кроме того, если использовать Д16Т для конструкции, то 200 атмосфер - уже на грани ....нужен какойто другой сплав, а труба и так хитрого размера Резервуар, который можно вписать в трубу насоса будет иметь в лучшем случае чуть более 70 кубиков объема - для 16дж это максимум 10-12 выстрелов с приемлимым разбросом
Из плюсов - очень изящный внешний вид, ну и качать очень быстро - 30 качков "Хиллом" и снова в бой
FilippOk 23-04-2009 13:31

Слушай, он же у тебя и так уже ПЦП? Все же помнят вот э

Но если честно, то я не понимаю, зачем вообще делать из хорошей мультикомпрессионки простенькую ПЦП.
Если так уж хочется ПЦП, берём ИЖ60 за копейки, идём в куплю-продажу и покупаем под него ПЦП-кит, и всех делов. Вот тебе и ПЦП. И выстелов куча, и знатоков по этой конструкции у нас целая компания тут.
А портить Беню капитальными переделками в ПЦП мне было бы жалко.
Ведь трубой-то не отделаешься, правда?
Помимо трубы нужен ещё новый клапан, и возможно, редуктор...
А качать трубу вн.диаметром 19мм без манометра? Стрёмно.
Ну ок, при накачке манометр есть на насосе, но выстрелов будет с гулькин хрен - знать сколько там осталось надо?
А плато? Для столь хилого резика на 10-12 выстрелов оно будет 5-6 выстрелов. Класс. Столько мучиться, чтобы получить 5-6 выстрелов со стабильными скоростями...
Да ну, короче, так себе идея, ИМХО.

barsoid 23-04-2009 20:03

quote:
Originally posted by FilippOk:

Слушай, он же у тебя и так уже ПЦП?


Да он у меня и так РСР и есть еще и другой, тот - МК.
И я хочу увидеть ЗАВОДСКОЙ кит для конверсии бенжа в РСР. Потомучто я такой кит не воплотил в металле - хочется увидеть как оно.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Но если честно, то я не понимаю, зачем вообще делать из хорошей мультикомпрессионки простенькую ПЦП.


Ну если прикинуть, что вообще можно сделать из хорошей мультикомпрессионки, у которой хорошие люди просверлили впаянный накопитель вместе с трубой насоса... почти насквозь.... то станет ясно, что ее можно выкинуть целиком, или снять с неё ствол и использовать где-нибудь, или сделать из нее подпорку для помидоров на даче, или сделать из нее простенькую РСР... вот выкидывать както жалко было... дудок на тот момент было много... и было решено сделать РСР
quote:
Originally posted by FilippOk:

А портить Беню капитальными переделками в ПЦП мне было бы жалко.


Сильнее испортить там было уже нельзя.... просто утиль.... темболее он мне стоил, если перевести на деньги, менее тысячи рублей.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Ведь трубой-то не отделаешься, правда?
Помимо трубы нужен ещё новый клапан, и возможно, редуктор...
А качать трубу вн.диаметром 19мм без манометра? Стрёмно.
Ну ок, при накачке манометр есть на насосе, но выстрелов будет с гулькин хрен - знать сколько там осталось надо?
А плато? Для столь хилого резика на 10-12 выстрелов оно будет 5-6 выстрелов. Класс. Столько мучиться, чтобы получить 5-6 выстрелов со стабильными скоростями...
Да ну, короче, так себе идея, ИМХО.


Трубой не отделаешся - это правда, но на тот момент отсутствие возможности достать и проточить трубу такого размера сделало эту затею невыполнимой. Все остальные детали в принципе трудностей не представляют.
Волнения по поводу "сколько осталось" и "сколько забивать" легко преодолимы - знаеш сколько забивать и сколько выстрелов в плато - перед стрельбой забил и отсыпал в карман/пулечницу нужное количество пулек - коньчились пульки - иди забивайся и отсыпай новых пулек
Плато в 10-12-15 выстрелов - не так уж и мало для охоты... а плинкать конешно не очень весело
И мне думается эта идея весьма неплоха... вот только исполнить её непросто, и от этого желание посмотреть как исполнили другие люди
FilippOk 24-04-2009 02:38

Я ж не знал, что ты убитого беню поднять из могилы пытаешься...
Некрофил, блин.
Да, если просверлено, то только резик вставлять.
Не видел я заводских китов ни разу, и не слышал о таких, хотя и искал.
Хотя бы примерно - где ты про такие услыхал?
barsoid 24-04-2009 09:20

quote:
Originally posted by FilippOk:

Хотя бы примерно - где ты про такие услыхал?

про это я услыхал тут:

quote:
Originally posted by maior 0763:

-где то встречал на украинском форуме -якобы имеются киты на беню. для переведа ее в класс псп. причем киты именно заводские.
никто не встречал? не могу найти. суть такова-убирается насос. вставляется резик. единственное снизу режется место под манометр. так же легко все возвращается в класс мк.

Сама идея с вкладным резервуаром появилась весьма давно: forummessage/30/117
Идея эта очень меня заинтересовала, так как конверсия необратимых изменений не приносит - в идеале накопитель, насос и ударная группа откладываются в сторону, а вместо них вставляется резервуар с клапаном на конце и новая ударная группа(другой ударник)....обратное превращение такоеже - отвинтил гайкоболт, вытряхнул потрошки и поставил мультикомпрессионные

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я ж не знал, что ты убитого беню поднять из могилы пытаешься...
Некрофил, блин.


Я уже поднял... из могилы... скоро год как... и откровенно говоря в РСР варианте он мне нравится больше чем в МК
Сам то ты выбросил бы трупик бенжа? или нет? только честно
FilippOk 24-04-2009 13:14

Честно - фигушки. Я бы пошёл к Андрею BigTrack, заказал бы у него резик какой надо, и сделал бы таааааакую конфетку...
А что - это ж хорошая идея, сделать резик диаметром 19мм, только манометр должен быть не врезной снизу, а торцевой на резике - и вперёд.
В принципе, резики можно вообще сделать съёмными - один отстрелял, вкрутил другой, стреляем дальше.
Мда. Посмотреть бы на такое...
ВОХР 24-04-2009 14:06

Господа, кто-нибудь разбирается в металлах? Например, из какой марки стали сделано шептало у бенжа? Вобщем-то вопрос скорее офтопный- хочу заказать некую детальку на девайс, нужно указать в чертеже материал, латунь мягковата я думаю будет. Нужно чтобы материал хорошо пружинил (не гнулся в форме полоски), но и чтоб напильник его брал. Или всё-таки латунь- будет меньше царапать?


FilippOk 24-04-2009 15:15

Марки углеродистой стали обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (Ст0, Ст1, СтЗ и т.д.)
Качественные углеродистые стали маркируются двухзначными числами, показывающими среднее содержание стали в сотых долях процента: 05, 08, 10, 25, 40 и т.д.
Такие стали обозначаются как Сталь10, например.
Автоматные стали маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.).
Углеродистые инструментальные стали маркируются буквой У (У8, У10, У12, и т.д.). Здесь цифры означают содержание стали в десятых долях процента).

Если тебе под шептало - заказывай из углеродистой качественной конструкционной стали ГОСТа 1050-88, или подшипниковой стали ГОСТа 801-78, либо подойдет сталь инструментальная легированная ГОСТ 5950-73.

ВОХР 24-04-2009 15:55

quote:
Originally posted by FilippOk:
Если тебе под шептало
Шептало тоже рассматривается, но в первую очередь не под него. Подшипниковая, инструментальная- точно не подойдёт, её напильником не взять. Углеродистая, видимо, из той же серии. В принципе, основное требование- чтобы сохраняла форму при изгибе.

Twilighter 24-04-2009 17:06

Друзья! Надумал продать Айр Вентури под оптику для Бени... forummessage/25/457 . Желательно вместе с прицелом и кольцами...
Может, надо кому?
barsoid 24-04-2009 22:14

quote:
Originally posted by FilippOk:

Мда. Посмотреть бы на такое...


Вот и я хочу посмотреть
А манометр там без особой надобности...

quote:
Originally posted by ВОХР:

В принципе, основное требование- чтобы сохраняла форму при изгибе.


Так получается пружинно-рессорная нужна - 65Г например... ну а если на шептало, то заказывай из стали 45 или 50 с закалкой и нормализацией....
Kpumuk 25-04-2009 08:56

quote:
Originally posted by Twilighter:

Надумал продать Айр Вентури под оптику для Бени


Хапну все! Отписал в ПМ.
maior 0763 25-04-2009 12:57

на крыса сделали
forummessage/25/449
Twilighter 25-04-2009 15:02

Kpumuk , ответил в РМ
barsoid 25-04-2009 19:06

quote:
Originally posted by maior 0763:

на крыса


ого!
так практически он и нужен труба крысиного насоса влазит в трубу бенжа...
только доработать заднюю пробку под "наш" вид и проследить чтобы от оси гайкоболта до оси заправочного порта было не менее 490-500 мм...и желательно не более
Maxvad 27-04-2009 11:56

Товарисчи по оружию!!!
Случилось у меня горе! Сломался рычаг компрессора, что делать ума не приложу.
click for enlarge 1920 X 1440 361,0 Kb picture
FilippOk 27-04-2009 12:49

Ух ты! Вот это силища!
Он же калёный, как сумел?
Мощь.
Силён.
Могём.

Чего тут думать, два путя: варить этот, либо заказывать новый.
Я бы заказал новый.

Maxvad 27-04-2009 12:50

Где????
FilippOk 27-04-2009 16:16

Я правильно понял, что ты спрашиваешь о том, где заказать фрезеровку железки из нержавейки в городе Красноармейске на Украине?
Если да, то это ж вроде тебе видней должно быть, нет?
Там железка-то простая, любой фрезеровщик сделает её запросто.
wic 27-04-2009 16:23

quote:
Originally posted by Maxvad:

Сломался рычаг компрессора, что делать ума не приложу.


Да ничего стращного, завариться элементарно. Сделает любой сварщик (даже любитель)за 5-10 минут. Но просто сварки я думаю будет мало, я бы рекомендовал его еще и усилить дополнительно пластинами или профилем. Только тогда придется сделать дополнительную выемку в цевье, не так уж это и сложно.
ВОХР 27-04-2009 17:12

Заметьте, гайкоболт оказался крепче.
Kpumuk 27-04-2009 20:13

quote:
Originally posted by ВОХР:

Заметьте, гайкоболт оказался крепче.


а и правда...

Maxvad, как так вышло? На каком качке? Или усиленная эксплуатация? Сколько лет Беня продюжил до поломки?

Maxvad 27-04-2009 20:58

Беня 97 года, я второй хозяин. Поламался рычаг в месте отверстия под пружину. Видимо когдато в этом месте рыяег согнулся в сторону.
click for enlarge 1219 X 659 147,3 Kb picture
wic 28-04-2009 10:33

quote:
Originally posted by Maxvad:

Поламался рычаг в месте отверстия под пружину.


Ищи сварщика, объясни ему для чего эта деталь нужна, как она работает и какие на ней нагрузки, он тебе все сделает. Только обязательно усиль рычаг и он прослужит пока совсем не убъешь беню.
Был бы ты в Питере я бы так и быть помог бы твоему горю, но думаю что и в твоих местах найти сварщика не проблема.
Удачного ремонта!
Maxvad 28-04-2009 10:54

Пока ищю фрезеровщика, попробую из цельного бруса сделать, сварка на крайняк. Кстати рычаг этот- гнутая пластина, ни хрена не калёный, гнётся аж со свистом плоскогубцами.
Maxvad 28-04-2009 10:58

Паразительная весчь- стрелял гамовскими пулями, стрелял кроссманом, а лучше всех лупит люманом 0.68 да ещё и острыми.
maior 0763 28-04-2009 19:22

quote:
Пока ищю фрезеровщика, попробую из цельного бруса сделать, сварка на крайняк. Кстати рычаг этот- гнутая пластина, ни хрена не калёный, гнётся аж со свистом плоскогубцами.


не знаю как у вас -я уже давно нашел где можно много чего сделать -это автомастерские на уровне дяди вани но с обрудованием. как правило там фрезеровщик-токарь -расточник-сварщик всегда дядя вася
главное не говориить что для винтовки
Maxvad 29-04-2009 06:43

В том и проблема. Сразу рычаг не смог отсоединить, повёз винтовку к мастерам на гаражи-как только увидили винтовку занекали, руками замахали. Даже не успокоило что это пневматика.
maior 0763 29-04-2009 08:24

quote:
В том и проблема. Сразу рычаг не смог отсоединить, повёз винтовку к мастерам на гаражи-как только увидили винтовку занекали, руками замахали. Даже не успокоило что это пневматика.

вот .вот-никогда не говорить что для винтовки -от багажника мол деталь -форда 1920 года. иль от победы......
FilippOk 29-04-2009 16:41

Эт точно.
Ещё одна причина - цены на услуги возрастают весьма серьёзно сразу.
Для них у машины бампер подварить - это насущная необходимость, а рычаг на винтовку - это уже баловство.
Maxvad 30-04-2009 11:09

Отдал мастеру, что бы акуратно разобрал, а то у меня толком нет инструмента, да и руки растут по другому, а вот фрезировщика искать приёдётся после майских праздников.
FilippOk 01-05-2009 04:12

Йоу.
Переделал накопитель.

click for enlarge 1600 X 1067 99,5 Kb picture

Проточено пол-миллиметра с внутренней поверхности носовой части накопителя - до фаски, т.е. внутренний объём чуток вырос.
Проточка делалась из того соображения, что родная фаска всего пол-миллиметра шириной, и разделительный диск мог бы её просто продавить. Стрёмно.
А так фаска миллиметр - хрен её продавишь.
Вставлен разделительный диск с канавкой под пружину (нержавейка, токарка), и сами новые пружины.
Усилие пружин подобрано так, чтобы пружина накопителя поджимала боевой клапан с тем же усилем, что и штатная, а вот новая пружина впускного - слабенькая.
Плюс переделан впускной клапан (он короче штатного, это ещё добавляет объёма), чем убран МО носика накопителя.

click for enlarge 1600 X 1298 102,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1678 68,7 Kb picture
...ну и по-мелочи: полировал шептало и СК, подровнял сточенный носик (теперь типа иглы с конечным диаметром 1мм), вычистил грязюку...
Сегодня к ночи собрал винт.
Обалдеть.
Я не ожидал этого...
Фокус: берём, ставим Беню затыльником на пол. И качаем одной рукой, второй за него не держась.
Качается почти без напряжения, ход рычага стал таким, что одной рукой накачивается 12 качков почти без усилия.
Дальше не стал качать, наверное можно и больше, но боюсь поплывёт гайкоболт.
Стрелять не стал, час ночи был.
Ну, учитывая, что я и раньше 12 раз качал не особо напрягаясь, капитального плюса в этом нет, однако ж, приятно.
Теперь вопрос в скоростях.
Завтра отстреляю новую пробку с модером.
Ле-по-та!
click for enlarge 1600 X 590 105,1 Kb picture

К сезону готов!
click for enlarge 1600 X 483 97,1 Kb picture

barsoid 02-05-2009 12:21

Поздравляю с апгрейтом
Впрос по изменению скоростей очень интересен... ты кстати боевой клапан так и оставил родной-резиновый? Нет желания попробовать фторопласт или капролон?
Vasss 02-05-2009 02:22

Сегодня наконец выбрался на дачу пристрелять прицел....

в процессе пристрелки заметил следующий фокус: если качать быстро и стрелять часто, то стп с каждым выстрелом ощутимо уходит вверх (качал по 8раз). если качать неспешно и давать винтовке чуть остыть перед выстрелом, то все нормально.

А как у Вас господа? наблюдается такая закономерность?

ВОХР 02-05-2009 05:42

quote:
Originally posted by FilippOk:
Переделал накопитель
Пружина боевого клапана от чего-то конкретного, или просто нашёл? И если не затруднит, отпости размеры впускного клапана, тоже такой хочу.

maior 0763 02-05-2009 20:08

quote:
в процессе пристрелки заметил следующий фокус: если качать быстро и стрелять часто, то стп с каждым выстрелом ощутимо уходит вверх (качал по 8раз). если качать неспешно и давать винтовке чуть остыть перед выстрелом, то все нормально.

анологично
FilippOk 02-05-2009 20:13

quote:
Originally posted by Vasss:
А как у Вас господа? наблюдается такая закономерность?

Это так и должно быть, тёплый воздух в накопителе даёт давление повыше...

quote:
Originally posted by ВОХР:
Пружина боевого клапана от чего-то конкретного, или просто нашёл?

Пружину боевого клапана просто нашёл. Но пришлось её стачивать, слишком длинная была.
Размеры впускного чуток позднее, когда снова разберу винт, есть другой клапан, хочу его попробовать.

Originally posted by barsoid:
...боевой клапан так и оставил родной-резиновый?
Нет желания попробовать фторопласт или капролон?
[/QUOTE]
Да, оставил.
Он мне нравицца.
Блестючий. Я ж его отполировал до совершенно свинского состояния, вечер потратил, так он теперь гладкий и сверкает как у кота яйца...
Нет, фторопласт буду пробовать только если мне штатный чем-то не угодит.

По результатам отстрела.
1. Пружину впускного надо ставить всё-таки не самую слабую.
Травит.
За вечер с шашлыками было отстреляно ~200 пулек, из них четыре выстрела - осечки: впускной попросту сифонил, стравливая давление так, что при выстреле пулька не уходила. накачаешь снова - нормально стреляет.
Накачаешь и оставишь постоять - нормально выстрелит. Т.е. непонятно, то травит, то нет.
Учитывая, что впускной сейчас из материала, похожего на капролон, (но не капролон - офигительно твёрдый, я не запомнил его названия), - тем более надо менять пружину.
Вывод: пружина под впускным должна быть достаточно жесткой.
2. Скорости прыгают. У меня нет хронографа, но было около десятка выстрелов, когда я видел в прицел уходящую пульку. Это значит, эти выстрелы были здорово слабее других.
Происходило это опять же, из-за травящего впускного.
Короче. надо отстреливать через хрон.
И в остальном субъективно скорости упали до 170-200 с десяти качков. Качки-то стали лёгкими, но...
Это тоже объяснимо:
а) диаметр передней части накопителя стал больше, вырос объём => упало давление.
б) впускной клапан вдвое короче штатного, что также увеличило объём накопителя.
Т.е. по идее, теперь чтобы получить прежнее давление, нужно сделать больше качков.
Сделал пару выстрелов с 15 и 20 качков.
С 15 качков бабахнуло как до переделки и разнесло пивную бутылку в брызги с 35м. Ну. Так оно и стреляло до переделки.
С 20 качков ударник не смог пробить клапан. Холостой щелчок, пуля осталась в стволе. Только с третьего раза давление стравилось через впускной и выстрел получился. С тем же результатом, что и предыдущий.
Мде. Однако, могём.
Вывод: скорости плывут по трём причинам -
а) из-за непритёртого впускного клапана. Т.е. просто выточить его на станке мало, его надо обязательно притереть по месту, т.к. угол скоса клапана не угадаешь, как ни крути.
б) слишком жёсткая пружина боевого клапана не даёт стравить в ствол давление с накопителя полностью, меньший расход => ниже скорости.
в) выросший объём негативно влияет на количество качков. Это тебе не Крыс, тут объёмы другие...
Короче. Будем уменьшать объём.
3. Усилие накачки теперь сравнимо с усилием накачки Крыса1377, а учитывая бОльшую длина рычага чем у Крыса - качать легко.
Вывод: подтверждено, конструкция с двумя пружинами работоспособна.
4. Выстрел стал чрезвычайно тихим. Просто лёгкий щелчок ударника по штоку клапана. Раньше бабахало так, что уши отваливались.
Причина: теперь ударник не доходит до жопки накопителя, т.к. установленная пружина боевого клапана жёстче штатной, а вот пружина ударника осталась прежней.
Это тоже значит, что расход воздуха стал меньше, т.к. клапан не открывается до конца. Из-за этого упали скорости
Т.е. надо либо усиливать пружину ударника, либо ослаблять пружину боевого клапана. Попробую второе.
Вывод: Если подобрать пружину боевого клапана так, чтобы ударник лишь чуть-чуть не касался накопителя, то выстрел станет существенно тише.
5. После сборки винтовки пристреливать прицел по-новой не пришлось.
Хватило трёх щелчков вверх и одного право. Это значит:
а) кронштейн прицела имеет долстаточную жёсткость и полностью оправдывает вивер.
б) новая пробка работает как надо, влияния на СТП не оказывает.
Зато С.Модератор, накрученный на винтовку, сразу даёт увод СТП вправо-вниз на добрых два десятка щелчков. Объяснения этому пока не вижу.
Понятно что нет соосности пробки и модера, но почему и где я ошибся - пока не понял.
Кстати. Выстрел стал настолько тихим, что в модераторе надобность практически отпала: что с ним, что без него, слышен только щелчок ударника по клапану. (?) Но возможно, это объясняется пониженным расходом и упавшим давлением.

Maxvad 03-05-2009 12:18

Вывод напрашивается один- в накопителе лучше ни чего не менять. У меня ни чего не меняя при выстреле расходуется весь воздух, качай хоть 20 раз, хотя пружина ударника очень жёсткая. Качать канечно тяжеловато, но со временем привыкаеш, только в машине не удобно. А вот модер конечно нужен. Нужно будет токаря напрячь по поводу передней пробки, с отверстием под модер.
FilippOk 03-05-2009 15:06

Вывод не верен.
1. С двумя пружинами качать существенно легче.
2. Модер не нужен нах. Выстрел глушить можно ослабив пружину ударника, а громкий и четкий щелчок ударника по попе накопителя останется всё равно, что с модером, что без.
ВОХР 03-05-2009 23:07

На выходных съездил таки в магазин, купил кучу автопружинок для экспериментов с накопителем. На боевой клапан идеально подходит от восьмёрки, диаметр и жёсткость такая же как в оригинале, только на сантимер покороче. С впускным пока не определился, т.к. без подрезания родного клапана пружинку засунуть просто некуда- от ступеньки до клапана милиметров пять всего. Пока просто поменял родную пружину на восьмёрочную, качать заметно легче, но без взвода ударник продавливает боевой клапан и воздух выходит через ствол, скорее всего поменяю пружину ударника тоже- поставлю послабже.
click for enlarge 1600 X 1200 159,7 Kb picture
FilippOk 03-05-2009 23:56

Класс! Ну почему я таких магазинов не нашёл...
Гляди, пружинки на любой вкус...
wic 04-05-2009 11:29

quote:
Originally posted by FilippOk:

Вывод не верен.
1. С двумя пружинами качать существенно легче.
2. Модер не нужен нах. Выстрел глушить можно ослабив пружину ударника, а громкий и четкий щелчок ударника по попе накопителя останется всё равно, что с модером, что без.


Модер всетаки нужен если ты хочешь иметь нормальные скорости. Звук выстрела стал тише из за того, что меньшее количество воздуха (в накопителе меньшее давление)разгоняет пулю. Сам хлопок при выстреле это ничто иное как резкий перепад давления, создаюший звуковую волну. Чем громче хлопок, тем выше бедет скорость пули, за счет большего давления (количества воздуха)ее выталкивающего. Мы ведь именно хотим рахзогнать винт, а иначе можно было бы качать 3 - 4 раза и звук выстрела при этом был бы тихий!
С двумя пружинами качать действительно лучше. Кроме того это позволяет повысить давление в накопителе, за счет меньшего усилия схатия пружины впускного клапана. На своем бене я ставил совсем тоненькую пружинку, нужно что бы она лишь едва прижимала впускной клапан. В качестве промежуточной шайбы очень хорошо подходит стопорная гайка (зажимающая провод)от старых отечественный разъемов СР-50 (такие ставили на кабели НЧ выхода, первых видеомагнитофонов)ее лишь нужно немного обточить.
Пружину боевого клапана я подгонял так, что бы пружине ударника совсем немного не хватало усилия для открытия боевого клапана. Можно даже делать так, что бы она его приоткрывала. Тогда при накачке предварительно придется взводить винтовку, но можно будет делать большее количство качков, ударник будет пробивать боевой клапан.
Удачи в экспериментах!


Kpumuk 04-05-2009 11:36

А может кто-нить замутит "тюниховый накопитель"? Латунный корпус, две пружинки, шайба между ними, переделанные (улучшенные) клапана, боевая пружина... Многие бы "алюминщики" были бы непротив... А еще "реулируемый шток насоса"... Хотя Беня и так хорош, но что-то там того... рукам покоя не дает! На все эти приблуды я первый!!!
barsoid 04-05-2009 12:17

quote:
Originally posted by wic:

Модер всетаки нужен если ты хочешь иметь нормальные скорости. Звук выстрела стал тише из за того, что меньшее количество воздуха (в накопителе меньшее давление)разгоняет пулю. Сам хлопок при выстреле это ничто иное как резкий перепад давления, создаюший звуковую волну. Чем громче хлопок, тем выше бедет скорость пули, за счет большего давления (количества воздуха)ее выталкивающего.


Не совсем так вот у меня два бенжа - один МК, другой РСР... оба настроены на +\- 16Дж....так вот от МК закладывает ушки, а РСР вполне себе терпимо. Звук с давлением в винтовке тоже слабо связаны 16Дж на 180 атм звучат несколько тише чем на 90атм. Скорее звук связан с перерасходом и низким КПД системы - надо копать в эту сторону
А нормальные скорости это сколько?

quote:
Originally posted by Maxvad:

Вывод напрашивается один- в накопителе лучше ни чего не менять.


Ну вывод-то несколько спорный - конешно поменяеш в бенже вообще всё, и будет он уже не бенжем а чёрти-чем.... но с другой стороны конструкция с двумя пружинами изначально применялась на бенжиках, а накопитель с одной пружиной - стремное упрощение так почему бы не вернуть винтовке ее изначальную конструкцию?
А вот расход всего воздуха из накопителя - непонятное достижение... похоже именно оно и является причиной нужности модера
wic 04-05-2009 12:19

quote:
Originally posted by Kpumuk:

А может кто-нить замутит "тюниховый накопитель"? Латунный корпус, две пружинки, шайба между ними, переделанные (улучшенные) клапана, боевая пружина... Многие бы "алюминщики" были бы непротив... А еще "реулируемый шток насоса"... Хотя Беня и так хорош, но что-то там того... рукам покоя не дает! На все эти приблуды я первый!!!


Это скорее всего придется делать самому. Я выкладывал чертежики в ветке про накопитель и поршень, их можно взять за основу (но доработать под свой винт и резинки), найти токаря и заказать ему детальки.
К сожалению мне пока сделали только половину деталек, как только все будет готово и опробовано подредактирую чертежи и отпишусь о результатах.
Кажется FilippOk, собирался делать нечто подобное, но у него помоему все тоже на стадии разработки.
wic 04-05-2009 13:39

quote:
Originally posted by barsoid:

Не совсем так вот у меня два бенжа - один МК, другой РСР... оба настроены на +\- 16Дж....так вот от МК закладывает ушки, а РСР вполне себе терпимо. Звук с давлением в винтовке тоже слабо связаны 16Дж на 180 атм звучат несколько тише чем на 90атм. Скорее звук связан с перерасходом и низким КПД системы - надо копать в эту сторону
А нормальные скорости это сколько?


Сила звука связана с перепадом давления на срезе ствола, в момент выхода пули. Честно говоря незнаю почему в варианте с РСР она у тебя звучит тише!? Возможно это вызвано тем, что накопитель тут же заполняется новой партией воздуха и запирает боевой клапан, а на сам выстрел расходуется меньше воздуха. А в варианте МК воздух выходит весь. Это только мои предположения, получается нечто врод короткого импульса (достаточного для разгона пули в стволе) друго объяснения я не нахожу.
А нормальные скорости - это хотябы 240-260 тяжелой с 6 - 7 качков, но для этого нужен тотальный АП. По опыту других Бенджаводов это достижимо, но надо полностью избавиться от мертвых объемов, усовершенствовав накопитель и узел накачки.
Maxvad 04-05-2009 14:00

На счёт двух пружин-задумка хорошая, но вот менять внутренний обьём накопителя не стоит, он подобран оптимально, т.к. с четырёх качков получается достойный выстрел. Когда выходит весь воздух из накопителя при выстреле-это большой плюс, т.к. при последующих выстрелах производя одно и тоже количество качков мы добиваемся стабильности давления с каждым выстрелом, а соответственно и стабильности скоростей. Иначе после каждого выстрела прийдётся стравливать лишний воздух из накопителя.
wic 04-05-2009 14:28

quote:
Originally posted by Maxvad:

На счёт двух пружин-задумка хорошая, но вот менять внутренний обьём накопителя не стоит


Она не только хорошая, но и проверена в деле. Работает как надо.... !
Объем действительно менять не стоит, он подобран оптимально.
FilippOk 04-05-2009 18:07

quote:
Originally posted by wic:
Кажется FilippOk, собирался делать нечто подобное, но у него помоему все тоже на стадии разработки.

Да я тут поразмыслил на досуге...
Если делать накопитель, так делать с бронзовой втулкой под боевой клапан. А это - ой непростое дело, подгонять её.
Плюс клапан в ней надо будет жОстко притирать. Чертежи-то есть, а делать... пока попросту денег нет на это. Отложено.
quote:
Originally posted by wic:
Сила звука связана с перепадом давления на срезе ствола, в момент выхода пули.

Не только, ох не только...
Фикус в том, что давление на срезе ствола при выстреле сильно меньше давления на выходе из накопителя, за пулей.
К тому же, к звуку выстрела примешивается звук ударника по клапану, плюс звук сифона по клапану... и вся эта какофония завязана на начальное давление, конечное давление, и главное - на расход.
Не всё так просто.
Так вот, я считаю, что:
1. Если подобрать пружину боевого клапана так, чтобы во время выстрела ударник лишь чуть-чуть не доходил до накопителя, а на попу самомУ накопителю надеть войлочное кольцо, то звук будет серьёзно тише, чем в штатном варианте.
2. Я перепробовал кучу модеров уже. Лучше всех Беньку глушил модер от Андрея BigTtrack, хлопка воздуха не было вообще. Несмотря на это, ВСЕГДА оставался звонкий, чОткий, замечательно слывшимый на значительном расстоянии щелчок ударника по боевому клапану. И этот звук убрать ничуть не проще, чем звук самого выстрела.
quote:
Originally posted by wic:
...нормальные скорости - это хотябы 240-260 тяжелой с 6 - 7 качков, но для этого нужен тотальный АП.

А мои 230 с восьми качков не покатят?
Апа-то особого и не было...
Maxvad 05-05-2009 01:26

Жаль у меня хрона нет, но на восьми качках шифер прошивает на 20-и метрах
ВОХР 05-05-2009 01:35

Замутил сегодня двухпружинную систему в накопителе- это просто праздник какой-то. По ощущениям накачка стала как на крысе- 10 качков вообще не напрягаясь, бабах заметно громче, и при этом воздух выходит полностью с первого раза. На боевой клапан поставил пружину от восьмёрки в оригинале (фото выше), на впускной откусил милиметров шесть какой-то тонкой автомобильной, просто подходящей по диаметру, сам клапан не отрезал- места хватило. В середину пошла доперестроечная толстая шайба с большой дыркой, но пришлось снять полмиллиметра по кругу. Вобчем, счастье есть)). Теперь думаю что бы приклеить на ударник, чтоб не шлёпал- может круг из капролона? Или не на ударник, а резинку на торец накопителя, тем самым уплотнив шток клапана?
FilippOk 05-05-2009 01:44

Дык, а я об чём?! Сам тащусь.
Проздравляю с новым Бенькой.
quote:
Originally posted by FilippOk:
Теперь думаю что бы приклеить на ударник, чтоб не шлёпал- может круг из капролона? Или не на ударник, а резинку на торец накопителя, тем самым уплотнив шток клапана?

Я пока вырезал кружок из плотного войлока с дыркой для штока клапана.
Но ещё не ставил, надо пробовать.
Резину, думаю, разобьёт - растрескается со временем.
То же касается круга из капролона.
maior 0763 05-05-2009 05:46


а из чего у нас манжета сделана на ппп?. может с нее и вырезать? на мурке то она дай бог как бьет по передней части цилиндра.
пробовал вчера с жсб-0.53 грамма. и кп -о.68 гр
с 10 качков по жсб -275 м.
с кп 240 м.
апа нет но руки чешутся. вернее весь ап -это усиленная ось насоса.
есть мысль закрепить дополнительно накопитель и убрать сифон вокруг штока. -но весь впрос -а надо ли?
интересно сколько продержится бенька при 10 качках.
кстати предыдущий владелец качал по 15.я не рискую больше 10.
FilippOk 05-05-2009 14:17

Хм. А это мысль.
В любом оружейном магазине валяется куча муркиных манжет.
Купить такую и вырезать из неё накладку на попу накопителя... войлок-то ворсится, с него частички летят, а этот мурко-пластик останентся таким какой есть.
Это надо реализовать.
maior 0763 05-05-2009 18:45

на днях попробую. заодно сделаю плотное отверстие под шток. может не будет травить.
один вопрос -как закрепить? я думаю на клей момент. но только не супер!.
момент пластичный.
как то на мурку наклеил на передне части так же кружок от манжеты-для смягчения удара.. так тысячи 2 отходила. кое как потом отодрал.
Kpumuk 06-05-2009 11:00

quote:
Originally posted by maior 0763:

интересно сколько продержится бенька при 10 качках


Я качаю Беню минимум 10 максимум 15 раз (не для плинка конечно - для этого крыска есть, для охоты). Из коробки для теста качал и 20. Никаких следов износа. Тут некоторые рассказывают о многолетней и безжалостной (в грязи, по 25 качков месяц заряженный) эксплуатации Бени - и струляет! Беспокоил меня только гайкоболт - но матерые "беневоды" развеяли страхи. Так что качай и не парься ИМХО контора пиндосская, а у них вряд-ли будет такое что 8 можно, а с 10 все сломается - их по судам затаскают! Поэтому думаю, там 2-3 кратный запас по прочности есть.
barsoid 06-05-2009 19:24

quote:
Originally posted by Kpumuk:

ИМХО контора пиндосская, а у них вряд-ли будет такое что 8 можно, а с 10 все сломается - их по судам затаскают! Поэтому думаю, там 2-3 кратный запас по прочности есть.


Ну пиндосская-то это ясно, однако по судам не получится - в инструкции четко написано, что 8 качей и не более а производитель не несет оветственности за поломки, которые произошли в результате нарушения правил эксплуатации
Про запас прочности - если прикинуть для одной шпильки, то уже при 100 атм напряжение составит около 280 МПа Далее, если предположить, что материал трубы латунь, то из всего спектра деформируемых латуней не потечет только ЛАН59-3-2...если труба сделана всетаки из деформируемой бронзы - практически для любой марки запас по пределу текучести не будет меньше 1,25....нежная вобщем труба
Кстати самое губительное влияние будут оказывать последнии качки, когда эффективность насоса падает.
quote:
Originally posted by Kpumuk:

Никаких следов износа.


Спорно.... Самое напряженное место в бенже - крепление накопителя в трубе(пример чуть выше какраз для него) и "износ" будет определяться расстоянием, на которое отполз накопитель в направлении УСМ... Ты его замерял?

Так что я думаю качать бенж надо всеже осмотрительно и без особого фанатизма

Kpumuk 07-05-2009 05:38

Замерять не замерял, но визуально, при выкручивании гайкоболта, стоит четко посередине, не думая никуда "ползти". Кстати, накопитель держится в трубе не только за счет гайкоболта, работая на его срез (или замятие кромки трубы). Там немного иначе - гайкоболт притягивает накопитель изнутри трубы - накопитель манжетами упирается, создавая нехилое сопротивление сдвигу (ИМХО). Может у кого и есть износ - я найти у себя не смог (хотя качаю 10-15 раз, настрел около 1к), и думаю что особого фанатизма тут нет. А пиндосы... Да замучается их ответчик доказывать что я качал больше 8 раз! Именно поэтому дешевле заложить запас по прочности (либо просчитать выход из строя другого, менее дорогого узла - того же рычага накачки - гайкоболт-то ни у кого еще не поплыл!) А вот рычаги накачки потихоньку у народа летят...
maior 0763 07-05-2009 06:26

да оно в принципе и 10 качков хватает -240 кпшками.
воронтосу на 50метров -за глаза.
sturman 07-05-2009 19:40

quote:
Originally posted by Kpumuk:

Никаких следов износа.


А ты посморти внимательно на трубу в месте оси рычага и оси пробки. Отверстия там быстро плывут. У меня после 15-20 качков (несколько раз) началось движение.

click for enlarge 800 X 567 56,8 Kb picture

maior 0763 07-05-2009 19:40

сегодня апнул слегка беню
сделал:1)разобрал накопитель и поставил 2 пружины. нашлись немецкие контрашайбы. посередине выфрезеровано углубление. как раз под пружину. только уши надо убирать с шайбы. и чуть стачивать -идеально подходит.
качать стало раза в 2 легче. но появился скрип -такое ощущение что манжета. раньше видно сильнее прижимало к стенкам насоса.
по мере закачивания -на 5 качке скрип исчезает.
пружину ударника укоротил на 3 витка. на впускной клапан поставил слабенькую пружину.

click for enlarge 799 X 599 57,7 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 50,2 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 47,3 Kb picture
2) сделал спуск.
ту часть шептало что удерживает ударник немного сточил -создал угол напрвленный в сторону казенника. но угол очень маленький. аккуратно надо работать. иначе начнутся срывы. я для себя оставил усилие в 100гр.
кстати кольцевой зацеп на ударнике очень грубые кромки имеет. шлифанул и полирнул.
click for enlarge 799 X 599 37,6 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 55,0 Kb picture
кстати насчет всех этх заморочек с травлением вокруг штока -заделал я его времнно на 1 раз. померял скорость -3метра добавилось. не стоит его заделывать -больше времени уйдет.
и наклеивал кусок от манжеты муркиной на накопитель-как бахала .так и бахает........
в общем после апа и накачка и спуск стали комфортнее.
на все про все ушло 4 часа.

sturman 07-05-2009 22:52

quote:
но появился скрип -такое ощущение что манжета.

Это не манжета. Это скрипит впускной клапан. Пружинка то слабая. Вот он и подпрыгивает на седле. Между поршнем и накопителем есть мертвый объем,(он там всегда есть!) с таким же давлением, как и в накопителе. При выстреле давление в накопителе резко падает, и воздух из мертвого объема резко устремляется в накопитель, сметая на своем пути впускной клапан, сжимая слабую пружинку до упора, а может и до деформации. А после клапан может перекашиваться и подклинивать в открытом состоянии. У меня такое было на крысе, тоже ставил слабые китовые пружинки, тоже есть трескотня клапана при накачке, но после 2-3 выстрелов клапан перекашивался и накачать крысу было невозможно, приходилось разбирать. После вернул штатную пружинку на место. Не так уж и сильно она влияет на усилие накачки. При первых трех качках еще чувствуется, но они легкие, а на последних одинаково тяжело, как со слабой пружинкой, так и с сильной.
Maxvad 08-05-2009 12:06

Хотелось бы и себе спуск облегчить, но при моей конструкции более добиться не получается( заменил пружину шептала на более мягкую, и немного сточил зацеп)
click for enlarge 1280 X 960 403,1 Kb picture
FilippOk 08-05-2009 12:37

maior 0763, спасибо за детальный отчёт.
Любопытненько.
Пара вопросов:
1. Мне показалось или ты скруглил передние кромки кольцевого зацепа ударника?
И ещё по ударнику: что даёт полировка ударника в этом месте? Всё равно же ведь шептало на момент спуска этого места уже не касается, насколько я понимаю?
2. Щёлкни крупно своё сточенное шептало сбоку, плз.
Хочется посмотреть на какой угол ты стачивал зацепы, и как полировал.
quote:
Originally posted by maior 0763:
...с травлением вокруг штока... 3метра добавилось. не стоит его заделывать -больше времени уйдет.

Ну, это мы уже выяснили, ты лишь подтвердил это экспериментально.
quote:
Originally posted by sturman:
Это не манжета. Это скрипит впускной клапан. Пружинка то слабая.

Так точно. У меня тоже "скрипел".
Он на самом деле не скрипит, а потрескивает.
Но звук действительно на скрип похож.
Я ж уже говорил - слишком слабую пружинку впускного ставить нельзя.
maior 0763 08-05-2009 06:00

quote:
Я ж уже говорил - слишком слабую пружинку впускного ставить нельзя

но тогда теряется смысл слабой пружины. а ведь изначально бени так и шли .
что касается деформации -я взял пружину большого диаметра -как и родную. на второй снизу фото видно -рядом лежит.
сам клапан имеет длину 10 мм (приблизительно -не мерял )пружина то же.
для клапана есть выборка в накопитиле по его диаметру -по которому он ходит. так что вряд ли его перекосит . даже при ударе со стороны насоса остаточного давления. максимум он 5 мм выйдет а там пружина .шайба-не дадут больше хода.
кстати при смазке щрусом скрип уменьшился.
но все это мне не нравится то же. сегодня подумаю.
сегодня же сфотаю шептало-но сразу скажу -угол чень маленький -почти и не видно.

но смысл такой -при нажатии на курок шаптало опускается вниз-но ходит оно по оси и слегка назад давит на ударник -в результате мы преодолеваем сопротивление пружины ударника. (похожее происходит в мурке ) я скруглил край шептала на одну треть высоты кольцевого зацепа
-спуск стал короче. (можно и вполовину -но спуск вообще короткий получается) а оствшуюся часть придал угол в сторону казенника -делал так -три шорка алмазным натфилем -собираю .пробую.
итак несколько раз. когда почувствовал что вот вот будет срыв -остановился.
вообще конструктивно усм бени не даст длинный легкий спуск. получатся короткий .но с мягким нажатием..
(

quote:
1. Мне показалось или ты скруглил передние кромки кольцевого зацепа ударника?
И ещё по ударнику: что даёт полировка ударника в этом месте? Всё равно же ведь шептало на момент спуска этого места уже не касается, насколько я понимаю?


я немного их сруглил-когда шлифовал но буквально на десяточку потому как были заусеницы. а еще и потому .что острые края давят на шептало.
а само тело что полировано -просто круг большой полировочный-зацепил.

фото сегодня скину.
на родную пружину возвращаться не хочется -если раньше супруга делала 2 качка. то вчера 6 сделала. я имею виду винтовку.

sturman-а мне мысль пришла -смотри :на родной пружине при ударе ударника пружина нехило давит на впускной клапан-правильно? может америкосы для того и ставили шайбу и вторую пружину -для того что бы уменьшить этот удар и износ впускного клапана а не для мягкой закачки?
может на родном шли 2 одинаковые пружины?
опять же мысленно проиграл процесс -воздух стравливается с накопителя -как только давление стало меньше в накопителе -идет с мертвого обьема.
но накопитель больше чем у крыса -значит удар все таки не резкий будет?
и может незначительные остатки воздуха в накопителе -это остатки мертвого обьема?
пока сделал около 20 выстрелов -беня чувствует себя нормально.
кстати совсем забыл -пружина родная имеет 20 витков
расстояние между впускным и штоком -40мм.-т.е. на 2 мм один виток
от шайбы до впускного ---6мм.
родную пружину я укортил на 3 витка.
смотри те что получается -длина впускного около 10 мм. ход всего 6мм. но слабая пружина имеет размер в сжатом состоянии 3мм. т.е впускной может двигаться только на 3мм. при родной пружине он скорее всего приоткрывался на 1мм
вот отсюда и скрип наверное -больше ход впускного. но его можно уменьшить -либо увеличить длину слабой пружины(но тогда опять увеличиться усилие закачки _ -либо поместить в пружинку втулку на 5мм.-из фторопласта - что бы ограничит ход впускного клапана.

в любом случае сегодня ревизия и фото .
вот блин как чесотка достала -стрелял да стрелял -нет зачесались руки.
слово себе давал -не притрагиваться к бене. ну да ладно .сам дал -сам забрал.

maior 0763 08-05-2009 09:13

итак мужики продолжение -сейчас поэкспериминтировал с беней.
скрип остался не только на родной пружине но и на даже более мощной.
может клапан притирается?
ход клапана -1.5 мм .все!далее он упирается в сжатую пружину. которая теперь составляет в сжатом состоянии -4.5 мм.далее идет шайба -очень плотно сидит!и родная пружина.
померял клапан -длина 16 мм. так что его не перекосит в любом случае.
не травит .закачка мягкая .а скрип посмотрим. постреляем .покачаем

далее что интересно! стреляю с 10 качкками. взвожу второй раз -есть еще воздух в накопителе!!
но накачиваю 10 раз-открываю насос рычагом -стреляю. воздуха не остается!
в общем скорее всего .после выстрела воздух из мертвого обьема проходит в накопитель .
можете попробовать на своих винтовках-ничего плохого не будет. а вот если воздуха не будет .а при закрытом насосе есть -значит большой мертвый обьем!.

кстати -убрал клапан. поставил накопитель -при закрывании насоса -накопитель сдвигается на 2 мм!т.е. манжета вплотную подходит к наклпителю и даже прижимается к нему.
блин потом замучился накопитель вытаскивать. -так что готовьтесь насос снимать .
фото сейчас скину .
click for enlarge 799 X 599 40,2 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 36,5 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 37,9 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 35,6 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  36,9 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  56,8 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  44,8 Kb picture

FilippOk 08-05-2009 13:47

1. Мне кажется, ты поставил на впускной слишком плотную пружину.
Слишком много витков - когда она сжимается, она сама по себе ограничивает ход клапана.
Попробуй поставить такую же по усилию, но с меньшим количеством витков.
2. Я смотрю, у тебя СК не полирован.
Попробуй сделать вот так:
click for enlarge 1920 X 1851 83,6 Kb picture
Выстрел будет комфортнее.
3. Не обижайся, но фотограф из тебя... никакущий.

==========
Клапаны впускные.
Справа - копия штатного, слева - доработанный укороченный.
Материал - строго капролон.
Фаски снять.
click for enlarge 1600 X 1097 149,6 Kb picture

maior 0763 08-05-2009 15:57

quote:
3. Не обижайся, но фотограф из тебя... никакущий.

это точно. жена умеет -но категорически отказалась присутствовать при апе в качестве фотографа. да и ну ее -будет над душой стоять.
я не только не умею фотать но и еще рисовать в компе не умею.

насчет мертвого обьема -мо.
значится так -намазал я манжетй позаимственной у жены губной помадой.
до 5 качков след оставался на накопители .после -нет.
как бы плотно не прилегала манжета -но резина есть резина -видно она сминается давлением. поэтому мо останется.
еще новость -теперь слабо держится цевье-раньше видно клапан из-за сильной пружины оставлял воздух между манжетой и накопителем -теперь нет.

FilippOk-а клапан не короткий будет? может потому у тебя и травило что его перекашивает? а если оставить и как родной но с носиком?
я сегодня с разными пружинами пробовал на впускном -ставил одну едва прижималм. но все равно не травило.

sturman прав -после выстрела воздух из мо идет в накопитель.

FilippOk 09-05-2009 15:09

quote:
Originally posted by maior 0763:
...еще новость - теперь слабо держится цевье...

Угу. Хоть один качок сделаешь - и нормально. А пока не сделано ни одного - встряхнёшь винтовку - цевье откроется.
ГОВОРЮ ЖЕ - ПРУЖИНКА ВПУСКНОГО НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЕРЕСЧУР СЛАБОЙ!!!
quote:
Originally posted by maior 0763:
FilippOk-а клапан не короткий будет? может потому у тебя и травило что его перекашивает? а если оставить и как родной но с носиком?

Конечно, короткий. Конечно потому и травило, что вперекос шло.
Была надежда, что носик не даст ему перекашиваться, но его ход куда больше длины носика, а значит длина его - фиксирована. Увы.
Сейчас стоит нечто среднее между тем и этим - по размерам как штатный, но с носиком.
Сразу травить перестало, всё нормально стало.

P.S. И... с наступающим бёздником тебя, камрад!

maior 0763 10-05-2009 08:03

quote:
P.S. И... с наступающим бёздником тебя, камрад!


СПАСИБО !
FilippOk-ты был прав -поставил пружину слабенькую но с большим шагом -скрип исчез.
вчера опробовал пули -кп. жсб. магнум. поинт.
будете смеятся -но лучше всего полетели кроссаман поинд.
жсб хуже. а вот про магнум после поиндов.
кп вообще не хотят.........

Nekrasov 10-05-2009 17:09

quote:
maior 0763

Атлично! Оччень интересное исследование по пулькам с Бенжем! И с довольно неожиданными результатами. До сих пор народ всячески соскальзывал с этой темы

Только можно более детально осветить данную тему?
- Фирменные названия пулек (а то сокращенные сленговые название не всегда могут быть поняты однозначно)
- Их тип и вес
- Используемая дальность
- Конкретные полученные результаты (а то, например, "не хотят" можно понимать как угодно)

Конечно, было бы здорово с фото, ну это по возможности.

maior 0763 10-05-2009 18:06

попробую выложить фото пулек
использовал пули
гамо про магнум-4.51.грамма-4.5 мм-остроголовые
кроссман поинд что на фото в тетрапаке .вес не знаю. дали рассыпухой. 4.5мм-остроголовые
jozef schulz bohumin EXACT-жсб-4.52-вес не указан на банке. круглоголвые
crosman premier ultra magnum-dtc 10.5 гранна-4.5-круглоголовые.
стрелял на дистанции 20 метров. оптика пилад 3.5 .глаза пластиковые. по 10 выстрелов. с упора.
кроссман поинд легли в круг 10 мм.
гамо про магнум круг 20 мм
жсб то же -но непонятные отрывы до 15-20 мм от круга
кросман премьер вроде неплохо - вошли в круг 15 мм.но то же непонятные отрывы и что не понравилось -при скорости в 240 м большая параболла -как миномет........
если я пристрелял винтовку на 30 метров. то пули кроссман поинд. про магнум давали просадку на дистанции 50 метров- в 5см .то кп давали до 15-20 см.
про жсб писали где то что не любит беня 4.52.
но вот дальше еще интереснее :
винтовку пристрелял на 30 м.
водонапорная башняя -расстояние 30 метров до нее . и высота 30м.т.е. стрелял практически под 45 градусов. результата на глаз
кроссман поинд -ложатся выше на 15 см и левее на 5 см.-куча около 4 см
гамо про магнум -точно вверх над прицеливаемой точкой -но выше так же на 15 см.-куча см 2
жсб -тут неожиданность -как попало-то влево то над целью. но выше на 15 см куча 10см
кп -выше на 10 см и левее на 10 см.куча 5 см

click for enlarge 920 X 623 1,3 Mb picture

Nekrasov 10-05-2009 19:07

Да, действительно, любопытнейшие результаты, спасибо!
Ничем их не объяснить, как всенародной формулой "Каждое оружие любит свой боеприпас".
Жду фото
maior 0763 10-05-2009 19:10

постараюсь сделать. но это не скоро -стреляю на работе. вчера праздник -никого нет. теперь в воскресенье буду работать только через 2 недели.
да каждое оружие любит свой боеприпас.
коме бени -еще 2 мурки и у каждой свой характер.
но почему жсб так полетели ? большие надежды на них возлагал.
Nekrasov 10-05-2009 19:28

quote:
но почему жсб так полетели ? большие надежды на них возлагал.

Аналогично. Тоже накупил их специально для Бени у Crelby, и тоже 4.52, и возлагал большие надежды. Выходит, зря
Но есть еще банка Barracuda Match Extra Heave, как отремонтирую Бенж, попробую с ними.
maior 0763 10-05-2009 21:18

quote:
отремонтирую Бенж,

а что с ним?
Maxvad 11-05-2009 11:11

А я очень удивился когда стрельнул люманом острым 0,68 грамма, я от них раньше всегда отмахивался (из славии 634 они летели по очень крутой дуге-как с плевачки). Однако полетели очень хорошо, на кучю не отстреливал, но летят по меньшей дуге, и меньше поддаются влиянию ветра, посему нужны меньшие поправки. Да и пробивают всё навылет. Вероятно ствол у бени плотный, да и нарезы широкие, поэтому лучше летят пули с тонкими поясками, тоесть с меньшим трением.
Uhi 12-05-2009 11:00

Добрый день, коллеги.
Вот я наконец-то вступил в ряды активных пользователей БШ 397!

Вчера отстрелял в хрон - и мне показались странно маленькими скорости:
6 качков - 197
8 качков - 213
10 качков - 224
Стрелял пулями FTT 4.5.
При этом нигде не дует, воздуха в накопителе не остается... А якже-ж заявленные 245 ???
Или я зря переживаю?

Vasss 12-05-2009 16:10

quote:
Вчера отстрелял в хрон - и мне показались странно маленькими скорости:


Ты дульную фаску и канал ствола от краски вычистил?

Uhi 12-05-2009 16:27

вычистил, хотя она - сцабака долго не поддавалась
BigMax 12-05-2009 17:25

Uhi а чем и как вычищал?
Uhi 12-05-2009 17:30

646 растворителем - в этой теме гдей-то прочитал. Брал ватные палочки, ткань - и вымачивал, потом прочищал, потом опять вымачивал и т.п.
Kpumuk 12-05-2009 21:50

quote:
Originally posted by Uhi:

и мне показались странно маленькими скорости



Уменя из коробки было так (выкладывал выше)

Кол-во качков-----пуля ГХ-----пуля TS-10
5------197 м/с-------167 м/с
10------235 м/с-------208 м/с
15------258 м/с-------229 м/с

Причем это именно из коробки, т.е. ветошь, Дремель и растворитель с ушными палочками уже были готовы, но ждали на столе теста. Так что не могу сказать, что у тебя какая-то особая патология... вроде все норм... ГХ вроде 0,5г, а ТС-10 0,68г.

maior 0763 13-05-2009 06:27

ребята есть нюанс о котором мы забываем .
к примеру в ппп винтовках настраивется путем подбора -утяж. пружина. перепуск.
если взять один и тот же утяж. пружину -то при перепуске 4 мм мы получаем скорость к примеру -легкими 240. тяжелыми -220 (легкие -это 0.51 грамм. тяжелые -0.68 грамма )
но уменьшив перепуск до 3.2 мм -мы получим -легкими 260.тяжелыми -210.
а мне кажется беня настроена на среднее -что бы стрелять и тяжелыми и легкими.
а если перепуск уменьшить до 3.2 мм ? не будет ли она легкими стрелять лучше?
не зря же в псп к примеру и шакил и кайын для своих резиков для ижиков рекомендуют перепуск в 3.2 мм
в общем попробую вставить в перепуск втулочку на 3.2 мм и посмотрю что будет.
Nekrasov 13-05-2009 22:45

Начал разбирать свой Бенж. Впервые! Строго согласно инструкции уважаемого Йонаса: forummessage/96/278
И тут же выяснилось, что в его инструкции есть серьезный пробел:

quote:
Порядок разборки таков:
1 - открутить винт 2
2 - снять ложу 1
3 - вывернуть деталь 3
4 - вытянуть назад колодку УСМ (4), следя за тем, чтобы не прое... пардон, не потерять пружину 6 и направляющую 5.
5 - Ударник 7 просто вытряхивается из трубы насоса.
6 - Воткнув что-нибудь в отверстие из которогы вывернули деталь 3, взвести рычаг насоса и вынув "что-нибудь" из отверстия для детали 3 сделать качок насосом - накопитель 8 сдвинется с места и его проще будет вытащить. Сделать это можно плоскогубцами, ухватившись за шток (не забываем хвататься через что-то мягкое - полоску толстой кожи, например).
Здесь, между п.3 и 4 отсутствует п.3.1, в котором нужно:
quote:
3.1. Вывернуть два винтика с накопителя, резьба которых заканчивается в УСМ
Соответственно на прилагаемых фото винтов тоже не изображено.
А без откручивания этих винтиков УСМ никак не снять.

Конечно, об этом можно легко догадаться, но лучше внести этот момент в инструкцию, для порядка, иначе зачем инструкция, основанная на догадках

Йонас, ау! Исправь, пожалуйста!

Nekrasov 13-05-2009 22:58

А далее возник такой вопрос. Выполнив п.6 упомянутой инструкции
quote:
6 - Воткнув что-нибудь в отверстие из которогы вывернули деталь 3, взвести рычаг насоса и вынув "что-нибудь" из отверстия для детали 3 сделать качок насосом - накопитель 8 сдвинется с места и его проще будет вытащить. Сделать это можно плоскогубцами, ухватившись за шток...
обнаружил, что накопитель 8 (люминиевый оказался, гаденыш), легко выдвинувшись на 35 мм, далее резко остановился, и никакими понуканими дальше не выдвигается. Более того, он теперь и обратно внутрь не задвигается.

Никаких заусениц и других препятствий, которые могли бы препятствовать извлечению накопителя, не обнаружено.
В чем может быть причина?

maior 0763 14-05-2009 12:01

досылатель вытащил?
Nekrasov 14-05-2009 12:18

Разобрался. И опять виной недоработка Инструкции. Ей нужен пункт 5.1:
quote:
5.1. Задвинуть досылатель вперед и вправо(как будто заряжается пулька) и удерживать его в этом положении

Иначе досылатель своими болтиком, входящим в цилиндр насоса, будет препятствовать выходу накопителя.
И что самое противное - догадаться об этом препятствии заранее никак невозможно, пока не снимешь накопитель и не увидишь его.

Так вот, когда сориентировал досылатель таким образом, накопитель вышел легко, даже без плоскогубцев.


quote:
досылатель вытащил?
Так на этом этапе (по Инструкции п.1-6) извлечение досылателя не рассматривается, поэтому и не пытался.
К тому же заметил, что болтик на досылателе, который нужно вывинтить для его извлечения, требует шестигранного ключа на специфический размер - имеющийся на 2.5 мал, а на 3 велик. Видимо, нужен на 2.75, в моем наборе такого нет.
Nekrasov 14-05-2009 12:47

Блин, из-за недописанного пункта 5.1 накопитель при попытке его извлечь получил на торце изрядную зазубрину, видимо, от упирающегося болта на досылателе...

Вот к чему приводит неполная Инструкция

Так, а вот теперь обратный процесс - сборка. Та самая, о которой Йонас в своей Инструкции скромно умолчал.
А зря. Потому что оказалось, что накопитель входит в цилиндр насоса на 40 мм - а дальше - ни в какую. Ну, не молотком же его забивать, как гвозди! Никаких видимых причин не обнаружено. Досылатель сориентирован на этот раз, как положено. Непонятно...

Йонас, конечно, первопроходец, и ему почет и уважуха. Но вы-то, тусовка - исписали аж 71 страницу (!), и никто не заметил этих недочетов в Инструкции. Пока Некрасов не напоролся на них со всего размаху.

---
При помощи линзы и мощного фонарика заглянул в жерло вулкана. Т.е. во вход в казенник ... пипец... Нет слов, чтобы описать увиденное конструкторское убожество

Вот, оказывается, почему у многих деформируется или срезается пулька при досылании! А то и вовсе клинит. Вот почему некоторые здесь рекомендуют, во избежании оного, при заряжании "переворачивать Бенж вверх ногами" (умора, но действительно помогает!). Может, еще самому на уши стать?

---
Эта пендосия со своими засранцами-конструкторами просто угнетает. Ну неужели, мля, нельзя было отверстие перепуска просверлить не под углом 90 градусов, а под наклоном к дульному срезу? Или сделать его не круглым, а прямоугольным, вытянутым большой стороной вдоль оси ствола? Да мало ли каких конструкторских решений могло быть, чтобы пуля проходила гладко!

Нет, пендосы выбрали самое первое, что пришло в их узколобые мазги - огромная круглая дырища, в которую норовит провалится или как минимум попортить свою мягкую юбку любая проходящая мимо пуля...

А переход в казеннике - каким тупым сверлом они сверлили? Я уже не говорю о полировке перехода, пусть хотя бы поверхность была гладкая - так нет же, видны грубые неоднородные царапанные полосы после работы этого "сверла".


Такой хороший в целом замысел винтовки, столько вбухали благородного латуния, а мелочи все сгубили

Блин, первое, что сделаю, когда буду покупать себе очередной винтарь - куплю европейскую Диану, Вайрух или БСА. Зае$ало трахаться с этими азиатскими недоперделками желтожопых!

maior 0763 14-05-2009 06:18

quote:
шестигранного ключа на специфический размер - имеющийся на 2.5 мал, а на 3 велик. Видимо, нужен на 2.75, в моем наборе такого нет.

я использую пятигранник -размер не знаю -вроде как на три.
а вообще интересно конечно сравнить произведенную беню в сша и китае.
у меня таких косяков нет -даже на перепуске отверстие без заусениц.
хотя дыра огромная. вот сижу и думаю -что с ним сотворить -толи перепуск сделать из второпласта -то ли каким то образом опаять это место.
а вот до овального -догадался ты правильно -я на ижике такое делал -нрассточил вдоль его.
вообще думаю отверстие такое -что бы и легкими стрелять и тяжелыми пулями-надо подогнать под легкие его.
Nekrasov 14-05-2009 14:28

У меня пятигранника нет, обточу шестигранник. А зачем вообще снимать досылатель, для чего?

Да - так что делать с этим?

quote:
Потому что оказалось, что накопитель входит в цилиндр насоса на 40 мм - а дальше - ни в какую.

Проблема остается. Неужто опять какая-то недомолвка в Инструкции?
maior 0763 14-05-2009 17:14

открой насос
либо гайкоболт поджал латунь.
Nekrasov 14-05-2009 19:28

Насос конечно открыт. Гайкоболт еще даже не вкручен.
Vasss 15-05-2009 01:48

Я когда первый раз собирал свой бенж сразу зачистил края всех отверстий в трубе насоса (прорезь под шептало и отверстие под гайкоболт). Накопитель вставлял при помощи куска дюралевой трубы: один конец упер в пол, другой в накопитель. Давил сильно, но плавно, следя чтобы не закусило резиновые колечки. Последние 1-2мм двигал слегка постукивая деревянным брусочком по той же трубе, пока не совпали отверстия под гайкоболт. Сейчас руку уже набил - обхожусь отверткой без биты и постукивания
Nekrasov 15-05-2009 02:25

У меня накопитель прошел внутрь 40 мм, т.е.:
- первое колечко прошло продольную прорезь (которая 58 мм в длину), первое и второе отверстие в трубе цилиндра - значит, пройденный здесь путь свободен, никаких заусениц нет;
- при этом второе колечко прошло около половины прорези (около 33 мм).

Дальше всем своим весом налегаю на накопитель (через вспомогательную пластмассовую трубку, вставленную в цилиндр) - не поддается никак

barsoid 15-05-2009 10:12

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Дальше всем своим весом налегаю на накопитель (через вспомогательную пластмассовую трубку, вставленную в цилиндр) - не поддается никак


Может досылатель закрыть?
Ну и конешно насос при сборке должен быть открыт
Maxvad 15-05-2009 13:04

Наконц то мой беня вернётся в ряды боеспособных. Сделали таки мне рычаг. Оказывается есть на Украине умельцы-рычаг сделан один в один.
click for enlarge 1000 X 750 552,0 Kb picture
Uhi 15-05-2009 13:59

подскажите, а бенжи 397 все в США делаются?
Nekrasov 15-05-2009 16:04

quote:
Может досылатель закрыть?
Ну и конешно насос при сборке должен быть открыт
Досылатель - вперед и вправо.
Насос же написал - открыт. Пробовал и закрывать - не помогло.


quote:
подскажите, а бенжи 397 все в США делаются?
Даже если бы на моем было выбито "Made in USA" - не поверил бы. Китайское рукоблудие видно невооруженным глазом.
YolkinTuzik 16-05-2009 02:12

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Даже если бы на моем было выбито "Made in USA" - не поверил бы. Китайское рукоблудие видно невооруженным глазом.

Думаю, изначально, все же Американские....
А последние 1-2 года - откровенная китайщина. А цена, кстати, только выше стала...

maior 0763 16-05-2009 07:06

quote:
Насос конечно открыт. Гайкоболт еще даже не вкручен.

гайкоболт сминает латунь вокруг отверстия и поджимает -в результате накопитель не проходит. т.е. даже если он и не вкручен .гайкоболт. латунь вмята внутрь .вот накопитель и не проходит.
я лечил так -взял трубу по размеру . прогнал вместо накопителя и слегка простукал. а уж потом накопитель вставил.
у трубы обязательно края завальцевать -иначе стружку снимет.
MAD_Mike 27-05-2009 11:52

У меня на бене скорости: CP 10.5
5 качков - 180
10 качков - 220
20 качков - 237
2 качка - 130

тут кое-кто говорит что это мало и плохо.. у кого какие скорости? мой же не самый плохой?

BigMax 27-05-2009 16:14

Коллеги, просьба к тем, кто заказывал пробочки передине отписаться в теме:
forummessage/25/391
Пробки то готовы, но есть нюансы.
ВОХР 27-05-2009 16:38

quote:
Originally posted by MAD_Mike:
У меня на бене скорости:
У меня тяжёлой ЖСБ примерно такие же скоростя, только вот больше 10 раз я никогда не качал, стреляю почти всегда с восьми- как собственно рекомендует производитель. Отстреливал как-то в хрон, по графику отстрела видно, что чем больше качаешь- тем меньше прирост скорости за кач, так что запихивать в накопитель 15-20 качей стопудово нет смысла, имхо 10 - оптимум (при двойной пружине в накопителе), ну максимально 12, и то эти два кача дадут практически только психологический эффект. Кстати, ув. sturman пару страниц назад выкладывал фото- что бывает с оськами от 20 качков, плюс гайкоболт тоже может повести.
maior 0763 27-05-2009 21:08

да так и есть -я то же больше 10 не делаю. потому как 12 -уже остается воздух.
блин. резко упала скорость -пока разбираюсь в чем причина.........
с 8 качков -0.5 грамма -200км.
maior 0763 27-05-2009 21:10

quote:
тут кое-кто говорит что это мало и плохо.. у кого какие скорости? мой же не самый плохой?

отличный результат.
у меня чуть больше давала с 10 качков -240. но как говорил -упала скрость. где то травит.
пружины кстати две в накопителе.
ВОХР 27-05-2009 21:44

quote:
Originally posted by maior 0763:
у меня чуть больше давала с 10 качков -240
Ну, это не чуть- ощутимо больше, сколькож тогда лёгкой было?
MAD_Mike 27-05-2009 22:03

ну у меня и с 30 воздух не остается, усиленная пружина. открывает всегда. то что скорости нормальные, это вы меня успокоили, спасибо. больше 10 сам никогда не качаю. но тут друг хрон купил, грех было не отстрелять 1,2,5,10,20...
maior 0763 29-05-2009 10:49

сегодня поменял резинки .и еще -в общем у меня немного хрон врал. мужики -тысяча извенений что ввел в заблуждение относительно скорости. -протестировал его на хорошем заводском хроне. теперь с точностью до метра меряет.
.скорости на 10 качках -про магнум 0.51 гр-250.
0.68 -кп -220. барракуда 0.68 230
как ни странно -барракуда лучше кпешек.


ВОХР-тебе отдельно извинения -расстроил поди.

ВОХР 29-05-2009 20:52

quote:
Originally posted by maior 0763:
ВОХР-тебе отдельно извинения -расстроил поди.
Ха, таки наоборот, обрадовал)) А то уже подкрадывался к своему с дрелью, хотел скоростей наддать
Nekrasov 29-05-2009 22:48

Есть в Бенжике один совершенно непродуманный узел - назовем его "выход" досылателя, где рычажок. Ввиду того, что здесь не предусмотрели никаких поджимов, скользящих прокладок и т.п., из-за неизбежного зазора досылатель в этом месте изрядно болтается, а при вытаскивании его на себя при заряжании еще и иногда цепляется и подклинивает одной стороной. Смазка, конечно, помогает, но не полностью - тактильные ощущения отвратные.
Лучший вариант был бы - боковой рычажок, как например, в 1377, но что сделано, то сделано.

Как бы этот баг исправить?

click for enlarge 400 X 298 10,9 Kb picture

Первое, что пока пришло на ум - поджать в тисках выход досылателя, как показано на рисунке, предварительно вытащив досылатель и вставив вместо него подходящего диаметра оправку-ограничитель, чтобы при сильном поджатии случайно не сломать выход.

Критика принимается.

wic 02-06-2009 15:39

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Как бы этот баг исправить?


На моем бене все нормально!
Поджимать в тисках я бы не советовал, можно ведь и угробить..... !
Да и обжать нормально вряд ли получится.
На мой взгляд разумнее было бы просверлить отверстие (там где на твоем рисунке одна из красных стрелочек), нарезать в нем резьбу двойку - тройку, ну и завинтить винтик (без головки, на вроде стопорного). А под сам винтик положить стальной шарик (можно выбить из подходящего подшипника).
Таким образом получиться регулируемый поджим.
Это то что мне на первый взгляд пришло в голову, по решению данной проблемы.
Но кто то может быть посоветует и более простой или надежный вариант.
Удачи!
Nekrasov 02-06-2009 19:11

Да, идея продуктивная! Еще бы пружинку под винтик разместить
Но сложновато в реализации, поскольку длина нарезов получится маловатой.
Может, вкладыши от шатунов подойдут?

Говоришь, у тебя все нормально? А попробуй пошатать рукоятку из стороны в сторону - есть стук?

Mixamarket 02-06-2009 22:20

Ну вот и я вчера сподобился прикупить сей девайс. Причина покупки банальна - винтовка другом была куплена в 2007 году и имела настрел около 150 выстрелов... я когда увидел - да она просто новая и не устоял. Нарезы на месте, но у дульного среза они не наблюдались (хорошо когда есть где почитать ) Прогнал пулю с двух качков - нарезов на пуле не осталось. Ну пара часов с ватными палочками и нарезы на пуле появились, да такие, что не у всех девайсов встречаются. Качнул восемь качков пуля ЖСБ 0.547 летит 215-217 м/с...моя очень довольна. Вобщем мои ожидания в течении лет десяти оправдались - отличная мультяха с латунным накопителем и стальным спусковым крючком! Ну теперь если сложится, то после выходных наконец-то будет нормальный отстрел по бумаге на 25 метров с открытым прицелом (вроде никто еще не выкладывал). Посмотрим как близко мультяха может приблизится к ПЦП.

П.С. кстати спуск мне не показался таким уж плохим... нормально, если потихоньку его тянуть... по первым впечатлениям, даже с хреновыми прицельными приспособлениями, думаю в 15мм на 25 метров кучку соберу.

click for enlarge 1920 X 1080 811,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1080 858,6 Kb picture click for enlarge 1279 X 718 239,8 Kb picture click for enlarge 855 X 479 122,7 Kb picture click for enlarge 912 X 456 104,5 Kb picture

Twilighter 02-06-2009 22:39

Михаил, а чем ватные палочки смачивал? У меня краска, оказывается со стороны дульного среза сантиметра на полтора в канал набрызгана с одной стороны... разглядел тут... А спирт не берет...
Backslider 02-06-2009 22:42

quote:
Originally posted by Twilighter:
Михаил, а чем ватные палочки смачивал? У меня краска, оказывается со стороны дульного среза сантиметра на полтора в канал набрызгана с одной стороны... разглядел тут... А спирт не берет...

Судя по фото - жидкость для снятия лака)
А вообще по-идее растворителем должно смываться 646-м. Ибо никакая краска будучи положена на необезжиреную поверхность ( а вряд ли они ствол изнутри обезжиривают перед покраской) не устоит перед ним. Смочить палочку, вставить в ствол и оставить на пару минут...

Mixamarket 02-06-2009 22:45

quote:
Originally posted by Twilighter:
Михаил, а чем ватные палочки смачивал? У меня краска, оказывается со стороны дульного среза сантиметра на полтора в канал набрызгана с одной стороны... разглядел тут... А спирт не берет...

На фото немного видно жидкость для снятия лака у жены позаимствовал
Тереть задолбался... в конце 2 нареза никак не оттирались. Снял вату с ватной палочки и прям пластиковой трубочкой погонял во впадине - краска скололась моментально. Следует отметить, что когда видимые изменения снятия краски в процессе были незаметны глазом, то производил пару выстрелов пулей в форточку и дальше тереть - помогает сие процессу.

Mixamarket 02-06-2009 22:49

Блин... обнаружен огромным недостаток для комнатно-форточной стрельбы... грохает с восьми качков ужасно громко Но модератор ставить не буду... другие задачи для винтовки.
maior 0763 03-06-2009 06:08

quote:
Говоришь, у тебя все нормально? А попробуй пошатать рукоятку из стороны в сторону - есть стук?

у меня то же нет стука. досылатель плотно ходит.

Mixamarket-поздравляю с прекрасным приобретением-прекрасной винтовки.
я ведь уже посматривал в сторону псп .а тут беня подвернулась. и теперь я в раздумьях - а нужна ли псп?.беня справляется на -ура. и ерунда когда говорят -винтовка на 40 -50 метров.
я недавно выиграл коробку горячительного напитка:
до водонапорной башни -60 метров. сама башня -30 метров высотой.
беня -10 качков. свидетелей -около 5 человек. в том числе и проигравший. который утвеждал -на таком расстоянии ваши пукалки только ворону рассмешат. я мол с 12 калибра вряд ли сниму.......
кар кулем вниз.
блин .самый красивый выстрел был. пока ...(но честно скажу -почему спорил. водонапорная башня пристреляна мной от и до.
расстояние до сантиметра прмеряно. потому не имел права промахнутся. правда сомнения были -возьмет ли ? взяла )
самое даьное расстояние на котором бил кара -80 метров. но там скорее госпожа удача и дело случай.. кар -попадание в голову.

MAD_Mike 03-06-2009 08:36

80 в голову конечно удача, убойная зона на голове кара как 2х рублевая монета..

а на 50 и в галстук уверенно кладет, кульки просто замечательные...

BigMax 03-06-2009 13:12

Mixamarket давай у Филиппа таки закажем пробку и крепёж под прицел А то там у него недостаток желающих..... А то я уже запарился пробку у него клянчить Крепёжка то у меня есть.
Mixamarket 03-06-2009 15:54

...
Новые - нормальные, но...
Сама по себе пробка не влияет.
А вот модер, любой из доступных - ещё как!
Геннадьевский - на пять-семь кликов влево и вниз,
БигТраковский - на 10-12 кликов вверх,
самодельный - на 20-30 кликов вправо.
Тут как бы не в пробке дело, тут модер сам по себе роляет.
И ещё раз повторю - щелчок всё равно некислый, слышно замечательно.
...

В связи с выше написанным пробку заказывать смысла не вижу.

Про крон пока не определился... с одной стороны он мне не нужен, с другой не помешал бы, а с третей - есть свои идеи в незаконченном виде.

libra 03-06-2009 16:24

а я, когда заглянул в ствол своей ... в 1995 году и увидел там что то жёлтое, тоже тёр ....
BigMax 03-06-2009 16:37

Mixamarket но я так понимаю что любой модер будет на СТП влиять и на любом оружии.
Nekrasov 03-06-2009 16:57

quote:
И ещё раз повторю - щелчок всё равно некислый, слышно замечательно.
Щелчок механики или таки хлопок воздуха?
FilippOk 03-06-2009 18:39

Дистанция - 25 метров. Стрельба с упора стоя, без модера.
Пули - Crosman Premier 10.5
Оптика - Bushnell 3~9x32, китайчатина.
Серия - пять выстрелов.
Из принципа за кучу считаю худшую серию.
Вот она:
click for enlarge 1783 X 1793 244,8 Kb picture
MAD_Mike 03-06-2009 21:09

2 Nekrasov: за хлопком воздуха механику не слышно вообще
2 BigMax: безусловно ))
2 FilippOk: респект мастеру!!! на 50 в тире не попал в А4, потом оказалось треннер подкрутил диоптрии на прицеле под свой глаз, +2 (я нихера не попал и не видел половину) потом всё вернул назад и в лесу уже - минус ворона.
BigMax 04-06-2009 12:01

FilippOk нормальная куча. Бене лучше особо и не нужно
Mixamarket 04-06-2009 12:10

quote:
Originally posted by BigMax:
Mixamarket но я так понимаю что любой модер будет на СТП влиять и на любом оружии.

ты сильно заблуждаешься АА 400, Варя100, Верминатор, Кросман 2300S, ВСА, Дэйзи не давали и не дают никакого смещения при установленном или снятом модераторе... как понимаешь - все на личном опыте

Причина банальна - данная система решения для установки модератора на Беню397 не может в принципе обеспечить соосность-соответственно и результат.

И типа вывод - на Беню не надо ставить модератор в принципе.

2 FilippOk
Пробка зачетно отстреляна... думаю я с открытым лучше и не смогу. Типа наконец=то появилась куча с мультяхи А то все просят, а ни кто не выложит... вернее не выкладывал

BigMax 04-06-2009 12:21

Mixamarket ну в общем с твоими икспириенсами не поспоришь...
FilippOk стрелял с модером или без?
FilippOk 04-06-2009 12:27

quote:
Originally posted by FilippOk:
Стрельба с упора стоя, без модера.


quote:
Originally posted by Mixamarket:
думаю я с открытым лучше и не смогу

Ну, зато с открытым такая же примерно кучка собирается на десятке. Может быть, можно бы и не на десятке, но просто плохо видно пробку становится.
Nekrasov 04-06-2009 12:28

quote:
2 Nekrasov: за хлопком воздуха механику не слышно вообще
Ну да, вот поэтому любопытно, почему Mixamarket утверждает, почему нет смысла устанавливать пробку&модер. Ведь механика на Бенже очень тихая (по сравнению с ППП), и если задавить модером хлопок, то получится вообще тишайший дивайс!
Mixamarket 04-06-2009 12:31

quote:
почему нет смысла устанавливать пробку&модер

Не соблюсти достаточную соосность ствол-модератор и не обеспечить герметичность узла сочленения ствол-переходная пробка
BigMax 04-06-2009 12:51

Миш, а у тебя то идеи насчёт модера есть? Мож поделишься?
Mixamarket 04-06-2009 01:02

quote:
Originally posted by BigMax:
Миш, а у тебя то идеи насчёт модера есть? Мож поделишься?

пока нет... возможно и не будет (не стоит такая задача для именно этой винтовки). предложенная ранее пробка думаю верх совершенства того, что можно приспособить... но она не может предоставить того, что можно сделать на других винтовках, у которых есть хотя бы 50 мм "свободного ствола". Т.е. если стоит задача стрелять не только точно, но и тихо, то сменить винтовку выйдет проще и дешевле.

П.С. ради опыта и сравнения с ПЦП оставил на сутки винтовку накаченной... те же 215 м/с ЖСБ 0.547 с 8 качков выдала... типа зачет - ПЦП со встроенным насосом

BigMax 04-06-2009 01:07

Но менять то не на что.... мультях такого качества или лучше просто нету.... именно мультях
Kvadrat 04-06-2009 13:32

Сегодня видел что-то непонятное - Беня с гладким стволом ???!!!
Говорят точный, но я не знаю на какую дистанцию стреляли с него.
Uhi 04-06-2009 13:39

Kvadrat, видимо из последних партий. Жалко бенжамина
Скоро в коробку еще шарики стальные класть будут
Kvadrat 04-06-2009 15:19

Да-а-а, гладкий ствол на винтовке - это в высшей степени спорное решение... Вроде как меряли хроном - 240 полуграмом. Интересно бы сравнить кучность (хотя, почему-то я думаю результат предрешён...хотя, может мы не всё понимаем и производителю виднее как-чего рационализировать, нужны ли стволу нарезы )
Strelok_iz_Kemerova 04-06-2009 19:45

Извиняюсь за тупой вопрос(прочитал первые 2 страницы, но больше не осилю=(

1)А если стрелять на
70м?
100м?
Каковы результаты будут?

2)АП-наборы можно где-то заказать?

Uhi 04-06-2009 19:53

1) имхо - более 50м - не бенины дистанции
2) что по Вашему разумению АП-набор? Если это пробка для модера, модер и крепления для оптики - то можно и заказать. А если модернизация механизмов винтовки - тут уж сам
Mixamarket 04-06-2009 21:14

quote:
Originally posted by Strelok_iz_Kemerova:
Извиняюсь за тупой вопрос(прочитал первые 2 страницы, но больше не осилю=(

1)А если стрелять на
70м?
100м?
Каковы результаты будут?

2)АП-наборы можно где-то заказать?

учитывая твою предрасположенность флудить очень рекомендую прочитать всю тему... это не так много как кажется... типа предупреждаю по доброму

Mixamarket 04-06-2009 22:46

сегодня немного популял дома на 5 метров... потенциал есть... НО! только на пулях КП7.9, ЖСБ Хэви, и ДианаРастатт... остальные (ЖСБ Экзакт, РВС круглоголовые и остроконечные , с плоской головой да любые) нах режет и загибает в перепуске. На пуле маркером делал метку и загонял в ствол... поэтому точно режет перепуск. А вот КП7.9, ЖСБ Хэви, и ДианаРастатт дефекта не происходит. Наверное все-таки разверточкой 4.52 немного придется пройтись.
click for enlarge 1508 X 856 269,1 Kb picture click for enlarge 1884 X 1024 391,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1080 834,5 Kb picture
FilippOk 04-06-2009 23:01

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Наверное все-таки разверточкой 4.52 немного придется пройтись.
Скорее всего, не поможет.
Потому что режет передним краем перепуска в момент, когда головка пульки в него проваливается. Есть встречное предложение: вырежи на дремеле простенькую шаёбочку, вот такую:
234 x 111
...и вставь вот сюда:
click for enlarge 1841 X 1243 343,7 Kb picture
BigMax 04-06-2009 23:22

чёт не понял рисунка шаёбочки.... а совать я так понимаю в перепуск со стороны компрессора?
Ну и размеры шаёбочки означ плиз.
Mixamarket 05-06-2009 12:24

Щас только понял, что стрелял не КП7.9, а КП10.5...перепутал коробки и не обратил внимания. А сейчас смотрю типа КП7.9 в одном размере с ДианаРастатт... проверил...мля... лоханулся. Вобщем как оказывается КП7.9 я еще даже не пробовал стрелять... сорри.

quote:
Скорее всего, не поможет.

поможет... основная проблема даже не в перепуске, а в нарезах над перепуском, которые отжимают пулю в перепуск при досылании - вот их и уберем... и еще 0.5-1мм за перепуск. Сейчас при досылании пуля ставится головой и юбкой на нарезы... думаю головы будет достаточно.
Nekrasov 05-06-2009 12:48

У меня, кстати, с самого начала обнаружилась подобная проблема - пульки иногда не хотят досылаться в казенник. Пробовал затолкать их по всякому - легонько нажимая досылателем, или легонько постукивая им по пульке.
Обычно не помогало, но иногда при этом пулька рывком вгонялась в казенник, но изрядно испорченная.

В то же время в половине или больше случаев с самого начала заряжания пулька легко, без особых усилий сразу задвигалсь досылателем в казенник без каких-либо проблем, как и должно быть.

В-общем, это казенное место Бенжа шибко недоработанное. Разобраться с ним пока руки не дошли, ибо сейчас пытаюсь решить другую, не менее досадную проблему.

BigMax 05-06-2009 07:53

Мих, для не Ппп винтовок имхо пуля должна стоять и головой и юбкой на нарезах уже.
Mixamarket 05-06-2009 11:25

quote:
Originally posted by BigMax:
Мих, для не Ппп винтовок имхо пуля должна стоять и головой и юбкой на нарезах уже.

Да это понятно... но из "двух зол" выбрать лучше меньшее... с таким досыланием точности недобиться однозначно.

FilippOk 05-06-2009 14:37

quote:
Originally posted by BigMax:
чёт не понял рисунка шаёбочки...

Блин. Ну вот в изометрии... я уж не знаю как нарисовать.
234 x 140
quote:
Originally posted by BigMax:
...а совать я так понимаю в перепуск со стороны компрессора?

Угу.
quote:
Originally posted by BigMax:
Ну и размеры шаёбочки означ плиз.

Ну, это уж ты сам.
Я ещё не собрался это всё сделать.
maior 0763 05-06-2009 15:17

quote:
Я ещё не собрался это всё сделать.

да я то же все собираюсь сделать. но боюсь с уменьшением диамера перепуска упадет скорость тяжелыми пулями. хотя легкими может возрасти.
ведь 4 мм -это идеально для тяжелых.
усилие страгивания -вряд ли имеет значение такое как в ппп. там оно необходимо для создания максимального сжатия поршнем воздуха.
в бени -более быстрое покидание воздуха накопителя-более важный момент.
тем более у меня проблем с повреждение пули нет-пуля легко проходит перепуск и встает на нарезы -по досылателю чувствую.
а шайбочку по другому надо делать -надо чт бы нижняя часть ствола повторяла контуры цилиндра -а верхняя -ствола.
или если такую вставить -она примет соответствующую форму?
FilippOk 05-06-2009 18:41

Я думаю, если её сделать из капролона, то снизу её при установке по форме подожмёт накопитель, а сверху она со временем сама промнётся как надо.
Но это всё теория, требующая проверки.
Что же до уменьшения диаметра перепуска, то уменьшение оного до диаметра 3.6 должно наоборот, дать маааленький прирост как тяжёлыми так и лёгкими пулями.
Опять же, теоретически.
Как сделаю - отчитаюсь, конечно.
Кельт1 06-06-2009 16:33

Здравствуйте!
Долго читал форум и наконец в мае приобрел свой БШ 397.
Что делал с винтовкой:
1. Разделил пружину в накопителе на две части, путем вставки шайбы.
2. Ослабил пружину выпускного клапана накопителя.
3. Уменьшил внутренний обьем накопителя вставкой до 3.5 см куб.
4. Т.к сорвал резьбу крепления гайкоболта, перерезал её в перепускном отверстии на М5, на гайкоболте сточил дюймовую резьбу и нарезал так же М5.
5. В отверстие с сорванной резьбой залил поксипол, когда затвердело, рассверлил 3.5 мм перепуск.
6. Закрепил накопитель штифтами, смыл краску с выхода ствола.
7. Установил оптику, дешевый карандаш, но меня устраивает.
8 Отстрелял в маятник с расстояния 1 м:
Пуля Гамо про хантер 0.51 гр
качки скорость м\с
6 -- 182
8 -- 217
10 -- 228

пуля Шмель 0.8 гр
6 -- 168
8 -- 183
10 -- 198
12 -- 206

Стрелял в квартире по мишени, куда целился- туда и попадал.

картинки:
1. крепление прицела
2. гайкоболт готовый к установке с надетым резиновым колечком и обмотанный фрумлентой.
3. разделительная шайба в накопителе
4. выстрел в пластилин с 6 м.
пуля шмель 0.8 гр, 6 кач., толщина 5 см, насквозь
5. общий вид


[IMG] <A HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002219/thm/2219109.jpg:320:205:"click" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002219/thm/2219109.jpg:320:205:"cl
ick
for enlarge 640 X 411 52,0 Kb picture"[/IMG] </A>
320 x 240
click for enlarge 320 X 338 13,2 Kb picture
320 x 178
click for enlarge 320 X 244 11,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 411 52,0 Kb picture

MAD_Mike 06-06-2009 20:53

удобно с таким прицельчиком взводить? :-)
ВОХР 07-06-2009 01:39

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Не соблюсти достаточную соосность ствол-модератор и не обеспечить герметичность узла сочленения ствол-переходная пробка
Господа, а вот кстати имею смелость выложить на Ваш суд вариант насадки под модер, и попрошу отписать, почему так делать не надо. Грубо говоря, берётся обычный утяжелитель, фрезеруется место под трубу насоса, из получившейся детали выпиливается ~треть, ну и скрепляется по месту болтами. Толщину распила предполагается компенсировать шаёбочками.


click for enlarge 1600 X 1200 836,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 736,3 Kb picture

Трёхмерный эскиз, к сожалению, ниасилил, но если тапок в меня полетит не очень много, то поставлю задачу исполнить сие красиво, в акаде.
ЗЫ: обмерял вчерась (пятница, вечер ), поэтому размеры могут быть неточны. Как бы просто идея.

FilippOk 07-06-2009 05:49

quote:
Originally posted by Кельт1:
Закрепил накопитель штифтами

Покажи поподробней, плз, как сделано?

quote:
Originally posted by Кельт1:
Отстрелял в маятник с расстояния 1 м

Что-то странно: столько возни и переделок, а скорости не выросли...
quote:
Originally posted by ВОХР:
попрошу отписать, почему так делать не надо.

Ну почему же не надо... всё можно попробовать.
Только очень уж массивно получиается, а вообще вполне имеет право на жЫзнь.
Mixamarket 07-06-2009 09:35

да...переделано много, а скорости получились обычные "из коробки". Вчера замерил свой
КП 7,9 (0.51)
4 качка 178
6 качков 201
8 качков 215
10 качков 223
ЖСБ 0,547 летят на 2-3 метра быстрее КП7,9...причина думаю в том, что жсб менее плотно идут по стволу.
Разобрался с подрезанием пули - проблема была именно пулях РВС... у них просто очень большая бошка. А так.
Пострелял немного - в 11-12мм на 22 метра влезь не проблема... бой у винтовки изумительный... фото вечером... щас с телефона сижу
click for enlarge 1920 X 1440 844,5 Kb picture
Кельт1 07-06-2009 14:17

quote:
Originally posted by MAD_Mike:
удобно с таким прицельчиком взводить? :-)


Приноровился!

Кельт1 07-06-2009 14:20

quote:
Что-то странно: столько возни и переделок, а скорости не выросли...


Из коробки у меня скорости еще ниже были!
Или винт такой или амеры под наше законодательство постарались подогнать.
Ну и насос я не трогал совсем. !

Кельт1 07-06-2009 14:26

quote:
Originally posted by Кельт1:
Закрепил накопитель штифтами

Покажи поподробней, плз, как сделано?

В задней плоскости накопителя профрезеровал 2 канавки. В них заходят 2 винта вворачиваемые в трубу. В итоге накопитель не отходит назад при накачке и не вращается. От смещения вперед его держит гайкоболт и давление в насосе.
На 1 фото в моем посте виден светлый винт на трубе, второй с другой стороны.

Кельт1 07-06-2009 14:29

quote:
да...переделано много, а скорости получились обычные "из коробки". Вчера замерил свой
КП 7,9 (0.51)
4 качка 178
6 качков 201
8 качков 215
10 качков 223

Обрати внимание, что на 8 и 10 качках у нас скорости почти одинаковые. !!

maior 0763 07-06-2009 14:42

да они почти у всех такие.
FilippOk-такая идея появилась-фото было .что будет если качать по 20 раз- латунь вокруг оси насоса поплыла.
а если так сделать : скоба. которая в виде буквы -п.
проходит через переднюю часть пробки и в ней ответстие под ось насоса.
что бы и она держала.
Mixamarket 07-06-2009 21:01

Щас фотки залью, а потом напишу "ачучения"...но в целом карабинчику зачет... остался очень доволен.

Итак начнем потихоньку
За недорого, а именно за 0.5л соорудился пулеуловитель. Это важно, т.к. пока у меня идет маленькая стройка, то стандартных 25 метров у меня нет... есть 22 метра с упором со стола сидя и 31 метр стоя с сучка дерева... на данный момент других вариантов безопасной стрельбы у меня сейчас нет. В последствии появятся 40 метров... вот тогда оттянусь
click for enlarge 1564 X 1280 537,6 Kb picture click for enlarge 1711 X 1397 697,4 Kb picture

Пристрелка заняла достаточно много времени, т.к. регулировка целика афигеть как не проста... чуть сильнее закручиваем винт регулировки "право-лево" с одной стороны целика и СТП уезжает на 50-60мм. Потом допер и выставил за пять выстрелов в "ноль" (а перед этим сжег 50-60 выстрелов... ох как много это для мультяхи ) Ну на фото типа стол, на нем коробка картонная и сверху на коробке фиговинка с поролоном - вот сие и есть упор для стрельбы на 22 метра... а слева "усугубляющие" девайсы, которые немного мешали
click for enlarge 1920 X 1440 606,9 Kb picture click for enlarge 1816 X 1454 690,5 Kb picture

ЖСБ Хэви 0.67 до пристрелки на 22 метра...
click for enlarge 641 X 656 97,7 Kb picture

СР 7.9 после пострелки на 22 метра... мне понравилось... этож без оптики!
click for enlarge 548 X 494 65,2 Kb picture

Тут вроде на мишенях все написано
click for enlarge 1750 X 1348 658,5 Kb picture click for enlarge 1618 X 1253 598,5 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 420,9 Kb picture

Что интересно. При стрельбе с открытого прицела смахнуть пробку от бутылки значительно легче, чем засадит по бумаге в десятку... чудеса, но на пробках куча офигительней, чем на бумаге
click for enlarge 1367 X 1024 476,1 Kb picture click for enlarge 1366 X 1024 488,8 Kb picture

И тут сначало один выстрел=попадание, потом второй выстрел=попадание, потом третий = попадание, но пробку уже не нашел (темнело), но пуля в доске осталась.
А самое прикольное, что никакого упора, а просто с рук... правда дистанция всего 20 метров
click for enlarge 1366 X 1024 250,6 Kb picture click for enlarge 1366 X 1024 305,5 Kb picture click for enlarge 1366 X 1024 241,5 Kb picture

Ну а это просто "статистика"...т.е. ни каких выборочных мишеней - так как оно есть... вобщем не плохо, учитывая мой "отдых", ветер, дождик, мешающих людей и других не благоприятных факторов

click for enlarge 1366 X 1024 421,6 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 418,1 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 406,5 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 363,2 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 327,2 Kb picture click for enlarge 1366 X 1024 345,1 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 350,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 514,5 Kb picture click for enlarge 1791 X 1421 551,8 Kb picture click for enlarge 1778 X 1472 569,5 Kb picture

Ну и для внутреннего успокоения сделал 6 выстрелов из АА410 с оптикой... полегчало
click for enlarge 1833 X 1490 658,2 Kb picture

Сделал для себя вывод - Беня397 остается жить у меня в арсенале...
Для развлекательной стрельбы достаточно 4 качка, накачивание которых не утомляет. Если хочется поохотится, то накачал 8 раз и гуляй, хоть целый день и можно быть спокойным - точность выстрела зависит только от стрелка и прицельных приспособлений.
Кстати всего за три дня сделал не больше 300 выстрелов!!! огромная экономия на пулях и мишенях (с ПЦП 500 выстрелов за день обычно не проблема... и это с насосом, а не с баллоном и "немного" большая мощность ) т.е. с мультяхой я начал ценить каждый выстрел и думаю не плохо получилось

ErnstVukolov 07-06-2009 21:33

Наконец дождался результатов отстрела.
quote:
Mixamarket
респект . С уважением...
FilippOk 08-06-2009 12:06

Да, неплохо.
На буднях поищу в кустах свои результаты стрельбы - выкинутые пробки. Выложу фотки.
Там 25м, а у пробок - выбиты центры.
Начисто.
Развлекался.
Nekrasov 08-06-2009 12:08

С января прошлого года по настоящий день - первый обстоятельный отчет по кучности, который развеял все домыслы, догадки и бредни.
Пожалуй, можно оформить его сюда: forummessage/104/15
Огромное спасибо!
BigMax 08-06-2009 10:01

Mixamarket зачотный отстрел. хе хе честно думал бенька не такой кучный....
Mixamarket 08-06-2009 22:08

quote:
Originally posted by BigMax:
Mixamarket зачотный отстрел. хе хе честно думал бенька не такой кучный....

Сам не ожидал и был готов к продаже
Щас почистил после стрельб... капнул немного масла "туды-сюды"...и везде добавилось 5 м/с...теперь КП7.9 летят 220 м/с

Почитал тему "про крон" под оптику подробно и принял решение - буду делать ласточку из Д16Т на трех винтах на ствольную коробку (типа как на дианах)... гиморно тока присверлить, но для меня не проблема. Т.е. моя "ласточка" без оптики не будет мешать открытому прицелу. Мне кажется так будет интересней для меня... т.е. я люблю стрелять с открытого прицела, но как станет скучно, то воткну оптику... и кстати это будет что-то типа ПО-3.5 как ЁнасКаки приспособил, но тока в импортном исполнении

Franchy 08-06-2009 22:31

quote:
теперь КП7.9 летят 220 м/с
Странно, почему так мало. Это же скорости Крыса 2100, а насос у него послабее.
Mixamarket 08-06-2009 22:41

quote:
Originally posted by Franchy:
Странно, почему так мало. Это же скорости Крыса 2100, а насос у него послабее.

я говорю про "паспортные" восемь качков... для 320м/с есть другие девайсы

И ЖСБ 0.547 летят 222-224...я же написал... все "подросло"...считаем энергию и радуемся...

BigMax 08-06-2009 23:26

Mixamarket так а чисто субьективно что лучше всего летит из бени?
Mixamarket 09-06-2009 09:38

Субъективно-сейчас винтовка пристреляна именно под КросманПремьер 7,9 "из картонной коробки"...летят изумительно и результат меня после длительного отстрела устроил. Другие пули много пока не отстреливал и поэтому не могу уверенно сказать что плохо или хорошо, но предполагаю из имеющихся у меня полетят хорошо СР10,5, ЖСБ 0,547, ЖСБ 0,67, Баракуда Мач (она же ДианаРастатт) 0,69 и какие-то плоскоголовые (щас не помню) весом 0,54...все эти пули при досылании не подрезаются в перепуске, четко встают на нарезы, имеют стабильный вес и геометрические размеры.

Bubo_bubo 09-06-2009 11:26

угу. CP 10,5 в жестяной баночке
BigMax 15-06-2009 11:25

Кстати собирал тут своего беню после чистки и тд и тп..... в общем есть несколько моментов которые нада бы обсудить.

1. малавата скорости... КП7.9 летят
2 качка 124
4 качка 167
8 качков 210

Жсб хеви
2 качка 116
4 качка 155
8 качков 195

Думаю таки дрянные резинки накопителя и дует в досылатель.

2. факин алюминиевый накопитель нада переделывать на нормальный латунный или бронзовый. Подскажите, кто может сделать? А то чуюю скоро ресьба гайкоболта совсем сорвёццо.

3. Специально для Михи - с филиповским кроном можено стрелять с открытого!!! Там технологическое отверстие в которые замечательно видно мушки и целик + небольшой эффект диоптра!

Короче вот так. Дело номер раз новый накопитель, дело номер 2 новое ложе.

ВОХР 15-06-2009 12:29

quote:
Originally posted by BigMax:
А то чуюю скоро ресьба гайкоболта совсем сорвёццо.
Думал я над этим, у меня до срыва далеко ещё, но надысь пару витков не по резьбе уже сделал)) Точить целый накопитель имхо нерентабельно, на мой взгляд варианта два- либо если есть возможность заказать новый гайкоболт потолще и соответственно нарезать в накопителе под него резьбу, либо второй вариант, который мне ближе- тупо нарезать резьбу под гайкоболт в выпускном отверстии накопителя, а бывшее резьбовое разравнять и заколотить туда медную (или в крайнем случае пластмассовую от стержня толстой гелевой ручки) трубочку чуть побольше диаметра накопителя, тем самым уплотнив перепуск, можно даже попробовать на выступающую часть трубочки натянуть колечко от зажигалки, хотя это уже из раздела фантастики))
BigMax 15-06-2009 12:38

ВОХР т.е. получается накопитель просто перевернуть.... хм, неплохая идея. А на болте там какая ресьба который гайкоболт... ?
ВОХР 15-06-2009 12:57

quote:
Originally posted by BigMax:
ВОХР т.е. получается накопитель просто перевернуть.... хм, неплохая идея. А на болте там какая ресьба который гайкоболт... ?
А хз, я не примерялся пока, но по виду- какая-то заморская дюймовая. Мелкая, бороздки неглубокие- вобчем изначально не жилец, надо при первой возможности нормальную метровую резать.

BigMax 15-06-2009 13:16

ну тогда уж и сам гайкоболт нах переделать.... только там опять будет вопрос с ресьбой болта который держит ложе... там наверняка тоже заморска баклажанная ресьба....
wic 15-06-2009 18:53

quote:
Originally posted by BigMax:

ну тогда уж и сам гайкоболт нах переделать.... только там опять будет вопрос с ресьбой болта который держит ложе... там наверняка тоже заморска баклажанная ресьба....


По поводу гайкоболта - резьба там на 5.5 мм как и на винте крепления ложи. На своем накопителе я ее сорвал. Вместо нее нарезал шестерку, затем завинтил винт (типа стопорного без щляпки со шлицом под отвертку, можно просто шпильку), а на шпильку навернул цилиндр с внутренней резьбой тоже на шесть. Винт крепления ложи так же пришлось заменить. Ничего сложного!
Получилось довольно надежно.
FilippOk 16-06-2009 10:36

quote:
Originally posted by wic:
По поводу гайкоболта - резьба там на 5.5 мм как и на винте крепления ложи.

На вид - не похожа. На винте крепления ложи она крупнее. Положи их рядом - увидишь, оне разные.
Сфотографируй как ты сделал, плз, не очень понятно из описания.
BigMax 16-06-2009 11:06

Кстати вопрос такой, под М6 какое отверстие нужно в алюминие сверлить для нарезания ресьбы?
FilippOk 16-06-2009 11:10

Соответственно, 5.5мм. Можно и 5.2 подстраховаться.
В P.M. глянь...
wic 16-06-2009 11:19

quote:
Originally posted by FilippOk:

Сфотографируй как ты сделал, плз, не очень понятно из описания.


Фото смогу сделать только в выходные. Выложу в понедельник. Ну а в общем там ничего сложного.
Выглядит примерно так:

click for enlarge 1458 X 2127 165,1 Kb picture
ДЮВ 16-06-2009 12:18

Диаметр отверстия под резьбу грубо можно считать так-диаметр резьбы минус шаг резьбы. Т.е. если надо нарезать резьбу М6, то отверстие должно быть 6мм минус шаг резьбы. Шаг у шестерки 1мм ,если резьба мелкая, то шаг бывает 0,5 и 0,75. не следует забывать, что диаметр отверстия получается несколько больше, чем написано на сверле и это зависит от кучи факторов. Для данного конкретного случая я бы порекомендовал шаг не стандартный(1мм.),а мелкий-легче будет герметизировать. Удачи ДЮВ
BigMax 16-06-2009 13:40

Всё понятно про ресьбы. Спасибо за разъяснения.
wic 16-06-2009 14:59

quote:
Originally posted by BigMax:

Кстати вопрос такой, под М6 какое отверстие нужно в алюминие сверлить для нарезания ресьбы?


Я нарезал прямо по сорванной (родной) резьбе стандартной шестеркой. Если нарезать шестерку, то нужно будет еще и развернуть отверстие в трубе насоса, оно там тоже примерно на 5.5. Для герметизации использовал фумленту, нигде не сифонит. Но в том варианте который был у меня (со шпилькой), можно на уплотнение поставить и резиновое колечко.
sturman 19-06-2009 12:04

Для нарезания резьбы М6 в отверстии, отверстие должно быть ровно 5 мм.
Выше правильно сказали, диаметр резьбы минус шаг = диаметр сверла. У М6 стандартная резьба имеет шаг 1 мм. У мелкой резьбы в обозначении указывается шаг. Например М6х0,75. У стандартной резьбы шаг не обозначается, например М6.
BTKO 19-06-2009 17:58

Стал владельцем сабжа. Вопросик - кто поможет в МСК или недалеко в МО с апгрейдом сего аппарата, ибо у самого руки не заточены и инструмента нету? Естественно за вознаграждение.
Snajper 19-06-2009 19:38

Только купил, и что, сразу мощи не хватает?
Torir 20-06-2009 03:22

Народ я сам не являюсь владельцем данного аппарата но думаю в будущем приобрести. Так что извините мож немного не в тему. Короче сегодня смотрел зомбоящик канал Анималпланет. Там программа про каких то злобных копов из охраны животных. Так вот в этой программе показывали типа как они оленя спасали у которого проволка вокруг шеи намоталась. Вообщем они его усыпить транквилизатором хотели. Тут я и увидел из чего... Из БШ. Чел накачал винтарь вставил дротик шприц вместо пульки досылателем закрыл и 2 раза стрелял и все мимо Походу БШ был 5.5 либо больше ибо дротик крупный. Вот такое наблюдение еще раз извините если не в тему.
BTKO 20-06-2009 19:48

quote:
Originally posted by Snajper:

Только купил, и что, сразу мощи не хватает?


Нет, просто хочу стобы мой бенджик избавился от детских болячек, стал более надежным и долговечным. И вообще, если нет ответа по вопросу - зачем писать?

З.Ы. АП, ищу комрада который поможет с доводкой БШ в МСК.

sturman 21-06-2009 12:19

Обычно новый БШ не доводят. У него нет детских болезней. Из него просто стреляют. После, вылезают некоторые, приобретенные во время (неправильной или интенсивной)эксплуатации, болячки. Вот их то и устраняют.
BTKO 21-06-2009 12:50

Хорошо, я жажду обезвредить многое на предварительной стадии, может кто-то кто может это сделать написать? А не все эти посты - "мощи не хватает", "обычно бенж не трогают".

Ап.

З.Ы. Я пару детских болячек могу сразу сказать.
1. Открытые - не хватает регулировки.
2. Рычаги накачки - насколько посмотрел - их нужно усиливать.
3. Поршневая группа - 1. травит, 2. Видимо не до конца объем используется.
4. Установка модератора - подсткажи как с кривыми руками и без матов - поставить.
5. Установка ремня - почитал тему, но так и не понял - как можно штифты выбить из корпуса насоса и какие можно болты поставить на крепеж, да и вообще как все будет.
6. Фаску мне нечем нарезать, шарика от подшипника нет, да и не хочу я так - ибо если делать че-та - то делать нормально.
7. Все прочие мелкии полезные апгреды - я хочу, но нечем и не кем, потому и ищу.

З.Ы. Нечего предложить - не пиши. ПРо свои кривые руки я и так знаю, потому и ищу мастеров.

З.З.Ы. Кстати, по вопросу БШ - кто-нить перестволивал его? На что и как? И какова цена вопроса.

Snajper 21-06-2009 01:07

Гм, похоже мы новые и уже обидчивые? Даже смайликов не различаем?
Хорошо, тогда я промолчу, чтобы ненароком до слез не довести.
Только одно скажу - это не ап называется, а тюнинг - совершенно разное назначение.
BTKO 21-06-2009 01:13

Различаю, просто убей бог не понимаю зачем таки так шутить. Задан вопрос, конкретный. Если по религии ресурса человек не может подтвердить глубокие знания отцов - ему нельзя помочь, а надо шутковать так - то я не понимаю. Я просто ищу помощь. И об этом написал.

З.Ы. Да и потом, Снайпер - коль ты так в терминах разбираешься - ты прекрасно понял что я хочу и что мне надо и мог не спорить о терминологии, а просто сказать - обратись туда-то, или я не курсе комрад. Нет, ты предпочел шутковать и првоцировать тему дальше в таком ракурсе, зачнм? Смысл?

Snajper 21-06-2009 01:21

Ну извини, шутил чисто от души, по доброму. И потому, что действительно смешно было - такой аппарат, как Бенж, и сразу ф топку, т.е. на доработку. Это же не ППП, которую надо сразу вытряхивать от солидола, чтобы дизеля избежать.
Тут верно сказали, что на нем надо настрелятся власть, а уж потом думать, все ли надо ли тюнить. Потому что не все, что тут описано, надо обязательно в реале делать.
BTKO 21-06-2009 01:28

Да елы палы, я прочитал тонну инфы на ресурсе, оценил. Я говорю о том, что много НЕОбхоДИМОГО - я объективно не могу сделать своими лапками.

ПОтму как у меня они кривые в плане этого, да и объективные возможности отсутствуют. Материалови Инструментов нет. ПРосто прошк помочь с доработкой замечательной винтовочки, неужели так сложно понять?

sturman 21-06-2009 10:19

Ну тогда сформулируй конкретный список доработок, по пунктам. Например:
1 Заменить ствол на .... (Ствол есть, нет в наличии).
2 заменить насос на .... (есть, нет в наличии, делаем новый с нуля).
3 заменить ложе на ..... (есть, нет в наличии, делаем новое с нуля по моей фигуре)
Ну и тд.
TOTAL: .....000 руб
Может тогда кто-то и откликнется, если последняя строчка будет интересна.
BTKO 21-06-2009 10:59

Хорошо, формулирую.
1. Доработать УСМ. Штатный УСМ - в наличии на винтовке.
2. Доработать поршеневую систему - по методам крысов, штатная поршневая в наличии на винтовке, единственное НО - она похоже не латунная, а алюминиевая. Соответсвенно если необходимо сделать - детальки то нужно "по фигуре".
3. Доработать рычаг - усилить и все прочее. Штатный рачаг в наличии на винтовке.
4. Крепление под модератор - у меня для этого ничего нет, это скорее опционально - но если кто откликнеться - велком.

Ну и тд.
TOTAL: - ????? руб. По ценам я ХЗ сколько чего стоит, но ВСЕ работы предполагаются ЕСТЕСТВЕННО НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНЫМИ, любая работа должна быть вознаграждена. Соответственно - с мастером я все обсужу, и никого не прошу - помогите на халяву, ни из одного моего поста этого не следовало.

ну и итог - ищу мастера.

З.Ы. Моей кривизны рук хватило только на частичное снятие краски из ствола - вайт спирит + вата + спичка похоже не хочет ее брать........

FilippOk 21-06-2009 14:55

BTKO, никакой "тонны инфы на ресурсе" ты не читал.
Во-первых, потому что тонны инфы по Беньке нет - почти вся она здесь, в этой теме.
Во-вторых, потому что если бы читал - не было бы этих нубских вопросов, и понятия "тюнинг" и "доводка" ты бы не путал, как путаешь понятия "поршневая группа" и "накопитель".
Читай тему, вопросы отпадут.

Даже как снимать краску со ствола, рассказано на первой же странице.
Я понимаю, что тебе лень читать, но придётся.
Потому что искать мастера на Беньку ты будешь долго - Бенька простой как молоток, исправлять там почти нечего.

В этой теме обсуждались и доработки УСМ, и крепление модера, и "перестволение", и установка антабок, и открытые, и фаска (её доработка не нужна, кстати, она нормальная у БШ).
Обсуждать всё это в который раз никто не будет, ищи в теме.

P.S. Рычаг накачки в Беньке только один. Из него торчит поводок поршня.
И усиливать его не надо - пока у нас был только один человек, который смог его сломать - Maxvad.
Взамен делал точно , никаких усилений на нём не сделать конструктивно.
P.P.S. Судя по всему, тебе желается глубокий тюнинг с заменой накопителя и УСМ.
По цене всё это обойдётся ещё как минимум в поторы-две цены БШ, имей ввиду.

wic, спасибо за рисунок, понятно.
Надо бы сделать так же, неохота гайкоболт заказывать.

ДЮВ 22-06-2009 09:48

Для ВТКО. Ты напрасно обижаешься, когда тебе отвечают в несколько шутливой форме. Они не над тобой смеются, они вспоминают СВОЙ жизненный путь в пневматике! Многим тоже хотелось все и сразу. Ну вот, посуди сам, на все те упорядочивания, которые ты задумал, надо еще 10-15 тыщь, ели захочешь приклад "по фигуре"-еще минимум 5.Да,забыл, еще прицел со всякими прибамбасами-еще, минимум 3. А покачал/пострелял - что-то не нравится. А денежки уже тю-тю. Что делать? Продавать? Ну,за 15,может, и продашь. А остальные? Не жалко? А потом от обиды будешь говорить, что винтовка дрянь. А она не дрянь! Это могут подтвердить очень многие владельцы данного аппарата, пусть даже бывшие! И только баран упертый будет плеваться, услышав о шеридане. К чему это всё? Ты постреляй, покачай, пойми для чего тебе ЭТА винтовка. Может, она тебе и не понравится вовсе. Тогда и тратиться не придется-продашь с небольшими потерями и купишь такой аппарат, который будет тебя устраивать. Но абсолютной истины не найдешь-так уж мы все устроены! Не спеши, постреляй сезончик так, как есть из коробки, а к осени определишься!
barsoid 22-06-2009 10:18

quote:
Originally posted by BTKO:

З.Ы. Я пару детских болячек могу сразу сказать.
1. Открытые - не хватает регулировки.
2. Рычаги накачки - насколько посмотрел - их нужно усиливать.
3. Поршневая группа - 1. травит, 2. Видимо не до конца объем используется.
4. Установка модератора - подсткажи как с кривыми руками и без матов - поставить.
5. Установка ремня - почитал тему, но так и не понял - как можно штифты выбить из корпуса насоса и какие можно болты поставить на крепеж, да и вообще как все будет.
6. Фаску мне нечем нарезать, шарика от подшипника нет, да и не хочу я так - ибо если делать че-та - то делать нормально.
7. Все прочие мелкии полезные апгреды - я хочу, но нечем и не кем, потому и ищу.


1. Где не хватает регулировки - по вертикали, или по горизонтали? для каких дистанций? Без этого даже не знаю чего и придумать.
2. По рычагам уже сказали - можно сломать только погнув "вбок"...помоему не надо их трогать.
3. Как ты это определил? И какое уплотнение по твоему травит?Там мест для травления 4 шт.
4. Модер без матов, как правило, не получается даже с прямыми руками, маты в том или ином виде присутствуют Я для себя решил, что модер мне не нужен.
5. Антабки возможно установить разными способами... у меня установлены как на "легенде"(там же и подсмотрено). Могу посодействовать.
6. Уже сказали! Фаску не надо трогать!
7. Какие прочие?

А вообще

quote:
Originally posted by FilippOk:

По цене всё это обойдётся ещё как минимум в поторы-две цены БШ, имей ввиду.


Так что неплохо былоб озвучить для чего все переделки, к какому результату они должны привести, иначе денег будет потрачено впустую, да и бенжик будет испорчен.
sturman 22-06-2009 10:52

Поставил на беню Липерс, зацените.
click for enlarge 1447 X 480 192,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 412  45,0 Kb picture
BTKO 22-06-2009 10:59

2 barsoid

Спасибо за ответ. Что скажу.
1. Прицельная планка - не хватает по вертикали. Мне приходится сильно ниже целиться. + по горизонтали она у меня вообще не двигается, винты откручивал, закручивал - не двигается, может коненчно ее надо сильно двигать или там от краски не шаволится.
2. Рычаг я имел ввиду укрепить - на оси где он ходит, чтобы там от эксплуатации не разбилось все.
3. Без модера уж очень громко бахает она, у меня пара идей есть подсмотренных, но воплотить их нечем, только если найти человека со станком чтобы он выточил то, что я хочу правда с вопросом соосности ХЗ че будет. А страшненькое творение их сантехнических труб и паек - как-то не хочется (читал где то эту статейку, там даже перевод на литовский был).
4. По герметизации накопителя - может у меня глюк, но слышно отчетливый свист воздуха после 2 качка в самом конце накачки. + мертвый объем что тут обсуждалось. Я так понимаю мне нужно что-то типа кита как на крыс, но я Хз делают ли их на бенжа.
5. Антабки понравилось как кто-то в этой теме ставил - врезной винт в приклад + взамен штифтов болты. Но штифты выбивать - 1. Страшно, 2. Не убьет ли это винтовку, 3. Какой крепеж взамен них сделать чтобы все работало и можно было поставить антабку.
6. По фаске, ну может я и не прав, пока не могу никак краску отскрести. Хотя фаску в принципе я сам наверное сделаю если найду подходящий шарик. Вопрос только - нормальный ли это метод и не загублю ли я ствол.
6. Общая цель - повышение надежности и долговечности аппарата, ибо мне он нравится и пользоваться я им буду. Перед покупкой я все же почитал про него и выбор сделал осознанно.

2 ДЮВ
Спасибо.
З.Ы. Прицел есть (Гамо 4-х кратник), + комрад обещал подарить мне на мой выбор оптику (в разумных пределах).

2 FilippOk
1. Я конечно понимаю, что тут я новичок, но все же.
2. Читал. Тема тут не одна, их несколько. Мне не лень читать - как я говорил - вопрос о том что можно сделать упирается в мои кривые лапы и отсутствие инструментов. Тем на форуме несколько, начиная от крепления оптики заканчивая этой темой + с топгана читал выжимку по бене + другие темы + другие ресурсы.
3. Про поршневую - да каюсь, употребил неверный термин в связи с неграмотностью, но тем не менее Вы же поняли о чем речь. Про доработку и апгрейд - ну наверное тоже не прав, в моем понимании апгрейд охватывает все же доработку и не всегда заключается в поднятии мощности мурки до ЗРК.
4. По краске в стволе - именно в этой теме я и вычитал, вопрос просто в том был - что у меня вайт спиритом хреново получается ее снять. А растворителя нет. Вчера купил ацетон - им можно снять?
5. По УСМ - спуск на моей винтовке реально тугой, хотелось бы переделать.
6. Опять же к вопросу обсуждения - я понимаю что все это миллион раз обсуждалось - и никто не желает обсуждать все вновь, я же говорю - что вопрос в том, что у меня к сожалению нет возможности осуществить то, что обсуждалось.

С уважением.
З.Ы. Надеюсь был культурен.
З.З.Ы. Нахрен мне не нужен МЕГА сапер апгрейд, я хочу чтобы аппарат жил надежно.
З.З.З.Ы. Чую щас мне навешают и придется апргейдить свои руки тисками до прямизны позволяющей самому сделать что-то.

и наконец - господа, не бейте новичков

BTKO 22-06-2009 11:01

quote:
Originally posted by sturman:

Поставил на беню Липерс, зацените.


Классно, а крепление из замка сотворено?
ВОХР 22-06-2009 12:16

quote:
Originally posted by sturman:
Поставил на беню Липерс, зацените.
Хмм.. А к глазу не близковато? Мне на кольцах жутко неудобно было, поставил моноблок "с выносом", вынос развёрнут в сторону дульного среза- самое оно получилось. Типа такого: www.leapers.com
FilippOk 22-06-2009 14:04

Да, я бы такой моноблок взял бы.
Замечательный. Плюс продольная дырка для стрельбы с открытого есть.
А то что Лип к глазу близок - так это от фокусного расстояния зависит.
Липерс на Беньке выглядит... внушающе.
Кстати, Виталик, надо бы закрасить или заворонить винты, вкрученные с правой стороны в площадку.
Бросаются прямо в глаза.
FilippOk 22-06-2009 14:12

quote:
Originally posted by BTKO:
4. По краске в стволе - именно в этой теме я и вычитал, вопрос просто в том был - что у меня вайт спиритом хреново получается ее снять. А растворителя нет. Вчера купил ацетон - им можно снять?

Ну, с этим - на первую страницу, не зря же Йонас её оформлял и потом год дополнял...
quote:
Originally posted by BTKO:
5. По УСМ - спуск на моей винтовке реально тугой, хотелось бы переделать.

Можешь предложить, как это сделать?
sturman 22-06-2009 21:19

quote:
Да, я бы такой моноблок взял бы.
Замечательный. Плюс продольная дырка для стрельбы с открытого есть.
А то что Лип к глазу близок - так это от фокусного расстояния зависит.
Липерс на Беньке выглядит... внушающе.
Кстати, Виталик, надо бы закрасить или заворонить винты, вкрученные с правой стороны в площадку.
Бросаются прямо в глаза.

Да нет, к глазу в самый раз. Несколько раз примерял, был на 1 см ближе к стволу, показалось неудобно. Я тоже планировал взять такой моноблок, но вроде он мне ни к чему. Крепление - замок, в начале темы есть про изготовление. С покраской- каюсь, замок покрасил фломастером, плохо покрасил, а винты буду менять. Все не досуг.
zell 22-06-2009 23:14

Люди добрые если не сложно выложите если есть у Вас русский паспорт на Беню
или вообщем выложите плиз тот документ который надо показать (кроме сертификата) СМ вслучае встречи с ними
Заранее спасибо zell
ВОХР 23-06-2009 12:04

quote:
Originally posted by zell:
русский паспорт на Беню
Русского думаю в природе не существует, а английский могу отсканить. Только как ты его СМ будешь показывать я хз, это двусторонняя простыня метр на метр))

sturman 23-06-2009 12:12

Русского паспорта с Беней не идет. А для СМов как раз сертификат и нужен. Только я встречал 2 сертификата, на Бенжамин шеридан 397 и на Кросман 397. У меня на винтовке про Бенжамин шеридан ни слова не написано. Есть надпись кросман корпорейшен, модель397РА. Такой же сертификат имеется. А вот на коробке про Бенжамин шеридан упоминается.
Bubo_bubo 23-06-2009 12:53

Я вот всё читаю, читаю и не пойму.... мож у меня бенька "какой-то не такой"???
С открытого прицела поправок по вертикали хватает..... и даже запас есть 2 витка...
barsoid 23-06-2009 09:46

2 BTKO:

По прицельным приспособлениям
боковое смещение - если надо подвинуть целик например вправо, то отпускаеш левый винт гдето на миллиметр и затягиваеш правый, если влево, то соответственно наоборот... после регулировки оба винта затягиваются и главное "сильнодвигать" ничего не надо.... все без насилия и фанатизма
про вертикаль - на какой дистанции и какое смещение? на 10 метров вполне может и нехватить поправок. Ну а лечится это тяжеловато - либо нарастить мушку(здесь был метод - припаивали кусочек латуни), либо пилить целик... ну или пристреливаться "под центр", как америкосы

Рычаги - если сломаются, то будеш делать!

По накопителю - скорее всего глюк - этот звук иногда издает обратный клапан при накачке - не парься.

Фаску не трогай!!!

Антабки - Штифты выбиваются без проблем. Не забудь открыть перед этим рычаг - с закрытым рычагом ничего не получится. Выколотка должна быть по форме штифта. Вместо трубочек точатся нормальные оси. На верхней с одной стороны присутствует поперечное отверстие, в которое вставляем кольцо или за которое крепим ухо антабки.... ухо покупаем в магазе или ломаем антабку для врезки в дерево. По концам осей либо гаечки, либо стопорные кольца... можно шплинты - чтобы при накачке оси не потерять... вобщем внешний вид зависит от личного эстетического чувства.

Надежность - надежности там выше крыши для успокоения достаточно заменить оси

BigMax 24-06-2009 10:08

Коллеги,
вчерась очередной раз разбирал беньку для извлечения так сказать в последний раз люминивого накопителя (бедет заменён на латунь) и еле вытащил его.

В отверстие гайкоболта срезает стружку с накопителя. Срезает задней (ближней к казённику) кромкой отверстия под гайкоболт... причём резать начинает не сразу, а когда накопитель уже прошёл поколо 1,5 см. Когда отверстие пройдено идёт дальше легко.

Собссно мож я перетянул этот самый гайкоболт или что - то ещё не так сделал.
Подскажите плз чего делать не нужно как поправить.

TirNaNog 24-06-2009 10:55

Решился купить вчера бенджик. Долго раздумывал и курил форум. Сразу в магазине не понравился дульный вход. Ну не видно там было нарезов. Думал, что рассказы про гладкие стволы это стеб такой. Думал, мож оно краской у входа замазано. Зря так думал... Прогнал дома пульку, глаза сломал с фонариком - нету в стволе нарезов. Отнес назад, спорили, удивлялись. Кстати, на другом экземпляре есть таки они нарезы то. Но на торце ствола наплывчик манюсенький. Вроде, и на нарезы то он не заходит, но фиг его там знает, нет опыта чтобы точно понять. Дорабатывать фаску с новья не хочется, да и настроение уже не то Будьте бдительны...
ВОХР 24-06-2009 10:55

quote:
Originally posted by BigMax:
когда накопитель уже прошёл поколо 1,5 см.
Блин, неужели таки изнутри распёрло? У меня тоже немного замят край, скажем так "сплющен до горизонтали", но стружку не снимает, а просто чертит, причём по всей длине равномерно. Но я изначально гайкоболт берёг и не перетягивал, уж больно там резьба стрёмная.

BigMax 24-06-2009 11:31

ВОХР да нет, врядли его распёрло. Я думаю скорее как то замялась кромка отверстия... хотя как оно замяццо могло я ума не приложу....
FilippOk 27-06-2009 19:39

Мобыть, вот так?
236 x 209
Там же, по идее, фаска по отверстию...
Вот такая:
click for enlarge 773 X 841 49,2 Kb picture
В любом случае, это фигня. сунь туда угловую фрезу дремеля и покрути, чтобы снять фаску. И собрать.
maior 0763 28-06-2009 06:39

FilippOk-оно так и есть
BigMax 28-06-2009 11:46

FilippOk т.е. снять фаску с внутренней стороны трубы насоса?

И это угловую фрезу дремеля покаж фотку плз....

BigMax 28-06-2009 11:47

И ещё, кстати. Филлип какие ты резинки из набора красненького из магазина одной цены на накопителе юзаешь? Я от жадности купил 2 таких набора но там 3 типа подходят....
FilippOk 28-06-2009 15:10

quote:
Originally posted by BigMax:
т.е. снять фаску с внутренней стороны трубы насоса?

Ага. Небольшую совсем, только заусенец убрать.
Усердствовать не надо: крупная фаска по идее, может привести к люфту гайкоболта, если его резьба подсела или изначально слабая.
Так, чуть покрутить и поглядеть с фонариком.
Угловая фреза может выглядеть так.
Или так.
Или так.
У меня что-то типа крайней.

Резинки у меня штатные ещё живы.
Хотя я уже винт разбирать на скорость с закрытыми глазами вполне могу.
А три типа там подходить не могут, все разные.
Скорей всего, тебе так показалось, потому что в том наборе крупных размеров - 3.0х2.4, 2.0х2.4, и 1.8х2.4 - по три лоточка.
Первых - шесть штук, вторых и третьих - по девять.

BigMax 28-06-2009 15:58

FilippOk ну у меня такие вот рыжие тож есть.... а как ей подлезть изнутри?

Про резинки странно.... так какие нужно юзать то.... ?

FilippOk 29-06-2009 02:21

Резинки - не знаю. Говорю же, у меня родные стоят.
Пробовать надо.
quote:
Originally posted by BigMax:
...а как ей подлезть изнутри?

Может, так?

236 x 155
Mixamarket 01-07-2009 17:28

Не дожидаясь финишных работ (прыснуть с балончика матовой черной краской), решил выложить как я пристроил оптику. Прицел поставил ПО3.5 по двум причинам - 1. Чтобы удерживать при накачке в привычном месте. 2. Чтобы переносить удерживая в привычном месте.

Вобщем настроения особо нет, на фото все понятно... будут вопросы я обязательно отвечу... сорри
click for enlarge 1367 X 1024 536,2 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 303,3 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 348,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 960 530,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 960 495,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 960 480,6 Kb picture
click for enlarge 1367 X 1024 278,1 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 304,7 Kb picture click for enlarge 1367 X 1024 295,2 Kb picture
click for enlarge 1367 X 1024 263,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 963 381,5 Kb picture

При снятии прицела планка никак не мешает стрелять с открытого прицела... то тоже была одна из задач при проектировании

maior 0763 01-07-2009 17:39

ПО 3.5 само то на беньку -удобства во всем.
а планка неплохо сделана.
почему бы сразу так с завода не делают?да и планки бы разные
но я предпочитаю из замка -сьемный.

click for enlarge 801 X 600  28,4 Kb picture
click for enlarge 801 X 600  23,7 Kb picture
Mixamarket 01-07-2009 17:44

quote:
Originally posted by maior 0763:
ПО 3.5 само то на беньку -удобства во всем.

Полностью поддерживаю еще раз - только ПО3.5 идеально подходит к этой винтовке по эргономике, эстетике и удобству пользования. А раз с такой оптикой можно засадить на 200-300 метров двуногому в башню с огнестрела, то на 50 метров кару с Бени палюбому не жить Будет время отстреляю по бумашке... учитывая, что и с открытым у меня не плохо получилось, то уж с оптикой ваще будет зачет!

maior 0763 01-07-2009 17:46

я без проблем с прицела 3.5 имею кара на 50 метров. самый дальний -80 метров. но там дело случая и везения.
Mixamarket 01-07-2009 17:47

quote:
почему бы сразу так с завода не делают?да и планки бы разные

Вот тоже так подумалось... когда краской прысну, то ни кто и не подумает, что это сделано не на заводе-производителе Кстати это была одна из задач при проектировании планки... т.е. снял прицел и как будто так и должно быть.
maior 0763 01-07-2009 17:48

да отлично конечно.
эх сколько уже самоделок -впору патентовать.
причем самоделками то и не назовешь.
Mixamarket 01-07-2009 17:51

Кстати для тех кто хочет повторить

click for enlarge 1020 X 329 36,0 Kb picture

Pan Inspector 02-07-2009 08:54

Подскажите какую еще короткую оптику можно на Беню поставить... крон от ФилипОКа мне достался от прежнего владельца.
Может есть что-нибудь с большей кратностью.... а то что-то 3,5 мне маловато как-то... хотя, возможно вопрос привычки не более)
Mixamarket 02-07-2009 18:47

quote:
Originally posted by Pan Inspector:
Подскажите какую еще короткую оптику можно на Беню поставить... крон от ФилипОКа мне достался от прежнего владельца.
Может есть что-нибудь с большей кратностью.... а то что-то 3,5 мне маловато как-то... хотя, возможно вопрос привычки не более)

Другая оптика будет реально только мешать эксплуатации ... зачем себе устраивать лишние проблемы

А так ты можешь поставить любую оптику, которая только тебе понравится и мириться с неудобствами накачки, переноски, повышенной массы всего оружия (левая рука она же не железная ), ну и не совсем эстетическим видом - а как известно, красивое оружие точней стреляет

Вот сегодня покрасил планку. И с оптикой и без неё полная гармония... моя довольна результатом
click for enlarge 1920 X 960 526,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 960 550,4 Kb picture

Mixamarket 02-07-2009 21:29

2 Snajper
Хорошо написал... зря удалил...
FilippOk 03-07-2009 01:55

Об удобстве накачки.
Я нашёл пока только два способа накачки Беньки.
1. Стандартный.
Способ, который рекомендуется в инструкции к Benjamin&Sheridan 397: одна рука на шейке приклада, другая - на цевье, движения от себя - к себе.
Минус способа - некислые нагрузки на узел крепления ложи к металлу - гайкоболт.
Поэтому появились две можификации, исключающие или минимизирующие таковую нагрузку:
Модификация1: одна рука располагается поверх ствола между ствольной коробкой и целиком, другая качает цевье тем же способом, что и выше.
Модификация2: одна рука располагается на задней части ствольной коробки, закрывая центром ладони болт досылателя под прицелом, другая качает цевье тем же способом, что и выше, делая упор не на дерево, а на заднюю часть коробки.
Этот способ и его модификации обусловлены способами установки кронштейна оптики: в первом случае - это винтовка без неё, во втором случае - с короткой оптикой, и в третьем - с длинной.

Мне лично удобней пользоваться третьим вариантом.
Второй минус способа - все три модификации стандартного хвата хороши только для малого количества качков, до четырёх-пяти-шести, а потом уже приходится прикладывать приличные усилия накачки, с неизбежным "патрубе-насоса-на" в конце хода рычага насоса (цевья), а с таким малым плечом треугольника для многих это серьёзная нагрузка.
Надо сказать, я качаю более-менее легко до 8 качков в таком хвате.
Не знаю, чем это обусловлено, но замечено, что куда более сильные товарищи "подыхают" на пятом-шестом качке.
Не знаю, с чем это связано, но факт.

2. Вертикальный.
Винтовка располагается тыльником на подъёме стопы или на пальцах стопы (для правши - левой), одной рукой (для правши - левой) удерживается за оконечность ствола возле мушки, а другой рукой (правой) совершаются поступательные движения цевьем вверх-вниз.
Модификация 1: так можно качать и сидя, поставив затыльник на колено, и придерживая винтовку одной рукой за шейку или ствол, а другой качая.
Модификация 2: поскольку бабхпатрубенасоса раздражает, в таком хвате можно качать до касания пальцами руки на цевье трубы насоса, когда поршень доходит до мертвой точки, тем самым избегая полного закрытия цевья, и не теряя в накачке.

Плюс способа в том, что мы работаем уже не только рукой, но и корпусом, а значит, нагрузки куда ниже.
Кроме того, мы качаем ПРАВОЙ рукой, а для правши это преимущество, которого не добиться простой сменой рук при стандартном способе накачки.

Недостаток способа в том, что винтовка на начало накачки ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ДОЛЖНА быть взведена.
Об этом иногда запросто можно забыть, а поскольку при накачке мы перекрываем канал ствола ладонью - понятно, что нам светит, если оттуда что-то вылетит в процессе.

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Другая оптика будет реально только мешать эксплуатации

Наверное да, может быть, я просто привык и не замечаю, что мешает...
click for enlarge 1417 X 483 195,5 Kb picture

P.S. За чертежик отдельное спасибо.
Толковый и простой вариант.

P.P.S. Модер на фото выше - экспериментальный наборный модер малого диаметра от BigTrack с выходным отверстием 5.0 мм.
Это чума.
Вчера впервые стрелял по вороне метрах в 30 - пять раз.
Не попадал! Руки дрожат, Бенька не пристрелян, опереться не на что...
Ворона не слышала.
Не улетала, я судорожно щёлкал барабанчиками прицела, качал... а она сидела ...до победного очевидного финала.
Впервые, блин, пристреливался с помощью живой мишени.
Но чтоб ворона не слышала Беньку - это впервые.
Этот модер не влияет на СТП.
click for enlarge 1860 X 2130 261,1 Kb picture
Слева-направо: модер от Фила (стандартные четыре круглых отверстия), модер от BigTrack версии 3.0 (пять отверстий восьмёрками), и экспериментальный наборный от BigTrack.

P.P.P.S. В процессе дальнейшей пристрелки выяснилось, что стрелять с упором на твёрдое Бенька категорически не любит.
Начала расползаться куча - я уж расстроился, думал на модер, и вдруг пришло в голову пострелять с упором на свернутую куртку, ...и куча сразу собралась обратно. Потом перепроверял раз пять - точно, как с рук или с мягкого, так куча нормальная.
Как положишь на твёрдое - гуляет куда хочет, на полтосе в лист А4 не уложишься.
Не понял, почему.

Pan Inspector 03-07-2009 04:43

Поставил вчерась ОП3,5. Смотрится гармонично, целиться удобно, а самое главное - удобно закладывать пульки...
На выходных поеду пристреливать)
BigMax 03-07-2009 09:52

Mixamarket а не мала там мяса в коробке чтобы болтики нормально держались? И как решал вопрос с строго правильно вертикально-горизонтальным сверлением отверстий в коробке ствольной? Ну и естессно ждём отстрел на кучу с оптикой.

FilippOk так а что получилось по куче в итоге? Скоко лучшая группа?

FilippOk 03-07-2009 16:45

Я лучшую группу отбрасываю, полагая её случайностью.
Беру либо худшую, отмечая отрывы, либо среднюю.
Средняя группа из пяти выстрелов на 35м - около 30-35мм.
Худшая - три в круге около 100мм, и пара отрывов ещё на столько же в стороны.
Позднее выложу фото.
quote:
Originally posted by BigMax:
...а не мала там мяса в коробке...

Мяса там нормально, около 4мм латуни.
Я так понял, он М4 резал - вполне будет держать, если ломом кронштейн не колупать.

А вот как вертикаль ловил - это да, это непонятно.

Mixamarket 06-07-2009 20:15

резьба М3...оторвать не получится при всем желании... на Дианах31-54 ведь тоже на трех винтах планка держится и не отрывает, хотя нагрузки совсем другие
не понял по поводу "вертикали"...чего там ловить надо?

пострелять нормально из-за дождя и пьянки не удалось... ну летят они в 9-10...за 12мм не вылезает. А вот особенность одна вылезла - чем больше качков, тем выше СТП на 22 метра... глубоко изучить сие не успел из-за плохой погоды.
А так кучки на 4-х качках вполне ПЦПешные собираются... не интересно... буду продавать. Т.е. тупо я закончил с винтовкой, больше ничего делать с ней по моему мнению не надо и она стала мне не интересна, так как АА410 все равно "шоколадней"

maior 0763 06-07-2009 21:03

вот имнно по вертикали то ловить нечего -делай высоту одинаковую впереди планки и сзади. или толщину.
я делал крон -так вот по горизонтали -да помучился. пришлось вдоль ствола ставить направляющую и по ней отмечать проточки на кроне.
мне кажется даже с планкой проще. я хоть и сделал крон. но пришлось дополнительно сверлить отверстие и делать резьбу под дополнительный крепеж .крон по ствольной -при сильном нажатии всеравно имел поперечное скольжение. я его точно подогнал -но при затягивании боялся оторвать от насоса ствольную-латунь да и пайка -как то неуверен был.
а с планкой проще .тем более планка то же мной изготовлена .но недоделана -не стал ее ставить. крон раньше сделал-еще и крон чем удобен. между ним и кольцами сделана проточка. не снимая оптику можно с открытого пострелять..
кстати видите на кроне слева нехилую царапину? дал одному уроду подержать беньку... так вот даже после нехилого удара -прицел не сбился.
так здесь на кроне обжим -а планка тем более никуда не денется.
Mixamarket-кстати я затвор всегда открытым держу. резинка на досылателе не сжимается.

click for enlarge 799 X 599 21,7 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 40,5 Kb picture

maior 0763 06-07-2009 21:27

quote:
Как положишь на твёрдое - гуляет куда хочет, на полтосе в лист А4 не уложишься.
Не понял, почему.

ну ударник то вес нехилый имеет -при ударе по штоку расколбас есть.
sturman 06-07-2009 22:32

Тоже пострелял с Беньки. На 25 метров, лежа на траве, сидя, локти на коленях, спокойно сбивал кнопки, которыми мишень крепилась. В мишень было уже не интересно, сплошная дырка диаметром с 9. Прицел -липерс 3-9 х40.Трудно крест на цели удержать, когда на спуск нажимаешь. Туговат. Поставил локти на деревянный стол, куча расползлась. Отрывы 5-10 см. Даже расстроился, думал только у меня такое.
maior 0763 07-07-2009 14:46

МУЖИКИ! соблюдаем технику безопасности!
отсреливал через хрон беньку. потом решил нарезы посмотреть.
качнул раз положил на руку тряпку и стрельнул. короче пуля пробила тряпку. ипалец и уперлась в кость.
никогда не думал что такя сила с одного качка.
после ремонта пальца -померял .с одного качка 90 м.!!!
во как.
аккуратная така дырочка. можете меня поздравить с почином. (пульки почти не видно )
click for enlarge 799 X 599 35,1 Kb picture
Nekrasov 07-07-2009 18:51

Ну, нельзя же так, надо себя жалеть хоть немного
Вот тут темка одна есть, как раз твой случай для нее:
forummessage/23/150
maior 0763 07-07-2009 19:41

нет сегодня день не мой -палец прострелил. хрон накрылся........ не было с одного кача 90 метров. с 3 качей хрон показал 340 м.с.-хрон кранты.
sturman 08-07-2009 12:58

Не смог нормально поставить прицел, не хватило регулировок. Барабанчики уже в крайних положениях, точка попадания 2см на 2 часа на 25 метров. Ластохвост самодельный, из замка, спаянный. Ну если влево я еше смогу сместить, подточкой ластохвоста, а вот как поднять объектив прицела вверх?
Pan Inspector 08-07-2009 05:19

quote:
Originally posted by maior 0763:

нет сегодня день не мой -палец прострелил. хрон накрылся........ не было с одного кача 90 метров. с 3 качей хрон показал 340 м.с.-хрон кранты.


хехе... при таких парамтерах за Бенькой народ бы в очередь стоял))))
Bubo_bubo 08-07-2009 23:23

экспериментальный наборный модер малого диаметра от BigTrack с выходным отверстием 5.0 мм.
КАК он устроен???
Nekrasov 09-07-2009 12:58

А зачем аж три вопросительных знака?
Bubo_bubo 09-07-2009 02:00

с одним знаком предложение не отражает глубину заинтересованности
Nekrasov 09-07-2009 03:02

Тогда согласен У меня BigTrack-II. Разработчик сказал, что этот модератор типа не рассчитан для разборки лохами , и при попытке это сделать вряд ли потом обратно соберется. Насколько удалось выяснить, в нем самая классическая конструкция - гасящие шайбы чередуются со распорными втулками. Как устроена твоя экспериментальная версия, не подскажу.
FilippOk 09-07-2009 04:28

Модератор от BigTrack MKII (резьба 12х1).
BTKO 09-07-2009 11:39

Появилась возможность нарезать ласту на ствольной коробке, вопрос - стоит ли? И хватит ли толщины коробки чтобы нарезать ее?

З.Ы. На невозможность возврата коробки в первоначальный вид - пофигу, равно как и на "невосполнимую утрату товарного вида".

З.З.Ы. Поставил прицел на кольца шансовские, вроде держит нормально, но к Гамовскому 4х20 - ппц как далеко тянуться + высоковато он получился. Какой бюджетный прицел рекомендуется сообществом на беню?

Bubo_bubo 09-07-2009 14:32

То FilippOk
Благодарю за ссылку.
Осталось придумать(сделать) хитрый переходник от модера к винту
FilippOk 09-07-2009 16:25

продаю. Комплектующ
Bubo_bubo 09-07-2009 20:50

не потяну сейчас по деньгам...
BTKO 13-07-2009 20:00

+1, пробка зачетная, но по деньгам.... может потом, хотя наверное не останется ее уже к тому времени.

З.Ы. Липерс 5ген 6*30 милдот нормально проживет на бене?

FilippOk 14-07-2009 02:20

А почему бы и нет?
Отдачи нет - ставь хоть телескоп...
BTKO 14-07-2009 08:24

quote:
Originally posted by FilippOk:

Отдачи нет - ставь хоть телескоп...


Про отдачу-то это понятно, больше интересуют нагрузки возникающие от процесса накачки....
Bubo_bubo 14-07-2009 17:44

не держись руками за прицел, когда накачиваешь
Mixamarket 14-07-2009 19:23

quote:
Originally posted by FilippOk:
продаю. Комплектующ

это не есть хорошо и нарушены правила... но в целях развития (и главное внесения доработок в конструкцию и качество изготовления) оставим

Bubo_bubo 14-07-2009 20:47

А развитие тем временем продолжается...
В связи с отсутствием свободных активов, модер был изготовлен из стреклопластиковой трубки длиной 340мм.( 100 заходит на ствол). Диаметр-25мм.
Крепится за переднюю пробку трубы насоса и за ствол. Глушит нормально. Звук- как если бы выстрелить в упор в подушку.
Сейчас нужно только отстрелять на кучность, чтобы выявить возможные люфты.
Но свободных активов на хотя бы КП10,5 пока тоже нет..
zell 14-07-2009 21:31

а фоточки данного девайса будут?? :-)
Nekrasov 14-07-2009 21:32

quote:
Bubo_bubo


Фоту давай!

quote:
Звук- как если бы выстрелить в упор в подушку.

Вранье, не верю Всяких модеров наслушался - все они дают заметный хлопок
Mixamarket 14-07-2009 21:53

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Вранье, не верю Всяких модеров наслушался - все они дают заметный хлопок

не корректное заявление... модераторы от Вари100, АА400 и дианарвс (от Алексея)изумительно работают... про хлопок даже речи быть не может... только щелчок ударника

Nekrasov 15-07-2009 01:23

Вот таких действительно не было. Можно на них ссылки?
FilippOk 15-07-2009 01:54

quote:
Originally posted by Mixamarket:
это не есть хорошо и нарушены правила...

Ёлки-палки, точно. Эт я не подумал.
Миш, если скажешь, я вычищу тему от ссылок туда.
quote:
Originally posted by BTKO:
...интересуют нагрузки возникающие от процесса накачки...

Есть. Поперечные сотрясения от ударов рукояткой насоса по трубе, и соответственно, всей конструкции вместе с прицелом.
Можно их уменьшить, подклеив кожу на цевье изнутри.
BTKO 15-07-2009 11:53

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

В связи с отсутствием свободных активов, модер был изготовлен из стреклопластиковой трубки длиной 340мм.( 100 заходит на ствол). Диаметр-25мм.Крепится за переднюю пробку трубы насоса и за ствол.


Какбэ фото не помешало бы, особенно чтобы было видно как он крепиться.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Есть. Поперечные сотрясения от ударов рукояткой насоса по трубе, и соответственно, всей конструкции вместе с прицелом.
Можно их уменьшить, подклеив кожу на цевье изнутри.


Вот ентого и опасаюсь.
Вместо кожи, наверное, сделаю по методу Йонаса - резинку наклею. Кстати, вот думаю - у меня в гараже какой-то уплотнитель валяется, кусок целый, по профилю он плоская резинка с треугольником (треугольник внутри пустой) что-то типа _/\_, думаю может его на пробу приклеить, хотя вызывает опасение, что не будет до конца рукоять накачки закрываться.

Осталось только дождаться когда трехлинейку мою вернут.

BTKO 16-07-2009 22:31

ЭЭЭ, не падать топику!
Mixamarket 16-07-2009 23:01

quote:
Originally posted by BTKO:
ЭЭЭ, не падать топику!

Здесь Ап типа запрещен... бан 1 день

Mixamarket 16-07-2009 23:04

quote:
Originally posted by BTKO:
ЭЭЭ, не падать топику!

Теперь бан 7 дней

Kaa1321 17-07-2009 16:59

quote:
Originally posted by FilippOk:

Можно их уменьшить, подклеив кожу на цевье изнутри.


подклеивал - не понравилось!
бдыщь всё равно сильный и не очень аккуратно выглядит нашлёпка...
ща переделал: тама углубление есть, я его углубил сверлом и вставил резиновую пробку от штуцера прокачки тормозного цилиндра авто.
типерь аккуратно и не так громко бдыщь

FilippOk 18-07-2009 01:31

Смотря куда наклеивал...
Многие делают ошибку.
Пример ошибки:
click for enlarge 1280 X 960 148,7 Kb picture
Клеить надо на торец цевья так, чтобы при его закрытии происходил контакт наклеенной кожи не с трубой насоса, а с передним торцом ложи.
BTKO 18-07-2009 12:13

quote:
Originally posted by FilippOk:

Клеить надо на торец цевья так, чтобы при его закрытии происходил контакт наклеенной кожи не с трубой насоса, а с передним торцом ложи.




FilippOk, а можно фоту в студию именно с нашлепкой на торец цевья? Для оценки и возможного повторения так сказать. Если осталось конечно или просто есть, насколько я помню ложе вы полностью переделали.....

З.Ы. Благодаря тов. Fil`у и тов. Константину на моем бенждике появился ластахвост, появился липерс миник, сеня все отщелкаю и выложу.

З.З.Ы. Отстрелял машинку через хрон:

Скростя:
пуля Диаболо Барракуда Хеви 4,52 вес 0,71 грамма
6 качков - 200 м/с (нижний порог, скакало от 200 до 204)
8 качков - 220 м/с (среднее, скакало от 217 до 224)
10 качков - 230 м/с (все отстрелы ровно).
Спасибо тов. Филу и тов. Константину за предоставленый хрон.

maior 0763 18-07-2009 12:18

quote:
[B][/B]

[QUOTE][B]Клеить надо на торец цевья так, чтобы при его закрытии происходил контакт наклеенной кожи не с трубой насоса, а с передним торцом ложи

FilippOk-мысли схожи -к такому же мнению пришел.
кстати кто пробовал сточить ту часть ск .что в досылатель упирается уогда он открыт и не дает сделать спуск?
задолбало -зарядишь цель улетела -а разрядить то фиг.

а это фото -результаты отстрела .значится так: беня. пули барракуда.
мишень стандартная -30 мм .черный круг. помещение закрытое.
прицел -таско 3-9 56 е
слева -счетвертенные мишени -дистанция 40 метров. по одному выстрелу в мишень -но это пристрелка.
на 20 метров -уже с пристрелянной винтовки.
в каждую мищень -по 3 выстрела.
click for enlarge 799 X 599 29,3 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 16,1 Kb picture


очень понравились бене барракуда -мне то же.

FilippOk 18-07-2009 13:10

quote:
Originally posted by maior 0763:
...а это фото - результаты отстрела ...

[задумчиво] Блин, может, у него Бенька какой другой? Какой-нить спецуёвый... Гляжу и балдею.
quote:
Originally posted by BTKO:
фоту в студию именно с нашлепкой на торец цевья...

Дык, у меня ложи обе работают. Когда на природу еду, ставлю стоковое, чтобы не пачкать буковое, а в городе или в тире ставится Славина ложа.
Фото сделаю.
maior 0763 18-07-2009 15:46

quote:
кстати кто пробовал сточить ту часть ск .что в досылатель упирается уогда он открыт и не дает сделать спуск?
задолбало -зарядишь цель улетела -а разрядить то фиг.

так как насчет этого?
maior 0763 18-07-2009 15:58

quote:
Блин, может, у него Бенька какой другой? Какой-нить спецуёвый... Гляжу и балдею.

FilippOk-как говорил -можно и лучше
знаешь с чего начался для меня спорт? в школе в 14 лет стреляли из мелкашки. было тогда такое досааф. сделал 4 выстрела-препод говорит -2 промаха. опять стреляю -опять один промах.
остальные попадания в десятку.
вешает 4 мишени -стреляю. все 4 попадания -в 10. просто на 50 м.пуля в пулю попадал-целевыми патронами-были такие. желтенькие со звездочкой.
ну а потом мастер спорта в пулевой. училище ГРУ и почти 4 года стрельбы. стрельба в основном это--- модернизированная мосина или свд. а знаешь что такое свд? те кто не прижимал к плечу-отдачей ключицу ломало.
ради бравады офицерской -на 100метров бутылки с шампанским открывали. с одного выстрела.
протом афган и другие места боевых действий -и везде участие в качестве снайпера-профи. причем офицером.
беня думаю и на большее способна -но я увы уже нет.

что бы беня стреляла -мало того что надо подобрать пули -еще для каждой пули и свое количество качков.
у меня барракуда -12 качков. а кп .-те что 0.7 гранна -только 10.меньше .большше -кучи нет.

да кстати насчет кучи -когда еще был курсантом .у нас в училище .в тире -стоял стол -10 тонн. по углам домкраты. над столом вытяжка воздуха.
винтовка зажималась в спец. приспособление-неподвижно. наводилась на цель и начинался отстрел на кучность. интервал между выстрелами 5 минут. что бы ствол остыл. из 10 винтовок -оставалась одна. так же потом отстреливались патроны. если не соответствовали -отправляли общевойсковикам. -вот таким образом винтовка отстреливалась на "кучу"
наш техник по оружию -был от бога. каждую винтовку отстреливал сам. каждому подгонял индивидуально. делал в оружии все -но вот в фаску никогда не лез -отправлял назад на завод если на винтовке не было "кучи" поскольку дело не только в фаске. но и сверлении ствола. и обработке его..
вот была ба возможность так же беню отстрелять. тогда можно бы и о "куче "говорить.
а так -стреляет винтовка -наводит стрелок.
не знаю какой уж стрелок я был. но за время службы -76 пораженных целей. а поскольку поражал в основном снайперов-лучше их был наверное...

BTKO 19-07-2009 10:03

ПО итогам выходных:

Липерс на Беньке вещь, но есть пара моментов -
1. Сетка толстенькая, для воронтосов - нормально, но по бумажка толстая.
2. Подсветка, для сумерек вещь, но регулировку лично мне по минимуму нужно ставить - иначе адски засвечивает.
3. Барабанчик горизонтальных поправо очень тугой, щелчков вообще нет.

Пристрелял вроде как на 5 метров пока.... стрелок конечно из меня аховый, по кучке есть вопросы.

З.Ы. КАК КАРТИНКИ ДОБАВЛЯТЬ!??!?!?!?!?!?!?!

З.З.Ы. Во, почему-то в редактировании есть картинки, а в просто "ответить" нет.

Часть 2.
А черт, картинки по мегу должны быть, щас конвертор скачаю - подредактирую.....

b4now 19-07-2009 15:34

quote:
Originally posted by BTKO:

Подсветка, для сумерек вещь, но регулировку лично мне по минимуму нужно ставить - иначе адски засвечивает.
Читай в АиР тему forummessage/24/278
Там есть и о том, как доработать подстветку.
quote:
Originally posted by BTKO:

Барабанчик горизонтальных поправо очень тугой, щелчков вообще нет.
Брак. Как покупал?

Если есть вопросы по куче на 5 мэ - то...

BTKO 19-07-2009 17:25

quote:
Originally posted by b4now:

Брак. Как покупал?

Если есть вопросы по куче на 5 мэ - то...


У Крелби брал, ну чёйта внимания не обратил.... Ну сам барабанчик-то работает, просто ход тугой.
По кучке вопросы скорее филосовского характера, просто не могу понять в некоторых местах отрывы или нет... В-общем фоты выложу - тогда спрошу.
maior 0763 19-07-2009 21:29

сегодня сточил ту часть ск -что не дает выстрелить пока досылатель открыт.
что я раньше не додумался -теперь снять с боевого взвода -проще простого.
но была проблема -та пластина что должна досылать досылатель -нифига не держит. в отверстиях сьезжает и затвор начинает болтаться. несколь раз было что не мог выстрелить -досылатель под своим весом открылся.
тогда решил переделать пласинку. сделал из полотна ножовочного-отпустил металл .просверлил .обточил и вновь закалил.
обратите внимание на фото -видите какой угол я задал той части что прижимает досылатель? родной он под прямым углом. я сделал градусов 60. отвестия расточил надфилем .так что бы пластина прижимала досылатель.
теперь досылатель закрывается почти со щелчком! проблема решена .фото сейчас скину.
click for enlarge 799 X 599  16,2 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  17,8 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  19,2 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  19,4 Kb picture
zell 19-07-2009 22:27

Кстати ребята а никто не пробовал приблуду повторить с 25 страницы этого же форума(я про переходник на модер
Bubo_bubo 20-07-2009 23:11

Парни!
Травит по штоку боевого клапана... чё делать?
BTKO 21-07-2009 12:41

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Травит по штоку боевого клапана... чё делать?


Спросить у Филиппка и Йонаса и прочих гуру ....


З.Ы. Пока готовится глобальный фотоотчет по моему бене и пока я с него кучку собираю - просьба - кто подскажет как спуск помягче сделать? а то я тока темку нашел "Выточил шептало на БШ397", а мне бы понимать как штатное надфилем обработать чтобы спуск помяхче был.

з.з.ы. Филиппок - жду очень фоты с резинкой на цевье - хочу повторить - жду только примера..... цевье по трубе жутко бахает.

FilippOk 21-07-2009 10:13

1. Штатное шептало надфилем обрабатывать не советую. Оно цементировано.
Сточишь цементацию - будет стачиваться место контакта шептала с поводком СК.
2. На цевье наклеивается кусок кожи. Щёлкну.
quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Травит по штоку боевого клапана... чё делать?

Забить. У всех травит. Ничего страшного.

P.S. Я не гуру. Это Йонас - гуру, у него винтовок завались и опыта обращения с ними тоже. А у меня только Бенька и есть...

Bubo_bubo 21-07-2009 12:30

"Меньше знаешь - лучше спишь"


Вот и я, начитавшись про затыкание пальцем ствола и, 2 раза качнув, услышал предательский "ПШИК!" в районе СК.

И поехало...
Зато попутно поставил слабую пружинку на впускной клапан - просто песня!

Bubo_bubo 21-07-2009 12:58

А вот ещё вопрос:
-Можно Бенествол чистить щелочным оружейным маслом? За баллистолом далеко ехать-а ЭТО прям под боком...
maior 0763 21-07-2009 14:21

quote:
Парни!
Травит по штоку боевого клапана... чё делать?

забудь. я герметизировал. максимум метра три добавилось.
maior 0763 21-07-2009 18:16

кстати .я наклеил кожу как показал FilippOk.
но немного по другому -не на цевье. а на ложе. в передней части.
FilippOk-помнишь говорили .что когда слабая пружина в накопителе. цевье открывается? так вот кожа мало того что глушит стук .она еще и не дает открыться цевью! оно как будто прилипает
click for enlarge 799 X 599 45,1 Kb picture
sturman 21-07-2009 19:49

quote:
З.Ы. Благодаря тов. Fil`у и тов. Константину на моем бенждике появился ластахвост, появился липерс миник, сеня все отщелкаю и выложу.

Покажи, как сделан ластохвост, а то я "замок" сделал, но получилось кривовато, не хватает барабанчиков. Надо напилингом заниматься. Думаю, может что-то другое замутить. У меня токарный станок появился. Правда токарь я еще никакой.
BTKO 22-07-2009 09:29

quote:
Originally posted by sturmaтn:

Покажи, как сделан ластохвост, а то я "замок" сделал, но получилось кривовато, не хватает барабанчиков. Надо напилингом заниматься. Думаю, может что-то другое замутить. У меня токарный станок появился. Правда токарь я еще никакой.


С работы выложу.

EDIT - Во, выкладываю:
Таки еще раз спасибо мастеру Филу и Костику.... Когда отдавал - просил чтобы ласту сделали на ствольной коробке, но Фил сказал что он сам придумает все. Вот в итоге такая весЧ - все чистенько аккуратненько выточено, покрашено и прикручено - в-общем, моя доволен аки слон.
Таки сами фоты:

Вид слева....
click for enlarge 1280 X 960 355,3 Kb picture
Слева-спереди....
click for enlarge 1280 X 960 320,8 Kb picture
Справа....
click for enlarge 1280 X 960 513,5 Kb picture
Затвор открыт, досылатель поднят - ничего не упирается....
click for enlarge 1280 X 960 312,1 Kb picture
Вид сверху, на кусочек не прикрытый кроном - видно винт крепления...
click for enlarge 1280 X 960 371,7 Kb picture

З.Ы. 2 all: народ, подскажите кстати как ТО на беньку делать? чего как смазывать, чистить, с какой периодичностью и т.д.


P.P.S.
В догонку еще немного фот, а то аж эмоции распирают.
1. Общий вид, нож в комплект не входил
click for enlarge 1280 X 960 815,6 Kb picture
2. Вид сзади, крышку сдвинул влево - мне так удобнее.
click for enlarge 1280 X 960 768,8 Kb picture
3. Досылатель дернул до упора - ничего не мешает, нигде не упирается (единственное - теперь когда дергаю затвор, пальцем долблюсь об ласту, содрал кожу, но это мелочи - привык уже аккуратнее дергать).
click for enlarge 1280 X 960 345,7 Kb picture
4. ОФФ - Свежезабитая каркуша в процессе жарки....
click for enlarge 1280 X 960 748,0 Kb picture
5. Полу ОФФ, на заброшеной стройке оборудовал себе стрелковую позицию для будующей пристрелки на 25 и 35 метров.
click for enlarge 1280 X 960 491,6 Kb picture

Да и, это, тапками не кидать %)

mstan 22-07-2009 19:46

Доброго всем дня.
А кому можно заказать планку под прицел?
Butuziy 22-07-2009 20:11

Bubo_bubo а уверен что по штоку клапана травит ? Как определил? Просто предательский пшик тоже присутствует.

Ребят, у кого опыт использования неродных резинок на накопителе имеется и какой продолжительности, если не секрет. А то в процессе экспериментов родные пришли в негодность. Чем заменить можно?

прошу пардону, ослабленная пружина в накопителе чем пользительна и какую ставить?
Еще раз прошу прощения за столько вопросов сразу.

З,ы, ВТКО, скорости просто класс.

Butuziy 22-07-2009 20:41

PPS. Кстати , поздравьте меня, токо что посмотрел на свой статус, я теперь участник ))). А то пару лет новым функционировал. Сегодня отмечу даже )
Блин теперь участник ,а такие ламмерские вопросы задаю, даже не солидно как-то ))
maior 0763 22-07-2009 21:23

quote:
Bubo_bubo а уверен что по штоку клапана травит ? Как определил? Просто предательский пшик тоже присутствует.

Ребят, у кого опыт использования неродных резинок на накопителе имеется и какой продолжительности, если не секрет. А то в процессе экспериментов родные пришли в негодность. Чем заменить можно?

забудьте про пшик .я же говорил -герметизация штока метра три дала.
насчет резинок -стоит 2 от китайской зажигалки. уже с 1000 выстрелов перенесла. но на досылателе проточка глубокая .но когда 2 -то нормально.
а вообще подходит резинка от карбюратора вазовскаго. старого .вроде как с винта холостого хода или дозатора топлива. спроси в автомагазине. она кстати масостойкая. но меня устраивает и от зажигалки.

ослабленная пружина? их две ставится -более легкую закачку дает.

BTKO 22-07-2009 23:05

quote:
Originally posted by maior 0763:

забудьте про пшик .я же говорил -герметизация штока метра три дала.


Проверил свой, два качка - заткнул - ноль эмоций. Энтересна.

З.Ы.
Кто даст рекомендации по облегчению спуска!?!?!? Желательно с картинками....

З.З.Ы. Чета мои фоты никто не оценил (((( обидно аж....

Bubo_bubo 22-07-2009 23:53

Не беспокойся так , ВТКО
Просто мы немножко охренели... ну что ты ворон кушаешь.
И для полноты обзора не хватает картинок отстрела мишеней на 25м.

To Butuziy:

Берёшь накопитель, раскручиваешь и дуешь( сильно) в половинку с боевым клапаном, пальцами левой руки зажимаешь перепуск и отв. гайкоболта, а правой нажимаешь на шток боевого клапана... так.... чтобы клапан слегка приоткрылся. Трудно, но дуется
Под давлением от 6-8 качков в собранной винтовке дуется веселее ...

С другой стороны - старшие товарищи говорят 3метра- значит 3м !

Вот у меня носик досылателя не заужен, говорят... это добавляет 10м...хм....

Vasss 23-07-2009 12:30

quote:
Чета мои фоты никто не оценил (((( обидно аж....

Фоты - класс - исполнение кронштейнов - великолепно! Респект производителю
Чего-то каркуши у тебя больно упитанные )

Теперь по делу: наблюдаю следующую проблему - носик досылателя покрывается тонким налетом ржавчины (с досылателем ничего не делал). Налет легко снимается даже пальцем, под ним блестящая поверхность. Вопрос откуда ржавчина? Стреляю КП 10.5.

BTKO 23-07-2009 01:22

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Просто мы немножко охренели... ну что ты ворон кушаешь.
Вот у меня носик досылателя не заужен, говорят... это добавляет 10м...хм....


Да это обычный куриц, гражданский модель так сказать %) пошутил я, воронтосов пока с фотоподтверждением нема, хотя 3 подбил уже, кстати по 1 вопрос - попал в шею, ее аж свернуло, она секунд пять наверное носилась без башки по ракушкам, потом с них свалилась - вопрос - фраг или подранок!?!?!?! Найти тушку не смог ибо там не пускают.....

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Вот у меня носик досылателя не заужен, говорят... это добавляет 10м...хм....


ООО, это как? я так понял что резинка на досылатель - да, она герметизирует, но обточка носика + к скорости!?!?!? Хотя может я дурак.


По кучке:

Будут, пока в гараже только на 5 метров собрал пуля в пулю почти, кучка с копейку, тир сделал на 25 м себе, на этой неделее отстреляю выложу все.
А вообще - машинка адская, нравится дико, хотя уже к ПцП прицениваюсь, но Бенж - дикий магнетизм, приличная кучка, внешний вид, МК и все такое, просто дикая смесь имхо - не продам никогда - будет вечно в коллекции.

quote:
Originally posted by Vasss:

Фоты - класс - исполнение кронштейнов - великолепно! Респект производителю
Чего-то каркуши у тебя больно упитанные )

Теперь по делу: наблюдаю следующую проблему - носик досылателя покрывается тонким налетом ржавчины (с досылателем ничего не делал). Налет легко снимается даже пальцем, под ним блестящая поверхность. Вопрос откуда ржавчина? Стреляю КП 10.5.

1. Там не крон, там ласта. Крон обычный, липерс с выносом, но от ласты я сам выпал.

2. Каркуша смотри выше ))))

3. Эммм, по досылателю так не должно быть - если покрытие не снимать - ему ничего не будет.

Bubo_bubo 23-07-2009 07:42

Посмотри, где-то в начале темы была тема про досылатель. Обточка носика до диам 1.5мм даёт увеличение скорости пули за счёт увеличения проходного сечения канала.
Там даже местный ганзюк b4now чёт там считал Во-о-о....

Когда носик досылателя сточен до нужного диам., он начинает ржаветь , но я думаю решить ету проблемму либо краской, либо облудить тонким слоем олова.

zell 23-07-2009 08:35

to Bubo_bubo
ну когда же ты нам покажешь нам свой модер???
BTKO 23-07-2009 09:27

quote:
Originally posted by zell:

Посмотри, где-то в начале темы была тема про досылатель. Обточка носика до диам 1.5мм даёт увеличение скорости пули за счёт увеличения проходного сечения канала.


типа, воздуху до пульки проще добраться.... хммм, возможно, возьму на заметку.... хммм, по обработке - тогда уже проще сделать новый досылатель - с люминя там или с бронзы наверное ИМХО.

Кстати да, по модеру тема трепещет - Бубо, фоты када дашь!?!?!? А то у меня беня бахает так, что на монохрома только 1 выстрел, если промах то он от звука сразу на 2-ую космическую уходит.

З.Ы. Прикупил чехольчик на беню, подошел от удочек, два отделения, длинна метр + небольшое отделение ровно под пульки и прочие причендалы, обошью нутро поролоном и будет бене одежка %) Фоты позже.
З.З.Ы. Всетаки бенька весЧ - не могу удержаться, как в лапки беру сразу стрелять тянет. Щас на выезде из гаражей еще и монохрома упокоил, ровно в галстук....
З.З.З.Ы. Блин, почему-то после пристрелок ощущение что 4,50 бене больше нравится чем 4,52..... надо еще ЖСБ пострелять, посмотреть что лучше кушать будет. КП-шки, летят фиговенько, гамо не летит вообще, Барракуду отлично кушает, вот ЖСБ никак не куплю. Да и вообще народ, отпишите кто чем своего шеридана кормит?

Про ТО никто так и не ответил. ((((

barsoid 23-07-2009 09:38

quote:
Originally posted by BTKO:

Про ТО никто так и не ответил. ((((


Да нету там особо никакого специального ТО )) разве что капельку масла на поршень раз в 300 выстрелов....
FilippOk 23-07-2009 12:04

Точно.
Для полного ТО его надо полностью разбирать и вытирать тряпочками с ацетоном накопитель, ударник, поршень. И пересмазав, собрать. Но это надо делать через года два активной эксплуатации.
quote:
Originally posted by BTKO:
Чета мои фоты никто не оценил (((( обидно аж....

Да просто сделано-то добротно, но...
Прицел высоко стоит. Неудобно. Это ж щека прям необходима!
Вот как прицел стоять должон:
click for enlarge 1024 X 715 52,7 Kb picture
quote:
Originally posted by maior 0763:
FilippOk-помнишь говорили .что когда слабая пружина в накопителе. цевье открывается? так вот кожа мало того что глушит стук .она еще и не дает открыться цевью! оно как будто прилипает

А то! Можно ещё вариант: два куска тонкой кожи - по одному на цевье и на ложе.
Butuziy 23-07-2009 12:32

quote:
насчет резинок -стоит 2 от китайской зажигалки. уже с 1000 выстрелов перенесла. но на досылателе проточка глубокая .но когда 2 -то нормально.
а вообще подходит резинка от карбюратора вазовскаго. старого .вроде как с винта холостого хода или дозатора топлива. спроси в автомагазине. она кстати масостойкая. но меня устраивает и от зажигалки.

Спасибо конечно, но я про накопитель. Чето прям беда с этими резинками.

Butuziy 23-07-2009 12:42

Bubo_bubo походу оно. 3м погоды не делают конечно. А всетаки интересно. Герметизировать - это либо новый шток клапана ,либо новая половинка накопителя?
BTKO 23-07-2009 13:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

Да просто сделано-то добротно, но...Прицел высоко стоит. Неудобно. Это ж щека прям необходима!Вот как прицел стоять должон:


Ну было бы странно если бы FilippOk поставил не свой крон.
В принципе, конечно, высоковато, но меня пока устраивает, а щеку для удобства сделаю, попробую из кожи как Йонас делал, надо только кусок где-то найти подходящий, чтобы обтянуть, а для начинки у меня есть ремень от старой сумки.
Да, и кстати, по высоте таки мой нормально стоит - как раз чтобы досылатель не упирался при взводе.

З.Ы. Балистол подойдет на смазку? Чем еще можно поршень капнуть?
З.З.Ы. Бубо, таки дай уже фотки модера и крепления!!!!
З.З.З.Ы. FilippOk, а када твое штатное цевье с нашлепками увидим? )

Bubo_bubo 23-07-2009 17:13

яж говорю... фотоаппарата нету

Сегодня стрелял на 25м (ну...и 50 тоже)
Пули КП в картонной коробке.
ТО 3 подряд дырка в дырку, то по всему А4 без явной закономерности.
Потом снял модер и вынул все перегородки... обратно поставил. Такая же хрень... ( самое прикольное, что хуже глушить не стало).

Усомнившись в своём изделии я его вообще снял. Тоже самое. То есть модер на кучу не влияет и закреплён на стволе очень жёстко.
В общем пули Кроссман в картонной коробке-настоящее говно...
НЕТ, я и раньше это знал из форума, но сегодня сам убедился.

Небольшое отступление от темы:
ФТТшки стоят почти рубль за штуку! Барракуда -тоже!
НЕ знаю как вы, парни, но я не готов стрелять деньгами... всё время вертелась мысля про ковбоя Марльборо.... ну, где там:
-Помни! один патрон стоит 2 доллара!
С другой стороны-я вот купил пачку 1250 шт за 500р НЕЛЕТАЮЩИХ пуль---считай тоже 500р выкинул.
ЭХ,блиа...

Тем не менее, сегодня на счету 2 жирных кара. Хорошо с модером!
Нашёл место их "тусовки" . Жарко, они прилетают толпой к здоровой луже.
Пить хотят. Я сижу в кустах...
Ага...
ПУК!!!...мимо... (30метров)
Полетали кругами... не поймут чёзанах...
Одна села на ветви деревьев около "места моей боевой дислокации". Расстояние 5м..даже я не промахнусь.
(да кстати, мой модер позволяет стрелять с открытого)
ПУК! ... кулёк.

И вот ТАК 2 раза.


Bubo_bubo 23-07-2009 19:51

Вот, телефоном младшей сестрёнки:
click for enlarge 1280 X 960 165,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 312,2 Kb picture


Трубка намотана (из стеклоткани Т-10 в 3 слоя, что даёт толщину стенки около 1мм.)
Для возможности стрельбы с помощью открытых ПП (а также для более точного позиционирования модера на стволе диам. оного составляет 25мм.
Как видно на рис., труба имеет продольный паз, который заканчивается... ммм.... разрезным шпангоутом.

Он изготовлен из стеклотекстолита толщиной 15мм. Для стяжки половин предусмотрен болт М3. Чтобы болт при затяжке не сминал стенку модера - отформованы соответствующие посадочнве места под головку и гайку.
Передней частью модер крепится к заглушке трубы насоса через текстолитовую бобышку болтом М6. (на рисунке модер не прикручен, ключ-шестигранник я прохихикал на пострелушках,)
Во избежание люфта, посадка болта "в натяг".

Все склейки проведены на эпоксидном компаунде К-153.
Сейчас модер однокамерный, диам .отв. на срезе-7мм, нутря - "бигуди" и какой-то тонкий войлок.

Как видите, идея с разрезным шпангоутом не нова, её и раньше предлагали (на странице 40...50).

Как говорил легендарный комэск Титаренко:
-Это не вокал, это только эскиз к вокалу.

Стеклопластик использован в основном для возможности посадки разрезного шпангоута за счёт упругих деформаций стенки модера.
Ну... и к тому же это мой любимый конструкционный материал.

ZZton 23-07-2009 20:23

2zell,я делал латунную приспособу с 25й страницы, припаивал на ствол и мушку ,сорри фотика временно нет
BTKO 23-07-2009 23:32

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Пули КП в картонной коробке.
ТО 3 подряд дырка в дырку, то по всему А4 без явной закономерности.

В общем пули Кроссман в картонной коробке-настоящее говно...
НЕТ, я и раньше это знал из форума, но сегодня сам убедился.

Небольшое отступление от темы:
ФТТшки стоят почти рубль за штуку! Барракуда -тоже!
НЕ знаю как вы, парни, но я не готов стрелять деньгами... всё время вертелась мысля про ковбоя Марльборо.... ну, где там:
-Помни! один патрон стоит 2 доллара!
С другой стороны-я вот купил пачку 1250 шт за 500р НЕЛЕТАЮЩИХ пуль---считай тоже 500р выкинул.
ЭХ,блиа...


у меня КП тоже не летит, я их по банкам юзаю.
Нормуль Барракуда летить, причем - по-ощушениям 4,5 у меня летит лучше чем 4,52. Хотя нарезу у мну в норме вроде. По пулькам - хочешь - кучу, готовься тратить деньги на пули. Так было всегда, это не шаромет, я еще ЖСБ попробую на своем.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Потом снял модер и вынул все перегородки... обратно поставил. Такая же хрень... ( самое прикольное, что хуже глушить не стало).

Таки не понял, у тя модер че не глушит!?!??!?!

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Он изготовлен из стеклотекстолита толщиной 15мм. Для стяжки половин предусмотрен болт М3. Чтобы болт при затяжке не сминал стенку модера - отформованы соответствующие посадочнве места под головку и гайку.


Да с чего сделан - дело десятое, как крепится - вот что важно.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Передней частью модер крепится к заглушке трубы насоса через текстолитовую бобышку болтом М6. (на рисунке модер не прикручен, ключ-шестигранник я прохихикал на пострелушках,)
Во избежание люфта, посадка болта "в натяг".


Вот тут поподробнее, очень подробно, могешь чертижик рисануть? И фоты покучнее желательно

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Все склейки проведены на эпоксидном компаунде К-153.
Сейчас модер однокамерный, диам .отв. на срезе-7мм, нутря - "бигуди" и какой-то тонкий войлок.


Тот же фиг, вид сбоку, главное крепление. Да и, 7 мм - много, надо 5 где-то имхо. Кстати, как соосность? Кстати, вместо бигудев мона ковролин или мех, результаты вроде нормуль.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Как видите, идея с разрезным шпангоутом не нова, её и раньше предлагали (на странице 40...50).

я Дурак!?!?!? не нашел, на первых страницах видел разрезной крепеж Филипка, это по такому принципу чтоли?


quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Как говорил легендарный комэск Титаренко:
-Это не вокал, это только эскиз к вокалу.


Эскиз с размерами и всем прочим в студию!

З.Ы. Резюме: - чертеж в студию, хоть на тетрадном листике, нодо очень.

Vasss 24-07-2009 02:35

quote:
[B]Но это надо делать через года два активной эксплуатации. /B]

Боюсь что это совсем не так, по крайней мере для БШ с люминиевыми накопителями...
Сегодня нашел причину появления ржавчины на досылателе. Мягко говоря звезда в шоке...
Собственно начну сначала: последний раз делал полную разборку в конце апреля и с тех пор накопитель не извлекал (боюсь убить резьбу под гайкоболт). Сегодня разобрал, достал накопитель.. весь покрыт слоем окислов коричневато рыжего цвета. Чтобы раскрутить накопитель пришлось зажимать его в тиски (когда собирал закручивал руками). Изнутри слой окислов толщиной с четвертьмиллиметра. Пружина покрыта ржавчиной. Впускной клапан самостоятельно выпадать отказался, пришлось помочь ему зубочисткой.
На конус накопителя вообще налипло что-то черное (смазка резинки поршня оставалась родная, до сегодняшнего дня поршень не извлекал).

Ржавчину с пружины удалил легко: просто протер промасленной ветошью, а вот окислы с алюминия пришлось долго отчищать при помощи тряпки, вайтспирита и такой-то матери... Извлек поршень... Резиновая чашка изнутри как будто мышами погрызена с наружи резинка как новая, а вот там где она касалась накопителя - беда...

К сожалению фотографий этого безобразия выложить не могу т.к. отсутствует под рукой фотоаппарат.

Так что уважаемые господа вопрос как часто делать ТО и чем смазывать встает в полный рост. (Не забываем про смешную резьбу гайкоболта в алюминиевом накопителе)

Vasss 24-07-2009 02:39

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
Как видите, идея с разрезным шпангоутом не нова, её и раньше предлагали (на странице 40...50).


Ты имеешь в виду эскизы с 37 страницы?
Nekrasov 24-07-2009 02:59

quote:
вопрос как часто делать ТО и чем смазывать встает в полный рост

Все просто - нужно плюнуть на этот пиндосский люминь и объединяться здесь:
forummessage/25/481
forummessage/25/481

Совместными усилиями удастся найти мастера, который наладит выпуск нормальных латунных накопителей. Кому надо - еще и с апом

maior 0763 24-07-2009 06:54

BTKO-фото оценили. куру под видом кары -то же.
я конечно не гуру .но кой какой опыт по бене накоплен.
значится начнем с пуль. беня очень привередлива к пулям но...есть такой нюанс.
необходимо вычислить скорости при которых летят те самые пули: к примеру кп 7.8 гран летят при 8 качках. кп что 10гран при 12 качках. барракуда при 10.
по скоростям я не помню. просто знаю для каких пуль сколько качать.
я до сих пор стреляю про магнумом иногда -но не более 8 качков. как только 10-формат а4.
пробуйте менять скорости. но для своей бени я вычислил -она стабильность дает только при ?40 метрах но не более! чуть больше. скажем ?50 кучи нет .причем хоть легкими .хоть тяжелыми пулями. видно срываются с нарезов пули то.
понятно что при такой скорости предпочтение отдаю тяжелым. но иногда и легке идут -те же кпшки. про магнум.
но лучше всего идут у меня барракуда. -результаты отстрела думаю видели на фото предыдущих постов-причем они единственные -что летят хорошо и при большей чем ?40 метрах. но опять же не более ?60. дальше и они кучи не имеют.
жсб что 4.52 не пошли. -это и потеря скорости и никакой кучи -пробовал при разных скоростях-видно плотные пули вообще не идут на мою беньку..

по герметизации досылателя -я делал тк .взял манжету от мурки .обрезал. просверлил отверстие по шток. притер и посадил на клей момент. который пластичный. 100% герметизация как говорил -но прибавилось 3 метра.
на клей я временно садил -потом думал на болты посадить -но понял что лишние заморочки.
по резинкам на накопитель -я взял ремкомплект для газового оборудования машин -только кольцевые резинки. их там много .есть и лишние -но кой какие подошли на накопитель. есть просто набор резинок для а .м .можно и его взять. из сантехники ничего не подошло.

по спуску -я стачивал шептало. вернее сделал угол .спуск стал мягче.
где то в предыдущих постах даже есть -хоть и хреновые .но фото.

по мертвому обьму -я смазал манжету на насосе позаимственной у жены губной помадой. после 5 качка -следа на накопителе не обнаружил -по всей вероятности манжета на насосе начинает при давлении отходить. приминаться от накопителя и вот тут то и возникает мертвый отбой.
кстати можете провести такой эксперимент -качните 10 раз -выстрелите. потом второй выстрел -без закачки. на остатках воздуха... что остался воздух? а теперь все так же .но после 1 выстрела откройте цевье -насос.
что воздуха меньше?все просто -это и работает мертвый обьем.
после выстрела -воздух между накомителем и манжетой переходит в накопитель.......
кстати с открытым цевьем я и вычислил-ударник с родной пружиной пробивает только на 12 качках. далее хоть закачайся-не пробивает.

BTKO 24-07-2009 10:37

2 Vasss
Что то мне тревожно после твоего поста, у меня Беня скорее всего с люминем гадским. Надо бы обложится руководсвом по разборе да разобрать, но че-та я очкую, Славик (с) Еще не соберу потом или сломаю что-нить.

2 maior 0763
с 6 качков мой аппарат дает 200 км/ч тяжелой барракудой 4,52
с 8 220, 6 я пристреливаю винтовку, с 8 работаю по монохромам.
с 10 качков 230 тяжелой той же барракудой.
На 25+ метров с оптикой еще не пристреливал, но с открытых нормально струляет, почти куда хочу - туда и попадаю (с учетом хреновенькой стрелковой подготовки), на 5 метров оптику пока пристрелял - там почти пулька в пульку, но иногда отрывы, но тут я знаю почему - руки, отсутствие практики стрельбы с оптикой + дубовый спуск моего шеридана.

Кстати субьективное ощущение что 4,52 на моей машинке менее кучные чем 4,50, хотя следы от нарезов что на 4,5 что на 4,52 присутствуют, юбки не деформированы т.е. об перепуск не режет их как у некоторых в темке было.

Да, еще, после 10 качков у меня воздуха остаточного нет, специально делал второй выстрел - даже пука нет только ударник щелкает, это гуд?

Кстати, по-идеее, ЖСБ мягкие пульки очень они нормально должны идти.

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Все просто - нужно плюнуть на этот пиндосский люминь и объединяться здесь.
Совместными усилиями удастся найти мастера, который наладит выпуск нормальных латунных накопителей. Кому надо - еще и с апом

Да уж, найти бы такого мастера чтобы он комплектики делал к беньке, вся беда в том, что как я понимаю бенька не так распространен например как крысы - на которых уже многие продают киты апнутые. Хотя если мастер найдется - я бы поучавствовал в акции, причем с привеликим удовольствием. Хотя с моими кривыми рукми запихнуть все в машинку будет проблема.

Bubo_bubo 24-07-2009 15:23

Пока сам не разберёшь-соберёшь винт ----- не поставишь кит и уж тем более модер.
Беня-не без недостатков, но очень хороший.
Как нормальное ОРУЖИЕ, он легко разбирается, состоит из малого кол-ва деталей, достаточно кучный, неплохая энергетика,... ну и выглядит тоже неплохо.

Зы:
Прогуливаясь по городу ощутил необходимость пистолета. Конечно же компрессионного
В ближайшее время хочу прикупить ИЖ-53 на опыты и как донора ствола.
Ну и заодно надо покумекать, как УСМ от Ижа (просто офигительный!) поставить на Пёсика.

maior 0763 24-07-2009 17:09

Bubo_bubo-попробуй отсрелять Пули КП в картонной коробке с меньшей скоростью. и посмотри внимательно на юбку пули -у меня была банка на 250 -нормально летели. но потом попалась еще банка -не полетели. когда сравнил пули из 1 и 2 банки. то пули из 2 банки на юбки имели ошметки свинца. я срезал их обйным ножом. потратил на это 30 минут и они нормально полетели.
Bubo_bubo 24-07-2009 22:10

Майор, благодарю за полезную информацию.
Я почему-то не задумывался об оптимальном скоростном режиме. Бум пробовать.
maior 0763 24-07-2009 22:28

попробуй обязательно.
я раньше для охоты всегда брал гамо про магнум. а сейчас качество их ужасное пошло. поинды посмотрел -вроде качественные. но твое сообщение смутило.
есть конечно и барракуда и кпшки тяжелые. но часто и легкие применяю
maior 0763 24-07-2009 22:32

quote:
Да, еще, после 10 качков у меня воздуха остаточного нет, специально делал второй выстрел - даже пука нет только ударник щелкает, это гуд?

еще как гуд. возможно и после 12 качей его не будет. у меня не было .ну а дальше пришлось поставить более жесткую пружину.
кстати насчет досылателя -что то сейчас подумал .если он ржавеет -не получится ли с электрода по нержавейке пятерки приспособиться его сделать?
FilippOk 24-07-2009 23:18

Скоро буду партию досылателей заказывать из нержавейки...
maior 0763, спасибо за мысли. Благодаря твоим "лекциям" я разобрался почему отрывы КПшками были.
Просто на них меньше семи качков лучше не делать, и обрабатывать от облоя их надо обязательно: перебрал банку, отобрал ровные и с облоем. Отстрелялся сначала ровными, а потом с облоем - небо и земля.
Облой надо срезать, короче. Факт.
Если будет возможность - сделай фото сточенного кончика шептала, плз. Просто положи на белый лист и щёлкни чётко вид сверху.
Идут опыты над бенькиным СК, буду заказывать шептала, нужно найти оптимальный угол.

quote:
Боюсь что это совсем не так, по крайней мере для БШ с люминиевыми накопителями...

Чуть ранее я выкладывал фотографии своего накопителя и ужаса, который там творился... полтора года эксплуатации. Так что вполне вероятно, ты и прав, наверное, меньше. Но - у меня накопитель латунный.

quote:
Балистол подойдет на смазку? Чем еще можно поршень капнуть?

Нет. Баллистол - не смазка. Баллистол - чистящее средство. Уходит, не оставляя плёнки.
Я после долгих поисков смазок плюнул и купил в обычном хозтоварном магазине треугольный прозрачный пластиковый флакончик машинного масла для смазки швейных машин. Почти прозрачное, слегка желтоватое... одна-две капли на манжету сквозь отверстие забора воздуха в насосе, один раз раз на 800-1000 выстрелов, и всё, ствол тоже будет смазан - из накопителя выбросит масло.

quote:
FilippOk, а када твое штатное цевье с нашлепками увидим?
Щас другая ложа установлена. Будет. Всё будет.
Vasss 25-07-2009 12:41

Я для смазки пользовался малом "БЕРКУТ оружейное нейтральное", точно также капал по капле в отверстие + при переборке протирал пружины ударник и досылатель промасленной ветошью... А вот сейчас засомневался....

По поводу повреждений манжеты поршня мысль приходит в голову только одна: при накачке конус на накопителе очень сильно нагревается и манжета пригорела в местах соприкосновения с накопителем. Чем тогда смазать манжету, чтобы избежать подобного? Графиткой?

Vasss 25-07-2009 12:58

quote:
Но - у меня накопитель латунный.

Скажи пожалуйста, а какого профиля проточки под уплотнительные колечки на твоем накопителе? у меня на алюминиевом они квадратные


ЗЫЖ Скажите плз, из чего лучшье точить накопитель: из латуни или из бронзы?

maior 0763 25-07-2009 08:58

FilippOk-фото смогу только через 2 недели сделать -супруга в командировке. она умеет качественно сделать фото. мои -сам видел.
да и беня пока на работе хранится и эксплуатируется. .
но угол на шептало небольшой .градусов 15-20 в сторону накопителя.
у меня он был прямой -поясок что на ударнике -то же прямой и что происходит при нажатии ? правильно -шептало описывает дугу и чуть отвигает назад ударник -т.е. мы еще преодолеваем споротивление пружины ударника.
вот и надо поймать угол -что бы шептало просто скользило по пояску ударника.
еще раз по пулям -есть уменя подозрение .что кое что связано с нарезами на бени. нет нарезы нормальные -но гораздо меньше чем скажем на мурке.
т.е. при высокой скорости возможно пуля срывается с нарезов.
это я понял когда игрался с жсбшками. хоть я и прострелил палец .но удалось поймат жсбку после 10 качей. так вот след от нареза был шире чем скажем след после одного качка. а жсбшка мягкая -потому и не пошли.
FilippOk 25-07-2009 14:41

quote:
какого профиля проточки под уплотнительные колечки

Слава богу, у меня тоже квадратные. Были бы круглые - пришлось бы фрезеровщику отдавать, протачивать... целое дело.
quote:
из чего лучшье точить накопитель

Из латуни.
quote:
вот и надо поймать угол -что бы шептало просто скользило по пояску ударника.

Надо. Потому и попросил фото. Я подожду. Щёлкни когда будет возможность, ладно?
maior 0763 25-07-2009 17:18

добро. щелкну.
завтра хочу посвятить день отстрелу разных пуль при разных скоростях. отчет выложу.
maior 0763 25-07-2009 17:21

quote:
Идут опыты над бенькиным СК, буду заказывать шептала, нужно найти оптимальный угол.

а не пробовал поставить капролоновый ролик где ск скользит по шепталу?
чет мне кажется -ничего это не даст.
люди вон подшипник ставили. появилась мысль капролон поставить .
FilippOk 25-07-2009 20:30

quote:
чет мне кажется -ничего это не даст.

Мне тоже.
Не, ни ролик ни подшипник там не роляют - ну будет поводок СК легче скользить по шепталу - и что? Ну может, самую малость ход полегче станет, но капитального эффекта это не даст, кроме как сбережёт ресурс шептала, не более.
Я взял, забил весь отсек СК литолом - разницы почти нет, всё равно спуск тугой.
Ну и ролик такой же точно эффект как литол иметь будет.
Не, надо плечо шептала делать длинее, а поводок СК - короче, и с регулируемым кулачком (винт).
Для этого надо заказать эти две детали - отдельно шептало (40Х16 в цементе), и отдельно СК с поводком.
Но заказать надо так, чтобы можно было просто выкинуть старые детальки, вставить новые - и вуаля! Т.е. отверстия должны быть на тех же местах и тех же диаметров, что и стоковые. Ну и влезать всё должно, конечно.
Заодно и выступ на СК, который не даёт снять со взвода - убрать.
Опять же, спуска типа "Рекорда", конечно, не получится, но поправить ситуацию в лучшую сторону так, чтобы оно имело смысл - можно.
Вот и попробуем...
maior 0763 25-07-2009 21:02

FilippOk-думал и насчет этого.
оно можно и на родном такое сделать. укоротить ту часть ск .что по шепталу скользит -но тогда ход ск увеличится.
надо еще думать....
понимаешь -сточенный угол кое что дал .спуск мягче стал .но как то не то.
и вот пришла мысль -пружину что поджимает ск -выкинуть.
а вот что бы ск не болтался и облегчить спук -не разместить ли пружинку на ск -где подшипник ставили?
смотри -пружинка на ск будет давить на шептало -вниз. нажимаем -будет небольшое усилие и потом только срыв. и поджимом пружинки можно регулировать усилие спуска.
мне кажется убьем 2 заца -и спуск уменьшим .и ход прежним останется. и ск болтаться не будет.
кстати спиленный выступ .что в досылатель упирался и не дал выстрелить при открытом досылателе. работает на ура. теперь разряжаю винтовку одной рукой. большим пальцем придерживаю досылатель -и нажимаю ск. плавно отпускаю и винтовка разряжена.
FilippOk 26-07-2009 14:16

quote:
Originally posted by maior 0763:
...что бы ск не болтался и облегчить спук -не разместить ли пружинку на ск -где подшипник ставили?

А болтаться не будет? Там же направляющую для пружины надо, а как? Места мало там.
Вообще, не могу сказать, что мне нравится идея давить на шептало через пружину. Как-то это не правильно.
Не, сначала попробую вот такое сделать:
click for enlarge 654 X 449 50,3 Kb picture
Не получится - буду думать даьльше.
BigMax 26-07-2009 18:01

FilippOk ты писал
>Скоро буду партию досылателей заказывать из нержавейки...
А что будешь просто копировать родной или трубчатый например?
Vasss 27-07-2009 12:12

Пока занимался чисткой винтовки немного доработал УСМ:

1. по бокам спускового крючка на ось одел фторопластовые шайбочки толщиной ~0,25мм. (как я их вырезал отдельная песня ) Люфт спускового крючка практически исчез.

2. на полировальном круге скруглил "рабочий" выступ шептала (радиус закругления ~1мм)спуск стал намного мягче и немного короче. Проверил, не срывает даже при ударе прикладом об пол.

ЗЫЖ вылез еще один косяк поизводителя: попробовал выстрелить при открытом досылателе и очень удивился когда это получилось. Думал переборщил с шепталом ан нет: оказалось дефект пайки... При нажатии на спуск с открытым досылателем казенник оторвался от трубы насоса (трещина дошла аж до окна заряжания ....), в трещину хорошо видно, что припой распределен очень неравномерно и с большими раковинами.. Проблему решил при помощи ацетиленовой горелки, теперь Бенж нуждается в покраске

FilippOk 27-07-2009 17:04

quote:
Originally posted by BigMax:
А что будешь просто копировать родной или трубчатый например?

Буду тупо копировать родной, но сделаем другую рукоятку, поменьше чтобы можно было пришел поставить ниже, диаметр досылателя будет на 0.025 больше, изначально с узким носиком, и двумя проточками под резинки.
Трубчатый меня не впечатлил: он не настолько надёжен, сколько сложен, а каких-либо плюсов всё равно не даёт.
Плюс ещё если учесть, какая точность изготовления у Крысмана, отсутствует гарантия, что удастся подогнать отверстие трубочной части досылателя чётко под перепуск.
Не, бум делать копию родного.
Основная причина заказа - носик. Я его на родном досылателе сточил до диаметра 1мм, и он начал ржаветь. И - ничего не сделать, я уж его и в масле варил, и клевером покрывал... всё слезает.
FilippOk 27-07-2009 17:06

quote:
Originally posted by Vasss:
казенник оторвался от трубы насоса

Охренеть.
Второй случай уже.
Блин.
BigMax 27-07-2009 17:22

FilippOk понятно. а что с накопителем? Переделывать будешь?
FilippOk 27-07-2009 18:07

Нет. У меня латунный, в хорошем состоянии, мне не нужен.
Думали на эту тему, но я уже говорил, у меня токарь - дядька мега-знающий, но делает не один, поэтому дёшево у него сделать не получится.
А учитывая, что я "торговал" кронами и пробками без прибыли для себя, так, для своих форумчан, оно меня малость утомило: на почте теряется уйма времени.
А если делать накопитель с нуля, так уж делать с набором пружин, обоими клапанами, и бронзовой направляющей под шток боевого клапана, а потом притирать её. Получится готовый девайс, так?
Но если уж делать - так с плоской головной частью, а это потянет за собой необходимость изготовления рег. поршня с плоской головкой и проточками, все дела...
И всё это по цене ускачет за отметку в 3000р.
Нафиг. Никто не согласится.

Мы тут считали на досуге...
Под полный ап беньки кит стоил бы ровно цену беньки, или чуть больше.
Дело фана, конечно, но таких фанатеющих не настолько много, чтобы затевать партию. Бенька - не мурка.

P.S. Всё больше есть желание сделать МК с нуля. Дело ТОЛЬКО за хорошим стволом - всё остальное мы можем. Была мыслЯ обкатать изготовление партии стальных копий Бенджамина, но без стволов, чтобы покупатели сами искали себе стволы от ИЖ60.
Но я уже кидал сообщажку в Куплю-продажу о покупке ствола от ИЖ60, но тут как раз ситуация когда спрос многократно превышает предложение. А значит, не так-то просто это всё.

maior 0763 27-07-2009 18:43

FilippOk-фото сделал -сейчас скину.
значится так -не получилось у меня вчера отстрелять как хотелось.
бенька завыделывалась -до сих пор в раздумье -что случилось.
началось с того что не мог пристрелять . хорошо хрон под рукой был . а было нечто -разброс скоростей достигал 90 м.!
разобрал -все в шрусе .причем и сам накопитель. т.е. резинка передняя похожа пропускала. сделал и тут опять новости -стал оставаться воздух.
скорость начиналась с ?40 до ?50 с 10 качков-пулей 0.5 .после каждой закачки оставался воздух и постепенно копился. приходилось после выстрела еще раз стрелять -тут уже скорость стабилизировалась и составляла ?40+-1 м
образанные магнумполетели неплохо -по крайней мере на 50 метров в круг 30 мм укладывался.
подозрение на манжету -хотя внешне вроде нормально. но что то не так.
несмотря на поставленную более жесткую пружину на ударник-воздух оставался.
разобрал накопитель -поставил более жесткую пружинку на впускной клапан.
все -воздух не стал оставаться. но скорость упала до ?30 .причем опять стабильности не было. похоже остается воздух между накопителем и манжетой.
регулируемый шток -убьет манжету. придется видно делать полный ап.или после каждого выстрела -производить холостой.
что то подумалось -из капролона может манжету сделать?

click for enlarge 799 X 599  17,3 Kb picture
maior 0763 27-07-2009 18:46

quote:
я уж его и в масле варил, и клевером покрывал... всё слезает.

облудить не пробовал?
barsoid 27-07-2009 19:10

quote:
Originally posted by FilippOk:

...но сделаем другую рукоятку, поменьше чтобы можно было пришел поставить ниже....


мне кажется лучше ее вынести назад, за УСМ и слегка загнуть к низу....

quote:
Originally posted by FilippOk:

И всё это по цене ускачет за отметку в 3000р.


Ну это общественность не оценит знаем, плавали....
Причем в накопителях есть еще один подвох - после всех операций надо протачивать с сборе... каждый накопитель получится уникальным, и от другого к нему половинки не подойдут.
quote:
Originally posted by FilippOk:

P.S. Всё больше есть желание сделать МК с нуля.


а это уже очень интересно смотри РМ
maior 0763 27-07-2009 21:38

короче победил беньку -все решила пружинка на впускной.
в общем без полного апа -нефиг ставить 2 пружины.
я сейчас поставил чуть слабже чем на штоке.
когда стояла одна -никакого воздуха не оставалось.
что происходит - при выстреле .шток открывает накопитель .как только давление упало .воздух из МО устремляется в накопитель и не успевает выйти. более жесткая пружина на впускном -не дает воздуху из МО перейти в накопитель. поэтому цевье и не открывается -что воздух остантся между накопителем и манжетой.
теперь скорость стабильна -с 10 качей ?45+-1 м. при 12 =?60.
воздух не остается.
FilippOk-а все таки мне кажется манжета с капролона могла бы решить вопроса с МО.
15 метров я нашел -все таки при закачке резинка передняя пропускает .менял несколько штук -без толку. -решил по русски -подмотал ниток межу резинкой и телом накопителя -с обоих сторон.
BigMax 27-07-2009 22:34

FilippOk мысли твои понятны. Я сейчас как раз озабочен новым накопителем из латуни.... мой люминивый меня уже утомил...
alterix 27-07-2009 22:45

Доброго времени суток!

quote:
Originally posted by FilippOk:

quote:
Originally posted by Vasss:
казенник оторвался от трубы насоса

Охренеть.
Второй случай уже.
Блин.

Как вы думаете, это брак изделия?

А не может такое быть следствием "слишком тяжелого" прицела,
установленного на ствольную коробку, особенно с учетом рычага,
образованного рельсой крепления прицела? Может рассмотреть
вариант крепления планки прицела над стволом за трубу насоса?

FilippOk 28-07-2009 12:38

quote:
Originally posted by BigMax:
мой люминивый меня уже утомил...

А чем утомил?

quote:
Originally posted by alterix:
Может рассмотреть вариант крепления планки прицела над стволом за трубу насоса?

...чтобы отрывалась не коробка, а сразу ствол?
Не вариант. Мне кажется, это всё-таки именно брак.
Тем более, что кавернозная пайка возникает когда перебор с температурой.
Каверн быть не должно.
Передержали.

quote:
Originally posted by maior 0763:
без полного апа -нефиг ставить 2 пружины.

Я так не думаю.
[философски] ...a что есть полный ап?

quote:
Originally posted by maior 0763:
короче победил беньку -все решила пружинка на впускной.

Я тебе говорил что пружина на впускном не должна быть слишком слабой?
Говорил?

quote:
Originally posted by maior 0763:
...поэтому цевье и не открывается -что воздух остантся между накопителем и манжетой

Отчасти да.
но цевье не открывается не "потому что воздух остаётся", а потому что "ЕЩЁ и воздух остаётся". МО играет тут рояль поджиной пружины.
И цевье не открывается главным образом потому, что есть плечо между поршнем и цевьем. Вот такое:
click for enlarge 874 X 259 49,4 Kb picture
Плюс пружина в рычаге даёт дополнительное усилие.
А МО лишь усиливает эффект пружины, толкая поршень назад и тем самым запирая цевье.
Это одна из причин, почему я говорил, что небольшой МО в Беньке обязан иметь место.
quote:
Originally posted by barsoid:
накопителях есть еще один подвох - после всех операций надо протачивать с сборе...

Нипонил. Зачем?

P.S. maior 0763 за фото спасибо. Бум думать.

maior 0763 28-07-2009 06:42

quote:
Говорил?

ага.
теперь я сам убедился. и вишь что получается -качаю 14 раз -воздух в науопителе остается. причеи прикольно то .что он постепенно накапливается -несколько раз хрон показал ?80 .это сколько по закачке?
и ничего -пока держится.
похоже скоро родной резьбе на накопителе и гайкоболте. придет кирдык.
думаю так лечить -нарезать на 6 по старой. вкрутить болт на 6 без шляпки. на него втулку с внутреннй на 6.
FilippOk-вот одно смущает по твоему спуску -длинный рычаг. мне кажется слишком длинный спуск будет .
FilippOk 28-07-2009 07:30

quote:
Originally posted by maior 0763:
несколько раз хрон показал ?80 .это сколько по закачке?

Ох доиграешься...
quote:
Originally posted by maior 0763:
длинный рычаг. мне кажется слишком длинный спуск будет

Ага. Вся надежда на настроечный винт. Зато спуск должен быть очень лёгкий, без усилия почти.
Если сделать наоборот (короткий рычаг на шептале, длинный на СК) то спуск будет жОсткий такой, злой и резкий, я бы даже сказал, бескомпромиссный, но и очень тугой.
maior 0763 28-07-2009 07:36

теперь все -игры кончились.
вчера настроил -пора и стрелять.
BigMax 28-07-2009 07:59

Fillipok родной достал сорванной ресьбой гайкоболта и сифоном отовсюду...
maior 0763 28-07-2009 08:33

FilippOk-забыл совсем -ситуация такая-когда мягкий спуск .как у меня сейчас -при легком нажатии .ударник срывается и бьет по второму выступу на шептале -я его сточил на 1 мм. но надо аккуратно -что бы при открытом затворе -предварительный взвод остался. иначе ударник будет упираться в шток.
BTKO 28-07-2009 09:49

Таки надыбал кожу, буду клеить штоб не стукало цевье по трубе насоса, единственное что смущает - Народ, вы тут говорили про "тонкую" кожу, у меня довольно-таки толстая (от старой сумки), но у меня и зазор цевья примерно 4 мм, или у вас зазор на цевье меньще?
alterix 28-07-2009 12:00

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не вариант. Мне кажется, это всё-таки именно брак...


Понял, значит буду думать "г"-образную планку крепления - на штатное посадочное место, чтоб и с открытого прицела стрелать можно было.

quote:
Originally posted by FilippOk:

quote:
riginally posted by alterix:
Может рассмотреть вариант крепления планки прицела над стволом за трубу насоса?
...чтобы отрывалась не коробка, а сразу ствол?



Ну вообще-то я имел в виду крепление "хомутом" вокруг трубы насоса, так что ствол пострадать не должен был бы...
Типа такого:

click for enlarge 586 X 568 22,1 Kb picture

(Paint)

maior 0763 28-07-2009 17:43

FilippOk-в общем то проблема с перекачкой решена-поставил на ударник более злую пружину. теперь после выстрела -ударник отжимает клапан. воздух выходит.
закачивать можно -только поставив на предварительный взвод. хотя в принципе я так всегда качал.
что то появилась мысль -а не поставить ли манометр?
дело вот в чем .вчера закачал винтовку -утром стреляю. -7 метров. потом качаю -все .опять ?40 метров.
вообще замечал -первый выстрел -всекгда слабее последующих -может связано с нагревом накопителя при закачке?
не травит -точно.
я когда мишеньки отстреливал -между каждым выстрелом минут 5 перерыв делал.
и винтовку полностью стравливал -перед закачкой.
сегодня .после первого выстрела -стабильно ?40 но на 10 качках. раньше поболее было. на 8 выдавала такие скоростя.
может подумаешь насчет манжеты? у тебя хоть доступ есть к станочному парку. у меня нет сейчас.
кстати в советские времена резинки точили на жигуль так -один работает на токарном -второй резинку житким азотом поливает. постоянно твердой держит.
читал обзоры -почему то из фторопласта не получились. а из капрлона не делали.
все таки такое ощущение что манжета у меня подносилась.
обещали вот токарный настольный подогнать -но пока только обещания.
а без него -как без рук.
кстати нашел еще утечку -небольшую. у меня почему тело накопителя было в масле -травили не резинки -а через перепуск .между стенками накопителя и трубы и далее к гайкоболту.
FilippOk 28-07-2009 17:54

Будет:
а) некрасиво (гайки торчат),
б) неудобно (нужны будут две выборки в дереве под них),
в) громоздко (будет цепляться за чехол),
г) ненадёжно (ослабнет если на него будет серьёзная нагрузка).
Хотя может я и придираюсь. Смотря как и из чего сделать.
Вон, для крысов иногда какие конфетки делали...
quote:
Originally posted by alterix:
буду думать "г"-образную планку крепления - на штатное посадочное место

Угу. Это мы уже проезжали. Был вынесен вердикт: не катит.
См. присоединённую тему
Crosman Benjamin&Sheridan 397P - установка оптики.

Пока что самая удобная, простая, и долговечная, на мой взгляд, конструкция - у BTKO (см. его пост от 22.07.09), полоз с ластой на винтах М4 к коробке.
BTKO 29-07-2009 12:54

quote:
Originally posted by FilippOk:

Originally posted by alterix:
буду думать "г"-образную планку крепления - на штатное посадочное место


Едут, даже уголок 3 мм люминя - едет, хотя может я дурак...

quote:
Originally posted by FilippOk:

Пока что самая удобная, простая, и долговечная, на мой взгляд, конструкция - у BTKO (см. его пост от 22.07.09), полоз с ластой на винтах М4 к коробке.


Спасибо что оценил, но это не мой заслуг, а Фила. Респект и уважуха ему.

З.Ы. Народ, расстояние между ручькой цевья и прочим - скажите у кого какое - а то кожу собрался клеить, надо понимание вопроса по толщине.

З.З.Ы. Сеня снял двух куркушь, 2 ровно, ткнулась сразу в землю, вверх почти ноль градусов было. Первую снял с кареты, по отстройке на 30-тку Липерс выкрутил.... Жесть, адреналин бушевал, мона сказать почти подтвержденный фраг, фотика не было, но самим собой зафиксировано четко, немного пробежалась, потом утихла, с 8 качков на 220 парсеков, рассттояние примерно было 17 метров. Моя довольна, ну или почьти довольна.

Bubo_bubo 29-07-2009 01:10

Fillipok!
А что это у тебя на картинке за щиток с левой стороны досылателя?
Шоб грязь не попадала?
BTKO 29-07-2009 02:02

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:



аГА, попался.... фоты в студию, модер и все такое......
FilippOk 29-07-2009 02:08

quote:
Originally posted by BTKO:
Спасибо что оценил, но это не мой заслуг, а Фила. Респект и уважуха ему.

Несмотря на безоговорочные респекты и уважухи, заслуга-то Фила, но идея эта проскальзы аж 17 апреля 2008г эта фотка была выложена товарищем vf68.
А тот говорил, что выкладывал её ещё раньше.
Тут просто исполнение... ну, Филовское, в общем, исполнение.

Расстояние между ручкой цевья и прочим у меня 2.5 мм.
Чтобы его уменьшить, надо выбить штифты рукоятки цевья, а потом пройти отверстия от них - сверлом, и расточить, сделав горизонтально-продолговатыми. Потом в эти отверстия заворачивается обыкновенная мебельная фурнитура. Идея uuu1966, мне жутко нравится.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:
А что это у тебя на картинке за щиток с левой стороны досылателя?

Ы? Какой щиток? На какой фотке? Имеется ввиду заглушка шестигранника досылателя что ли? так она вроде у всех есть, как без неё-то...
BTKO 29-07-2009 10:01

quote:
Originally posted by FilippOk:

Расстояние между ручкой цевья и прочим у меня 2.5 мм.
Чтобы его уменьшить, надо выбить штифты рукоятки цевья, а потом пройти отверстия от них - сверлом, и расточить, сделав горизонтально-продолговатыми. Потом в эти отверстия заворачивается обыкновенная мебельная фурнитура. Идея Славы Вовченко, мне жутко нравится.


Че-та я очкую, Славик (с) Ну его нах пока, сверлить с моими лапами, лучше кожу в два слоя наклею, а то больно стремно попортить машинку.

Кстати, парадокс - в бытность курсантом, подрабатывал в гаражах, машинами занимался, там все было и кузовщина и слесарка, и карбюраторы перебирали (из нивовского + восьмерочного делели тюнинговые карбюры можно сказать) и суппорта на аудюхи и фольксы лечили, движки перебирали, ну и все прочее что можно с машинами делать, а вот к оружию отношение такое - страшно лезть чтобы не попортить.

alterix 29-07-2009 13:26

Ладно, Ваше мнение по поводу "г"-образной планки я понял, но соорудить прицельную рельсу, как у ВТКО, мне не по силам

Кроме того я "очкую" сверлить ствольную еще и потому, что отверстия не закрасить потом...

В продаже видел планки вивера - без крепежных приспособлений под конкретный ствол - "рельса, просто рельса". Обрезаешь по месту, сверлишь и прикручиваешь. Можно даже попробовать собрать что-то типа крепления Air Venturi Intermount, только хомуты на ствольную вручную ваять придется.

Типа такого:
click for enlarge 725 X 383 41,3 Kb picture


И еще, скажите, пользовался кто-нибудь прицелами типа "скаут", например, Sturman 2*20? У него расстояние между глазом и окуляром в районе 50 см. Его обычно ставят на ствол - на прицельную планку открытого прицела. Потянет такой прицел Беню ?

BTKO 29-07-2009 13:58

quote:
Originally posted by FilippOk:

Несмотря на безоговорочные респекты и уважухи, заслуга-то Фила, но идея эта проскальзывала тут ох как давненько... аж 17 апреля 2008г эта фотка была выложена товарищем vf68.

Филиппок, я не спорю и не приписываю авторские права Филу... Я вообще когда отдавал - просил ласту нарезать прямо на коробке (смирился заранее с потерей товарного вида. Хотя и не думаю, что Фил смотрел тему по Бенжу, просто сделал то, что проще и надежнее. Но впредь свой крон буду называть By vf68 (c) and Fil. Если это так принципиально.
Респект и уважу просто потому как всегда уважаю человека котрый делает что-то хорошо, а особый респект и уважуха если я это не умею делать. Любая добротная и хорошая вещь сделанная человеком - вызывает уважение. Кароче, если не прав сорри, но с уважением.

quote:
Originally posted by alterix:

Ладно, Ваше мнение по поводу "г"-образной планки я понял, но соорудить прицельную рельсу, как у ВТКО, мне не по силам


Я делал сначала Г-образный крон по-методу Филиппка, брал алюминиевый уголок толщиной 3мм - он сцуко гнется (он несильного удара по длинному плечу верха планки) + геморой с винтами м3,5 так что идея конечно гуд, но что-то надо думать с материалом и крепежом, в принципе можно сделать как у Йонаса, но там открытые не видно если мне память не изменяет (хотя если на кольцах поставить - то видно), у него планка Г-образная, но она лежит на коробке ствольной, так что все крепенько и прочно.

А по поводу ласты на ствольной - я для того и отдал чтобы сделали, потому как у самого ни материалов ни инструмента ни рук - так что никто не мешает найти того, кто сделает ласточку на ствольной коробке.

quote:
Originally posted by alterix:

И еще, скажите, пользовался кто-нибудь прицелами типа "скаут", например, Sturman 2*20? У него расстояние между глазом и окуляром в районе 50 см. Его обычно ставят на ствол - на прицельную планку открытого прицела. Потянет такой прицел Беню ?

Поройся, тут кто-то ставил подобный прицел по-моему даже до прицельной планки, видок получился как у Штейр Скаута.....
Дополнение:

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

...большинство владельцев БШ в той или иной степени эстеты (без иронии)

Вот это точно, мнять, сеня наклеил кожу, щель осталась, плюс слегка кривовато вышло, с матюками ушел обратно в гараж переклеивать и вырезать еще один кусок чтобы было без щели.
Купил масло для швейных машинок, смажу заодно.
Отправил каркушу в страну вечных помоек, еще раз понял что нужен модер, мдя.... Подкопить чтоли денег на Филипповскую пробку пробку ((( или еще что придумать, интересно, шансовское крепление как-то можно приспособить чтобы оно модер держало? Видимо хрен.... Настроение филосовски-гадское.....
Буду думать, кароче. В прошлую пятницу с хаотичным ветром собрал кучку 35 мм на 25 метров, стрелял с постоянными поправками и постоянными матами. пульку 4,5 весом 0,69 сносит шо ппц как, понял дополнительно, что по абстракной мишени мне стрелять тяжелее ибо камышь на 25 метров отстрелил на-пополам с 3 выстрелов - 1 пристрелочный, второй надломить, третий - перебить обвисший кусок. Расстроился, стрелок аховый из меня пока, практика, практика и еще раз практика. Но одно радует, видимо всеж на моем беньке ствол не из поганых, все дело в стрелке.

Понимаю что 1/2 офф, но просто желание сказать было.

З.Ы. Тапками не кидать.
З.З.Ы. С уважением......

Bubo_bubo 29-07-2009 22:54

Ты не расстраивайся, я тоже так стреляю

А ещё я снял ОП к чёртовой матери и пуляю с открытого.
Теперь Щастье...
Лёгкий, красивый, без отдачи.... иногда даже попадаю - чо есчо нада?

BTKO 30-07-2009 12:53

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Лёгкий, красивый, без отдачи.... иногда даже попадаю - чо есчо нада?


Угу, хочу пцп, но сцуко, Беню не брошу - душевная машинка. Похоже владельцы БШ делятся на две категории - 1. Купил, не проперся - избавился; 2. Купил и влюбился..... Бубо, дай уже фоты крепления модера.
FilippOk 30-07-2009 01:29

quote:
Originally posted by BTKO:
Филиппок, я не спорю и не приписываю авторские права Филу...
...крон буду называть By vf68 (c) and Fil.

Да не, я про авторские права и не заикался вроде, так просто, вспомнилось... да я сам не знаю, чего я про конструкцию vf68 вспомнил.
quote:
Originally posted by BTKO:
с хаотичным ветром собрал кучку 35 мм на 25 метров

Это типа, "плохо" щитаецца?
Ну, без ветра-то я 15-20 мм на четвертушке не каждый раз собираю, а с ветром результаты вообще никакущие.
А вообще надо строиться шеренгой и идти к maior 0763 на факультатив. Видели фотки? Вот как он так стреляет, а?
Я для себя несколько правил вынес. Добавляйте:
1. При стрельбе с упора винтока должна лежать на мягком.
2. При стрельбе из любого положения затыльник должен быть крепко прижат к плечу. Иначе уводит. То же касается прижатия скулы к прикладу.
3. СК нельзя дёргать. Только плавно дожимать.
4. Рука поддерживающая цевье, не должна быть напряжена. Иначе ствол сильнее водит.
5. Рука, поддерживающая рукоять, должна крепко обхватывать рукоять. Иначе в момент выстрела ствол уводит ниже всегда почему-то.
6. Вообще, чем напряжённее поза в целом - тем непредсказуемее pellet's point of impact.
7. С рук куча вдвое хуже (или более, чем вдвое), чем с упора.
8. Подбор баланса количества качков относительно пуль - важнейшая штука. Каждой пуле своё число качков, и на каждой винтовке оно - разное.
9. Для охоты остроносые пули идут в сад. Шелупонь тоже. Плоские тоже. Только круглоголовые.

quote:
Originally posted by BTKO:
Угу, хочу пцп

Не хочу ПЦП. Вообще.
Не вижу плюсов по сравнению с другими типами.
Сплошные минусы.
BTKO 30-07-2009 01:50

quote:
Originally posted by FilippOk:

1. При стрельбе с упора винтока должна лежать на мягком.
2. При стрельбе из любого положения затыльник должен быть крепко прижат к плечу. Иначе уводит. То же касается прижатия скулы к прикладу.
3. СК нельзя дёргать. Только плавно дожимать.
4. Рука поддерживающая цевье, не должна быть напряжена. Иначе ствол сильнее водит.
5. Рука, поддерживающая рукоять, должна крепко обхватывать рукоять. Иначе в момент выстрела ствол уводит ниже всегда почему-то.
6. Вообще, чем напряжённее поза в целом - тем непредсказуемее pellet's point of impact.
7. С рук куча вдвое хуже (или более, чем вдвое), чем с упора.

1. При любой стрельбе - на мягком, но на мягком с формой. Стоя лучше вообще "с ремня" стрелять.
2. Прижат, но плечо не напряжено должно быть.
3. +1, Я щас самый кончик цепляю пальцем и мягенько-мягенько жму, но все равно прямо аж видно как прыгает стп при нажатии, спуск у моего бени дубовый.
4. +1, более того локоть при стрельбе стоя - должен упираться в бок. Но не напряженная рука должна быть.
5. Тоже +, но у нас не полноценная пистолетная рукоять, я например постоянно ищу удобный хват, не привык еще.
6. + много, как только зажался - крест гуляет, начинаешь еще больще зажиматься и фиксироваться чтобы его поймать, а он еще больще прыгает - замкнутый круг.
7. Ясен пень, стоя всегда сложнее.

Блин, честно говоря с пистоля я даже лучше попадаю чем с бени, правда на моем 651 ствол изумительный, но и на бене неплох. Вообще, кстати, с прицелом сложнее стрелять если нет навыком чем с открытого., а вообще -
Филиппок, есть такая книжка - "Искусство снайпера", автор тов. Петров, почитай, очень познавательно, там все написано и даже более. Если интересно - на почту пришлю.

quote:
Originally posted by FilippOk:
[b]
Это типа, "плохо" щитаецца?
Ну, без ветра-то я 15-20 мм на четвертушке не каждый раз собираю, а с ветром результаты вообще никакущие.

Я конечно идиот, но хочу как с ПцП попадать. Вот и ною. И работаю, другое дело что на октрытом воздухе никак условия не подберуться у меня чтобы вдумчиво на 25+ метров пристреляться. Хотя в монохромов вроде как попадаю.

quote:
Originally posted by FilippOk:

А вообще надо строиться шеренгой и идти к maior 0763 на факультатив. Видели фотки? Вот как он так стреляет, а?

Да уж, тов. Майор зачетно струляет., тов. Майор, старлея в запасе возьмете на пару уроков?

З.Ы. Кстати, идея дурная, но может владельцам БШ собраться как нить? В МСК с удовольствием прийду на сходку.

Vasss 31-07-2009 02:09

Сегодня получил от токаря новый накопитель. Делал копию оригинала, но с дополнительной проточкой под уплотнитель и глухим отверстием под гайкоболт с резьбой м6. На выходных притру клапана и испытаю

ЗЫЖ Надо было сразу новый гайкоболт заказать ( Придется самому мастерить.

ЗЗЫЖ Если испытания пройдут успешно - можно будет заказать партию.

Vasss 31-07-2009 02:18

quote:
Originally posted by BTKO:

Едут, даже уголок 3 мм люминя

Я сначала тоже делал с уголка, только дюралевого 3мм. Делал так, чтоб лежала на стволе. Фигня получается: чуть сильнее нажал на прицел - планку повело. Даже если чуть-чуть - уже пристреливать заново.

quote:
Originally posted by BTKO:


с хаотичным ветром собрал кучку 35 мм на 25 метров

А я переживаю, что у меня на 50м КП10.5 не кучно ложатся (куча ~60мм) в полевых условиях )


BTKO 31-07-2009 09:35

quote:
Originally posted by Vasss:

ЗЗЫЖ Если испытания пройдут успешно - можно будет заказать партию.

Примерную стоимость в ПМ и резерв на место в очереди

quote:
Originally posted by Vasss:

А я переживаю, что у меня на 50м КП10.5 не кучно ложатся (куча ~60мм) в полевых условиях

На 50 еще не пристреливался, но в конце участка (25х40) на 40 метрах в банку попадаю , по бумажкам не стрелял.

Вчера смазал беню..... Это был ужос.... Взял маслице для машинок швейных, аккуратно надрезал, ну думаю щас аккуратно капну - йух, потекло так, что я успел убрать флакон только когда треть его ухнуло в дырочку для воздуха.
Едрен батон.... Ну че делать, начинаю качать - получаю адское усилие накачки, еле-еле задул два качка - дальше сцыкатно стало. Бахнул в бумажку с 1 метра - СНОП масляной пыли из ствола ушел на метр и накрыл бумагу ровным пятном масла.... Мде. 4 качка, бах - масло фигачит.... В-общем после хрен знает скольки выстрелов все нормализовалось. Кстати, стало полегче качать. Заодно попробовал пострелять, обнаружил два факта:
1. КПшки полетелели, по крайней мере, по-крайней мере на 5 метрах в гараже почти пулька в пульку (дырочка копеечной монетой закрывается). Правда барракудой также.
2. Появилось субъективное ощущение что кучность улучшилась после смазки, такое может быть?

Интересно, мое смазывание такое отрицательно повлияло на машинку?

З.Ы. Заметил - если забываю про спуск нормальный - стабильный отрыв вверх вправо.
Кстати, исходя из своих бумажек замечаю - 1 серия, средняя кучка, 2 серия -
лучшая, 3,4,5 - хорошие, 6 - отстой полный. Правда я стреляю без отдыха, т.е. качнул - жахнул сразу.

Bubo_bubo 31-07-2009 09:46

Вверх вправо... как это знакомо
FilippOk 31-07-2009 10:23

Ага, ага.
Вверх и вправо.
И хрен компенсируешь кликами барабанов ОП, все равно вверх-вправо по-разному уводит.
УСМ такой, привыкнуть к нему надо.
maior 0763 01-08-2009 22:04

что ж мужики. вот вроде и разгадка "некучности" бени.
итак -при падении скорости на 5 м. пули уходят влево на дистанции 40 метров -40 мм.вниз 10мм.приблизительно на 4 часа.
при увелечении скорости на 5 м. -вправо на 40 мм.выше на10 мм-на 11 часов.

скажем при первой закачке винтовки -160 м.с. затем при второй -163. а вот при третьей -158.а затем скорость стабилизируется. это на моей беньки.
я стрелял через хрон.
когда делаешь перерыв между закачками и винтовку полностью лишишь воздуха -скорость стабильна и естественно куча-пуля в пулю. я на 40 метров свободно укладываюсь в 20 мм
в общем манометр сам просится-при накачке неравномерно закачивается воздух. потому и начинается разброс скоростей.
все замеры производил с пулями про магнум-отстрел только через хрон..
более тяжелые -дают меньшее отклонение.

BTKO 02-08-2009 12:40

quote:
Originally posted by maior 0763:

итак -при падении скорости на 5 м. пули уходят вправо на дистанции 40 метров -40 мм.вниз 10мм.приблизительно на 4 часа.
при увелечении скорости на 5 м. -влево на 40 мм.выше на10 мм-на 11 часов.

скажем при первой закачке винтовки -160 м.с. затем при второй -163. а вот при третьей -158.а затем скорость стабилизируется. это на моей беньки.
я стрелял через хрон.
когда делаешь перерыв между закачками и винтовку полностью лишишь воздуха -скорость стабильна и естественно куча-пуля в пулю. я на 40 метров свободно укладываюсь в 20 мм


Тов. Майор, ну это естественный процесс - для каждой пули из бени есть количество качков, например - пристрелочные (теперь) у меня - это КПхи, потом стреляюсь барракудой на 6 качков, потом на 8 и на 10, так что примерно знаю куда пуля барракуды улетит с 6/8/10 качков, соответственно и беру поправку. + дистанция (например на 5 метрах у меня пристреляно на 1 мил ниже 10-тки) так и охочу. Хотя Липерс 6кратник для стрельбы по бумажкам не особо комфортен, на 25-35 метров крест прицела заслоняет центр мишени полностью, но по каркушам нормуль. Вот на след. неделе возьму ЖСБ - попробую как они. А вообще поражает меня ствол моего бени - он довольно точен, я почти каждый раз нажимая на спуск могу сказаьб - щас накосячил будет отрыв, все остальное идет ровно-ровно.

Кстати, по качкам и пулькам - разделять надо для плинка/бумажек/охоты. Например - для плинка - мне надо 4 качка, для бумажек - 6, для охоты 8-10. Соответственно для каждой цели - своя пулька, для каждой задачи свой пристрел, для каждого кол-ва качков свои поправки.

З.Ы. Одно радует, горизонталь на Липер с + беня почти не надо трогать
ь если ветра нет, тока вертикаль.

З.З.Ы. Тов. Майор, как там с факультативом? Дадите пару уроков?

Vasss 02-08-2009 02:53

Господа, поделитесь идеями, как герметизировать отверстие под гайкоболт в трубе насоса? Сделать вокруг него проточку под колечко? ИМХО это достаточно сложно... Попробовал намотать на резьбу промасленную нитку, при выстреле видно масляный след вокруг гайкоболта. Сифонит кстати не из накопителя, там отверстие глухое, а из мертвого объема вокруг накопителя.
FilippOk 02-08-2009 02:56

Я сегодня пока ждал одного товарища, промаялся час на жарящем солнце на краю города... Отстрелял под полста выстрелов, и придумалось мне вот что...
ДАРЮ ИДЕЮ.
BTKO 02-08-2009 02:56

quote:
Originally posted by Vasss:

Господа, поделитесь идеями, как герметизировать отверстие под гайкоболт в трубе насоса? Сделать вокруг него проточку под колечко? ИМХО это достаточно сложно... Попробовал намотать на резьбу промасленную нитку, при выстреле видно масляный след вокруг гайкоболта. Сифонит кстати не из накопителя, там отверстие глухое, а из мертвого объема вокруг накопителя.


Эммм, на фум ленту?
Vasss 02-08-2009 03:03

quote:
Originally posted by BTKO:

Эммм, на фум ленту?



Там зазора почти нет: диаметр отверстия 6мм (немного расточил,) гайкоболт - М6. В идеале уплотнить надо вокруг отверстия, между тубой насоса и накопителем. Если герметизировать снаружи трубы - все равно будет травить: давление в момент выстрела там неслабое...
FilippOk 02-08-2009 12:43

Пока я вчера ждал одного товарища на краю города, отстрелял полсотни пулек, и придумалось мне вот что.
Как вам вот такое простое решение?
click for enlarge 617 X 410  47,8 Kb picture
BTKO 02-08-2009 15:21

quote:
Originally posted by FilippOk:

Как вам вот такое простое решение?

Регулировка спуска?
Vasss 02-08-2009 20:20

ммм.. А если не так коротко отрезать плечо, которое давит на шептало, то ИМХО можно обойтись без болта, ограничивающего ход спусковой скобы (конечно если я правильно понял назначение того винта, что у тебя на рисунке).

ЗЫ А зачем тебе так много положений для регулировки? Помоему достаточно тервых трех. Для остальных тебе еще и длинну тяги регулировать придется...

FilippOk 03-08-2009 12:50

quote:
Originally posted by BTKO:
Регулировка спуска?

Она самая.

quote:
Originally posted by Vasss:
можно обойтись без болта

Не, без винта никак, т.к. поводок СК давит на плечо шептала, и там практически нет свободного хода.
Мне кажется, если не обрезать поводок СК, то затея не имеет смысла.
А так - обрезал тут, насверлил дырков там, и вуаля!
quote:
Originally posted by Vasss:
А зачем тебе так много положений для регулировки? Помоему достаточно тервых трех. Для остальных тебе еще и длинну тяги регулировать придется...

Может быть, достаточно будет и трёх.
Я тут помоделировал... есть смысл насверлить ещё отверстий левее изображённых, т.к. при таком раскладе, как показано выше, спуск будет очень короткий и резкий. Но - куда чувствительней штатного.
А тяга... что тяга - всего лишь обрезок скрепки.
Вариант: жёсткая пружина с зацепами на концах.
В любом варианте, этих тяг наделать можно - по одной на каждое отверстие.
BigMax 03-08-2009 13:16

FilippOk зачотная идея. Такой идеи про бенькин спуск я ещё не видел. Мне кажется только что спуск сильно легче не станет... имхо нада пробовать, но чёт пилить жалко....
FilippOk 03-08-2009 21:05

Ну, я тоже не хочу пилить. Вообще, всё что я делаю с винтовкой, подвержено основному правилу: должно быть обратимо.
Поэтому я просто решил сделать отдельную деталь - спусковой крючок, но без выступа, давящего на шептало, и в нём уже насверлить отверстий для регулировки, а уж потом просверлить шептало.
Думаю, ему одно отверстие никак не повредит.
Ну и отпишусь по результатам.
alterix 04-08-2009 12:27

quote:
Originally posted by BTKO:

З.Ы. Прикупил чехольчик на беню, подошел от удочек, два отделения, длинна метр + небольшое отделение ровно под пульки и прочие причендалы, обошью нутро поролоном и будет бене одежка %) Фоты позже.

BTKO, сфоткай чехол "от удочек", плз, если не трудно.

А то прочитал забавный диалог в этой forummessage/3/3919 теме:


- Из всего вышесказанного можно сделать один вывод: оптимальный чехол-жесткий кофр для контрабаса, очень емкий, не вызывает подозрений, можно носить за спиной, плюс на нем можно плавать !

- Вы будете очень эфективно смотреться в электричке отправляющейся за город. Этакий концерт на виоланчели в лесу. Хаа. ха..

- Кто нибудь, хоть один, видел хоть раз чтобы досматривали виоланчелиста ,контробасиста или скрипача ?

- В лесу, на просёлочной дороге и в камуфле. Или в городе стреляем в смокинге?

- Деревенские милицию вызовут. Скажут что у нас на болоте агент британской разведки шпионит ))


BigMax 04-08-2009 12:24

FilippOk поддерживаю. всё должно быть обратимо
Кстати а из какой заготовки будешь СК делать и чем? Лобзиком напильником и дремелем?
FilippOk 04-08-2009 12:32

[лыбится] :P Неа. Листовая 40Х13, фрезерным стнаком с ЧПУ в режиме резания.
BTKO 04-08-2009 12:46

quote:
Originally posted by alterix:

BTKO, сфоткай чехол "от удочек", плз, если не трудно.


Сеня отсниму бенькин домик.

З.Ы. Я таки вот думаю, кожу к цевью суперклеем ведь можно будет приклеить? Или как?

BigMax 04-08-2009 13:37

FilippOk хе хе утёк слюной....
Moto-Moto 07-08-2009 18:32

Подскажите, коллеги чем люминивый накопитель хуже латунного? И кто нибудь Беню перестволял? Просьба, если что, ногами не пинать.
Bubo_bubo 07-08-2009 19:40

Перестволять-себе дороже. Проще купить другой винт. Например, Крыса.
FilippOk 08-08-2009 01:13

Если бы Бенькин ствол чем-то плох был - я бы понял. А так - зачем его перестволять?
quote:
Originally posted by Moto-Moto:
...чем люминивый накопитель хуже латунного?

Отлистай тему назад, проехали уже...
Moto-Moto 09-08-2009 21:25

Про накопитель понятно. Спасибо.А по стволу тут вычитал что последнее время они делаюся без нарезов...
alterix 09-08-2009 22:14

quote:
Originally posted by Moto-Moto:

А по стволу тут вычитал что последнее время они делаюся без нарезов...

Раз на раз не приходится, вообще смотреть надо. В моем случае нарезы в стволе есть, а накопитель уже алюминиевый.

Вот

quote:
Originally posted by FilippOk:

Поговорил с продавцом на рынке.
С его слов, цитирую:

quote:

"Года до 2005го Бенджамины 397 шли с обозначением "397", или с обозначением "397РА". У "397РА" ствол нарезной, у "397" - нет. По кучности стреляют одинаково, не отличить, но у гладкого чуть выше скорость, на 5-10 м/с. А примерно с 2005 года пошли все с обозначением "397РА", и теперь узнать гладкий он или нет, можно только заглянув в ствол."

При покупке смотреть с фонариком в ствол надо.

Moto-Moto 09-08-2009 23:07

Если куча одинаковая - накой тогда выбирать с нарезами?
Snajper 10-08-2009 10:55

quote:
По кучности стреляют одинаково, не отличить

Сумлеваюсь я, однако. Или это переворот в баллистике
BTKO 10-08-2009 10:57

quote:
Originally posted by Moto-Moto:

Если куча одинаковая - накой тогда выбирать с нарезами?


Ну я ХЗ как одинаковая куча с гладкого и нарезного, может метров до 25 и будет одинаковая, но далее вряд ли.
По выбору ствола - берешь с собой в магаз фанарик и белую бумажку, взводишь беньку, но досылатель не закрываешь, ставишь к нему белую бумажку и светишь фонариком, сам смотришь в дуло какой там стволик - если нарезы есть - то це зер гут, если есть возможность - то посмотри так несколько машинок и выбери с лучшим стволом.
FilippOk 10-08-2009 13:30

quote:
Originally posted by BTKO:
ХЗ как одинаковая куча с гладкого и нарезного, может метров до 25 и будет одинаковая, но далее вряд ли.

Аналогично, не понимаю.
Нет нарезов - нет вращения пули, а значит, точность на дистанциях более 30м будет никакая.
Сильно подозревается, что версия без нарезов - для стрельбы обмеднёнными шариками, а не пулями.
Vasss 10-08-2009 22:31

От нечего делать и ради спортивного интереса курю сейчас тему про доводку крыса 1377 (forummessage/24/254 ). Пост про герметизацию штока боевого клапана путем облуживания отверстия и притирки "по горячему", натолкнул на мысль: а что если облудить накопитель вокруг отверстия перепуска (не само отверстие), с таким расчетом, чтобы прилив припоя вплотную притерся к трубе насоса. По идее это должно если и не полностью герметизировать это место, то снизит потери воздуха в момент выстрела очень существенно.

Ловлю тапки, хомяков и чем там еще кидаются

Bubo_bubo 10-08-2009 22:49

Некоторые накопители просто впаяны в трубе насоса...
Так что сделать можно, токмо аккуратно.
BTKO 11-08-2009 12:36

1/2 ОФФ + Резерв.

Завтра, господа, будет мега пост. Резервируйте тапки чтобы в меня кидать.....
Завтра будет Бенькин домик.
Завтра будет кучка на 5 и 25 метров.
Завтра будет сравнение пулек.
Завтра будут мысли по стволику и пр., мысли по УСМ, мысли по каркушингу.
Завтра будет дополнительный флуд.....

З.Ы. Адски болят руки..., за 1 день с беньки 150 выстрелов.... Скоро в Шварца превращусь...

Bubo_bubo 11-08-2009 12:40

Слава Героям Социалистического Труда! (типа резерв)
Vasss 11-08-2009 01:56

quote:
Originally posted by Vasss:

От нечего делать и ради спортивного интереса

Ну, собственно говоря, дурная башка рукам покоя не дает...
Облудил я вокруг перепуска, вокруг отверстия гайкоболта и отверстие штока боевого клапана (попутно, по дури впаяв в него шток этого самого клапана ). После притирки всего и сборки, качнул два раза, заткнул ствол пальцем и стрельнул. Моя довольна как слон Раньше слышался секундный, довольно сильный пшик, из под гайкоболта явно сифонило и воздуха в накопителе почти не оставалось. Теперь легкий пшик на 3 секунды, под гайкоболтом тишина, когда отнимаешь палец получаешь еще один пшик, и воздуха в накопителе (судя по звуку холостого выстрела) еще качка полтора.

Завтра отстреляю в маятник, посмотрю, что стало со скоростями.

BTKO 11-08-2009 13:30

Таки вот, добрался.
1. Кто просил чехол мой на Беньку - ловите.

Общий вид:
click for enlarge 1066 X 800 255,2 Kb picture

Тут живут пульки (Норика и Гамо - только коробки )
click for enlarge 1066 X 800 205,6 Kb picture

Еще общий вид:
click for enlarge 1066 X 800 219,1 Kb picture

Внутри облагорожено адскигламурным поролоном:
click for enlarge 1066 X 800 171,9 Kb picture

Так спит Беня:
click for enlarge 1066 X 800 197,5 Kb picture

2. "Черновая" пристрелка оптики, закрытое помещение, дистанция 5м, лампы дневного света, сидя с упором (на складной стул, не ахти конечно, но для сельской - сойдет), 6 качков, по методу "накачал, сразу бахнул":
click for enlarge 581 X 800 83,9 Kb picture
Серии слева-направа, снизу-вверх. Ну первая понятна, почти пулька в пульку, дырка меньше копеечной монетки. Вторая серия - опустил горизонталь (на надпись не смотреть - это я тупанул), все пульки кучно, но 4 гнусный отрыв (качнул ствол на спуске). Третья серия, так легли, причем 5 выстрел так и не понял отрыв или нет (на доске 4 пули почти одна в одну , 5 выше). На третьей серии пробовал горизонталь регулировку - такое ощущение что ее просто нет. Четвертая серия - так легли, первый выстре в центре кучи, так что отметку разбило... Опять сомнения в горзонтальных регулировках.

3. Вот так летали КПшки на 8 метров (условия теже что и выше, только дистанция 8 метров):
click for enlarge 581 X 800 69,4 Kb picture
Ну тут тоже все понятно думаю, только в 4 серии отрыв из-за спуска...

4. Адская пристрелка Бенжа с Липерсом на 25 метров....
Условия: Открытый воздух, вначале был легкий ветерок, потом штиль, 6 качков (200 м/с), пулька Барракуда Хэви 4,50. Метода стрельбы - накачал, бахнул, побежал смотреть/отмечать попадание. Сидя, с упором на бетонный блок со старым свитером (немного неудобно с бетонного блака стрелять, но все же лучше чем ничего).
Сразу оговорюсь, ехал на велике туда + постоянные забеги чтобы отметить попадание + отсутствие отдыха после накачки + не особо пока большой опыт стрельбы по бумажкам - дали знать. Это я типа оправдываюсь.
click for enlarge 581 X 800 86,5 Kb picture
Первая серия был ветерок, руки после "козлов" на велике, да и не сосредоточился - так, проба. Итого - 50мм. Я в шоке, хотя и предсказуемом.
Вторая серия - опустил горизонт. Слегка сосредоточился. Итого - 45мм.
Третья серия, еще ниже опустил, но сильно перекрутил вправо поправки. Итого - около 30мм.
Четвертая серия, горизонт не трогал, но перекрутил сильно левее. Итого опять также - около 30мм.
На пятой серии собрался, сел по-удобнее, подкрутил горизонт и вертикаль. И вот собрал на верхней девятке - кучка 15мм. Офигел.
Первые пять кучек - целился в левую нижнюю мишень.
Шестая серия - делал 6 выстрелов, уже порядком подустал от забегов/накачей. 1 и 2 выстрелы легли через ЖО. зато 3,4,5,6 кучненько. Таки не понял, толи я накосячил, толи что. Итого - 30мм если считать с косяками (20 мм, если без косяков )
Седьмая - ну тут расслабился сильно вообще, но в 25 мм влез.
Восьмая - тут все плохо, первую сильно левее сам положил, вторая пуля пошла в отрыв, но 3,4,5 положил сознательно к первой, так что итог - ХЗ, 25мм с отрывом или 15мм без, с пальбой к первой пульке.
Девятая, тут вообще ППЦ - 1 качнул ствол вверх, расстроился... Вторую, на расстройстве, забыл про спуск и унесло вправо. Зато 3,4,5 ровненький треугольничек. Вот и думаю, если со всеми мазками - 40мм, а если "зачетные" считать то 15мм.

В-общем, как бы то ни было - сам для себя поставил незачет, надо тренироваться.

Далее, пара выводов:
1. Липерс 6 кратник миник - не особо удобен для бумажкинга, на 25 метрах перекрестье ПОЛНОСТЬЮ закрывает 10-тку.
2. Адский Бенин спуск - это что-то, стоит отвлечься, забыть про его характер - все, отрыв. Причем прямо в момент выстрела понимаешь что и как ты неправильно сделал и куда пойдет пуля.
3. Напрягает постоянная смена прикладки - винт надо накачивать, снова прикладываться и целиться, все это конечно накладывает свой отпечаток на кучку.
4. Еще раз заметил свою (видимо) индивидуальную особенность - мне трудновато целиться в абстрактную бумажную мишень. Например в донышко пивной банки - ровно в центр попадаю, хоть циркулем от пробоины черти. Ворон тоже попадаю на 25-35 (далее пока не приходилось) вполне уверенно.
5. Получил ижевский стволик по почте, посмотрел нарезы - на ежовом они конечно получше чем на моем Бене, но тем не менее - ствол у БШ технически довольно неплох и кучен, все остальное зависит от прицельных и самого стрелка.
6. Субъективное ощущение того, что 4.52 летит хуже чем 4.50 не подтвердилось. Одинаково, хотя может если увеличить дистанцию все изменится.

Жду тапки, хомяков и пр.

З.Ы. Заохотил тут свою ласточку ......


click for enlarge 1066 X 800 241,8 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 369,3 Kb picture

Bubo_bubo 11-08-2009 14:34

Ладно, хоть себя или кого-другого не заохотил... не переживай!

Машина-это просто железо... не привязывайся

А ещё, я так и не понял какими пулями стрелял?
(но всё равно, какими бы не стрелял - твои кучи лучше моих. Я так понял, что я хуже всех на Ганзах стреляю...)

BTKO 11-08-2009 14:50

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

А ещё, я так и не понял какими пулями стрелял?


На 25 метров стрелял тяжелой барракудой 4,50.
Стреляю только ими почти всегда или ими же, но 4,52.
Все никак не рожу за ЖСБхами съездить.
Vasss 11-08-2009 15:41

Отстрелялся в маятник:

Пуля кп10.5 (0,68г) дистанция до маятника 2м.
среднее значение из серии по 3 выстрела. интервал между выстрелами ~5 мин
до герметизации / после
8 качков 205 м/с / 217 м/с
10 качков 226 м/с / 231 м/с
12 качков 232 м/с / 237 м/с

Пуля Barracuda Match extra heavy (4.50 0.69г)
8 качков ----- / 214 м/с
12 качков ----- / 235 м/с
15 качков ----- / 246 м/с

На восьми качках в накопителе остается чуток воздуха. На 12 воздуха на полноценный 4х качковый выстрел. 15 качков сделал ради любопытства. При полевой стрельбе обычно качаю 12 раз, хотя сейчас задумался, есть ли смысл...

Вывод: герметизация перепуска и штока боевого клапана дала ощутимый прирост скорости на малом количестве качков. Далее прирост скорости невелик. На количество остающегося воздуха ИМХО есть две причины: мертвый объем насоса, либо недостаточное время открытия боевого клапана...

К сожалению померить скорости на родном люминиевом накопителе возможности небыло...

Вопрос знатокам: что делать с низкими скоростями на 10 и более качках? Убирать мертвый объем насоса? Ставить более мощную боевую пружину? Мутить раздельные пружины в накопителе? Или плюнуть и оставить как есть (конечно не наш метод, но все же) ?

PS: 2 BTKO У меня чехол почти такой же, только OKUMA, там два больших отделения и два кармана. Тоже хочу паралоном выстелить... Я к сожалению фотки кучи выложить не смогу (фотик поломался ) Вечером поеду на дачу, там у меня на 50м дистанция сделана

ЗЗЫЖ Как же ты так свою машинку подранить умудрился?

BTKO 11-08-2009 16:06

quote:
Originally posted by Vasss:

ЗЗЫЖ Как же ты так свою машинку подранить умудрился?


Карлитоса хотел снять, в палевном месте, потому ствол не высовывал из окна. В азарте забыл про высоко расположенный прицел и ппц...
forummessage/82/296

quote:
Originally posted by Vasss:

На восьми качках в накопителе остается чуток воздуха. На 12 воздуха на полноценный 4х качковый выстрел. 15 качков сделал ради любопытства. При полевой стрельбе обычно качаю 12 раз, хотя сейчас задумался, есть ли смысл...


Ох.... наип***шь ты рычаг. Зачем те столько качков? Зачем те такие скоростя? Мой стоковый Беня дает .20 м/с с 8 качков тяжелой пулькой, .30 м/с с 10 качков тяжелой. 10 я очень редко качаю, 8 Воронтосам за глаза, а если ведра или ванны дырявить - то проще хатсана или гамо взять. Народ себе иногда ПцП спецом на .20 парсек душит, чтобы ворон не дырявить.
Vasss 11-08-2009 16:28

quote:
Originally posted by BTKO:

Ох.... наип***шь ты рычаг. Зачем те столько качков? Зачем те такие скоростя?



Да вобщем-то низачем, просто интересно стрелять на дистанции 50+, причем именно из бени На самом деле скорости я не мерил, нечем было, а тут пришлось менять накопитель с люминия на латунь, вот и озаботился замером скоростей. Соорудил маятник, пострелял, подпилил тут, подмотал там, заметил разницу - и понеслась душа в рай

quote:
Originally posted by BTKO:

а если ведра или ванны дырявить

Не, этот этап я еще в детстве прошел на самодельных воздушках. Сейчас интерес другой: попасть туда куда хочешь на максимально возможной дистанции

FilippOk 11-08-2009 17:42

quote:
Originally posted by Vasss:
...что делать с низкими скоростями на 10 и более качках? Убирать мертвый объем насоса? Ставить более мощную боевую пружину? Мутить раздельные пружины в накопителе? Или плюнуть и оставить как есть (конечно не наш метод, но все же) ?

По порядку:
Полностью убрать МО насоса невозможно. Можно предельно минимизировать, но это надо полностью переделать поршень и переднюю часть накопителя, сделав поршень с плоским донцем и демпфирующим кольцом, как в автомобильных поршнях, а потом притереть плоскую голову накопителя с плоской же голове поршня.
Но при такой конструкции труба насоса долго не проживёт - латунь.
Плюс ещё начнёт самопроизвольно открываться цевье.

Поставить более мощную пружину ударника можно, но надо понимать, что помимо серьёзного удара по попе накопителя на каждом выстреле (наклёп неизбежен, он есть даже на стоковой пружине), это приведёт ещё и к более сильному вздрагиванию винтовки при выстреле, что в конечном итоге повлияет на кучность.
Подумай лучше вот о чём: а что, если оставить в покое идею замены пружины ударника, а вместо этого заменить пружину боевого клапана на пружину послабее? Поджимать клапан она будет не хуже, плюс ей будет помогать давление внутри накопителя, а вот усилие страгивания на боевом клапане будет куда ниже...

Мутить раздельные пружины в накопителе есть смысл только если часто стреляешь с четырёх качков. По бумажкам.
Выше четырёх качков двухпружинная схема уже не работает - там ты уже продавливаешь поршнем не столько сопротивление пружины впускного (хотя и это тоже), сколько давление воздуха в накопителе.

quote:
Originally posted by Vasss:
Сейчас интерес другой: попасть туда куда хочешь на максимально возможной дистанции...

Ага, ага!!
Та же фигня.
BTKO 12-08-2009 12:38

quote:
Originally posted by Vasss:

попасть туда куда хочешь на максимально возможной дистанции




Ну это конечно да, но стоит помнить - Беня не Чиза и не Штырь... На 50-60 метров - это офигенный машинка... Все же не стоит выжимсть из ствола то, для че он он не приспособлен...

З.З.Ы. Хотя с открытого я банку на 80 метров подбил......

Господа, Вы - нигодяи, скажите мне че-нить по кучке, а то я спать не могу уже... облегчите мои страдания..... или усугубите.

З.Ы. Сеня карлитоса снял, 78 шагов дистанция прямая, но с уголком в 15 шагов..... ХЗ, скока это метров....

I----- 78 -------
I /
15 /
I /
I/

С нижней I до верхней черточки + угол градусов 12-17 был....
Скока метров? Парралакс на Липерсе был выкручен - 50 ярдов + 1/3 отметки до 100......

Bubo_bubo 12-08-2009 12:59

это 70м. (если твои шаги равны моим)
Блин, клёвый результат... !
Какой пулей, сколько качкофф?

У меня предельная дистанция поражения кара с рук 30м...я начинаю ненавидеть капэхи изкаропки...

FilippOk 12-08-2009 02:14

Та же фигня.
Капэхи из коробки - полный фуфел.
Зато взял тут банку шелупони - полетела просто изумительно.
Ни одни пульки у меня так не летали...
Bubo_bubo 12-08-2009 02:19

Только не говори, что ГПХ!
BTKO 12-08-2009 09:11

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Блин, клёвый результат... !


ПОдозреваю что случайность, сам понимал что довольно таки далеко, но решил из азарта стрельнуть, поправки брал примерно. + стремался, она на фонаре над профсоюзной сидела. Сам обалдел что чистый куль получился. Расстояние шагами померял, труп осматривать не стал - ибо палево таки там колупаться.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Какой пулей, сколько качкофф?


10 качков, пуля Барракуда Хэви, в этот раз под руку попалась 4,52.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Капэхи из коробки - полный фуфел.

ХМ.... у меня КПшки вроде летят, но на 8 метров пока, надо отстрелять ими на 25 и сравнить результат, правда мои КПшки из банки, промыты и смазаны.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

У меня предельная дистанция поражения кара с рук 30м...

Ну ничего так, я с рук вообще хреново стреляю, да и каров пока охочу только с кареты. Хотя на 40 метров в банку попадаю с рук. Тоже надо пострелять по бумажкам, дабы знать собственные возможности.

maior 0763 12-08-2009 09:51

quote:
Зато взял тут банку шелупони - полетела просто изумительно.

а какой шелупони?
нет мужики -пока не добьемся стабильной скорости .кучности не получим.
стрелять так как я стрелял по мишеням -не дело.
а стрелял я так :закачал 8 раз. выстрелил .сходил посмотрел. пришел -сделал холостой выстрел. не спеша !закачал-выстрелил.
сейчас поставил пружину на ударник -чуть помощней. теперь после выстрела -клапан выпускной остается открытым и воздух. где бы он там не был -выходит.
на выпускном пружину сильно ослаблять нельзя -при закачке .если пружина недостаточно плотно прижимает клапан -первый качок. наполовину впустую проходит. пока клапан давлением не прижмется. нужно взять чуть усиленную на ударник. и чуть ослабить пружину на впускном в накомителе.
сейчас я добился более менее стабильности -+1 м.
но...вчера ради экспериментов стрелял так -закачал .выстрелил. т.е. темп очень интенсивный
отстрелял 5 раз по мишени .пошел смотреть и о.....л куча 40 мм!
причем четко видно -как пули смещались вверх и влево(скорость росла )
скорее всго -нагрев накопителя и насоса.
взял хрон и вот что получил
итак количество качков 10.
темп стрельбы -интенсивный.
пули про магнум -очень качественные.
скорости
1 выстрел -?40
2 выстрел -?43
3 выстрел -?45
4 выстрел !?39
5 выстрел ?43
стабильно на 4 .5 выстреле -резкий сброс скорости .любой пулей.
скорее всего 4-5 выстрел пошел бы уже и на ?50 метров. но ударник не пробивает -потому и потеря скорости.
а вот наращивание -только одна причина .нагрев!больше не вижу причин.
причем нагрев накопителя. или насоса.
повторяю -воздуха не остается после выстрела. пока я не поставлю на предварительный взвод -клапан открыт.
если стрелять с интервалом хотя бы 3-4 мин. между закачкой -то стабильность +-1 м.но это либо пули .либо хрон.
и вот при такой стабильности .баррракудой на 20 метров я в 6мм укладываюсь без проблем. причем с пиладом 3.5 добился.
попробуйте интенсивную стрельбу и наверняка каждый следующий выстрел будет левеееи левее. это если пулей 0.51 гр. при падении скорости -пули будут смещаться вправо.
но это опять же же при правильном хвате -если после выстрела ствол будет смещаться вправо -попробуйте изменить его. надо что бы после выстрела. ствол не смещался в какую либо сторону.
кстати проводил такой эксперимент. подвешал беню на нитки .аккуратно нажал на спуск-четко было видно как беня отошла назад из-за движения ударника. а потом резкий толчок в момент вылета пули. так что отдача есть.
maior 0763 12-08-2009 10:15

забыл совсем -многие спрашивали -как я добился такой кучи. как на фото.
первое дело -надо оладить спуск .я показывал как сточить шептало -спуск у меня короткий .но мягкий. с предварительным холостым ходом. его можно убрать -сточив шептало сверху.
теперь хват и упор. я использую мягкий упор-несколько свернутых и связанных фуфаек. но обязательно между ними -рука!
после выстрела -если прицел сместился куда либо. меняю хват или желобок под упором. но лучше хват -при охоте не будет мягкого упора .только рука.
поэтому мягкий упор у меня служит только для избежания колебания ствола.
после выстрела не стриметесь вернуть прицел на мишень .а наоборот посмотрите ку да он смотрит .
на бени так :после выстрела предположим прицел смотрит на девятку .на 3 часа. посмотрите пуля навеняка буде на 7 на 3 часа.
необходимо добиться такого хвата и упора -что бы после выстрела ствол ну и естесвенно прицел. смотрели туда куда вы стреляли.
теперь к вопросу -почему прицел смотрит на девятку .а пуля ушла на семерку?
вчера я стрелял из мурки. после бени я без труда на 40 метров укладываюсь в 30 мм.
потому как :если у мурки прицел и ствол сместились на семерку на 3 часа. то пуля попала в девятку на 3 часа.
думается так -в ппп и пцп разные все таки разные процессы происходят при выстреле. в ппп расколбас наиболее сильный возникает уже после вылета пули из ствола(остаточные колебания от удара поршня. колебания пружины)
. у бени : в момент страгивания пули. и как следствие именно в этот момент наиболее сильный расколбас..

идумается мне .что проблему с кучностью можно будет решить только с установкой манометра. чем наверное и зймусь. но только после капитального апа организма. а он зараза .требует более высокого финансового вложения. чем винтовки.

BTKO 12-08-2009 10:52

quote:
Originally posted by maior 0763:

проблему с кучностью можно будет решить только с установкой манометра


Эммм, этож какой туда вкрячить - этож не ПЦП куда 250 атм можно задуть, тока если от авто компрессора вкрячить....
Bubo_bubo 12-08-2009 12:56

НЕ ты не понял... манометр-в накопитель! Ну ... чтобы знать , какое там давление и если что, оперетивно подкачать.

2 майор:

А я никогда не мог усидеть по 2-3 мин после выстрела
И за один выход отстреливаю около 100 пуль . Насос - аж рукам горячо.

ЗЫ
Камрады надо чё-то делать со спуском! Майоровским методом для начала.
А вообще есть мысля заменить его матчевым механизмом от Ижа...

maior 0763 12-08-2009 14:48

quote:
А я никогда не мог усидеть по 2-3 мин после выстрела

я то же.
кстати проблему с герметизацией перепускного и гайкоболта решил просто -намотал 2 слоя скотча. только вот латунь вокруг гайкоболта надо отгнуть и влезает как по маслу. вернее шрусу.
прибавка правда всего +5 метров.
ДЮВ 12-08-2009 16:01

А вы не пробовали загерметизировать это место обыкновенной пайкой? Я у себя сделал именно так и ничего не дует и не вываливается. Сначала вымеряется до куда в накопитель вворачивается гайкоболт, затем вместо него вворачивается алюминиевая "затычка", в "наклонютом" состоянии(чтобы образовался как бы радиус/скругление между дыркой гайкоболта и отверстием, где входит шток клапана) всё это дело нагревается паяльником и пропаивается. Никаких сложностей, паяльник на 60 вт.,если нет подходящего диаметра алюминиевой проволоки, можно на более тонкую подмотать конфетной фольги или вообще сделать затычку из деревяшки, но я ,честно, так не пробовал. Удачи ДЮВ
maior 0763 12-08-2009 16:16

quote:
А вы не пробовали загерметизировать это место обыкновенной пайкой?

да не захотел заморачиваться - скотчем быстрее оказалось.......
можно конечно и пайкой -мысль интресная. но вот пайка вокруг штока -не нравится. сколько она продержится?
ДЮВ 12-08-2009 17:49

Да не надо вокруг штока!Но даже ели на него что-то попадет-не страшно!
Vasss 12-08-2009 19:20

quote:
Originally posted by FilippOk:

Полностью убрать МО насоса невозможно. Можно предельно минимизировать, но это надо полностью переделать поршень и переднюю часть накопителя

Согласен, но ведь нам не нужен слонобой для стрельбы в упор? А вот минимизировать мертвый объем без переделки поршня и накопителя, для стрельбы на 8 - 10 качках.... Может просто плотнее прижать манжету к накопителю? Потом ее конечно сомнет давлением, но МО все же должен уменьшиться...

FilippOk 13-08-2009 01:06

...а также должно "поехать" отверстие гайкоболта в трубе насоса.
И, кстати, как понять, оптимально ли поджатие манжеты к накопителю или нет?
А может, там и так всё чики-чики и поджимать уже некуда?
Nekrasov 13-08-2009 01:19

quote:
To maintain the seals for a long time, remember to put one pump of air into the gun when putting it away after shooting. Whether you plan to shoot again the next day or not again for another 2 years, always put one pump into the gun when you're done shooting! Combo includes Benjamin 392 rifle with Minimize

Похоже, нашел что-то важное насчет длительной сохранности Бени - типа ...если хотите, чтобы он сохранился дольше, сделайте один качок...
Кто силен в языках, можете перевести точнее.
BTKO 13-08-2009 11:27

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Кто силен в языках, можете перевести точнее.

Чтобы содержать уплотнители в исправном состоянии в течение длительного времени, не забывайте сделать 1 накачку насосом, перед тем как оставить оружие на хранение. Вне зависимости от того, планируете ли вы стрелять снова завтра или через 2 года, всегда делайте 1 накачку насосом в оружие, после окончания стрельбы!
Как то так

Последний кусочек текста:
Комплект включает в себя винтовку Бенджамин 392 с минимальным...

З.Ы. Интересна физическая природа данной рекомендации, обоснована ли она? В чем смысл держать Бенж с 1 качком воздуха?

Bubo_bubo 13-08-2009 13:41

Наверное, для того, чтобы клапан был всегда прижат... Возможно, он может потерять форму со временем (ну ... немного, пару соток) и вследствие этого начать травить в будущем.
Vasss 13-08-2009 15:03

Сегодня утром удалось немного пострелять:
Пуля Barracuda Match extra havy 4.50, дистанция 50м, лежа с упором на руку и ремень.

с 8 качков (~*15м/с) пули полетели куда попало.
с 10 качков куча из 4 выстрелов собралась 10*25мм. 5й выстрел ушел в отрыв - ну да это я сам накосячил . Что интересно, куча ушла на 11 часов сантиметров на 10 относительно точки прицеливания. КП 10.5 ложатся в центр, но куча ~ 40*60мм.

ЗЫ Почувствовал себя снайпером : лежишь в траве, на лице аэродром для комаров, мошка в глаза лезет, по рукам муравьи тропу прокладывают, а ты мишень выцеливаешь


ЗЗЫ

quote:
Originally posted by FilippOk:

...а также должно "поехать" отверстие гайкоболта в трубе насоса.

неисключено. Но тут многое зависит от энтузиазма, с которым будешь поджимать манжету. Кроме того у меня это отверстие немного рассверлено, точно по диаметру нового гайкоболта. Также можно придумать дополнительный фиксатор накопителя....

quote:
Originally posted by FilippOk:

А может, там и так всё чики-чики и поджимать уже некуда?

Я пробовал намазать поршень густой смазкой, качал 1 раз и извлекал накопитель: след оставался, но только по краю накопителя. Тоесть центр манжеты да накопителя не доходит...

Кстати я пробовал недокручивать половинки накопителя на полтора оборота... качке на 6м слышно как начинает травить... так что такой способ регулировки мне неподходит.

FilippOk 13-08-2009 16:54

Ну окей, попробуй поджать манжету - вырежи из жести (банка кофейная, 1шт) широкую шайбу и под манжету подложи...
Однако, я не думаю, что это даст какой-либо ощутимый прирост.
Ну получишь скорость на 1-2 м/с больше...
Bubo_bubo 13-08-2009 16:56

Небольшой офф:

Когда я был в 9 классе и готовил к соревнованиям свою копию "Tiger Moth" больше всего крови мне выпил отечественный 7-кубовый микродвигатель "Талка".
Я "любился" с ним целыми днями! Побирал винт, топливо, проходное сечение жиклёра, степень сжатия, свечи... мать их, одна штука 150 р тогда стоила.

В конце концов заработал. Как на машине. Т.е. Заправляешь, два раза прокручиваешь винт, потом накал на свечу--и с первого тычка заводится.
Фсё...


Вот и Беня такой. Нахожусь где-то в середине стадии...

Nekrasov 13-08-2009 23:54

quote:
Интересна физическая природа данной рекомендации, обоснована ли она?
Кстати, похожую рекомендацию как-то читал и для других оружий, точно не вспомню, но кажись, для ПЦП, причем с той же целью - чтобы прокладки типа не "рассыхались"
BTKO 14-08-2009 12:24

Эхх, ребят - смотрю я на вас и мне стыдно даже, Беня не травит, на второй выстрел воздуха нет, скоростя стабильные, стволик хороший, то ли мне удачный Беня попался, толи ХЗ че. Три раза тьфу и стучу себя по черепу (типо деревянный)....
quote:
Originally posted by Nekrasov:

но кажись, для ПЦП, причем с той же целью


ПцП и так никто не сдувает, если резик не травит и не течет.
Nekrasov 14-08-2009 12:28

Vrosma
quote:
, то ли мне удачный Беня попался, толи ХЗ че.
На самом деле все просто - компания кросман в руках пиндосов это лотерея
Nekrasov 14-08-2009 12:37

Да - и давайте вы тоже подключайтесь! Мне что, одному это нужно бесплатной агитацией заниматься? Если человек наберет несколько заказов, дело у него быстрее и надежнее пойдет:

forummessage/25/481

Bubo_bubo 14-08-2009 13:57

Планку под оптику михамаркетовскую сможет фрезернуть?
Nekrasov 14-08-2009 17:38

Сам бы хотел знать. Если он не только токарь, но и фрезеровщик, то наверняка сможет В-общем, спрашивай у него самого.


quote:
забыл совсем -многие спрашивали -как я добился такой кучи. как на фото. первое дело -надо оладить спуск .я показывал как сточить шептало...
Эээ... но где-то в нашем бесценном топике проскальзывало, что как раз стачивать шептало низзя, поскольку закален только его кончик, и если его сточить, то дальше работать будет только мягкий быстроизнашивающийся метал. Вроде так.
maior 0763 14-08-2009 20:01

да вряд ли .тем более стачивается немного.
Nekrasov 14-08-2009 20:54

За что купил - за то продал, вот, читай на 81 странице:
quote:
1. Штатное шептало надфилем обрабатывать не советую. Оно цементировано.
Сточишь цементацию - будет стачиваться место контакта шептала с поводком СК.

maior 0763 14-08-2009 21:47

угу. только я пробовал в разных местах алмазным натфилем-плотность металла везде одинакова..
Nekrasov 14-08-2009 23:02

Тогда не знаю. Либо 81-й ошибся, либо технология на разных конвеерах в пиндосии гуляет.

Кстати, по итогам топика не вполне понятно, пришли ли к общей концепции доработки УСМ или пока на стадии версий?

Vasss 15-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by Nekrasov:

posted 14-8-2009 00:37 Click Here to See the Profile for Nekrasov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Да - и давайте вы тоже подключайтесь! Мне что, одному это нужно бесплатной агитацией заниматься? Если человек наберет несколько заказов, дело у него быстрее и надежнее пойдет:

forummessage/25/481


Посмотри здесь: forummessage/25/481
я себе сделал копию оригинала, только латунную.

Nekrasov 15-08-2009 01:29

Ну и хорошо что сделал И латунную - а какую же еще? Не с люминия же в самом деле, у меня при взгляде на эту пендосовскую халтуру настроение портится

Вот токо не пойму, что сейчас делать: ivanh00ev с его вариантом и укорочением пружины ушел в подполье, так и не выложив фоты, хотя к нему записался, наверное, не только я, ты предлагаешь накопитель с гайкоболтом, тоже неплохо. А реально кто будет делать? Надо к чему-то конкретному придти, время зря теряем.

Имхо, кто быстрее освоит выпуск латунных накопителей, со временем будет в выигрыше, т.к. жадные пендосы вряд ли вернутся к латуни.
Им бы дай волю, все бы перевели на люминь, бракоделы поганые.

Vasss 15-08-2009 14:20

quote:
Originally posted by Nekrasov:

А реально кто будет делать?



Я могу сделать по своим размерам, только вот подойдут ли они тебе? И хотелось бы делать сразу партию накопителей, вот только желающих пока никого...
Nekrasov 15-08-2009 14:33

В смысле по "своим"? И почему они могут не подойти?

И вот снова ivanh00ev проснулся. Мне даже неловко, не знаю, у кого теперь заказывать. Наверное, надо выложить фото с чертежами, чтобы "пощупать" проекты визуально и сравнить.

Конечно, я тебя понимаю, что партия лучше во всех отношениях, и самому кажется странно, что остальные молчат. Неужто всем достались Бени с латунниками? По любому, кто сейчас купит Беню, получит бесценный пиндосовский сюрприз - ржавеющий люминиевый накопитель.

Vasss 15-08-2009 14:47

quote:
Originally posted by Nekrasov:

В смысле по "своим"


Просто когда я обмерил свой люминевый накопитель, обнаружил существенное расхождение с размереами, данными на чертеже на первой странице forummessage/24/428 особенно меня порадовал головной конус 6мм против 11мм на тех чертежах...

По этому заказывать изготовление копии оригинального накопителя, без его обмера я бы не стал... Во избежание неприятных сюрпризов.

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Мне даже неловко, не знаю, у кого теперь заказывать.


Да вобщем-то мне заказ пока никто не оформлял Учти, я в Питере, ты в Украине, не думаю, что будут проблемы с доставкой, но все же...
Nekrasov 15-08-2009 16:26

Думаешь, они не взаименяемы? А может, у них диаметр и проточки одинаковы, а длину пендосы регулируют в зависимости от количества выпитого рассола?
В том смысле, что длина может быть некритичной, и ее можно модифицировать под свои задумки, а?
Bubo_bubo 15-08-2009 17:12

quote:
По любому, кто сейчас купит Беню, получит бесценный пиндосовский сюрприз - ржавеющий люминиевый накопитель.

Ой ли?...

Да, ресурс немного ниже...
Да, неприятно, что "не круто"....

Но, "ржавеет" - это сильно
Корродирует слегка-это да...ПЦПшники, однако, из него резики валят - только в путь
Думается, что родной алюминиевый накопитель проще анодировать, чем точить из латуни новый.

BTKO 15-08-2009 17:46

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Думается, что родной алюминиевый накопитель проще анодировать, чем точить из латуни новый.


Интересная мысля.
Vasss 15-08-2009 18:35

quote:
Originally posted by Nekrasov:

что длина может быть некритичной

От длины конуса накопителя впрямую зависит мертвый объем перед НЕрегулируемым поршнем... В идеале он должен плотно прилегать к манжете... А вот как это реализовано на самом деле - большой вопрос. Тут я солидарен с тобой на счет рассола

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:


Да, ресурс немного ниже...


Причем сильно немного, особенно в районе гайкоболта.. Я старался без надобности не разбирать и то резьба убилась очень быстро...

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

Корродирует слегка-это да...

Собственно коррозия накопителя не так страшно как то Г.. что начинает из него вылетать при выстреле. и этого г. там скапливается много и быстро...

quote:
Originally posted by BTKO:

ПЦПшники, однако, из него резики валят - только в путь


У ПаЦеПешников есть один бАльшой +: встроенный в оружие манометр, который позволяет контролировать давление и расход воздуха... А у нас - все наглазок.... Опять же ,в резервуаре ПЦП нет трущихся деталей (клапана с люминия там никто не делает) и он не требует переодической разборки - как опрессовали, так и стоит.

quote:
Originally posted by Bubo_bubo:

родной алюминиевый накопитель проще анодировать, чем точить из латуни новый

Если есть техническая возможность и накопитель еще не убит сборкой разборкой - то это безусловно здорово

maior 0763 15-08-2009 19:11

сегодня принесли беньку с люминивым накопителем. сорвана резьба и на накопителе и на гайкоболте.
сделал так:сточил на гайкоболту резьбу пиндовскую. просверлил. там остается 2 мм металла. нарезал 2 витка резьбы на 6мм. взял болт на 6.завернул на 2 витка нашей резьбы и еще 2 пиндовской резьбы. там шаг другой. болт заклинило. срезал .осталось 6 витков на 6. накопитель держит прекрасно .и болт что ложе крепит сохранил.
click for enlarge 799 X 599  14,7 Kb picture
click for enlarge 799 X 599  24,4 Kb picture
Nekrasov 15-08-2009 23:36

Насчет "ржавеет - не ржавеет" меня в свое время впечатлило следующее (фоты) -
forummessage/96/278

И это ведь произошло с латунью! А что тогда говорить о люминии??

И хотя накопитель в моем Бене пока чист и светел, а резьба пока цела, но само осознание "люминь в пневматике" отравляет жизнь. Ведь не зря кто-то из нас говорил, что "Владельцы Бени - эстеты"
Анодирование немного снимет проблему, но проблема низкой прочности дюралюминия и сорванной гайкоболтом резьбы, описанной в нашем топике, остается. Нафига оно мне надо, эдакая мина замедленного действия?

Лично мое мнение - люминию не место в пневматике, и хотя не исключаю, что многие будут возражать, но спорить не буду, потому что это имхо.

FilippOk 17-08-2009 01:12

quote:
Originally posted by BTKO:
Чтобы содержать уплотнители в исправном состоянии в течение длительного времени, не забывайте сделать 1 накачку насосом, перед тем как оставить оружие на хранение. Вне зависимости от того, планируете ли вы стрелять снова завтра или через 2 года, всегда делайте 1 накачку насосом в оружие, после окончания стрельбы!

Мде? Угу. Ага.
Что ж, вот результат хранения Benjamin 317 в накачанном состоянии: такое хранение очень наглядно отражается на манжете боевого клапана:

click for enlarge 512 X 384 66,8 Kb picture
Чего такой клапан удержит?
Не, устраняется такое за пол-часа, но оно надо?
Так что одно дело хранить накачанным в течение двух-трёх дней, и другое дело - год.

Моё мнение - пружина в накопителе и так неплохо поджимает клапан, не ссохнется. А дополнительная нагрузка на этот узел ни к чему.
Не парьтесь - постреляли, разрядили контрольным холостым и убрали в чехол до следующего раза.

А вот перед длительным хранением капнуть каплю обычного очищенного светлого машинного масла в поршневую, пару раз качнуть и пару раз пальнуть, чтобы смазалась стальная пружина накопителя, манжета и шток боевого клапана - принесло бы куда больше пользы.

Bubo_bubo 17-08-2009 01:33

Беню продавать раздумал....

Snajper 17-08-2009 03:01

quote:
обычного очищенного светлого машинного масла

А как насчет пересмазать весь Бенж силиконовой смазкой?
Хотя обычно ее вспоминают в связи с решением проблемы дизеля наравне со ШРУСом, но попробовал ею смазывать все узлы пружинно-поршневой пневматики, и пока вроде замечаний не возникло.
FilippOk 17-08-2009 03:15

Самое смешное, что в Беньке смазывать-то особо нечего...

Силиконовая - не знаю.
А зачем она? Дизель Беньке не грозит, а без угрозы дизеля ИМХО, тратить деньги на дорогой силикон - бессмысленно.

Надо-то - чтобы масло, попав в трубу насоса, было последующим качком выдавлено поршнем в накопитель.
Потом - выстрел, резкая декомпрессия в накопителе превратит затекшее в накопитель масло в воздушно-масляную взвесь, которую для начала распылит в накопителе на пружину и клапаны, а потом выдует в перепуск и далее в ствол (ему тоже полезно, хоть и латунь), а также сквозь канал штока на сам шток БК.
Дело сделано.
Смазано всё, что надо.

Ну, для полного удовлетворения, можно чуток литола мазнуть в оконце с шестигранником досылателя, сняв крышку с двумя винтами слева коробки.
Хоть это уже не обязательно.

А с силиконом так получится?

Snajper 17-08-2009 03:41

Не для дизеля, конечно, это же МК, а как универсальная альтернатива продуктам на нефтяной основе.
Силиконовая смазка уникальна тем, что она как бы это сказать... мономолекулярна, что ли, в отличие от "нефтяных" смазок, которые представляют собой сложнейший компромиссный состав полимеров и массы хитроумных присадок.
Как следствие, со временем такой состав неизбежно меняет свои свойства, к тому же может впитываться и в принципе изменять свойства даже маслостойкой резины, не зря были вынуждены изобрести такую.
Свойства же силикона вечны, к тому же он совершенно нейтрален и является великолепным диэлектриком. Образно говоря, этот сугубо искусственный смазочный материал в чем-то подобен знаменитому нейтральному диэлектрику - фторопласту.
В-общем, масса достоинств. Минус - как смазывающий материал он уступает характеристикам специализируемых брендовых смазок. Но в данном случае они и не нужны - в Бене нет тех адских высоких нагрузок и температур, которые создаются в поршневой группе современного автомобиля.
Стоимость силикона копеечная, и для смазки Бени его требуется всего пару-тройку грамм. К тому же те, кто потратил на Беню три сотни уев - неужели он будет экономить на уходе за ним?..
В масляную пыль силикон превращать не нужно - достаточно изначально все тщательно им смазать, дальше он держится весьма цепко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Силиконы


click for enlarge 640 X 565 15,5 Kb picture

PS. В принципе уже как полгода смазал силиконом поршень насоса и трущиеся части рычага накачки, пока все окейно. Теперь планирую разобрать УСМ и накопитель и их смазать тоже им.
Почему тогда спрашиваю, стоит ли - так, на всякий случай, вдруг кто-то обнаружил противопоказания, не могу знать все.

BTKO 17-08-2009 09:08

ХЗ, я смазал маслом для швейных машинок, как Филиппок посоветовал - и ничего. Какбы, метод нормуль - действительно все что надо смазывается. А силиконом - ИМХО надо все разбирать чтобы пропшикать. Я силиконом тока пульки пшикаю .
FilippOk 17-08-2009 17:14

quote:
Originally posted by Snajper:
Силиконовая смазка уникальна тем, что она как бы это сказать... мономолекулярна, что ли, в отличие от "нефтяных" смазок, которые представляют собой сложнейший компромиссный состав полимеров и массы хитроумных присадок.
Как следствие, со временем такой состав неизбежно меняет свои свойства...

А с какими присадками идёт силиконовая смазка - известно?
По опыту смазки Крыса1377 силиконовыми смесями, могу сказать, что силикон ни на стенках насоса, ни на стенках накопителя не держится - его оттуда выдувает только в путь.
Правда, масло тоже держится там не очень-то.

quote:
Originally posted by Snajper:
В-общем, масса достоинств. Минус - как смазывающий материал он уступает характеристикам специализируемых брендовых смазок. Но в данном случае они и не нужны - в Бене нет тех адских высоких нагрузок и температур, которые создаются в поршневой группе современного автомобиля...

Ну давай посмотрим: эта смазка вынуждена работать в условиях частых скачков давлений, причём весьма-таки некислых давлений - от нуля до ~180-200 атмосфер. И скачки давлений - резкие.
Нагрев небольшой, но тоже присутствует. Без нагара и дизеля, конечно, но то, что температура внутри накопителя в работе скачет до 30-40 градусов - это точно.
К этому надо добавить, что из-за резкой декомпрессии в накопителе возникает конденсат, который, смешиваясь со смазкой, вовсю способствует её удалению и из камеры насоса, и из накопителя (это помимо коррозии).
Как результат, после совсем небольшого количества выстрелов, основное количество смазки останется разве что на нарезах ствола. Ну и небольшой процент останется в виде плёнок.
Конструкшн такой.
Что лежит плёнкой лучше, масло или силикон?

Итого: условия для работы смазки - достаточно жОсткие.
Я б даже сказал, тяжкие.
Но несмотря на то, что я не знаю, какая из смазок поведёт себя в таких условиях лучше, всё равно предпочту старое проверенное нейтральное очищенное трансформаторное масло, либо простое хозяйственное светлое масло тонколй очистки для швейных машин.
Просто его вполне достаточно, и я не понимаю, зачем искать что-то ещё.

Snajper 17-08-2009 18:07

1. Стандартная силиконовая смазка идет без присадок - она самодостаточная.

2. Класс масел "Для швейной машинки" - вообще сомнительный нонейм, поскольку каждый завод, производящий его, вкладывает свое понятие в то, каким должно быть "масло для швейных машинок". И поскольку швейная машинка весьма нетребовательный механизм к характеристикам смазки, проходит на ура практически любое нестандартизированное масло (подозреваю, банальная отбраковка, не прошедшая ОТК или вообще из отходов, поскольку насмотрелся этих "швейных" масел вдоволь - многие из них отличаются как цветом, так и вязкостью, и наверняка другими характеристиками).

2. В Крысе тоже, кстати, использую силикон, и никаких следов "выдувания" его не обнаружил - держится очень цепко. Может, ты использовал не смазку силиконовую, а силиконовое масло? Это разные вещи - см. выше фото силиконовой смазки.

3. Трансформаторное масло, веретенное масло, даже часовое - давно перепробовано.
Ни одно из них не оправдало доверия. К тому же трансформаторное не годится для смазки вообще - оно создано сугубо для охлаждения в условиях высоких температур, и то, что оно еще и смазывает, всего лишь побочный, но не самый сильный эффект.

4. У меня есть несколько различных механизмов на подшипниках, которые постоянно доставляли проблемы необходимостью частой смазки - раз-два в год, и одно из вышеуказанных масел не оправдало оказанного высокого доверия.
И лишь когда смазал силиконовой смазкой, забыл о том, что надо смазывать - работает 2-й год и не жужит

quote:
и я не понимаю, зачем искать что-то ещё.
А я и не ищу - оно у меня есть
И я постепенно распространяю сферу его использование на многие бытовые механизмы, и пока везде оно себя зарекомендовало с наилучшей стороны.
Nekrasov 17-08-2009 22:43

quote:
Мде? Угу. Ага. Что ж, вот результат хранения Benjamin 317 в накачанном состоянии: такое хранение очень наглядно отражается на манжете боевого клапана:

Конечно, сдуру можно что угодно сломать. Но речь в абзаце из блога шла всего об одном качке, а не о десяти.
Ну да ладно, это дело добровольное, кто хочет, перед хранением подкачивает, кто не хочет, хранит в расслабленном состоянии, ведь никто никого не заставляет.

Масло, конечно, важная компонента в обслуживании оружия, меня же снова заинтересовал старый вопрос: почему механика в Бене так громко лязгает?
Ответ: бездарный механизм выпуска воздуха. В котором тяжеленный металлический елдак со всей дури лупит по штоку клапана.
Ведь есть более элегантные малошумные решения, и за ними далеко ходить не нужно.

В данном случае пока приходится юзать то, что есть, но одна простая мыслишка все же возникает, щас попробую изобразить ее на картинке:

click for enlarge 386 X 193 6,6 Kb picture

Т.е. где-то так - в елдаке-ударнике со стороны штока боевого клапана высверливается лунка, в которую укладывается амортизирующая прокладка. Грубо говоря - резина.
И тогда при ударе ударника по штоку вместо громкого металлического "бздынь" будет слышаться более сглаженный приглушенный звук.

Резина, конечно, не пойдет, ее надо заменить на что-то более удароустойивое. Критикуйте, давайте идеи.

Vasss 18-08-2009 12:13

quote:
Originally posted by Nekrasov:

В котором тяжеленный металлический елдак со всей дури лупит по штоку клапана.


ИМХО это не так слышно на фоне удара по жопе накопителя...
И еще, зачем тебе делать выемку под амортизатор? не проще просто наклеить его на торец ударника?

ЗЫ: наклейка кожи, и даже прокладки вырезанной из муркиной манжеты на жопу накопителя уже обсуждалась в этой теме (по моему эксперементы проводили FilippOk и maior 0763, сорри если соврал).

Nekrasov 18-08-2009 12:23

quote:
ИМХО это не так слышно на фоне удара по жопе накопителя...
А что это за удар, не понял, что по чему бьет?
Или ты хочешь сказать, что ударник сначала ударяет по штоку (первый лязг), затем, преодолевая сопротивление пружины накопителя, утапливает шток в накопитель до конца и в итоге грохает (второй лязг) по заднему торцу накопителя??
Если это так, то я падсталом от инженерной тупости пендосов...

quote:
не проще просто наклеить его на торец ударника?
Проще, конечно, но наверняка сползет вбок, в лунке оно надежнее держаться будет.

Где бы найти эти эксперименты, блин, при такой уйме страниц
Вчера перелопатил половину топика, начиная с конца, но такое вроде не встречалось, может, проскочил

Moto-Moto 18-08-2009 01:21

Парни... Подскажите.Можно ли в магазине не разбирая Беню понять из чего у него накопитель?
BTKO 18-08-2009 02:04

quote:
Originally posted by Moto-Moto:

Парни... Подскажите. Можно ли в магазине не разбирая Беню понять из чего у него накопитель?


Нет
Добро пожаловать в АД!!!

З.Ы. Новые беньки щас все с люминем - главное не поймать гладкий ствол.

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Вчера перелопатил половину топика, начиная с конца, но такое вроде не встречалось, может, проскочил


Было, точно было. Тока там не такая резинка была проде, а просто колечко резновое, как раз торцом туда било. МММММ, так, тока не помню - вроде в постах ДЖона и Термита, на топгане видал это.
FilippOk 18-08-2009 03:47

quote:
Originally posted by Snajper:
Стоимость силикона копеечная, и для смазки Бени его требуется всего пару-тройку грамм.

Стоимость флакона масла для швейных машин в нашем хозмаге - ШЕСТЬ РУБЛЕЙ. Для смазки Беньки на 500 выстрелов достаточно одной-двух капель. Т.е. этого флакона хватит на столько выстрелов, сколько Бенька не отстреляет.

quote:
Originally posted by Snajper:
1. Стандартная силиконовая смазка идет без присадок - она самодостаточная.

Ок, мэйби. Буду знать.

quote:
Originally posted by Snajper:
...поскольку швейная машинка весьма нетребовательный механизм к характеристикам смазки, проходит на ура практически любое нестандартизированное масло...

Бенька в этом смысле от швейной машинки мало чем отличается.
Повторюсь, в Беньке смазывать особо нечего.
Смазка в нём нужна только с точки зрения защиты от коррозии.
А про силиконовые смазки ПППшники говорили, что она на стенках цилиндра не держится. Ну я и не стал пробовать.

quote:
Originally posted by Snajper:
Может, ты использовал не смазку силиконовую, а силиконовое масло?

М-может быть. дело было год назад, что это было щас уже и не вспомню. Ну, флакон-пшикалка...

quote:
Originally posted by Snajper:
...трансформаторное не годится для смазки вообще ...

Да я и не стремился смазывать. Надо-то только защитить от воды. А в этом смысле подойдёт любое масло, ну, кроме активных к резине.
А трансформаторное - именно такое.

quote:
Originally posted by Vasss:
наклейка кожи, и даже прокладки вырезанной из муркиной манжеты на жопу накопителя уже обсуждалась в этой теме (по моему эксперементы проводили FilippOk и maior 0763, сорри если соврал).

Не наврал. Я такое дело предложил в посте #913:

Использовать муркину манжету не помню кто здесь предложил, но идея была классная. И предложили точно тут, в этой теме.
Ну я и попробовал.
В качестве эксперимента вырезал из муркиной манжетки такую блямбу, и наклеил на попу ударника супер-клеем. А потом шлифанул всё это дело дремелем. Типа тест.
Вот такая блямба получилась:
click for enlarge 1247 X 888 155,3 Kb picture
Результат: скорости упали, и пропал пред-взвод, т.к. шептало цепляло ударник только задним зубом.
Однако, пострелял. Разницы в звуке почти не ощутил, зато ощутил приличное падение скорости из-за уменьшившегося хода ударника.
Пока что отложил это всё, в Беньке есть куда более важные вещи, чем эта фигня.


К слову.
Фото наклёпа на попе накопителя от работы ударника я выкладывал ещё фиг знает когда.

Наклёп показывает, что пружина накопителя просела, и нужно её менять на более жёсткую, всего лишь.

Snajper 18-08-2009 04:49

quote:
Повторюсь, в Беньке смазывать особо нечего.
Ну, тогда не знаю. Всегда считал, что если есть поршень, а значит, и цилиндр, т.е. налицо классическая трущаяся пара, то всегда должна быть смазка.
А иначе это же как - сухой манжетой по сухим же стенкам насоса??
А кроме поршня, еще есть шток, клапан, узлы УСМ - все они только спасибо скажут, если их смазать.

quote:
Ну, флакон-пшикалка...
Ну конечно, это как говорят, две больших разницы
Пшикалкой действительно только пульки смазывать. А вот силиконовая смазка - это нечто! См. фото - по консистенции она похожа на густой вазелин, только очень приставучая и разумеется, никак не может "пшикаться".

quote:
Стоимость флакона масла для швейных машин в нашем хозмаге - ШЕСТЬ РУБЛЕЙ.
Ну, ща начнем на фоне дорогого Бени стоимость спичек сравнивать - 6 рублей или 16
А если 10 рублевая экономия приведет к поломке ружжа стоимостью 10000 рэ??

Ладно, я свое мнение по силиконовой смазке высказал. Хотел как лучше

FilippOk 18-08-2009 05:06

quote:
Originally posted by Snajper:
А иначе это же как - сухой манжетой по сухим же стенкам насоса??

А запросто. Она (манжета) будет в смазке только до тех пор, пока её (смазку) не выдавит ею (манжетой) в накопитель. А поскольку прилегает манжета достаточно плотно, то и чем плотнее прилегает - тем быстрее и выдавит.
Вроде так.
Не будет в насосе лежать плёнка, и всё тут.
Именно чтобы обеспечить цилиндру смазку, на Крысе1377 народ пытался ставить на поршень позади манжеты войлочное кольцо, которое пропитано маслом.
По идее, за рабочий ход это кольцо должно промазать цилиндр.
Типа вот такого:
click for enlarge 640 X 480 79,1 Kb picture
...и всё равно отказались от идеи.
quote:
Originally posted by Snajper:
Ладно, я свое мнение по силиконовой смазке высказал. Хотел как лучше

Ну, в целом, я как бы и не хотел тебя опровергать.
Потому и твердил всё время "не знаю".
Snajper 18-08-2009 15:31

quote:
Не будет в насосе лежать плёнка, и всё тут.
А вот ты знаешь - держится, да еще как! Еще в прошлом году смазал силиконом насос младшего братика Бени - Крыса, и пленка чувствуется до сих пор.

Давай-ка на всякий случаю процитирую найденный когда-то в интернете материал о силиконовой смазке:

quote:
Если нет специальных (фирменных) смазок, для смазки ствола, поршня, манжеты и цилиндра лучше воспользоваться чистой силиконовой смазкой без каких-либо химических присадок. Она годится для смазки чего угодно, в том числе и пружинно-поршневой группы у поршневых винтовок, очень хорошо держится на стали, и полностью удалить ее можно только энергичным промыванием большим количеством ацетона.
Чистая силиконовая смазка имеет вид мягкого белого жира. Ее широко применяют для смазывания подвижных частей и в электронике, т.к. она инертна и является диэлектриком.
Есть рекомендации использовать силиконовые смазки из аэрозольных баллончиков. В принципе, возможно, но лучше аэрозольные упаковки не использовать, поскольку в них содержится растворитель и различные присадки. Не подходит и гелеобразный, полупрозрачный силикон. Он более густой, а держится на стали хуже.

Кстати, вот и источник: http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article52.htm
Не кто иной писал, а Демьян

BigMax 18-08-2009 16:32

FilippOk я тут про пробочку отписался. Глянь плиз.
forummessage/25/391
FilippOk 18-08-2009 22:20

Если есть сомнения в том, что я слежу за своей темой, то я тебя уверяю - они совершенно беспочвенны.
BigMax 18-08-2009 23:54

FilippOk обидеть не хотел за ответ спасибо!
Snajper 19-08-2009 12:44

quote:
З.Ы. Новые беньки щас все с люминем - главное не поймать гладкий ствол.
А интересно, если заказать Беньку не с пендосии (откуда везут все магазины), а прямо с звездно-полосатого кросмановского завода - он будет с латунным накопителем?
Nekrasov 20-08-2009 18:57

Мля, поубивал бы пиндосов за их варварские штифты, уродующие Бенж!!!
Bubo_bubo 20-08-2009 21:36

Основная задача производителя - производить товар МИНИМАЛЬНО необходимого качества.

Иначе он просто не будет получать доход. Пора уже смириться с этим.
Именно поэоту они так тщательно исследуют рынок, отзывы покупателей... и совсем не для того , чтобы улучшать продукцию.... отнюдь.
Всё это делается - чтобы знать ту минимальную планку, ниже которой предложение превысит спрос.

Не напрягайтесь по этому поводу, камрады....
Точите и пилите свои ружбайки под себя- се ля ви ...как говорят французы

Nekrasov 20-08-2009 22:52

Bubo_bubo
Да знаю, конечно, об этом. Просто в очередной раз запрессовывая дебильные штифты, которые, как не старайся, неизбежно разбивают пробку, не выдерживал, и проехался по подлым пендосам.
Ведь хотелось бы как? Чтобы в любой момент, без диковинных инструментов, легко разобрать Беню для профилактики. Кто имел дело с Калашом, меня поймет.
По поводу дохода - даже если дебильные штифты заменить на полноценные, это увеличит стоимость Бени на 0 целых и х десятых, потому что это мелкое копеечное изделие. Посмотрели бы, как на Вайраухах они сделаны, если у самих мозгов не хватает. Хотя, скорее всего, такие уродские штифты сделаны преднамеренно, чтобы Беня быстрее развалился, и покупатель бежал за новым.
BTKO 21-08-2009 02:09

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Посмотрели бы, как на Вайраухах они сделаны, если у самих мозгов не хватает


А зачем им? На беню даже минимально установка оптики не предусмотрена без секакаса с винтом. Так вот. Да и если бы они все как на варе сделали - какой мы бы ценник имели на выходе?

З.Ы. на топгане кстати обсуждали МК премиум класса, но так че-та я и не нашел к чему народ пришел.

З.З.Ы. Кстати, в Купле-продаже МК от Фила с боковой накачкой была за 17 тыр. прикольный аппарат.

Nekrasov 21-08-2009 02:33

Не надо делать все, как в Варе. Достаточно сделать так, как делают нормальные люди. Беня сам по себе весьма был бы весьма неплох, но его портят и низводят на нет досадные мелочи - там люминь сунули вместо латуни, тут досылатель сделали не с боковым, а с задним взводом, здесь вместо простейших нормальных штифтов сделали уродство из пластинчатой пружины, тут казенник и перепуск рассверлили так криво, что юбки мнутся, там цевье укоротили настолько, что в щель палец пролазит, ложе закрепили всего одним (пипец...) винтом, затыльник сделали не из цепкой резины, а скользкой твердой пластмассы, амортизатор стука цевья умудрились сделать на пару качков, крепление модера не предусмотрели никак, и т.д. и т.п.
Ведь даже в ваших руках Беня во многом превращается из гадкого утенка сами знаете во что. Но только эту доводку вынужден делать каждый для себя, тратя время, ошибаясь, выигрывая и т.д., словом, кустарщина. Так что, это все нельзя было суммировать и внести изменения в конструкцию Бени еще на заводе? Запросто, если есть мозги и желание.
Не знаю, что такое "секакаса с винтом", но установка оптики в Бене предусмотрена изначально, хотя и весьма коряво.
Все проблема в том, что кто-то из больших бизнес-дядей решил, что раз есть теперь ПЦП, то МК уже никому не нужны. Потому и производится из них Беня да ZOS, ну может еще пару-тройку штук, во всяком случае из массовых.
BTKO 21-08-2009 09:00

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Не знаю, что такое "секакаса с винтом", но установка оптики в Бене предусмотрена изначально, хотя и весьма коряво.

Угу, путем прикручивания винтами м 3,5 боковой планки, которую еще и родить надо где-то, ибо штатная тока в пиндосии, ее еще заказать надо и дождаться. Или на убогие шансовские кольца. Или на другое крепление - которое тоже ждать из штатов. Что мешала на заводе ласту сделать на СК?
Потому каждый и изгаляется чтобы оптику поставить.

FilippOk 21-08-2009 11:28

Не надо требовать от ИЖ-53М качества ИЖ-46М.
Одно дело развлекалово по банкам, другое дело матчевые решения.
Ценники разные.
Ну и глупости в конструкции тоже соответствуют...
А дорогим Беньку делают наши тупые законы - растаможка и жадность реселлеров.
ТАМ он - дешёвое развлекалово. Не забываем.

Если хотите умную конструкцию с ластой и модером и неплохими материалами - вот вам решение от того же Кросмана, платите бабло и не плачьте.
А от Беньки того, что требуют от Вайраухов требовать глупо - он сидит в своей нише очень плотно, и по своим качествам полностью её перекрывает.

BTKO 21-08-2009 12:05

quote:
Originally posted by FilippOk:

- вот вам решение от того же Кросмана,


закапал слюнями на клаву. Прикольный винт.
Crosman Challenger PCP & CO2 Rifle by Crosman
[0 reviews] Be the first to review!
Ideal for 3-Position Competition
Starting at $479.90
Ппц, 479 убитых енотов, без прицела. Ипать, после этого начинаешь ненавидеть наших уродов которые пошлины устанавливают и всех барыг что наценки делают. Надо эмигрировать .

Кстати Мародер кроссмановский тоже ничего так.

Bubo_bubo 21-08-2009 12:10

2 Некрасов:

Я не понял, чем так плох досылатель с задним взводом?
Мне вот боковой на Иже вообще не нравится...

ДЮВ 21-08-2009 13:40

Я бы сказал так. У шеридана, чтобы открыть затвор ,его надо повернуть на угол 90 или чуть больше градусов. При таком раскладе ,если бы был боковой взвод, ручка уперлась бы в прицел/кронштейн/моноблок и т.д.Вот и сделана она сзади, правда, прицел в нем не предусмотрен(в смысле его крепление отсутствует),а,если стоит прицел на низких кольцах, то и с такой "задней"рукояткой взводить не удобно. Я в своей конструкции досылатель удлинил, вернее,сделал новый-теперь более или менее удобно.
Nekrasov 21-08-2009 14:50

quote:
вот вам решение от того же Кросмана,

Кросман, как известно, ничего путевого, кроме пулек, не производит, и берет ассортиментом и дешевизной.
Так и этот винтарь - даже беглым взглядом видны его недостатки. Причем это PCP, совершенно другой класс пневматики - какое отношение она имеет к нашему МК?

Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
www.steyr-sportwaffen.at

FilippOk 21-08-2009 19:51

quote:
Originally posted by ДЮВ:
Я в своей конструкции досылатель удлинил, вернее, сделал новый-теперь более или менее удобно.

Покажи?
Любопытно.
Nekrasov 21-08-2009 20:48

quote:
Я не понял, чем так плох досылатель с задним взводом?

С точки зрения взаимодействием узлов механики он сделан наихудшим образом, поскольку в такой конструкции при оттягивания рукоятки возникает боковой перекос досылателя, и назад вся возникающая радиальная нагрузка ложится на выходной узел, т.е. там, где досылатель выходит из направляющей втулки, и трение получается большое.
В случае же бокового расположения рукоятки она равномерно распределяется между выходным узлом и входным узлом (возле казенника).
Это прекрасно ощущается при обращении с этими двумя типами расположения рукояток - досылатель с "задней" рукоятка идет туже, т.к. сильнее трет из-за большей нагрузки. Хотя, конечно, в ИЖе могли топорно сделать и потенциально лучший боковой взвод.
Следующий по грамотному распределению нагрузок - досылатель типа "шприц", как, например, в HB17:
http://www.crosman.com/airguns/benjamin/HB17
- в нем вообще радиальных нагрузок не возникает, но человеку из-за особенностей строения его тела им пользоваться не столь удобно, как боковым.
BTKO 22-08-2009 12:01

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
www.steyr-sportwaffen.at


Даже нет смысла писать про божий дар, яичницу и штырь. Особенно сравнивая их цену.

Некрасов - дай фоты что у тя с твоим досылателем сотворено, плиз.

ДЮВ 22-08-2009 10:54

Про мою "конструкцию", с позволения сказать, досылателя. Там все то же,что и в родном, просто задняя часть, где "кочережка" длиннее на 35 мм.,примерно, сейчас не помню, а аппарата под рукой нет. Про боковой перекос категорически не согласен. Если сила направлена не по оси, то неминуемо возникает крутящий моиент, старающийся повернуть затвор в его направляющей. Если уж возникают какие-то опасения по поводу трения -можно стелать тело затвора в виде буквы Т и дергать его за эти уши. Вроде в БАМ-50 такой затвор.
FilippOk 22-08-2009 13:30

quote:
Originally posted by ДЮВ:
Если сила направлена не по оси, то неминуемо возникает крутящий момент, старающийся повернуть затвор в его направляющей.

Угу. Именно поэтому болт вынесен назад, это позволяет минимизировать трение в коробке, а главное, поставить носик досылателя точно по центру юбки пули, вне зависимостри от износа досылателя.

Есть, конечно, варианты типа такого:
click for enlarge 1600 X 1200 302,9 Kb picture
Но на самом деле, они мало отличаются от обычного болта, так как предназначены только для уменьшения высоты коробки, либо когда особенности компоновки не дают воспользоваться обычным болтом.

Bubo_bubo 22-08-2009 14:25

То есть, насколько я понял, Бенин досылатель не так уж плох....

Просто сейчас строю ПЦП... думаю вот..

FilippOk 22-08-2009 15:12

Да просто нет никакой разницы между боковым и болтовым взводом.
Разные решения для разных компоновок, а по сути - одно и то же.
Ну подумай например, как выглядел бы заднерасположенный болт на буллпапе?
Nekrasov 22-08-2009 21:42

Господа, я не буду доказывать свою точку зрения на разницу между боковым взводом и заднебоковым взводом, как в Бене - мне это не надо. Кому интересно, сам проведет анализ разложения сил и убедится в преимуществах затвора/досылателя с боковым взводом. Ближайшая иллюстрация, которая наглядно демонстрирует эту разницу - произведение того же Кросмана: Крыс-1377. Это первое.
Второе. Бенжамин по сравнению с Кросманом позиционируется как ветка более высокого качества, это все же чувствуется по выпускаемой им продукции. И все-таки из своих американо-китайских штанов в данном ценовом диапазоне далеко прыгнуть они не сумели.
И в заключение: если бы Benjamin Co. передал патент на производство европейским производителям типа Weihrauch-Sport или DianaWerk даже без права улучшения конструкции, то в руках немцев Беня чудесным образом преобразился бы, оставаясь в той же ценовой нише - просто у них руки ростут оттуда, откуда надо, и они всегда стараются делать свою продукцию как можно качественнее и долговечнее, а желтый мир - как можно хуже и ненадежнее, и вы все сами об этом прекрасно знаете.
alterix 22-08-2009 22:36

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не надо думать, что Беня - матчевый.
Он - тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный, простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний.
Не надо от него требовать супер-качества.
Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.

quote:
Originally posted by BTKO:

стоит помнить - Беня не Чиза и не Штырь... На 50-60 метров - это офигенный машинка...


Nekrasov 23-08-2009 17:42

Небольшая просьба к тем, кто еще не разбирал свой Бенж: сфотайте, плиз, вид на дульные штифты (оськи) с максимальным увеличением - интересует заводская ориентация их прорезей. Еще на Крысе убедился, что ориентация штифта (правда, там несколько другой - свернутый в спираль) влияет на плавность хода цевья, но не догадался сфотать их в Бене перед его разборкой.

44 x 51

Вот, нашел одну фотку от Йонаса, но нет уверенности, что она была сделана до разборки:

click for enlarge 400 X 300 12,5 Kb picture

maior 0763 23-08-2009 19:40

.
click for enlarge 850 X 637  35,9 Kb picture
click for enlarge 850 X 637  36,0 Kb picture
Nekrasov 23-08-2009 20:37

quote:
maior 0763
Будь добр, увеличь еще как можно больше, чтобы штифты с их прорезью были видны самым крупным планом - смогешь?
А то на твоих фото даже не пойму, что это за штифты такие особые, совсем не похожи на мои и Йонаса
ЭКЛЗ 24-08-2009 09:15

quote:
сфотайте, плиз, вид на дульные штифты (оськи) с максимальным увеличением

click for enlarge 1080 X 885 310,4 Kb picture

купил недавно. Положение осей ещё не трогал

maior 0763 24-08-2009 10:34

quote:
Будь добр, увеличь еще как можно больше, чтобы штифты с их прорезью были видны самым крупным планом - смогешь?
А то на твоих фото даже не пойму, что это за штифты такие особые, совсем не похожи на мои и Йонаса

да с меня фотограф хреновый. там не штифты там... болты!
в переднеем отверстии вроде как на 5 нарезал и с двух сторон болты вкрутил. а на ось .что под рычаг насоса -болт каленый........
и мушку нарастил и световод от хатсана поставил. бывает настроение -с открытого пострелять.
Nekrasov 24-08-2009 18:14

ЭКЛЗ

Спасибо, это самое то!
Интересно, у всех такая ориентация оси накачки? Отпишитесь, плиз, а лучше сразу фоты.
А то, кажись, ориентация прорези этой оси влияет на плавность хода цевья при накачке и всякие там скрипы при этом, поэтому хочу сориентировать ее правильно.


maior 0763

Ты не понял - меня интересовали оригинальные оси
Потому что пока до замены их на что-то более стоящее не дошел.
Но в то же время в твоей заметке нашлись не менее интересные вещи - давай, колись, как ты нарастил мушку и световоды прикрутил
У меня как раз тоже такие где-то валяются.

Как ни странно для самого себя, у меня тоже периодичски возникает мысль вернуться к штатному открытому прицелу. Не знаю даже, как это объяснить... вроде и оптика неплохая, ясная и четкая, но что-то все-таки не то...
А вот берешь Беню в руки без оптики - и сразу какое-то другое ощущение - легкий, разворотливый, компактный, и чувствуется какая-то свобода!

В-общем, наверное, тоже, как и некоторые другие владельцы, столкнулся с "феноменом привлекательности открытого прицела"

Кто-нибудь может может пояснить его суть?

maior 0763 24-08-2009 19:43


наращивал так -напаял две медные пластинки с боков -посередине вставил световод. неровности зашпаклевал холодной сваркой и закрасил.
да если бы у меня глаза в норме были -плевал бы на оптику. но иногда .когда давление на улице падает -вижу нормально -и тогда стрельба только с открытого. у меня и крон так сделан .что виден открытый
Nekrasov 24-08-2009 22:49

Покажь фото, плиз. А с целиком ничего не делал? Уж больно он кондовый, похоже, конструкцию придумали в самый последний момент.
BTKO 26-08-2009 01:00

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Кто-нибудь может может пояснить его суть?


Стандартный феномен стрельбы из оптики - больше крат - сложнее целиться. Вообще лично для меня по бумажкам - очень обламывает, ибо по бумажкам хреново выходит (относительно), а по биоцели - вполне. Каждому свое.

Все ИМХО....

BigMax 26-08-2009 08:56

Коллеги, а никто не пробовал в стандартном бененом накопителе сделать впускной клапан \"по демьяновски\" т.е. с винтиком с резинкой от зажигалки?
BigMax 26-08-2009 08:57

Вот как на этой страничке:
forummessage/96/278
MadRoy 26-08-2009 09:59

Всем привет! Принимайте в стройные ряды еще одного владельца БШ 397. Винт нравится, до этого имел дело только с ППП, отсутствие отдачи в МК - это вещь! Поэтому и купил.
Единственный проблем - режется голова пули об перепуск, кто-то справлялся с этой проблемой? По теме сообщения были, но конкретного лекарства (кроме акробатических трюков с винтом в момент досыла пули) так и не указано... Причем режутся даже пули с прослабленной головой. Пробовал Шмелей 0.68 и 0.7, Баракудду экстра хэви, Норику Шторм, Гамо про хантер - все режутся. Сильнее всего Баракудда. Меньше всего Норика. Кто-нибудь справлялся с этим или нет?
SanSanish 26-08-2009 15:41

В мультикомпрессионках идет постоянная борьба с МО и уплотнениями. Одно из последних достижений - плоский порьшень и полиуретановые колечки квадратного сечения. Между тем именно на БШ есть отличные полиуретановые манжеты без МО. Это центральная часть всем известной муркиной манжеты - достаточно срезать лезвием край по канавке, подравнять срез шкуркой или брусочком и у Вас в руках 20-ти миллимитровая полиуретановая манжета без МО.Поршенек с муркиным грибком вроде не большая проблема? Еще удобнее надеть манжету на грибок и зажав в дрель аккуратно срезать лишнююю кромку. Если ходит туговато, так же в дрели не проблема подшлифовать брусочком как боковину, так и торец. Плюс полиуретановая манжета достаточно прочная и не требовательна к смазке.
P.S. БШ у меня нет, а взглянуть на реализацию идеи чужими ручками было бы любопытно.
MadRoy 26-08-2009 16:58

quote:
Одно из последних достижений - плоский порьшень и полиуретановые колечки квадратного сечения

Это все уже известно - в теме про поршень и накопитель БШ подробно все описано. Я уже заказал себе новый накопитель и поршень, плоские. Насчет колечек пока не знаю - потом посмотрим.

Nekrasov 26-08-2009 17:11

Может, не все наши заглядывают в "куплю-продажу" - тогда вот ссылка для интересущихся кроном для Бени:
forummessage/25/512
Mixamarket 26-08-2009 20:41

quote:
Originally posted by MadRoy:

Я интересуюсь и это объявление я видел. Был бы ты в Москве - взял бы прям сейчас. С пересылом связываться не хочу.

такие вопросы решаются через РМ...типа предупреждение

BTKO 27-08-2009 12:41

quote:
Originally posted by Nekrasov:

posted 26-8-2009 17:11 Click Here to See the Profile for Nekrasov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Может, не все наши заглядывают в "куплю-продажу" - тогда вот ссылка для интересущихся кроном для Бени:
forummessage/25/512


Ух, маненький барыжко
Проще денег дать мастеру и сделать как у меня. Хотя - честно, крон зачетный в твоей ссылке.
quote:
Originally posted by MadRoy:

Единственный проблем - режется голова пули об перепуск, кто-то справлялся с этой проблемой? По теме сообщения были, но конкретного лекарства (кроме акробатических трюков с винтом в момент досыла пули) так и не указано... Причем режутся даже пули с прослабленной головой. Пробовал Шмелей 0.68 и 0.7, Баракудду экстра хэви, Норику Шторм, Гамо про хантер - все режутся. Сильнее всего Баракудда. Меньше всего Норика. Кто-нибудь справлялся с этим или нет?

Попробуй перевернуть бенджа при досылании пульки...

Честно говоря, у меня вообще нет траблов с пульскми на бене, хотя порой у меня вообще сомнения с моим бенькой - не травит и пр., хотя, казалось бы - 09 года, китаец, люминь...... Вот и думай.....

MadRoy 27-08-2009 09:19

quote:
Попробуй перевернуть бенджа при досылании пульки...

Если честно - это то, что я пробовал сразу же... Не помогает, особенно Баракудда, пуля садится плотно. Этот метод актуален для пули с прослабленной головой, у меня не влияет ВООБЩЕ НИКАК! Пробовал стрелять с 1 качком переворачивая и нет - результат один и тот же (по виду пули). Но заметил одну весчь - после первых 200 выстрелов по ощущениям пуля стала заходить легче. Хотя, может просто привык уже...

Кстати, вопрос к сообществу: из какого материала лучше делать накопитель? Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей, качков так с восьми... Выдержит ли латунный такое давление? Или лучше сделать из другого материала? Бронзовый например...

FilippOk 27-08-2009 12:18

quote:
Originally posted by MadRoy:
...из какого материала лучше делать накопитель? Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей, качков так с восьми...

Ну-ну.
Латунь или бронза тебе в этом случае без разницы.
Потому что первоочерёдными станут совсем другие задачи, как то:
- разработка крепления накопителя, для предотвращения его сдвига назад;
- разработка новой конструкции поршня с капролоновыми кольцами;
- разработка новой конструкции рычага накачки и системы рычагов толкателя, желательно - титановых.
- разработка новой конструкции узла крепления рычага накачки - на основе мощного подшипника;
- разработка новых конструкций обоих клапанов, т.к. нынешний боевой, клапан, например, серьёзным (действительно серьёзным!) давлением просто продавит;
- обеспечение доп. герметизации накопителя в передней части;
- полная реконструкция узла ударника - с мощной пружиной, новым упором для неё, и, возможно, более тяжёлым ударником.

Результат будет впечатляющим: мощная самодельная зенитка, которая внешне выглядит точно как Benjamin&Sheridan397, со скоростями 260-270 тяжёлой пулей, бабахать будет оглушительно, ворон будет шить насквозь, по стоимости - золотая, но... совершенно неточная вследствие подброса ствола от срабатывания УСМ с тяжёлым ударником, а также из-за тремора рук владельца, который пыхтя сделал её мощным рычагом восемь качков с усилием свыше 5кг...
click for enlarge 599 X 426  95,3 Kb picture

MadRoy 27-08-2009 12:57

quote:
Потому что первоочерёдными станут совсем другие задачи, как то:

Про все эти задачи я прекрасно знаю, некоторые знаю как решить. Заметьте, я не спрашивал: А какие подводные камни есть при увеличении мощности БШ? Я спрашивал: Из чего делать накопитель?

Я конечно понимаю, что здесь все гуру, а я новенький, - но не стоит уж совсем по-детски ко мне относиться. Я не дурак, высшее образование имею, техническое между прочим... Это я не хвалюсь, а пытаюсь сказать, что я не школьник, который ничего не понимает в физике и ему лишь бы "громко бабахало и прошивало ванну". Я прекрасно понимаю, чем придется за это расплачиваться. Но я так хочу...

quote:
Результат будет впечатляющим: мощная самодельная зенитка, которая внешне выглядит точно как Benjamin&Sheridan397, со скоростями 260-270 тяжёлой пулей, бабахать будет оглушительно, ворон будет шить насквозь, по стоимости - золотая, но... совершенно неточная вследствие подброса ствола от срабатывания УСМ с тяжёлым ударником

Неужели более неточная, чем, например ГХ1250 или Х 125? Перестаньте, не смешите меня. Насчет стоимости - я делаю это для себя, продавать винт не собираюсь. На ворон не охочусь кстати... Оглушительное бабаханье лечится довольно просто... Что еще? Опять заметьте, я не спрашивал, пойдет ли такая винтовка для стрельбы по воронам...

Nekrasov 27-08-2009 13:03

Пожалуй, сошлюсь на известную цитату одного из участников форума о мощности винтовки:
quote:
Лучше слабо попасть, чем сильно промазать

Каждая винтовка рождена для своих задач, и превращать Беню в слонобоя не вижу большого смысла. Уж лучше взять Диану, если не устраивает ее точность - ПЦП.

Кстати, бабаханье Бени лечится как раз очень не просто - не многим повезло установить на него модеры. В нем сделано все, чтобы максимально затруднить его установку.

MadRoy 27-08-2009 13:16

quote:
Лучше слабо попасть, чем сильно промазать

Однако смотря насколько слабо... Иногда лучше промазать, чем попасть и не нанести вреда. Однако мы в сторону ушли, не об этом речь.

quote:
Каждая винтовка рождена для своих задач, и превращать Беню в слонобоя не вижу большого смысла. Уж лучше взять Диану, если не устраивает ее точность - ПЦП.

Вот опять... Ну разве я спрашивал: Для каких задач можно превратить БШ в слонобоя? Вы не видите смысла, я вижу.

quote:
Кстати, бабаханье Бени лечится как раз очень не просто - не многим повезло установить на него модеры.

А что, многие пытались? В чем проблема с изготовлением пробки, какую предлагал уважаемый FillipOK? Не вижу никакой проблемы в установке модера на БШ, есть и другие способы (многие были описаны ранее, но я считаю вариант с прорбкой наиболее удачным).


И ОПЯТЬ: если никто не знает, из чего лучше сделать накопитель - то так и напишите: НЕ ЗНАЕМ! Не надо учить меня жизни...

FilippOk 27-08-2009 16:10

Из титана сделай.
Дружище, с чего ты решил, что тут кто-то пытается учить тебя жизни? Над тобой по-доброму посмеялись, а ты ощерился сразу...
Ну ок, раз не замечено иронии в моём предыдущем сообщении, придётся казать проще: не получится.

Не получится оставить Беньку точным на скоростях более 260.
Не получится получить 260 с 8 качков.
Не получится заглушить Беньку на скоростях свыше 250 - даже со здоровенным Геннадьевским модером он у меня всех распугивал с 12 качков.
Короче: поставленные тобой задачи недостижимы на этом железе, камрад. Проще сделать винтовку с нуля.

MadRoy 27-08-2009 16:43

quote:
Ну ок, раз не замечено иронии в моём предыдущем сообщении, придётся казать проще: не получится.

Извиняй, не заметил...

quote:
Короче: поставленные тобой задачи недостижимы на этом железе, камрад. Проще сделать винтовку с нуля.

Посмотрим:
www.topguns.ru

Цитата: "После этих доработок мой397 выдаёт 200м/с с 5 качков. А с 6 качков порядка 217-230м/с.*
(c) Termit
* скорость указана кп 10.5 тоесть полуграммовой порядка 260 м.с c 6 качков а с 8...(прим JoHnn)"

Выходит, что получится, надо только хорошо подумать...

Ладно, FillipOK, ответь мне тогда так - бронзовый накопитель крепче латунного или нет?

BTKO 27-08-2009 16:48

quote:
Originally posted by MadRoy:

Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей


quote:
Originally posted by MadRoy:

Выдержит ли латунный такое давление?


Думаю выдержит. Но с 8 качков, ИМХО, такое тяжеловато выжать. Скорее надо идти по пути усиления рычага накачки и облегчении усилия на нем - чтобы можно было без напрягов задуть качков 20. Сильно хомяками не кидать.
Bubo_bubo 27-08-2009 16:54

Эй, парень
Дело не в прочности накопителя... нет!

Смотри, накачать накопитель до даления необходимого до 260 м/с можно... ценой повышенного износа поршеной группы.

Потом - ты сразу выстрелишь ВСЕМ объёмом накопителя(ибо оставлять там крохи бессмысленно)....а это дикий перерасход воздуха.

В итоге:
Беня хлопает как мелкан
Модер висит мёртвым грузом по этой же причине.
Насос умирает быстро. (если сам раньше не умрёшь качать по 15 раз на выстрел)
Зачем всё это?

Nekrasov 27-08-2009 17:03

Up: Господа, а кто разобрался с этой доработкой УСМ?
http://www.airgunsmith.com/392/triggertune.htm

Тут как, просто отполировать места, указанные красной стрелкой, или надо делать что-то еще?

click for enlarge 432 X 324 46,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,8 Kb picture
click for enlarge 432 X 324 38,3 Kb picture click for enlarge 400 X 300 24,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 24,6 Kb picture click for enlarge 351 X 300 22,8 Kb picture

MadRoy 27-08-2009 17:22

quote:
если сам раньше не умрёшь качать по 15 раз на выстрел

Весь смысл достичь необходимого давления за 8 качков, а не за 15. Чтобы, как по указанной ссылке, было 200 с пяти качков тяжелой.

quote:
Дело не в прочности накопителя... нет!

Уже не помню кто, но в этой теме кто-то говорил, что накопитель может не выдержать такого давления, отсюда и вопросы.

quote:
Беня хлопает как мелкан
Модер висит мёртвым грузом по этой же причине.
Насос умирает быстро.

В городе не стреляю, поэтому не сильно волнуют указанные вопросы...

Ладно, выдержит так выдержит... Буду думать дальше.

Vasss 27-08-2009 23:03

quote:
Originally posted by MadRoy:

Ладно, выдержит так выдержит... Буду думать дальше



Сильно тапком не бейте Но если сделать стенки накопителя более толстыми, тем самым уменьшив внутренний объем накопителя, то можно убить двух зайцев: повысить прочность накопителя и получить большее давление на том же количестве качков. Ну и немного уменьшим перерасход при выстреле по сравнению с оригинальным объемом...

ЗЫ MadRoy поделись плиз, зачем тебе слонобой из бени делать? Любопытно ведь нам

ЗЗЫ Отдача усиленной ударно-спусковой группы не так страшна, если поставить беню на лафет

FilippOk 28-08-2009 01:48

quote:
Originally posted by MadRoy:
Цитата: "После этих доработок мой397 выдаёт 200м/с с 5 качков. А с 6 качков порядка 217-230м/с.*

- Доктор, мне 75 лет, моему соседу уже 78, а он говорит, что с женщинами кувыркается каждую ночь. А я уж как 10 лет не могу... Что делать?
- Так и вы говорите, что кувыркаетесь!
(c) анекдотец такой.

quote:
Originally posted by MadRoy:
Ладно, FillipOK, ответь мне тогда так - бронзовый накопитель крепче латунного или нет?

Всё зависит от того, что за материалы имеются в наличии.
Смотря какая латунь имеется ввиду и смотря какая бронза имеется ввиду.
Потому что можно подобрать такую пару бронзы и латуни, которые по физ. свойствам будут совершенно неотличимы друг от друга.
Потому что латунь = чаще всего медь с цинком или оловом, а бронза = чаще всего медь с оловом или без. Основа-то одна...
В целом, латуни более пластичны, чем бронзы, из-за этого в отличие от бронзы, реже применяются там, где есть нагрузка по трению на износ. Бронзы обычно чуть плотнее, из-за чего легче трескаются, но держат форму.
Резюмируя: я бы делал из бронзы. Не из-за особенностей материала, а из простого соображения: в латунном накопителе для штока боевого клапана надо делать бронзовую втулку и притирать в ней шток. А если накопитель целиком из бронзы - не надо мучиться со втулкой. Притёр в отверстии и забыл.
quote:
Originally posted by MadRoy:
Весь смысл достичь необходимого давления за 8 качков, а не за 15. Чтобы, как по указанной ссылке, было 200 с пяти качков тяжелой.

Объём насоса - 52.5 см3. Выше головы не прыгнешь.
Уменьшить потери на сжатии - можно: манжета поршня из капролона и накопитель с плоской башкой, и притереть одно к другому.
Увеличить объём... тоже можно, но куда сложней: отпаять ствол, сделать новую трубу насоса, новый узел крепления рычага, новый рычаг, поводок, и удлинить шток поршня.
Даже увеличить объём и сжать с минимальными потерями - тоже можно.
Но это уже будет не Беня, это будет уже что-то своё.

Посмотри на изделие JoHn - он пол-винтовки переделал. Если охота этим заниматься - никто ж не запрещает, верно? Вопрос только в том, не будет ли результат малость ниже той планки, про которую он говорит.

quote:
Originally posted by Vasss:
...если сделать стенки накопителя более толстыми, тем самым уменьшив внутренний объем накопителя, то можно убить двух зайцев: повысить прочность накопителя и получить большее давление на том же количестве качков...

...чтобы из-за недостатка давления в конце пробега пули по стволу она тормозилась на выходе, теряя скорость.
И получить в результате те же скорости, что и со стоковым объёмом, либо даже более низкие.
Гы?
Там не зря именно такой объём.
И не зря JoHn
quote:
...изначально накопитель сделал 3куба , но потом всё равно допилил до 4см3, поскольку понизилась мощность.
Nekrasov 29-08-2009 01:43

Условия:
- Тир.
- Открытый прицел.
- Расстояние: 10; 20; 25; 30 метров.
- Качков: всегда 8
- Стрельба: с упора (кулак, поставленный на спинку стула).

Пульки:
- Crosman диаболо ~ 0,5 грамма
- Crosman Premier Ultra Magnum Heave
- Baracuda MAtch Extra Heavy
- JSB Exact Diabolo/4.52
- JSB Exact Diabolo Heavy/4.52

click for enlarge 977 X 611 39,2 Kb picture

Цель:
Определение любимой Бенькиной пульки

В процессе отстрела выяснилось, что:
1. Куча у обоих Кросманов посредственная, частые отрывы.
2. Барракуда рассеивается заметно меньше
3. Заметно лучше куча у JSB, у JSB Heavy возможно, немножко лучше.
4. Кросманы и Баракуда в казеник досылаются туго, цепляются, приходится "добивать. Не исключено, что деформируются, отсюда и отрывы.
5. JSB проходят в казенник очень легко, несмотря на то, что их диаметр несколько увеличен (4,52).
6. УСМ у Бени работает очень дубово, туго, хотя и слегка доработан (полировки) согласно вышеказанной ссылке на этой странице:
http://www.airgunsmith.com/392/triggertune.htm
Если УСМ доработать как следует, частота отрывов наверняка уменьшится.
7. Как ни странно, снижение трассы при изменении расстояния от 10 до 30 метров почти незаметно.
8. Ах да - чуть не забыл о самом важном: отдача!
Принято считать что в МК, так же как и PCP, отдачи нет, отсюда их повышенная точность и кучность.
Фигвам - оказалось, что в Бене отдача хоть осязаемо и не чувствуется, но она есть, поскольку заметно влияет на результаты.
Обнаружилась она так:
- даже если спуск удался очень плавным, мушка в момент выстрела все равно едва заметно вздрагивает;
- а вот более убедительное доказательство: если выстрел с рук или мягкого упора, куча нормальная.
Но стоит положить цевье Бени на что-нить твердое, как пули начинают лететь куда попало!
Думается, в этом повинен злополучный ударник с ох....й массой, очередное позорище Бени.

Фото мишени с JSB Exact Diabolo/4.52 и JSB Exact Diabolo Heavy/4.52 на 30 метрах:

click for enlarge 1526 X 1020 90,8 Kb picture
Note: на левой мишени 6-й выстрел (синий) случайный, не считать.

Выводы: надо запасаться JSB

PS. Конечно, с открытым прицелом точность, увы не та, но Липерс 6x32 пока пылится на полке, подбираю к к нему самый лучший кронштейн, Пока к однозначным выводам не пришел, хотя из 4-х всем известных моделей, каждая из которых со своими недостатками, наиболее удачным на данный момент по соотношению достоинства/недостатки представляется ласта by Mixamarket..
И УСМ, этот кондовый УСМ - как же он гадит в Бене при стрельбе! По сравнению с ним квестовский (1000) УСМ кажется верхом совершенства.
Не зря кто-то сказал, что самое главное для точности винтовки - хороший УСМ, если и преувеличил малость, то не сильно.

maior 0763 29-08-2009 08:08


quote:
Если УСМ доработать как следует, частота отрывов наверняка уменьшится.

да подточи шептало .как я показывал ранее. ничего страшного нет .
угол постепенно делай.
ну вот по твоему отстрелу и видно. как непостоянное давление влияет на кучность. отрыв на полтретьего наверняка последний выстрел был?

Nekrasov 29-08-2009 16:12

Да, читал я твою доработку. Но на самом деле она страшна, имхо - во-первых, ты отпилил верхнюю часть ради легкого снятия с боевого взвода, я же не стал бы жертвовать безопасностью ради нового функционала, во-вторых, это отпиливание необратимо, и если мне результат не понравится, возврата назад не будет.
В-третьих - поясни, пожалуйста, подробнее все остальное, касающееся твоей доработки, не скупись на детали и фото

PS. Выстрел был не последний, но настрелялся в этот день до мозолей

maior 0763 29-08-2009 17:10

quote:
ыстрел был не последний, но настрелялся в этот день до мозолей

я имею в эту мишень -последний?
я почему спросил -очень похоже на увеличение скорости -вправо и вверх.
очень .а шептало можно так сделать
и почему необратимый? вполне и потом можно угол изменить .потеряется 2 мм хода ударника. а можно просто сточить свеху шептало и заново угол задать.
представьте -вы нажимаете на ск. шептало пошло вниз-совешая круговое движени. ему надо чуть отдавить назад ударник. преодолевая его сопротевление.
кто знаком с муркой -тот понимает о чем я говорю. там то же полка стачивается на ск.
click for enlarge 799 X 599 17,3 Kb picture
Nekrasov 29-08-2009 19:55

> Нет, выстрел был примерно 3-й.

Что до шептала - ничче не понял. И с муркой дела не имел, так что она мне не поможет. Давай подробную методику - где, что, как стачивается. Это же не политика, чтобы отделываться общими словами
Тем более многовариантность пугает и вызывает недоверие к правильному выбору - можно "угол изменить", а "можно просто сточить свеху шептало и заново угол задать". И "потеряется 2 мм хода ударника" - я ни хочу ничего терять. а только приобретать!

Не, так не пойдет. Технология должна быть надежно отработанной и давать конкретный гарантированный результат, у меня только по одному шепталу и спусковому крючку, угроблю - пипец и Бене.
Будь добр, изложи технологию доводки УСМ пошагово, по-пунктам.

maior 0763 29-08-2009 20:15

да блин с меня что фотограф .что обьясняльшик -хреновый. и рисовать на компе не умею
найди схему см бени. смотри что происходит -ты нажимаешь на ск.он давит на шептало вниз. что бы оно сорвалось с зацепа на ударнике.
но шептало не по прямой идет. а совершает по кривой. острый уголок шептало .прежде чем сорваться с шептало .скрользит по зацепу ударника. но он чуть отжимает назад ударник .так как уголок этот не 45 градусов к оси и зацепу а где то около 30. вот и надо что бы он просто соскальзывал. т.е. ударник как бы подталкивает его.
Nekrasov 29-08-2009 20:34

click for enlarge 480 X 360 18,9 Kb picture click for enlarge 480 X 360 12,4 Kb picture

Даааа, в эпистолярном жанре ты не очень
Думаю вот что - прикрутить вместо одной части (левой) коробки УСМ заготовку из орстекла, как бы накрыть ею левое фото.
Тогда можно вживую увидеть, как работают, двигаются эти железки внутри, может, тогда какая светлая мыслъ и посетит

maior 0763 29-08-2009 22:11

попробуй так.
мать его ударника-пытался рассверлить -пружинку большего диаметра поставить -так и не смог.
Nekrasov 30-08-2009 17:03

А зачем пружину большего диаметра?

Лучше бы подумал, как бы лязгание этой пружины утихомирить.
А то вроде бы это она при спуске создает такой бренчастый звук "Дрынннн". Обвернуть бы ее в пластик, но пластик при сжатии пружины не будет сжиматься, как она, а резина долго не протянет...

Vasss 30-08-2009 18:20

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Технология должна быть надежно отработанной и давать конкретный гарантированный результат

Посмотри мой пост forummessage/96/278
Я как раз сделал то, что имеет ввиду maior 0763.

ЗЫ "Рабочий" - это тот выступ на шептале, за который цепляется поясок ударника.

ЗЗЫ Если боишься переборщить с закруглением - делай его постепенно, проверяя результат контрольными выстрелами (только не в голову ).
click for enlarge 799 X 599  26,8 Kb picture
click for enlarge 736 X 468  25,8 Kb picture

Nekrasov 30-08-2009 22:18

А для чего на шептале второй зацеп? (который не скругляется)

Еще мысль. Когда происходит выстрел, спусковой крючок, срываясь с места и затем, вместо того чтобы плавно "приземлиться" с помощью задней пружины, резко останавливается, во что-то упираясь.
Это плохо, т.к. наверняка вызывает дергание ствола из-за того, что усилие нажимного пальца через остановивишийся крючок передается на винтовку.
Идеал - когда спусковой крючок "не чувствует", что произошел выстрел, и движется дальше как ни в чем не бывало.

maior 0763 30-08-2009 22:49

quote:
А для чего на шептале второй зацеп? (который не скругляется)

а с его помощью ставишь на предварительный взвод.
к примеру -когда у меня досылатель в закрытом положении -хоть закачайся .воздух свободно проходит. т.к. ударник отжимае выпускной клапан. а когда ставишь на предварительный взвод -вот тогда и качай.
у меня еще сточен тот выступ на ск.который не дает выстрелить .пока досылатель открыт. теперь разряжаю без проблем.

вот еще загадка бени -если на выпускной клапан ставить более слабую пружину. что бы ударник отжимал. -терятся 10 метров. при более жесткой пружине на клапан .воздух остается -но появляется откуда то 10 метров.
что это ? не могу понять . ведь при слабой пружине на выпускном -он остается дольше открытым .и быстрее пропускает воздух .может в этом дело?
я думал что первый качок теряется при слабой пружине -ан нет. не теряется. сегодня весь день промучился. и вот результат -12 качков пуля 0.51 гр ?50 м.с.
0.68 гр -220 м.с.если ставлю более жесткую на выпускной +10 м.но тогда воздух остается .что не есть гуд. приходится еще выстрел делать -стравить воздух.
но поставил более слабую на выпускной. теперь ударник отжимает его после выстрела -и воздух не остается .

Nekrasov 30-08-2009 23:27

Проверил: у меня качает (и накачивает) что так, что эдак, без разницы. Странно...

Кстати, наверное, я что-то пропустил - у нас на ветке с некоторых пор скорость стала отбражаться со знаком вопросика впереди, вот так: ?50 м.с.
Чтобы это значило?

MadRoy 31-08-2009 09:35

quote:
Originally posted by FilippOk:
Резюмируя: я бы делал из бронзы. Не из-за особенностей материала, а из простого соображения: в латунном накопителе для штока боевого клапана надо делать бронзовую втулку и притирать в ней шток. А если накопитель целиком из бронзы - не надо мучиться со втулкой. Притёр в отверстии и забыл.

Уже делают. Посмотрим, что получится. Причем буду делать плоский накопитель и поршень под него, больше менять пока не буду ничего. Когда сделают и поставлю - отпишу о результатах.

Mixamarket 31-08-2009 09:46

quote:
Чтобы это значило?

Конспирация .... "и шоб нихто не дагадалси..."(с)
Nekrasov 31-08-2009 15:39

А зачем??
Mixamarket 31-08-2009 20:04

quote:
Originally posted by Nekrasov:
А зачем??

Создай тему в ПО и думаю тебе ответят... а в этой 94 страницы из которых 40 можно спокойно удалить... не будем усугублять

Nekrasov 31-08-2009 20:09

Знать бы, что такое ПО.. Давай так - удаляй здесь мои вопросы по "вопросику", а мне подскажи в приватке, ладно?
maior 0763 31-08-2009 23:21

сделал сегодня перепуск на бени.
делал так -взял колечко -по его диаметру подобрал сверло. рассверлил на 3 мм.вглубь -место под резинку. затем трубку от антены .медная она или латунная. по ее размерам свело. рассверли почти до конца .чуть оставил металл. что бы трубка уперлась. зашла очень туго -пришлось подстукивать молотком. затем колечко с герметиком.
click for enlarge 850 X 637  46,1 Kb picture
click for enlarge 850 X 637  59,7 Kb picture
Vasss 01-09-2009 12:30

quote:
Originally posted by maior 0763:

сделал сегодня перепуск на бени.


Выглядит намного технологичнее чем моя оловянная напайка А как на счет эффективности? У меня после герметизации перепуска стал воздух в накопителе оставаться...
maior 0763 01-09-2009 01:16

quote:
Выглядит намного технологичнее чем моя оловянная напайка А как на счет эффективности? У меня после герметизации перепуска стал воздух в накопителе оставаться...

#2195 IP
P.M. Ц


то же самой -стал воздух оставться .подобрал пружину на выпускной .что бы ударник отжимал выпускной после выстрела и вот что получил с 12 качков-0.51 грамма -?40. 0.68 -220
в чем дело? ставлю более жесткую пружину на выпускной -те же скоростя -но при 10 качках. но воздух остается.
короче плюнул .вернулся на менее жесткую пружину на выпускном .
буду качать 12 -зато при пулях 0.68 скорость -+2 м
но вот в чем дело ?


кстати мужики -вот что обнаружил по перепуску -посветите фонариком в отверстие гайкоболта .что увидели? так вот -у меня отверстие в теле насоса -больше чем перепуск в самом стволе -и там вполне можно поставить колечко -посадить его на суперклей -вставить накопитель -и есть герметизация. и не стояло ли там колечко изначально?

Nekrasov 01-09-2009 01:55

Гы, нашел еще одно оригинальное толкование 2-го зуба на шептале:
quote:
Не я разрабатывал Шеридана, но мне здаётся что задумка была следующей:
последний от оси "зуб" для фиксации во взведенном состоянии за последний поясок. А первым "зубом" ударник ловится за последний поясок при отскоке

Одни гипотезы, млин
В данной меня заинтересовал момент отскока: возможно, возникающее "Дрыыынь" происходит от удара об этот зуб при отскоке?
ДЮВ 01-09-2009 09:35

Товарищь МАЙОР! В этом месте резинка не жилец-как бы "сильно" вы не затянули гайкоболт, накопитель съедет назад при накачке и эта резинка просто срежется об трубу. Если есть желание герметизировать это место, то надо или запаивать или сажать на герметик. В варианте "из коробки" у меня был герметик синего цвета. Удачи ДЮВ
maior 0763 01-09-2009 10:44

ДЮВ-с этого места поподробнее -ты говоришь о моей герметизации .где я поставил резинку? но стоит уже сотню выстрелов.
а вот герметик выдувает .
как из коробки был герметик?и самой главное -где?
maior 0763 01-09-2009 10:47

quote:
накопитель съедет назад при накачке и эта резинка просто срежется об трубу.

непонятно с этимм -отверстие под гайкоболт почти соответствует самому гайкоболту -куда он сьедет -накопитель? если бы сьезжал -дарка овальной была бы. но я растрелял 1500 -и никакого овала.
и -обо что срежется?
а вообще -я герметизировал перепуск -а не гайкоболт.
ДЮВ 01-09-2009 11:23

Прошу прощения! Я,наверное, неправильно понял. Я подумал, что отверстие в трубе насоса, где гайкоболт, больше самого гайкоболта. На гайкоболт надевается колечко и вкручивается так, что оно входит в отверстие трубы насоса. Еще подумалось-откуда это там такая большая дыра? Я зациклился на герметизации гайкоболта, про него все и писал-и про пайку, и про герметик. Еще раз прошу прощения!
maior 0763 01-09-2009 11:34

да ничего страшного -правда мозги у меня закипели...
неее я решил не его а перепуск загерметизировать .
поскольку отсюда и травление на гайкоболт. а может и переднюю резинку на накопители выдувать.
так мужики -посветите фонариком в отверстие гайкоболта -может там на теле насоса удастся колечко поставить?.я то свое поставил -на накопитель.
но это чревато сложными работами -я 2 дня потратил .это на словах все просто.

а вот насчет того что накопитель сьедет -мысль подал. а что если отверстие под гайкоболт сделать овальным? т.е. это позволит двигать вперед накопитель -что ликвидирует мо.хотя наверное -ругилируемую тягу насоса проще сделать.

Freezzz 01-09-2009 15:17

Принимайте в клуб Отличная винтовка, вчера взял у sevarcs
Bubo_bubo 01-09-2009 15:52

ну рассказывай тогда , какие кучи... какие пули... чё да как.
Nekrasov 01-09-2009 15:56

Сразу разбери и посмотри, из чего накопитель.
Тогда радость или еще прибавится, или убавится
Freezzz 01-09-2009 16:55

На кучи не стрелял, в выходные наверное накопитель - латунь, винтовка не новая
Из впечатлений - 10 качков для того, что бы серого грызуна положить - хватило - примерно с 15 метров

винт - вот этот
forummessage/25/509

maior 0763 01-09-2009 19:51

хороший винт
Nekrasov 01-09-2009 20:18

Актуальная проблема: срезание пулек в бенином "казеннике".
Вот например тут прочел:
quote:
возвращаюсь к шлифовке перепуска-у меня до этой операции часть головы и юбки срезало. Шлифанул пастой для притирки клапанов двигателя-все нормально
forummessage/3/9843

Многие об этом пишут, но никак не пойму: как же они добираются до перепуска через казенник, это же должна быть микроскопическая полировочная насадка под углом в 90 градусов, которой можно было бы развернуться в казеннике 4,5 мм??
Или что-то тут непонятное, по другому, что ли, делается...
maior 0763 01-09-2009 23:55

либо через проход досылателя -либо через отверстие гайкоболта.
Nekrasov 02-09-2009 12:40

Ну да, об этом и написал, что так туда не подберешься - инструмент должен быть микроскопический. Что-то тут не то
barsoid 02-09-2009 09:47

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Ну да, об этом и написал, что так туда не подберешься - инструмент должен быть микроскопический. Что-то тут не то


Да не особо микроскопический
Если со стороны гайкоболта - то инструмент в формате "зубного бора".
Если досылатель вынуть, то можно воообще.... я вот например обрабатывал разверткой
Nekrasov 02-09-2009 16:51

Давай в деталях. Например, если со стороны гайкоболта, то этот инструмент должен пролезть в его отверстие и оказаться внутри казенника. Следовательно, его диаметр должен быть не более 4 мм - что же это за инструмент такой?
Со стороны пулеприемника - но тогда, пройдя пулеприемник и остановившись над перепускным отверстием, инструмент должен быть изогнут в виде буквы "Г", и эта изогнутая часть буквы должна вращаться и полировать. Поскольку канал пулеприемника имеет диаметр 4,5 мм, то эта часть буквы "Г" должна быть еще меньше! Опять-таки непонятно, что же это за инструмент. Разве что тот, которым блоху подковали.
alterix 02-09-2009 17:38

quote:
Originally posted by maior 0763:

а что если отверстие под гайкоболт сделать овальным? т.е. это позволит двигать вперед накопитель -что ликвидирует мо


Имхо, давление воздуха при накачке сдвинет накопитель назад, независимо от того, как сильно закручен гайкоболт. Особенно, когда БШ находится в закачанном состоянии по нескольку часов при охоте.

maior 0763 02-09-2009 17:47

а что бы не сдвинуло -вставку в отверстие сделать
ДЮВ 02-09-2009 17:56

Зачем так сложно? Шток, регулируемой длины гораздо проще и лучше! И морду у накопителя надо сделать плоской. Про поршень молчу.
Nekrasov 02-09-2009 18:18

quote:
И морду у накопителя надо сделать плоской.
А как вам такое решение: сам накопитель не менять (геморно), а установить перед ним вставочку (можно приклеить), которая бы ликвидировала бы конусный МО?
Т.е. чтобы со стороны поршня она была бы плоской (или даже обратной форме поршня), а со стороны накопителя - форму обратного конуса.
По идее, МО уберется начисто.
maior 0763 02-09-2009 19:03

думаю над этим .а вставку -из капролона.
как манжета из насоса вынимается?
Nekrasov 02-09-2009 19:21

quote:
как манжета из насоса вынимается?
В смысле из держателя манжеты? У меня она просто банально вытягивается усилиями двух пальцев, немного покачивая при этом.
maior 0763 02-09-2009 20:14

оба на.вчера тянул -не вытянул.
задумка такая -на накопитель изгатавливается вставка-с одной стороны повторяет форму накопителя. с другой плоская. садится на эпоксидку .
и на насос вместо манжеты -капролоновая .плоская.
ДЮВ 02-09-2009 20:24

Сейчас некогда, завтра напишу как я это сделал без станка
maior 0763 02-09-2009 20:36

quote:
[B][/B]

добро .подождем.
если можно -фото.
Nekrasov 02-09-2009 20:53

quote:
и на насос вместо манжеты -капролоновая .плоская.
А чем не угодила штатная манжета?
ДЮВ 03-09-2009 10:57

Да напряженка у меня с фото!А делал я эту хрень так.
Конструкция накопителя шеридана не позволяет обрезать носик, как в 1377-будет дырка, хотя я ,если бы имел станок, обрезал бы к чертовой матери и сделал бы затычку на эту дырку в форме заклепки. Но,занеимением станочного парка, пришлось идти другим путем.
Померял металлическую мелочь в кармане и обнаружил, что монетка 50 коп. вполне подходящего размера, из нее изготовил шайбу с коническим отверстием(конус примерял по носику накопителя).
Надел шайбу на носик(носик торчал из шайбы, примерно на 3мм.,точнее не помню-давно было, но это все можно померять, главное, чтобы от переднего края монеты до внутренней полости накопителя оставалось 2,5-3мм),далее перевернул эту конструкцию шайбой вниз и установил на плотной деревяшке (под торчащий носик сделал углубление),двумя пружинками и коромыслом из куска проволоки прижал все это дело к деревяшке, с помощью угольника добился перпендикулярности этой конструкции к плоскости деревяшки и запаял все это к чертовой матери. Припоя должно быть столько, чтобы между шайбой и телом накопителя не было особых "впуклостей".
В теле этого припоя в дальнейшем была проточена канавка для кольца и срезан носик накопителя в "токарном станке" из самодельного сверлильного(можно и в дрели).Переднюю стенку канавки делал как можно уже/тоньше 0,2-0,3 мм.,даже немного "врезАлся" в тело монетки.
В результате чуть-чуть увеличился ход поршня за счет обрезания носика-пустячек, а приятно.
Поршень тоже самодельный, тоже с очень тонкой передней стенкой. Кстати, про регулируемость его длинны. Производители КИТов делают шток из шпильки М6х1,а при таком шаге трудно поймать длину, да еще потом законтрить. Если контрогайка контрит сам поршень, то у него появляется возможность перекоситься и вся его параллельность передней стенке накопителя идет прахом, растет МО.
Я делал несколько иначе. У меня М6х0,5,контагайки нет вообще, задняя часть поршня коническая, на ней есть пропилы(что-то вроде корончатой гайки получается),в шпильке просверлены радиальные отверстия (2шт.-выше крыши) вот в одно из этих отверстий вставляется штифт/шплинт.
При такой конструкции длину поршня можно ловить очень точно.
Далее-поршень немного "болтается" на штоке, это ,конечно, не шаровой шарнир, но даже такая простая конструкция позволяет бороться с "непараллельностью" передних стенок поршня и накопителя-в последний момент поршень сам встанет "правильно". Тоже пустячек и тоже приятно.
Вот такие, с позволения сказать, ноу-хау.
Исправлено с выделением абзацев. Так красивее?
Freezzz 03-09-2009 20:46

Продолжение первых впечатлений
Сейчас есть время стрелять только ночью, соответственно - ни о каких кучах при таком освещении увы невозможно говорить

По поводу накачки - вчера без особого напряга отсрелял 50 выстрелов, на 4 качках, совершенно не напрягает. По крайней мере, при стрельбе из арбалета даже с разрешенными плечами - сильнее напрягаешься. Про правильные плечи и говорить нечего Ну естественно - несколько меньшая у Бени скорострельность, но я и никуда не торопился
Пока - все очень хорошо - сильно доволен

Nekrasov 03-09-2009 23:36

quote:
ДЮВ

Ты можешь разбить свой пост по логически завершенным абзацам?
Так же читать невозможно - дальше 5-й строки никак не асилю
maior 0763 04-09-2009 05:12

ДЮВ-в этом направлении я и мыслил.
только не монетой-шайбой хотел прикрыть -а сделать из капролона .т.е.одна сторона коническая. надевается на накопитель. -другая плоская.
так а теперь самое главное ДЮВ-что тебе все это дало?
ДЮВ 04-09-2009 08:55

Тов. Некрасов! Да если бы я умел это делать! Ну неужели бы не сделал? Научи-сделаю без проблем.
Да если бы у меня был токарный станок!!! Сделал бы либо новый накопитель, либо переднюю часть от него.
А дало это мне следующее. С 15 качков половую доску 40мм.-навылет, при этом скорость тяжелой 260,но так я попробовал только несколько раз-и качать тяжело, и не надо мне столько.
Обычно качаю 8 раз для "силовой" стрельбы (215-220),или 4-5 раз-для удовольствия (170-180). Мне этого выше крыши хватает.
В "изкоробочном" виде 260 не получалось, максимум 240.
После всех переделок субъективно качать стало тяжелее ,т.е. сейчас 6 качек, как раньше 8,10.Вобщем скорости подросли на 10-15м/с. при одинаковых качках.
maior 0763 04-09-2009 12:56

т.е. от мертвого обьема избавился?
все беды из-за него.
ДЮВ 04-09-2009 13:54

Ну,не знаю, избавился или нет, но боролся всеми имеющимися силами. А уж что получилось... то получилось. Я,вобщем-то доволен, но,думаю, можно было сделать и получше.
Nekrasov 04-09-2009 23:14

Уважаемый ДЮВ! Делается это очень просто - в том месте текста, где нужно сделать переход на новый абзац (строку), нужно просто нажать Enter.
Или мы о чем говорим?
ДЮВ 06-09-2009 17:31

Спасибо! Понял! Впредь постараюсь пользоваться передовым опытом! Еще раз, спасибо!
Nekrasov 06-09-2009 17:54

quote:
Впредь постараюсь пользоваться передовым опытом!
Никогда не поздно воспользоваться им прямо сейчас
Подредактируй, пожалуйста, тот свой пост, все-таки хочется его прочитать до конца.
MadRoy 07-09-2009 09:53

quote:
А дало это мне следующее. С 15 качков половую доску 40мм.-навылет, при этом скорость тяжелой 260,

Вот это уже интересно... А мне говорили - нельзя, не получится. Получится, надо только пробовать. С нетерпением жду новый накопитель, с плоской передней частью + новый поршень.

ДЮВ 07-09-2009 11:06

Товарищь Некрасов! Подредактировал, посмотрите, пожалуйста. Правильно сделал? Спасибо.
Товарищь Гаврилов! Да получиться-то получится, если больше качнуть, то и больше получится, качать, правда, тяжело. Весь вопрос в том, а надо ли оно? Необходимая достаточность, в смысле. Зачем обязательно "в клочья рвать"?
Да,как-то из головы вылетело... Мой "метод" с пайкой годится только для латунных накопителей. Если дюраль, то...
Nekrasov 07-09-2009 20:04

Ну что ты - теперь совсем другое дело! Оказывается, можешь, если захочешь!
Теперь я с интересом прочту твой пост до конца.
ДЮВ 08-09-2009 10:44

Да не если захочу, а если знаю КАК! Я ,вообще-то,стараюсь бережно относиться к родному языку, но иногда "шалю".
FilippOk 08-09-2009 12:35

Я смотрю, новых идей и их реализаций в теме нет.
Жаль. Раньше было больше.

Ок, подбросим топлива.
На очереди - УСМ.
Чертёжик идеи я выкладывал выше, теперь - реализация.

Для экспериментов, а также из принципа обратимости изменений, было решено изготовить новые шептало и СК, а уже потом сверлить регулировку УСМ.
Результат:
click for enlarge 1920 X 1778 135,0 Kb picture

Родной СК - справа от коробки УСМ.

Крупным планом хозяйство выглядит вот так:
click for enlarge 1920 X 1391 134,6 Kb picture

Что же нам это всё даёт?
1. Ну, прежде всего, мы избавились от пары трения кулачок-шептало, из-за взаимодействия которых ход спуска был неравномерным.
2. Во-вторых, появившаяся в механизме тяга шептала легко настраивается по длине, что даёт регулировку хода СК.
3. В-третьих, переставляя тягу в другие отверстия и, тем самым, меняя плечо, можно регулировать усилие спуска. Чем больше плечо - тем легче, но тем длиннее.
Сейчас выставлено нечто среднее.
4. В-четвертых, задали собственный угол рабочих поверхностей шептала, не трогая родное.
click for enlarge 1920 X 871 184,3 Kb picture
5. Ну и наконец, имея ещё одно, запасное шептало, можно "поиграться" с углом рабочих поверхностей, скругляя их так и эдак, и смотреть что получится. Экспериментировать.
click for enlarge 1920 X 1720 158,6 Kb picture
Винтовка ждёт отстрела.

P.S. Таки при очередной сборке порвал резьбу отверстия гайкоболта в накопителе.
Наконец-то! Давно хотел выкинуть гайкоболт нах, и перерезать резьбу на метрическую. Вот и займёмся.

BigMax 08-09-2009 21:18

А я вот переделал впускной клапан на болт с резинкой.... только природная лень не даёт выложить фотки.... хотя щас выложу наверное... а вот фиг... ганзу глючит.....
MadRoy 14-09-2009 09:53

Ну, вот это и случилось - мой Беня благополучно сдох, примерно через месяц после покупки. Точнее, сдох накопитель. Случайно заметил, что через час после окончания стрельбы накопитель пустой (рычаг насоса болтается). Это было странно, так как всегда после отстрела качал пару раз. Качнул два раза, положил. Через полчаса посмотрел - опять пусто в накопителе. Вобщем, если быстро накачать/зарядить/выстрелить - все нормально, моща есть. Если накачать 8 качков, подождать 1 минуту и выстрелить - по силе выстрел получается слабее магазинной Гамы (с дырой в поршне и драной манжетой). Беда вобщем.
На гарантийный ремонт я его ессно не потащил (хотя и не разбирал до этого). Разобрал. Три варианта утечки из накопителя - впускной клапан, выпускной клапан и резьба посередине. Перво-наперво загерметизировал резьбу - не помогло, эффект нулевой. Дело было не в этом. А вот дальше я задумался... Не совсем понятно, как такая простая система может что-то пропускать. Пружина внутри мощная, давление создается в накопителе при накачке (см. выше) - как воздух может выходить? Оба клапана на вид целые, без следов деформации или износа.
Но самый главный вопрос, который меня мучает - почему это произошло? Винтовку не ронял, об стволы не бил, обращался бережно и аккуратно. Настрел порядка 600 выстрелов...

У кого какие будут варианты?

barsoid 14-09-2009 10:41

quote:
Originally posted by MadRoy:

У кого какие будут варианты?


быстро накачать, потом быстро разобрать и бросить накопитель в тазик с водой... ну и внимательно посмотреть откуда пузырьки
MadRoy 14-09-2009 11:00

quote:
быстро накачать, потом быстро разобрать и бросить накопитель в тазик с водой... ну и внимательно посмотреть откуда пузырьки

Хорошее предложение, попробую... А если не утонет?

Могу еще подсказать - когда накачиваю, отчетливо слышно шипение воздуха в районе накопителя. Путем нехитрых экспериментов было выявлено, что воздух из накопителя уходит через перепуск в ствол. Получается, это выпускной клапан шалит?

barsoid 14-09-2009 17:24

quote:
Originally posted by MadRoy:

Получается, это выпускной клапан шалит?


получается что выпускной. просмотри все поверхности клапанов на предмет соринок и стружек. Главное в этой конструкции - чистота
Vasss 14-09-2009 23:29

quote:
Originally posted by MadRoy:

Получается, это выпускной клапан шалит



Скорее всего да... может еще травить колечко между половинками накопителя, но я не знаю на сколько должна быть убита резинка, чтобы текло... Тем более, если еще ни разу не разбирал.
MadRoy 15-09-2009 08:58

quote:
получается что выпускной. просмотри все поверхности клапанов на предмет соринок и стружек. Главное в этой конструкции - чистота

Чистота идеальная, разобрал, почистил... Все равно травит.

quote:
Скорее всего да... может еще травить колечко между половинками накопителя, но я не знаю на сколько должна быть убита резинка, чтобы текло... Тем более, если еще ни разу не разбирал.

Резьба не травит 100%. Колечко в отличном состоянии, даже царапин нет... Резьбу дополнительно загерметизировал.


Еще идеи? Я уже голову сломал, не понимаю, как там может травить... Выпускной клапан без видимых механических повреждений.

barsoid 15-09-2009 10:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

Я уже голову сломал, не понимаю, как там может травить...


ты проверил окунанием, что травит?
так сложновато ставить диагноз
MadRoy 15-09-2009 11:20

quote:
ты проверил окунанием, что травит?
так сложновато ставить диагноз

А как его окунать? Я накачиваю, а воздух выходит уже в процессе накачки. Пока я достану накопитель - он пустой уже будет, писал ведь: "...через минуту примерно только щелчок ударника - воздуха нет..." Хотя, как говорил тов. Сталин, - Попытка не пытка! Попробую сегодня... Просто еще проблема - после всех разборов-сборов сорвал нафиг резьбу на накопителе, в которую гайкоболт вкручивается. Перерезать на метрику не хочу - в процессе изготовление нового накопителя... Хотя может и придется.

FilippOk 15-09-2009 11:59

quote:
Originally posted by MadRoy:
После всех разборов-сборов сорвал нафиг резьбу на накопителе, в которую гайкоболт вкручивается. Перерезать на метрику не хочу ...

Можно подумать, что у тебя есть выбор.
Сделаешь новый гайкоболт с новым болтом, все резьбы сделаешь метрическими, и вуаля!
Примерно вот так:
click for enlarge 1600 X 1153 170,3 Kb picture click for enlarge 1600 X 1122 175,5 Kb picture
Makson111 15-09-2009 12:40

Убил две недели рабочего времени, но топик осилил. Буду брать Беньку. Только беспокоит вопрос о том как он работает при низки температурах -15-25 градусов, и можно ли использовать его при такой погоде?
MadRoy 15-09-2009 12:45

quote:
Можно подумать, что у тебя есть выбор.

Конечно есть Подождать новый накопитель - там уже метрическая резьба будет. А старый накопитель выкинуть и ничего с ним не делать. Сделать только новый гайкоболт.

barsoid 15-09-2009 16:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

А старый накопитель выкинуть и ничего с ним не делать.


а у тебя накопитель латунный или алюминиевый?
если латунный, то здесь многие захотят донести его до помойки
ivanru 16-09-2009 02:12

Был и у меня такой случай. При накачке выходил воздух из накопителя. Лечил следующим методом: Разобрал накопитель, на штоке поменял резиновый выходной клапан. Знакомый токарь выточил точно такой же,но только из фторопласта. Вот уже год стреляю без проблем. Утечка именно там.
MadRoy 16-09-2009 09:57

quote:
а у тебя накопитель латунный или алюминиевый?
если латунный, то здесь многие захотят донести его до помойки

Ишь, размечтались! До помойки никто нести не захочет - люминь у меня.

quote:
Был и у меня такой случай. При накачке выходил воздух из накопителя. Лечил следующим методом: Разобрал накопитель, на штоке поменял резиновый выходной клапан. Знакомый токарь выточил точно такой же,но только из фторопласта. Вот уже год стреляю без проблем. Утечка именно там.

Мысли те же. Непонятно, как именно (и почему) происходит утечка?

Проверял следующим образом - одел на шток еще одно резиновое колечко - утечки прекратились. Накачал до 8 качков - держит, выстрелил, разобрал... Долго выковыривал это колечко из перепуска... Вобщем надо как-то крепить. Или действительно резинку менять на выпускном клапане.

З.Ы.: Идея с водой не прокатила - воздух выходит быстрее, чем я могу снять накопитель.

ДЮВ 16-09-2009 10:16

Кромку клапана (на что садится резина на штоке) посмотри еще раз. Если воздух уходит так быстро, то это не утечка, это ДЫРА! Не заметить её посто невозможно!В порядке эксперимента попробуй сделать из тонкой резины/фторопласта/полиэтилена и т.д. шайбу и надень её на шток. Держаться эта хрень, скорее всего, не будет, но хоть определишь-в этом месте или нет. Т.е. накачал, разбери не стреляя и сунь в воду, посмотри откуда дует.
FilippOk 16-09-2009 12:04

quote:
Originally posted by FilippOk:
Можно подумать, что у тебя есть выбор.
Сделаешь новый гайкоболт...

quote:
Originally posted by MadRoy:
Конечно есть ... Сделать только новый гайкоболт.

Нууу, в целом, логично.

quote:
Originally posted by Makson111:
...Только беспокоит вопрос о том как он работает при низки температурах -15-25 градусов, и можно ли использовать его при такой погоде?

Можно.
Но не нужно.
Во-первых, пальцЫ мёрзнут. Некомфортно.
Во-вторых качать тяжелее - смазка загустевает.
В-третьих, как и у всех МК-винтовок, при выстреле образуется конденсат, который на морозе неизбежно замёрзнет, и какие повреждения нанесёт лёд - хрен его знает. Учитывая ещё, как не любят морозов тонкие резиновые колечки уплотнений и манжеты - вовсе нежелательно стрелять в морозы.
Ну и в-четвёртых, при низких температурах давление в накопителе будет ниже чем обычно, потеряешь в скоростях.

Короче: вынести из тепла и сделать пару выстрелов можно будет, а вот потом...

MadRoy 17-09-2009 08:52

quote:
Originally posted by ДЮВ:

Кромку клапана (на что садится резина на штоке) посмотри еще раз. Если воздух уходит так быстро, то это не утечка, это ДЫРА! Не заметить её посто невозможно!В порядке эксперимента попробуй сделать из тонкой резины/фторопласта/полиэтилена и т.д. шайбу и надень её на шток. Держаться эта хрень, скорее всего, не будет, но хоть определишь-в этом месте или нет. Т.е. накачал, разбери не стреляя и сунь в воду, посмотри откуда дует.

Смотри:

quote:
Originally posted by MadRoy:

Проверял следующим образом - одел на шток еще одно резиновое колечко - утечки прекратились. Накачал до 8 качков - держит, выстрелил, разобрал... Долго выковыривал это колечко из перепуска... Вобщем надо как-то крепить. Или действительно резинку менять на выпускном клапане

Так что уже понятно, в чем тут дело...

MadRoy 17-09-2009 08:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

Нууу, в целом, логично

Хи-хи. Не углядел.

Answord 20-09-2009 18:20

ув. Москвичи!свозите беню к мужикам на обмер, дабы кузнецы смогли модер выточить, может чего хорошее выйдет?
forummessage/25/525
на бенджамин дискавери вроде как уже сделали модер и вроде как хозяин оч доволен.
пожилой_заяц 22-09-2009 18:45

Посеял винт с прицельной планки - тот, который поднимает/опускает её.
Кто-нибудь знает, каким винтом с метрической резьбой можно заменить его?
Пробовать методом научного тыка не хочется, дабы не попортить резьбу в планке.
maior 0763 22-09-2009 18:58

вряд ли найдешь. я перерезал на метрическую тройку вроде как
MadRoy 23-09-2009 09:09

quote:
Так что уже понятно, в чем тут дело...

Да, оказалось, что не совсем понятно... Выпускной клапан заменил - утечки воздуха не прекратились. Весь вечер тренировался в скоростном извлечении накопителя - и, раза так с 10-го, у меня все-таки получилось засунуть его в кастрюльку с водой. Оказалось, что нехило пропускает впускной клапан, слегка (совсем чуть-чуть) резьба. Выпускнойне травит. Вылечил за 2 минуты - приклеил на площадку (которая перекрывает отверстие для воздуха) впускного клапана резиновый кружок, обточил его, чтоб был одного диаметра с клапаном и собрал накопитель. Все гуд, воздух уходить перестал. Повторное погружение в воду показало отсутствие утечек. Ура товарищи, в выходной постреляю...

quote:
ув. Москвичи!свозите беню к мужикам на обмер, дабы кузнецы смогли модер выточить, может чего хорошее выйдет?

Я попробую договориться, уже пытался пересечься, но не вышло. Попробую еще.

Nekrasov 24-09-2009 15:29

quote:
ув. Москвичи!свозите беню к мужикам на обмер, дабы кузнецы смогли модер выточить, может чего хорошее выйдет?
https://forum.guns.ru/forummessage/25/521480.html

- Нет такой сцылки
barsoid 24-09-2009 23:46

quote:
Originally posted by MadRoy:

и, раза так с 10-го, у меня все-таки получилось засунуть его в кастрюльку с водой.


Ну я тебе сразу сказал - основная проблема определить откуда дует... а устранение утечки потом - уже дело техники
Кстати впускной клапан часто подтравливает из-за металлических соринок - они "втаптываются" в поверхность и по ним дует.
MadRoy 25-09-2009 09:19

quote:
Ну я тебе сразу сказал - основная проблема определить откуда дует... а устранение утечки потом - уже дело техники
Кстати впускной клапан часто подтравливает из-за металлических соринок - они "втаптываются" в поверхность и по ним дует.

Нее, соринки я все вычистил сразу, как первый раз разобрал... А по-поводу водички я говорил - ну не получалось вытащить так быстро, чтобы воздух еще оставался в накопителе.

barsoid 25-09-2009 17:52

ну...главное что ты его всетаки вылечил потом расскажеш как с резинкой под клапаном работает.
Answord 26-09-2009 01:09

quote:
Originally posted by Nekrasov:
[/URL]
- Нет такой сцылки

forummessage/25/525
^^^
поправил. видимо,тему пересоздали.

Швицгебель 27-09-2009 23:12

Привет, народ,тоже имею такую воздушку уже две недели и кажется мне попался удачный образец. И сразу вопрос использовал ли ее кто в реальных полевых услоиях со всеми их суровыми проявлениями, какие дистанции?какой боеприпас, легкие или тяжелые?какие цели и как поражаются?как переносите?Теоретики и клавиатурные охотнеги тоже поумничайте но важнее реальный опыт, т.к.теория и практика сильно расходятся даже в баллистике.
Vasss 28-09-2009 01:34

quote:
Originally posted by Швицгебель:

еоретики и клавиатурные охотнеги тоже поумничайте

А почитать тему не пробовал? Тут много полезного и интересного про эту винтовку.

пожилой_заяц 28-09-2009 02:31

quote:
Originally posted by Швицгебель:
Привет, народ, тоже имею такую воздушку уже две недели и кажется мне попался удачный образец. И сразу вопрос использовал ли ее кто в реальных полевых услоиях со всеми их суровыми проявлениями ...
Что именно Вы считаете "реальными полевыми условиями" и их "суровыми проявлениями"?

BTKO 28-09-2009 02:47

quote:
Originally posted by Швицгебель:

Привет, народ, тоже имею такую воздушку уже две недели и кажется мне попался удачный образец. И сразу вопрос использовал ли ее кто в реальных полевых услоиях со всеми их суровыми проявлениями ...

Ни черта не понял.... Что есть реальные полевые условия, и, какие вопросы в связи с применением Бени?

Andrucio 28-09-2009 13:42

Наверное, в луже-грязи повалять и сразу стрелять?
И до кучи вопрос по пулям-какие беня особенно любит?
Форум курил аж 2 раза, ни черта не понял
СР 10,5 понятно, я их пока в своем захолустье не нашел.
У нас только ГАМО продают..
Из них expander вроде неплохо летит, только заусенцев очень много, выбирать надо.
Матчевые тупоголовые часто закусывает в перепуске
Гамо Про Магнум пока не оценил.
пожилой_заяц 28-09-2009 18:43

Попробуй гамо TS-10.
Backslider 28-09-2009 21:49

Народ! Может завалялся у кого штатный и ненужный целик от бени?! Готов приобрести по сходной цене в Москве. Прошу в ПМ.
Швицгебель 28-09-2009 23:46

То Vasss.
Тему прочитал и правда полезная и интересная, но в основном все о теории и о матчасти, а я задаю вопросы не полностью расскрытые выше.
То пожилой_заяц., BTKO.
"Реальными полевыми условиями" и их "суровыми проявлениями" я называю стрельбу на открытых пространствах (не тир, подвал,чердак) с ветерком, из неудобных положений и т.п. какую "дичь" брали какими пулями. Ведь скорости на данном винте не большие и интересно мне какие пули эфективнее легкие 7.9gr. на скорости 230-245 парсек или тяжелые 10.5gr.на скорости 210-220 парсек.
По моему скромному двухнедельному опыту:сначала использовал легкие пули, хорошую кучу показали КП 7.9 , КП халупонь , КП дистроер(до 25м.)но на свежем воздухе на гор. свалке по серым мишеням был разочарован, много подранков, дальше 30м. стрелять было невозможно, перья летят, крик и мат а чистых фрагов еденицы и при том, что я знаю, что этой скорости им за глаза и точность хорошо пристрелял в тире. И действие этих пуль хорошо знаю, у меня халупонь из Дианки для Них полный капут до 60м.В общем разочаровался я в винте (живящее ружье)охотники поймут, и пошел на следующий день опять в тир, пристрелял Баракуду и КП тяжелые троектория получилась на удивление не сильно круче легких пуль, с глазомером у меня хорошо, 30м.от пятидесяти на пересеченке отличаю и отправился я опять на помоечку городскую и вот тут я порадовался винту, звук удара внушительный, подранков почти нет даже при попадении в неубойные места цели далеко не уходили.
Вот и интересен мне опыт коллег конечно если есть таковой.
А вообще, ребята,вас наверное покоробило слово "воздушка"? :-))) гы-гы .
Makson111 29-09-2009 09:48

Ура, привезли мне сей агрегат из столицы (в Краснодаре бывают редко)нарезы в стволе есть . Вчера немного пострелял и после 1077 не ап, мощность порадовала. с 8 качков пробивается шифер пульками гамо промагнум, причем отверстие с монету 50 коп, с 5ти качков аккуратное отверстие от пульки, с 4х качков не прбивает, расстояние 7м. турецкое остроносое хавно (на коробке написано пульки)попадают в переспуск и без усилия не заходят, поэтому выкинул нах, с гамо проблем ни каких нет. а теперь есть один вопрос, здесь много говорилось про то как и чем смазывать, но при отводе ручки насоса в крайнее положение на трубе насоса видно надпись на вражеском че то бла бла бла и do not oil, что посоветуете: забыть и смазывать или прислушаться?
MadRoy 29-09-2009 10:01

quote:
Originally posted by barsoid:
ну...главное что ты его всетаки вылечил потом расскажеш как с резинкой под клапаном работает.

Ты про выпускной или впускной? В выпускном резинка сидит хорошо, работает как надо. А вот с впускным проблемы. Не работают там резинки... Из-за большого давления в накопителе резинку продавливает в отверстие впуска, она деформируется и рвется. Несколько дней различных экспериментов показали, что никакие резинки не живут на рабочей части впускного клапана дольше одного дня. Сделал по-другому - нашел материал, напоминающий очень твердую резину, - пальцами не проминается, но под железом слегка мнется - и сделал из него цилиндр высотой 3 мм и диаметром с тонкую часть впускного клапана. На самом клапане сточил эту самую часть и приклеил туда самодельный кусок. 3 дня полет нормальный - не травит.

MadRoy 29-09-2009 10:08

quote:
"Реальными полевыми условиями" и их "суровыми проявлениями" я называю стрельбу на открытых пространствах (не тир, подвал, чердак) с ветерком, из неудобных положений и т.п. какую "дичь" брали какими пулями.

Таки тебя интересует какими пулями серых валить или как в реальных условиях винт работает? Если второе - то работает так же, как в тире, - накачил и выстрелил, никаких проблем. А если пернатых валить - то это в скорее в профильную ветку, здесь раздел более технический.
Но все-таки по применению на открытом воздухе замечу: очень быстро идет коррозия накопителя... Если он дюралевый конечно. У меня за месяц примерно он почти приклеился к трубе насоса, а когда я его все-таки достал, он был весь в белых разводах. Меняйте накопитель и все будет в порядке.

FilippOk 29-09-2009 12:53

Угу, а латунный за месяц активной стрельбы идёт чёрно-зелёными разводами.
По серым надо, конечно, тяжёлыми струлять.
Лёгкие, пробив оперение, частенько разлетаются шрапнелью...
bqbr0 29-09-2009 18:06

quote:
Originally posted by Швицгебель:

Вот и интересен мне опыт коллег конечно если есть таковой.
А вообще, ребята, вас наверное покоробило слово "воздушка"? :-))) гы-гы .

Не покоробило. А вот про клавиатурных охотников - это ты сильно самонадеянно. И глупо.
Такового опыту здесь есть. Например, вот тут мой личный опыт: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=10513

Швицгебель 29-09-2009 20:25

Обязательно пройдусь по ссылочке, очень интересно. Только вот зачем обижаться тому, кто не является "клавиатурным"?
MadRoy,спасибо за предупреждение о накопителе. Кстати открою тебе маленький секрет: ты уже знаком с моим экземпляром
Швицгебель 29-09-2009 20:48

FilippOk,на счет легких и тяжелых пуль не все так однозначно, многое зависит от нач. скорости в том то и дело, что на другом винте при начальной 280км.ч. легкие чудесно у меня летают и не так сильно подвержены ветровому сносу.
barsoid 29-09-2009 22:07

quote:
Originally posted by MadRoy:

Ты про выпускной или впускной?


про впускной! я знал про резинки, поэтому и удивился, что ты запихнул под него резинку
чем кстати клеил тот суперматериал к фторопласту?
click for enlarge 1920 X 773 209,5 Kb picture

я себе сделал вот такой впускной клапан - на картинке слева
резинка от зажигалки, никуда не выдавливается

Vasss 29-09-2009 23:52

2 Швицгебель:

Да вобщем-то в этой теме как раз и обсуждаются в основном конструкционные особенности винтовки и способы ее доработки
А по поводу работы в полевых условиях - Беня инструмент надежный и достаточно точный, но со своим характером. Требует притирки стрелок-винтовка Для дистанций более 50м пули любит тяжелые и какчественные. Я сейчас пользую Barracuda Extra Havy. КП 10.5 в их нынешнем исполнении летают очень своеобразно с большими отрывами. Из легких у меня очень неплохо летел Crosman Pointed..
Швицгебель 30-09-2009 12:19

После работы сегодня заскочил в тир еще раз вдумчиво отстрелял разные пули:
КП10.5 из банки и из коробки одинаково плохо с частыми отрывами скорость по хрону 216парсек.
КПхалупонь очень кучно и стабильно до 50м. лучше чем КП7.9 домед удивило. скорость 234парсек.
Баракуда матч селектед очень стабильно куча как у халупони скорость 220парсек.
Пробовал разные Гамо, боле менее только Хантеры.
BTKO 30-09-2009 01:21

В - общем так....

Что касается реального применения Бени:
1. Следи за машинкой, и, она не подведет. Незнаю как у некоторых тут, но мне реально достался очень хороший Бендж, кучный, не травящий, хоть и, судя по номеру и дате, с люминем внутри. Хотя я его не разбирал пока.
Лично я, сейчас, стреляю и стреляю нормально, все мои промахи не от машинки, а от меня.
2. Касательно скоростей и пуль:
Ну, тут опять же на своем примере. У моего с 6 качков 200 парсек, с 8 - 220, с 10 - 230. Это тяжолой пулей, 0,69 - 0,71 грамма. Вороне за глаза на 35-40 метров хватает 190 м/с, на полтосе 220 в самый раз будет. Учись главное попадать в убойную зону. При точном попадании - скорость пох, если только это не 90 м/с.
Вообще, Беня на 35-50 метров струляет отлично, а у меня например вороны и на 60-70 были. Все дело в стрелке.
3. Касаемо надежности:
2 недели был в отпуске, Бенж валялся в гараже, в багажнике.... Сыро. Вчера воронтоса смазал, но исключительно из-за ветра (поправку криво взял), сеня в сумерках, при полном отсутствии ветра на полтосе вполне прилично отстрелял. И, вообще, мой Беня в багажнике ездит со дня покупки, в коровнике охотил с ним, под солнцем пол дня лежал, в лесу гонял с ним - так что машинка надежная...... Главное люби винт и ухаживай за ним..... ВСЕ ИМХО.

BTKO 30-09-2009 01:29

З.Ы. Кстати... Мой бенька любит барракуды хэви, 4,5 или 4,52. Но, самое интересное КПшки лучше барракуд с него летят. ЖСБ так и не попробовал.....
BigMax 30-09-2009 09:07

BTKO хорошие скорости. особенно 200 парсек тяжёлой с 6 качков... а скоко с 4-х?
MadRoy 08-10-2009 17:26

quote:
про впускной! я знал про резинки, поэтому и удивился, что ты запихнул под него резинку
чем кстати клеил тот суперматериал к фторопласту?

Суперклеем...

Блин, когда мне уже накопитель сделают. Задрался я с этими клапанами играть. А у тебя впускной зачетный - скорости выросли после замены?

barsoid 12-10-2009 10:15

quote:
Originally posted by MadRoy:

А у тебя впускной зачетный - скорости выросли после замены?


вырости-то они выросли, но главное стали заметно стабильнее
ЭКЛЗ 12-10-2009 16:36

Вот у меня такое:
click for enlarge 1920 X 1100 264,4 Kb picture
настрел не более 100 выстрелов.
alterix 12-10-2009 17:50

"- Доктор, что это у меня?
- Ааа, что это у Вас???!!!" (анекдот)

А по теме, у меня такой же налет наблюдался. Чистить надо.
Только вот как чистить, чтоб не сорвать резьбу гайкоболта?

Имхо, это результат нагрева накопителя в этом месте при накачке.
У меня такойже бело-серый налет был в том же самом месте
алюминиевого накопителя - в районе впускного клапана.
А там, где выпускной клапан (т.е. где накопитель охлаждается
при выстреле), - все чисто.

Вот недавно поставил себе латунный накопитель - посмотрю как с ним будет.

MadRoy 13-10-2009 10:55

quote:
Вот у меня такое:

Ну, у тебя он сверкает. По сравнению с моим.

quote:
Originally posted by alterix:

А по теме, у меня такой же налет наблюдался. Чистить надо. Только вот как чистить, чтоб не сорвать резьбу гайкоболта?

Резьбу перережь на М6 и радуйся. Я сорвал стандартную примерно на 5-й разборке, М6 пережила уже порядка 50 сборок-разборок - все ОК.

quote:
Имхо, это результат нагрева накопителя в этом месте при накачке.
У меня такойже бело-серый налет был в том же самом месте
алюминиевого накопителя - в районе впускного клапана.

Какой нагрев, вы об чем? Откуда там нагрев? В накопителе только охлаждение присутствует при выстреле.

maior 0763 13-10-2009 20:19

при накачке -нагревается накопитель и существенно.
MadRoy 14-10-2009 09:37

quote:
при накачке -нагревается накопитель и существенно.

За счет чего?

При выявлении неисправности с клапаном вытаскивал накопитель сразу после накачки, буквально через 10 секунд - абсолютно холодный. Неужели так быстро остывает? Труба насоса нагревается, да, - но это из-за интенсивной накачки.

FilippOk 14-10-2009 11:10

MadRoy, дружище, ты что, велосипедным насосом ни разу не качал?
А кроме того, труба, значит, греется, а накопитель останется холодным?
Греется, конечно, за счёт трения частиц воздуха друг о друга.
Соответственно, чем быстрее будешь делать качки, тем сильнее накопитель и труба будут греться.
...но также будут и чуток охлаждаться при выстреле за счёт декомпрессии.
...но из-за неё же накопитель охлаждаться будет неравномерно - будет более холодным возле выпускного клапана и более тёплым - у впускного.

Эксперимент: быстро (!) делаем 10 качков, сразу стреляем, и снова быстро делаем 10 качков. Потрогаем трубу - тёплая. Если сделать в таком режиме 4-5 выстрелов, будет уже ощутимо тёплая, хотя до состояния горячего мне Бенькин насос довести ни разу не удалось - силёнок маловато, после 8-го качка рычаг чуток потяжелей идёт...

barsoid 14-10-2009 11:16

о! слегка опередили

quote:
Originally posted by MadRoy:

За счет чего?


за счет адиабатического сжатия воздуха при сжатии газ не успевает отдать тепло окружающим конструкциям, потом нагретый газ отдает тепло стенкам накопителя, а стенки окружающей среде, и в результате давление несколько снижается - тут уже обсуждали нестабильность скорости при разных промежутках времени между накачкой и стрельбой.
quote:
Originally posted by MadRoy:

При выявлении неисправности с клапаном вытаскивал накопитель сразу после накачки, буквально через 10 секунд - абсолютно холодный. Неужели так быстро остывает? Труба насоса нагревается, да, - но это из-за интенсивной накачки.


твой случай - не может являться примером. у тебя накопитель подтекал, соответственно газ в нем расширялся, что и вызывало охлаждение. он мог бы в особо тяжком случае и инеем покрыться
quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Вот у меня такое:


если настрел такой, то ты его разбираеш первый раз после магазина? такое может быть из-за остатков СОЖ - обычно водный раствор какойнить щелочной гадости, которую не смыли с деталей перед сборкой... или из-за загадочной смазки, которой смазаны все новые бенжики
alterix 14-10-2009 11:41

quote:
Originally posted by MadRoy:

при накачке -нагревается накопитель и существенно.
За счет чего?

При сжатии воздух нагревается. Чем выше степень и скорость сжатия - тем выше нагрев. При расширении - охлаждается...

//оффтопик - сжиженный кислород раньше получали так: вначале постепенно сжимают, ждут когда сжатый газ остынет, а потом выпускают в расширительные камеры. воздух охлаждается до минусовых температур и конденсируется в капли, которые стекают по стенкам камер в накопители//

Соответственно накопитель + труба насоса интенсивно разогреваются в том месте, где резко сжимается водух - в районе впускного клапана.

Охлаждается же накопитель в том месте, где воздух резко расширяется - в районе боевого клапана.

Поскольку наиболее сильное скопление грязи и окисла наблюдается именно в районе впускного клапана, возможно предположить что это связано с разогревом. Ведь там, где накопитель охлаждается наоборот все чисто...

Что же касается того, что накопитель быстро остывает, то в этом нет ничего удивительного: из алюминия делают радиаторы охлаждения. Этот металл легко отдает тепло в окружающую среду. Тем более, что вокруг накопителя целая латунная труба, готовая принять и рассеить такой незначительный нагрев.

Вот

MadRoy 14-10-2009 14:23

Ладно, убедили... На самом деле физику я знаю, просто имел в виду то, что нагревается он не так сильно, чтобы этот нагрев определял ускорение коррозии. На мой взгляд, тут бОльшую роль играет влага.

Кстати, мне наконец-то изготовили накопитель и все сопутствующее. Сегодня соберу винтовку. Регулируемый поршень уже сделал. Как будет результат - отпишу.

Bulat 14-10-2009 18:28

Стал на днях счастливым обладателем Бенджика Покуриваю тему помаленьку...
maior 0763 14-10-2009 18:39

поздралям!
Andrucio 14-10-2009 19:03

А вот скажите, зачем нужен регулируемый поршень? В том смысле, что часто ли вы его регулируете? Или просто подбирается какое-то оптимальное значение, а потом эта регулировка и не нужна..
maior 0763 14-10-2009 19:09

для того что бы ликвидировать мертвый обьем -между манжетой и накопителем.
но для этого надо накопитель с плоской передней частью.
а регулировка? отрегулировал и забыл.
Andrucio 15-10-2009 12:55

ну для ликвидации МО нужна просто измененная форма поршня и накопителя.
А регулировка для точной состыковки?
Тогда понял.
BigMax 15-10-2009 15:21

В общем ганза не глючит больше, попробую снова выложить фотки с демьяновским клапоном...
click for enlarge 1632 X 1224 277,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 275,9 Kb picture
ЭКЛЗ 15-10-2009 18:18

quote:
...или из-за загадочной смазки, которой смазаны все новые бенжики

Буду надеятся на это. И согласен с MadRoy:
quote:
...бОльшую роль играет влага.

Сейчас почистил поставил. Постреляю ,потом посмотрю на новую ржавчину .
Vasss 15-10-2009 21:28

quote:
Originally posted by BigMax:

фотки с демьяновским клапоном...



Скажи плз, а зачем тебе, на демьяновском клапане две пружины? Скольк опомню конструкцию, ему пружина вообще без надобности...
BigMax 16-10-2009 12:15

Все очень просто: нема подходящей длины качать на порядок легче но скорости с 1-6 качала упали изза возросшего объема а с 7-10 возрасли чутка но качать намного легче...
BigMax 16-10-2009 12:17

Да ну тут пружины только для боевого клапана... Впускному естессно пружина не нужна
MadRoy 16-10-2009 09:36

quote:
Да ну тут пружины только для боевого клапана... Впускному естессно пружина не нужна

Слушай, а поясни слегка по конструкции: этот винтик... Он вворачивается в впускное отверстие? Или как держится? Можешь набросать схемку примерную или ссылку на схему кинуть, если такая есть?

BigMax 16-10-2009 10:16

Ну да, во впускном нарезана ресьба М3 на винтике резинка от зажигалки - винтик он с потайной головкой - т.е. ресьба в шляпку конусом переходит... ну вот и вся конструкция. Мёртвый объём на впуске стремиццо к нулю, на боевой клапан можно ставить любую пружину не боясь увеличения усилия накачки. Ну и по хорошему нада поршень по длине подогнать с тем, чтобы со стороны насоса МО свести к минимуму. И ещё, у меня винтик коротковат, нужно, чтобы он был заподлецо с носом накопителя. Вворачивать его нужно до момента касания резинки дна накопителя + ещё капельку )) в обещем эмпирически подбирается.

И ещё, буду делать вставку внутрь накопителя чтобы объём уменьшить... а то давление в накопителе снизилось из-за возросшего объёма и скорости упали... хочу попробовать добится максимума полуграммом на двух качках. В штатном варианте было 140 гигапарсек в год.

Это я надругался над накопителем штатным, уже лежит его латунная копия - вот вернусь из отпуска оттестирую люминий и сделаю также в латуни... А навеяно было тем, что старый впускной клапан в новом латунном накопителе подклинивал - стал его подтачивать - он цуко травить стал... в общем решил сделать прогрессивно типа.

MadRoy 16-10-2009 11:39

quote:
А навеяно было тем, что старый впускной клапан в новом латунном накопителе подклинивал - стал его подтачивать - он цуко травить стал... в общем решил сделать прогрессивно типа.

Вот у меня та же хрень - сделали мне накопитель новый, бронзовый, с плоской передней частью. Поршень я ужо сделал и подогнал, все ОК. Выпускной клапан оставил старый, только слегка конструкцию уплотнителя поменял. А с впускным проблем - ну никак не хочет работать нормально. Сделаю так же, как у тебя.

И еще вопросы: а воздух по резьбе входит? А усилие накачки не велико? И не будет ли воздух вместо сложного пути (по резьбе) идти по простому - между трубой насоса и уплотнительной резинкой накопителя?

И еще: от какой зажигалки колечко? Я не курю, так что надо знать, какую купить под это дело...

BigMax 16-10-2009 14:30

Я тож не курю - разлдомал первую попавшуюсяью зажигалку сломал прозрачную за 10ры.
воздух по ресьбе идёт отлично и усилие накачки не большое и стабильное что на 1 качке что на шестом примерно одинаково, но чуть больше чем на штатном бене на 2-м качке.
Воздух идёт куда нада, нато резинки и стоят если что - меняй их
В общем я думаю это довольно перспективная тема в мультяхах.
Vasss 18-10-2009 20:22

quote:
Originally posted by BigMax:

воздух по ресьбе идёт отлично


А какой у тебя настрел с этим клапаном? Памятуя о толстом слое окислов, осевшем на передней части люминиевого накопителя, не случится ли через некоторое время, что болтик просто прикипит к накопителю и перестанет пропускать воздух?
MadRoy 19-10-2009 09:07

quote:
А какой у тебя настрел с этим клапаном? Памятуя о толстом слое окислов, осевшем на передней части люминиевого накопителя, не случится ли через некоторое время, что болтик просто прикипит к накопителю и перестанет пропускать воздух?

Ну, в таком случае надо будет достать и почистить. А вообще, может такого и не случиться - там воздух постоянно идет, влаги еа резьбе нет...

В теме "Накопитель и поршень БШ" добавил небольшой отчет.

BTKO 21-10-2009 13:05

Эхххх, ребят, а я вот заполучил ПцПшку, Филгана многозарядного. Буду бенджа продавать, ибо чую что с него стрелять не буду, а машинка должна работать, а не лежать просто так.
bqbr0 21-10-2009 19:43

Я в свое время получил Бамку хорошего, а затем Эдгана. Оба продал, а БШ лежит себе.
Kaa1321 25-10-2009 10:43

Привет!
А вот киньте сцилкой или контактом пожалуйста!
Читал и про пробки и про разные модеры, а кто-нибудь реально делает/продаёт набор готовый к установке на наш винт с пересылом канешна?
Очень уж оборзели серые под окном... а без модера стрёмно бахает
если есть предложения можно в почту...
MadRoy 30-10-2009 10:49

quote:
Читал и про пробки и про разные модеры, а кто-нибудь реально делает/продаёт набор готовый к установке на наш винт с пересылом канешна?

Сейчас готовых наборов никто не продает.

ЭКЛЗ 02-11-2009 16:23

Ребят подскажите пожалуйста. Как вытащить ось из этой штуки? Она там запресованна, завинчена или ещё как?
click for enlarge 536 X 239  27,9 Kb picture
sanja 02-11-2009 22:27

она там вроде вообще по скользящей находится.
У меня сама вываливалась, но если что, просто выдави чем нибудь.
barsoid 03-11-2009 09:16

quote:
Originally posted by sanja:

Как вытащить ось из этой штуки?


если ты имееш ввиду шток, то он там судя по всему запрессован.
разобрать с сохранением в целостности всех деталей не получится.
MadRoy 03-11-2009 13:33

quote:
Ребят подскажите пожалуйста. Как вытащить ось из этой штуки? Она там запресованна, завинчена или ещё как?

Он запрессован, так что только ломать. Я, когда делал регулируемый поршень, решил толкатель оставить родной. В результате пришлось его отпилить, высверлить остатки стержня и нарезать внутри резьбу.

ЭКЛЗ 03-11-2009 13:56

quote:
запрессован.
разобрать с сохранением в целостности всех деталей не получится.

...
quote:
Он запрессован, так что только ломать.

...
Спасибо! Боялся я таких ответов. Лёгким путём значит не получиться. А если с обратной стороны просверлить и попробовать выбить. На какую глубину шток туда запресован?
MadRoy, остатки стержня на станке высверливал?
MadRoy 03-11-2009 14:52

quote:
Спасибо! Боялся я таких ответов. Лёгким путём значит не получиться. А если с обратной стороны просверлить и попробовать выбить. На какую глубину шток туда запресован?

Странный вариант... Проще его высверлить со стороны стержня. Или тебе сам шток поршня нужен целым? Он входит в толкатель примерно на 5-6 мм.

quote:
MadRoy, остатки стержня на станке высверливал?

Нет, в тисках зажал и дрелью высверлил.

maior 0763 03-11-2009 18:53

у меня шток -свободно болтается. держится только за счет стенок насоса.
ЭКЛЗ 03-11-2009 19:38

что-то я тут запутал уже 2их.Меня интересовал шток ,который 137мм в длину и 6мм в диаметре, а маленькая поперечная ось у меня тоже свободно ходит.

_

quote:
шток поршня нужен целым?

шток не нужен. Аналог сложно будет найти. Но твой вариант похоже безальтернативный. Буду пробовать.
maior 0763 03-11-2009 21:53

ага понятно.
barsoid 04-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Но твой вариант похоже безальтернативный.


ну еще можно заново сделать "толкатель", а родную железку отложить в коробочку с бекапом
MadRoy 05-11-2009 09:25

quote:
ну еще можно заново сделать "толкатель", а родную железку отложить в коробочку с бекапом

А это очень геморойно, там паз фрезеровать надо под рукоять насоса. А отпилить на коленке можно.

barsoid 05-11-2009 09:55

quote:
Originally posted by MadRoy:

А отпилить на коленке можно.

так человек не просто отпилить хочет насколько я понял

ЭКЛЗ 05-11-2009 16:42

По другому всё таки сделал. Очень просто придумал:
Половинки накопителя на ~2мм не довернул. и он стал длинее)Чтоб не сифонило намотал фум. ленты.
click for enlarge 856 X 577 88,2 Kb picture
Теперь чувствуется что поршень жёстко упирается в накопитель. Скорость кстати не возросла сперва, 198мс с 8качков 0,51г.
Новый выдавал 220мс.Потом оказалось из за масла в цилиндре. Вытер всё насухо. Скорость стала 227мс! Но качать по сухому очень тяжело( Обратно чуть смазал приборным маслом. Теперь полегче)
_Наверно не самое подходящее масло. Здесь скорее всего надо то, которым газовые пружины смазывают... Кто знает каким?
barsoid 05-11-2009 19:30

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Половинки накопителя на ~2мм не довернул.


Это както многовато... может уплыть ось рычага или накопитель назад отъедет... хотя тебе виднее - кто знает насколько производитель промахнулся
У меня 0,5-0,7мм уже было более чем достаточно.

Странно что скорость не выросла.....

ЭКЛЗ 05-11-2009 20:17

barsoid, перечитал твои посты. Оказывается ты уже писал что нельзя смазывать Бенжа ВД-40.А я как раз сперва его и пшикнул... Только не понял почему именно с ВД40 сифонит?
quote:
Странно что скорость не выросла.....

У тебя какая скорость с 8качков 0.51 или у тебя только РСР сейчас?
Mixamarket 05-11-2009 22:04

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Наверно не самое подходящее масло. Здесь скорее всего надо то, которым газовые пружины смазывают... Кто знает каким?




как я узнал недавно - насосы высокого давления смазывают силиконовой смазкой не содержащей нефте продуктов (что и пишут производители в инструкциях). Нефте продукты и в частности ВД40 могут тупо с детонировать при накачке и пипец
maior 0763 06-11-2009 05:43

ребята -с накопителем я делал так: вытащил потороха накопителя-что бы сифонило. вставил на место..
и прижал к манжете . у меня чистый мериканец. поэтому -когда накопитель уперся в манжету -отверстие кайкоболта совпало.
как я говорил -скорее всего МО возникает от сжимания резиновой манжеты.
MadRoy 06-11-2009 09:10

quote:
как я говорил -скорее всего МО возникает от сжимания резиновой манжеты.

Да нет, куда ей сжиматься? Где-то был рисунок по этому поводу. МО получается здесь:
1. Канал впуска воздуха в накопитель (от манжеты поршня до поверхности впускного клапана);
2. Если манжета не плотно прилегает к накопителю - то между манжетой и передней частью накопителя.
3. Пустое место между накопителем и стенкой трубы насоса до первого уплотнительного кольца.
Вроде все. Хотя еще было упоминание о том, что уплотнительные резинки накопителя при накачке стремятся принять в сечении форму прямоугольника (как канавка, в которой они сидят) - и за счет этого появляется дополнительный МО... Но в этом я не уверен.

quote:
По другому всё таки сделал. Очень просто придумал:
Половинки накопителя на ~2мм не довернул. и он стал длинее)Чтоб не сифонило намотал фум. ленты.

Да, это идея. Только учти - под большим давлением может покоцать резьбу, так как половинки накопителя теперь не сидят плотно, а болтаются на незакрученной резьбе.

maior 0763 06-11-2009 10:03

quote:
Да нет, куда ей сжиматься? Где-то был рисунок по этому поводу. МО получается здесь:

я уже писал .
проверь .прижимается ли манжета к накопителю.
к примеру :прижимается.
сделай 7 качков. вытащи накопитель. помажь манжету скажем позаимственной у жены губной помадой.
поставь накопитель на место .качни и будешь удивлен.
губная помада не отпечатается на накопителе.

barsoid 06-11-2009 10:16

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

У тебя какая скорость с 8качков 0.51 или у тебя только РСР сейчас?


Не скажу легких пулек нету. На днях может у товарища горсточку отсыплю - тогда померяю.

quote:
Originally posted by Mixamarket:

как я узнал недавно - насосы высокого давления смазывают силиконовой смазкой не содержащей нефте продуктов (что и пишут производители в инструкциях). Нефте продукты и в частности ВД40 могут тупо с детонировать при накачке и пипец


Нефтепродукты бывают разные. Характеризуются температурой вспышки и температурой самовоспламенения. В компрессорах высокого давления, масла именно на основе углеводородов, только температура вспышки у них под 270 градусов
Для нашего дела - смазывать бенж - подойдут индустриальные масла, например И20А. Насос высокого давления лучше конечно силиконом смазывать - спокойнее.... хотя я смазываю углеводородно смазкой, и всё в порядке
Чего в насосе точно не должно быть - так это дизтоплива, бензина, керосина и прочего летучего и легковоспламеняющегося.
Кстати "универсальная" силиконовая смазка в баллончике мне не понравилась - не смазывает она нифига, да и вообще какая-то странная, зато она оказалась очень хороша как СОЖ при обработке алюминиевых сплавов - поверхность из под резца просто идеальная
quote:
Originally posted by MadRoy:

Только учти - под большим давлением может покоцать резьбу, так как половинки накопителя теперь не сидят плотно, а болтаются на незакрученной резьбе.


Ничего ей не будет.
MadRoy 06-11-2009 11:00

quote:
я уже писал .
проверь .прижимается ли манжета к накопителю.
к примеру :прижимается.
сделай 7 качков. вытащи накопитель. помажь манжету скажем позаимственной у жены губной помадой.
поставь накопитель на место .качни и будешь удивлен.
губная помада не отпечатается на накопителе.

Спорим, у меня передняя часть накопителя в помаде будет? Ладно, спор получится нечестный - у меня регулируемый поршень. И манжеты на нем нет - там стык поршень/накопитель идет бронза/бронза. Но в случае стандартной манжеты это объяснимо - манжета обжимается по краям трубы насоса. Согласен с тобой, я просто не так понял предыдущее сообщение...

Kaa1321 06-11-2009 18:46

сделал модер быстросъёмный (со штатной пробкой ставится)
чёт не пойму как фото вставить
понял
1.крепёж
320 x 240
2.почти готов
320 x 240
3.соосность
320 x 240
4.внешний вид
320 x 240
одевается сначала под углом градусов 45 вниз на кончик ствола, затем защёлкивается за мушкой.
материал капролон (вродебы... желтоватый очень твёрдый пластик) кажись из фторопласта былоб лучше, но не было под рукой
оборудование токо дрель и руки (сверла, шарошки и нож)
maior 0763 06-11-2009 18:53

карандашик жми. внизу обзор будет .туда и ставь
ЭКЛЗ 06-11-2009 20:57

quote:
сделал модер быстросъёмный

Хорошая идея! всё гениальное просто. Где такую трубку взять тока?
..и фотки бы побольше, разглядеть хочется
Andrucio 06-11-2009 21:37

А гулять не будет?
Отверстие центральное скока?
Kaa1321 07-11-2009 08:31

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Где такую трубку взять тока?


ето не трубка - палка круглая готовая валялась
по центру проткнул отверстие на всю длину и от него уже плясал...
quote:
Originally posted by Andrucio:

А гулять не будет?
Отверстие центральное скока?


хз пока стрельнул в гараже на громкость - щелчёк пульки в бетонную стену просто поразил своей громкостью раньше я его ваще не слышал за грохотом эха от ворот в проезде...
отстрел на кучность планируется в ПН.
базовое отверстие (сверло такое было) проткнул на 5мм, часть под ствол (70мм) рассверлил до 8.7, часть под канал до 5.8
общая длина 220, диаметр 25.

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

..и фотки бы побольше, разглядеть хочется


с фотами лажа - при перемене размера исходники стёрты
могу перефотать в ПН - какой ракурс интересует?
ЭКЛЗ 07-11-2009 12:28

quote:
какой ракурс интересует?

Под номером 1.Крепёж
Andrucio 07-11-2009 13:01

И в дополнение к N1 добавить бы ракурс сбоку, т.е. камеру градусов на 80 влево отвести
У меня центральное 6, пара межкамерных перегородок, включая переднюю, рассверлены до 7,5 (убирал несоосность)
По субъективным впечатлениям слухача (приятеля, сбоку стоял) стало тише, чем до рассверловки
Kaa1321 07-11-2009 14:55

quote:
Originally posted by Andrucio:

И в дополнение к N1 добавить бы ракурс сбоку, т.е. камеру градусов на 80 влево отвести
У меня центральное 6, пара межкамерных перегородок, включая переднюю, рассверлены до 7,5

ок. перефотаю в ПН...
а рассверлить всегда успеется, возможно по результатам отстрела это и необходимо будет...
кстати стп модер не сильно уводить должен на бене?
раньше ппп юзал - там сильно уводило
зы исчё не решил обернуть чемто мягким (типа мехом) или твёрдым (плёнка пластиковая) и в термоусадку?
на фото временно замотано трикотажем и скотчем...

Vasss 10-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by Kaa1321:

зы исчё не решил обернуть чемто мягким (типа мехом) или твёрдым (плёнка пластиковая) и в термоусадку



Можешь намотать тонкого фетра или чегонить подобного и надеть сверху фотобарабан от НР2100 (там внутренний диаметр 28мм если память не изменяет).

ЗЫ: где достал такую палку? у меня при изготовлении подобного девайса все уперлось в вырезание на коленке цилиндра подходящей длинны из бруска фторопласта 70*70*180... так и не смог добиться приемлемой соосности

Kaa1321 14-11-2009 11:26

перефотал...
всё равно херово получается пластик светлый бликует и с пыхой и без...
click for enlarge 800 X 600 93,1 Kb picture

так одевается
click for enlarge 800 X 600 63,1 Kb picture

одет
click for enlarge 800 X 600 69,8 Kb picture

добавил винт в задней части для пущей надёжности (хотя и без него туго защёлкивается) теперь ваще не снимешь не ослабив.
обернул тонкой шумкой и в термоусадку.
отстрелял - стп вааше не ушла!!!

Kaa1321 14-11-2009 12:15

quote:
Originally posted by Vasss:

ЗЫ: где достал такую палку? у меня при изготовлении подобного девайса все уперлось в вырезание на коленке цилиндра подходящей длинны из бруска фторопласта 70*70*180... так и не смог добиться приемлемой соосности

валялась на заготовительном участке
снаружи хоть квадрат корявый делай - пох.
соосность задана первоначальным отверстием - у мну было сверло 5мм длиннющее, им проткнул и от этой базы уже всё рассверливал...
канешно аккуратнее когда отверстие соосно нарухней поверхности, но на функциональность это не влияет

Vasss 19-11-2009 12:07

quote:
Originally posted by Kaa1321:

соосность задана первоначальным отверстием - у мну было сверло 5мм длиннющее, им проткнул и от этой базы уже всё рассверливал...
канешно аккуратнее когда отверстие соосно нарухней поверхности, но на функциональность это не влияет



дело за малым, найти сверло подходящей длинны и заготовку... Я предполагал сделать фторопластовое крепление и надеть на него трубку модератора. Но при таком варианте соосность очень критична (в свое время сделал пробных экземпляра: в первых двух пуля выбивала переднюю пробку модера, третий более менее получился, но стп поплыла сильно. А потом фторопласт кончился и я на это дело забил).

ЗЫ А прямоугольный модер это нечто смотреться будет как дульный компенсатор на орудии )

Kaa1321 19-11-2009 11:00

всё!
готова!
отнёс домой - утром каркнет - проверю ))
800 x 600
Andrucio 19-11-2009 11:51

провалы по поперечным отверстиям смотрятся весьма неплохо
что-то в этом есть..
Kaa1321 19-11-2009 13:03

quote:
Originally posted by Andrucio:

провалы по поперечным отверстиям смотрятся весьма неплохо
что-то в этом есть..

мне тож понравилось
штучка всёравно сугубо для форточки пару раз в месяц... на природе она не нужна.
такшта за внешний вид борьбы небыло.

MadRoy 20-11-2009 08:53

Вот, деревяшку доделал для Бенджа...

click for enlarge 640 X 480 183,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 181,8 Kb picture

Материал - бук. Пропитка - масло и Шафтол (красно-коричневый)... Почему-то получился больше в розовый, нежели в красно-коричневый, но смотрится неплохо.

oleg.st 20-11-2009 09:35

quote:
Вот, деревяшку доделал для Бенджа...

Очень даже зыро для перврго раза. Немного потоньше сделать и чисто Вальтер.
Шафтол-не пропитка, а средство по уходу, чтоб им прокрасить дерево нужно очень много. Надо было морилочкой.
MadRoy 20-11-2009 10:16

quote:
Originally posted by oleg.st:

Немного потоньше сделать

Бук дюже жесткий, без инструмента и без опыта сложно тоньше делать...

quote:
Шафтол-не пропитка, а средство по уходу, чтоб им прокрасить дерево нужно очень много.

Теперь знаю. Заодно знаю, что продавцы в нашем магазине хреново знают о материалах для пропитки - они сказали, что цвет будет красно-коричневый. Ну да ладно, мне и так по цвету нравится.

ЭКЛЗ 20-11-2009 20:46

quote:
Вот, деревяшку доделал для Бенджа..

Приятный цвет
Сколько всё вместе теперь весит?
MadRoy 21-11-2009 08:53

quote:
Сколько всё вместе теперь весит?

Примерно 3.7 кг - все вместе, с оптикой.

BANDITO_PISTOLETO 24-11-2009 20:41

Приобрел сегодня для брата обсуждаемый девайс
Цевье пришлось модерировать сразу ибо стук при накачке пипец!
Нарезы ну ооочень стрёмные(ацкие), отметин на пуле практически не остовляют
Стрельнули в хрон, 8 качков 218 мыс жсб хеви и 228 мыс фтт.
Воздух сифонит, завтра буду решать эту проблему
Mixamarket 24-11-2009 20:55

Фаску от краски очисть и нарезы на пуле появятся
BANDITO_PISTOLETO 24-11-2009 22:08

quote:
Фаску от краски очисть и нарезы на пуле появятся

Как только из коробки вытащил так сразу и очистил.
Только я не понял каким шестигранником окрутить досылатель?
У меня целый набор и не один шестигранник не подошел
ЭКЛЗ 25-11-2009 12:20

quote:
Нарезы ну ооочень стрёмные(ацкие), отметин на пуле практически не остовляют

Тоже такие нарезы в одном магазине видел. Хорошо что в другой додумался сходить. Там как заглянул в ствол, сразу ненапрягаясь увидел нарезы. А в первой крутил вертел и вродебы есть и вроде как и нет.
quote:
У меня целый набор и не один шестигранник не подошел

у меня тоже самое Но подошла насадка которая в виде шестиконечной звёздочки ,а не шестиугольника.
MadRoy 25-11-2009 09:10

quote:
Стрельнули в хрон, 8 качков 218 мыс жсб хеви и 228 мыс фтт.
Воздух сифонит, завтра буду решать эту проблему

Вот эти две фразы совершенно не сочетаются. Для нормального винта с восьми качков должно быть примерно 205-208 тяжелой и 240 полуграммом. У тебя, во-первых, очень маленький разброс между скоростями - всего 10 мысов между тяжелой и полуграммом - это странно (энергии получаются 16 дж тяжелой и 12 дж ФТТ)... Во-вторых, если воздух сифонит - то должно быть тяжелой меньше 200, а у тебя скорость лучше номинальной. И на дизель не свалишь...

BANDITO_PISTOLETO 25-11-2009 10:17

quote:
У тебя, во-первых, очень маленький разброс между скоростями - всего 10 мысов между тяжелой и полуграммом - это странно

Хз я сам в недоумении.
quote:
Во-вторых, если воздух сифонит - то должно быть тяжелой меньше 200

Слышен пшик в районе ствольной коробки когда ствол заткнут пальцем.
К примеру на моём 1377 перепуск абсолютно герметичен. Конечно на бене такого не реально добиться
MadRoy 25-11-2009 13:07

quote:
Слышен пшик в районе ствольной коробки когда ствол заткнут пальцем.
К примеру на моём 1377 перепуск абсолютно герметичен. Конечно на бене такого не реально добиться

Вряд ли это перепуск, скорее досылатель. Проверь - масла капни на досылатель и стрельни с закрытым стволом.

Vasss 25-11-2009 22:59

quote:
Originally posted by BANDITO_PISTOLETO:

Слышен пшик в районе ствольной коробки когда ствол заткнут пальцем.


Скорее всего, это по штоку боевого клапана сифонит. Досылатель тоже проверь, на всякий случай. Еще может по резьбе гайкоболта травить...

Answord 26-11-2009 10:41

блин как посмотришь на сайт кроссмана с их ценами, так грустно становится... с другой стороны, конечно, у нас не достать его ну никак за 160 баксов разве что только бу и перееханый танком Т-34,и склеенный синей изолентой. столько бы он стоил у нас-взял бы не раздумывая. просто для того, чтоб был. красивый, зараза. может к весне-таки жабу задушу.
Andrucio 26-11-2009 10:56

А я дискавери хочу
пока неспешно мечусь между ним и варей100
Но 26тык платить за агрегат стоимостью 500 бакинских в штатах.. бизнес по-русски блин
Answord 26-11-2009 11:26

quote:
Originally posted by Andrucio:
А я дискавери хочу
пока неспешно мечусь между ним и варей100
Но 26тык платить за агрегат стоимостью 500 бакинских в штатах.. бизнес по-русски блин

дак иногда проскакивает мысля, что у нас в стране всё,что приносит меньше 200% чистой прибыли бизнесом не считается.
а на наркоманах наживаться всегда было выгодно... хотя аирганнеров называть наркоманами не правильно, наверное.или всё-таки правильно?...
BANDITO_PISTOLETO 26-11-2009 18:53

Судя по всему травит перепуск!
На гайкаболт намотал фумку и всё равно сифонит!
Не знаю как проверить боевой клапан, может из под него.
Kos-rj 28-11-2009 23:37

Нужен точны чертёж ап накопителя, для передачи токарю у кого есть?в студию.
MadRoy 30-11-2009 08:51

quote:
Нужен точны чертёж ап накопителя, для передачи токарю у кого есть?в студию.

Ищи в теме "Накопитель и поршень БШ". Вот здесь:
forummessage/24/428

В первом посте весьма неплохие чертежи, однако над ними придется еще поработать.

Serg38 08-12-2009 14:54

Доброго времяни суток Уважаемые!
Наконец "скурил" всю данную ветку
Вообщем недели 2 назад стал я "счастливым" обладателем Бени... почему пишу в ковычках, потому что винт мне достался с рук, при том с тех рук которые очень хочется оторвать... Вообщем по порядку. В разделе "купля-продажа" на нашем городском сайте увидел объявление о продаже БШ за 5к.р., приехал смотреть сразу обратил внимание на искореженный рычаг накачки и довольно слабый по звуку выстрел. В итоге торгов за 4т.р. я получил сам винт, крон Би-Сквайр и чехол. Приехал домой качнул -заряди выстрелил в доску и ужас пуля только заподлицо вошла в дерево (Крыс 2100 эту доску почти пробивает) ... Достал отвертку и разобрал и тупо о....ел:
1. Отверстия рычага накачки не только деформированы но и уплыли на 3-4мм.
2. Также помоему уплыло отверстие в рычаге толкателя.
3. Вместо родной конусной манжеты стоит самоточная с прямой!!!, но более длинной и мягкой рабочей поверхностью ( ИМХО изза этого и уплыли рычаги)
4. Для ее(манжеты) смазки и герметизации была использована графитовая смазка в результате ею засрано все труба насоса, накопитель и ствол...
Вообщем сложил в коробку и пришел сюда "курить" форум... т.к. в пневме новичок прошу откорректировать мои мысли по поводу восстановления Бени...
Первое что планирую сделать это заказать плоскоголовую часть накопителя и поршня (чертежи уже скачал РЕСПЕКТ WIC-у счас редактирую и с токарем договорился)потому что не могу найти ни где родную манжету.
Второе - отрехтовать рычаг и вварить в него усилительную пластину, и завтулить отверстие под ось бронзовой или латунной втулкой.
Третье - переразать резьбу под крон на 4мм и сделать из замка переднюю опору для БиСквайера.
Подскажите где покупают фторопласт и капролон?
ЭКЛЗ 09-12-2009 11:54

фотки бы посмотреть отверстий уплывших. И вопрос к тебе ещё, и к тем кто давно владеет Беней: Ствол у вас ровный?, наверх как дуга чуть чуть не задирается? ..а то я на свой смотрю и что-то подозрительно....
alterix 09-12-2009 12:54

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Ствол у вас ровный?, наверх как дуга чуть чуть не задирается?


Нет, все нормально вроде бы. Но ствол же припаян к трубе насоса, как он может задираться?

Kaa1321 09-12-2009 13:02

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

наверх как дуга чуть чуть не задирается? ..

угум!
накачанный особенно!
пох - струляет то суперски! ))

зы я кстати не мерял - возможно там микроны изгиб, а остальное зрительный обман...

ЭКЛЗ 10-12-2009 15:45

quote:
Но ствол же припаян к трубе насоса, как он может задираться?

Ну он же припаян к латунной трубе .А эта латунь может поплыть так же как у тебя отверстия. С фотками у тебя как?,неполучается?

quote:
струляет то суперски!

Т.е. у тебя точка прицеливания из-за этого не смещается? или с открытого стреляешь
Kaa1321 11-12-2009 11:28

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Т.е. у тебя точка прицеливания из-за этого не смещается? или с открытого стреляешь


из за чего этого?
яж не накачанным на стреляю!
просто факт: визуально вродебы есть изгиб, но но ни на что не влияет...

VALID 13-12-2009 22:30

я ваще то для массы, добавлю
воздушка классная, на даче с 35 м без оптики попадал в банку из под тушёнки. Просто сам охренел. 8 качков делал.
Одна из любимых моих игрушек
MadRoy 14-12-2009 10:03

quote:
Ствол у вас ровный?, наверх как дуга чуть чуть не задирается?

Задирается... Я думаю, что это зрительный обман.

ЭКЛЗ 14-12-2009 19:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

Я думаю, что это зрительный обман.

Всё таки нет. Проверил. Действительно, когда не накачан, ствол ровный. Когда накачаешь - дуга. Стрельнул при незакрытом цевье (10м): пульки стали попадать на ~8 см ниже!

Отсюда ВЫВОДЫ:1)При разном количестве качков точка попадания смещается не только из-за разной скорости пули ,но и из-за разной величины изгиба ствола. 2) Последний качок нужно делать как можно однообразней, чтоб величина давления перед накопителем была одинаковой.

MadRoy 15-12-2009 09:22

quote:
Originally posted by ЭКЛЗ:

Всё таки нет. Проверил. Действительно, когда не накачан, ствол ровный. Когда накачаешь - дуга. Стрельнул при незакрытом цевье (10м): пульки стали попадать на ~8 см ниже!

Оригинально. Скорее всего это из-за тонкого ствола - всего 8.8 мм. Я вот подумываю Беню на Ижевский ствол переделать. Правда тогда и коробку придется менять, ну а раз коробку все равно менять - то и трубу насоса неплохо бы, больно она тонкая... Ну и от Бени, ессно, ничего не останется... Это меня и останавливает.

Швицгебель 15-12-2009 12:25

Наконец озвучили фишку с изогнутым стволом, я думал у меня одного. Заметил эту "саблю" сразу как купил, но так как сталкивался и раньше с похожим багом в том числе и на гладкостволе ИЖ18,рассудил, что изгиб в вертикальной плоскости не критичен в отличии от бокового и изгиба при котором с изминением дистанции СТП тоже изменяется. В нашем случае думаю надо изучать свои поправки при стрельбе в "гору" под разными углами.
Makson111 25-12-2009 12:27

Доброго всем времени суток, отстрелял я из своего Бени где то 1000 выстрелов и заметил что упала мощность (после 4х качков в ОП видно как летит пулька). Хрона к сожалению нет поэтому об упавшей мощности судил еще и по тому что СР 10,5 шифер не пробивает и с 6ти качков, хотя раньше с 4х как за здрасьте. Короче сифонит. как раз прочитал пост BANDITO_PISTOLETO и думал, что у меня те же проблемы с теми же узлами, но после того как капнул масла на досылаель, оно стало сифонить сбоку между стволом и ствольной коробкой. Не знаю, по каким причинам это произошло, но решение нашлось быстро - эпоксидка и черная матовая краска. Затем я обнаружил, что сифонит из под гайкоболта. Фумка ни чего не дала и на помощь пришли дешевые китайские зажигалки в количестве 3х штук, в виде колечек, одетых на гайкоболт. По пути был герметизирован досылатель. Но мля эта гадина продолжает шипеть, теперь где то в районе ударника. Я так понимаю теперь это сифонит по штоку клапана? как бороться с этои проблемой я не знаю либо просто пропустил где то в глубинах топика, надеюсь, что старожилы помогут с решением и этой проблемы
ДЮВ 25-12-2009 13:32

Если рычаг накачки сильно отбрасывает-смотреть впускной клапан, если нет-хорошо. Далее, если накачал и сразу выстрелил-одна моща, а подождал несколько минут после накачки и выстрелил, но моща стала меньше-боевой(выпускной)клапан, при такой неисправности иногда даже слышно как после накачки воздух выходит. Если скорость остается та же,но меньше "нормы",то может гайкоболт, досылатель или колечко на накопителе, которое ближе к штоку клапана, через шток может тоже сифонить. Вобщем причин может быть масса, надо экспериментировать. Разобрать, думаю, придётся. Если по штоку-идеальный вариант, на мой взгляд, запрессовать втулку. Гайкоболт-либо фумка, либо герметик(колечки не совсем то).
maior 0763 25-12-2009 20:28

ребята -я герметизировал выпускной клапан. вокруг штока травило-ставил втулку капролоновую .
прибавка 3 метра...
больше заморочек.
Howl 17-01-2010 23:07

Немного гигиены...
Решил почистить своего BS. Настрел около 1000 (только КП-хами).
Чистка производилась войлочными "пулями" (скорее пыжами) от Walther. Всего ушло 28 шт., из них первые 4 шт. без масла, следующие 2 шт. с оружейным маслом (как и написано в инструкции Walther), следующие без масла до полной белизны пыжей. При стрельбе использовался один качек. Заряжание и стрельба маслеными пыжами велась цевьем наверх.
click for enlarge 1920 X 653 89,3 Kb picture
Howl 18-01-2010 12:12

Забавный видео обзор, там, правда, BS 392, но ....

youtube.com
"See a comparison between the stock Benjamin 392 and the Steroid version of the 392."

click for enlarge 469 X 350 13,9 Kb picture

Howl 18-01-2010 12:32

Вариант цевья на рычаге "родственника" нашего BS - Benjamin Franklin
(Взято с http://www.enlamira.com.mx/foros/showthread.php?t=57934):


click for enlarge 800 X 526 56,3 Kb picture click for enlarge 800 X 526 61,1 Kb picture click for enlarge 640 X 480 23,8 Kb picture click for enlarge 640 X 480 26,4 Kb picture click for enlarge 640 X 276 34,9 Kb picture

Описание самого франклина http://www.bradwood.com/airrifle/

FilippOk 18-01-2010 02:15

quote:
Originally posted by Howl:
Чистка производилась войлочными "пулями" (скорее пыжами) от Walther.

Да, я такими же чищу.
Только я один сухой стреляю, два с маслом, и потом ещё три-четыре сухих.
Хватает. Крайние пыжи уже белыми вылетают.

quote:
Originally posted by Howl:
Забавный видео обзор

Спасибо, любопытно.
Только у него звук выстрела какой-то совершенно уж... орудийный.
Наши-то как-то "поигрушечней" стреляют.
Отписал тебе P.M.
maior 0763 18-01-2010 07:44

Makson111-100 % что травит по штоку.
я герметизировал -дало прибавку в три метра -стоит ли ?
Makson111 18-01-2010 09:54

maior 0763
quote:
Makson111-100 % что травит по штоку.
я герметизировал -дало прибавку в три метра -стоит ли ?


Спасибо, заморачиваться не буду, воронам и так нравится
Howl 21-01-2010 02:00

Вариант нового ложе для BS и процесс его изготовления с фото:
http://www.heiszwolf.com/knutselsmurf/gun/new_gun_EN.html
click for enlarge 650 X 261  33,7 Kb picture
FilippOk 21-01-2010 11:38

Чисто ФТ-шная ложа под открытый прицел или диоптр, с никаким балансом, массой ок. 2.5-3кг.
Howl 22-01-2010 12:25

forum.guns.ru сильно тормозит и глючит.
Предлагаю продолжить тему на http://popgun.ru/node/1092
Kedrick 11-02-2010 19:49

привет всем, принимайте в компанию, недавно приобрел беню и потихому начал апать.
вот первый мой опыт - эксцентрик модер с зацепом за мушку, поскольку пробку от Филипа я пока не могу себе позволить, а когда смогу то скорее всего они закончатся в продаже, то и приходится придумывать. Те способы крепления и изготовления модеров, что я уже видел в этой теме и нескольких других на параллельных форумах, меня не устраивают либо своей сложностью, либо внешним видом. Этот я сварганил за 2-3 часа на работе в промежутках между основной занятостью при помощи рук, дремеля и черной аэрозольной эмали, после дома в духовке запек термоусадку и прикрепил на ствол с помошью обычного сантехнического хомута, который тоже был предварительно покрашен.

Модер четырехкамерный, первая камера треть длины, каждая следующая на треть короче предыдущей, рабочая длина 15см. Снаружи обмотал изолентой и запек в термоусадку Делал второпях дабы проверить задумку, поэтому неразборный
Собрано все из 3 фотобарабанов, один под корпус и из остальных повытаскивал пробки и шестерни, из которых собсно и делал переборки.
Сами переборки запрессованы ручкой от швабры до нужного положения, и зафиксированы с помощью зарубок гвоздем снаружи, не насквозь ессно, просто чтобы вмятина не давала переборке сьезжать а то в первой версии после первых трех выстрелов пулями, были выплюнуты все переборки кроме первой.
click for enlarge 1920 X 1440 104,0 Kb picture
на гайку с болтом внимания не обращайте, это временный усиленный шток рычага от предыдущего владельца, там что-то более приемлемое и красивое буду придумывать попозже.
click for enlarge 1920 X 1440 122,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 118,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 101,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161,9 Kb picture

С соосностью отверстий в переборках особо не заморачивался, все как-то само легко и просто вышло, главное было правильно обмерить и разметить перед тем как резать, и перед запрессовкой правильно выставить, вот и вся хитрость. Центральные отверстия в переборках пробовал затыкать резиновыми пробочками (со стороны входа видно белую затычку), и пластиковыми заклепками (на выходной пробке ее видно).
Модер прорезью упирается в мушку той стороной которая ближе к прикладу, и единственная точная подгонка надфилем с десятком примерок у меня была, когда я подравнивал нижнюю кромку которая упирается в пробку, ну и на первой переборке я приклеил резиновое кольцо и подогнал так чтобы оно плотно прилегало к дульному срезу.
В итоге с 10 качей почти не слышно, ну приемлемо в общем сейчас вот когда все снял для обфотографирования, ради смеха чпокнул вхолостую с одного качка - реально громко, я аж не ожидал, привык слышать только лязг бойка по ударнику и легонький хлопок

теперь вот собираюсь сделать версию 2 из более толстого фотовала от А3 но более короткий и уже с нормальными выточенными на станке переборками, пока обдумываю варианты максимально дешевого изготовления

SENSXUP 13-02-2010 20:37

хеллоу всем!
ребят, подскажите чем можите. такая проблема с беней:
сегодня после небольшого простоя в стрельбе качнул один раза 3 и при каждом качке воздух выходил, но не через ствол, а гдето в районе накопителя. Я очень расстроился, учитывая то,что я её перебрал недавно. Удалил конденсат, стружку,всё протёр насухо.
А теперь насос "проскакивает",если качать очень медленно. Проблемы нет, если качать с обычной скоростью, тоесть с усилием. Я так понял, что проблема с поршнем (я не первый владелец и настрел больше 1000) Может резинка износилась? Или другие варианты?
П.С. Хотел выбить штифты чтобы поршень осмотреть, но не поддаются они. Бил сильно, а они ни на миллиметр...
SENSXUP 13-02-2010 21:15

если в кратце, то с накопителем всё ок,а насос подводит герметичностью похоже, но я не уверен....
у меня такое ощущение, что при первых 10 см хода насоса он "прихватывает" воздух, а потом давление падает. Такое чувство, что труба разного сечения и насос в большем диаметре проскакивает.
Kedrick 13-02-2010 21:28

первая резинка на накопителе была жестоко срезана при сборке, поэтому воздух идет не в накопитель, а через дыру в резине мимо накопителя сразу в ствол и в окружающий воздух. у меня так-же было когда я перебирал/мыл/смазывал беню сразу после покупки. Замена кольца решает проблему. Только главное при установке снова его не срезать.
SENSXUP 13-02-2010 21:47

как один из вариантов! но насос проскакивает только при маленькой скорости накачивания. а при нормальной-качает. Но резинки всёравно проверю, спасибо
Kedrick 13-02-2010 23:23

резинка срезана однозначно, но не настолько серьезно чтобы вообще атас, поэтому при слабом качке воздух успевает уйти через щель наружу, а при сильном сдавливании часть водужа всетки заходит а накопитель потомучто в резинке щелка не настолько огромная

самая мощная проблема это найти нормальные резинки... по размеру найти не проблема в общем-то, но по качеству исполнения это просто праздник какой-то, в основном отечественная резино-техническая промышленность гонит 99,9% брака, с жуткими облоями и литниками, которые надо долго и муторно срезать

SENSXUP 14-02-2010 21:06

да...похоже это так. только что качнул при заткнутом стволе-а оттуда воздух сифонит.
я вот только не пойму-как нужно извернуться, чтобы резинку не срезать. они ведь так и хотят зацепиться за отверстия в трубе... может способ хитрый есть?
FilippOk 15-02-2010 12:51

Есть.
Конусная фреза или камушек и дремель или проксон.
Kedrick 15-02-2010 23:09

Пока у меня не было дремеля я изгольнулся по другому
Накопитель завернул в тряпицу и закинул в морозилку, а пушку прислонил к батарее... минут через 15-20 все собрал потихоньку и аккуратно, как нагрелось до комнатной температуры проверил - герметично и не сифонит.
Но немного подровнять конечно надо, при очередной разборке сделаю фасочки где надо, но и про морозилку с батареей не забуду, ибо очень помогает, хоть там изменение размеров от нагрева/охлаждения микронное, но принцип работает а большего нам и не надо
FilippOk 16-02-2010 01:53

А разбирать как? При разборке-то обязательно срежешь...
Не. Конусная фреза или камушек, грю.
SENSXUP 16-02-2010 03:17

дык а чего ж делать то без фрезы и дремеля? чего то денег неохото тратить на них((((
Kedrick 16-02-2010 08:19

У меня разбирается на ура, ничего не срезается почемуто...

Что делать без фрезы я не могу присоветовать, есть только одна мысля но как она реализуема - неясно ибо не пробовал. Если на зубочитку как-то намотнуть полоску наждачки нулевки, то чем тебе не камушек?

FilippOk 16-02-2010 11:06

Нипонил.
Бенька стОит от 8тыр до 10тыр, а Proxxon с комплектом насадок стОит 47$. Вещь нужная в хозяйстве не только для пневматики, но и ещё много для чего.
И чего, дорого?

Это по-нашему, по бразильски.
Городить колхоз, убивая резинки пачками и рискуя угробить дорогую винтовку какими-то там зубочистками с намотанной шкуркой, когда можно решить вопрос по человечески, потратив денег.
Зато дёшево.

Kedrick 16-02-2010 16:20

Полезность дремеля никто не оспаривает, но финансовая ширина кармана каждого конкретного человека решает мощнее чем эфемерная "полезность"...
Мне вот по работе очень полезен этот аппарат, а кому-то кроме как один раз снять фаски на бене оно и не пригодится больше ни разу в этом году, такчто 47 зеленых за пару фасок выглядит дико
SENSXUP 16-02-2010 17:44

ну в общем то я могу побороть свою жабу и купить проксон, но обьясните тогда! фаску мне нужно снять изнутри, а как туда подлезешь? есть тонкие канми или фреза в комплекте?
FilippOk 16-02-2010 17:57

Мне сразу вспомнилось, как однажды совсем бедный, нищий владелец годовалого BMW750 просил у меня, владельца "восьмёрки" домкрат...
"Эфемерная полезность", хых...

Фрезы у Проксона в комплекте.
Конусных, правда, там нет, но уж этого добра на каждом рынке навалом, или в строительных магазинах.
А потом вот так:

Kedrick 16-02-2010 19:19

Осталось мне побороть свою жабу и прикупить к бормашинке за 2к (в комплекте гибкий шланг, набор насадок, отрезных кругов и наждачек с полировалками) еще и набор качественных шарошек для металла за 1,3к (20 предметов) ну и на будущее кругов отрезных рублей на 500-700 (кончаются они жутко быстро), итого оно и выходит в ~4к - какраз половина бени

Филип, я не оспариваю твою правоту, конечно-же намного лучше купить дремель чем изголяться руками надфилями или еще хрен знает чем, лучше купить электролобзик и фрезер чем дрюкать доску для ложа ручной ножовкой и стамесками, лучше купить дрель чем ковырять коловоротом... НО, есть еще люди, которым покупать хороший инструмент на один-три использования в год очень и очень трудно.

И вообще чота оффтопнулись мы знатно, надо наверное завязывать

FilippOk 16-02-2010 23:16

quote:
Originally posted by Kedrick:
...набор качественных шарошек для металла за 1,3к (20 предметов) ну и на будущее кругов отрезных рублей на 500-700

quote:
Originally posted by FilippOk:
этого добра на каждом рынке навалом

...по 20-30р. за шарошку или диск. Потому что фирменные идут лесом.
Kedrick 17-02-2010 12:40

У нас на базаре торгаши их не возят, говорят что вот собсно саму машинку запросто, какоенить гумно руское или кетайское от 1500р до 2500р в зависимости от комплектации, а вот насадки не спрашивают даже у них, потомучто в фирмовых (и не очень) магазинах эти шарошки валом лежат
от нормальных но дорогущих немецких DREMEL и канадских FIT до полного и бесповоротного китайского г...
я купил было набор из 120 предметов за 400р, а как домой принес открыл так и охренел, благо шарошек там мало было, а фетровые насадки, режущие круги и металические и пластиковые щетки в принципе даже китайцы и русские не могут испортить ибо все и так примитивно

click for enlarge 1920 X 1440 167,5 Kb picture

вот шарошка из набора
на торце все зубья завальцованы, сбоку один зуб замят и срезан...
заточки зубьев как таковой вообще нет. Я не имею аппаратуры для микросьемки чтобы показать весь этот ужас, но вроде и так видно
лучше я у официалов за 80р куплю нормальную вещь, чем поощрять китайское разгильдяство.

SENSXUP 17-02-2010 22:36

в общем заново разобрал и проверил кольца-уплотнители. Они были в идеальном состоянии, но изрядно подсажены на мой взгляд. Решил проблему просто, аккуратно намотав прямо на переднюю резинку равномерный слой фумленты. накопитель запихал обратно с мега-аккуратностью, чтобы ничего не задралось. Результат-ОТЛИЧНО! Теперь насос стал качать с заметным усилием, сразу чувствуется хорошее нагнетание. Теперь тяжёлый шмель вылетает с очень неплохой скоростью с одного качка, хотя до этого даже из ствола не вылетал. Делать больше 6 качков стало довольно тяжеловато, зато хлопок выстрела увеличился заметно. Все соединения кстати также уплотнил фумлентой. Надо сказать, что я был приятно удивлён,что у меня практически отсутствует мёртвый обьём между насосом и накопителем (проверил с помощью помады),да и когда я попытался немного недокрутить накопитель-насос просто перестал совершать свой полный рабочий ход.
Kedrick 05-03-2010 17:58

на днях сподобился сделать офигительную фаску на своем бене, и капитально почистить ствол, после этого решил проверить как он режет пулю и пропихнул капешку шомполом, в итоге на выходе она стопорится, при приложении бОльшей силы пуля выходит, но ровненько по всей окружности она получается слегка срезана (нарезы на пуле почти сравниваются) т.е. я так понимаю я при полировке фаски стальным шариком, завальцевал слегка дульный срез унутрь

Внимание вопрос:
что с этим делать? стреляет то оно стреляет без проблем, даже попадаю куда надо (для проверки сегодня с дистанции ~35м из 5 выстрелов снял с дерева 3 воробьев), но какое-то ощущение появилось, что моща как-бы упала чтоли... и легкие пули иногда (1-2 из 10 выстрелов) летят расширяющейся спиралью, как будто ее на выходе цепляет за юбку в одной точке и заворачивает. Еще тот-же эффект вижу когда пуляю юбкой вперед, тут пуля тоже очень красивую расширяющуюся спираль показывает
собсно есть-ли возможность эту завальцовку както убрать, или просто стрелять побольше и оно само с годами притрется?
а может это у всех кто делает фаску на латунном стволе такая фигня бывает?

пойду еще популяю пока светло ) кучу показать не смогу, пуляю не по мишени... куча будет только по весне, а сейчас просто баловство пока.

vlad71 05-03-2010 22:49

доброго утра, дня,вечера! так как дочитал всю тему "от и до" хотя особой усидчивостью не отличаюсь а скорее наоборот а посему считаю своим долгом оставить метку или "пометить" территорию. а началось все с первой строчки темы:что шер 397 является одной из самых красивых и интересных мультикомприссионок. особо я завелся на слово интересных. читал, даже вчитывался но блинкин парк ну где и в чем интерес не вкурил... простите. А теперь Фаассс
SENSXUP 05-03-2010 23:02

интересен внешний вид, материал,неплохая точность и отмосительная мощность этой МК. ну и супер простая технология сборки-разборки
по моему, лучшей компрессионки нету
Kedrick 05-03-2010 23:14

vlad71
собсно самая мощная МК из известных мне и доступных по цене он с 8-9 качей имеет мощность такую-же как и МК от ЗОС с 15 качей.
У каждого интерес по своему проявляется... комуто МК фтопку а ППП "наше все", а почему - не могут обяснить... так-же и тут. Нам оно нравится и каждому по своему.
Ты вообще чего от пневмы ожидаешь и в чем для тебя заключается интересность?
Mixamarket 05-03-2010 23:19

quote:
Originally posted by Kedrick:

на днях сподобился сделать офигительную фаску на своем бене


Вобще зря ты её трогал... она с завода отличная, надо было просто смыть краску.
Переделывай... я обычно пользуюсь зацентровочным сверлом, а потом "нулевочкой" на деревяшке типа карандаш в шуруповерте. С пивом минут 20 уходит... без него минут 5...результат всегда отличный, который подтверждается отстрелом на 25 метров.
Вылизывание фаски до зеркала не целесообразно... ну если только для эстетики, чтобы похвалиться.
vlad71 05-03-2010 23:58

да и по сравмению с зос у нее больше с позволения сказать металических составляющих. просто абыдно слюшай что производитель с каждым годом в погоне видимо за сверхприбылью добавляет в стакан меда все больше г... и нашим уважаемым кулибинам коих немало и перед которыми я снимаю парик все труднее изловчиться и скомпонавать некомпонуемое. хотя я часто думаю что если им дать пластмассовый китайский пистолет моего сына они его тоже разгонят до известных скоростей нооо это их руки и голова делают нормальный аппарат как правило от "известных" брендов не остается и намека
Kedrick 06-03-2010 12:14

так у тебя и так арсенал достойный, зачем тебе беня?
FilippOk 06-03-2010 02:18

quote:
Originally posted by Kedrick:
Внимание вопрос:
что с этим делать?

Взять фрезу-45 и покрутить по фаске. Прям пальцАми. Делов на минуту.
Kedrick 06-03-2010 19:08

покрутил, завальцовку снял, как стреляло так и стреляет куча вроде прежняя, денм опробую более тщательно
Netsh 06-03-2010 23:28

помогите пожалуйста токарем был потерян досылатель дайте чертёжик с размерами или подскажите кто может изготовить новый
max095 08-03-2010 02:21

Много времени прошло с тех пор... А сейчас кто-нибудь мыслит заказать тот самый кронштейн "B-SQUARE" (см. стр. 6)? Может определимся, у кого желание есть, так сказать, в складчину? Подскажите, кто заказывал сей девайс (где, как чего делать и т.п.). Кто пользует его долго, расскажите, как служит?
FilippOk 08-03-2010 02:52

Да фуфло этот B-Square.
1. См мой пост #487 в этой теме, там всё расписано.
2. Не держится он. Разбивается. И прицел начинает гулять по вертикали. Рано или поздно. Обычно рано. И привет, хрен пристреляешь оптику.
3. Загляни, может заин
SENSXUP 08-03-2010 02:57

на 2-х болтах? 3.5 мм ?

я могу сейчас предложить за кроны до 2-3х тыров (за качество),но вот это "изделие" оставлю в самый низ своих приоритетов. по моему лучше заказать

SENSXUP 08-03-2010 02:58

на 2-х болтах? 3.5 мм ?

я могу сейчас предложить за кроны до 2-3х тыров (за качество),но вот это "изделие" оставлю в самый низ своих приоритетов. по моему лучше заказать
и вам советую

max095 08-03-2010 04:24

А чем собстна не нравится-то? С виду все благонадежно. Цена?
Kedrick 08-03-2010 11:40

quote:
Originally posted by max095:
А чем собстна не нравится-то? С виду все благонадежно. Цена?

ключевое слово "с виду"

купи и Филиппа крон и не парься, все кто уже это сделал вполне себе довольны

FilippOk 08-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by max095:
А чем собстна не нравится-то? С виду все благонадежно. Цена?

quote:
Originally posted by FilippOk:
1. См мой пост #487 в этой теме, там всё расписано.
2. Не держится он. Разбивается. И прицел начинает гулять по вертикали. Рано или поздно. Обычно рано. И привет, хрен пристреляешь оптику.
max095 08-03-2010 13:58

А как насчет второго варианта: "AIR-VENTURI"? Поймите правильно моё "упорство", просто ИМХО во первых, это родной вариант, во вторых возможность (у "B-SQUAIR") открытого прицела, да и как-то аккуратней он смотрится чтоли (сужу лишь по фотографиям). Хотя у Филиппа очень практичный вариант, только ЦЕНА... Ни кого не хочу обидеть, просто не так давно стал обладателем 397-го и теперь в поисках необходимых аксессуаров, а ещё оптика впереди. Так что буду курить форум и мучить своими вопросами. Вы уж извиняйте.
FilippOk 08-03-2010 15:59

Air-Venturi - скамейка. Но понадёжней чем B-Square за счёт крепления с двух сторон.
Короче.
Купи, попробуй, посчитай, во сколько обошлось (B-Square с бесплатной доставкой вышел мне тогда ~2000р), а потом приходи.
max095 08-03-2010 22:29

quote:
Originally posted by SENSXUP:

posted 8-3-2010 02:57

на 2-х болтах? 3.5 мм ?
я могу сейчас предложить за кроны до 2-3х тыров (за качество),но вот это "изделие" оставлю в самый низ своих приоритетов. по моему лучше заказать


Не очень понятен пост. Какое именно "изделие" Вы ставите в "самый низ своих приоритетов" и какое советуете заказать?
FilippOk 08-03-2010 22:50

Он о B-Square, который крепится на двух болтиках М3.5.
LastDragon 09-03-2010 19:50

> А сейчас кто-нибудь мыслит заказать тот самый кронштейн "B-SQUARE" (см. стр. 6)? Может определимся, у кого желание есть, так сказать, в складчину?

Только не "B-SQUARE", а "Air Venturi Intermount", единственно что останавливает - их пока нигде нет (вроде как 12 должны здесь появиться http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-2015.html , предыдущий срок был 5 числа...). Прикинул по цене - выходит чуть дороже чем у FilippOk (максимум ~100$).

Кроме того, на амазоне есть "Benjamin & Sheridan Repair Kit, Fits Some Post-1995 Multi-Pumps w/Cartridge Valve ("http://www.amazon.com/Benjamin-Sheridan-Post-1995-Multi-Pumps-Cartridge/dp/B001BR1LTA/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=automotive&qid=1268149434&sr=8-4), но подходит ли к новым стволам не знаю (мой только на этой недели должны привести ).

ЗЫ: На амазоне цены на винтовку НЕ смотреть...

max095 09-03-2010 22:22

quote:
Originally posted by LastDragon:

Только не "B-SQUARE", а "Air Venturi Intermount", единственно что останавливает - их пока нигде нет (вроде как 12 должны здесь появиться http://www.airgunwarehouseinc.com/py-a-2015.html


Да, я тоже на этом сайте их смотрел. А раньше вроде многие заказывали именно "B-SQUARE". В частности Grey Wolf вывозом из Штатов занимался. Неужели не пользует никто?
FilippOk 11-03-2010 02:59

Пофантазируем?
Предлагается к обдумыванию форма попы Бенькина досылателя.
click for enlarge 876 X 396 14,4 Kb picture click for enlarge 1052 X 795 84,6 Kb picture
click for enlarge 1052 X 795 42,8 Kb picture
Andrucio 11-03-2010 10:26

А что.. попа как попа, вполне ничего себе. Я бы рукоятку побольше приделал, как у мосинок
Только прицел не даст
FilippOk 11-03-2010 10:46

Так потому и надо подумать, как сделать попу так, чтобы и рукоятка была красивая и удобная, и прицелу не мешало.
Просто цилиндр не катит - его неудобно тянуть и вращать.
Его удобно только задвигать.
Howl 11-03-2010 20:46

Спасибо FilippOk за новаторство в среде беневодов!
:-)

Может "Г" образную, только большего размера чем родная, типа той, что на фото... Чтобы не пальцем цепляться...


Заднюю часть затвора нарастить до диаметра коробки.
Расстояния A=E, а угол L - как удобно..
Пожелание: не очень бы хотелось "точить" дерево.

click for enlarge 1283 X 1249 126,4 Kb picture
139 x 150 192 x 231 click for enlarge 265 X 275 20,0 Kb picture click for enlarge 290 X 359 19,8 Kb picture

Howl 11-03-2010 22:10

Как же форум глючит.. по 20 раз приходиться редактировать и то не все фото выставляет.
FilippOk 12-03-2010 17:46

Ясно. Надо только нам с Ильёй.
Тады буду делать как на Т4.
Howl 12-03-2010 18:41

Кинул ссылку в popgun.ru
Написал здесь:
http://popgun.ru/node/1092?page=28#comment-133830
FilippOk 13-03-2010 12:50

Спс.
Я там давно не был...
Кстати, увидел там твои фотки диоптра от Williams.

ВОТ ДЛЯ ЧЕГО нужны крепёжные отверстия справа коробки!
Не для дурного этого B-Square, а для крепления диоптра!
Ы!

P.S. Сваять себе такой диоптр, что ли...

ZZton 13-03-2010 05:24

2FilippOk
коллиматор, точно? не диоптр?
FilippOk 13-03-2010 13:03

Блин. Оговорился.
Диоптр, конечно. Исправил.
Howl 13-03-2010 18:58

Может ручку затвора сделать как у AirArms...
162 x 146 182 x 203 234 x 198 223 x 132 158 x 151
SENSXUP 13-03-2010 20:04

а чем она лучше?
Twilighter 14-03-2010 01:32

А про диоптр на Беню где почитать? На предыдущей странице ссыла не пашет...
Howl 14-03-2010 13:25

To SENSXUP:
Здесь скорее напрашивается другой вопрос: "А чем не нравиться родная ручка?"
ИМХО:
1)Маленький
2)Не удобен при установки оптики
3)Эстетический вопрос

To Twilighter:
http://airgunusa.com/desc/ben064.html
youtube.com

click for enlarge 650 X 147 23,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 526 47,3 Kb picture

Twilighter 14-03-2010 22:11

Классно! А мушка, я так понял, все равно "родная" остается? Обычно в комплекте с диоптром кольцевая должна быть...
barsoid 17-03-2010 08:58

Давно не заходил
Много написали.....
Про досылатель - вариант от FilippOk мне нравится, только накатку сделать, чтоб пальцы не скользили. Пользуюсь таким на шеридановском пистолете НВ17. Была мысль сделать такое на винтовке, только вот никак не соберусь... а потом придется и крон новый делать - чтобы прицел пониже поставить...
Про диоптр - очень нужная весч... я бы прикупил, но родной кросмановский
SENSXUP 20-03-2010 12:28

ну вот выставлю свой "шедевр"
крон латунный, сделан по подобию филипповского. на днях кстате и у него куплю) будет 2 на всякий случай
через мой видно открытые прицельные приспос., но весит он грамм 200!
нехилая калабашка вышла, но держится мёртво, даже не с затянутыми болтами уже крепко сидит
осталось только планку сверху прикрутить, но это уже мелочи...
click for enlarge 1920 X 1440 244,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,8 Kb picture
FilippOk 20-03-2010 01:08

Не высоковат?
SENSXUP 20-03-2010 01:17

не без этого, поетому заранее сделал щеку повыше из кожезаменителя
поживём, увидим...
Kedrick 21-03-2010 12:43

всетки высоковато... с накладной щекой не сможешь стрелять с открытого, а через оптику на ближних дистанциях надо будет огроменные поправки брать...
вот филиповый крон по высоте наверное оптимален, прикладываешься не щекой, а подбородком, в принципе я привык и уже удобно, и можно с открытого стрелять, я только дырдочку надфилем расшарошил чуть, ато она была мелковата и не по оси прицеливания чутка

на твоем кроне надо ластохвост не прикручивать, а фрезернуть прямо в этой болванке и нормально будет, высоты и запаса материала хватает для этого.

SENSXUP 21-03-2010 01:52

эх,было бы чем фрезернуть((((
но не беда, сегодня филипповский уж купил)
этот для экспериментов или продам
SENSXUP 21-03-2010 01:55

кстати с филипповским всё равно щеку поставил, ибо подбородком к прикладу-не дело. на щеке-шикарно
Dvalin 21-03-2010 02:04

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

увидев эту винтовку и прочитав страниц 20 темы полюбил её можно сказать всем сердцем и решил уже брать в качестве первой любови, так как пневматических винтовок у меня не было, все больше с арбалетом как-то, но на 40-х страницах огорчило сильное падение качества исполнения... Скажу честно, дальше не читал, стал нелюбить американцев за их поступок сильнее...
Теперь собсно вопросы: качество я так понимаю не поднялось? И какая есть альтернатива такой винтовке(я имею ввиду мультикомпрессионке охотничей направленности одной из самых мощьных и точных как я понял в своем классе)? Покупать с рук как я понял лотерея, да и б\у идут по цене новой...

Извините за возможно флуд и излишнюю эмоцию-обидно за хорошую винтовку.
С уважением.

------
Не торопись - не промахнись...

SENSXUP 21-03-2010 02:26

альтернативы этой мультяхе пока нет к сожалению, а что насчёт качества-я не знаю чем отличаются винтовки, кроме как материалом накопителя, у кого есть с алюминиевым-поправят меня. Надо брать!)
Ballu74 21-03-2010 05:05

Dvalin, прочти тему еще раз на предмет куда смотреть при покупке

Качество нормальное, если подходить к выбору с умом, а не абы как.

Для примера, сходи в рср и почитай про продукцию ДАКа

Dvalin 21-03-2010 11:37

ОК, спасибо, буду изучать.

К слову о выборе при покупке, так как покупать буду в Москве ,возможно ли "скооперироваться" с кем-то уже знающим и имеющим эту винтовку в пользовании на предмет помощи при выборе, так как зная себя ну не будет у меня холодной головы при покупке, а только счастливое выражение на лице.. Про выбор все равно буду читать и вникать.
С уважением

gruber86 21-03-2010 19:43

принимайте пополнение!
SENSXUP 30-03-2010 19:26

маленький офф
мужики подскажите, если кто знает
перематерился весь нахрен!(
оптику поставил на филипповский крон, потом на родные кольца. Прицел таска 3-9*32. Пристреливаю на 20 метров в крест.
Через пару дней достаю дома и от нечего делать стреляю в пулеприемник несколько раз. И происходит непонятное. 2 пули идут НАМНОГО левее. ничего не понимаю, потом кладу 5 пуль в одно отверстие, думаю что пронесло. Далее опять кудато вверх.
В общем грубо говоря то попадаю, то сантиметров на 5 в сторону. Расстояние то всего 5 метров. промахнуться нереально!!!! ведь до этого с этой же пристрелкой я ложил 20 пуль в одно отверстие.
Это оптика такая кривая или что ещё может быть?
Howl 30-03-2010 21:15

Может и оптика, но скорее всего пришло время почистить ствол...
Puzzz50 30-03-2010 21:33

Всем доброго времени суток.
Подскажите, где можно приобрести накопитель, за ранее спасибо.

P.S. Свернул резьбу. Да кривые руки. В городе нету толкового токаря.
Войдите в положение))

SENSXUP 30-03-2010 22:32

quote:
Originally posted by Howl:

Может и оптика, но скорее всего пришло время почистить ствол...


даже если бы у меня был ствол в ужасном состоянии, он не может давать такой разброс((( но ствол чищеный.
неужели оптика?
я пробовал на прочность крепления! руками шатал во все стороны после проишествия. ни одного микролюфта! стоит как влитая
FilippOk 30-03-2010 22:55

Попробуй поставить на пару дней другой прицел - и всё будет понятно.
Если не найдёшь - обращайся, дам попользоваться.
quote:
Originally posted by Puzzz50:
...где можно приобрести накопитель?
P.S. Свернул резьбу.

*Упал и забился в конвульсиях. *
LOL
Не нужен тебе ни новый накопитель, ни токарь, даже самый бестолковый.
А нужен тебе метчик-шестёрка.
SENSXUP 30-03-2010 23:01

да нет у меня пока другого прицела, а твой брать неудобно. вдруг чё.....разобью-поцарапаю
я ничего не могу больше предположить, кроме оптики.... расстроился ахриненно
FilippOk 30-03-2010 23:26

Погодь расстраиваться, рано.
Всё фигня, всё на свете делается руками.
Ок, вариант: сними крон с оптикой вместе, постреляй с открытого.
Если не будет косить - значит, точно оптика или крон виноваты.
Хотя... я и так это знаю.
У меня одно лето Бенька вообще не чистился, настрел за сезон был около двух тысяч. Разницы в точности не было.
Так что либо ты крон плохо посадил и он болтается, либо у прицела отвалился упор на рамке фиксации сетки (или подобная фигня).
Ок, ещё вариант: прямо завтра пойти и купить самый дешёвый китайский карандаш за пиццот рублей.
Чтобы пострелять на 5-10 метров его вполне хватит.
Если с ним косить не будет - виновато то, что стояло ДО него.
А года три назад плотно пообщавшись с прицелами "Таско", могу сказать, что я уверен на 95%, что виноват именно он.
SENSXUP 30-03-2010 23:39

спасиб) буду делать-пробовать
Нервный 31-03-2010 13:07

Всем привет, буду брать Беню на варварке через 2 недели.
Интересует несколько моментов, а именно:
1)Все также продают с алюм. накопителем ?
2)И как узнать травит винт или нет? При покупке естественно. Холостой выстрел на 100% ответит на этот вопрос ?
3)Есть ли различия в сериях? Например винтовки производства 08, 09, 10 годов ? Какие изменения (если есть)?
4)Что щас продают на варварке, какого года винтовки? И вообще стоит там брать?

Поймите меня правильно, беру для себя по этому нужно учитывать все нюансы
з.ы. тапками не кидаться

FilippOk 31-03-2010 13:46

1. Да.
2. Не понял вопроса. Чему там травить, это ж не PCP...
Если имеется ввиду проверка, течёт ли накопитель, то надо накачать винт и поставить на пару дней постоять, потом выстрелить через хрон. Скорость не должна измениться.
Если имеется ввиду проверка на сифоны, то сифонить в Беньке нечему.
Если имеется ввиду проверка на травящий впускной, то это обычно видно по самопроизвольно отскакивающей ручке насоса(цевье).
3. Есть. Качество исполнения и материал накопителя. В более старых выпусках накопитель латунный, в более поздних - алюминиевый.
Технически разницы нет.
4. А что такое варварка? Это в каком городе хоть?
Такие вещи покупают в магазинах.
Нервный 31-03-2010 14:16

Ул.варварка, там магазин Кольчуга находиться, это в Москве.
Встречный вопрос, что продают сейчас ? (я про 10 год) Ну если есть конечно информация.

За оперативность большое Спасибо

SENSXUP 01-04-2010 18:20

скорости померял для статистики
пули кроу магнум H-and-N
1 качок 96
4 качка 183
8 качков 225
10 качков 241

подробней мерить не стал, так как хроном-трубкой тяжело пользоваться с беней

gruber86 03-04-2010 11:55

quote:
Погодь расстраиваться, рано.
Всё фигня, всё на свете делается руками.
Ок, вариант: сними крон с оптикой вместе, постреляй с открытого.
Если не будет косить - значит, точно оптика или крон виноваты.
Хотя... я и так это знаю.
У меня одно лето Бенька вообще не чистился, настрел за сезон был около двух тысяч. Разницы в точности не было.
Так что либо ты крон плохо посадил и он болтается, либо у прицела отвалился упор на рамке фиксации сетки (или подобная фигня).
Ок, ещё вариант: прямо завтра пойти и купить самый дешёвый китайский карандаш за пиццот рублей.
Чтобы пострелять на 5-10 метров его вполне хватит.
Если с ним косить не будет - виновато то, что стояло ДО него.
А года три назад плотно пообщавшись с прицелами "Таско", могу сказать, что я уверен на 95%, что виноват именно он.

А может он делает не одинаковое кол-во качков ?
Чищу ствол как советовали на ганзах, засовываю в ствол несколько ватных палочек и комбинирую их, т.е. 1) сухая 2) с маслом 3) сухая и выстрел. В итоге ствол идеально чистый. Стреляет похлеще арбалета
gruber86 03-04-2010 11:58

С открытого прицела вчера снял карлиту с 73 метров, но предварительно (кучка раньше не собиралась вообще) снял с фаски и с внутренней части ствола всю краску ацетоном (сначало держал смоченную ватную палочку в стволе, потом сухой зажав в дрель полировал)
FilippOk 05-04-2010 02:17

Решил сегодня перебрать Беньку перед началом сезона.
Просто так - почистить, сунуть нос ваще, как оно.
Бенька всю зиму простоял в кладовке - в чехле, ствол заткнут ватной палочкой, смазан литолом, как и компрессор.
Перед постановкой на хранение сделал четыре качка, т.е. давление в накопителе имело место быть, всю зиму.
Сегодня достал Беньку, и взведя, нажал на спуск.
Палочка улетела в потолок, а шарах получился довольно громким, что не может не радовать.
Т.е. если за зиму и стравило, то совсем чутка.
А вот потом я его начал с чувством, с толком, с расстановкой разбирать.
Не спеша, с тряпками, и протирками маслицем всего и вся.
Обнаружил, что чуть пошёл ржавчиной шток поршня, летом надо будет вымачивать его в масле.
Собственно, и всё, больше ничего за зиму не изменилось, как оно выдавало свои 240@12, так и выдаёт.

Кстати, кому-то я обещал фотку-доказательство, что в МК влага (а точнее даже, именно вода) - первый враг.
Уж не помню кому. Так вот, при разборке накопителя, передняя (носовая) часть его выглядела вот как:
click for enlarge 1438 X 1427 165,9 Kb picture
Внутри там шайба пружины впускного клапана, не удивляйтесь...
Надо учитывать, что перед тем, как разбирать, я сделал выстрел, и основная часть воды "вылетела в трубу". А это - остатки.
ИМХО, достаточно, чтобы поржавело всё и вся.
Например, пружина накопителя именно так и поступает - ржавеет жутко.

gruber86 05-04-2010 10:32

Кстати да, конденсата прилично
SENSXUP 05-04-2010 15:25

хух....
пострелял сейчас с прицелом гамо 4*32 в пулеприемник. на 7 метрах одна дырка)))
FilippOk 05-04-2010 15:42

Что и требовалось доказать.

P.S. Выкинь эту гадость и никогда больше об неё не пачкайся.

Нервный 05-04-2010 17:58

Всем привет! Поздравляйте, купил.....
Все выходные стрелял, качать не напрягает. Делаю от 4 до 6 качей.
Что понравилось: 1)Нет отдачи. 2)Высокая точность 3)Убойности вполне хватает даже на 4 качках 4)Внешний вид на 5-ку. 5)Довольно компактная
Что не понравилось: 1) громко хлопочет при выстреле, даже слишком. 2)Цевьё при накачке громко лупит по цилиндру. 3)Слабоватые нарезы. Они есть, но не такие как на мурке например.

Я очень доволен, даже счастлив!

Теперь вопросы

1) Интересует кто как накачивает ? Я по началу не мог найти удобной позиции, в итоге делают так: прижимаю винтовку к бедру под углом и левой рукой по горизонтали "куда-сюда" Отсюда второй вопрос: 2) Может ли погнуться ствол и накопитель из-за накачки ? А то массы не мало надо приложить.
3)Все про накачку, а точнее про сам процесс. Это нормально что цевье бьётся о цилиндр довольно громко? Или я не так качаю ? Я вот, чтобы избежать грохота цевья об цилиндр подкладываю тряпку в ложбинку на цевье, тем самым качать легче и беззвучно. Еще наклеил кусочек кожи, все равно "лупит"
4)Нужен модер, я читал про пробку... сколько стоит это чудо ?

SENSXUP 05-04-2010 18:36

а в пределах 4-5 тыш что можно поставить?
Vasss 05-04-2010 21:16

quote:
Originally posted by Нервный:

1) Интересует кто как накачивает ?



Кому как удобнее Тут если пробежать по теме можно несколько способов найти. В процессе эксплуатации наиболее удобный для себя способ накачки найдешь достаточно быстро. Лично я качаю так: правой рукой держу беню
между пулеприемником и открытым прицелом, рука прижата к груди, левой качаю. Мне так удобно: не нужно скидывать ремень с локтя, можно качать в положении лежа, просто перекатившись набок.

quote:
Originally posted by Нервный:

Это нормально что цевье бьётся о цилиндр довольно громко?

Это нормально, по первости всегда так. Когда приноровишься качать, стука почти не будет. У меня хлопать начинает только на 9-10 качке (больше не качаю). Просто старайся придерживать цевье, когда оно приблежается к трубе
насоса.

quote:
Originally posted by Нервный:

Нужен модер, я читал про пробку


Это к господину FilippOk
Нервный 05-04-2010 22:26

Vasss, спасибо за ответы.
Заинтересовало вот что, ты усиливал или изменял как-то конструкцию? А то 9 - 10 качков вроде многовато... да и бабахает как пушка?
Vasss 06-04-2010 20:02

Конструкцию не менял, только заменил накопитель на латунь. Качаю обычно 8 раз. 9-10 когда экспериментировал с разными пулями на больших дистанциях. Каких либо последствий такой накачки не наблюдаю ничто не поползло и не поплыло У винтовки довольно приличный запас прочности. Бабахает сильно... Особенно в квартире )
Нервный 07-04-2010 23:24

Привет.
Народ, выложите фотку со следами нарезов на пульке. Нужно сравнить, а то у меня совсем они слабые, следы в смысле.....
SENSXUP 07-04-2010 23:46

а у меня на коробке написано калибр 0.20, а на винтовке 0.177 странно)))
FilippOk 08-04-2010 01:04

Есть странное подозрение, что тебе таки достался Бенька в детском калибре, но в коробке из-под папского.
SENSXUP 08-04-2010 09:06

дык папский 5.5 это 0.22 вроде? а 0.20 это 5 мм?
SENSXUP 08-04-2010 09:10

ещё в паспорте тоже написано 0.20
а вообще я не удивлюсь, если можно стрелять 0.20 калибром, т.к. пулька в стволе держится еле еле и шомполом прогоняется практически без каких либо усилий
вот только где взять пульки 5мм?))))
FilippOk 08-04-2010 10:59

Ааа, так ты это серьезно...

Вобщем если на винтовке стоит штамп .177, то я ДИКО удивлюсь, если она окажется со стволом .20, просто тебе дали Беньку в коробке из-под двадцатки.
Это раз.
А во-вторых, если бы он был .20, то ты бы заметил это куда раньше, потому что если зарядить в .20 стандартную детскую пульку и выстрелить, то это будет не выстрел, а плевок, без вообще каких-либо намеков на какую-либо точность.

Успокойся. Детский он у тебя, детский. Возьми штангель и сунь в ствол.

SENSXUP 08-04-2010 11:06

я хотел очень сильно надеяться, но теперь ты развеял мои мечты(((
FilippOk 08-04-2010 11:15

Дурилка, где ты у нас пульки под .20 нашёл бы? Это ж редкость...
И - недешёвая.
Кроме того, все калибры выше .177 - только по разрешению.
Оно тебе надо?
Хотя на глаз, конечно, трудно различить.
Ну а то, что пулька легко по стволу прогоняется - это ж хорошо!
На то и расчитан Бенькин латунный ствол.
SENSXUP 08-04-2010 11:24

ну и ладно, мне и с детским недурно живётся
вчера купил прицельчик Вектор оптикс 4-12*40, завтра на пристрелку
таску отправил в утиль
barsoid 08-04-2010 11:31

quote:
Originally posted by Нервный:

Привет.
Народ, выложите фотку со следами нарезов на пульке. Нужно сравнить, а то у меня совсем они слабые, следы в смысле.....


Ты смотриш на следы нарезов после прогона по стволу? Попробуй выстрелить во что-то мягкое, чтобы пульку не повредить - например в ведро с водой - следы нарезов будут более злыми. Главное ведро не прострелить.... И кстати - какими пульками стреляеш? Они могут быть изначально прослабленными.
Нервный 08-04-2010 13:18

quote:
Ты смотриш на следы нарезов после прогона по стволу? Попробуй выстрелить во что-то мягкое, чтобы пульку не повредить - например в ведро с водой - следы нарезов будут более злыми. Главное ведро не прострелить.... И кстати - какими пульками стреляеш? Они могут быть изначально прослабленными.

Привет, я в мягкое и стреляю. Пульку не прогонял, банально нечем (все на даче) Стреляю Шмелем 0.68, но есть еще Gamo Rocket destructor 0.62 им не стреляю но нарезы еле видны, причем на одной из сторон глубже и четче. На выходных отстрелю на кучу с открытого метров на 15, 20.

SENSXUP 08-04-2010 14:55

у меня вообще не нарезы, а просто ствол гранёный (ну нет там таких нарезов как на 512 или драконе например), хотя пульки с нарезов не срываются, проверено на воде при 10 качках. Пулька не нарезается, а сама становится чётко-гранёной формы, причём очень равномерно. Тоесть отвертие перепуска не цепляет значит
FilippOk 08-04-2010 15:01

"Гранёный" LOL
Это называется "полигональные нарезы".
Хотя... что-то я неслыхал про полигональных Бенджаминов.
СФотографировать можешь?
SENSXUP 08-04-2010 15:10

я сейчас на работе, вечерком попробую с ваткой в стволе
barsoid 08-04-2010 17:58

quote:
Originally posted by FilippOk:

Это называется "полигональные нарезы".


Не претендую на истину, но то что в шеридане называется "сегментальные нарезы".
SENSXUP 08-04-2010 21:40

ан нет, сейчас посмотрел с вынутым досылателем и подсветкой-нарезы не "полигональные", но какие-то не похожие на 512 например, немного другие
FilippOk 08-04-2010 22:23

СФотографировать можешь?
SENSXUP 08-04-2010 22:25

щас попробую
click for enlarge 1920 X 1440 299,2 Kb picture
SENSXUP 08-04-2010 23:05

лучше не смог, сколько не старался. с ватной палочкой вообще провал
FilippOk 09-04-2010 12:28

Вполне нормальные, обычные нарезы.
SENSXUP 09-04-2010 12:52

да...мне показалось по другому.
Howl 11-04-2010 23:56

Несколько видео в нашу коллекцию (правда это "родственник", но очень близкий):

Benjamin 392 - AGR Episode #38
youtube.com

Benjamin Sheridan C9A with Williams Peep Sight
http://www.youtube.com/watch?v=Lcxe0kFuE5k&feature=related

SENSXUP 12-04-2010 12:35

ктонибудь стрелял СР хэви которые из бенжика? какие скорости были?
Нервный 12-04-2010 20:18

Всем привет!!
Был на даче, сильный ветер испортил все настроение. Кучу так и не собрал. Перебрался в гараж (4 метра) уложился в рубль и то не с первого раза. Стрелял шмелем 0.8, и с ним же получилась вот какая досадная история: сижу значить в беседке отдыхаю, и замечаю что жирный кар сел на дерево у соседей. Не долго думая, беру Беню и к соседям (мои друзья) от дома до кара примерно 70-75 метров. Накачал 8 раз, зарядил шмель 0.8 - выстрел, пока летела пуля кар успешно спикировал с дерева и улетел... через ~ 1 сек. услышал "чпок" пульки об дерево... Обидно конечно, теперь от шмеля точно откажусь, слишком тяжелый. Полуграмм на мой взгляд самый оптимальный вариант, при условии что нет ветра, да и с ветром можно сделать поправку.
Вывод: стрелять пока не умею
FilippOk 12-04-2010 21:54


Всё приходит с опытом.
В качестве пожелания: попробуй-ка у нас в пукле-продаже купить люманы 0.61. Думаю, удивишься.
neiromanser 13-04-2010 10:55

quote:
Originally posted by FilippOk:

Всё приходит с опытом.
В качестве пожелания: попробуй-ка у нас в пукле-продаже купить люманы 0.61. Думаю, удивишься.


В хорошем смысле или плохом?
FilippOk 13-04-2010 12:25

В хорошем, в хорошем, не боись.
neiromanser 13-04-2010 15:36

quote:
Originally posted by FilippOk:

В хорошем, в хорошем, не боись.


Понял Не боюсь.
Нервный 13-04-2010 17:51

quote:
Всё приходит с опытом.
В качестве пожелания: попробуй-ка у нас в пукле-продаже купить люманы 0.61. Думаю, удивишься.

Что-то я не нашел пулек с таким весом, может 0.68 ?
А за совет большое спасибо, на днях закажу

Mr_Yakudza 15-04-2010 21:58

Вот, пробный экземпляр крепления модера) и сам модер.

Пострелял с 1-2-3 качков в тряпку - пуля модер не цепляет






Нервный 16-04-2010 01:34

В массы будешь запускать?
Mr_Yakudza 16-04-2010 01:43

Да

только вот мне важно знать одну вещь

у шериданов от экземпляра к экземпляру не скачут ли:

1)отверстия в трубе под оси
2)диаметр ствола.
3)выступ ствола относительно мушки

FilippOk 16-04-2010 01:48

Вот это я тебе легко скажу.
1. +-0.5
2. +-0.05
3. +-0.05
Mr_Yakudza 16-04-2010 01:58

емае....

вот самое главное, то что п.1 - 5 десяток разницы....

как же тогда пробки передние унифицировать...

SENSXUP 16-04-2010 13:22

мужики, лучше бы сделали интегриров. модер на ствол без мушки)
Mr_Yakudza 16-04-2010 13:34

сказать легко...
FilippOk 16-04-2010 14:28

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:
как же тогда пробки передние унифицировать...

Ну, я унифицировать так и не смог.
Все, кто брали мои пробки,все подгоняли на них отерстия.
Ни хрена с этим не сделать.
Причём, учти: +-0.5 в первом пункте - это для новых винтовок.
Для пострелявших можешь смело брать разброс от миллиметра до двух, т.к. от накачки латунь чуть плывёт, и отверстия уходят назад.
Всегда назад.
Что характерно, целиком.
Т.е. не вытягиваются назад овалом (родная пробка не даёт), а именно смещаются назад. Не знаю почему.
Для себя объяснил это уплотнением металла компрессора.

Лучшим выходом мне видится изготовление передних пробок вообще без отверстий под шпильки, с тем, чтобы каждый разметил и просверлил эти два отверстия сам.
Но... руки пользователей тоже не унифицируешь.
У некоторых они тоже смещены назад.
Причем, от рождения.
И это придётся учитывать.

P.S. Интегромодер на Беньке не катит: коробка слишком малого диаметра.

Mr_Yakudza 16-04-2010 14:50

мда, жопа...
Нервный 16-04-2010 14:54

Хоть на хомут сажай это модер.......
FilippOk 16-04-2010 15:05

Ну что, дать решение, или сами догадаетесь?
Mr_Yakudza 16-04-2010 15:06

есть такой вариант.

делать эту деталь.

а человек сам по месту просверлит дыркой отверстие, нарежет там резьбу м4 и вкрутит винт.

FilippOk 16-04-2010 16:01

Неа. Нужно сделать вот такие отверстия:
click for enlarge 1093 X 852 78,7 Kb picture click for enlarge 1093 X 852 79,4 Kb picture click for enlarge 1093 X 852 72,3 Kb picture
...а в комплекте пусть идут вот такие мебельные шпильки с профильными шайбами:
click for enlarge 360 X 360 18,2 Kb picture click for enlarge 360 X 360 15,2 Kb picture
Ну и плюс две гайки, соответсвенно.
Mr_Yakudza 16-04-2010 16:26

ну так координаты отверстий под оси "плавают" только по горизонтали?
FilippOk 16-04-2010 16:29

Да, только по горизонтали.
По вертикали там +-0.2...0.3, это ещё ничего...
Mr_Yakudza 16-04-2010 16:59

хм, тогда все не так страшно...

действительно, ставить шпильки с резьбами и гайками подтягивать на концах...

FilippOk 16-04-2010 17:06

Только вот шайбы там должны быть ох какие непростые...
Ballu74 17-04-2010 05:12

А на фига все мушку оставляют штатную????????

У себя убрал при установке модера.

Mr_Yakudza 17-04-2010 13:38

ну если вы все поснимаете эти поганые мушки - без проблем вам модеров наделаю, с посадкой хоть до ствольной коробки.
FilippOk 17-04-2010 14:39

Иногда стреляю с открытого.
Мушка красивая.
Она припаяна.
Она покрашена заодно с остальным Бенькой.
Она останется.
Kaa1321 18-04-2010 17:45

quote:
Originally posted by Ballu74:

А на фига все мушку оставляют штатную????????


1. У мну за неё модер бысторсъёмный держится!
(102 страница)
2. когда модера нет - винт красивый и мушка токо +!

зы гонял ночью каров из форточки - самый громкий звук при накачке тряпочку подкладываю выстрела не слышно, кары спящие падают по одному не будя соседних!!! жена проснулась на третьем - потому-что стая прочухала и разорались

Ballu74 18-04-2010 19:01

quote:
ну если вы все поснимаете эти поганые мушки

+1

смысла в ней при установке оптики никакого.

Нервный 18-04-2010 22:30

quote:
1. У мну за неё модер бысторсъёмный держится!
(102 страница)

Абалдеть Из окошка самое оно пулять.... У меня как раз "влюбленная пара" гнездо достраивает прямо напротив окна дочери.
Хочу такой же Копию сможешь сделать ?

Snajper 18-04-2010 23:06

А вот такая идея, уважаемые супер-мастера

Все знают, что в Бене конструкция клапана принудительного типа, то есть по нему со всей дури бьет тяжелый елдак-ударник. Из-за этого удара во-первых Беня вздрагивает и кучность страдает, особенно если опереть его не на мягкую, а на жесткую поверхность. Об этом уже писали, и это, правда, правда! сам убедился в этом.
Т.е. из-за этого дурацкого ударника ведет Беня имеет некоторые недостатки ППП (вибрация, отдача, металлический звон), хотя и в меньшей степени.

И возьмем ЗОСю (ZOS, Sharp Innova). В ней клапан намного удачнее,"самооткрывашка", и поэтому нет массивного ударника, вздрагивания, звука металлического соударения - все происходит очень тихо и спокойно, кучность в принципе должна быть выше.
О ЗОСи есть свои недостатки (пластиковая коробка и т.п.) но не о них сейчас речь.

Так вот - никто не прикидывал, как бы повторить зосевский клапан в Бене?

Нервный 19-04-2010 12:02

Я особо в потрохах не мыслю, но идея мне нра
Что скажет FilippOk ?
FilippOk 19-04-2010 12:05

= новый УСМ с нуля.
По цене будет два Бени - уже считал...

Не парьтесь: есть Беня, и есть ЗОСя.
Разные винтовки, даром что компрессионки.
У меня есть и тот и другая, плюс Ягд.
В каждой есть своя прелесть.

У каждой конструкции есть плюсы и есть минусы.
У Беньки, по большому счёту, минусов три: отсутствие крона прицела, отсутствие резьбы для модера, и убогий УСМ.
У ЗОСа минусов также три: пластиковая коробка (уже есть металлические в продаже), корявая резьба для модера (12х1.25), и убогий УСМ.
И на обоих винтовках первые два минуса вполне исправимы.
В отличие от третьего.
Вот и не надо пытаться из плоскогубцев сделать рашпиль.

P.S. Вздрагивание Беньки от работы ударника лечится установкой более жёсткой пружины и облегченного ударника, либо более слабой пружины со штатным ударником.

Нервный 19-04-2010 12:53

FilippOk, у меня вопрос, в Бене идеальный баланс жесткости пружин ? Или же не совсем идеальный? хотелось бы понять какой КПД этого узла по умолчанию.
Snajper 19-04-2010 01:05

> У меня есть и тот и другая, плюс Ягд.
> В каждой есть своя прелесть.

Я давно и внимательно изучил множество материалов, посвященных этим винтовкам, которые вышли именно из под твоего пера
Они оказались очень полезными и именно они натолкнули на эту идею о новом клапане.
В самом деле, почему не не соединить эти две прелести вместе?

Мысль "более жёсткой пружины и облегченного ударника, либо более слабой пружины со штатным ударником" тоже приходила в голову, но не восхитила. Хотя бы потому что это полумеры, и клапан в Бене в корне порочный, что с ним не делай.

Хотелось бы более радикального усовершенствования, что этому мешает, цена?
Если можно, приведи свои выкладки по ценообразованию и другие аргументы "против" поподробнее, надеюсь, что всем беневодам будет интересно и полезно.
Спасибо

FilippOk 19-04-2010 02:10

quote:
Originally posted by Нервный:
в Бене идеальный баланс жесткости пружин ?

Не понял вопроса.
А что есть "идеальный баланс жёсткости пружин"?
Штатная пружина ударника - излишне жёсткая, на мой взгляд. Она ставилась с расчетом возможности пробития 10-12 качков. И пробивает.
И нахрена? Я поставил более мягкую. Получил более "длинный" выстрел, но мешьший расколбас на спуске. Пока не знаю, насколько оно хорошо, требует отстрела. Вот сезон начнется...
Т.е. "КПД этого узла по умолчанию" - идеален, в случае, если стрельба ведется с 10 качков постоянно. Если нет, то настолько жёсткая пружина не нужна. Как мне кажется.
На самом деле, УСМ Беньки сравнительно легко снимается, что позволяет "поиграться" с мощностью пружины ударника.
По идее, если поставить более жёсткую пружину, можно получить более короткий, жёсткий выстрел.
Но и срок жизни штока клапана упадёт.
Расклепает.
Остается посмотреть, на что оно повлияет, и повлияет ли.


quote:
Originally posted by Snajper:
В самом деле, почему не не соединить эти две прелести вместе?

Да потому что цена сорединения этих "прелестей" будет совсем не прелестной.
Вот смотри: переделать клапан накопителя в самооткрывашку - фигня вопрос: просто выточить такой же, как на ЗОСе из нержавейки и притереть к имеющемуся отверстию в задней части накопителя. Вроде просто.

А вот потом начинаются проблемы.
1. Нужно обеспечить герметизацию клапана. А значит, будь добёр пойти к расточному станку и сделать в попе накопителя выборку под колечко и стопор.
2. Нужно сделать новое шептало. Форму его представляем?
Ага, форма будет - фантазия экстремиста. Это должен быть уголок очень хитрой формы. Если надо - нарисую.
А потом этот... эту... это... сей ужас надо будет ещё и закалить хотя бы до 40-50 единиц. Термист нам за такую деталь скажет много слов.
3. Наконец, нужно сделать кронштейн поддержки клапана, иначе он просто не вернется в закрытое положение. Это должна быть деталь, крепящаяся к штатному УСМ, и не перекрывающая шептало. Тоже изврат тот ещё.
ИТОГО: три детали - три проблемы.
Завтра нарисую, как это должно быть, будет понятней.
Щас уже глаза слипаюццо и мозг вырубается.

Резюмируя.
Установка дамп-клапана приведёт к необратимой переделке жопки накопителя, УСМ, и потребует изготовления как минимум трёх деталей, одна из которых должна быт изготовлена с прецизионной точностью, другая закалена до высоких значений, а тертья будет филигранной по исполнению.
Стоимость их будет соответственной.
Зачем???
Купите ЗОС за 6000 рублей и получите желаемое.
А Бенджамин пусть останется Бенджамином.
click for enlarge 1024 X 524 36,2 Kb picture

Snajper 19-04-2010 02:23

Да, описание переделки впечатляет...
И все же, если нетрудно, покажи нам, несмышленным, на картинках, как это может выглядеть. Может, кто-то из самых отчаянных и первым рискнет на такую переделку.
А уже за ним и мы потянемся

> Купите ЗОС за 6000 рублей и получите желаемое.
Понимаешь, Ягд от Юмарекса я бы купил с удовольствием, если новый, но ты ведь сам писал, что он не производится где-то с 2004.
А то, во что превратили его кетайцы под названием ZOS... сам понимаешь, уже далеко не то, ни немецкого качества, ни прежней кучности. Так что изпохабленную Зосю никак не назовешь желаемой.

> А Бенджамин пусть останется Бенджамином.
Конечно, конечно, он и так довольно неплох. И если по УСМ есть интересные доработки, в том числе и твоя, с проволочной тягой между шепталом и обрезанным СК (каковы, кстати, результаты?), то в теме избиваемого ударником клапана пока не наблюдается никакого прогресса. А хотелось бы!

PS. Кстати, не совсем понятно, почему именно из нержавейки? Накопитель у Бени из латуни и даже из алюминия

barsoid 19-04-2010 08:34

quote:
Originally posted by Snajper:

А хотелось бы!


А зачем?
Так можно доулучшаться до того, что от бенжа не останется даже трубы насоса с названием и номером.
Если хочется дешево и просто поищи по темам "Инспектора"...он делал самооткрывашку на крыса 2177...конструкция УСМ там почти такаяже... переделки незначительные и почти все "на коленке дрелью". И главное - ничего филигранного
Kaa1321 19-04-2010 12:12


Нервный:
Хочу такой же Копию сможешь сделать ?

Не комерсант я и ленивый
Тама на фотах всё понятно - закажи заготовку с центральным отверстием... остальное всё грубо - руки, дрель и нож..."пилите Шура, пилите..."

FilippOk 19-04-2010 15:16

quote:
Originally posted by barsoid:
...поищи по темам "Инспектора"...он делал самооткрывашку на крыса 2177

Поискал - не нашёл.
Обдумав мыслю на свежую голову: а ведь можно проще.
Может и получиться.
Мысля простая: делаем новую жопу накопителя и шток клапана, плюс шептало, но не уголком, как на ЗОСе, а просто запирающее.
Может получиться.
Иллюстрирую наброском:
click for enlarge 1089 X 852 82,6 Kb picture click for enlarge 1089 X 852 71,1 Kb picture
Snajper 19-04-2010 16:39

Ну вот, оказывается, здоровый сон действует благотворно

Насчет чертежа ноу-хау, откровенно говоря, не понял, что это такое.
Если для жопы накопителя, то вроде сложновато, и непонятно, как эту штуку с внутренними перегородками изготовить, ведь токарному станку это не под силу. Литьем?

SENSXUP 19-04-2010 16:43

там нет перегородок, это отверстие
Snajper 19-04-2010 16:46

Ну правильно, отверстие, но в чем оно - в перегородках ведь
SENSXUP 19-04-2010 17:11

нет там перегородок
Snajper 19-04-2010 17:15

barsoid

quote:
А зачем?
Так можно доулучшаться до того, что от бенжа не останется даже трубы насоса с названием и номером.

Можно. Но не нужно Речь здесь идет только о клапане.
Хотя улучшений к Бене в этой ветке море, одним больше - одним меньше, какая разница. Тем более что заполучить в Бене клапан-самооткрывашку - это большой прогресс в его характеристиках.

quote:
нет там перегородок

Что же по твоему избражено на этом чертеже?

quote:
поищи по темам "Инспектора"...он делал самооткрывашку на крыса 2177.
тоже не нашел, кстати. Грохнули тему?


FilippOk 19-04-2010 18:35

Да нет там перегородок. Цилиндр с резьбой с отверстием и прорезью сзади.
Ок, я смотрю, непонятно проиллюстрировал.
А если так?
click for enlarge 1093 X 852 160,0 Kb picture click for enlarge 1093 X 852 158,6 Kb picture
SENSXUP 19-04-2010 18:39

quote:
Originally posted by Snajper:

Что же по твоему избражено на этом чертеже?


там изображены "не перегородки"

да говорю же - это отверстие, перпендикулярное оси накопителя

barsoid 19-04-2010 20:35

quote:
Originally posted by FilippOk:

Поискал - не нашёл.

forummessage/24/155

Посмотри эту... хотя мне помнится тема всетаки была пообширнее и в ней были фотки

А как на твоем чертеже бужет выглядеть уплотнение клапана?

Нервный 19-04-2010 23:09

Сколько это в итоге стоить то будет ?
FilippOk 19-04-2010 23:46

Я правильно понял - ты пытаешься понять, сколько стоит рабочая идея?
Идея - бесплатно. Дарю.
quote:
Originally posted by barsoid:
как будет выглядеть уплотнение клапана?

Да не будем изобретать велосипед, сделать как на ЗОСе-Ягде, и всех делов - резиновое колечко на штоке, прижатое в стакане латунным кольцом, в которое упирается пружина.
Блин.
По ходу, я вижу, опять непонятно нарисовал.
Лады, завтра выложу полный чертеж накопителя на Беньку с дамп-клапаном.
Инспектор 19-04-2010 23:52

quote:
Originally posted by Snajper:

тоже не нашел, кстати. Грохнули тему?

Незнаю как тема и где она спрятанна но Крыс этот у меня в особом статусе! Я темку поищю или че сам по новому напишу Но там все сделано под УСМ Кросмана как это впихнуть в Бенджамин надо смотреть!

Snajper 19-04-2010 23:57

quote:
А если так?
Так конечно лучше!
И все равно, есть непонятки, указал на них красными стрелками: ведь если этот чертеж является сечением, то линия, на которую указывает первая стрелка, на чертеже не указывается, а у тебя она указана, тогда что она означает?

Линии на которые указывает вторая и третья красная стрелка, у тебя судя по всему означает отверстие? Которое проходит сквозь цилиндр перпендикулярно.

307 x 239

FilippOk 20-04-2010 01:01

quote:
Originally posted by Snajper:
если этот чертеж является сечением

1. Да, сечение.
2. нет, это не чертёж. Это - набросок.

quote:
Originally posted by Snajper:
то линия, на которую указывает первая стрелка, на чертеже не указывается, а у тебя она указана, тогда что она означает?

Эта линия - донце жопки накопителя. Как же это - не указывать заднюю часть объёма?
quote:
Originally posted by Snajper:
Линии на которые указывает вторая и третья красная стрелка, у тебя судя по всему означает отверстие?

Это не просто отверстие.
Это - перепуск и отверстие под резьбу гайкоболта.

Забей, завтра полный нарисую и дам рисунок с прозрачными стенками.

Snajper 20-04-2010 01:52

quote:
Забей, завтра полный нарисую и дам рисунок с прозрачными стенками.
Да, хорошо бы, а то путаница малеха возникает.
А вопрос-то по клапану-самооткрывашке интересный и перспективный!
sahaa 20-04-2010 16:00

Мужики можно её держать накаченной и сколько времени?
FilippOk 20-04-2010 17:08

Можно.
Если там забито три-четыре качка - до недели.
Если забито больше, то больше недели лучше не держать - просядет резинка вып. клапана.

==========
На картинках ниже - диметрия сечения и внешний вид задней части накопителя на БШ397.
Внутри накопителя - штоковый дамп-клапан, сзади - крышка пружины клапана.
Резиновое кольцо уплотнения клапана, кольцо уплотнения клапана, винты крышки, демпфер-манжета, и пружина клапана - не показаны.
Материал - латунь, нерж. сталь.

Допуска:
Внутр. диаметр канала клапана, внешний диаметр самого клапана, и его отверстие в крышке - до 0.01 (на притир);
Наружный диаметр накопителя - до 0.05;
Остальные размеры - 0.1.
Резьбы условные, уточняются.
Фаски только указанные, углы фасок - 45.
Ну, теперь-то вопросов быть не должно.
click for enlarge 1085 X 852 206,0 Kb picture click for enlarge 1085 X 852 148,8 Kb picture click for enlarge 1085 X 852 169,5 Kb picture

Нервный 20-04-2010 19:29

Сегодня решил проверить травит воздух где-нибудь или не травит:
1)3 раза качнул 2)очень плотно зажал дульный срез пальцем 3)нажал спуск
Итог: воздух вышел в течении 0.5 - 1 сек , внутри винтовки. По идеи он не должен выходить ? Где может травить? При нормальном выстреле также травиться воздух ?
FilippOk 20-04-2010 21:14


Через уплотнение досылателя вылетело.
Нормально.
При обычном выстреле оттуда тоже сифонит немножко.
Решаемо - подбором резинки на носике досылателя.
Решать бессмысленно: это даст тебе +1мс.

Кроме того, перманентно травит по штоку вып. клапана.
Тоже решаемо, но тоже бессмысленно: это даст тебе ещё +1мс.

Кроме того, может травить через уплотнения накопителя - переднюю или заднюю резинки. Это вряд ли, но бывает.
Решаемо. Фум-лентой.
О смысле решай сам.

Нервный 20-04-2010 22:09

FilippOk, Спасибо! Ты молодец, знаешь все 
Меня интересует такой момент: дульный срез(там краска на 2 -3 мм в глубь, ты ее смывал ? И она влияет на точность стрельбы ? Я думаю если бы пулька цепляла, то краска давно бы слезла )

quote:
Ну, теперь-то вопросов быть не должно.

Сколько денег будет стоить производство?

Snajper 20-04-2010 22:40

quote:
Ну, теперь-то вопросов быть не должно.

Да, лепота! И как теперь к этому подступиться? Еще надо бы изобразить то, что отсутствует - кольца, уплотнения, винты, демпфер-манжета, пружина клапана, для полной ясности. Желательно в анимации

quote:
Сколько денег будет стоить производство?

Нервный, да что ты заладил - сколько да сколько! Идея только родилась и облекается в форму, и еще надо точные чертежи сделать, понятные токарю, он и назовет цену
Мне тоже хочется знать цену, но еще рановато.
Нервный 20-04-2010 23:08

Да да, ты прав, что то я тороплю события
SENSXUP 20-04-2010 23:32

о! а подскажите парни, на какое расстояние оптимально пристреливать бенжамина? скажем при 6 или 8 качках?
Нервный 21-04-2010 01:00


quote:
о! а подскажите парни, на какое расстояние оптимально пристреливать бенжамина? скажем при 6 или 8 качках?

Я пристрелял на 15 метров, остальное только поправками...

Сейчас кстати закончил переборку Беньки, как и ожидалось накопитель алюминь (Хотя надежда тлела)
В нем оказался достаточно большой конденсат. К тому же было очень много смазки как в накопителе так и в цилиндре насоса, причем масло в вперемешку с ошметками краски... Все почистил. Видать на заводе вбухали как в ППП.
При сборке немного смазал резинки и сам цилиндр чтоб легче загнать накопитель, больше ничего не смазывал

Я правильно понимаю что масло в накопит. быть не должно ? Только пружинка смазана и все.

Обнаружил где травит, оказался шток - оставил без изменений

После всех действий увеличилась убойность, хрона нет проверял на четырехслойной двери из оргалита. Результат "до": 2 стенки на вылет 3 с трудом но тоже на вылет. "после": пулька застряла в 4 слое выпучив его.

FilippOk 21-04-2010 01:32

quote:
Originally posted by Нервный:
... дульный срез... там краска на 2 -3 мм в глубь, ты ее смывал ? И она влияет на точность стрельбы ? Я думаю если бы пулька цепляла, то краска давно бы слезла

1. Конечно, смывал. Ацетон и ушные палочки вам в помощь, шеф.
2. Конечно, влияет.
3. Вопрос не в том, цепляет ли пулька краску, вопрос в том, что краска не даст пульке сойти с нарезов равномерно.
quote:
Originally posted by Snajper:
Еще надо бы изобразить то, что отсутствует

Не вижу смысла. И так понятно что куда и зачем.
Только чутка удлиню завтра, а то сегодня пересчитал по зазорам фасок - я там напутал малость, два миллиметра потерял на канавке.
quote:
Originally posted by Snajper:
И как теперь к этому подступиться?

"А это, детектив, правильный вопрос". (c) Доктор Леннинг [КФ "Я, робот"].
quote:
Originally posted by Нервный:
Я правильно понимаю что масло в накопит. быть не должно ?

Немного - неизбежно. Ну и пусть, ничего страшного в этом нет.
А попадёт оно туда из компрессора, потому что пару-тройку капель масла всё же надо капнуть на резиновую манжету поршня, иначе качать будет тяжело, а манжета будет изнашиваться куда активнее...
Соответственно, в компрессоре всяко будет масло. А значит, оно будет и в накопителе. И в стволе. И на досылателе. И на ударнике.
Кстати, ударник как раз есть смысл помазать (без фанатизма, прям пальчиком) ЛИТОЛом или ШРУСом - легче будет спуск, резче будет удар, и ниже износ поверхности задней части трубы компрессора, где ходит ударник.
Нервный 21-04-2010 14:11

Пцц, короче решил разобрать досылатель, начал раскручивать пластинку которая закрывает винт-шестигранник на досылателе, первый винтик норм раскрутился второй вообще нивкакую, так и этак, в общем отверткой раскромсал последний винтик теперь не знаю как его выкручивать. Остается только дрелью. Ну или попытаться ножовкой выпилить на шляпке + Есть еще идеи ? Во винты "хавно" какое. А может вообще забить на этот узел ?
ДЮВ 21-04-2010 15:25

Не знаю, поможет ли в данном случае, но частенько помогает осевой удар бородком. Т.е. вертикально наставляется бородок/ось какая-нибудь/штырь и производится удар или несколько (без фанатизма),при этом частенько винт/болт "срывается" с места, а дальше-как обычно. Удачи ДЮВ
Нервный 21-04-2010 16:22

Фу, блин, выкрутил.... помогли кусачки как ни странно.
Заметил такую вещь: у ударника диаметр несколько меньше чем труба насоса, из за этого он там "болтается", это нормально ? На самом накопителе уже появились четкие следы от ударника, причем они не строго по центру. Сам взвод ручки досылателя происходит не равномерно с рывками, что не очень приятно. Ощущение складывается такое, будто он при взводе сильно царапает цилиндр. Есть ли смысл изменить сам ударник?
FilippOk 21-04-2010 16:27

Да, это частенько бывает: ударник имеет диметр более чем на миллиметр меньше, чем труба компрессора.
Ничего ты с этим не сделаешь.
Разве что сваяешь новый ударник.
Задачка такая... непростая.

quote:
Originally posted by Нервный:
взвод ручки досылателя происходит не равномерно с рывками...

ЛИТОЛ вам в помощь, коллега.
SENSXUP 21-04-2010 18:13

интересное кино с пристрелкой получилось
пристрелял оптику на 10 метров, качал по 5 качков
потом качнул 8 качков и СТП сместилась так не хило
проверил несколькими выстрелами-так и есть!
при 5 качках и при 8 точка попадания смещается(((
фотка
click for enlarge 1920 X 1440 237,5 Kb picture
Vasss 21-04-2010 18:52

Естественно смещается... Разница в давлении на 5 и 8 качках очень существенная соответственно и скорости вылета пули отличаются...

Ты погоди, скоро ты заметишь, что СТП смещается еще и при частой стрельбе, а потом увидишь что пристреляв винтовку скажем при +10, а потом выстрелив при +20 ты попадешь совсем в другую точку...

SENSXUP 21-04-2010 19:07

ну я понимаю если бы я стрелял на 50 метров... тут пуля бы опустилась при меньшем давлении.

но стрельба велась на 10 метров. А при 5 и 8 качках на 10 метрах пуля идёт не по дуге

да и на фотке видно, что СТП сместилась влево! чем это может быть вызвано- ума не приложу

Нервный 21-04-2010 20:25

quote:

Разве что сваяешь новый ударник.

Нужно показать чертёж моему другу, он у себя на заводе узнает.
Сможешь сделать чертеж "идеального" ударника.

FilippOk 23-04-2010 13:33

Сначала узнай у друга, сможет ли он закалить цилиндр из углеродистой стали диаметром 20мм хотя бы до 45 единиц.
Если да - вот тогда будет смысл что-то делать.

Ну и чтобы закрыть вопрос с самооткрывашкой.
Окончательный вариант.
click for enlarge 1049 X 852 241,4 Kb picture click for enlarge 1049 X 852 249,0 Kb picture click for enlarge 1049 X 852 166,3 Kb picture

barsoid 23-04-2010 17:06

Смотрится хорошо. Резинку не будет выдувать?
FilippOk 23-04-2010 20:56

А куды её там может выдуть?
Некуды.
У ЗОСа точно так же сделано - пока не выдувало ни у кого.
Инспектор 24-04-2010 12:39

Очень хороший и правильный вариант! Если шток полированный то резинке сносу нет! А держит такое кольцо отлично и при выстреле оно никуда не денется, силы там равномерно распределяются!
SENSXUP 24-04-2010 11:40

Идея то хорошая, но вот по-моему трудозатраты не стоят результата)

FilippOk 24-04-2010 16:24

Дык...
quote:
Originally posted by FilippOk:
...цена сорединения этих "прелестей" будет совсем не прелестной.
...
Резюмируя.
Установка дамп-клапана приведёт к необратимой переделке жопки накопителя, УСМ, и потребует изготовления как минимум трёх деталей, одна из которых должна быть изготовлена с прецизионной точностью, другая закалена до высоких значений, а третья будет филигранной по исполнению.
Стоимость их будет соответственной.
Зачем???
Купите ЗОС за 6000 рублей и получите желаемое.
А Бенджамин пусть останется Бенджамином.

Vasss 24-04-2010 23:22

quote:
А при 5 и 8 качках на 10 метрах пуля идёт не по дуге

Ой ли не по дуге? просто дуга в самом начале... кроме того может приложился к винтовке чуток по другому и пожалуйста тебе смещение траектории... Я когда купил винтовку тоже стрелял сначала в квартире, дистанция около 7м, правда стрелял с 2, 4 и 5 качков, но точка попадания на разном количестве качков всегда смещалась (тоже самое при стрельбе разными пулями: у каждого типа пуль была своя стп на одинаковом количестве качков).

Snajper 24-04-2010 23:40

quote:
Идея то хорошая, но вот по-моему трудозатраты не стоят результата
Дык смотря кому и какой результат нужен -
(c) "Одному нравится арбуз, другому свиной хрящик"

За бесшумного Беню я многое отдал бы. Но в нем даже самый идеальный модератор, сами знаете, не поможет, если звенит металлическая механика.

FilippOk 25-04-2010 03:50

*Крайнее слово* Нет, мне не понять, нафига вкладывать в добротный Фольксваген-Пассат миллион, чтобы получить подобие добротного Мерседеса, вместо того, чтобы просто купить Мерседес.
Snajper 25-04-2010 18:08

Да, да, согласен насчет Мерседеса Но что у нас здесь Мерседес? Если вот эта зверушка forummessage/96/612 , то уж очень дорого стоит. И даже если бы с ценой справиться (лично я нет), то поди знай, какой там в ней клапан, может такой же звонкий, как в Бене. О шумности (бесшумности) пневматического оружия данных пока не встречал ни у одного производителя, похоже, никто из них над этим даже не думал.
Вот и приходится доводить то, что доступно нашему брату, по твоему - это Пассат (по моему - Беня). А иначе зачем я пасусь в этом топике - чтобы слушать советы "купи Мерседес?" Вряд ли они пригодны большинству форумчан на этом сайте. И особенно - в этом топике.
SENSXUP 25-04-2010 19:56

если уж так хочется бесшумности и примерно 230 м.с. то лучше уж взять велес, чем вкладывать очень много денег в шеридан
voland78 25-04-2010 21:15

Вот и я взял красавицу. Принимайте в семью!
Snajper 25-04-2010 22:41

quote:
Вот и я взял красавицу. Принимайте в семью!
Поздравляю!
Нервный 25-04-2010 23:16

Эх, есть еще идеи как можно модер прицепить? (без спиливания мушки, путь даже будет убого но чтоб тихо)

Mr_Yakudza, как у тебя там с пробкой движется ?

FilippOk 26-04-2010 12:24

quote:
Originally posted by Snajper:
что у нас здесь Мерседес? Если вот эта зверушка forummessage/96/612 , то уж очень дорого стоит.

Это, ##ть, не Мерседес.
Это феррари, сцуко.
Высокие технологии в связке с космическими ценами...
quote:
Originally posted by Нервный:
есть еще идеи как можно модер прицепить?

Есть, как не быть...
На.
click for enlarge 888 X 856 52,1 Kb picture click for enlarge 888 X 856 46,0 Kb picture click for enlarge 888 X 856 49,4 Kb picture
Snajper 26-04-2010 01:36

quote:
если уж так хочется бесшумности и примерно 230 м.с. то лучше уж взять велес,
Почему это он бесшумнее?

quote:
Это феррари, сцуко.
Высокие технологии в связке с космическими ценами...
Технологии обычные, имхо, не видно там ничего принципиально нового. А вот конструкция - да, пионерская. Любопытно - при массовом производстве этой новинки цена может существенно снизиться?
Сорри, офтоп.
Нервный 26-04-2010 22:25

quote:
Originally posted by Нервный:
есть еще идеи как можно модер прицепить?


Есть, как не быть...
На.

Идея неплохая, нужно в пробке только резьба нарезать, а как крепиться цилиндрик с резьбой под модератор ? Может 2 резьбы сделать, а между ними высокую перегородку, но не простую, а чтоб ключом 12 или 10 можно было вывернуть. Понимаешь ? Что-то сложно получается.
Насчет закалки только завтра будет известно.

Snajper 26-04-2010 22:57

FilippOk, что-то получилось с этой чудной идеей?

quote:
posted 2-8-2009 12:43 by FilippOk
Пока я вчера ждал одного товарища на краю города, отстрелял полсотни пулек, и придумалось мне вот что.
Как вам вот такое простое решение?

click for enlarge 399 X 265 30,0 Kb picture
FilippOk 27-04-2010 12:01

quote:
Originally posted by Нервный:
Идея неплохая, нужно в пробке только резьба нарезать...

Согласись, это несложно сделать на коленке? Накернить родную пробку, ровно просверлить, и нарезать М6. Всех делов, останется найти красиииивый винтик с красиииивой шляпкой.
quote:
Originally posted by Нервный:
... а как крепиться цилиндрик с резьбой под модератор ?

Дык, как будто есть какие-то варианты... штифтуется, естественно.
quote:
Originally posted by Нервный:
...Может 2 резьбы сделать, а между ними высокую перегородку, но не простую, а чтоб ключом 12 или 10 можно было вывернуть. Понимаешь ? Что-то сложно получается.

На коленке - рехнёшься.
Чушь.
Штифты.
Штифты.

quote:
Originally posted by Snajper:
FilippOk, что-то получилось с этой чудной идеей?

А что с ней не так? Всё давно собрано, установлено и работает, я ж показывал фотки тогда же, когда выкладывал эту идею на обсуждение.
Нормально, спуск обрёл настройку. Сделал его чуток подлинней, и помягче.
Т.е. для конструкции из двух деталек это - максимум.
А сейчас уже руки чешутся сделать аналог Рекорда.
Но это будет уже далеко не так просто...
Snajper 27-04-2010 12:52

quote:
А что с ней не так? Всё давно собрано, установлено и работает
Видно, я пропустил эти сообщения и фотки. Так как, спуск с проволочной тягой оказался таки лучше штатной скользящей кромки?
Очень интересно услышать в новой конструкции о твоих тактильных и не только ощущениях

Можно еще раз пройтись по этой теме, описать, как делать и настраивать?
Имеется в виду, в какое отверстие из просверленных в СК лучше всего вставлять тягу (может, уже не надо сверлить все 8 штук), какая длина должна быть тяги, ее материал, обязателен ли изображенный упор за СК и т.д.

PS. Резервную копию крючка делать не буду, буду сразу переделывать штатный, поэтому, чтобы не сделать невозвратимой ошибки (надо же отрезать на нем верхний клювик), будут очень полезны твои советы.

Нервный 27-04-2010 13:24

45-ую сталь закалит без проблем. Нужно только чертёж показать.
Нервный 29-04-2010 19:02

Народ, есть у кого ненужная пробка для установки модератора? Ну или нужная с которой готовы расстаться за $. Пишите в личку!

Snajper 05-05-2010 23:55

Блин, дотюнился - на накопителе сорвалась резьба под гайкоболт
Накопитель из алюминия, 3 сборки-разборки Бени - и пипец резьбе.
Кто у нас занимается китами для Бени? Пошарил по ганзе, ничего не нахожу.
FilippOk 06-05-2010 12:46

1. Взять метчик.
2. Нарезать резьбу крупнее. И желательно, с крупным шагом. Прям поверх старой.
3. Найти шпильку. В автомагазине.
4. Обрезать её по длине, т.к. идеально подходящую всё одно не найдёшь. А потом тонким полотном, а лучше дремелем сделать в её торце пропил под отвертку. Т.е. получаем по сути болтик, у которого вместо шляпки - простой пропил.
5. Потом берем прямую отвертку и некривые руки, и жОстко вкручиваем шпильку на место.
6. Ставим УСМ, а на шпильку накручивается обычная гайка, которая его и прижимает.
Всё.
А гайку лучше ваще найти широкую. Есть такие, в хозтоварах и метизах, для натяжения металлических тросов. Там ваще длины любые, подберёшь на вкус.

quote:
Originally posted by Нервный:
45-ую сталь закалит без проблем. Нужно только чертёж показать.

45-я сталь... это ж максимум 40-45 единиц. Маловато, но может получиться.
Ну и славно.
Дай ему родной ударник, но попроси проточить продольные полукруглые канавки глубиной миллиметра два. На всю длину.
И вуаля.
А в центре хорошо бы сделать глухое отверстие, в котором нарезать резьбу (помельче) и вкрутить туда на поксипол капролоновую вставку, будет тише звук удара.
quote:
Originally posted by Snajper:
Видно, я пропустил эти сообщения и фотки. Так как, спуск с проволочной тягой оказался таки лучше штатной скользящей кромки?

Пост номер 2241 от 8.9.2009.
Ну что могу сказать... чуда не получилось.
Усилие спуска уменьшилось, это да. Ненамного.
Но и только.
Т.е. за крючок стало легче тянуть, но... длина хода-то его осталась прежней, а главное, усилие трения пары шептало-ударник никуда не делось...
А значит, надо снова ваять что-то на эту тему.
И уселся я за Солид. Две недели просидел.
Потому что подумал-подумал, и пришёл к выводу, что летом буду делать целиком новую начинку для Беньки, и останется у меня от беньки только труба компрессора со стволом и коробкой, плюс всё-таки оставлю родной рычаг.
Всё остальное будет нормальным. Надоело мудрить.
Он простой как молоток, а мы всё стараемся выжать из изначально ущербных деталек какой-то результат.
Хватит.
Заваяем партию китов-таки, потому что тут один наш товарищ, больной Бенджаминами (а ныне и вовсе больной, но скоро несомненно выздоровеет!) прислал своего Беньку на доделку, а я... а что я могу предложить?
Полировку-чистку-смазку?
Хых...
Бум делать кит. Полный фуллап. От рег. поршня и накопителя с двумя пружинами, до нового блока УСМ. Всего целиком. Из латуни.
Как поставлю - отпишусь тут.
Snajper 06-05-2010 03:28

FilippOk:

Спасибо за ответ, дождался таки, а то уж думал, что ты совсем в ЗОСю окунулся
Тоже по пунктам:

quote:
Пост номер 2241 от 8.9.2009.
Ну что могу сказать... чуда не получилось.
Усилие спуска уменьшилось, это да. Ненамного.
Но и только.
Жаль, жаль. Но все же, проволочная овчинка в смысле тяга стоила выделки или лучше это не затевать?
Или лучше миниатюрный шарикоподшипник?

quote:
1. Взять метчик
...
Там ваще длины любые, подберёшь на вкус.
Нешто подобное тоже вертелось на уме, но потом подумал - недостойно Бени какие-то костыли пришпандоривать, хотя на безрыбье и рак рыба. Вообще я ждал этого момента - когда дюралевый накопитель рано или поздно бнется, это все равно бы случилось и подтолкнуло бы на подвиги.
И вот ожидаемое безобразие наконец свершилось - и теперь хочется не просто шпильку засандалить, а заиметь полноценный латунный накопитель (лучше два - дифцит, как вижу) и повторить с ним твой подвиг - пост 1675 на forummessage/96/278
- ведь полученный тобой результат стоит того?

quote:
Заваяем партию китов-таки, потому что тут один наш товарищ, больной Бенджаминами (а ныне и вовсе больной, но скоро несомненно выздоровеет!) прислал своего Беньку на доделку, а я... а что я могу предложить?
Полировку-чистку-смазку?
Хых...
Бум делать кит. Полный фуллап. От рег. поршня и накопителя с двумя пружинами, до нового блока УСМ. Всего целиком. Из латуни.
Это - супер!!! Только когда все это будет.... Пока хотя бы штатный латунный накопитель заиметь бы (два).
Может кто видел на пирамиде или еще гденибудь у буржуев продажи латунных китов для Бени?
Backslider 06-05-2010 10:27

quote:
Originally posted by Snajper:
[b]:
Может кто видел на пирамиде или еще гденибудь у буржуев продажи латунных китов для Бени?[/B]

Эти ребята вроде делали, у них и пересыл есть.
forummessage/25/518

FilippOk 06-05-2010 10:44

quote:
Originally posted by Snajper:
...тяга стоила выделки или лучше это не затевать?

Ну, скажем так, с ней всё же лучше, чем без неё.
Однако, я потому и вытачивал новые СК и шептало, чтобы иметь возможность откатиться обратно, если не понравится.
Плюс у меня всё равно на штатном шептале трещина была...
Там штука в том, что надо делать другой УСМ: мне тут убитый Зуль достался... в процессе переборки его спуска "Рекорд", был восхищён как сделано - шептало держится в зацепе с поршнем благодаря промежуточному шепталу, а СК уже давит на него, имея две регулировки - свободного хода и длины. Чумаааааа.
Но боюсь, "Рекорд" мне не повторить.
Но попробую.
А чем городить проволочки, на родном УСМ Бенджамина гораздо полезнее вывести и заполировать угол шептала.
quote:
Originally posted by Snajper:
...подвиг - пост 1675

...а потом оказалось, что попросту травил впускной клапан.
Тот самый, с носиком.
Его надо было притирать, а я просто выточил и вставил.
И довольный такой - как же, легко качаеццо! Уря!
Да, первые три-пять качков становятся в полтора раза легче.
А потом - как обычно, давление есть давление.
Его и продавливаем поршнем.
Одно радует: переделка простейшая.
Snajper 06-05-2010 15:45

quote:
Эти ребята вроде делали, у них и пересыл есть.
forummessage/25/518
Спасибо! Кинул им заявку, поглядим, чем порадуют.

quote:
...а потом оказалось, что попросту травил впускной клапан.
Эээ... что же получается, практический опыт показал, что в этой переделке нет особого смысла? Тогда какой накопитель лучше заказывать - точь в точь как оригинальный, или все-таки каким-то образом модернизированный?

FilippOk 06-05-2010 16:21

Лучше заказывать накопитель с плоской мордой и плоский же поршень для него.
Заодно его сразу можно сделать регулируемым.
Snajper 06-05-2010 16:45

Кстати да, обратил внимание на несоответствие формы носика оригинального дюралевого накопителя (конус) и поршневой манжеты (полусфера), ведь по идее они должны соответствовать друг другу, не так ли?

click for enlarge 929 X 150 89,2 Kb picture click for enlarge 379 X 150 48,4 Kb picture

И как понять "поршень с плоской мордой"? Сам поршень имеет плоский вид с углублением под пластиковую манжету, и уже она определяет форму контакта с накопителем.
Или что тут имеется в виду под поршнем - железка под манжету или сама манжета, может, путаю их

Backslider 06-05-2010 20:59

quote:
Originally posted by Snajper:
И как понять "поршень с плоской мордой"? Сам поршень имеет плоский вид с углублением под пластиковую манжету, и уже она определяет форму контакта с накопителем.
Или что тут имеется в виду под поршнем - железка под манжету или сама манжета, может, путаю их

Вот как в этой теме - forummessage/25/575
Поршень - i2.guns.ru
Накопитель - i2.guns.ru
FilippOk 07-05-2010 01:56

Именно.
Snajper 07-05-2010 13:56

quote:
Кинул им заявку, поглядим, чем порадуют.

Ура, ребята уже откликнулись, это вселяют надежду

Только вот какая заковыка - нужен чертеж хорошего накопителя.
Хорошего в том смысле, что он улучшен по сравнению со стандартным, и в нем учтены все его недостатки.
Конечно, несколько таких чертежей на форуме уже есть, но какой из них лучше, с выбором затрудняюсь.
Кто в теме, подскажите выбор, плиз.

ivanh00ev 07-05-2010 15:37

втулочка для крепления модера

Перевод в ПСП forummessage/30/627

click for enlarge 1000 X 753 146,1 Kb picture

Kedrick 10-05-2010 20:41

quote:
втулочка для крепления модера
Перевод в ПСП

Прошу озвучить цены и на втулочку и на ПСПкит ) желающих это узнать чуть больше чем дофига, запаришься в ПМ всем строчить, а так все кому надо сразу увидят и осознают, надо оно им или нафиг
ivanh00ev 10-05-2010 22:59

втулочка для крепления модера - 400р/550р. Без покрытия\анодиование в чёрный

ПСП кит 12000р
что входит:
-кит, с монометром
-монтаж на ружо
-настройка

Makson111 11-05-2010 08:39

тут пришла в голову мысль, может уже и проскакивала у кого, но, а что если на люминевом накопителе нарезать нормальныю резьбу под гайкоболт и с внутренней стороны запаять отверсти под гайкоболт. возможно ли это технологически и как это лучше сделать?
ivanh00ev 11-05-2010 09:09

quote:
Originally posted by Makson111:

Makson111


ПАйка алюминия дело сложное и неблагодарное...
Для чего такое извращение?
FilippOk 11-05-2010 09:24

А главное - ничего это не даст.
Если нарезать нормальную резьбу придётся в любом случае - рано или поздно, то вот запаять это дело будет ой как непросто, дорого, и бессмысленно.
Snajper 11-05-2010 13:09

Алюминий элементарно паяется в домашних условиях с помощью смеси канифоли и стеариновой, олеиновой и пальмитиновой кислот
Единственное, паяльник должен иметь достаточную массу, чтобы быстро прогреть накопитель.
FilippOk 11-05-2010 15:21

Да то, что запаять можно, никто не спорит.
Вопрос - зачем?
Snajper 12-05-2010 12:37

Я только ответил на вопрос "как паять алюминий" в домашних условиях.
Вопрос "зачем?" не в моей компетенции
FilippOk 12-05-2010 03:23

Дык, умеючи-то можно и уем стекло процарапать...
HorsePower 12-05-2010 21:40

Добрый день, принимайте пополнение..
Пару недель назад, после длительного курения форума в целом и топика в частности, стал владельцем сей машинки.
Покупалось в "Шансе", в наличии было три штуки, одна без нарезов, из оставшихся выбрал понравившуюся. И не разочаровался, так как к алюминиевому накопителю и адскому стуку патрубенасоса был готов.
Чистка краски в стволе, частичная разборка, чистка, смазка, пристрелка в квартире с 7 метров с открытого - в копейку не промахнешься, даже неинтересно. Кстати, выяснилось, что до 3-х качков стрельба в квартире достаточно комфортна по шуму, при бОльших мощностях, конечно, уши слегка закладывает.
Прицеливание "под обрез" - нафик.. Но для "по центру" не хватает регулировки целика "вниз". Нужно наращивать мушку. Хотя.. Появилась идея, пассатижи в руки, плавный изгиб планки целика - готово, "центр" найден!
Праздничные выходные на даче, стрельба на 19 метров по бумажкам - неинтересно, всё ложится слишком близко к 10-ке. Вот по спичкам и копеечкам - это да, уже азарт ) Да, кстати пули КП 10.5 Domed из коробки. Вполне ничего себе летят, да и сделаны одна к одной, без мусора.
В-общем - зачёт! "Пять" без плюса.

Теперь мысли.. Только сразу не пинайте. Никто не задумывался использовать в качестве модера ту самую трубу насоса? В которой при закрытом цевье пустует почти 100см3 объема? ну то есть изготовить насадку, отсекающую часть потока из ствола и заворачивающую его через пробку в трубу..
click for enlarge 399 X 211  14,9 Kb picture

Snajper 13-05-2010 01:44

quote:
Никто не задумывался использовать в качестве модера ту самую трубу насоса?
Мысля просто замечательная по своей оригинальности!
В самом деле, зря пустует столько места. Основная проблема - закрыть прорезь в трубе.
FilippOk 13-05-2010 10:49

Во время выстрела у тебя прорезь и так перекрыта цевьем и рычагом.
Проблема в том, что на рисунке не изображены несколько немаловажных деталей, как то:
- два поперечных штифта (штифт крепления пробки и штифт рычага)
- рычаг насоса
- цевье
Это ничего, что там, в трубе, такое хозяйство? Не помешат?
Snajper 13-05-2010 13:50

quote:
прорезь и так перекрыта цевьем и рычагом.

Этого будет недостаточно, имхо. Сжатый воздух легко прорывается даже через миллиметровые отверстия, это хорошо знают разработчики модераторов.
FilippOk 13-05-2010 14:45

Дык оно как бы и должно так быть, чтобы воздух прорывался...
Кто ж будет в здравом уме модер герметизировать?
Snajper 13-05-2010 15:05

Да, воздух должен прорываться в модере через его пулевой канал, но при этом он продирается через гасящие перегородки и камеры, теряя при этом энергию и громкость. А если он вылетает через "левые" отверстия, пррези там всякие, то бабахает в них громко, и модер будет бесполезен.

FilippOk, ты как старый пневмат, сам наверняка об этом всем хорошо знаешь. Разыгрываешь, что ли?

FilippOk 13-05-2010 17:51

Да ни фига, какие тут розыгрыши...
Ты просто прикинь: воздуху, чтобы выйти из-под цевья при выстреле, нужно поменять направление движения на 180 градусов. Какая у него к этому времени скорость будет?
Да никакущая.
Да, будет пшикать через цевье.
Но бабаха уже не будет.
Другое дело, что там попросту мало объёма, плюс мешается рычаг с его шпильками, но может оно и к лучшему?
HorsePower 13-05-2010 19:16

Не, ну понятно, что суперглушилки не получится, пневмозаряду легче вылюнуться через пулевой канал, чем поворачивать "кругОм", да и шайба - одна, и потому малоэффективна, но часть потока всё ж уйдет в трубу, а это уже кое-что.. Можно же продолжить.. удлинить насадку, скажем, до 5-7см, поставить там несколько шайб, которые уже бОльшую часть воздуха завернут в трубу. Надо пробовать.. )
Да, оси и рычаг там, конечно, мешаются (я имею в виду пробку, в самой трубе пусть воздух себе шипит в щель, "пшик" - это не "хлоп" :-) ), пробку надо делать стальную, может даже калёную, чтобы уменьшить толщину стенок - центральная дыра должна быть как можно больше
click for enlarge 500 X 210  18,8 Kb picture
HorsePower 13-05-2010 19:54

Тут вот еще сомнения по объемам появились.. Кто-то тут говорил, что Бенджик выплевывает литр воздуха. Кажется ерунда получается: чтобы в 4-хкубовый накопитель впихнуть литр, его нужно сжать до 250кг/см2.. Рванет нах А не рванет, так клапан не откроется.. А откроется - так пуля улетит на километр.. вместе с досылателем, но в разные стороны Да и откуда литру взяться с 8-и качков по 50 с чем-то кубиков, минус МО. Думаю ближе к реальности будет 0,35-0,38л, что уже гораздо ближе к объему трубы
Snajper 14-05-2010 12:34

Кстати, FilippOk, так как закончилось дело с этим досылателем?
И какие у него преимущества в сравнении с штатным?

click for enlarge 398 X 180  5,8 Kb picture

FilippOk 14-05-2010 01:02

Ну, литр не литр, но поллитра там есть.
Давай посчитаем.
Внутр. диаметр компрессора: 19мм.
Ход поршня: 210мм (и плюс-минус погрешности).
V=П(R*R)H=(0.0095м)х(0.0095м)х(3.14)х(0.21м)=0.005951085м3 за один качок.
Шеф, тем самым, ты за КАЖДЫЙ качок загоняешь в накопитель 0.0595 литра, т.е. ~60 кубиков. 8 качков умножь на 60 кубов, получишь почти пол-литра.
Что, в общем, тоже некислый компот, блин.
Заглушить его у меня получалось.
Толку от этого было немного, т.к. щелчок ударника по клапану и хлопок выходящего из накопителя в ствол полулитра воздуха не заглушишь уже ничем.
Т.е. Беньку до варианта "толькопук" - не довести. При всём желании.
quote:
Originally posted by Snajper:
Кстати, FilippOk, так как закончилось дело с этим досылателем?

Пока остался в проекте, поскольку взялись мы со Славой ваять новую ложу. В зависимости от того, какой у неё реализуется задник, будет и жопка досылателя.
Прежнюю ложу продам. За девять.
Snajper 14-05-2010 02:25

Ребят, а может кто подсказать, хотя бы приблизительно, намного ли отстает по кучности наш Беня от этой малышки? http://рорgun.ru/node/1051

Или для полноты сравнения с этой, уже не малышки: http://рорgun.ru/node/2054

Конечно-конечно, прекрасно понимаю, что сравнивать чистую PCP с другим классом винтарей не принято, но все же? Ведь наш Беня в момент выстрела тоже "почти" PCP.

Почему возник такой вопрос, просто собирался уже взять эту Бэсэашку, но в последний момент подумал: ведь она дороже нашего Бени раза в 2-3, а к ней еще недешевый насос, итого за эту сумму можно как минимум 3 (три!) Бени купить!

И если по кучности наш Беня не шибко уступает этим английской даме, то может, ну ее на...фиг?

И хотя продаваемого у нас Беню в отличие от американского оригинала изрядно испохабили пендосы (один дюралевый накопитель чего стоит), но как-то привык к нему - как к родному

HorsePower 14-05-2010 07:09

quote:
8 качков умножь на 60 кубов, получишь почти пол-литра

Ну да, ну да.. Это если мертвых объемов нет совсем

480см3 разделить на 4см3 будет где-то 120кг/см3. Плюс нагрев.. Интересно, ставил кто-нибудь манометр на Беньку? Просто смотрел по аналогии, на разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм разгоняют пулю в коротком стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас.. Впрочем, может быть я ошибаюсь, и конструкция там другая, типа размеров и формы перепуска, качество запирания казенника, количество МО в заклапанном пространстве и пр..

Эх, самооткрывашку бы Бене придумать.. мечты FilippOK, в новом ките не планируется, а?. (с надеждой)

FilippOk 14-05-2010 14:23

quote:
Originally posted by Snajper:
Ребят, а может кто подсказать, хотя бы приблизительно, намного ли отстает по кучности наш Беня от этой малютки? http://рорgun.ru/node/1051

Линк дохлый.

quote:
Originally posted by HorsePower:
Это если мертвых объемов нет совсем

МО можно пренебречь. Ну пусть минус кубик на качок, который отчасти нивелируется повышением температуры при накачке. Неважно.

quote:
Originally posted by HorsePower:
Интересно, ставил кто-нибудь манометр на Беньку? Просто смотрел по аналогии, на разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм разгоняют пулю в коротком стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас..

1. Если мне память не изменяет, манометр кто-то ставил на Крыса.
Его хилым штатным насосом десять качков забивали до 160атм.
2. Насколько мне известно, Эдганы-Хулиганы стреляют в диапазоне 120-250атм. Всё что ниже считается плевками.
quote:
Originally posted by HorsePower:
FilippOK, в новом ките не планируется, а?. (с надеждой)

Пока нет: клапан-то сделать можно, но его ещё надо одеть на новый корпус УСМ. А его отливать надо.
На данном этапе Дима ведёт эксперименты с литьём рукояток от Крыса1377.
Если всё получится как задумано - отольём и Бенькy УСМ, в котором сделаем шептало под дамп-клапан.
Но это всё ещё нескоро.
Работа сильно мешает делу, конечно.
Куцать хоцеца.
Snajper 14-05-2010 18:36

quote:
Линк дохлый.
Гм, действительно. Но это не линк дохлый, а наша любимая Ганза опять глючит, подставляя при клике на линк вот эту непонятную хрень: http://xn--gun-redjb.ru/node/1051

Наберите эту ссылку в броузере руками, и попадете куда надо, там даже две Биэсэйки описаны:
http://рорgun.ru/node/5979

Turhon 14-05-2010 18:54

quote:
Originally posted by HorsePower:

Просто смотрел по аналогии, на разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм разгоняют пулю в коротком стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас.. Впрочем, может быть я ошибаюсь, и конструкция там другая, типа размеров и формы перепуска, качество запирания казенника, количество МО в заклапанном пространстве и пр..


Тут дело несколько в другом.
В Бене воздух выпускается весь, а в ПЦП только небольшая порция. Поэтому расход МК значительно выше, весь обьём накопителя становится мёртвый обьёмом при выстреле. Для предотвращения этого кстати и придумали подвижную стенку - вытеснитель в накопитель для МК.
HorsePower 15-05-2010 01:58

quote:
В Бене воздух выпускается весь, а в ПЦП только небольшая порция. Поэтому расход МК значительно выше, весь обьём накопителя становится мёртвый обьёмом при выстреле. Для предотвращения этого кстати и придумали подвижную стенку - вытеснитель в накопитель для МК.

А разве в РСР нет накопителя? Ну я имею в виду не прямоточные системы..

Ну да бог с ними, с ПЦП..
Загрузился тут информацией по принципам модерирования и конструкцией СМ, в том числе и интегрированных. Эксперименты (не мои) показывают, что интегрированная часть СМ играет весьма небольшую роль в снижении звукового давления, в основном работает "нормальная", навесная часть. Очень трудно завернуть струю, следующую за "лидером"-пулей. Есть, конечно, экзотика, типа сверления поперечных отверстий в стволе на подходе к ДС, но по-моему это равно уменьшению эффективной длины ствола и потере энергии.
Более приемлемым, кмк, решением является так называемый УОС - устройство отсечения струи forummessage/24/260 , или лепестковый клапан - идеальная конструкция для наших Бенек в плане направления практически всего потока воздуха в трубу насоса.

Turhon 15-05-2010 03:38

quote:
Originally posted by HorsePower:

А разве в РСР нет накопителя? Ну я имею в виду не прямоточные системы..


У редукторных всё равно давление в камере до 0 не падает. Но тем не менее, расход воздуха выше у редукторных систем, по сравнению с прямотоком.
А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.
HorsePower 15-05-2010 06:51

quote:
А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.

Спасибо, не знал, что все так плохо..

Ну вот поэтому ему особенно нужен доп модер длиной 30см

FilippOk 15-05-2010 12:27

quote:
Originally posted by Turhon:
А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.

А как это - применять ПЦП-шный термин "расхода воздуха" к мультикомперссионной винтовке?
У ПЦП есть запас воздуха, из которого она и берёт кусочек воздуха на каждый последующий выстрел.
Там термин "расход воздуха" - один из важнейших, т.к. напрямую влияет на количество ввыстрелов.

На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?

Turhon 15-05-2010 15:39

quote:
Originally posted by FilippOk:

На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?


На мощность. И я имею в виду расход воздуха на джоуль.
HorsePower 15-05-2010 18:43

..и на количество качков насосом, видимо )
Snajper 16-05-2010 01:55

Прочел, что в Umarex 850 ударник весит 20 грамм, и его владельцы замечают, что при выстреле винтовка слегка вздрагивает.
Любопытно сравнить - сколько весит ударник в нашем Бене?
HorsePower 16-05-2010 08:49

Тоже заинтересовался, сделал весы из призмы и линейки и взвесил монетками, получилось 68 грамм. Ну и винтовка, понятное дело, подпрыгивает
Snajper 16-05-2010 13:46

Вай-вай, как много Это же прямой удар под дых кучности нашего Бени!

Потому что с легким ударником его можно было бы смело назвать "PCP с автономным насосом", ну почти как "FX Independence"
forummessage/96/612

А с тяжелым ударником он приближается к лягающимся ППП-дрынам.

FilippOk, когда же ты разработаешь клапан-самооткрывашку?
Кучность Бени сразу бы пошла вверх.

Даже в пластиковой сифонящей ЗОСе он и то есть.

FilippOk 16-05-2010 19:38

quote:
Originally posted by FilippOk:
На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?

quote:
Originally posted by Turhon & HorsePower:
На мощность. И я имею в виду расход воздуха на джоуль.
..и на количество качков насосом, видимо )

Тэкс.
Правильно ли я понимаю, что "расход воздуха":
Когда он ниже нормы, то при выстреле давление за юбкой пули падает быстрее, чем пуля достигнет конца ствола, и она тормозится нарезами, ещё не вылетев. Т.е. скорости ниже, но кол-вол выстрелов больше.
Когда он выше нормы, то при выстреле давление высокое, стартовый импульс сильнее чем обычно, и пуля успевает разогнаться до рабочих скоростей и уйти из ствола прежде, чем давление перестанет её разгонять. Т.е. скорости выше, но кол-вол выстрелов меньше.
Соответственно, стараются поймать баланс: выставить с одной стороны, максимально комфортную скорость, а с другой - получить побольше выстрелов.

В связи с этим, имею два вопроса:
Вопрос 1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?
Вопрос 2: Каким образом чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" относительно к мультикомпрессионке (?) влияет на скорость полуграммом, и на количество качков насосом?

P.S. Чесслово, всё равно что сетовать "вай-вай, вся пуля вылетела, ни кусочка не осталось, беда какая, стрелять больше нечем! Неудачная конструкция, всю пулю за один раз выстреливает".

quote:
Originally posted by Snajper:
Вай-вай, как много Это же прямой удар под дых кучности нашего Бени!

Да пох. Ничего с кучностью не сделается.
1. Умарекс850 - детская пластиковая игрушка, будет вздрагивать с любым ударником.
2. Тяжёлый ударник Бенджамина - это гарантия того, что "расход таки будет максимальным!", сцуко. =)
3. Дамп-клапан на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".

Бенька самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку. Крон с прицелом поставил, щёку присобачил, и стреляй, всё, больше ничего не надо. Многие вообще нормальный ОП или диоптр ставят, и всё.
Хочется дамп-клапан - купить ЗОСа, и е#@ть его во все сифоны. А Беньку продать и все вырученные деньги вложить в доработку ЗОСа.
И получится приличный аппарат с дамп-клапаном.
А Бенька пусть будет радовать того, кому достанется.
Не надо пытаться из ПМа делать пулемёт.
Потомушта можно-то оно можно, но нахрена?

Turhon 16-05-2010 19:59

quote:
Originally posted by FilippOk:

Тэкс.
Правильно ли я понимаю, что "расход воздуха":
Когда он ниже нормы, то при выстреле давление за юбкой пули падает быстрее, чем пуля достигнет конца ствола, и она тормозится нарезами, ещё не вылетев. Т.е. скорости ниже, но кол-вол выстрелов больше.
Когда он выше нормы, то при выстреле давление высокое, стартовый импульс сильнее чем обычно, и пуля успевает разогнаться до рабочих скоростей и уйти из ствола прежде, чем давление перестанет её разгонять. Т.е. скорости выше, но кол-вол выстрелов меньше.
Соответственно, стараются поймать баланс: выставить с одной стороны, максимально комфортную скорость, а с другой - получить побольше выстрелов.

В связи с этим, имею два вопроса:
Вопрос 1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?
Вопрос 2: Каким образом чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" относительно к мультикомпрессионке (?) влияет на скорость полуграммом, и на количество качков насосом?

P.S. Чесслово, всё равно что сетовать "вай-вай, вся пуля вылетела, ни кусочка не осталось, беда какая, стрелять больше нечем! Неудачная конструкция, всю пулю за один раз выстреливает".


Ты неправильно понимаешь.
Термин удельный расход воздуха на джоуль вовсе не только ПЦПшный. Он применим и в ППП, где хорошим расходом считается 2 куба на джоуль, в ПЦП средний расход 8-10 кубов на джоуль, в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль.
HorsePower 16-05-2010 20:59

quote:
Вопрос 1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?

Встречный вопрос - чем отличается (принципиально) редукторная ПЦП от Бени? Некоторые владельцы тут путем несложных манипуляций с пружинами/ударником добиваются неполного опорожнения накопителя без потери энергии.. После такой доработки Беня перестаёт быть МК?
quote:
На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?

Ну ладно, не вовлекаясь в чисто терминологическую полемику, попробую ответить так: На конструкцию и настройку модератора
quote:
Бенька самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку.

Увы мне.. Потому как мне надо дорабатывать Беньку, пусть не так глобально, как мурку. Заменить алюминиевый накопитель, поставить кронштейн для оптики, придумать и воплотить крепление модера, хорошо бы повысить КПД насоса, доработать УСМ
Snajper 16-05-2010 21:00

quote:
Да пох. Ничего с кучностью не сделается.
quote:
Дамп-клапан на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
Поясняю и обосновываю.

1. Негативное влияние массивного ударника на кучность обнаружил сам, причем чисто случайно.
Дело было так. Пристреливал оптический прицел в тире на 30 метров, но никак не получилась - пули ложились то довольно кучно, то шли вразброс.
Вначале я думал, что дергаю СК, и стал более плавно его нажимать - не помогало. И лишь позже удалось поймать систему - оказалось, что если под цевье, которое опирал на спинку стула, подложить ладонь или кулак, кучность была хорошая.
Но стоит только его опереть напрямую на жесткую поверхность - и кучи как не бывало.

После этого я долго менял эти варианты, и убедился - Беня в момент выстрела немного вздрагивает, и если хорошо присмотреться, это видно в прицел. Да возьмите просто ненакачанный Беню и несколько раз вдумчиво "стрельните" - и вы почувствуете, как он вздрагивает.
Поэтому приемы по увеличению точности стрельбы типа "Затаить дыхание", "Нажимать СК между ударами сердца" и др. выглядят просто смешными на фоне брыкующего Бени и мало что дают.


quote:
Бенька самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку.

Конечно, не надо. Поэтому предлагаю улучшение только одной детали - клапана, позволяющее уменьшить вес и импульс ударника.
Vasss 16-05-2010 22:03

quote:
Originally posted by Snajper:

Поэтому предлагаю улучшение только одной детали - клапана



Угу.. только это улучшение тянет за собой переделку всего УСМ... Вам оно надо? Если Вас не устраевает куча бени, а она весьма неплоха, может тогда стоит поближе присмотреться к матчевым винтовкам?
Инспектор 16-05-2010 22:07

quote:
Originally posted by FilippOk:

Дамп-клапан на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".

Незнаю как в Бенджике но в Кросмане 2100 я сделал самооткрывашку только потому что при хороших качках 15-20 с плоским поршнем, ударник просто непробивал шток, пружину не подобрал, просто ненашел такую чтобы пробивала и реально можно было взвести! Теперь при любых качках все пуляет на ура на больших скоростях и мощностях!

Snajper 16-05-2010 22:26

quote:
Если Вас не устраевает куча бени, а она весьма неплоха, может тогда стоит поближе присмотреться к матчевым винтовкам?
Мне хочется решить эту проблему именно в Бене, не переходя на другие винтовки.
"Куча неплоха" - это сколько, кстати? А4 на полтосе?

quote:
Теперь при любых качках все пуляет на ура на больших скоростях и мощностях!
Вот видите - оказывается можно сделать!
Давай, делись с народом своим бесценным опытом с чертежами, наверняка всем будет интересно
Инспектор 17-05-2010 12:03

Так это Кросман 2100 он немного подругому устроен особенно в районе УСМ! Под Бендж надо както по своему делать!

Переделывал по принципу Олега и его мега Кросмана на 40 дж!
Вот! svar45.narod.ru

barsoid 17-05-2010 09:01

quote:
Originally posted by Snajper:

Мне хочется решить эту проблему именно в Бене, не переходя на другие винтовки.


Ну это, в смысле "куча бени", проблема комплексная. С таким конструктивом она будет вполне определенной и надо сказать весьма неплохой. Клапаном эту проблему ты не решиш, зато выявиш новые слабые звенья - например тонкий ствол, припаяный к трубе, деформации трубы... и т.д.
quote:
Originally posted by Snajper:

"Куча неплоха" - это сколько, кстати? А4 на полтосе?


Ну А4 не А4 зависит от многих факторов... например сколько времени прошло между накачкой и выстрелом Могу сказать по кучности РСР-бенжа 16Дж - не напрягаясь, и не ставя задачу получить рекордную кучность, с рук в лесу 18-25 мм на 25 метров. В МК будет в итоге примерно также.
quote:
Originally posted by Snajper:

Вот видите - оказывается можно сделать!


Конечно можно! Никто не говорил, что нельзя Просто:
quote:
Originally posted by FilippOk:

Дамп-клапан на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".


Сам я не вижу проблемы разработать и изготовить опытный образец самооткрывашки на бенжа, но мне это неинтересно... кстати какой ты видиш стоимость этой саморткрывашки?
FilippOk 17-05-2010 15:18

quote:
Originally posted by Turhon:
Ты неправильно понимаешь.
Термин удельный расход воздуха на джоуль вовсе не только ПЦПшный. Он применим и в ППП, где хорошим расходом считается 2 куба на джоуль, в ПЦП средний расход 8-10 кубов на джоуль, в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль.

Оба-на как.
Интересно.
Т.е. правильно ли я понимаю, что ППП расходует 2 куба на джоуль, ПЦП расходует 8-10 кубов на джоуль, а МК - 20-35 кубов.
Т.е. ППП, имея стандартных 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них 28.8 кубов?
А ПЦП, значит, на тех же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них уже как минимум 115.2 кубов, так?
А МК, значит, на этих же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них минимально 288 кубов, так?
Ничего не напрягает в циферках?
Всё правильно?

quote:
Originally posted by FilippOk:
Вопрос 1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?

quote:
Originally posted by HorsePower:
Встречный вопрос - чем отличается (принципиально) редукторная ПЦП от Бени? Некоторые владельцы тут путем несложных манипуляций с пружинами/ударником добиваются неполного опорожнения накопителя без потери энергии.. После такой доработки Беня перестаёт быть МК?

Ответ: принципиальные отличия Бени - в отсутствии резервуара и редуктора, который призван обеспечить расход одинакового количества воздуха при каждом последующем выстреле.
Т.е. у Беньки нет возможности сделать более одного выстрела с накачки.
А значит, каким бы ни был расход - не имеет значения.
Манипуляции, когда ударник перестаёт пробивать выпускной клапан и вместо одного полноценного выстрела получаются два плевка, я в расчет не беру, т.к. не считаю такие "доработки" плюсами.

quote:
Originally posted by FilippOk:
На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?

quote:
Originally posted by HorsePower:
Ну ладно, не вовлекаясь в чисто терминологическую полемику, попробую ответить так: На конструкцию и настройку модератора

Понятно.
Тогда да, тогда расход - важная величина.
Вопрос вдогонку: а как считать модер, если "расход" у Беньки зависит от того, сколько качков сделано?
quote:
Originally posted by HorsePower:
Увы мне.. Потому как мне надо дорабатывать Беньку, пусть не так глобально, как мурку. Заменить алюминиевый накопитель, поставить кронштейн для оптики, придумать и воплотить крепление модера, хорошо бы повысить КПД насоса, доработать УСМ

..."не так глобально как мурку"?
1. От Беньки что там останется-то?
2. Поверь человеку, вложившему в своего Беньку больше 20 тыр... такие доработки как ты перечислил, выставят его ценник за тридцатку.
Готов?

quote:
Originally posted by Snajper:
...предлагаю улучшение только одной детали - клапана

Список работ:
1. Изготовление нового накопителя.
2. Изготовления нового поршня, его уплотнений.
3. Изготовление выпускного клапана и его уплотнений.
4. Литьё корпуса УСМ.
5. Изготовление нового шептала, промежуточного шептала, нового СК, плюс штифты под них.
quote:
Originally posted by Snajper:
оказалось, что если под цевье, которое опирал на спинку стула, подложить ладонь или кулак, кучность была хорошая...

В ППП (и у большинства ПЦП) - то же самое.
А уж они брыкаются - моё почтение.
Обрати внимание, в купле-продаже даже подушки для целевой стрельбы продаются. С чего бы?
Так почему МК должна отличаться в этом смысле от других?
Скажу больше, ЗОС, хоть и не вздрагивает при выстреле, тоже не любит стрельбу с жёсткого упора.
Скажу ещё больше, огнестрельные снайперки - тоже не любят.
quote:
Originally posted by Snajper:
Поэтому приемы по увеличению точности стрельбы типа "Затаить дыхание", "Нажимать СК между ударами сердца" и др. выглядят просто смешными на фоне брыкующего Бени и мало что дают.

Т.е. для лягающихся ППП-дрынов и огнестрельных винтовок - не смешные и дают, а для малость вздрагивающего беньки - не катят?
Хмык.
quote:
Originally posted by Snajper:
"Куча неплоха" - это сколько, кстати?

Уж насколько из меня херовый стрелок, но 5 см на полтосе я из Беньки собирал, и знаю, что можно лучше: почитай посты Майора, вот кто у нас из Беньки рекорды ставил...

quote:
Originally posted by Snajper:
Вот видите - оказывается можно сделать!
Давай, делись с народом своим бесценным опытом с чертежами, наверняка всем будет интересно

Сделать можно всё, вопрос желания, времени, и денег.
Чертежи будут тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать применение дамп-клапана на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
quote:
Originally posted by barsoid:
...кстати какой ты видиш стоимость этой саморткрывашки?

А хрен его знает. Зависит от стоимости литья и шептала.
Я бы в пять-семь прицеливался.
Да блин, ещё пять добавить - вот уже и ПЦП-шный кит за 12, который ivanh00ev предлагал...
Turhon 17-05-2010 15:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

Оба-на как.
Интересно.
Т.е. правильно ли я понимаю, что ППП расходует 2 куба на джоуль, ПЦП расходует 8-10 кубов на джоуль, а МК - 20-35 кубов.
Т.е. ППП, имея стандартных 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них 28.8 кубов?
А ПЦП, значит, на тех же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них уже как минимум 115.2 кубов, так?
А МК, значит, на этих же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них минимально 288 кубов, так?
Ничего не напрягает в циферках?
Всё правильно?


Не замечаю ничего подозрительного в этих цифрах. Только стоит понимать, что 2 куба на дж для ППП это минимально возможный удельный расход, в то же время для ПЦП и МК я дал средние цифры по удельному расходу.

У бени удельный расход (геометрический) получается около 35 кубов при 10 качках и 22 куба на дж с 4 качков.
Опирался на эту тему forummessage/3/5328 там уже всё просчитано.

Snajper 17-05-2010 15:54

Ладно, не хотите самооткрывашку - фиг с вами Попробую пойти по пути электромеханического УСМ, там тропа вроде укатана, на PCP народ давно ставит, и заодно двух зайцев можно убить - устранить отдачу ударника и сделать восхитительный спуск:

forummessage/30/196

Вот только проблема в клапане, где такой найти, хз. От Дрозда подойдет?

HorsePower 17-05-2010 17:20

quote:
Вопрос вдогонку: а как считать модер, если "расход" у Беньки зависит от того, сколько качков сделано?

(Вздохнул) ..Видимо по-максимуму, и надеяться на то, что мЕньшие скорости как бы и подавно заглохнут
quote:
Готов?

Вообще-то я и перед покупкой понимал, что стоимость владения ружом и ценник на ружо - две большие разницы.. В принципе, готов, естественно не сразу, да и озвученный ценник, кмк, несколько завышен.. Ну, например, изготовить накопитель по чертежам - 4-5т.р. максимум (хотя давно склоняюсь к покупке небольшого токарно-фрезерного универсального станка - уже бы окупился, чесслово), крон - 2,5т.р. , в креплении модера - одна-две несложные заказные детали, пусть будет 2т.р., КПД насоса поднять - ну 500р на резинки, остальное можно сделать на табуретке, УСМ - бесплатно, скруглить зацеп шептала нетрудно..

Сам-то вон второе ложе мастрячишь, и ничего - не жалуешься ведь?

FilippOk 17-05-2010 17:34

quote:
Originally posted by HorsePower:
(Вздохнул) ..Видимо по-максимуму, и надеяться на то, что мЕньшие скорости как бы и подавно заглохнут

На поллитра?
Ну-ну.
Подарить тебе большую литровую банку? У меня есть! Из-под ветчины.
quote:
Originally posted by HorsePower:... озвученный ценник, кмк, несколько завышен.. Ну, например, изготовить накопитель по чертежам - 4-5т.р. максимум... крон - 2,5т.р. , в креплении модера - одна-две несложные заказные детали, пусть будет 2т.р., КПД насоса поднять - ну 500р на резинки, остальное можно сделать на табуретке, УСМ - бесплатно, скруглить зацеп шептала нетрудно..

1. Ты сам же вроде и насчитал 4+2.5+2+0.5=9 тыр?
Правда, ты забыл про выпускной клапан, новый УСМ и шептала...
2. Про УСМ ничего ваще не понял. Новый УСМ с нуля и новый насос с нуля - на табуретке дома? Это как?

quote:
Originally posted by Turhon:
... в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль

quote:
Originally posted by FilippOk:
значит, МК на 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит минимально 288 кубов, так?

quote:
Originally posted by Turhon:
Не замечаю ничего подозрительного в этих цифрах. ... У бени удельный расход (геометрический) получается около 35 кубов при 10 качках и 22 куба на дж с 4 качков.

*растерялсо*
Turhon 17-05-2010 17:43

quote:
Originally posted by FilippOk:

*растерялсо*


Не путай просто расход воздуха и удельный расход.
В моей цитате указан в обоих случаях удельный расход на дж. В твоей же указан общий расход воздуха на выстрел.
Разумеется они будут отличаться, только если энергия твоего бени не равна одному джоулю
HorsePower 17-05-2010 17:50

И поповоду дамп-клапана
quote:
Список работ:
1. Изготовление нового накопителя.
2. Изготовления нового поршня, его уплотнений.
3. Изготовление выпускного клапана и его уплотнений.
4. Литьё корпуса УСМ.
5. Изготовление нового шептала, промежуточного шептала, нового СК, плюс штифты под них.

1. Можно только задней части накопителя по типу svar45.narod.ru
2. А зачем? Чем плох родной поршень?
3. ну.. Надо подумать, может достаточно перевернуть и притереть к накопителю старый клапан, точнее его шток
4. Оставляем старый.
5. Изготавливаем новое шептало, переворачивая его зацепы с / | / | на | \ | \ (возможно удастся переточить старые), переносим пружину ударника по другую его сторону, кинематику СК-шептало-ударник не меняем. Думаем, где и как на досылателе организовать зацеп для взвода.
Понятно, что это даже не проект, так - эскиз переделки

Для себя понял, что брык ударника меня не напрягает, поэтому заморачиваться не буду. Ну, разве что в не слишком близком будущем, если вдруг (фантазирует) звук ударника покажется слишком громким по сравнению с выстрелом

HorsePower 17-05-2010 17:54

quote:
1. Ты сам же вроде и насчитал 4+2.5+2+0.5=9 тыр?
Правда, ты забыл про выпускной клапан, новый УСМ и шептала...
2. Про УСМ ничего ваще не понял. Новый УСМ с нуля и новый насос с нуля - на табуретке дома? Это как?

9тыр! не 21
И никто не говорил про новые насос и УСМ ) Пока мне достаточно уменьшить мертвые объемы и чуть полегче спуск сделать

quote:
Подарить тебе большую литровую банку? У меня есть! Из-под ветчины.

Эх, не отказался бы! Особенно с ветчиной.. Вот только пересылка из Питера дороже банки выйдет
Vasss 17-05-2010 18:51

quote:
Originally posted by Snajper:

"Куча неплоха" - это сколько, кстати? А4 на полтосе?


Ну не А4 конечно, но 5 рублевой монетой кучу сделанную на 60м из положения лежа в чистом поле накрыть можно. При нормальной прикладке "брык" ударника практически не чувствуется.

По поводу самооткрывашки - если очень хочется - возьми и сделай.. Каждый сам придумывает чем занять свои руки . Но перспективы коммерческого производства такого девайса для БШ397 очень сомнительны.

Snajper 17-05-2010 19:47

quote:
но 5 рублевой монетой кучу сделанную на 60м из положения лежа в чистом поле накрыть можно
Со скольки попыток?
И кстати, 5 рублев - это сколько мм?

quote:
При нормальной прикладке "брык" ударника практически не чувствуется
Так-то оно так, но при хорошей прикладке брык винтовки и на Дианах не сказывается, но тогда какой смысл в МК?
Хорошая МК вообще не должна брыкаться, как и ПЦП.
maior 0763 17-05-2010 20:53

а дело не только в брыканье.
сделайте выстрел .теперь опять взведите и попробуйте-наверняка услышите -пук...
FilippOk (кстати привет)не зря меня упомянул. рекорды ставил. да и сейчас поставлю.
просто пока увлекся псп.
дело в том. что я очень долго бился над проблемой кучности бени. и нашел очень важную причину ее отсутствия. а именно :после выстрела остается воздух. с наследующей накачкой он влияет на скорость пули.
а стволы бени очень чутко реагируют на разность скоростей и плюют они на балл. калькулятор.
сейчас бенька моя больше на стенке висит .до лучших времен.
сделано не ней тактак -что после выстрела. пружина ударника отжимает шток клапана и воздух не остается.
надо подобрать усилие пружин и на штоке и на ударнике. что бы клапан был приоткрыт после выстрела. но и что бы после постановки на пред. взвод -не пропускал воздух на первом качке.
такая система имеет один недостаток: на 2 качка больше надо качать. чем раньше.
т.е. если скорость была.. 40 на 10 качках. теперь надо 12качков .
почему ? так я и не разобрался с этим.
зато при скорости +- 1м .точность бени на высоте..
попробуйте хроном померять.
Vasss 17-05-2010 22:00

quote:
Originally posted by Snajper:

Со скольки попыток?

Да фиг его знает Беня у меня первая мультяха, я пока разобрался как с него правильно стрелять не одну банку пуль извел ) Когда понял - дело пошло Если пытаешься собрать с него кучу на дистанции 50+ - торопится нельзя... сделал выстрел, взвел, выстрелил вхолостую чтоб спустить воздух, накачал, сделал паузу минут 5, чтобы остыл накопитель, выстрелил...

quote:
Originally posted by maior 0763:

после выстрела остается воздух.

Угу.. У меня, после того как я загерметизировал шток и перепуск, с 8 качков воздуха стало оставаться примерно на 2х качковый выстрел... Увеличил массу ударника на 8 грамм и чуть растянул пружину ударника: стало много лучше и скорость чуток подросла, но все равно немного воздуха остается. Видимо из МО натекает после закрытия клапана. Приходится делать "контрольный" выстрел в небо

Snajper 17-05-2010 23:06

Гм, смотри какие секреты с этим остаточным воздухом ... (чешу репу)

Так может, какой-нибудь рычажок там или клапан поставить, чтобы стравливать воздух?

И даже не так - эта проблема нас снова подталкивает к клапану-самоткрывашке, ведь в нем, насколько знаю, воздух сбрасывается до конца, без остатка.

Кстати, кучность от МО как страдает - только по вертикали или вкруговую?

quote:
1. Сделал выстрел
2. Взвел
3. Выстрелил вхолостую чтоб спустить воздух
4. Накачал
5. Сделал паузу минут 5, чтобы остыл накопитель
6. Выстрелил...

Блин, целая методика для начинающих беневодов!
Спасибо.

Vasss 17-05-2010 23:41

quote:
Originally posted by Snajper:

Кстати, кучность от МО как страдает - только по вертикали или вкруговую?

МО и разогрев накопителя уводят СТП вверх. Разброс влево-вправо - это пули, ветер и неодинаковая прикладка.

quote:
Originally posted by Snajper:

эта проблема нас снова подталкивает к клапану-самоткрывашке

проблема МО - это известная константа, ее можно отсечь одним холостым щелчком, а вот нагрев накопителя при накачке доставляет сюрпризы... На этих выходных стреляли с друзьями по банкам: дистанция 25м, интервал между выстрелами 1-2 минуты. Первые 4 выстрела - в цель. 5й - ощутимо выше, 6й (с поправкой) выше, 7й ( с двойной поправкой) - в цель. 15 минутный перерыв - выстрел без поправок - в цель. Вот такая вот норовистая винтовка

ЗЫ Качал 8 качков, темп ~2сек. на качок.

Snajper 18-05-2010 02:51

Да, дружище, буквально несколькими штрихами из своего опыта ты приоткрыл завесу над вроде бы простыми (но поди сам додумайся до них), но очень полезными соображениями по особенностям использованию Бени. Спасибо большое!
maior 0763 18-05-2010 05:38

ай да Vasss-молодца.
я вчера забыл написать о втором -холостом выстреле.
просто меня это как то напрягало. потому и сделал что бы не оставался воздух даже после 12 качков.
и еще -у меня сточена та часть на усм. что стопорит досылатель после взвода и не дает спустить ударник.
теперь так -накачал. не надо стрелять. досылатель придерживаешь .нажимаешь ск и аккуратненько его отпускаешь вместе с ударником.
надо выстрелить-взвел. выстрелил.
а насчет самооткрывашки -здорово бы конечно было бы.
были мысли по этому поводу.
даже не самооткрывашка а нечто среднее. что бы после выстрела .накопитель оставался открытым.
типа штуцера на псп.
click for enlarge 800 X 600  25,8 Kb picture
barsoid 18-05-2010 17:16

quote:
Originally posted by maior 0763:

даже не самооткрывашка а нечто среднее. что бы после выстрела .накопитель оставался открытым.
типа штуцера на псп.


что-то из рисунка непонятно как оно работает... зачем две резинки? это уравновешенный клапан?
maior 0763 18-05-2010 19:29

да.что то вроде штуцера -уравновешенного клапана.
в том положении что нарисовано-закрыто. при ударе -шток сдвигается вперед. и открывается канал в штоке.
Turhon 18-05-2010 19:40

quote:
Originally posted by maior 0763:

да.что то вроде штуцера -уравновешенного клапана.
в том положении что нарисовано-закрыто. при ударе -шток сдвигается вперед. и открывается канал в штоке.


Нету смысла городить ненадёжную фигню с двумя резинками. Самый надёжный клапан это классический ударный. Но если сильно хочется, то можно сделать и обычную самооткрывашку.
Если в накопителе остаётся воздух, то оптимальное решение без увеличения массы или силы пружины ударника - это уменьшение запорного сечения ударного клапана и оптимизация его формы.
Snajper 18-05-2010 20:27

А вот еще вопрос по той хренотовине, которая толкает стержень с поршнем.
Ну та самая, в виде цилиндра, в котором по перпендикуляру есть отверстие для оси толкающего рычага, а вдоль оси - запрессован стержень, на другом конце которого находится поршень с манжетой.
Много букофф, но не знаю, как она называется

Так вот, в моем Бене ее состояние не аховое - при накачке она движется с трудом, требуя заметного усилия, видимо, перекашивается и заедает в трубе цилиндра.
Попробовал ее отполировать - стало еще хуже, чем когда у нее поверхность была шероховатая, видимо, в эти шероховатости больше смазки попадало и она скользила лучше.

Кто-нибудь пробовал эту хренотовину заменить на самодельную, в которую вставлены пару колец из фторопласта или капролона?

Vasss 18-05-2010 21:09

quote:
Originally posted by Turhon:

Если в накопителе остаётся воздух, то оптимальное решение без увеличения массы или силы пружины ударника - это уменьшение запорного сечения ударного клапана и оптимизация его формы.

Что потребует изготовления задней части накопителя, и нового боевого клапана.... ИМХО оптимальнее всего подобрать жесткость пружин. Если уж заморачиваться с переделкой боевого клапна, то идея уравновешенного клапана кажется очень даже вкусной Тогда можно будет массу ударника уменьшить в разы...

quote:
Originally posted by Snajper:

Так вот, в моем Бене ее состояние не аховое - при накачке она движется с трудом, требуя заметного усилия, видимо, перекашивается и заедает в трубе цилиндра.

На моем бене зазор между этой фиговиной и трубой насоса порядка 0,8мм. Деталь достаточно грубо отшлифована, но никаких перекосов и заеданий не наблюдаю...

Snajper 18-05-2010 21:42

quote:
На моем бене зазор между этой фиговиной и трубой насоса порядка 0,8мм. Деталь достаточно грубо отшлифована, но никаких перекосов и заеданий не наблюдаю...
В момент самого начала закрывания рычага и чуть еще далее эта деталь сильно упирается, как бы не желая сдвигаться с места.
Потом, по мере закрывания рычага это сопротивление ослабевает, и далее она идет охотнее. В конце хода рычага сопротивление снова возрастает, но это уже нормально- из-за сжимаемого воздуха.
Переход из этого сопротивляющегося состояния в поддатливое еще сопровождается каким-то скрипом.

Конечно, визуально перекосов тоже не наблюдаю, они слишком малы, но по описанной симптоматике предполагаю, что она вызвана ими.

barsoid 19-05-2010 08:41

quote:
Originally posted by Snajper:

сопровождается каким-то скрипом.


Разбери насос, посмотри - может сместилась вбок ось рычага, может еще чего.... кстати весьма серьезная проблема - если не лечить "протреш до дыр" трубу насоса. У меня бенж с такой протертой трубой сейчас переделан в РСР.
Snajper 19-05-2010 14:33

Да, ты прав - эта хренотовина сильно трется внутри о трубу насоса, о верхнюю ее часть, к которой припаян ствол.
Но вся проблема в том, что ни ось никуда не смещена, ни еще чего-то обнаружить не удается, сколько раз ни разбирал для этого Беню.
(кстати, из-за этих поисков и доразбирался до того, что сорвал резьбу под гайкоболт )
Vasss 19-05-2010 18:37

to Snajper а ты когда насосную группу разбирал манжету с места трогал? такой перекос возможен, если неровно стоит манжета. Сам только что получил

После того как еще раз перебрал насос, выставил ровно манжету, шкряб исчез. Для верности смазал эту деталь ружейным маслом. Насос снова качает как часики.

Snajper 19-05-2010 19:27

Ээээ..... ты знаешь, что-то такое действительное припоминается

Когда разобрал Беню в первый раз дотла, а потом вставлял манжету в поршень обратно, она как-то сидела сикось-накось.
Пытался ее выровнять, но она не фиксировалась в строго осевой позиции, а ставала произвольно, как ей нравилось.
Поэтому я решил тогда, что манжета "самоцентрирующаяся" и больше с ней не заморачивался.
Выходит, ошибся?

И как ее тогда равнять, если она сама болтается в гнезде поршня?
Поставишь ровно, чуть затронешь, и она уже набок.
Какая же тогда гарантия, что даже будучи вставленная в трубу ровно, она тут же не перекосится?

Vasss 19-05-2010 19:37

Угу я сейчас также сделал, подумал, что давлением дожмет а вот фиквам... Пришлось разобрать, снять манжету, смажать ее маленько и потом акуратно, потихоньку ставить пока на место не села...
gruber86 19-05-2010 19:40

Сегодня послушал звук от Бени с 60 метров, стоя возле мишени в 3 метрах. Потрясно !
Snajper 19-05-2010 20:09

quote:
мажать ее маленько и потом акуратно, потихоньку ставить пока на место не села...

Точно помню, что тоже смазал, но сколько потом не втискивал и выравнивал в посадочном гнезде - фигфам.
Такое впечатление осталось, что у нее великовата жопка, которой она вставляется в посадочное гнездо.
Может, подрезать чуток?

quote:
Сегодня послушал звук от Бени с 60 метров, стоя возле мишени в 3 метрах. Потрясно !
Еще потрясней будет, если станешь в 30 сантиметрах
Vasss 19-05-2010 21:00

quote:
Originally posted by Snajper:

Такое впечатление осталось, что у нее великовата жопка, которой она вставляется в посадочное гнездо.
Может, подрезать чуток?

Нет, подрезать ничего не надо. Там на конце манжеты грибок:

click for enlarge 278 X 247  7,2 Kb picture

Заводишь его сначала с одного края потом плавно опускаешь по кругу. Потом берешь в одну руку скомканную тряпку, упираешь в нее манжету и сильно прижав крутишь поршень. Манжета должна сесть на место.

Snajper 19-05-2010 21:11

Ну да, вот эту жопку-грибок и подрезать, чтобы она не мешала полной посадке:
click for enlarge 278 X 247  1,3 Kb picture
И тогда она сядет ниже, а место нестыковки (синим) будет ликвидировано.
Иначе (повторюсь) сколько я тогда неслабых усилий не прилагал, до конца она садиться упорно не желала.
Vasss 19-05-2010 21:45

quote:
Originally posted by Snajper:

И тогда она сядет ниже, а место нестыковки (красным цветом) будет ликвидировано.
Иначе (повторюсь) сколько я тогда неслабых усилий не прилагал, до конца она садиться упорно не желала.

Отрезать недолго, да потом назад не приклеишь.. Я свою посадил именно таким способом: сильно надавил и крутил поршень (манжета оставалась неподвижной) пока манжета не села на место. Важно сначала посадить на место с одного края, потом постепенно сажать по кругу и только потом давить и крутить. Иначе под манжетой окажется воздушная подушка, которая и будет выталкивать ее назад.

Snajper 19-05-2010 22:06

quote:
Иначе под манжетой окажется воздушная подушка, которая и будет выталкивать ее назад.
Именно на это и было похоже!
Гм, получается герметичность этой манжеты даже в седле неплохая.

Хех! Так может это ... прохерачить в манжете прямо по центру тонкое отверстие - для стравливания этой подушки?

Шутка

Инспектор 19-05-2010 23:45

Эта подушка совсем не причем! Она не имеет прямой связи с ВД! ))))
Инспектор 19-05-2010 23:48

И вобще выкинуть надо эту манжету и делать поршень по принципу КИТа на 2100!
Vasss 20-05-2010 12:48

quote:
Originally posted by Инспектор:

Эта подушка совсем не причем! Она не имеет прямой связи с ВД! ))))

А причем тут ВД? Она просто не дает нормально посадить манжету в седло.

quote:
Originally posted by Инспектор:

И вобще выкинуть надо эту манжету и делать поршень по принципу КИТа на 2100!

Когда только обзавелся беней - была такая мысль, но потом она меня покинула и пока не возвращалась

SENSXUP 20-05-2010 03:39

тоже мечтаю о нормальном насосе и накопителе с плоскими бошками. Если пружину ударника поставить посильней, то лупасить будет оченьверигуд
Snajper 20-05-2010 04:17

quote:
Если пружину ударника поставить посильней, то лупасить будет оченьверигуд

И колбасить - тоже, не забывай о тяжелом ударнике.
Чем у ваш бошки забиты - одними мегаскоростями, что ли?

(c) Лучше слабо попасть, чем сильно промазать.

SENSXUP 20-05-2010 04:49

quote:
Originally posted by Snajper:

Лучше слабо попасть, чем сильно промазать.


надоело слабо попадать, хочу сильно попадать (с)
barsoid 20-05-2010 09:19

quote:
Originally posted by SENSXUP:

тоже мечтаю о нормальном насосе и накопителе с плоскими бошками.


Усилие накачки при этом сильно возрастет. Мне лично манжета более симпатична.
FilippOk 20-05-2010 09:49

quote:
Originally posted by SENSXUP:
Если пружину ударника поставить посильней, то лупасить будет оченьверигуд

Разумеется.
И отдача будет меньше и короче, и колбасить будет меньше.
Есть только одно "но": хвостовик клапана может начать расклёпывать. Посматривать придётся первое время.
Vasss 20-05-2010 12:38

quote:
Originally posted by FilippOk:

Есть только одно "но": хвостовик клапана может начать расклёпывать.

Врятли его расклепает, закалка там хорошая. У меня за все время использования и намека на расклеп нет. По этому если подбирать пружину без фанатизма то ничего со штоком не случится.
А вот нагрузку на шептало усиленная пружина увеличит... (У меня на ударник была подмотана проволока, площадь зацепления с шепталом уменьшал. Так вот, вчера обнаружил задир на шептале в месте зацепа... Проволоку убрал, ударник и шептало отполировал, посмотрим что будет дальше...)

По поводу плоского поршня:
- Изготовление нового накопителя с плоским торцом
- Изготовление регулируемого поршня с плоским торцом
- Усиление рычага накачки
- Изготовление усиленной оси рычага накачки

Какие плюсы:
- Уменьшение МО = Увеличение КПД насоса = большее давление в накопителе на меньшем количестве качков.

Какие минусы:
- Возросшее усилие накачки
- Риск что поплывет труба насоса
- Риск что поплывет накопитель.

Для себя решил, что такая переделка неактуальна.

ЗЫ пока писал, появилась идея: а что если подогнать размер и форму родной манжеты под родной накопитель при помощи силиконового автогерметика? Теоретически МО это должно уменьшить, без сильного увеличения усилия накачки... Ловлю тапки и хомяков.

maior 0763 20-05-2010 12:44

тут еще трамбл есть.
возможно сминается резина манжеты.
я намазал краской манжету.
где то после 5 качка краска перестала оставаться на накопителе....
Vasss 20-05-2010 12:57

quote:
Originally posted by maior 0763:

я намазал краской манжету.
где то после 5 качка краска перестала оставаться на накопителе....

Я когда поменял накопитель тоже проверял: намазал манжету графиткой, сделал 1 качок, достал накопитель... След от графитки был, но только по внешнему диаметру накопителя, большая часть носика накопителя осталась сухой. И это на 1м качке...

maior 0763 20-05-2010 13:12

вот попробуй накачать до 5. снять накопитель -не стравливая его. и опять намазать.
теперь насчет того что я задумывал.
немного поподробней.
цель была -с минимальными расходами и переделками -переделать клапаную группу бени.
вот на рисунке я показал принцип действия.
вся система нарисована во взведенном состоянии.
кто не в курсе -это уравновешенный клапан.
воздух давит на резинки в разные стороны-в и он уравновешивается-не открывается. усилие открытия небольшое.
как только резинка 2 зашла за воздушный канал -клапан открылся.
это немного проще самооткрывашки -но будет ли работать? по идеи -должно.
если будет -необходима задняя часть наколпителя. шток и вместо ударника-по форме то же самое -но из легкого материала. и одно целое со штоком.
затраты минимальны. без переделки усм.

click for enlarge 800 X 600 36,8 Kb picture

Vasss 20-05-2010 13:38

quote:
Originally posted by maior 0763:

теперь насчет того что я задумывал.

Лови первые тапки
1. Диаметр воздушного канала должен быть около 3х-4х мм. Как его сверлить? Как сделать так, чтобы резинку уплотнения не съело о край канала?

2. Шток клапана должен оставлять достаточно места для прохода воздуха...

3. При твоей конструкции накачка возможна только во взведенном состоянии, это не есть гуд...

4. При твоей конструкции клапан получается достаточно медленный, ИМХО лучше оставить ударник, но меньшей массы будет более резкое открытие клапана.

5. И еще, клапан то не совсем равновесный: на первую резинку давит одинаковое давление с обоих сторон - равновесие. На вторую резинку - слева ВД, справа - атмосфера.... Я ХЗ будит ли оно работать как равновесный клапан...

maior 0763 20-05-2010 14:04

quote:
1. Диаметр воздушного канала должен быть около 3х-4х мм. Как его сверлить? Как сделать так, чтобы резинку уплотнения не съело о край канала?

решаемо -фаски снять. я на насосе вд уже не меньше 100 забивок сделал. а резинки целы .там такой же принцип
quote:
2. Шток клапана должен оставлять достаточно места для прохода воздуха...

шток после 2 резинки можно сделать тоньше
quote:
3. При твоей конструкции накачка возможна только во взведенном состоянии, это не есть гуд...

а может и к лучшему?
quote:
4. При твоей конструкции клапан получается достаточно медленный, ИМХО лучше оставить ударник, но меньшей массы будет более резкое открытие клапана.

возможно
quote:
5. И еще, клапан то не совсем равновесный: на первую резинку давит одинаковое давление с обоих сторон - равновесие. На вторую резинку - слева ВД, справа - атмосфера.... Я ХЗ будит ли оно работать как равновесный клапан...

ты не понял -слева -заглушено. там сплошноая стенка.
но будет создаваться давление. когда шток пойдет вперед
-решаемо. можно вверх просверлить отверстие для атмосферного давления.
Vasss 20-05-2010 14:19

quote:
Originally posted by maior 0763:

-решаемо. можно вверх просверлить отверстие для атмосферного давления.

примерно так?

click for enlarge 581 X 410   7,9 Kb picture

FilippOk 20-05-2010 14:52

Нафига так усложнять-то?
Чем такая схема лучше той, что я рисовал пару страниц назад?
Vasss 20-05-2010 15:21

По сложности исполнения накопителя даже по круче твоей будет

Другое дело, что под тою схему надо УСМ переделывать, а здесь только ударник поменять... У тебя самооткрывашка, а здесь уравновешенный ударный клапан

Turhon 20-05-2010 17:08

К тому же ресурс у уравновешенного клапан будет низким. Резинки быстро износятся. Поэтому эта идея практически нежизнеспособна. Как я уже говорил, надо или делать обычную самооткрывашку, или модифицировать ударный клапан.
Snajper 20-05-2010 17:47

Да электричество сюда надо, как на Дрозде! Это намного проще.
Vasss 20-05-2010 18:30

Да не, надо просто новую винтовку с электрической самооткрывашкой, а заодно и с электронакачкоцй Никаких РСР, аккумулятор за спину, провод в розетку и ай-да стрелять очередями... как бы еще ленточную подачу пулек замутить

ЗЫ сорри за офф.

Snajper 20-05-2010 21:37

quote:
как бы еще ленточную подачу пулек замутить
Ага, как на пулемете Максим И водяное охлаждение не забыть

Кстати, где-то видел у нас на Ганзе топик и фотку PCP, которая накачивалась встроенным электронасосом, работающих от 6, что ли, элементов АА.

Turhon 20-05-2010 23:24

quote:
Originally posted by Snajper:

Кстати, где-то видел у нас на Ганзе топик и фотку PCP, которая накачивалась встроенным электронасосом, работающих от 6, что ли, элементов АА.




Есть ППП Браунинг Эйрстар Электрик с электровзводом пружины. Но про ПЦП впервые слышу.
Snajper 21-05-2010 01:21

А может и не у нас, а на Ютубе, жаль, сцылку не сохранил, но не пружина, точно
FilippOk 21-05-2010 01:38

quote:
Originally posted by FilippOk:
Есть только одно "но": хвостовик клапана может начать расклёпывать.

quote:
Originally posted by Vasss:
Врятли его расклепает, закалка там хорошая. У меня за все время использования и намека на расклеп нет. По этому если подбирать пружину без фанатизма то ничего со штоком не случится.

Кстати, расклёпывает за милую душу.
У меня на Крысе шток клапана твёрже, чем на Беньке: поставил туда пятикилограммовую пружину вместо штатной трёшки - за полста выстрелов расклепало до состояния гвоздя. Сфоткать?
А между тем, ударник там полегче, чем на Беньке.
Пружинку надо подбирать весьма-таки тщательно.
quote:
Originally posted by Vasss:
А вот нагрузку на шептало усиленная пружина увеличит...

А вот это вряд ли. Усилие спуска увеличит - это да, но сама нагрузка на шептало будет примерно такой же как и была.
maior 0763 21-05-2010 06:43

насчет манжеты -может замутить ее из капролона?что бы точно повторяла носик накопителя? а уплотнение -резинку на краю манжеты?
Vasss 21-05-2010 07:21

quote:
Originally posted by FilippOk:

У меня на Крысе шток клапана твёрже, чем на Беньке: поставил туда пятикилограммовую пружину вместо штатной трёшки - за полста выстрелов расклепало до состояния гвоздя. Сфоткать?


Не фоткать не надо, гвозди и у самого есть
А серьезно, ты до какого давления крыса качал? Если клапан не пробить, то что угодно расклепает....
quote:
Originally posted by FilippOk:

Пружинку надо подбирать весьма-таки тщательно.


Я ж говорю - без фанатизма. Увеличил жесткость грамм на 200-300 - вперед отстреливать.

quote:
Originally posted by maior 0763:

Усилие спуска увеличит - это да, но сама нагрузка на шептало будет примерно такой же как и была.

Стоп, счас моск выйдет из ступора...
Более мощная пружина -> возросшая (по сравнению со штатной) нагрузка на шептало -> более тугой спуск. Поправь меня где я не прав.
Конечно все зависит от площади зацепа ударник-шептало, я то получил задир при половинном зацепе, но со штатной пружиной.

quote:
Originally posted by maior 0763:

насчет манжеты -может замутить ее из капролона?что бы точно повторяла носик накопителя? а уплотнение -резинку на краю манжеты?

Замутить то можно, но:
- капролон еще надо будет как-то посадить на штатное седло, а он намноооого жестче резины...
- небольшой перекос манжеты дает пререкос толкателя при накачке (проверено практикой).
- надо как-то закрепить резику уплотнения по краю: поршень то не плоский, резинка в канавке может не прокатить...


ЗЫ Так все же какие мысли по поводу герметика на манжете? Знаю что на ППП им манжеты ровняют, но там режим работы другой...

maior 0763 21-05-2010 07:23

quote:
ЗЫ Так все же какие мысли по поводу герметика на манжете? Знаю что на ППП им манжеты ровняют, но там режим работы другой...

думаю продавит.
FilippOk 21-05-2010 09:24

quote:
Originally posted by Vasss:
А серьезно, ты до какого давления крыса качал? Если клапан не пробить, то что угодно расклепает...

Да я по бумажкам стрелял - 10 качков максимально, новую пружину испытывал.
Решил что за полста выстрелов ничего страшног оне произойдёт, а после разобрать да посмотреть на состояния потрошков.
Ну и посмотрел, блин.
Там фича такая же как в Бенджаминах: закалка штока клапана "плавает": у одного 55 единиц, у другого 45. У тебя сколько?
Не знаешь же наверняка.

quote:
Originally posted by Vasss:
Увеличил жесткость грамм на 200-300 - вперед отстреливать.

Угу.
Отстрелял полтос, пришёл, разобрал, глядь - расклепало.
Упс...
На крысе это ж ведь херня-проблема? Надыбал хвостовик сверла да заменил им старых шток, на всё про всё час с двумя перекурами по полчаса.
А вот на Беньке замена штока клапана - это задачка такая... непростая.
quote:
Originally posted by Vasss:
Более мощная пружина -> возросшая (по сравнению со штатной) нагрузка на шептало -> более тугой спуск. Поправь меня где я не прав.

Ща нарисую.
Timur044 21-05-2010 21:06

прошу прощения, нет ли у кого лишнего бени шарикова?а то чето не найду.
Vasss 21-05-2010 23:47

Timur044 посмотри здесь: http://www.shans2003.ru/index.php?cPath=24_32_82
TWIG 22-05-2010 12:21

Я нашёл по АВИТО. РУ б\у с кронштейном от FilippOk планка вивер ,ещё дюраль но укорочена с прицелом ВОМЗ 3.5-20 всё встало в 8тыр без АПа и не убито -принимай в ряды.
З.Ы. Доволен но: в квартире нашкрёб 7м -кучка в 1коп(не с 1го разу),а в городе громковато пробку бы да модёр
FilippOk 22-05-2010 01:11

Офигеть.
Во кто-то продешевил-то...
Vasss 22-05-2010 01:46

Поздравляю TWIG Если точно ничего не убито то тебе очень повезло, а продавцу не очень...
Snajper 22-05-2010 02:20

Timur044у да и всем Беневодам - важная информация!

Хотя может это не новость, но недавно осознал такую простую, но очень важную истину:

quote:
Когда покупаете Беню, гляньте внимательно хотя бы на упаковочную коробку на счет производителя!

Тут могут быть два варианта:

1. "Benjamin Sheridan" (т.е. оригинал)
2. "Benjamin Sheridan by Crosman" (т.е. клон)

Оригинал, как и положено, является добротным и качественным изделием с латунным накопителем, за что Беня и получил такое всенародное признание и любовь.

Клон со сходным именем и суффиксом "...by Crosman" является глюкавым поделием криворуких пендосов.
Результаты: алюминиевый накопитель, стволы без нарезов, или просто кривые, и т.д.
Так что избегайте везде этого гнусного "бай Кросман": всё, что прошло через их руки - стопудовое го$но

И не верьте продавцам - они обычно замалчивают такую информация, а если вы сами поинтересуетесь, то вас конечно же, поспешать заверить, что "Разницы никакой нет", или "Это одна и та же фирма", или "Фирмы Sheridan давно нет" или еще какую-то чушь, ведь у них задача одна - сплавить товар любой ценой.
Мне по незнанию при покупке достался второй вариант, и теперь волоса рву: накопитель уже $бнулся, и вообще конструкция какая-то расхлябанная и не производит приятного впечатления.

Недавно прочел, что и продукцию знаменитого немецкого Walther теперь производит Hatsan "по лицензии Walther". Куда мир катится...

Европейцы зажрались, обленились и ничего не хотят делать своими руками, перекладывая всё на криворуких пендосов.
Эдак скоро нам останется лишь читать воспоминания ветеранов: "А помнишь, какой был Вайраух?" (Диана, Чиза, Эйр Армс и т.д.)
Потому что купить приличную пневму увы, уже не сможем...

Vasss 22-05-2010 08:31

quote:
Originally posted by Snajper:

Тут могут быть два варианта:

1. "Benjamin Sheridan" (т.е. оригинал)
2. "Benjamin Sheridan by Crosman" (т.е. клон)

Последнее время на глаза попадается только 2й вариант (у самого такой ).
Даже и не знаю, бывает ли сейчас в НашейРаше оригинальный БШ...

Snajper 22-05-2010 15:16

В нашей деревне аналогично. Как удалось выяснить, в этом виноваты поставщики - вместо того, чтобы заказывать оригинального качественного Беню, т.е. из-за океана, они переключились на поставки "где поближе и дешевле". А значит, Китай.
А сами конечные продавцы заняли пассивную позицию и не формируют портфель заказов - что им поставщики впаривают, то они и продают.
Этому мог бы воспрепятствовать только массовый бойкот покупателями низкокачественной продукции.
SENSXUP 22-05-2010 15:38

не согласен
у меня на коробке написано "бай кросман", но накопитеьл латунный
Snajper 22-05-2010 16:07

С чем несогласен? Понятное дело, что вначале кросмановцы, получив лицензию на производство Sheridan, вначале строго придерживались оригинальных технологий. А затем, пообвыкнув, начали экономить на чем угодно. И пошло-поехало...
Это обычная практика производителей, выпускающих клоны.
Кстати, эта проблема касается не только Бени, не только оружия, а вообще всех товаров, производимых по чужой лицензии, поэтому решил эту тему развить в отдельном топике рорgun.ru/node/5993
IVANbI4 22-05-2010 18:21

Привет!владею БШ года 2.сличилось следуещее причем резко. при накачивании когда отводиш рычаг насосо стал слышен свист выходящего воздиха если накочать и оставить в открытом положении то выйдет весь. воздух держала только манжета поршня. разоброл .осмотрел впускной резин. колечки протер. видимых повреждений нет. собрал изменений нет ну и так раза 3 и все без толку. при следуещей разборке тупо перевернул впускной клапан и все стало в норме. вот вопрос что могло случится с рабрчей частью впускного?винт использовался не часто.
TWIG 22-05-2010 18:38

Выбирая из МК скурил не 1ин форум ФТЕМЕ, в магазинах Шеридановне не было и был готов уже купитьРемингтон Аир Мастер аля Крысс 2100 с никелированным стволом из стали, а тут почти весь компот в разумных деньгах .Коробку не видел:
по номеру 2008г ,от ствола до мущки 0.95см
В мануале и на трубе насоса Сrosman Corp,
не разбирал -но после 2х качей ,заткнувши ствол ,слышится предательское F-f-f и только из под гайкоболта,
зазорище в 0,8мм меж прикладом и цевьём
спуск длинен и шероховат - сначала кучкО на 3ч. =)но одна в одну !!
Пока не сломал - напилинг имхо не нужен, а модёр ой как нужен! =))))

З.Ы. причина редакции -совет имхо

IVANbI4 Как теоретику(не разбирал =) прикипело ,сам писал неиспользовал долго, вроде и производитель пишет ,что хранить с 1им качком! Кста дайв балоны так же хранят в межсезонье с остаточным воздухом!

Snajper 22-05-2010 19:36

Ребята, вы бы сначала подумали о тех, кто будет читать ваши невразумительные перлы, написанные корявым языком да с ошибками.
IVANbI4 22-05-2010 20:35

Snajper если коробит пропуской. дохрена умников. суть вопроса вроде понятна. что еще надо?нет винт работал исправно. и я же писал что разбирал в том числе и накопитель все протер. аккуратно собрал но результата не было. пока не перевернул впускной клапан. сам удивляюсь.
Mixamarket 22-05-2010 21:48

2 TWIG
Большая просьба, когда трезвый, то писать по русски Если нет, то простительно, но возможны последствия...
Vasss 22-05-2010 21:48

quote:
Originally posted by IVANbI4:

перевернул впускной клапан

То есть он у тебя сейчас стоит плоским торцом вперед, а конусом в пружину упирается? Если так - то это не дело. Дофига мертвого объема получается. Внимательно осмотри седло впускного клапана (накопитель латунь или алюминий?) Вычисти и промой его. Вычисти сам клапан, после этого попробуй его притереть.

quote:
Originally posted by TWIG:

не разбирал -но после 2х качей ,заткнувши ствол ,слышится предательское F-f-f и только из под гайкоболта,


Это апсоолютно нормально для нового бени. И не только из под гайкоболта, но и по штоку боевого клапана. Ничего предательского здесь нет. Почитай ветку внимательно, каждый из нас пытался это пфф победить с различной степенью успеха.

quote:
Originally posted by TWIG:

зазорище в 0,8мм меж прикладом и цевьём


ты имеешь в виду 8мм? Для кросмана это стандартно, при желании можно вылечить.

quote:
Originally posted by TWIG:

спуск длинен и шероховат


Отполируй трущиеся детали, смаж, станет намного комфортнее. Боковую болтанку СК я устранил надев на ось тонкую фторопластовую шайбочку. По поводу регулировки длинны спуска - эксперт FilippOk .
IVANbI4 22-05-2010 22:22

накопитель латунь. разбирал как надо. опыт слесарных работ присутствует. протер. микронкой пршел по рабочей части клапана не помагло и тупо перевернул. да почуствовал усилие чуть другое стало и звук выстрела не такой резкий. да надо притирать тока как? пока не соображу. как клапан удерживать?
Vasss 22-05-2010 22:29

quote:
Originally posted by IVANbI4:

как клапан удерживать?


сделай шлиц под отвертку..
TWIG 22-05-2010 22:37

Mixamarket "Виноват`c тов. прапорщик исправлюсь!"(ц.) =))
Просто хотел покороче ответить!у меня знакомый регламент перед погружением не провёл и 9мес балон пустым держал :заправил ,погрузился и всплыл - редуктор на открытие заклинило от лёгких до rectum разорвало прямотоком.
Эта басня к чему, - качнул разок ставь на месяц в чуланок!
Vasss спасибо! К спуску сам уже притёрся, для щели 8мм ищу кожу в цвет ,но в задумчивости : Клей или Гвозди кто как делал ?

Mixamarket 22-05-2010 22:51

quote:
Originally posted by TWIG:

Просто хотел покороче ответить!


Дык я не против... но не забывай, что каждое слово написанное здесь "типа история"...ну так давай мы оставим здесь то, что будет приятно почитать... типа просьба
ZZton 23-05-2010 05:39

quote:
Originally posted by TWIG:

Клей или Гвозди кто как делал ?


я клеил-уже год пользую, держится мертво
gruber86 23-05-2010 19:44

Кто как герметизирует досылатель? При одном качке и заткнутом стволе у меня пфф только оттуда. Или этого вообще не реально добиться должным образом как на иж-61.
Vasss 23-05-2010 19:47

quote:
Originally posted by gruber86:

Кто как герметизирует досылатель


Маленькая резинка из клапана китайской зажигалки тебе в помощь Одевается ЗА родную.
gruber86 23-05-2010 20:02

У меня родная по объему толще зажигалочной в два раза.
gruber86 23-05-2010 20:19

Еще вопрос. Если сделать носик досылателя тоньше, воздуху при выстреле ведь гораздо легче прорватся или это не является необходимостью и по результатам будет ближе к погрешности ?
Vasss 23-05-2010 21:17

quote:
Originally posted by gruber86:

У меня родная по объему толще зажигалочной в два раза



Та про которую я говорю стоит внутри клапана (надо его извлечь и разобрать)она еще тоньше, но можешь и эту попробовать одеваешь ее за родную и при закрытии досылателя она немного распирает родную резинку. Также поэксперементируй с поджимом досылателя.

quote:
Originally posted by gruber86:

Если сделать носик досылателя тоньше


Если сделать носик досылателя тоньше - то он точно начнет ржаветь, причем быстро. По результатам - кури тему, лично я не занимался этим, но такие эксперименты проводились.
Snajper 23-05-2010 22:06

Кто знает, сколько времени ударник удерживает шток боевого клапана в нажатом состоянии, мсек?
barsoid 23-05-2010 22:48

можно попробовать сильно исхитриться и померять.... а зачем собственно такой интерес?
с точки зрения сотрясения винтовки - если воздуха не остается, то клапан закрывается после того как пуля покинула ствол... если остается, то соответсвено до того ка пуля покинула свол....
Snajper 23-05-2010 23:19

quote:
а зачем собственно такой интерес?
Пытаюсь сформулировать требования к электроударнику
А как исхитриться, если нет скоростной видеокамеры?
Vasss 24-05-2010 12:16

quote:
Originally posted by Snajper:

Пытаюсь сформулировать требования к электроударнику
А как исхитриться, если нет скоростной видеокамеры?



Может сделать это время регулируемым, например в диапазоне от 0.5 до 0.1с? тогда не нужно исхитрятся с замером Или другой вариант: на ударник ставишь два контакта, между ними изолятор, скажем на треть площади, так чтобы в нормальном состоянии цепь была разомкнута, а в момент удара замкнута. Как посчитать время замыкания - вариантов море.
Snajper 24-05-2010 12:39

quote:
Может сделать это время регулируемым, например в диапазоне от 0.5 до 0.1с?
Тут дело в другом - подсчете энергии электромагнита, необходимой для надежного удержания боевого клапана для выпуска всего воздуха:

- Если энергия будет меньше - время открытия клапана тоже уменьшится, а значит, не весь воздух из накопителя выйдет, и скорость пули упадет;
- Если энергия будет такой, как надо, то со временем открытия и скоростью будет полный порядок;
- Но если энергии, будет больше, чем надо, то с временем открытия и скоростью конечно, будет тоже полный порядок, но будет перерасход электроэнергии, и батарейка быстро сядет, число срабатываний электроударника и выстрелов уменьшится.

Вот и ищу необходимый оптимум.
Единственное, что сейчас известно - вес штатного ударника, около 60 гр. Если бы еще знать его скорость при соударении со штоком - можно было бы вычислить его энергию по нехитрой формуле.

Vasss 24-05-2010 01:21

quote:
Originally posted by Snajper:

Но если энергии, будет больше, чем надо, то с временем открытия и скоростью конечно, будет тоже полный порядок, но будет перерасход электроэнергии, и батарейка быстро сядет, число срабатываний электроударника и выстрелов уменьшится.


Вот на регулируемом ударнике ты это и заметишь: будешь уменьшать время пока не начнет оставаться воздух.

А вообще зачем тебе ударник и время его открытия? ИМХО реализовать електро самооткрывашку будет проще.

Snajper 24-05-2010 01:22

quote:
ИМХО реализовать електро самооткрывашку будет проще.
Это что за штука такая?

quote:
будешь уменьшать время пока не начнет оставаться воздух.
В этом случае придется каждый раз разрабатывать и делать новый электромагнит, лениво, хочется сделать сразу такой, как надо.
Vasss 24-05-2010 01:42

Попробую примерно нарисовать:
click for enlarge 581 X 246 7,4 Kb picture

Точками нарисована пружина. Нужна для закрывания клапана.
Сердечник тоже нужно подпружинить.
Для улучшения скольжения шептала по клапану можно придумать ролик/шарик

Snajper 24-05-2010 02:34

А что же здесь толкает шток?
Vasss 24-05-2010 06:20

Нуууу в принципе, по идее, конечно чисто теоретически, на шток действует давление в накопителе, это же самооткрывашка....
Vasss 24-05-2010 08:37

еще одну компановку придумал:

Точками обозначены пружины.
Длинна и кривизна плечей шептала нарисована от балды
При желании схему можно "перевернуть": эл. магнит не тянет шептало на себя, а разогнав сердечник бьет им в длинное плечо шептала, высвобождая клапан.
click for enlarge 610 X 281 11,2 Kb picture

ЗЫ требование к предохранителю:

1. Предохранитель должен размыкать цепь питания схемы.
2. Предохранитель должен размыкать цепь питания эл.магнита.
3. Предохранитель должен надежно фиксировать шептало или клапан в закрытом положении.

ЗЫЫ все, неделя флуда закончилась, побежал к врачу выписываться.

FilippOk 24-05-2010 08:57

К неврипитологу или психиатру?

Извини, не удержался...
Шутка, не обижайся, плз.

Vasss 24-05-2010 09:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

К неврипитологу или психиатру?



Почти угадал К терапевту Хотя походив по нашим врачам рано или поздно окажешься у психиатра - тут ты прав...

barsoid 24-05-2010 10:56

quote:
Originally posted by Snajper:

А как исхитриться, если нет скоростной видеокамеры?


Например записать звуки, которые издает бенж при выстреле
quote:
Originally posted by Snajper:

Если бы еще знать его скорость при соударении со штоком - можно было бы вычислить его энергию по нехитрой формуле.

Посмотри усилие на пружине при спущеном и при взведенном ударнике, и посчитай скорость по нехитрой формуле, потом соответственно энергию.

А зачем вообще электроударник? от сотрясения винтовки при выстреле это всеравно не спасет.... разве что спуск можно сделать легчайший....

Snajper 24-05-2010 16:31

quote:
от сотрясения винтовки при выстреле это всеравно не спасет.... разве что спуск можно сделать легчайший...
Так писал же, сразу 2 зайца убиваются - и спуск, и сотрясение.
А почему ты думаешь, что сотрясение не уберется? Ведь вместо тяжеленного - 60 грамм! - штатного ударника, несущегося с огроменной скоростью и довольно резко останавливающегося о шток клапана, будет легкий якорек электромагнитного реле с крохотным ходом, нажимающим на шток.

quote:
Посмотри усилие на пружине при спущеном и при взведенном ударнике, и посчитай скорость по нехитрой формуле,
Эээ ... а вот такой формулы не знаю, подскажи
Vasss 24-05-2010 18:05

quote:
Originally posted by Snajper:

будет легкий якорек электромагнитного реле с крохотным ходом, нажимающим на шток.


Хммм, а какое усилие разовьет этот якорек? Я имею в виду крохотный? Или так: какой будет габарит системы обмотка-якорь, развивающий достаточное усилие для быстрого продавливания клапана, находящегося под давлением в ХЗ скока атмосфер?
HorsePower 24-05-2010 18:51

quote:
Эээ ... а вот такой формулы не знаю, подскажи

Потенциальная энергия пружины: www.physbook.ru
Snajper 24-05-2010 19:06

quote:
Vasss
: Сам хочу узнать. Но судя по "Дрозду", а также по многим самоделкам, создание компактного электромагнита вполне реальная задача, недавно давал ссылки. Единственное, надо спроектировать вариант, оптимальный для характеристик Бени.

Vasss 24-05-2010 19:54

quote:
Originally posted by Snajper:

Сам хочу узнать. Но судя по "Дрозду"..

ИМХО Дрозд не тот пример для сравнения, он СО2, там несколько другие давления, кроме того он изначально был под электрику спроектирован...
По самоделкам ничего не скажу, ибо не знаю и руками не счупал
А вот то что электромеханическая система наиболее проста в реализации и скорее всего наименее энергоемка с точки зрения расхода лепестричества - тут почти уверен.

2FilippOk скажи плиз, какое у тебя усилие на спусковом крючке? У меня сейчас ~1.5кг, хотя вроде и не доставляет мне неудобств, но закралась крамольная мысль сделать его поменьше...

sturman 24-05-2010 20:06

Тут могут быть два варианта:
1. "Benjamin Sheridan" (т.е. оригинал)
2. "Benjamin Sheridan by Crosman" (т.е. клон)

Коробка и содержимое не соответствуют друг другу. У меня 2007 год, на коробке Benjamin Sheridan by Crosman, и фото предыдущего Бени с прямым разрезом цевья. А внутри Беня со скошенным разрезом и отличным качеством. Может раньше фирма "Benjamin Sheridan" и была отдельным предприятием, но сейчас она находится под крылом Crosman. А вот Crosman с 2008 года делает свою продукцию в Китае, поэтому и Крыски и бени резко упали в качестве. Так что по коробке не отличить будет. А кто нибудь видел коробки "Benjamin Sheridan" (т.е. оригинал)?

baks1997 24-05-2010 21:10

Электроударник forummessage/30/578
barsoid 25-05-2010 15:10

quote:
Originally posted by Snajper:

А почему ты думаешь, что сотрясение не уберется? Ведь вместо тяжеленного - 60 грамм! - штатного ударника, несущегося с огроменной скоростью и довольно резко останавливающегося о шток клапана, будет легкий якорек электромагнитного реле с крохотным ходом, нажимающим на шток.


Чтобы открыть клапан бенжа надо приложить усилие где-то 25 - 30 кгс. Представь размер электромагнитного привода.
Электроударник работает несколько подругому. Якорек разгоняется и наносит удар по штоку клапана.... при этом он не легкий, и ход у него не маленький.
Как приимущество электроударника - получение различных энергий ударника без танцев с пружинами, получение любых характеристик спуска вообще без проблем.... далее недостатки - энергозависимость, нестабильность импульса ударника по времени и температуре.
Как альтернатива - то есть простая механика и стабильность - электроспуск, но это совсем другая песня.
Snajper 25-05-2010 15:25

quote:
Якорек разгоняется и наносит удар по штоку клапана.... при этом он не легкий, и ход у него не маленький.
Тогда такой электроклапан по принципу действия мало чем отличается от обычного, разница лишь в цифрах.
Я же речь веду о другой конструкции - якорь постоянно прижат к штоку ударника. При подаче напряжения он нажимает на шток (а не бьет), отсюда никаких ударов, лязга, расклепывания.
baks1997 25-05-2010 15:44

quote:
якорь постоянно прижат к штоку ударника

мощи не хватит
barsoid 25-05-2010 15:54

quote:
Originally posted by Snajper:

При подаче напряжения он нажимает на шток


нажать надо с усилием 25-30 кгс - это в первый момент, дальше для удержания в открытом состоянии нужно усилие поменьше. Прежставь себе размеры и мощьность такого электромагнитного привода.
Для получения представления об усилиях - предлагаю провести эксперимент: снимаем УСМ с шеридана, и вставляем вместо него кусок деревяшки/железки/пластика, чтобы им можно было нажимать на шток клапана руками... потом можно попробовать открывать клапан постукиванием по штоку... результаты сравнить Кстати "нажатие" на шток, в отличие от "удара", не откроет клапан с нужной скоростью - в результате снижение НСП.
Vasss 25-05-2010 16:40

quote:
Originally posted by barsoid:

Представь размер электромагнитного привода.
Кстати "нажатие" на шток, в отличие от "удара", не откроет клапан с нужной скоростью - в результате снижение НСП.

Вот и я о том же.

Snajper 25-05-2010 20:59

quote:
Для получения представления об усилиях - предлагаю провести эксперимент: снимаем УСМ с шеридана, и вставляем вместо него кусок деревяшки/железки/пластика, чтобы им можно было нажимать на шток клапана руками..
Именно так и хотел сделать, но сейчас на моем дюралевый Бене гайкоболт держится на честном слове, чуть тронь - и последняя нитка сорвется.
Кто-то сможет при оказии замерять у себя усилие на штоке, динамометром или гирьками, и его величину его хода при открытии?

quote:
Прежставь себе размеры и мощьность такого электромагнитного привода.
Пока это все опасения наугад. Мне же почему-то кажется наоборот, что электромагнит будет вполне компактным и экономичным.

Кто-нибудь обращал внимание на особенности электромагнитов?

Да, обычно вначале хода они тянут слабо, но затем, по мере приближения к соленоиду, их усилие возрастает лавинообразно, достигая зверских усилий.

Vasss 25-05-2010 21:38

quote:
Originally posted by Snajper:

Да, обычно вначале хода они тянут слабо, но затем, по мере приближения к соленоиду, их усилие возрастает лавинообразно, достигая зверских усилий.



Именно, что тянут! А ты предлагаешь толкать соленоидом шток клапана.
При таком раскладе шток БК должен будет заходить в обмотку магнита, тогда, при подаче напряжения на обмотку, сердечник будет стремиться занять свое положение, тем самым толкая шток. НО: шток стальной (своего рода тоже сердечник), логично предположить, что его тоже будет тянуть на себя обмотка... А еще его будет притягивать к себе сердечник (эл. магнит все таки). Имеем : открытию клапана препятствует давление, пружина клапана, притяжение магнита; открытию клапана способствует давление сердечника на шток. По моему фигня какая-то получается....
Snajper 26-05-2010 01:41

Ладно, хоть не художник я, но попытаюсь изобразить
Якорь втягивается, т.е. с нарастающей силой, и в то же время благодаря оське нажимает на шток.
Образованный рычаг дает большой ход сердечника и одновременно силу нажатия на шток.

click for enlarge 447 X 226 2,5 Kb picture
Это только идея, варианты конструкции могут быть другие.

barsoid 26-05-2010 18:08

quote:
Originally posted by Snajper:

Кто-то сможет при оказии замерять у себя усилие на штоке, динамометром или гирьками, и его величину его хода при открытии?


При запирающем сечении Ф6мм его площадь будет примерно 0,28 квадратных сантиметра.... следовательно при давлении 100 атм в накопителе, сила на штоке будет 28 кг....при 115 атм силу придется мерять двухпудовой гирькой
[QUOTE]Originally posted by Snajper:
[B]
Snajper 26-05-2010 18:46

Спасибо, это уже конкретика, есть над чем подумать
И похоже, разработчики Бени таки подобрали некий компромисс между весом ударника (довольно тяжелым увы), силой пружины и необходимым временем открытия клапана.
Vasss 26-05-2010 23:05

quote:
Originally posted by Snajper:

При запирающем сечении Ф6мм его площадь будет примерно 0,28 квадратных сантиметра.... следовательно при давлении 100 атм в накопителе, сила на штоке будет 28 кг....при 115 атм силу придется мерять двухпудовой гирькой


Хмм, а ведь так можно достаточно точно померить давление в накопителе на разном кол-ве качков: качаешь, вставляешь вместо ударника какой нить стержень, упираешь его в напольные весы и давишь до открытия клапана. Зная приложенное усилие в килограммах и запирающее сечение можно посчитать давление! ГЫ походу я капитан очевидность
Snajper 26-05-2010 23:27

quote:
упираешь его в напольные весы

Супер! Это вообще конгениальная идея!
barsoid 27-05-2010 08:01

quote:
Originally posted by Vasss:

ГЫ походу я капитан очевидность


quote:
Originally posted by Snajper:

Супер!

Поспрашивайте у Инспектора... он так примерно и мерял давление в накопителе.... только у него это было усилие удержания самооткрывашки

Инспектор 27-05-2010 12:40

Ага все верно, на самооткрывашке так еще реально промерить плюс минус немного, а вобще я потом приспособил манометр и просто посмотрел сколько качков сколько дает атм! Тема где-то на Ганзах висит надо искать!
Vasss 27-05-2010 19:35

Инспектор, а ты накопитель сверлил под манометр, или еще как?
Инспектор 27-05-2010 23:17

Нет, просто медную трубку которая шла на манометр вставил на место штока и загерметизоровал! Ну по простому трубка от манометра выполняла роль штока в клапане самооткрывашке! Вот так!
Vasss 28-05-2010 12:18

Хмм. то есть к объему накопителя добавился объем канала клапана + объем трубки + внутренний объем манометра... приличная погрешность получается... Хотя если сравнивать с измерением напольными весами, думаю то на то и выйдет
Инспектор 28-05-2010 14:28

Трубка от холодильника 1,5мм в диаметре внутри еще меньше!

Да и замерял я просто сколько АТМ сможет выдать насос кросмана с плоским поршнем!

Нервный 28-05-2010 21:30

Есть зап части для Бени forummessage/25/640
FilippOk 28-05-2010 23:35

*отпал*
Vasss 29-05-2010 12:17

Звезда в шоке 1тыр за люминевый накопитель - это бред. За эти деньги можно сделать латунный, гайкоболт, купить резинки и еще на пиво останется...
Snajper 29-05-2010 12:46

Нервный, говорил же тебе - не связывайся ты с ЗОСей!

Что касается цены... знаете, у кого все есть и ничего не надо, или токари в городе есть, тому 1 тыр много.
А вот у кого нет ни ... зги, тот и люминь бы взял за эту цену с радостью.
Правда, он долго не протянет, мой уже $бнулся, поэтому второй раз на те же грабли не хоцца наступать, буду заказывать латуний.

Vasss 29-05-2010 12:52

quote:
Originally posted by Snajper:

Правда, он долго не протянет, мой уже $бнулся, поэтому второй раз на грабли не хоцца наступать, буду заказывать латуний.


Вот и я про тоже. Был бы латунь - ушел бы полюбому, но люминий - см. пост выше.
Snajper 29-05-2010 01:01

Вот чем по настоящему херов Беня - так это отсутствие в продаже запчастей к нему.
Заброшенный он какой-то, хотя позиционируется как модель не самого низшего класса, а типа улученного качества.
Киты к нему на буржуйских сайтах никчемные и малополезные.
Ведь наверняка знают, пендосы, что самое уязвимое место в Бене - дюралевый накопитель, на который они перешли благодаря своему узкоглазому гению-рационализатору, так выпускали хотя бы отдельно латунный за отдельные деньги! Сволочи, одним словом
Нервный 29-05-2010 11:13

quote:
Звезда в шоке 1тыр за люминевый накопитель - это бред. За эти деньги можно сделать латунный, гайкоболт, купить резинки и еще на пиво останется...

Ну там не только накопитель. Я рассчитывал практически на "бум". Руководствовался только стоимостью винта. Если это все дело стоит меньше, то поправьте.

quote:
Нервный, говорил же тебе - не связывайся ты с ЗОСей!

Нее, ЗОС хороший винт, я доволен. Да и Беня хорош, спору нет. Да вот только интересы сместились.
FilippOk 29-05-2010 12:31

Так может, разумней винтовки целиком продавать, а не только потроха?
Vasss 29-05-2010 15:05

quote:
Originally posted by Нервный:

Руководствовался только стоимостью винта. Если это все дело стоит меньше, то поправьте.

Дело даже не в стоимости, накопитель для БШ может понадобится в двух случаях: - в процессе сборки - разборки погиб родной люминий, либо идет модернизация винтовки (ставятся плоский поршень, мудрятся самооткрывашки и т.п.). В первом случае ставить такой же люминий врятли кто захочет, во втором - родной накопитель не подходит по определению, тем более люминий.
Имхо поставь цену договорную, может кто-то и приобретет... Наиболее интересен в твоем предложении УСМ - вот тут экспериментаторы могут заинтересоваться, но тут получается переплата за ненужные "бонусы", опять же ИМХО. Ну и нежелание связываться с пересылом резко сужает круг возможных покупателей.

Нервный 29-05-2010 16:20

quote:
Так может, разумней винтовки целиком продавать, а не только потроха?

Дык винтари то целые, зап части брал отдельно. Себе уже поставил латунь. Это изврат разбирать рабочий винт и продавать по запчастям. Винтари не продам

quote:
Имхо поставь цену договорную, может кто-то и приобретет

Учту, спасибо.

Alexx0891 31-05-2010 22:01

Всем доброго времени..., хотел взять себе ВШ 397, но прочитал что они есть с приставкой "БАЙ" на коробке, в двух магазинах посмотрел- везде этот BY- брать не стал... не совершил ли я ошибку?
Инспектор 31-05-2010 23:04

Да не все нормально! Возьми лучше ЗОСьку она и дешевле и с ней заморочек меньше, не считая только пластиковой коробки но и на нее особо никто не жаловался!
FilippOk 01-06-2010 12:24

По моему опыту возни с ЗОСами, пластиковая ствольная коробка ЗОСа рано или поздно трескается.
Без вариантов.

Народ, не надо смотреть на упаковочные коробки.
Смотрите на то, что В КОРОБКАХ.
Внутре.
Инсайд.
В корень.
Вполне могло статься, что в этих коробках лежали Беньки старых выпусков с латунными накопителями. И что?

Vasss 01-06-2010 12:42

quote:
Originally posted by Alexx0891:

Всем доброго времени..., хотел взять себе ВШ 397, но прочитал что они есть с приставкой "БАЙ" на коробке, в двух магазинах посмотрел- везде этот BY- брать не стал... не совершил ли я ошибку?

Основная (если не единственная) причина смерти алюминиевых накопителей БШ397 - это разборка с извлечением накопителя. Основной повод для его извлечения - любопытство (или доработки).
Что бы просто стрелять "из коробки" достаточно смыть краску с дульной фаски и вычистить от нее последние пару сантиметров ствола. Разборка при этом не требуется. После этого ты получишь достаточно мощную и кучную винтовку.

Все остальное из описанного в этой ветке - исключительно наши с коллегами шаловливые ручки и стремление из хорошего сделать лучшее, которое не дает этим ручкам покоя.

Так что совершил ты ошибку или нет - зависит от того, что ты хотел от этой винтовки получить.

Alexx0891 01-06-2010 17:13

Понятно, надо будет еще раз пощупать их обе, мож стрельнуть даже дадут )))
Snajper 02-06-2010 16:44

quote:
Народ, не надо смотреть на упаковочные коробки.
Смотрите на то, что В КОРОБКАХ.
Внутре.
Инсайд.
В корень.

В КОРОБКАХ лежат Бени. И что? Назовите хоть одного продавца, который позволит раскрутить Беню, что определить какой в нем накопитель.
quote:
Вполне могло статься, что в этих коробках лежали Беньки старых выпусков с латунными накопителями. И что?
Об этом и речь - отсутствие приставки "by" резко повышают шансы на латунный накопитель.

А впрочем, как хотите. Я уже купил "by" с алюминием, если у кого-то охота наступить на те же грабли, какие могут быть возражения

Kaa1321 04-06-2010 09:21

quote:
Originally posted by Snajper:

...А впрочем, как хотите. Я уже купил "by" с алюминием...


ща посморел свою коробку - бай присутствует, накопитель латунь... видимо нуно номер винта смотреть - скорее всего с кокогото нумера пошло "улучьшение"...
FilippOk 04-06-2010 09:39

Именно. Борис, откуда ты взял, что отсутствие приставки "by" резко повышает шансы на латунный накопитель?
Моя коробка тоже была "By Crosman", с таким же результатом.
Зрите в корень.

И ещё.
Пока мы так и не смогли однозначно доказать, что алюминиевый накопитель - это плохо.

Snajper 04-06-2010 13:14

quote:
Именно. Борис, откуда ты взял, что отсутствие приставки "by" резко повышает шансы на латунный накопитель?
Исходя из тенденций развития мирового капитализма
Как правило, фирма-разработчик (Sheridan) делает свои изделия как надо (с латунью), а когда она продает патент на изготовления в другие руки (by Crosman), те после выпуска некоторого количества партий изделий по оригинальной технологии и обретя уверенность, достаточную для появления наглости, начинают химичить вдоль и поперек, стремясь любой ценой удешевить производство.
А если говорить о Китае, то у них вообще политика зачастую направлена на то, чтобы снизить ресурс изделий - им это выгодно, и понятно, почему.

quote:
Пока мы так и не смогли однозначно доказать, что алюминиевый накопитель - это плохо.
Вам моего примера недостаточно?
Не говоря о том, что алюминий с цветными и черными металлами несовместим - активный металл, образующий гальванопары, отсюда повышенная коррозия и прочие неприятности.
И уже совсем молчу о психологическом аспекте Когда в каком-то изделии благородную латунь вдруг меняют на заурядный дешевый алюминий, жопом чувствуешь, что тебя в чем-то на$бали.
Вообще, резьба на 6 мм в дюрале с высокой нагрузкой на нее - полный кретинизм. Был бы еще Д16Т,но в Бене используется довольно мягкая гадость.
Vasss 04-06-2010 16:46

quote:
Originally posted by Snajper:

Пока мы так и не смогли однозначно доказать, что алюминиевый накопитель - это плохо.

Резьбу в родном люминии сорвал где-то на 5-6 разборке. Кроме того, алюминиевый накопитель зарастает г. по самое небалуйся примерно за 2 - 3 месяца. Латунь, после почти года эксплуатации без разборки, внутри выглядит как новая.

Так что латунь безусловно предпочтительнее, хотя стреляет с алюминием ничуть не хуже (только как быть с чисткой, когда г. из накопителя начинает лететь в ствол?).

maior 0763 04-06-2010 16:56

насчет алюминия-недавно попадала мне беня с ним на ремонт -травила. после года эксплуатации.
открыл и ахнул-грязи по самое нехочу. юно самое пакостное -посадочное гнездо под выпускной клапан сьела коррозия. седло как будто мыши погрызли.
пришлось его выравнивать притирать.
Snajper 05-06-2010 16:15

Вот, кстати, визитная карточка пиндосского Кросмана - прочтите внимательно автора топика и поймете, как одни делают свои винтовки, по сути на один сезон, а дальше фтопку:
forummessage/96/516

Думается, это у них такая политика, даже стратегия - делать как можно меньше ресурс товаров, чтобы они быстрее ломались и покупались новые.
Отсюда, в частности, и замена латуния на люминий в Бене, в общем-то, весьма неплохой винтовке, когда ее делал еще оригинальный производитель (Sheridan).

Vasss 05-06-2010 19:23

2OFF Сегодня ночью устроил охоту на комаров с беней Качаем пару раз и делаем холостой выстрел с расстояния 15-20см. Подвальный вампир - труп, при этом полное отсутствие пятен на потолке и обоях, что очень актуально
TWIG 05-06-2010 20:56

N 2087006XX накопитель люминь(я так понил за гайкоболтом по цвету резьбы внутри смотреть) ,наклеил кожу подошла от недорогой кобуры ПМ 3слоя (безшумно до 5 качков=) фумлента Tangit uni-lok на гайко больт и пффф по нему нет ,а только по штоку
З.Ы. VASS да ты охотник на вампиров =))
TWIG 05-06-2010 22:11

Только заметил после сборки появилась возможность снять со взвода -оттянуть досылатель. Во время разбоки показалось что усм чуток пляшет относительно трубы и гайкоболта: слегка ,в пределах разумного подтянул на пару витков руками во время сбора.
Это чпевато какими нибуть неприятностями ?
ivanh00ev 05-06-2010 23:21

есть 4 латунных накопителя и 2 клапаа повышеной пропускной способности.
в понедельник будут фото!
Vasss 06-06-2010 12:44

quote:
Originally posted by TWIG:

Только заметил после сборки появилась возможность снять со взвода -оттянуть досылатель. Во время разбоки показалось что усм чуток пляшет относительно трубы и гайкоболта: слегка ,в пределах разумного подтянул на пару витков руками во время сбора.
Это чпевато какими нибуть неприятностями ?


Не понял, ты его гайкоболтом подтягивал, или боковыми винтами? Гайкоболт не поджимает УСМ, если сильно затянул, можешь замять трубу, будет задирать накопитель при извлечении и резать резинки при установке. Сам на эти грабли наступил при первой разборке. Ну и резьбу в люминии сорвать проще будет

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

2 клапаа повышеной пропускной способности.


Можно по подробнее, что за клапаны?
TWIG 06-06-2010 02:09

Vasss там был сильный люфт в 1см казёника с усм относительно трубы и гайкоболта я оставил 2 мм где то ,спс за совет пока не трогаю стреляет и гшайгоболт с ним

ivanh00ev
ценники?

ivanh00ev 06-06-2010 09:31

quote:
Originally posted by TWIG:

TWIG


Латунное тело клапана(Рти по ГОст)+гайкоболт(сталь)+ Зип(набор резинок) - 1200р

Клапан Фторопласт повышеной проп. сплособности - 400р

TWIG 06-06-2010 13:57

quote:
Латунное тело клапана(Рти по ГОст)+гайкоболт(сталь)+ Зип(набор резинок) - 1200р
Клапан Фторопласт повышеной проп. сплособности - 400р

Понил мне ещё на 1600 =) ,за этим могу подъехать в пон-вт
HorsePower 06-06-2010 16:16

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

Латунное тело клапана(Рти по ГОст)+гайкоболт(сталь)+ Зип(набор резинок) - 1200рКлапан Фторопласт повышеной проп. сплособности - 400р


И мне один комплект
Snajper 06-06-2010 18:18

quote:
2OFF Сегодня ночью устроил охоту на комаров с беней Качаем пару раз и делаем холостой выстрел с расстояния 15-20см.
А комара как, прикалываешь за крылышки на мишень?
Он же на месте, пока ты прицеливаешься, позировать не будет
Vasss 06-06-2010 21:43

quote:
Originally posted by Snajper:

А комара как, прикалываешь за крылышки на мишень?
Он же на месте, пока ты прицеливаешься, позировать не будет


Почему не будет? Главное слова сказать: "Улыбнитесь, сейчас вылетит птичка"

Сегодня стрелял на 60м на даче (первый раз в этом году на нормальную дистанцию) Ветер с 2 часов, с не очень сильными порывами. Первая серия 15 выстрелов - 3 попадания в мишень (бутылка водочная), потом просек наконец нужные поправки на ветер и следующими пятью выстрелами оставил оставшиеся 2 бутылки сначала без пробок, потом без горлышек. Поправку на ветер пришлось брать от 2х до 10 сантиметров... ИМХО многовато для не очень сильного ветра...


ЗЫ Дал выстрелить товарищу, сам встал в нескольких метрах от мишени. Выстрел с 8 качков на дистанции 60м - не очень громкий пук. А вот звук пролетающей мимо пули - это песня

Snajper 07-06-2010 12:28

quote:
Сегодня стрелял на 60м на даче (
60 метров для Бенни - это зачетно! Да еще в цель !

PS. Жду-не дождусь, когда латунный накопитель от наших ребят приедет.
Тоскливо... От тоски, наверное, и пришлось купить Umarex 850

Лёха76 07-06-2010 20:46

доброго вечера, форумчане! у меня небольшой вопрос к людям, которые имели дело с Бенджамином 397: стоит ли покупать к нему ЗИП? не знаю как расшифровывается, но в этот ЗИП входят:Головка поршня 397
Крепление под оптику для 397
Пружина 397, всё взято из прайса Шанса. может они помогут в начальном Апе?
Snajper 07-06-2010 21:47

Мы что, телепаты? Давай ссылку на ЗИП, поглядим, чего они там в шансе насовали
Vasss 07-06-2010 21:55

quote:
Originally posted by Лёха76:

всё взято из прайса Шанса. может они помогут в начальном Апе?

Не поленился, зашел на сайт шанса, не нашел такого. Только ЗИП к револьверу Crosman 357. Если не сложно кинь ссылку, очень любопытно взглянуть на этот самый ЗИП.

quote:
Originally posted by Лёха76:

не знаю как расшифровывается

ЗИП - Запасные части И Принадлежности.

quote:
Originally posted by Лёха76:

может они помогут в начальном Апе

Если внимательно почитаешь ветку (хотя бы начало), то поймешь, у Бени нет понятия начального АПа: есть первичное устранение мелких недочетов и мелкая доводка, и есть АП, который предполагает изготовление новых комплектующих в замен старых и достаточно серьезную переделку винтовки.

Snajper 07-06-2010 22:00

Vasss:

С определенной натяжкой первичное устранение мелких недостатков можно назвать если не апом, то тюнингом точно (кстати, их постоянно путают)

Кстати, ты стрелял на 60 метров - замерял скорость у Бени?
И забыл указать второй важнейших параметр - тип пулек.

Vasss 08-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by Snajper:

Кстати, ты стрелял на 60 метров - замерял скорость у Бени?
И забыл указать второй важнейших параметр - тип пулек.

Скорость мерил год назад, при помощи маятника, если память не изменяет на 8 качей было около 215 м/с, пуля Barracuda Match extra heavy.

ЗЫ увидел в шансе пулю H&N Silver Point 4,5 мм; 11,57 гран (500 шт.) Кто нибудь пробовал ей из БШ стрелять?

Vasss 08-06-2010 12:36

Сейчас посмотрел свои старые посты: про скорость не наврал, а вот нормальная куча этими пулями у мня собиралась на 10 качках (на 50м) То-то я вчера все попасть не мог
Snajper 08-06-2010 12:53

То есть ты хочешь сказать, что при 8 качках (рекомендация производителя) хорошая куча не собиралась, а при 10 собралась?
Тогда любопытно, почему так.
Vasss 08-06-2010 01:02

Нет, я хочу сказать что для пули Barracuda Match extra heavy скорость на 8 качках маловата, а на 10 качках - достаточна. Вес пули 10.5гр
Сразу стало понятно почему так сильно ветром пулю сносило
Snajper 08-06-2010 01:54

quote:
Barracuda Match extra heavy
Есть у меня и такие, но определенного мнения о них не сложилось, больше на JSB тренировался - ты такие не пробовал?
Kaa1321 08-06-2010 09:10

Snajper quote:
60 метров для Бенни - это зачетно! Да еще в цель !

?
почти без ветра на 50 метров с рук стоя - легко сбиваются пачки сигаретные торцом установленные примерно 5...6 выстрелов на 3шт
и это с пивом!
с упора без ветра ваще скучно стрелять!
зимой на тестовом отстреле собрал с упора 25мм на 50м...
зы гпх ,51

Vasss 08-06-2010 16:46

quote:
Originally posted by Snajper:

60 метров для Бенни - это зачетно! Да еще в цель !



вполне рабочая дистанция для бени, спокойно бьет водочную бутылку.
Kaa1321 08-06-2010 18:24

quote:
Originally posted by Vasss:

вполне рабочая дистанция для бени, спокойно бьет водочную бутылку.

курьёз был ))
перебили все бутылки... нашли от шампанского - поклали дондышком к себе - типа его хрена разобъёшь а по звуку будет понятно - зачёт или нет!...сцука лопнула!
на стандартных 50м.
зы возможно случайно - больше не проверял... в бок с 15м бъёт от шампуня...

Snajper 09-06-2010 12:34

quote:
на 8 качей было около 215 м/с
Если 215 метров и бутилки лопаются - значит, потенциал Бени на высоте!
ivanh00ev 09-06-2010 11:12

quote:
Originally posted by Snajper:

Snajper


детальки у друга, жду отзывов/замечаний
Vict@r 09-06-2010 12:12

Здраствуйте.
Господа Бенжевладельцы а не кинет ли кто ссылку где можно приобрести хорошее крепление для оптики, из Америкосии я имею в виду.
Лёха76 09-06-2010 13:28

"Если не сложно кинь ссылку, очень любопытно взглянуть на этот самый ЗИП." вот ссылка : http://www.shans2003.ru/price/price.xls пункты 1717-1719. и ещё вопрос, каков диаметр ствола у бени?
мне для Хронографа ХИТ-001 (Х-741)- подойдёт или нет?
TWIG 09-06-2010 15:35

ЗИП к винтовке Crosman 397
Головка поршня 397 200,00 руб. шт
Крепление под оптику для 397 594,00 руб. шт
Пружина 397 380,00 руб. шт
есть такая ЗИПа в этой прайсе.
З.Ы.пули Шмель 0.8 грамма никто с Шеридана не метал?
FilippOk 09-06-2010 15:44

quote:
Originally posted by Vict@r:
...где можно приобрести хорошее крепление для оптики

Кронштейны на Бендж
Еще пара осталась.
Snajper 10-06-2010 12:46

quote:
детальки у друга, жду отзывов/замечаний

Да, уже знаю, спасибо, и теперь моя очередь - жду, когда, когда он ко мне приедет
И обязательно отпишусь о впечатлениях о новом накопителе, Беня его уже заждался.
ivanh00ev 10-06-2010 13:47

обещанные фоты
click for enlarge 1000 X 750 452,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 307,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 354 113,3 Kb picture
click for enlarge 576 X 433 184,5 Kb picture
barsoid 10-06-2010 16:11

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

обещанные фоты


из чего сделан шток клапана за 400р?
ivanh00ev 10-06-2010 17:42

шток ст45
Vasss 10-06-2010 23:44

Отвертие под гайкоболт сквозное?
Лёха76 11-06-2010 08:12

каков диаметр ствола у бени?
FilippOk 11-06-2010 10:09

9мм.
TWIG 11-06-2010 14:52

Надеюсь в выходные комплект будет у меня, как соберу выложу фанернокнижный тест : люминий\латуний =))
З.Ы. ivanh00ev - Болт приклада в твой гайкоболт по резьбе войдёт ,или новый искать надо?

HorsePower 11-06-2010 20:01

quote:
Болт приклада в твой гайкоболт по резьбе войдёт ,или новый искать надо?

Подходит штатный болт
quote:
Originally posted by Vasss:

Отвертие под гайкоболт сквозное?


Сквозное
пыхпых 12-06-2010 13:09

А нельзя ли сделать не сквозное, и ещё одну проточку под резиночку сразу перед дырочкой? Вроде это обсуждалось и всем нравилось.
ivanh00ev 12-06-2010 21:10

quote:
Originally posted by пыхпых:

А нельзя ли сделать не сквозное, и ещё одну проточку под резиночку сразу перед дырочкой? Вроде это обсуждалось и всем нравилось.


Чем сквозное не котируется?

Уйдут эти , будут немного модернизированные

пыхпых 14-06-2010 13:44

Через сквозное воздух выходит. Я резьбу не сорвал, но стёр и теперь гайкоболт болтается. Пока залил герметиком.
barsoid 15-06-2010 07:21

quote:
Originally posted by пыхпых:

Через сквозное воздух выходит.


Вроде уже обсуждалось, что воздух выходит в таком количестве, что на скорорсть влияет в очень малых пределах...
Меня больше смущает материал штока клапана... мягковата для этого Ст45...
ivanh00ev 15-06-2010 09:14

quote:
Originally posted by barsoid:

Меня больше смущает материал штока клапана... мягковата для этого Ст45...

Есть конкретные факты? НА чём мнение основано?

quote:
Originally posted by пыхпых:

пыхпых

1.протечки нечножны
2. пдмотай на резьбу ФУМ ленту, будет душе спокойней!



FilippOk 15-06-2010 10:15

Есть. Сталь там проржавеет за год совершенно в женский половой орган.
Там родной-то шток из нержавейки за год вот во что превращается:

Что же до протечек, то они действительно ничтожны.
При условии, что гайкоболт выкручивали и закручивали не более 10-15 раз.
А потом родная мелкая резьба в латуни просаживается, начинается сифон.
...который можно компенсировать фумлентой, но тоже только до какого-то момента.

ivanh00ev 15-06-2010 11:19

quote:
Originally posted by FilippOk:

FilippOk


вопрос стоял о жесткости...
Каким образом проверяли что это именно нержавейка? Сталь блестеть умеет

ЗЫ: защитить от коррозии вообще не проблема

FilippOk 15-06-2010 14:52

Да как раз с жесткостью там всё просто: закалить до 45-50 единиц, и всех делов.
Конструкционные стали до такой твёрдости калятся.
Непросто, но вполне возможно.
А родной шток всё же похоже, из нержавейки - блестит, несмотря ни на что.
Была бы обычная сталь 40 или 45 - хотя бы налёт, да появился бы.
barsoid 15-06-2010 16:12

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

Есть конкретные факты?


Есть. Мнение основано на опыте
quote:
Originally posted by ivanh00ev:

вопрос стоял о жесткости...


Вопрос стоял о твердости... так вот... чтобы можно было сравнивать, твердости буду приводить по Бринелю. Твердость Ст-45 в состоянии поставки - 170 или в случае катанки 217. Указанное Филипком значение это 461-477.
Но всеже лучше твердость штока довести до 52-55 HRC.
Snajper 15-06-2010 19:13

quote:
ЗЫ: защитить от коррозии вообще не проблема

А любопытно, как защитить от коррозии - фосфатированием или иначе?
пыхпых 15-06-2010 20:38

quote:
Originally posted by FilippOk:

При условии, что гайкоболт выкручивали и закручивали не более 10-15 раз.
А потом родная мелкая резьба в латуни просаживается, начинается сифон.
...

А то! К тому же у меня люминь.
maior 0763 16-06-2010 06:12

я менял шток бк на другой. имеющий большую пропускную способность.
через месяц так заржавел -что выкинул и родной поставил.
barsoid 16-06-2010 08:31

quote:
Originally posted by maior 0763:

я менял шток бк на другой. имеющий большую пропускную способность.
через месяц так заржавел -что выкинул и родной поставил.


Как оно на скорости отразилось? Я делал такое из старого бенжевского клапана, там шток из латуни с каленой стальной вставочкой в хвосте - здесь в теме фотки были. Что-то эффект от этой проточки меня не впечатлил....
maior 0763 16-06-2010 09:05

меня то же .абсолютно
изменения скорости укладывались в рамки погрешности хрона.
ivanh00ev 16-06-2010 10:32

quote:
Originally posted by FilippOk:

FilippOk


45 прекрасно "отрабатывает" без термички! А произвести(термичку) в домашних условиях -вообще не проблема!
quote:
Originally posted by Snajper:

Snajper


Можно и так, но можно и проще.
1.Пропитать маслом на горячую(нагреть до 100-130град и в масло)
2.протереть маслом(взять хорошее моторное маслице и пропитать)
3.мовиль( искать такой - после высыхания превращается в корку, хрен отмоешь\соскребёшь)

ЗЫ: все мои доводы основаны на практике применения в СО2\ПСП строении. Это к тому, если приходу не почувствовал - не значит что это всё бред... Просто в Данном типе это не прокатывает...

FilippOk 16-06-2010 13:09

*Растерянно* так она ж без термички - от силы 20-25 HRC? В моём понимании - должно бы расклепать... ну, тут тебе виднее, ты ж наверняка изделие из холодной стали пробовал, значит, не расклёпывает.
Значит, я вообще ничего не понимаю.

А что до пропиток маслом и мовилем, то тут и вовсе непонятно: неужели будет держаться?
Там же нагруженный узел, всё в ствол вылететь должно, по идее... нет?

ivanh00ev 16-06-2010 13:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

*Растерянно* так она ж без термички - от силы 20-25 HRC? В моём понимании - должно бы расклепать... ну, тут тебе виднее, ты ж наверняка изделие из холодной стали пробовал, значит, не расклёпывает. Значит, я вообще ничего не понимаю.


твёрдая она... тест был прост: удар кувалдой по прутку 12мм(имитация удара бооольшо ударника ) - присутствует небольшое замятие. НО кувалда 2кг + моё здоровье в 120кг сала и 185 роста . Конструкционный СТ3, после удара, образует шляпку ка на гвозде.
Прут был калиброванный холоднокатаный.

ЗЫ: как правило штоки подкаливаю - на всякий случай.

quote:
Originally posted by FilippOk:

А что до пропиток маслом и мовилем, то тут и вовсе непонятно: неужели будет держаться?Там же нагруженный узел, всё в ствол вылететь должно, по идее... нет?


спроси которое плёнку оставляет - ка правило все которые есть в магазине. Основное массу сдувает, но плёночка остаётся. Можно пару капель в клапан капнуть... У меня всегда там что есть, не масло так селикон

Мовиль разный бывает, надо искать который полностью высыхая, превращается в жёлтый налёт. Мне такой попался что пришлось ножом шкрябать!

barsoid 17-06-2010 09:47

quote:
Originally posted by
ivanh00ev:

все мои доводы основаны на практике применения в СО2\ПСП строении. Это к тому, если приходу не почувствовал - не значит что это всё бред... Просто в Данном типе это не прокатывает...


Ну почему сразу бред? Просто я не увидил эффекта от внесенного изменения, хотя он должен был появиться... вот собстно и всё

Катанку греть - только портить Тогда другой вопрос - а ресурс определялся с ударником из Ст45 или с родным? Похоже там все дело в соотношении твердостей ударника и штока. Материалы там подобраны вобщемто очень правильно - у меня есть бенж лохматого года, переделаный в РСР, так там протерли трубу насоса, а ни на штоке ни на ударнике следов никаких....

По материалу родного штока - скорее всего это хромванадиевая или хроммолибденовая сталь, коррозионная стойкость у этих сплавов гораздо выше чем у углеродки, да и мехсвойства огого, ну и главное америкосы их очень любят везде применять

По антикору.... лучше всетаки фосфатирование - ортофосфорная кислота - в любом магазине радиодеталей, обработка проще некуда - замачиваеш шток в кислоте не менее 15-20 минут, можно больше - ничего страшного не случиться потом промыть в воде и в дело.

ivanh00ev 18-06-2010 09:39

quote:
Originally posted by barsoid:

Катанку греть - только портить Тогда другой вопрос - а ресурс определялся с ударником из Ст45 или с родным? Похоже там все дело в соотношении твердостей ударника и штока. Материалы там подобраны вобщемто очень правильно - у меня есть бенж лохматого года, переделаный в РСР, так там протерли трубу насоса, а ни на штоке ни на ударнике следов никаких....


Ударник штатный.
Если греть по уму - не испортит. Делал неоднократно вырубки
quote:
Originally posted by barsoid:

По антикору.... лучше всетаки фосфатирование - ортофосфорная кислота - в любом магазине радиодеталей, обработка проще некуда - замачиваеш шток в кислоте не менее 15-20 минут, можно больше - ничего страшного не случиться потом промыть в воде и в дело.


ну с кислотой проблем нет, есть литр концетрата
FilippOk 18-06-2010 10:45

Надо пробовать, короче.
barsoid 18-06-2010 12:01

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

ну с кислотой проблем нет, есть литр концетрата


Разбавить гдето пополам. Деталь окунается и всё. Образующаяся фосфатная пленка не растворяется самой кислотой? так что передержать деталь невозможно после обработки помыть... ну и потом завернуть в тряпку смоченную соленой водой вместе с необработанной деталью для сравнения.
ivanh00ev 18-06-2010 12:22

quote:
Originally posted by barsoid:

Разбавить гдето пополам. Деталь окунается и всё. Образующаяся фосфатная пленка не растворяется самой кислотой? так что передержать деталь невозможно после обработки помыть... ну и потом завернуть в тряпку смоченную соленой водой вместе с необработанной деталью для сравнения.


НА если сунуть в концентрат?
barsoid 18-06-2010 13:22

Разбавленый должен поинтенсивнее реагировать. У тебя точно ортофосфорная кислота?
Snajper 18-06-2010 19:47

С фосфатированием стальных, т.е. черных металлов, понятно.
Но кроме штока, гайкоболта и т.д. как выяснил Filipok, от окисления страдает также и латунный накопитель.
Его как можно защитить - тоже ортофосфорной или она для цветмета не подходит?
FilippOk 18-06-2010 21:54

Ну, если, например, сделать накопитель из пластика...
TWIG 19-06-2010 12:11

Лучше из нержавейко
Snajper 19-06-2010 03:02

quote:
Лучше из нержавейко

Блин! Почему ты раньше не подсказал?
Я уже заказал и получил латуниевый....
ivanh00ev 19-06-2010 11:25

слов на вас нет....
Snajper 19-06-2010 15:21

quote:
слов на вас нет....
В каком смысле - что мы тормоза?
ivanh00ev 19-06-2010 23:00

Если я? выражу свою мысль целиком и "чисто" по русски - забанят

quote:
Originally posted by barsoid:

barsoid


читать пока умею
barsoid 21-06-2010 09:51

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

Если я? выражу свою мысль целиком и "чисто" по русски - забанят


Что? Много заготовок из желтоватого маталла назаготавливал?
quote:
Originally posted by Snajper:

Блин!


А вот расскажи пожалуйста, зачем тебе накопитель из нержи? Латунного вполне достаточно для беспроблемной эксплуатации бенжа в течении 10-ти и более лет - проверено. Коррозия для латунного накопителя не страшна, а то, что он потемнеет... ну извини или самоцелью чвляется созерцание блестящих потрошков после разбора винтовки? Если так, то почему бы не заказать трубу насоса из нержи, ствол с коробкой тоже из нержи ну и т.д......
ivanh00ev 21-06-2010 10:09

quote:
Originally posted by barsoid:

Что? Много заготовок из желтоватого маталла назаготавливал?


да бог с тобой... я всего 5шт сделал - и то разошлись уже...
barsoid 21-06-2010 10:25

А чего огда так распереживался?
Snajper 21-06-2010 22:34

quote:
А вот расскажи пожалуйста, зачем тебе накопитель из нержи? Латунного вполне достаточно для беспроблемной эксплуатации бенжа в течении 10-ти и более лет - проверено.

Как бы не так - найди в этом топике фотку Филипка, где видно, что стало с латунным накопителем всего за 2 года - волосья зашевелятся
Конечно, латунный лучше алюминиевого, но если есть возможность изготовить из нержавейки - то это еще лучше!
И резьба в ней покрепче будет. Пожалуй, закажу у Олега еще и такой
Snajper 22-06-2010 02:26

Кстати, Олег, с нержавейкой, насколько понял, ты справишься.

А что скажешь насчет титана? Он вроде достаточно прочный, очень устойчив к коррозии и окислению, плюс легкий, так что замена нержавейке вроде вполне.
Но не знаю, легко ли он обрабатывается на токарных станках и нарезается резьба.

FilippOk 22-06-2010 10:06

Из золота, из золота закажи...
Не окисляется, с латунью дружит, обрабатывается легко...
Snajper 22-06-2010 13:39

Еще оно пластичное и очень женщинам нравится
Но - мягкое, резьба сорвется еще быстрее, чем в алюминии
TWIG 22-06-2010 15:19

Олег вроде ещё и аннодирует, Snajper - как вариант ,только деталек ждать долго =((
С нержем можно не спешить ,пока толковый стабильный КИТ в размерах не выйдет, ево и увековечить =))
Snajper 22-06-2010 16:49

quote:
С нержем можно не спешить ,пока толковый стабильный КИТ в размерах не выйдет, ево и увековечить =))
Полностью с тобой согласен. О нержавейке это я так, теоретически, чтобы не забыть потом. Как и о титане.

И сами понимаете, я уже не столько о себе пекусь, сколько о всех бенжаминовцах, поскольку уже получил от Олега латунный накопитель, осталось только выкроить время, чтобы его поставить.
Если кому интересно, могу сфотать, во весь рост

FilippOk 22-06-2010 16:59

Кстати, да, сфоткай, плз, вдруг какие ещё идеи возникнут...
Snajper 22-06-2010 17:37

Ок, сфотаю. А пока теоретический вопрос по форме носика накопителя.
В оригинале он конус, а манжета овальная. Т.е. нет повторения формы, а потому образуется мертвый объем.
Поэтом знатоки Бени рекомендуют носик делать плоский. Но и в этом случае манжета не подойдет, ведь она овальная, и из-за неприлегания форм снова получим изрядный зазор - и объем.

Может, лучше делать носик овальной формы, как манжета? Тогда будет идеальное прилегание.

FilippOk 22-06-2010 17:45

В идеале, морда накопителя должна быть плоской и к ней должно быть притёрто плоское донце поршня.
Если у тебя носик накопителя как у оригинала - коническая, то лично на мой взгляд, надо делать капролоновую насадку на поршень, чётко повторяющую форму носика, а по краю этой капролоновой насадки делать круглую проточку для резинового колечка.
Snajper 22-06-2010 18:00

Идеал со стороны накопителя сделать легко - срезал носик резцом и все дела.
А вот найти такую хитрую плоскую манжету, чтобы надежно садилась в гнездо бениного поршня - вопрос еще тот (во всяком случае для меня).
Проще к ней овальный носик сделать.

Вообще любопытно, как могли разработчики Бени допустить такой явный ляп - ни плоский носик, ни плоскую манжету, ни то, ни другое не третье.
Ведь это было так легко сделать! Впечатление такое, что носик точили для конической манжеты, но спьяну закупили гору овальных, так и комплектуют ими до сих пор - и так ведь струляет!

barsoid 23-06-2010 10:31

quote:
Originally posted by Snajper:

ведь она овальная


Сфоткай овальную манжету. Просто все бенжи, что я разбирал имели манжету с углублением в форме усеченного конуса, соответствующего конусу на накопителе... хочу увидеть овальную
В идеале всетаки торцы поршня и накопителя должны быть плоскими, так как плоскость просто повторить, в отличии от конусов и прочих хитрых загогулин... а вот с колечком качать будет менее комфортно чем с манжетой.
FilippOk 23-06-2010 11:13

quote:
Originally posted by Snajper:
Идеал со стороны накопителя сделать легко - срезал носик резцом и все дела.

Мде? Вот как? Я, наверное, чего-то не понимаю?
Нарисуй чёрточку, плз, как надо "легко" отрезать.
click for enlarge 690 X 211  7,3 Kb picture

Кстати, манжета у Бенджамина - под обратный конус, никакая она не овальная...

Snajper 23-06-2010 14:34

Может, и не овальная? Хз, во всяком случае так показалось при первой разборке, а при последующих на нее не засматривался. Буду разбирать - проверю.

quote:
Нарисуй чёрточку, плз, как надо "легко" отрезать.
Что ж ты мне подсовываешь уже непригодный для этого накопитель?
Речь-то идет о изготовлении нового, в котором еще не сделали носик, и полупьяный китаец, шатаясь, усиленно соображает, как ему срезать левую часть заготовки - под конус, как требует чертеж, или под плоскость?
Timur044 23-06-2010 18:25

приветствую Коллеги!может уже спрашивали где, я не нашел. везде пишут что длинна бени 92см с хвостиком. а у меня 93.8см.откуда такой разбег?внешне все родное. может кто в курсе? спасибо.
пыхпых 23-06-2010 20:50

Размеры гуляют как хотят. Откуда такой разбег, - от ствола или приклада можно выяснить при помощи рулетки
пыхпых 23-06-2010 21:29

У меня такой вопрос возник, не мешает ли родной прицел бени установке самого жирного ВОМЗА - Р8(внешний диаметр линзы 66мм)? На некоторых фотках бени родного прицела вообще нет, - пришлось разделаться? - Хотя там он вроде не мешал.
FilippOk 24-06-2010 12:27

Зависит от высоты колец.
quote:
Originally posted by Snajper:
сделать легко - срезал носик резцом и все дела.

quote:
Originally posted by Snajper:
Речь-то идет о изготовлении нового, в котором еще не сделали носик...


Ты уж определись штоле?
Snajper 24-06-2010 12:51

На вот лучше тебе обещанные фото латуниевого накопителя от Олега - рорgun.ru/node/6050
Гребаная ганза корчится в судорогах, не пропуская ссылки на конкурентов, поэтому введи этот адрес прямо в браузере.
Stormtoke 25-06-2010 18:23

Всем доброго времени суток!
Решил отписаться по 392-му Бенджику версии Стероид, такого на ганзе вроде ни у кого нету, отзывов я не нашел.
После долгих мытарств и чтений форумов остановил свой выбор на данном девайсе, который выбирался для следующих
задач: регулирование численности соек, пожирающих урожай черешни, сорок,ворующих у бабушки цыплят,
зайцев, обьедающих молодые садовые деревца.... ну и утко-куропатко к ужину иногда... можеть быть..
требования:
- бюджет до 20 тыр
- легкость
- небольшие габариты
- полная автономность
- классический "карабинный"дизайн, дерево
- охотничьи калибр(хотел только "папский"),мощность, скорость
- простота сборки и легкость обслуживания

Под эти требования и задачи идеально подошел Стероид. Смущало только упавшее качество изготовления, о котором я узнал
в процессе изучения данной ветки. Я работаю манагером в одном из ТЦ Москвы, зашев в магазин "Клинок" ,подержав Бенджик в руках и разок шмальнув по деревянному бруску просто влюбился в этот винт... Но...ствол "лысый",без нарезов, подствольный рычаг болтается и т.д.Тот факт, что Стероиды идут из тюнинговочной конторы Мак-1 вселяло надежду, что винт будет без явных косяков.

Заказал винт у Алексея (Starshoy) - обошелся с доставкой EMS из США в 650$
Внешне такой же,как и оригинал. Но ствол (ура!) с нарезами. Подствольный рычаг подбит войлоком, штатный целик заменен на диоптрийный Williams(хорошая штука, оптику я скорее всего брать не буду).Накопитель алюминеевый, но его размеры вроде бы больше оригинала ,ведь Стероид рассчитан на 14,а не на 10 качков. Да и материал меня не сильно волновал, поскольку разбирать-собирать винт я не планирую, а пользоваться им буду нечасто: 2-3 раза в год удается выбраться в деревню к старикам....
Собирать винт самостоятельно не решился, боялся что нибудь сломать. Обратился за помощью к Борису(Boris8888) - настоящему профи и просто хорошему человеку, благо его мастерская находится в городе, где я проживаю.

Сборка прошла в целом успешно, но не хватило одного болта для целика(пришлось вытачивать) и одна маленькая тоненькая пружинка оказалась "лишней"))) Но взрыв-схемы с собой не было, но мне кажется эта пружинка из УСМ отвечает за плавность курка(теперь он у меня люфтит во все стороны) Но тем не менее, винт стреляет и довольно неплохо. Обещаннные Алексеем пульки не дошли, но у Бориса оказались две баночки JSB Diablo Exact 5.52 1.030 гр.,которые я у него и приобрел.
С 10 качков эта пулька летит со скоростью 202 м.с,с 14 - 250 мысов, что весьма порадовало.
На кучи с охотничьих расстояний я еще винт не отстреливал, дома потренировался. Задача была поставлена следующая: сделать три выстрела один за одним на 14 качках с рук на расстоянии 10 м(больше квартира не позволяет) - посмотреть, как влияет на точность усталость от накачки, ведь последние 4 качка довольно таки тяжелы. Опыта стрельбы у меня мало, хотя в детстве владел старенькой советской ИЖ-евской переломкой. Целился в полуторасантиметровую по толщине доску, которая прошивалась навылет... Целью служило отверстие канала от первой пули. Вторая пуля влетела практически в канал первой, что я даже поначалу подумал, что вообще в доску не попал. Вторая легла совсем рядом, кучу можно закрыть копеечной монетой... Но настоящее испытание устрою в августе ,когда выйду в полюшко, тогда и сделаю отстрел и фотоотчет. А пока нужно докупить акскссуары, вот сумочку у Бориса заказал, да и злосчастную пружину нужно поставить...

Ну вот, вкратце и все. За непрофф-отчет не пинайте, я новичек в пневме...

ЗЫ! Алексею и Борису мои благодарности, будем сотрудничать и в дальнейшем.

Snajper 25-06-2010 19:21

Что за Стероид такой? В нашей ветке такой вроде не обсуждался.
Фотик есть? Положено выкладывать фотки приобретенного ружжа, особенно новичкам
И цена какая-то умопомрачительная, у нас Бени по 200 баков продается.
Stormtoke 25-06-2010 20:09

quote:
Что за Стероид такой? В нашей ветке такой вроде не обсуждался.
Фотик есть? Положено выкладывать фотки приобретенного ружжа, особенно новичкам
И цена какая-то умопомрачительная, у нас Бени по 200 баков продается.

В Москве обычный Беня 397 4.5 стоит 300$. Переплачивал за ап,папский калибр, доставка из Штатов, + интерес Алексея. Мож и дорого - но я получил то,что хотел, заниматься апом здесь - навряд ли дешевле вышло бы...

Вот ссылка на сайт Тима (Мак1)

http://www.mac1airgun.com/steriodags.html

ссылка на видеообзор :

http://www.youtube.com/watch?v=NfCkXjkPqHo

свои фото выложу позже ,сейчас пишу сработы...

пыхпых 25-06-2010 20:39

Что за Starshoy? Ружжо идёт в виде деталек кучкой, чтоб не докапывались? Параметры болта который пришлось вытачивать?
Snajper 26-06-2010 12:50

Господа беневоды, между прочим, и вас это тоже касается http://bit.ly/aJyY1y
FilippOk 26-06-2010 01:27

В какой части?
Stormtoke 26-06-2010 12:55

quote:
Что за Starshoy?

Поиск в помощь. Ветка по продаже американской пневмы грохнута. Видел его в ветке по Суматре 2500.

quote:
Ружжо идёт в виде деталек кучкой, чтоб не докапывались?

В виде деталек в разных посылках, расфасовано по пакетикам, то что надо -замаскировано пезпалевно.

quote:
Параметры болта который пришлось вытачивать?

Параметры не знаю, вытачивал Борис. Просто болт американский - ничего из наших не подобрали, выточили обычный штифт - и все в порядке.

Snajper 29-06-2010 01:43

Есть пара идей по накопителю.
1. Первую изложил здесь

2. Разбирая Беньку, обнаружил, что труба насоса в районе накопителя изрядно окислилась - аккурат между двумя резинками.
И это понятно - там образуется замкнутое пространство, проветриваемое только во время выстрела, что явно недостаточно.
Идея - сдвинуть резинки (т.е. проточки для них) поближе друг к другу.
Тогда 1) область окисления станет меньше 2) мертвый объем, образуемый накопителем, трубой насоса и резинками тоже станет меньше, получим небольшой прирост мысов.
Вообще, на кой йух кетайцы так далеко раздвинули эти резинки, на самые края - никто не скажет?

3. А третье просто вопрос к Олегу - на кой йух ... пардон для чего ты шток сделал с офигенной проточкой по диаметру, в чем тут изюмина?

click for enlarge 1057 X 550 38,6 Kb picture В штатном штоке такого нет


PS. Присмотрелся в этот раз к манжете пристальнее - да, ребята, вы правы, она не овальная, а конусная.

пыхпых 29-06-2010 02:41

Видимо, резинки раздвинуты для более твёрдой фиксации накопителя в трубе. Если каждая из резинок, будет стоять к товарке ближе, чем к краю накопителя, к которому прикладывается усилие, (с одной стороны насосом, с другой ударником), то, - обе резинки могут рассматриваться как одна точка опоры, в то время как оба конца накопителя будут играть роль плечей рычага. - Возрастёт усилие на гайкоболт и на отверстие в трубе насоса сквозь которое гайкоболт вкручен в накопитель.
Я предлагаю вместо этого сделать ещё одну проточку под резинку, сразу перед выходным отверстием накопителя.
Наиболее актуальной задачей, на мой взгляд, является укрепление накопителя в трубе. Желательно без сверления дырок. Например одеть на ударник цилиндрический бандаж, который одним концом будет упираться в накопитель а другим в коробку усм. Если этот план удастся, то апом для бени, станет простое качание насоса, - двадцать раз, тридцать, - вот уже и готов мегабластер.
FilippOk 29-06-2010 02:44

1. Пассивировать накопитель хорошо бы. Только вот азотная и серная кислоты, плюс хромпик ещё надыбать надо... но хорошо бы, конечно.
2. Окисел в районе накопителя - нормальное дело. Чем его больше - тем меньше МО.
Передняя резинка должна быть как можно "более впереди". Чтобы МО при накачке был минимальным. Задняя резинка служит герметизацией перепуска, одновременно она отделяет объём камеры перепуска от объёма, в котором движется ударник, толкающий перед собой волну воздуха.
Если уж делать, то оставлять штатные резинки на месте, но добавлять ещё одну проточку ПЕРЕД отверстием перепуска. Однако, я не верю, что это даст более, чем +1м/с.
Однако, нелишне, если есть возможность сделать.
3. "Проточка по диаметру" - способ оптимизировать скорость открытия клапана и увеличить просвет при открытии, что даст более интенсивный "выхлоп". Однако, я не верю, что это тоже даст более, чем +1м/с.
Однако, тоже нелишне, если есть возможность сделать.
FilippOk 29-06-2010 02:50

Про бандаж ващенипонил.
пыхпых 29-06-2010 03:08

quote:
Originally posted by FilippOk:
Про бандаж ващенипонил.

Накопитель при перенакачке плывёт? - Плывёт. Чтобы не плыл его надо подпереть чем нибудь с противоположенной стороны(с той, куда он плывёт). Там ударник. Помещаем его в стальную трубку, один конец трубки упираем в накопитель, а другой в коробку, там где направляющая пружины ударника находится.
Ну, если подумать о деталях, конечно надо будет обточить ударник сократив его диаметр для того чтобы он влез в эту трубку, чтобы масса ударника не уменьшилась, залить внутрь свинца, чтобы пружинка свинец не продавливала накрыть свинец стальной шайбой, пружину поставить позлее чтобы возросшее давление накопителя пробивать. И возможно придётся подумать над укреплением крепления коробки усм к трубе насоса, если предположить что гайкоболт роли не играет, и всё давление через накопитель и стальную трубку передаётся на два винтика.

FilippOk 29-06-2010 03:17

...а также надо подумать о том, как всё это добро будет взводиться, потому что штатный шестигранник на досылателе доставать до зацепа ударника уже не будет.
...а также надо подумать о том, какой формы новое шептало заказывать.

Мде.
Мобыть, лучше сразу Шилку купить, чтоб не мучиться?

пыхпых 29-06-2010 03:40

Для "чтоб не мучиться" есть эвтаназия - а мы ещё побрыкаемся. Опять таки скока стоит Шилка и скока маленька железка? А на Шилку лицензия нужна? Что то мне подсказывает что её вообще не продадут. Предложение отклоняется как непродуманное .
- Тогда сделаем так: Вместо трубки два - четыре железных прутка примерно 3 мм. соединяющие между собой два кольца - весь накопитель обтачивать не надо, но в выступах нужно проточить канавки под прутки.
FilippOk 29-06-2010 03:49

Лучше.
Что будем делать с трением?
Ударник будет некисло тормозиться об эти прутки.
пыхпых 29-06-2010 04:01

А сейчас он разве не трётся о трубу насоса? Не думаю что торможение будет фатальным. Для того чтобы избежать повышенного трения лучше делать два прутка. Для того чтобы избежать перекоса - четыре (но это вряд ли, у ударника два выступа, да и труба насоса фиксит). Ну и конечно прутки не должны касаться всего ударника, проточки должны быть не до конца и диаметр прутков соответствующий.
FilippOk 29-06-2010 04:15

Короче.
Не догадалси.
Увы.
Вот блин, что за решения у тебя, камрад... как будто специально - по самому тернистому пути.
Там надо просто проделать отверстие в трубе компрессора сразу за накопителем (снизу), и нарезав в нём резьбу, вкрутить туда калёный винтик-двоечку.
Проще и действенней, и переделывать ничего не надо...
Это если надо просто.

А если нужно капитально, то делается алюминиевое колечко, вставляется внутрь камеры ударника, сразу за накопителем, и контрится четырьмя винтами сквозь трубу.
click for enlarge 1038 X 834 42,4 Kb picture

пыхпых 29-06-2010 04:26

Так я же исходил из условия что бы трубу не сверлить. А это всё самоочевидно.
HorsePower 29-06-2010 09:08

quote:
Если этот план удастся, то апом для бени, станет простое качание насоса, - двадцать раз, тридцать, - вот уже и готов мегабластер.

А также придется усилить рычаг насоса, ось рычага, придумать другое крепление передней пробки, чтобы не поплыли отверстия в трубе компрессора.. Неплохо бы также усилить жесткость системы "труба-ствол", дабы после 30-го качка не согнуло Беню в дугу
FilippOk 29-06-2010 09:54

Да это как раз решаемо. Швеллер или кусочек рельса на него сверху припаять, и всех делов...
Кстати, на Шилках так и сделано.
Snajper 29-06-2010 12:51

Вот еще какой вопрос - в этой штуке, состоящей из поршня, шатуна и елды с оськой на моем Бене возникла проблема - эта елда по диаметру меньше, чем диаметр трубы насоса.
Ненамного, где-то с пол-миллиметра, но этого достаточно, чтобы эта елда болталась в трубе с заметным стуком, который слышен при накачке:

click for enlarge 981 X 233 28,2 Kb picture

Есть идея нарезать в этой елде пару проточек и установить скользящие кольца, только какой материал лучше выбрать для колец - фторопласт, капролон?
И как потом эти кольца надеть на проточки, они ведь не резиновые, при растяжении лопнут?


------
Кстати, измерял силу, требуемую для открытия боевого клапана при ненакачанном накопителе - оказалось 5 кГ.

FilippOk 29-06-2010 13:42

quote:
Originally posted by Snajper:
елда по диаметру меньше, чем диаметр трубы насоса...
Есть идея нарезать в этой елде пару проточек и установить скользящие кольца

Это сделано для того, чтобы, "елда" (а на самом деле - бобышка штока поршня) не задирала трубу насоса.
Со временем она притрётся, и несмотря на люфт, будет выполнять свою функцию без последствий для трубы.
А вот если на ней установить фторопластовые кольца, то любая песчинка, попавшая на фторопласт или капролон - в нём и останется, и будет замечательно выполнять роль наждака.
Как автомобильные цилиндры хонингуются - видел?
Вот с трубой насоса такая фторопластовая вставка будет делать то же самое.

Более грамотным решением было бы изготовить бобышку из латуни (сделать её диаметром, равным диаметру трубы насоса минус две десятки), а в её ушки запрессовать втулки из полированной внутри нержавейки.
Но это, блин, дорого.

Snajper 29-06-2010 15:34

quote:
Это сделано для того, чтобы, "елда" (а на самом деле - бобышка штока поршня) не задирала трубу насоса.

Да нет, на самом деле это я сглупил Бобышка давно уже притерта, как-никак Беня у меня уже давненько, но при очередной разборке мне пришла в голову фикс-идея - отполировать бобышку, чтобы еще лучше скользила.
Вот и полировал, металл мягкий, дело шло быстро, а когда спохватился - елы-палы, блеск блеском, но диаметр бобышки при полировке тоже ведь уменьшится!
Так оно и оказалось, и именно после этой полировки бобышка стала болтаться в насосе и стучать при накачке - при нажимании на цевье стук в одну сторону насоса, при отжимании - в другую.
И после этого усилие накачки даже стало подклинивать.
Дополировался, блин, никогда не делайте, как я сделал

Бобышка эта, кстати, хитроумная, не сразу понял, для чего она такая мягкая и для чего в ней шероховатая поверхность - в этих шероховатостях скапливается смазка, а мягкий металл позволяет быстро притираться к цилиндру насоса. Так что заменить ее по сути не на что.

FilippOk 29-06-2010 15:46

Фигасе. 0_о
Ты чего, на полировальном круге её что ли...
Термоусадкой её обтяни и ошкурь, вот тебе и фторопластовая рубашка.
Snajper 29-06-2010 16:01

Термоусадка ведь не из фторопласта вроде. Да и сползет она сразу без крепления...
FilippOk 29-06-2010 16:06

Куды ж она денется, если у неё краешки немного внутрь загнуты будут?
Ты её не по краю бобышки режь, а чутка с припуском.
Да, это не фторопласт, но я тебя уверяю... ты когда её шкурить начнёшь - поймёшь, о чём я.
Snajper 29-06-2010 16:09

Шкурил я термоусадки, они становились из слегка блестящих шероховатыми, но в чем тут соль, что надо понять?
FilippOk 29-06-2010 16:59

Да достаточно твёрдые они, термоусадки. Для скольжения - в самый раз.
У тебя ж диаметр провален и ты собирался фторопластовые кольца ставить?
Вот и попробуй.
Отшкуришь, сделаешь ровную поверхность - и пускай притирается.
Howl 30-06-2010 20:26

И расцвело тут кустарство...
И букварь законный эток рядом отплясывет.
:-)

Удачи ребята. Как-то вырвалось.

Извините за OFF.

PS. Модератору: for delete.

Snajper 01-07-2010 13:28

Еслди делать такую "рубашку", собственно, как раз и получится аналог того, что я предлагал - фторопластовые кольца.
Только еще похлеще, поскольку кольца узенькие, а "рубашка" длинная, и если туда набьется песок...
Кстати, под эту "рубашку" как раз имеет смысл сделать проточку в бобышке.
Преимущество - не будет усиленно разбиваться край "рубашки", как считаешь?
Snajper 03-07-2010 12:20

Затихли чевой-то все Кто тут пиарил ортофосфорную, отзовись - если ее заменить преобразователем ржавчины, имспользуемые автомобилистами - не лучше ли будет?

Поскольку она сначала удаляет имеющиеся окислы, ржавчину, а потом пассивирует поверхность, как ортофосфорная.
А значит, и возни меньше, и поверхность чище?

TWIG 03-07-2010 15:58

Snajper если ты про шток то в автомаге спроси "-что лучше для обработки сколов",хорошие вещи от300р и выше, но пойдут ли они нам? Шток нагруженный узел ,подверженный трению, может и правдо проварить в отработке и забыть?
Snajper 03-07-2010 19:43

В Бене помимо штока, есть еще много деталек, которые так и просятся защиты.
Например, пружина в накопителе - ржавеет только так, боевая пружина, детальки УСМ и многие другие, которые за год-два теряют свой блеск, тускнеют и начинают ржаветь.
Мало того, что "не эстетично", так еще и теряют свои качества.
В-общем, накупил я коллекцию преобразователей, и начну экспериментировать
barsoid 04-07-2010 20:47

quote:
Originally posted by Snajper:

которые за год-два теряют свой блеск, тускнеют и начинают ржаветь.


Ну если так тут никакой преобразователь не поможет... стрелять надо чаще
Snajper 05-07-2010 01:45

Уже накупил преобразователей и провел ряд экспериментов
Отписываться здесь по результатам буду постепенно, по мере свободного времени.
Snajper 12-07-2010 02:37

Описание пассивации стали пока приостановил, патамушта переключился на золочение латуни
FilippOk 12-07-2010 03:43

Маньяк.
А не проще прозрачным лаком задуть накопитель со всех сторон и собрать?
Результат-то тот же будет, а делов на пять минут и десять копеек...
Snajper 12-07-2010 13:17

Еще бы не стать маньяком - после твоих фоток ржавого накопителя
Ни один лак не обладает такой механической прочностью и в таких агрессивных условиях обязательно осыпится.

К тому же у меня в пневматике много других латунных деталюшек, в том числе и трущихся, и хотелось бы, чтобы они не только не окислялись, но и всегда имели неизменный нарядный вид

FilippOk 12-07-2010 14:58

ИМХО, в любой паре трения с участием латуни, химобработка бесполезна и вредна.

Дружище, ты бы, раз такое дело, содрал бы уж с Беньки чёрную краску, и целиком в химокс его... вот это было бы дело.

Snajper 12-07-2010 15:03

quote:
ИМХО, в любой паре трения с участием латуни, химобработка бесполезна и вредна.
Да кто его знает... Пожуем - увидим.

quote:
и целиком в химокс его...
Типа "Золотой Беня"?
Ну, это эксклюзив, только по спецзаказу
FilippOk 13-07-2010 12:20

Хром! Хром!
click for enlarge 700 X 372 22,0 Kb picture click for enlarge 700 X 525 25,7 Kb picture
Snajper 13-07-2010 23:35

Эээ... красиво, канашно, но для себя блестящим ружжо делать не стал бы: СМам видно за километр, да и вообще настоящее ружжо должно быть черным. Блестящим, т.е. для понтов - место в шкафу как музейному экспонату. Сугубое имхо.

Лучше гляньте на прибавление фоток по "позолоте" латуни, теперь уже и для нашего Бениного накопителя

barsoid 14-07-2010 07:43

Да...красота... Ты всетаки задумайся весь бенж отмыть и запассивировать
И еще неплохо бы показать как это делалось
Snajper 14-07-2010 13:59

Раз надо, покажу
А зачем весь Бенж пассивировать? Он же снаружи не ржавеет
barsoid 15-07-2010 07:41

quote:
Originally posted by Snajper:

А зачем весь Бенж пассивировать?


Красиво...
Snajper 20-07-2010 17:51

Граждане беневоды, а объясните-ка такую банальную вещь:

- Что мешает уменьшить вес ударника при одновременном уменьшении силы пружины клапана?

Это для того, чтобы проще уменьшить усилие накачки, не извращаясь с двумя пружинами и распорной шайбой.

FilippOk 20-07-2010 18:09

quote:
Originally posted by Snajper:
Что мешает уменьшить вес ударника при одновременном уменьшении силы пружины клапана?

Чёткое осознание того простого факта, что ударник должен пробить не столько сопротивление пружины в накопителе, сколько то давление внутри накопителя, которое прижимает тарелку выпускного клапана к его седлу.
Snajper 20-07-2010 20:43

Мда. Все уперлось в этот самый неудачный клапан. Который не "самоткрывашка".

Неужели на пневматической Руси не найдется гения, который изобрел бы клапан, который открывался бы с ускорением, т.е. под давлением сжатого в накопителе воздуха?

(в обычном Бенином клапане сжатый воздух наоборот, препятствует открытию клапана, что и является неудачной конструкцией).

FilippOk 21-07-2010 09:58

quote:
Originally posted by Snajper:
Все уперлось в этот самый неудачный клапан.

Пааааардон меня! Это кто это стандартный ударный клапан, который используется во всех ПЦП, сумел назвать неудачным?
Чушь!
У самооткрывашки тоже есть пара недостатков, так что ж, получается, нет ни одной удачной конструкции выпускного клапана?
quote:
Originally posted by Snajper:
сжатый воздух наоборот, препятствует открытию клапана

Это как бы плюс вопщета.
Чем выше давление в накопителе - тем меньше утечки.
А то, что препятствует - ну возьми пружину ударника посильнее...
Snajper 21-07-2010 14:28

Во всяком случае, обе эти конструкции на мой взгляд, лишены элегантности - просто дубовое решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ. Со всеми отсюда вытекающими.

Настоящий инженер, т.е. с изобретательным умом, реализовал бы конструкцию клапана на основе триггерного эффекта.
Это бы дало надежное запирание клапана давлением воздуха - с одной стороны, и небольшое усилие его открытия - с другой.

The1st 21-07-2010 16:52

quote:
дубовое решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ. Со всеми отсюда вытекающими.

Это как раз недоучке из ПТУ приходят на ум всякие "СУПЕРГЕНИАЛЬНЫЕ СХЕМЫ" с "задействованием нанотехнологий" А настоящие, правильные конструкторские решения :
- простые
- надежные
- технологичные.
Snajper 21-07-2010 17:33

Откуда недоучке знать о нанотехнологиях?
quote:
- простые
- надежные
- технологичные.
И это все? Конечного пользователя п.1 и 3 не интересуют, это забота производителей о самих себе.
А вот где "эффективные"? Именно это качества (в широком смысле этого слова) не хватает в этих дубовых клапанах.
The1st 21-07-2010 18:32

quote:
Конечного пользователя п.1 и 3 не интересуют, это забота производителей о самих себе.

Пользователя это начинает касаться с первой же попытки почистить/разобрать/собрать устройство. Для одноразовых конструкций а-ля "китайский чёрный ящик" это да, не важно. Их просто выкидывают и берут новые.
FilippOk 21-07-2010 19:44

quote:
Originally posted by Snajper:
...обе эти конструкции на мой взгляд, лишены элегантности - просто дубовое решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ.

1. Самооткрывашка в матчевом ИЖ-46
2. Ударный клапан в Матадоре
3. Самооткрывашка в Ягде
4. Ударный клапан в Т-4
5. Самооткрывашка во ВСЕХ компрессионных и ПЦПшных Файнах и Аншютцах
6. Ударный клапан в Велесе

Всёацтой, короче, сплошные ПТУшники взруливают реальность.

Snajper 21-07-2010 19:57

quote:
Всёацтой, короче, сплошные ПТУшники взруливают реальность.
А ты сомневался?
FilippOk 21-07-2010 20:10

Угу.
Всё ещё сомневаюсь.
Повидал-с.
Snajper 21-07-2010 20:30

Ты перечислил 6 конструкций клапанов. Ты их сам видел?
Если да, обладает какой-то из них триггерным эффектом?
FilippOk 21-07-2010 20:45

1. Я перечислил только две конструкции клапанов.
2. Да, видел.
3. Триггерный эффект - это что?
Snajper 21-07-2010 20:49

Триггерный эффект - два устойчивых состояния устройства.
Если гистерезис невелик, из одного в другое оно переходит при легком возмущении. В нашем случае - при легком нажатии.
Идея известна, в электронике широко распространена, но как переложить ее на пневмоклапан, уже не первый месяц бьюсь, не гений ведь...
Snajper 21-07-2010 23:54

Народ, кому нужен интегрированный модератор для Бени, поддержите пост #345!

А то изготовитель этих модераторов заколебался -

quote:
На счёт такого модера не уверен. Для того чтоб делать на такую винтовку модератор - это надо видеть винтовку и чтобы она всё время под рукой лежала - чтобы вытачивать, мерить, подгонять...

Может, кто даст ему своего Беню для разработки супермодератора?
(я бы своего отдал без вопросов, но далековато будет...)

FilippOk 22-07-2010 12:13

quote:
Originally posted by Snajper:
Триггерный эффект - два устойчивых состояния устройства.

Дык, любой УСМ - триггерный. Включено\выключено заряжено\разряжено.
Snajper 22-07-2010 01:19

Совершенно верно! А вот обсуждаемые клапаны - нет, обычная конструкция на методе грубой силы. Потому и ударник офигенной тяжести, и пружина злая, и отдача, и куча, и т.д. и т.п.
Но только не "включено/выключено", а процедурой нажатия на СК.

Обрати внимание - плавно нажимаешь на крючок, он плавно поддается, еще чуть, еще - и вот наступает момент, неустойчивая точка, когда крючок движется легко-легко, казалось бы, даже от дуновения ветерка.
В этой точке можно еще вернуться назад, если ослабить нажим.
Но если еще чуть-чуть нажать, то неустойчивая точка превращается в точку невозврата - СК уже сам, без нажима, с лавинообразно нарастающей скоростью несется вперед, и его уже не остановить (это проявляется действие т.н. положительной обратной связи).

Не зря по буржуйски спусковой крючок называется trigger, емнип.

В рассматриваемых клапанах всего этого нет, к сожалению.

FilippOk 22-07-2010 02:04

*разочарованно* А-а, понятно. Я-то думал, ты чего-то предложить хочешь...

Выбрось Беньку в помойку, купи себе Anschutz 2002 Super или Feinwerkbau 603 - там есть то, о чём ты говоришь.
На крайняк, можешь обойтись простым ИЖ-62М, там тоже нечто подобное присутствует.

quote:
Не надо думать, что Беня - матчевый.
Он - тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный, простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний.
Не надо от него требовать супер-качества.
Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.
Snajper 22-07-2010 02:48

quote:
Выбрось Беньку в помойку,
Ща, так и пойдем строем выбрасывать свои беньки
Зачем же такие крайности, если дело только в клапане? Я и предлагаю - сделать такой триггерный клапан, и тогда Беня станет на порядок лучше.

Твои винтовки да, красавицы, но о конструкции клапана в топиках ни звука. И говоришь, они там триггерные? Тогда изобрази их своей знаменитой CAD-программой, плиз.

quote:
Не надо думать, что Беня - матчевый.
А разве таковые есть? Не уверен. Но тем не менее многие его тюнят-апают до упаду.
Опять-таки, смотря что. Ударно-клапанная группа в Бене если не полный отстой, то по крайней мере не верх совершенства точно. Причем серьезно влияющая на кучность, приближая ее к брыкающимся ППП. Поэтому именно ее следует подвергнуть модернизации в первую очередь.

Только один пример. Один мой приятель как-то купил Беню. Поскольку он был тогда новичком, то стрелял с жесткого упора - с бревнышка, ветки дерева, стола и т.д.
И получал кучу, которая ни в ..., ни в армию. Но поскольку заметил, что ствол в момент выстрела дергается, сообразил пострелять с мягкого упора - и сразу все стало на свои место. Такие наблюдения наверняка у каждого беневода, имхо.

FilippOk 22-07-2010 03:08

quote:
Originally posted by Snajper:
Я и предлагаю - сделать такой триггерный клапан, и тогда Беня станет на порядок лучше... следует подвергнуть модернизации в первую очередь...

Ты - не предлагаешь.
Ты - призываешь.
Рисуй.

quote:
Originally posted by Snajper:
И говоришь, они там триггерные?

Процитируй мои слова, которые ты имеешь ввиду, плз.
barsoid 22-07-2010 08:05

quote:
Originally posted by Snajper:

обычная конструкция на методе грубой силы. Потому и ударник офигенной тяжести, и пружина злая, и отдача, и куча, и т.д. и т.п.


Ты не прав. Посчитай энергию ударника и посчитай энергию порции воздуха, которую выпускает клапан... получится, что действие ударника какраз маленькое возмущение.
Ну и вообще прежде чем придумывать тригерный наноклапан надо понять зачем он нужен.... снижение отдачи - не причина. Кучность достигается однообразием условий и воздействий в момент выстрела. Так как отдача от ударника однообразна, то соответственно негативного влияния не оказывает.
Если рассматривать стрельбу с различного вида упоров и с рук, и желать, чтобы во всех случаях совпадала СТП и кучность повторялась на высоком уровне, то и аншутц и фаен окажутся непригодными.... вот.
Snajper 22-07-2010 13:34

quote:
Процитируй мои слова, которые ты имеешь ввиду, плз.
Цитирую:
quote:
Anschutz 2002 SuperAir или Feinwerkbau 603 - там есть то, о чём ты говоришь.
А говорил я как раз о триггерном клапане.

quote:
Рисуй.
Блин, я же пояснил, что не могу сам придумать, таланта не хватает, потому и вынес вопрос для совместного решения.

quote:
получится, что действие ударника как раз маленькое возмущение.
Может, и так, но это клапан не триггерного типа - у него нет ПОС и соответственно гистерезиса.

quote:
снижение отдачи - не причина. Кучность достигается однообразием условий и воздействий в момент выстрела. Так как отдача от ударника однообразна, то соответственно негативного влияния не оказывает.
Ну, знаешь... Если для МК, которая на момент выстрела является точной копией ПЦП, вырабатывать хват - нафиг тогда они надо?
ПЦП (в отличие от ППП) не требует единообразие хвата и условий - в этом их главное преимущество и их непревзойденная кучность, а потому и огромная популярность.
А ты что предлагаешь - спустить Беню до уровня ППП?

FilippOk 22-07-2010 15:59

quote:
Originally posted by Snajper:

Цитирую...
А говорил я как раз о триггерном клапане.

Я всё ещё не понимаю, что это за клапан такой.
Ударный - знаю.
Дамп-клапан - знаю.
Взвешенный - знаю.
Триггерный - не знаю.
В Аншютцах и Фанях - самооткрывашки. Очень сложные.
Короче. Задача непонятна.
Впрочем, как и претензии к ударному клапану Беньки.

quote:
Originally posted by Snajper:
...ПЦП (в отличие от ППП) не требует единообразие хвата и условий...

Заблуждение.
Идеализирование ПЦП-конструкций.
В ПЦП тоже своих тараканов куча.

И ещё.
Что при отдаче, что при вздрагивании на выстреле, что вовсе без него - главное-то в стрельбе вовсе не это.
Главное - приноровиться. Научиться. Привыкнуть.
И тогда можно стрелять достаточно метко хоть из брыкающейся Мурки, хоть из вздрагивающего Беньки, хоть из спокойного Ягда.
Вопрос привычки.
В то же время, можно иметь навороченный Логан и не уметь из него стрелять.

Snajper 22-07-2010 17:31

Ну, тебе непонятна, еще кому-то непонятна. Если хотите понять, вникайте, что еще могу сказать.
Может, и нет такого клапана в природе, значит, тот, кто такой придумает - потянет на изобретение

quote:
Заблуждение.
Идеализирование ПЦП-конструкций.
В ПЦП тоже своих тараканов куча.
Я не буду дискутировать на эту тему, т.к. уверен в сказанном. Хочешь поспорить - идти в раздел ПЦП и попробуй там опровергнуть мною сказанное насчет единообразности хвата и кучности - получишь столько, что мало не покажется

quote:
В ПЦП тоже своих тараканов куча.
Зачем уводить конкретный затронутый вопрос в сторону? Мы здесь не холиварим ПЦП/ППП, а обсуждаем возможность создания триггерного клапана.

quote:
И ещё.
....
Главное - приноровиться. Научиться. Привыкнуть.
То же самое - причем тут клапан и все это?
FilippOk 22-07-2010 21:23

Ок.
Nemec 23-07-2010 13:15

Проблема крепления оптики на Бенджамин Шеридан решена ценой в 700 рублей!!!
(купил вчера на Савеловской в торговом комплексе пару креплений для подствольного фонаря на тонкий ствол. Прицел Гамо 3-7Х28.
Держится мёртво. Ничего не шатается, не болтается, стоит прямо. На шарике ничего не надо сверлить, фрезеровать. Остается замечательная возможность пользоваться открытым прицелом при желании. От мысли заказывать из-за бугра/выпиливать самому отказался напрочь!)))
click for enlarge 640 X 480 275,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 232,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 250,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 227,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 266,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 285,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 251,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 306,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 251,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 272,8 Kb picture
alterix 23-07-2010 15:35

quote:
Originally posted by Nemec:
Проблема крепления оптики на Бенджамин Шеридан решена ценой в 700 рублей!!! (купил вчера на Савеловской в торговом комплексе пару креплений для подствольного фонаря на тонкий ствол...

Крепление подствольного фонаря держится на Бене за счет того, что входит в паз между трубой насоса и припаянной к нему китайцами ствольной коробкой. Такое крепление как клин отжимает ствольную коробку от трубы. Имхо, в такой системе есть большая вероятность отрыва ствольной коробки от трубы насоса. Это не говоря уже о сомнительной жесткости такого крепления и невозможности закрепить что-либо поболее китайского прицела-карандаша.

alterix 23-07-2010 15:41

Кстати, все хочу спросить:
реально ли закрепить на трубе насоса Бени (например, припаять) стандартную планку для установки оптического прицела с боковым креплением, которая используется на карабинах типа Сайга?
Планка

Прицел

Крепление

barsoid 23-07-2010 17:54

quote:
Originally posted by alterix:

Кстати, все хочу спросить:
реально ли закрепить на трубе насоса Бени (например, припаять) стандартную планку для установки оптического прицела с боковым креплением, которая используется на карабинах типа Сайга?


Вполне реально... только зачем? Гораздо интереснее ластохвост или вивер... или у тебя в наличии много халявных прицелов с таким креплением?
Snajper 23-07-2010 18:28

Друзья, не заморочивайтесь вы с этими креплениями - вот самый лучший велосипед, изобретать уже ничего не надо!
Vasss 26-07-2010 12:34

quote:
Originally posted by alterix:

Такое крепление как клин отжимает ствольную коробку от трубы. Имхо, в такой системе есть большая вероятность отрыва ствольной коробки от трубы насоса.

+1. Проверено практикой (сам в том году припаивал ствол обратно).
Хотя на вид кольца достаточно хлипкие, так что скорее согнутся или сломаются, чем оторвут ствол (тут смотря как припаян, у меня заводская пайка была с большим количеством раковин).

alterix 26-07-2010 09:26

quote:
Originally posted by Snajper:
Друзья, не заморочивайтесь вы с этими креплениями - вот самый лучший велосипед, изобретать уже ничего не надо!

просто очень хотелось крепление, похожее на боковой кронштейн снайперских винтовок времен гражданской войны. Помоему он назывался кронштейн Кочетова... :-)

Ну и, опять же мое имхо, боковое крепление на трубу насоса позволит избежать деформации/отрыва ствольной коробки при установке тяжелого/большого оптического прицела.

А кроме того так никто еще не делал)

Я боюсь только, что при пайке планки (а она довольно большая), произойдет деформация трубы насоса (вследствии локального перегрева), либо отпаяется ствольная коробка.

FilippOk 26-07-2010 11:52

Уважаемые, а не делал ли кто-нибудь калёный штифт рычага?
Пару советов надо...
Snajper 26-07-2010 12:00

Тоже жду такого ответа Забодало уже снимать эти пружинящие штифты.
barsoid 26-07-2010 13:03

quote:
Originally posted by Snajper:

Тоже жду такого ответа


Какого ответа-то? Вы вопрос задайте....
quote:
Originally posted by FilippOk:

а не делал ли кто-нибудь калёный штифт


Я делал
Snajper 26-07-2010 13:26

Ну так рассказывай, подробно, с математическими выкладками
barsoid 26-07-2010 16:39

Пару советов дам с удовольствием... Ждем вопросов от Филипка.
Vasss 26-07-2010 17:24

quote:
Originally posted by alterix:

Я боюсь только, что при пайке планки (а она довольно большая), произойдет деформация трубы насоса (вследствии локального перегрева), либо отпаяется ствольная коробка.


А из чего ты собрался планку делать?

Я это вижу так: к трубе насоса сбоку припаиваем латунную планку ластохвоста; на нее одеваем и фиксируем винтами стальной кронштейн под прицел. Если ствольную коробку перед пайкой зафиксировать хомутом, то никуда она не денется.

Snajper 26-07-2010 19:10

А чем ценен этот кронштейн Кочеткова? Посмотрел тут, вроде ничего особенного -
forummessage/100/62
FilippOk 27-07-2010 01:54

quote:
Originally posted by barsoid:
Пару советов дам с удовольствием...

Да вопросы-то простые:
1. Сделал ось, закалил до 52 единиц, запрессовал.
Всё пучком, но вращается. Вращаясь, разбивает отверстие.
Надо делать новую.
Вопрос: как сделать ось, чтобы не вращалась? Поскольку отверстие оси смещено от продольной оси трубы, то конструкция Гравицапы не канает. Как?

2. Хочу попробовать подшипник в рычаге. Какие конструкции наиболее удобны и как подогнать диаметры - подшипника и оси? Притирать?

barsoid 27-07-2010 10:58

quote:
Originally posted by FilippOk:

как сделать ось, чтобы не вращалась?


первое - увеличить диаметр, чтобы в трубу и пробку ось входила на тугой посадке, а отверстие в рычаге развернуть, чтобы посадка была скользящая.
второе - сделать на оси лыску и зафиксировать стопором, отверстие под стопор в торце пробки.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Хочу попробовать подшипник в рычаге


Какой подшипник? качения, скольжения? Если качения, то они долго не протянут - ось получается чистовым точением в размер - чтобы подшипник одевался от руки, но с легким натягом.... а вот скольжения - совсем другой вопрос
FilippOk 27-07-2010 12:37

Первое не катит. Ось сидела туго, запрессовывал с трудом. И всё равно вращалась.
Второе - не понял. Стопорная шайба? Нарисуй простенько, если можешь, плз.

По подшипнику: по сути, подшипник скольжения там уже есть. Хочется обычный подшипник качения пихнуть - сделать новый рычаг, развернуть в нём отверстие под подшипник и запрессовать его туда.
Вопрос: есть ли смысл? Цель установки подшипника - убрать шат рычага, но есть подозрение, что он и с подшипником останется всё равно.

barsoid 30-07-2010 09:34

Наконец-то просвет в работе.... нарисовал
Серое-ось, синее-рычаг, желтое-пробка, коричневое-труба, зеленое стопорный-винт
125 x 221

Про подшипник качения - в габаритах, которые впишутся в рычаг и пробку он будет хлипковат - рассыпется очень быстро. А вот подшипник скольжения - очень интересная идея, единственная проблема, где взять материал для втулки, мне помнится в оргтехнике дофига втулок из хитрого материала.. главное размер подобрать.

FilippOk 30-07-2010 19:36

Хм, мне такое в голову не пришло...
В целом, понятно. Типа вид сверху или снизу.
Неплохо.
Можно попробовать реализовать.
Спасибо за идею.

Ну, а подшипник пока похороним. Что-то не срастается пока.

barsoid 02-08-2010 09:25

quote:
Originally posted by FilippOk:

Спасибо за идею.


Пожалста, обращайся еще
Snajper 06-08-2010 21:10

Друзья! Объявился мастер Slaay если не с золотыми, то по крайней мере латунными руками
Потому что он делает детали из латуни - очень профессионально и качественно.
Посмотрите сами - forummessage/25/582

Правда, он сейчас сосредоточился на Крысе 1377, но если у нас будут заказы на Беню, то ему ничего не стоит перестроиться и на него.
Предлагаю для начала поддержать мое сообщение под номером #306 ну и далее выбирайте по вкусу.

Slaay уже готов попробовать сделать оськи для Бени. Кто-то сможет ему его подвезти? От меня далековато будет.

BTKO 11-08-2010 13:43

Пробежался по последним постам - прямо хоть опять Беньку взять чтоли....
Snajper 12-08-2010 02:05

Бери два
А то Беньки скоро закончатся. И будешь владеть раритетом.
Soldi 13-08-2010 22:02

не осилил я 134 страницы..... вообщем у меня к Вам несколько вопросов:
1.какую макс мощьность можно выжать из бени без потери точности и безопасности?
2.Какие кИты продают и кто их делает?
3.Можно список апов для достижения 17-19 дж?
з.ы я сам не собираюсь делать, я хочу в купле-продажу объяву дать и выбрать беню
Snajper 14-08-2010 12:00

1. Лично я никакую мощность из Бени "выжимать" не собираюсь, мне штатной вполне хватает. Гнутые рычаги и оси - это не для меня.
Если нужен МК-слонобой - тогда лучше сразу брать брать FX Independence.
2. Самые хорошие, качественные киты делает Мастерская ivanh00ev и rvg1
Правда, в моей поставке со штоком клапана получился полный облом - заедает и коротковат, у меня он не пошел. Надо просто изменить его конструкцию.
3. См. п.1.
Soldi 14-08-2010 12:20

А можно ссылочку на этих рябят на ганзе?)
Snajper 14-08-2010 01:26

Найдешь поиском
Kaa1321 16-08-2010 15:06

полуoff что думаете камрады... forummessage/25/674
реально почём продать... вот на распутье думаю сдать или оставить - пылится же будет - жалко!
maior 0763 16-08-2010 18:11

может и нам попросить сделать такую же?
forummessage/30/674
пыхпых 16-08-2010 18:45

quote:
Originally posted by Snajper:

Лично я никакую мощность из Бени "выжимать" не собираюсь, мне штатной вполне хватает. Гнутые рычаги и оси - это не для меня.


1. Выжимать надо - это мэйнстрим апа. И при чём тут гнутые рычаги? Спрашивают же сколько можно выжать мощи, а не сколько надо жать чтобы сломать. И рычаги тоже попадают под ап.
2. К сожалению готовых китов никто не делает, самому участвовать надо, - чтоб "менять конструкцию". Но несколькими страницами выше было упоминание о "Старшом"(написание ника неверно), из темы про суматру, вот он, аж из Америки, вроде может квазиапнутую беню завезти.
Snajper 18-08-2010 02:48

quote:
1. Выжимать надо - это мэйнстрим апа.
Это оголтелый фанатизм. Как в компьютерах - купить и тут же пытаться разогнать.
Впрочем, дело вкуса. Надо чем-то еще заниматься, кроме сшибания каров
пыхпых 18-08-2010 03:01

Хе-хе... В отличии от некоторых, я свой бенджик не сломал... Потому что это не фанатизм, а здравомыслие, - следовать за главной идеей конструкции. А какая главная идея у пневмовинтовки? - Пыщ-пыщ!!! - Пиу-пиу!!!
Snajper 18-08-2010 03:18

quote:
Потому что это не фанатизм, а здравомыслие, - следовать за главной идеей конструкции.
А какая главная идея у пневмовинтовки? -
quote:
(c) Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, - это <Quasi una fantasia>.
А что такое, товарищи, идея? Идея, товарищи, - это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.
BTKO 21-08-2010 09:49

quote:
Originally posted by пыхпых:

Но несколькими страницами выше было упоминание о "Старшом"(написание ника неверно), из темы про суматру, вот он, аж из Америки, вроде может квазиапнутую беню завезти.


А что за квазиапнутый бенж? Можно подробнее?
Алекс4 27-08-2010 18:28

Вечер добрый всем пневмострелкам! Решил приобрести сей чудный агрегат. Прочитал почти всю инфу про беню, но возник вопросик (простите если туповатый). Одни пишут что стреляют точно куда целятся достав его прямо из коробки ничего на него не вешая, другие указывают на то что мушка низковата в связи с чем родные открытые прицельные приспособления не годятся, отсюда и вопрос: так можно ли использовать беню без оптики, никудышная мушка это редкий брак или постоянство?
Vasss 27-08-2010 18:39

quote:
Originally posted by Алекс4:

так можно ли использовать беню без оптики, никудышная мушка это редкий брак или постоянство



стреляю и с оптикой и с открытого, проблем не возникает, хотя открытые прицельные приспособления бени далеко не шедевр. ИМХО самое слабое в них звено - винт вертикальных поправок: его лучше сразу после пристрелки зафиксировать клеем или герметиком, иначе выкручивается. Мушка действительно низковата, но для стрельбы на 7м вполне достаточна (ближе не стрелял )
barsoid 29-08-2010 21:44

Да нормальные там прицельные приспособления... гораздо лучше чем на мурке, например , хотя обе винтовки для первоначального обучения стрельбе...
Про винт вертикальных поправок - что есть, то есть - надо фиксировать, иначе уползет.
Про низковата мушка - американцы пристреливают открытые прицельные приспособление "под яблочко" а не "по центру" так что все в порядке почти от 5 метров, ну а если пристреливать "по центру" тяжелыми пулями, то у меня на 10 метров уже видно этот самый винт вертикальных поправок в прорези - лечится ориентацией шлица парралельно стволу... так что все там нормально с прицелом
Алекс4 30-08-2010 06:56

Спасибо други вам, но начинающий я, так что barsoid поясни ещё, что есть "под яблочко"? :blush:
Kaa1321 30-08-2010 13:09

quote:
Originally posted by Алекс4:

Одни пишут что стреляют точно куда целятся достав его прямо из коробки ничего на него не вешая, другие указывают на то что мушка низковата в связи с чем родные открытые прицельные приспособления не годятся

да - я достал из коробки и юзал некоторое время без оптики... прицельные терпимы... но лично мне не удобно - сильно изгибаться приходилось прикладываясь под открытые...

пожилой_заяц 30-08-2010 14:59

quote:
Originally posted by Алекс4:
Спасибо други вам, но начинающий я, так что barsoid поясни ещё, что есть "под яблочко"? :blush:


184 x 78
1 - под яблочко
2 - в центр

Алекс4 30-08-2010 18:30

Спасибо!
Алекс4 10-09-2010 20:31

Ну вот и приехал мой беня. Внешне всё нормально, зазор между цевьём и ложем примерно 5 мм. Сразу же сгонял в лес опробовать, стреляет вроде бы хорошо (во всяком случае мне понравилось ), так что принимайте в доблестные ряды беневодов . Есть вопросец, краску внутри ствола обязательно самому снимать, или сама пульками протрется там где надо?
FilippOk 11-09-2010 12:17

Нее, само не протрётся. Сними ватной палочкой - делов-то на пять минут с перекуром...
Алекс4 13-09-2010 10:58

Спасибо бросил . Снял красочку. Слезла довольно легко, так мелкие остатки малость по сопротивлялись. Скажите народ а документы к винту всегда не на русском языке или я такой везучий? вообще ни слова по русски во всех прилагаемых бумагах .
FilippOk 13-09-2010 13:12

Документы? о_О
Алекс4 13-09-2010 14:01

quote:
Документы? о_О
barsoid 13-09-2010 14:44

quote:
Originally posted by Алекс4:

вообще ни слова по русски во всех прилагаемых бумагах


Я на русском не видел
FilippOk 13-09-2010 14:52

Каки-таки документы? Не видал ни разу, даже на китайском.
И нахрен не нужны.
barsoid 13-09-2010 15:56

Ну человек волнуется

quote:
Originally posted by Алекс4:

Скажите народ а документы к винту всегда не на русском языке или я такой везучий? вообще ни слова по русски во всех прилагаемых бумагах

А так... вобщемто не нужны... хотя там мне помнится несколько интересных циферок хотя могу и ошибаться.

Howl 13-09-2010 20:56

Доки американские и для оных. Могу снять сканы для интересующихся..

To barsoid:
Где видел? Если речь о manual, то отсканировать можешь?

To FilippOk:
Как дела с новым ложем? Что с досылателем?

Howl 14-09-2010 22:09

Данный мануал шел с винтовкой.
Выкладываю сканы.
click for enlarge 1290 X 2319 244,5 Kb picture click for enlarge 1258 X 2316 289,4 Kb picture
click for enlarge 1282 X 2303 315,5 Kb picture click for enlarge 1303 X 2194 297,6 Kb picture
barsoid 15-09-2010 08:29

quote:
Originally posted by Howl:

отсканировать можешь


В принципе могу, но его еще найти надо.
Похож на то, что ты отсканировал.
Timur044 15-09-2010 20:16

У мну такая же портянка.
Eskoff 19-09-2010 08:03

Добрый день всем. Присоединился к обществу владельцев БШ. Сначала просто любовался игрушкой, стрелял дома с пары качков да вдумчиво пытался прочитать всю эту тему. Но пришла суббота (винтовку получил автотрейдингом в понедельник) и поехал на дачу слегка попробовать пострелять. И появились вопросы, ответы на которые уже наверняка были в теме, но сложновато найти, да еще и в приболевшей ганзе. Подскажите если нетрудно...
1. Усилие на 8 качках субъективно неожиданно большое. С трудом выжимаю, хоть и не последний задохлик и за конструкцию опасаюсь. Это нормально или нет?
2. Скорость барракудой 0,67 г 195-199 м/с с 8 качков. Для винтовки из коробки это нормально? Сифонящего воздуха вроде нигде не слышно...
3. Спуск кто нибудь дорабатывал? Кроме обработки СК?
Mixamarket 19-09-2010 08:29

quote:
Originally posted by Eskoff:

1.


нормально
quote:
Originally posted by Eskoff:

2.


нормально
quote:
Originally posted by Eskoff:

3.


да...но и такому привыкнуть можно
gosha-kun 19-09-2010 10:28

quote:
Originally posted by Mixamarket:

да...но и такому привыкнуть можно


Только уж что-то СЛИШКОМ сложно... Хуже спуска чем у Бени мацать не доводилось, у Мурла из коробки и то приятнее, а тут все достоинства безотдачной системы сводятся на нет...
FilippOk 19-09-2010 12:51

quote:
Originally posted by Eskoff:
Спуск кто нибудь дорабатывал?

Я дорабатывал. Ранее всё расписано.
Но и с родным УСМ можно много чего сделать: подточить угол шептала и отполировать кулачок СК и место его прилегания на шептале - дело пяти минут, и становится совсем другой коленкор.
Скорость барракудой 0,67г с 8 качков должна быть 220-240 м/с.
А вот усилие... это да. С усилием ничего не сделать.
quote:
Originally posted by Howl:
Как дела с новым ложем? Что с досылателем?

Пошло в дело. Даст бог, через месяц покажу готовое.
Есть мысля Бенькины ложи в серию пустить...
Досылатель пока отложил: мой перестал ржаветь почемуй-то.
Mixamarket 19-09-2010 16:51

quote:
Originally posted by FilippOk:

Скорость барракудой 0,67г с 8 качков должна быть 220-240 м/с.


Из коробки ? Сильно сомневаюсь в 220, уже не говоря про 240
FilippOk 19-09-2010 18:31

Э-э... да. Я что-то не сообразил, что стоковый вариант.
Не, с плоским поршнем.
ZZton 21-09-2010 19:44

quote:
Originally posted by Eskoff:

. Усилие на 8 качках субъективно неожиданно большое.


нарезав резьбу, как советовали "старшие пацаны",м3 в накопитель, поставил винт имени Демьяна, выкинул фторопластовый впускной клапан, качается субьективно легче и одинакого!зубоврачебной фрезой изнутри расточил камеру накопителя (накопитель старого образца-латунный)ну и:
quote:
Originally posted by FilippOk:

Но и с родным УСМ можно много чего сделать: подточить угол шептала и отполировать кулачок СК и место его прилегания на шептале - дело пяти минут, и становится совсем другой коленкор.


как нибудь остреляю с хроном, что бы сообщить точные цифры, пока даже с модером звук стал сильнее, чем был
FilippOk 22-09-2010 01:20

quote:
Originally posted by ZZton:
...выкинул фторопластовый впускной клапан

Совсем? О_о
ZZton 22-09-2010 03:50

не понял в чем сарказм. Вместо него же винтик Демьяна.
FilippOk 22-09-2010 09:57

Не было сарказма.
Просто удивился - не понял о каком винте речь.
Теперь сообразил.
А что, натурально, с винтом пропало возрастание усилия накачки?
ZZton 22-09-2010 15:27

да,сам не верил пока не убедился, но один нюанс-болтик немного срезать, что бы был не за подлицо, а небольшая ямка в конусе (я оставил конус не стал пока делать плоский)что бы воздух "концентрировался" и шел по резьбе.
gruber86 28-09-2010 09:37


quote:
Originally posted by ZZton:

да,сам не верил пока не убедился, но один нюанс-болтик немного срезать, что бы был не за подлицо, а небольшая ямка в конусе (я оставил конус не стал пока делать плоский)что бы воздух "концентрировался" и шел по резьбе.


Может фото выложишь, готовой конструкции.
Все будут очень признательны. Заранее спасибо.
ZZton 28-09-2010 17:35

страница 3 данной темы, пост N74 я делала как Кирг!
Mixamarket 08-10-2010 09:15

quote:
Originally posted by globus66:

Обращаюсь к владельцам БЕНДЖИКОВ в тематической ветке


дружище... здесь не торгуют... ты уже создал тему в нужном месте.
Mixamarket 08-10-2010 09:19

интересная информация по охоте с бенжика с гладким стволом... дробью! forummessage/135/68
FilippOk 08-10-2010 13:29

Обождите, всё будет.
Уже совсем скоро.
top boy 09-10-2010 12:51

1) как сейчас изменилось качество бенджамин шеридан 397.
2) чем плох аллюминевый накопитель и как часто он ломается?если вообще ломается.
3)усиливать винтовку не собираюсь считаю что мощность из коробки достаточная.
4)как надежна ведет себя винтовка на охоте?
5)и вообще какова ее надежность в целом?
FilippOk 09-10-2010 12:55

Вот и подчистил бы за собой - удалил бы свои сообщения не по теме...

1. Осталось на примерно том же уровне, что и в 2009.
2. Сильно окисляется и на нём проще сорвать резьбу гайкоболта. И только.
3. 200-220мс с 10 качков.
4. нет замечаний.
5. нет замечаний.

Andrucio 15-10-2010 10:21

Уважаемые совладельцы бенжа, никто не колхозил антабки на сие чудо буржуйской мысли?
Если с прикладом все ясно, то как быть со второй на стволе?
Купил две антабки самые дешевые от какого-то ижа.. брать комплект за 2600 рука не поднялась
Одна пойдет как есть, от второй оставлю только петлю на ремень, они вроде разборные.
Пока мысли такие: самому сделать полукольцо с прижимом и прилепить его на край трубы насоса (петля антабки будет смотреть вниз).Но есть опасение, что это будет мешать рычагу насоса.
Второй вариант подобен креплению антабки на кожухе ствола как у ППШ. Просверлить в трубе 2 маленькие дырочки под резьбу.. м3 пойдет наверное.. скобку туда и на скобку уже кольцо. Вопрос в толщине стенки трубы. Исходя из шага резьбы 0,5 нужно имхо 2-3 витка.
Советуйте плз, по возможности с фото
Kedrick 15-10-2010 11:40

Вот тут самопальная пробка для антабки и попутно пробка для крепления модера.
Можно самому попробовать изготовить, а можно и заказать у мастера

Извиняюсь за рекламу сам только вчера ковырял эту тему в поисках вариантов крепления модера, и нашел по случаю и это.

alterix 15-10-2010 11:48

Посмотри посты #459, #467, #478
там knifemen фотографии размещения антабок приводил.
Мне его вариант по душе пришелся.
forum.guns.ru

Сверлить трубу насоса не рекомендую.
Если уж хочется, то сверлить можно с торца - "переднюю пробку",
как это делал Kpumuk: см пост #1609
forum.guns.ru

Andrucio 15-10-2010 14:19

Да, действительно, давно не перелистывал старые страницы
спасибо! буду изобретать велосипед
Kaa1321 15-10-2010 15:07

quote:
Originally posted by Andrucio:...никто не колхозил антабки на сие чудо буржуйской мысли?
Если с прикладом все ясно, то как быть со второй на стволе?...

колхозил.
в торец рукоятки засверлил и на клей вкрутил...
страница 102, пост #2354 и #2358

Vasss 15-10-2010 16:59

Я из металической полосы согнул петлю, а концы загнал между деревянной накладкой и рычагом насоса. Уже год стоит.
320 x 240
Andrucio 18-10-2010 16:00

Kaa, у меня так не получится, ибо рукоятка из двух половинок. Есть мысль в торце пробки просверлить под резьбу м5 и туда уже вкрутить, но антабку надо тоже с резьбой; имеющаяся - под шуруп. Попробую поэксперементить с этой, где-то валялся кусок латуни, если А. каленая, мож и получится "зашурупить"
globus66 18-10-2010 16:45

Всем привет! Принимайте в стройные ряды БЕНЕВОДОВ! Бенджик найден, договорённость с продавцом достигнута, средства переведены и в настоящий момент я нахожусь в состоянии трепетного ожидания посылочки!
С меня - первые впечатления о встрече с Бенджиком, фотографии и рассказ о том, как я искал СВОЮ ПЕРВУЮ В ЖИЗНИ пневматическую винтовку!
Алекс4 18-10-2010 19:51

Чем выкручивать вражеский шестигранник из досылателя?
Vasss 18-10-2010 23:28

quote:
Originally posted by Алекс4:

Чем выкручивать вражеский шестигранник из досылателя?


Ммм... Шестигранником?

Я по крайней мере именно им и выкручиваю...

Алекс4 19-10-2010 06:49

quote:
Originally posted by Vasss:

Ммм... Шестигранником?


Да я понял, но каким? В моём наборчике такого не нашлось, на сколько мм там нужен?
Anker111 19-10-2010 08:24

Там нужен не шестигранник, а отвертка в виде звездочки, не знаю как она правильно называется )))
FilippOk 19-10-2010 13:16

Шестигранник там.
Обычный, дюймовый.
Вернее, 1/8 дюйма, если быть точным.
В магазин автозапчастей для иномарок загляни, плз.
Алекс4 20-10-2010 06:09

quote:
Originally posted by FilippOk:

Обычный, дюймовый.


Ничего себе обычный. Надеюсь комплект ключей для бентли не нужно будет покупать?
пыхпых 20-10-2010 06:15

Я ручкой напильника выкручивал, только срезал её чуток.
FilippOk 21-10-2010 03:52

Алекс, ты чего, такому шестиграннику цена 10 рублей.
The1st 22-10-2010 11:28

quote:
магазин автозапчастей для иномарок загляни, плз. ...Алекс, ты чего, такому шестиграннику цена 10 рублей.

Эх... еслиб все было так просто! Нам, работающим с буржуинскими приборами приходилось через тамошних знакомых привозить необходимые наборы ключей, ибо любой вопрос касаемо ШЕСТИГРАННЫХ ключей дюймоывх маркировок (например 5/100", 28/1000", 35/1000") приводил продавцов этих магазинов в ступор. И если дюймовые накидные ключи еще хоть как-то попадались, то вот ТОРЦЕВЫЕ - фиг там.
LastDragon 22-10-2010 11:55

Набор китайских шестигранников и надфиль - любой размер на ваш выбор
Andrucio 04-11-2010 15:05

Прилепил наконец-то антабки.
Итак, были куплены 2 штуки за 70руб (вроде для ижа-71, саморезы). На одном из них после предварительной обточки напильником нарезана резьба М5 (на фотке видны нарезы).В пробке чуть ниже центра также просверлена и нарезана М5 (ниже делал, чтобы не попасть в поперечные отверстия штифтов и, как оказалось, правильно, модеру антабка абсолютно не мешает)
Длина резьбы в пробке примерно 1см, думаю, достаточно. До кучи резьбу посадил на клей.
Ремень временно снял с бинокля, опробовать, будет другой.

click for enlarge 1024 X 768 122,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 126,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 169,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  94,1 Kb picture
Howl 04-11-2010 16:14

To Andrucio: ложе понравилось - прошу рассказать подробнее: сами делали или заказывали у кого-то? Можно фото с акцентом на ложе?
Andrucio 04-11-2010 16:37

Аппарат покупал здесь на форуме, через посредство Инспектора (тема с фотками forummessage/25/518 )
Говорят, ложе делали под заказ.
Если какие-то другие ракурсы нужны, сфотаю завтра
Howl 09-11-2010 21:18

Да, хотелось бы взглянуть. Особо там где рычаг...

Вот попалась забавное фото (взято с www.airgunhunters.com )

click for enlarge 768 X 576 125,9 Kb picture

Открытый прицел (взято с http://www.airgunsofarizona.com/blog/page/2 )
click for enlarge 1920 X 1440 487,7 Kb picture

ErnstVukolov 11-11-2010 12:00

Добрый день всем! Парни, про антабки конечно интересно, но...у меня более интересное явление с Беней. При креплении ложа к железу винтовка перестает накачиваться. Как только затягиваю покрепче гайко-болт, так насос начинает летать в холостую. Чуть-чуть отпущу начинает качать, но тогда появляется качка между ложем и железом. На Форуме о таком явлении ничего не нашел, а сам никак не допетрю в чем дело... Может кто встречался с таким? Подскажите... Клуб вопросов и ответов, блин... С уважением ...
FilippOk 11-11-2010 14:36

Когда ты затягиваешь гайкоболт, ты, тем самым, притягиваешь накопитель к нижней части трубы, а в верхней - появляется зазор. Туда-то воздух и усвистал при накачке.

Решения:
1. Вытащить накопитель. Неторопливо снять переднее резиновое колечко с помощью зубочистки. Подмотать в паз колечка один-два витка фум-ленты. Аккуратно посадить колечко обратно. И вдумчиво собрать обратно.
Если накопитель не будет заходить в трубу, или будет заходить со слишком большим усилием (молотком не забивать!!!) - убрать фум-ленту и намотать новую, но уже на пол-витка меньше, попробовать собрать опять.
2. Вытащить накопитель. Неторопливо снять переднее резиновое колечко с помощью зубочистки. Найти взамен колечко на 0.1..0.2 мм больше диаметром. Аккуратно посадить новое колечко. И вдумчиво собрать обратно.
Если накопитель не будет заходить в трубу, или будет заходить со слишком большим усилием (молотком не забивать!!!) - снять новое колечко, надеть на деревянную палочку или скатанную в трубку картонку и нежно обработать резиновое колечко шкуркой-нулёвкой с целью уменьшить его диаметр на 0.1мм, а потом попробовать всё собрать опять.

Ну, а вариант со впаиванием накопителя рассматривать не будем - очень тудоёмко.

P.S. Народ! Кому-нибудь нужны гайкоболты с резьбой М5х1? Родная резьба слишком легко рвётся рано или поздно - на ней слишком мелкий шаг, а латунь этого не любит, срывается.
Я тут их наделал между делом на ЧПУ, потом ещё и в оксидированием покрыл... есть штук тридцать.
Соответственно, всех делов будет - нарезать в накопителе новую резьбу прямо поверх старой метчиком М5(вторым номером) и подобрать новый болтик с метрической резьбой - чтобы дерево притянуть...

FilippOk 11-11-2010 15:05

Когда ты затягиваешь гайкоболт, ты прижимаешь накопитель к нижней части трубы компрессора. При этом, сверху образуется небольшой зазор, в который и уходит воздух.

Решения:
1. Вынуть накопитель. Аккуратно поддев зубочисткой переднее резиновое колечко-уплотнение, снять его. Намотать в паз колечка один-два витка фум-ленты. Неторопливо надеть колечко. Вдумчиво вставить накопитель на место. Молотком не забивать!!! Если будет входить слишком туго или вообще не будет заходить - снова снять колечко, убрать один виток фум-ленты, снова одеть колечко и снова попробовать собрать.
2. Вынуть накопитель. Аккуратно поддев зубочисткой переднее резиновое колечко-уплотнение, снять его. Найти резиновое колечко на 0.1..0.2 мм больше диаметром. Неторопливо надеть колечко. Вдумчиво вставить накопитель на место. Молотком не забивать!!! Если будет входить слишком туго или вообще не будет заходить - снова снять колечко, надеть его на деревянную цилиндрическую палку или на скатанную в трубку картонку, и любя, нежно обработать шкуркой-нулёвкой, сняв 0.05..0.1мм резины. Потом одеть обработанное колечко и снова попробовать собрать.

Ну, вариант с пайкой накопителя в трубу компрессора я не рассматриваю - трудоёмко.

P.S. Народ! Кому-нибудь нужны гайкоболты с метрической резьбой М5х1?
Я тут детальки заказывал... ну и наделали мы их дофига. Оксидированием покрыты. Всего делов будет - с помощью метчика М5 (второй номер) нарезать в накопителе новую резьбу 5х1 прямо поверх старой, а потом найти новый метрический же болтик-пятёрку для дерева.
Родная резьба в накопителе Беньки слишком мелкого шага, латунь этого не любит, рано или поздно эта резьба остаётся на гайкоболте при его выкручивании. А М5 - это надолго...

Andrucio 11-11-2010 15:28

у пятерки вроде шаг 0,8..
Или нестандартные гайкоболты?
метчик не найдешь..
Сразу вторым номером резать? то есть имеющееся отверстие это допускает.. А тогда нормально ли ляжет метрическая резьба поверх дюймовой?
FilippOk 11-11-2010 15:44

Ай-ай!!
Ашипка!
Ачипядко!
М5х0.8, конечно.
Резать вторым номером, потому что у него носик плоский, дальше пройдёшь.
ErnstVukolov 11-11-2010 15:54

Спасибо
quote:
FilippOk
! Такие идеи у меня были, но не пробовал выполнить. Склоняюсь больше ко второму варианту. Может даже проточу канавку пошире и поглубже (если накопитель не будет влезать)и попробую вставить. Еще раз спасибо...
Andrucio 11-11-2010 20:01

Ясно.. иными словами, у второго нумера полноценные нарезы начинаются гораздо раньше, чем у первого

2Howl пара фоток, качество фиговое, потому как вечером. Если нужно лучше, то в воскресенье
click for enlarge 1024 X 768  88,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  99,8 Kb picture

Алекс4 14-11-2010 11:12

Andrucio
А мона хорошо рассматриваемое фото крепления модера?
Kedrick 14-11-2010 11:21

Там снята мушка и напаяна втулка
Howl 14-11-2010 16:22

Предлагаю обсудить тему магазина (клипа под пули) для нашего агрегата. Предполагается, что прокрутка будет ручной - просто крутим клип и пули падают или кладутся в зарядник. Крепиться все может на проектный вариант крона by Filippok (forummessage/25/391 )

click for enlarge 1096 X 774 36,0 Kb picture

Есть концепт, который используется для Benjamin Discovery. Учитывая его сходство, может сочиним что-то похожее.

Repeating magazine for the Benjamin Discovery
greenbd.info

(Если не работает, то здесь greenbd.info )

click for enlarge 500 X 318 22,9 Kb picture

Алекс4 14-11-2010 17:17

quote:
Originally posted by Howl:

просто крутим клип и пули падают или кладутся в зарядник


Это не на каждой винтовке сработает. У меня например не всякая пуля легко досылателем задвигается в пулеприёмник из лотка. Например матчевые плоскоголовые заскакивают только так но летят они не очень, а вот кроссман поинтед из тетра пака (которым кстати и стреляю) пихаю сразу в пулеприёмник, т.к. если положить в лоток и двигать досылателем то он об "порожек" если можно так сказать "спотыкается" или упирается что ли. Силой давить дальше не пробовал, меня не напрягает вставлять сразу в пулеприёмник да и боюсь забить винт помятой пулькой. Возможно это только у моей винтовки такие "тараканы", вроде никто про это больше не писал.
LastDragon 14-11-2010 19:57

quote:
Учитывая его сходство, может сочиним что-то похожее.

Было бы хорошо.
barsoid 15-11-2010 07:38

quote:
Originally posted by Howl:

Предлагаю обсудить тему магазина (клипа под пули) для нашего агрегата.


Идея интересная, но вот какой смысл у магазина на мультипампе?Непосредственно время закладывания пульки мало по сравнению со временем подготовки к выстрелу, и магазин, темболее с ручной прокруткой, время подготовки к выстрелу никак не уменьшит. Но вот если переводить наш агрегат в РСР, то это будет весьма важный девайс.
Andrucio 15-11-2010 11:54

Да,верно, втулка напаяна. Резьба вроде стандартная, 10х1,5
click for enlarge 1024 X 768 127,4 Kb picture
Howl 15-11-2010 20:16

quote:
Originally posted by barsoid:

Идея интересная, но вот какой смысл у магазина на мультипампе?Непосредственно время закладывания пульки мало по сравнению со временем подготовки к выстрелу, и магазин, темболее с ручной прокруткой, время подготовки к выстрелу никак не уменьшит. Но вот если переводить наш агрегат в РСР, то это будет весьма важный девайс.

Дело не в скорости, а скорее в удобстве заряжания и большей свободе для конструкции крона.

PCP агрегат из BS уже есть готовый: Benjamin Discovery.
У мультяхи свои прелести...

Filippok, тема обсуждалась в PM, давай свои комменты!

FilippOk 16-11-2010 13:55

Чего ж тут комментировать?
Идём к Гравицапе, у него есть барабаны на Крысу.
Покупаем у него такой барабан, крепим на Бенькину коробку, и вперёд.
Единственное, что нужно будет немножко мой крон подрезать - прям ножовкой срезать переднюю часть.
И всё.

А мне нравится так заряжать, по-одной.

P.S. Учти только вот что: и у Крыса, и у Беньки - одинаковая беда: их коробки унифицированы на оба калибра. А это значит, что пульный заход у нас - 6мм, независимо от калибра.
А это, в свою очередь, значит, что пуля туда падает "как в ведро" - хоть боком, хоть попой.
Опять же в свою очередь, это значит, что нужен постоянный контроль за тем, как туда упала пулька. И если упала неправильно - будь добёр её оттуда выколупать и сунуть нормально, для чего сними барабан, вытащи пульку (иногда булавкой приходилось), сунь нормально (иногда не с первого раза), поставь барабан на место, и только тогда задвинь досылатель.
Не слишком ли много возни за не такие уж и малые деньги, нет?

[перечитав написанное] Я понятно объяснил проблему? Фотки нужны?

Andrucio 16-11-2010 18:12

Мало мазохизма с накачкой, так еще и ориентацию пульки отслеживать
Мне вот тоже по-одной нравится.. отводить досылатель-затвор, вкладывать пульку и опять клацать досылателем.
По сравнению со временем накачки заряжание - почти моментальное.
Если уж многозарядность мутить - то как на мосинках магазин, но эт наверное нереально.
Но получилось бы жутко антуражно
Howl 16-11-2010 19:58

quote:
Originally posted by Andrucio:
Мне вот тоже по-одной нравится.. отводить досылатель-затвор, вкладывать пульку и опять клацать досылателем.

Взаимно... Замечательное качество данной винтовки!

To Filippok: "А мне нравится так заряжать, по-одной." - да, в этом Своя эстетика. Уже не один год радует...

Нашел, вот он, Гравицапа и его "продукт"! forummessage/25/421 "Съем барабана - вверх. Расстояние при съеме от ласты до верхней точки 25мм. Боковой съем пока, нет возможности сделать.
Изделее еще сыровато, при выявлении недостатков будет доводиться до ума.
Цена: 800 руб - дюраль
1000 руб - крон -дюраль, основание и барабан - латунь"


click for enlarge 1491 X 963 76,2 Kb picture

To Filippok: как его крепить в нашем случае? Может что-то с кроном замутить можно, чтобы "породу" соблюсти?

FilippOk 16-11-2010 21:01

Несколько уточнений.
1. У Беньки коробка 14мм диаметром.
У Крысы коробка - 19мм диаметром.
Т.е крепление нужно другое.
Чертёжик я Жене дам, если надо, там разница очень невелика.
2. Съём нужен боковой, иначе крон будет мешать съёму барабана.
Такие боковые крепления он делал. Разница при изготовлении также исчезающе мала.
3. Материал крепления барабана должен быть латунь. Алюминиевое крепление у меня было - не айс, его лапки разъезжаются, слабый материал.
Howl 16-11-2010 21:11

Надо, надо чертежик. Может как-то к твоему крону крепить?
FilippOk 17-11-2010 02:16

К крону точно никак, он выше, чем нужно.
Чертежик выложу завтра.
Howl 18-11-2010 19:58

А на "проектный" крон? Может предусмотреть возможность?
Modsley 06-12-2010 11:12

Мои приветствия, разрешите влиться и прочая и прочая и прочая.
Если можно, вопросик:
Досталась мне винтовка с уже установленной оптикой.
lh3.ggpht.com

Как вы думаете, оставить оптику, или поискать обычный прицел?
А если поискать, то где его можно было бы купить?

Kedrick 06-12-2010 19:40

Оптика норм, а вот крепление ацтой полный.
Ищи правильный кронштейн и будет кул.
Howl 07-12-2010 01:06

To Modsley:
у прицел такой же.
Только крон нормальный. Рекомендую...
click for enlarge 1598 X 1000 250,3 Kb picture
FilippOk 07-12-2010 01:15

1. Боже мой, оно чёрное!!
Ни разу не видал чёрного...
2. А зачем такие дико высоченные кольца?
Я этот же прицел на самые низкие ставил - и то высоковато получалось...
Modsley 07-12-2010 10:43

Просветите, еще раз, новичка. Как хоть он называется, этот кронштейн? Что искать-то?
Kedrick 07-12-2010 12:26

Тут только двое делают кронштейны для бенжиков, это FilippOk и ivanh00ev
Вот эти ники ищи и сразу в личку пиши, а там и выбирай исходя из их ответов
The1st 07-12-2010 12:52

quote:
1. Боже мой, оно чёрное!!
Ни разу не видал чёрного...

Ну.. у меня такой тоже. Перманентным черным маркером покрасил :-P

quote:

2. А зачем такие дико высоченные кольца?
Я этот же прицел на самые низкие ставил - и то высоковато получалось...

Мне с такими же достался. С ними Беню можно характеризовать одним словом: переворашка. Постоянно переворачивается/хочет упасть из-за сильно смещенного центра тяжести. На этот крон прицел просто приклеивать нужно, без колец Он и так сам по себе высокий.
FilippOk 07-12-2010 14:31


Не-не, на синюю изоленту!!
ТОЛЬКО на синюю!
Не, я тут поэкспериментировал, один из кронов покрыл грунтом, потом чёрным металликом, сверху лаком... такая ШТУКА получилась!
Howl 08-12-2010 01:17

Крон воронил... Про высоту колец - так это дело индивидуальное. У нас у всех габариты и пропорции разные, да и гибкость то же. Главное, чтобы удобно было!
click for enlarge 1920 X 1440 295,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1298 193,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 972 120,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 101,3 Kb picture

Вот такой был путь материалов покраски... Красил, оценивал, смывал и пробовал другой. Процедура воронения многоэтапная, занимает больше времени, но результат понравился больше других.
click for enlarge 1597 X 1344 487,3 Kb picture

EruptioN 04-01-2011 01:29

филипок, спасиб за крепежку, встала как родная. пока всем доволен, на 7ми метрах летит все пулька в пульку, на днях буду выходить на природку для пристрелки метриков на 40.
FilippOk 04-01-2011 01:45

Судя по времени поста, ждали и мёрзли таки не зря.
Но 7 метров - это ж фигня?
Полтос, только полтос!!
ЭКЛЗ 05-01-2011 15:13

quote:
Originally posted by EruptioN:

летит все пулька в пульку,


какими пульками?
EruptioN 07-01-2011 16:40

пульки PREMIER super match кросмановские вроде, с тупой как пробка ровной головкой, ну эт на 7ми метрах в комноте и с одного качка, хотя был очень удивлен что с первого качка пулька входит больше чем на половину в твердую доску с 7ми метров, будет безветренная погодка отстреляюсь на 40 метров, да кстати, ствол у беньки где фаска должен быть цветом латуни??? просто у меня он черный, мб это краска и ее надо ацетончиком стереть???
Kaa1321 08-01-2011 11:36

quote:
Originally posted by EruptioN:

да кстати, ствол у беньки где фаска должен быть цветом латуни??? просто у меня он черный, мб это краска и ее надо ацетончиком стереть???

дык покри всю тему!
стирать!...долго и нудно ватными палочками и различными растворителями/ацетонами...

ЗЫ про 7 метров...у мну в гараже около 9 типа тир вот пробовал из беньки с рук - одна дыра с редкими отрывами...скучно!

ЭКЛЗ 08-01-2011 18:10

quote:
Originally posted by Kaa1321:

одна дыра с редкими отрывами


у меня так только с 20 минутными перерывами получается. А чтоб сразу ,хотяб три выстрела подряд,ни как
EruptioN 09-01-2011 01:09

мля, сцучья краска, несходит падлюка......... на 6ти качках эти самые пульки с тупым как стенка носиком немогут собрать кучу или я немогу, с 2 качей куча замечательная с 6ти качей куча на 10 метраз 82мм, видимо из-за скорости идет сильное сопративление об воздух и пулю колбасит.... кароч зафтра на дальние пострелухи, задам наитупейший вопрос ( что такое кп 10.5) всмысле точное название пулек плиз.
FilippOk 09-01-2011 02:16

Crosman Premier
У них масса - 10.5 гран, написано на банке.
Есть поменьше, 7.5.
Anker111 09-01-2011 20:23

Доброго всем вечера и с праздниками. Такая случилась трабла: путем несложных монипуляций с применением сосуда с водой выяснил, что идет утечка через впускной клапан. Где то на форуме пробегало что эта проблема решается за 5 минут, а вот как решается благополучно умалчивается. Я так понимаю нужна притирка, но что это и как делать представляю только в общих чертах
FilippOk 10-01-2011 01:01

1. Выпрессовать ось крепления рычага насоса.
2. Выпрессовать ось крепления передней пробки.
3. Снять переднюю пробку.
4. Обработать внутренние края отверстий в трубе насоса и внутри проточки рычага - убрать заусенцы.
5. Выгнать бобышку поршня до отверстия крепления рычага насоса, сквозь которое тонкой отвёрткой или шилом выпихнуть ось бобышки поршня.
6. Снять рычаг насоса.
7. Вытащить из трубы насоса поршень.
8. Выкрутить гайкоболт.
9. Снять приклад.
10. Открутить два винта по бокам трубы, прижимая УСМ к трубе так, чтобы не потерять находящуюся внутри УСМ пружину ударника или её направляющую.
11. Снять УСМ.
12. Слегка упираясь деревянной палочкой подходящего диаметра в заднюю часть накопителя (и утопив ею шток выпускного клапана), аккуратно выбить накопитель вперёд так, чтобы не повредить две уплотнительных резинки на нём.
13. Раскрутить накопитель.

Получим в руки вожделенный ВК.
Берём дремель.
Без усердия зажимаем ВК в тисках сквозь тряпочку, и на торце ВК, в который упирается пружина накопителя, протачиваем шлиц, глубиной 2-3мм.
Потом мажем переднюю часть ВК притирочной пастой (можно самой мелкой, шлифовочной) и вставляем намазанный ВК в переднюю часть накопителя.
Затем берём шуруповёрт с длинной шлицевой битой и вставляем её в наш шлиц на ВК.
И вращаем.
Скорости вращения там не надо, надо равномерный прижим с равномерным усилием.
Повращать с пол-минуты, вынуть-осмотреть.
Нужна ровная матовая поверхность сопряжения. Если наблюдаем "луну" - трём дальше. И так до достижения.

По достижении - промывка от пасты того и другого, сборка в обратном порядке, проверка.

FilippOk 10-01-2011 03:01

Обещал кой-кому тут чертёж крепления для Грави-барабана.
Вот.

Материал: латунь.
Фаски по желанию.
Винт: М4 торцевой шестигр.

click for enlarge 1000 X 1074 38,5 Kb picture click for enlarge 1000 X 1190 38,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1046 38,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1584 128,3 Kb picture

Anker111 10-01-2011 09:32

quote:
Originally posted by FilippOk:

Нужна ровная матовая поверхность сопряжения. Если наблюдаем "луну" - трём дальше. И так до достижения.

По достижении - промывка от пасты того и другого, сборка в обратном порядке, проверка.

Спасибо, хотя про 13 пунктов я вкурсе вроде как

Kaa1321 12-01-2011 11:18

чё это было?
пользовался тут беней на улице (до этого мёрз в габажнике несколько часов) при -8...-10...после третьего на четвёртом качке пшик и дальше качай/некачай - усилие не увеличивается...что это?
замерзает?
раньше такого небыло - зимой часто юзал!
в этот раз стоял без дела с месяц (может в этом дело) и выдал такой финт...
качал три раза-выстрел и так десяток раз...чё-то прогрелось или притёрлось и всё стало работать как и раньше.
оставил на улице на часок (пока шашлыки трескали ) - вышел проверил - качает.
может чё проверить или смазать нужно?
или банально соринка попала и выдуло таки её и ничё делать не нужно?
у кого было подобное?
Andrucio 12-01-2011 12:11

FilippOk, я так понимаю,эта штука надевается на ствол сразу за патронником? И размер 14,10 как раз диаметр ствола в месте утолщения?
Пытался за выходные мастерить магазин, пришел к примерно такому же способу крепления.
Винт для стяжки лапок? А не очень высоко?
Eskoff 14-01-2011 13:42

Прочитал почти все, может что то и пропустил. Такой вопрос: ставил ли кто нибудь диоптр? Или просто прорабатывал такой вариант, интересны мысли по этому поводу. Понятно, что ставить надо на то место, куда кронштейн для оптики. Штатный целик далеко.
FilippOk 14-01-2011 16:24

quote:
Originally posted by Andrucio:
эта штука надевается на ствол сразу за патронником? И размер 14,10 как раз диаметр ствола в месте утолщения?

Эта штука надевается на ствольную коробку и крепится сразу перед пулеприёмником.
Размер 14.1 - это её диаметр. Хотя он, как обычно весьма гуляет: от 13.6 до 14.3мм.
quote:
Originally posted by Andrucio:
А не очень высоко?

А там без разницы, ход "лапок" д.б. около 0.2мм. Просто если сделать отверстие винта ниже, то когда ты понесёшь этот чертёж токарю, он тебе сразу скажет насчёт "про36ать отверстие" и "сверловка вылезет".
Andrucio 14-01-2011 20:24

Ага, слова я от радости попутал
(Замерил-у меня 14,1).
С таким ходом лапок сверху не оденешь, если только вставлять от пулеприемника вперед. Хотя если общая конструкция раздельная,......

Эх..еще бы одним глазком глянуть на то, что должно в паз вставляться

FilippOk 14-01-2011 21:36

Обоими глазами лучше.
click for enlarge 1000 X 1029 100,6 Kb picture click for enlarge 1000 X 1270 136,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1225 112,4 Kb picture click for enlarge 1000 X 1245 126,4 Kb picture click for enlarge 1000 X 1319 119,8 Kb picture
quote:
Originally posted by Andrucio:
С таким ходом лапок сверху не оденешь

Запросто. Спереди на себя задвигаешь, и всё. Там же не зря расстояние между лапками 9.48мм. Конструкция цельная.
Kedrick 15-01-2011 15:56

Этот барабан надо ручонками прокручивать насколько я понял.
А какуюнить автоматизацию не пытались придумать?
Andrucio 15-01-2011 17:52

афигенско вставляющая конструкция! Как говорил Сухоруков в Брате, любовно оглаживая пулемет.. ВЕЩЬ!
Я попроще мастерю, с барабаном от 651-го.
А передняя стенка открытая что ли? Или это чисто крутильная шестеренка, и она частично перекрывает каморы для пуль?
====
Ага,на первой фотке видно

quote:
А какуюнить автоматизацию не пытались придумать?

с барабаном сложно, попроще в плане автоматизации было бы с коробчатым магазином, но коробчатый я отверг после некоторых размышлений

FilippOk, еще вопросик.. длина каморы какая? Я как-то пульки мерял.. TS-10 где-то 7,9
CP10,5 6,8
Барракуда ровно 7

ЗЫ.. хм.. и еще
на первой фотке в пазу шарик-фиксатор, или мне показалось?

FilippOk 15-01-2011 19:12

quote:
Originally posted by Kedrick:
А какуюнить автоматизацию не пытались придумать?

Да. Но для этого будь готов менять коробку. Основы пайки металлов знакомы, надеюсь?
quote:
Originally posted by Andrucio:
длина каморы какая?

6,5мм.
quote:
Originally posted by Andrucio:
в пазу шарик-фиксатор?

Да.
Andrucio 15-01-2011 20:07

так мало же!
под какие пульки?
FilippOk 15-01-2011 22:20

*пожимает плечами* КПшки и Люманы влазят с зазором около 0.1, и ладно.
EruptioN 16-01-2011 20:24

сегодня посетил дачку, по шею в снегу кое как установил на рубеж пачку сигарет, опять пополз по сугробам, кое как зарылся в сугроб и начал стрельбу, собрал кучку сантиметра 4 с 23 метров все влевом углу, подкрутил оптику, решил стрелять отдыхая хотяб по минутке после накачки, далее собрал 3 кучки по 4 выстрела с 50 копеек, остался оч доволен, непонял только одного, при стрельбе с этой настройкой с 5 метров бьет не по цели а кудато в молоко. был замечен хвостк вороны, думал думал стрельнул в хвост, сшб перо а куркушка полетела по своим делам без перишка, остался доволен так как попал туда куда целил, ах да было почти минус 16 даж похолоднее, ладога как никак в 50 метрах от дома, винт отработал отлчно, никаких загвосток, примерно 50 выстрелов, дальше замерз в сугробах топтаца, поехали домой.
Kedrick 16-01-2011 21:51

Как выяснилось, Гривицапа сделает всем желающим барабан для бенджа по чертежу выложенному тут чуть выше Филиппом. Сам Филипп обещал мастеру найти не менее 10 желающих но чегойто молчит...

Перекличку желающих обозначим в другой теме. Следите за анонсами.

PS: Цена предположительно такая-же как и на крысиные барабаны, ибо с чего бы ей быть другой на практически идентичное изделие?

Andrucio 17-01-2011 12:27

Назначьте же цену! (с)
FilippOk 17-01-2011 15:50

Все вопросы по бара
EruptioN 18-01-2011 12:52

фил, одного непонял, обоймочка эта ывтоматом будет прокручиваца при взведении или ручками надо будет??? да и второй вопросик чем чистить ствол, я так понял пластиковым ершом, а вот по поводу жидкостей непонял. И как держать винт при чистке используя жидкости, чтобы выпускной клапан в пол смотрел или ему не страшно если туда всякая бяка затечет??
FilippOk 18-01-2011 02:05

1. Откуда там автомат? Это ж тяга от досылателя нужна или зуб... пальчиком - чик-чик.
2. В ствол ничего постороннего пихать не надо.
Берёшь, едешь в рыболовный магаз, покупаешь там леску - 0.5 или 0.8, отрываешь кусок вдвое длиннее ствола, сгинаешь пополам и сгибом вперёд суёшь в ствол со стороны среза. Как вылезет у досылателя - в петлю пропихиваешь кусманчик тряпочки, смоченной маслом.
Протаскиваешь.
Повторяешь ещё пару раз.
Потом повторяешь снова раза три, но уже сухой тряпочкой.
Сухие - обязательны, масло удалить полностью они не смогут, а излишки масла - уберут, а заодно и "закоксовавшиеся" частицы.
И всё, больше ничего с Бенькиным латунным стволом делать не надо.
Если очень хочется вычистить до блеска - сначала прогони пару тряпок с ацетоном (не растворителем!! не уайт-спиритом! Именно ацетоном!), а уже потом - с маслом. Будет вообще как у кота яйца.
Чистка - раз в сезон, т.е. в начале весны, в середине лета, и поздней осенью, перед уборкой на хранение.

Как держать - неважно, всю бяку выплюнет с первыми же выстрелами.

Kedrick 18-01-2011 12:38

Я раз в год капитально чищу так:
Ушную ватную палку с пульного входа, со стороны дульного среза вдуваю один приличный пшик баллистола, затыкаю ствол ушной ватной палкой в дульной стороны и оставляю на пару часов в горизонтальном положении, периодически переворачиваю чтобы масло там везде свинец поразмягчило. Выстреливаю палки, потом еще с десяток выстрелов ватными палками. Снимаю досылатель и шомполом с вишером прогоняю несколько раз чтобы убрать волокна ваты и остатки грязи. При необходимости можно еще раз стрельнуть слегка смоченной маслом ватной палкой, потом десяток чистых и снова вишер. Вместо вишера можно и вариант с леской-тряпкой, но это получится еще дольше, или взять из набора для чистки пневмы насадку из меха (или что там накручено), но ее нужно будет в процессе пару раз мыть ацетоном и просушивать...
FilippOk 18-01-2011 14:21

1. Баллистол предназначен для нейтрализации и удаления кислотных и щелочных "осадков" от пороха. Малость не понимаю смысла его применения в пневматике.
2. Один приличный пшик баллистола не значит, ты обработал весь ствол, скорей он осядет на стенках ствола возле казённой части, примерно до середины. В то же время, не забывай, что ствол освинцовывается больше к срезу.
3. Шомполом с вишером ты не убираешь волокна ваты и грязь, а загоняешь их в перепуск.
4. Твёрдой частью шомпола ты неизбежно трёшь по нарезам. А нарезы у Беньки сравнительно мягкие, ибо латунь.

Не катит. Леской с тряпочками надёжней, долговечней и быстрее - не надо ни досылатель снимать, ни ждать пару часов.

Kedrick 18-01-2011 15:01

1. Баллистол "съедает" налет свинца. Да и честно говоря пофигу какое масло. А ты какое используешь? Вечером гляну подробно что написано на банке и добавлю сюда.
2. Один приличный пшик какраз со стороны дульного среза. В комплекте с баллоном идет длинная трубочка удлиннитель, вот ее запихиваешь в ствол до упора, и в процессе пшика вынимаешь. Масло достает до ватного тампона, предварительно засунутого с казенной части для защиты перепуска.
3. Вишер я гоню с казенника через коробку, после снятия досылателя.
4. Шомпол латунный и одет в турмоусадку Типа двойная защита.

Когда нельзя пострелять и нечего делать, мне не жалко между разными стадиями занятия "ничегонеделанием" уделить немного времени в течении дня чистке винта.
Но впрочем, каждому свое Леска тоже имеет право на жизнь.

PS: Кстати подумалось. При варианте с леской, есть небольшой шанс с непривычки или по неосторожности закупорить ствол гденить посередине слишком большим куском тряпки Вишер в этом плане проще, если он залез - значит и вылезет, чему сильно способствует металлический (латунь ведь тоже металл?) шомпол с достаточно прочным закреплением насадки на нем

EruptioN 20-01-2011 13:55

очередной вопросик. Вот задумался над такой штукой, при накачке идет громбабах по трубе насоса, а как это сказывается на оптике, ударчики парой очень нехилые, при 7 8 м качке вроде как при нехилом выстреле с ппп винта. Поначалу так радовался что нет отдачки и мой прицельчик за 7 кило рублей будет радовать меня оооооооочень долго, но теперь появились сомнения((
barsoid 21-01-2011 13:19

quote:
Originally posted by EruptioN:

ударчики парой очень нехилые, при 7 8 м качке вроде как при нехилом выстреле с ппп винта.


Это только кажется Даже иж38 лягается гораздо сильнее, и потом - направдение воздействия в ППП вдоль трубы прицела, а здесь поперёк. Так что если прицел изначально нормально собран, то я бы отбросил все сомнения. При этом конешно наклеить кусок резины или кожи на место удара не помешает.
quote:
Originally posted by Kedrick:

Когда нельзя пострелять и нечего делать, мне не жалко между разными стадиями занятия "ничегонеделанием" уделить немного времени в течении дня чистке винта.


Ты его чтоли почти каждый день чистиш?
EruptioN 22-01-2011 19:08

решил сегодня почистить ствол, по методу лески, но взял в итоге метра полтора плетенки, это тоже леска только как нитка, кароч рыбаки поймут, чуть дальше от серединки прикрепил парочкой узлов кусочек тряпки какойто для посуды, поюлозил с ацитончиком потом еще какойто хренью для снятия масел и потом с маслицем поюлозил. Потом чистой тряпочкой такойже методикой, вот только на выходе тряпочка была черной) вообщем устал, посмотрел в ствол сильные отблики но видно завихрения резьбовые, на выходе ствола отчетливо видно каналы нарезов, на выходе тоже видны ямы от нарезов на глаз штук 8 или 12, но при выстреле на пульке их нетууууууууууууууу и это очень печально, после осмотра пульци на юбке виден тончайший срезик и пару нарезов и все, остальная пулька чистая, этож значит пуля только маленькой частью садица на пару нарезов, дефект какойто(((
barsoid 22-01-2011 23:11

quote:
Originally posted by EruptioN:

после осмотра пульци на юбке виден тончайший срезик и пару нарезов и все, остальная пулька чистая, этож значит пуля только маленькой частью садица на пару нарезов, дефект какойто(((


А ты пульку проталкивал или отстреливал?
то, что видно "срезик" - скорее всего пулька повреждается о перепуск, что совсем не хорошо.
Нарезы на бенже типа "сегментальных", и на пропихнутой пульке ты не увидеш следов, как после ствола иж46, или иж22, ну или после любой нормальной дудки с прямоугольными нарезами. Если пулька плотно садится на нарезы, то на ведущих поясках после пропихивания должа остаться блестящая потертость переменной ширины, если пулька неплотно садится, то потертость будет иметь вид "штриховой линии" Чтобы увидеть профиль нарезов, пульку надо отстрелять на полной мощности,тогда юбку раздует, и на внешней поверхности отпечатается профиль ствола, а углубление в заднице пульки будет иметь вид "шестигранника с заваленными углами" А, кстати, нарезов должнобыть шесть....
EruptioN 15-02-2011 15:10

маленький отчетик. В суботу с другом поехали в лес на пристрелку винтарей, друг взял себе зоську у меня бенька, изначально она у меня и так качалась сложнее чем зоська в 2 раза минимум, доехали до места, температура кстати была -23, первые пол часа полет нормальный, примерно 30 выстрелов вдумчивых может даже 20, через пол часа я понял что первый качек по усилию стал как 10, через час сделать 6 качей было почти нереально. Зося все полтора часа отработала как часики и потом еще три с половиной часа на интенсивной охоте в лесу на каркуш, как стреляла так и стреляла и в накачке я незаметил разници, что в начале, что в конце стрельб, мояже бенька после пристрелок осталась в багажнике так как было не накачать, да кстати когда было совсем туго качать заметил нехилую прибавку в скоросте, сужу по промежутку времени удара пули в дерево, в начале реально была пауза после выстрела заметная и только потом звук попадения а в конце паузу было неуловить, только нажал сразу удар. Да кста пристреливали на 75 метров с упора, подкладывал кулак под винт, было холодно и неочень удобно, но куча была сантов 6, думаю охотить дичь на 70 80 метров с беней вполне реально. После пострелух пренес винт домой и положил грецаца, на след день решил качнуть, усилие тоже, через 2 дня усилие вернулось на то что и было раньше, ну может чутка побольше. Вопрос, что это и можноли что либо сделать. Зима вроде неуходит,а поохотить на природе хочется всеже со своей винтовкой. Да кстати кое как приноравился на дневном свету разглядеть нарезы, их точно не 6 а гораздо больше, на пульке тоже разглядел, появились микро нарезы только на JSB heavy 4.52 пробивают бутылку пластиковую колы с первого качка, даж удивился. Всем зарание спс за ответы и советы! Удачных выстрелов и попаданей с беньки всем!!!
FilippOk 15-02-2011 15:28

Закономерно.
Лёд.
Лёд в накопителе.
Из-за этого объём накопителя уменьшился, усилие накачки возросло, но скорости поднялись (опустились бы, если бы качал более 10 раз).
Полежал - оттаял.

А у ЗОСа её сифон сквозь самооткрывашку не давал льду задерживаться в накопителе, и потому ЗОС стрелял без изменений.

Неее, зима - не время для пневматики.
В Питере тоже за -20, надо пристрелять кучу винтовок - негде, нужен тёплый тир.

EruptioN 15-02-2011 17:43

спасиб филип. Уменьшить усилие накачи я так понял только пружинкой в накапителе моно?? смазывать как я понял нечего?? да кстати пульнул пару раз, все 2 раза выплевывало капельки воды, на 3м выстреле перестало. пихнул палочку ватную с 8ми качков пробила бутылку 5ти литровую из под воды "Росинка", вот дурак, сначало хотел в ногу по тапку стрельнуть, вух....
FilippOk 15-02-2011 18:07

Уменьшить усилие накачки на первых трёх качках можно, поставив менее жёсткую пружину в накопитель.
При дальнейших качках ты продавливаешь поршнем уже не усилие пружины, а давление, накачанное тобой в накопитель ранее - с каждым качком тяжелей. И если бы не утечки воздуха по внешнему кольцу манжеты поршня и сквозь переднее уплотнение накопителя, то уже где-то к десятому качку ты бы уже на рычаге всем телом висел бы.

Смазывать в Беньке надо:
- резинку досылателя - силиконовой смазкой - раз на банку пулек
- тело досылателя - любым маслом - раз за сезон
- манжету поршня - каплю машинной полусинтетики - раз на банку пулек
- узлы крепления рычага накачки и его шатуна - ШРУСом - раз или два за сезон
- УСМ - узлы поворота шептала, рабочие поверхности шептала и СК - ШРУСом - раз за сезон


Про ТБ не забывам. Прежде, чем нажать на спуск - спроси себя, хорошо ли ты подумал.

FilippOk 15-02-2011 18:23

Кстати.
Была такая фича: Барабаны на Беньку
Очень неплохо получилось.
click for enlarge 1200 X 800 186,5 Kb picture
Howl 16-02-2011 12:34

Получил барабанчик!
Спасибо Гравицапа и FilippOk!

Предлагаю вашему вниманию фото обзор...

click for enlarge 1920 X 1379 152,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 139,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 136,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 53,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 141,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 73,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 81,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 63,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 112,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 78,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 72,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 147,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 127,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 133,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 150,1 Kb picture

FilippOk 16-02-2011 01:04

Хех. И стал Бенька многозарядным.
Скажи-ка, как у тебя со взводом?
Взводится удобно?
Пальцу зацепиться места хватает?
ZZton 16-02-2011 05:27

quote:
Originally posted by EruptioN:

Уменьшить усилие накачи я так понял только пружинкой в накапителе моно??


quote:
Originally posted by FilippOk:

Уменьшить усилие накачки на первых трёх качках можно, поставив менее жёсткую пружину в накопитель.


не только, у меня все качки равномерны почле удаления клапана и постановкой вместо него винтика Демьяна
Kedrick 16-02-2011 08:27

Барабанчик нормальный, работает хорошо, но вот было-бы неплохо придумать какой-нить ограничитель на салазках крепления, ато иногда, в азарте при попытке провернуть барабан, он срывается с удерживающего шарика и убегает на полсантиметра по салазкам в другую сторону от пальца. Чтобы его только в одну сторону можно было снимать.


И тут у меня возник вопрос к сообществу.
Я уже исстрадался весь, в попытке понять что происходит.
Кормлю беньку гамами TS-10, выдает Т05-Т15 мыс, а как заряжаю КП 10,5 тутже Д25-Д30 мыс. Первые прослаблены сильно, входят без усилия вообще, а вторые достаточно туго, но не на 80 мыс же разницы то без изменения настроек...
Попробую еще JSB вечером чисто для смеха.
Или это именно так и проявляется "любовь" или "нелюбовь" ствола к определенному боеприпасу?

FilippOk 16-02-2011 09:53

Качков, качков сколько?!
Kedrick 16-02-2011 10:13

Очков между редуктором и клапаном ~130, а качков там хз сколько влезает ПЦП-кит это

И кстати, Филипп, ты не верил что обратно в МК перебрать за 20 минут можно... так вот, ответственно заявляю - легко. Один болтик на пробке и гайкоболт вывернул и все, кит вынимается и в сторону. Ну а после родные кишки оп, и получите сток

The1st 16-02-2011 12:06

quote:
Originally posted by Kedrick:

Кормлю беньку гамами TS-10, выдает Т05-Т15 мыс, а как заряжаю КП 10,5 тутже Д25-Д30 мыс. Первые прослаблены сильно, входят без усилия вообще, а вторые достаточно туго, но не на 80 мыс же разницы то без изменения настроек...


Новокупленные КПшки действительно ОЧЕНЬ туго входили. Померил - офигел: там не 4,5, не 4,52, а 4,65-4,75!
2-3 лишних десятки для твердой свинцовой пульки - это МНОГО. Это не мягкая ЖСБ, это КП. И если ствол гладкий, не "терка" , то пулька при движении по стволу не стачивается и по всей длине ствола нее действует одинаковая сила трения как в начале так и в конце ствола.
НА МК варианте падение скорости реально чувствуется. Не 80 мысов а 20-30, но и это ОЧЕНЬ ощущается когда вместо 230 получаешь 195
FilippOk 16-02-2011 12:09

Ну... я рад, что мои опасения не подтвердились.
Алекс4 16-02-2011 13:04

Вопрос возможно не в тему, за ранее прошу прощения, но такое дело. На конец то определился с выбором прицела и учитывая опыт пристрелки (временно пользовался чужим) мысль о новой пристрелке мульта малость удручает. Видел на ганзах продают такую хрень "холодная пристрелка" что ли, какой то лазерный фонарик на штекере который вставляется в ствол кажется. И вот подумалось, чтоб не покупать всякую фигню которая нужна 1 раз в 2 года. У меня завалялась китайская указочка за 30 руб. что если вытащить досылатель и светя ею через ствол подвести прицел как нужно. Выйдет ли фокус или всё же придётся упражняться с накачкой.
Martin_R 16-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by ZZton:

у меня все качки равномерны почле удаления клапана и постановкой вместо него винтика Демьяна


Видел эту тему, но не совсем понял. Винтик М3 с потайной головкой вкручивается в накопитель изнутри? Воздух проходит по резьбе, отжимает резинку, а давление в накопителе ее обжимает и герметизирует входное отверстие. А как винт закрепить от самооткручивания в процессе эксплуатации?
Kedrick 16-02-2011 13:23

Я пробовал поизвращаться с указками, приобрел 4 штуки разных и в общем итоге выкинул все. У всех китайских дешевок, ось лазера не соответствует оси корпуса ,причем очень сильно. Когда светишь из руки там это пофигу, куда нужно туда и направишь, а вот для пристрелки основополагающим фактором как раз и является точное соответствие осей, чтобы корпус воткнул в ствол и лазер показывает точно туда, куда тебе нужно крутить прицел. Отсюда и цена.

Намного проще зажать ружо в тиски, пульнуть один раз в лист бумаги на дистанции в метров 3-5, и уже по пробою подкрутить горизонтальное положение оптики. Не забыв при этом предварительно выставить прицел в оптический ноль, по уровню выверить положение винтовки в тисках и прицела на винтовке. А по вертикали уже в тире пристреливать на нужную дистанцию. По такой методике у меня вышло уложиться в 5 выстрелов.

ZZton 16-02-2011 13:35

quote:
Originally posted by Martin_R:

А как винт закрепить от самооткручивания


там есть постоянные вибрации? в ПЦП строении такие клапана стоят почти на всех резервуарах....
Kedrick 16-02-2011 15:04

На заправочных станциях, сейчас все нормальные изготовители так-же во внутреннее отверстие вкручивают винт. Называют это дросселем, предотвращающим ударную заправку. Воздух по резьбе просачивается нормально, и винт даже не думает откручиваться

Как вариант, если все-же хочется застраховаться, можно на торце винта дюбелем сделать точку в месте соприкосновения резьбы винта и отверстия в которое он вкручен. Но таким образом законтришь этот винт, и потом выкрутить его без порчи резьбы в отверстии будет трудно... только если вкрутить еще дальше и на высунувшемся кончике это замятие сравнять, а потом уже выкручивать... В общем забей и не парься, не стоит оно того, один фиг каждый год разбирать для смазки и проверки резинок, заодно и болтик этот проконтролируешь.

Алекс4 16-02-2011 15:12

quote:
Originally posted by Kedrick:

У всех китайских дешевок, ось лазера не соответствует оси корпуса


Да, точно так, и у меня она примерно 5-7 градусов кривит, но если вытащить досылатель и аккуратно меняя угол наклона всё таки высветить эту точку фактически на прямую через ствол (в принципе если помучиться реально), то будет ли та точка которую покажет указка хоть близкой к дейтвительной стп? вот я про что.
Kedrick 16-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by Алекс4:

будет ли та точка которую покажет указка хоть близкой к дейтвительной стп?

Да, будет, но только по горизонтали всегда, а по вертикали всего 2 раза за всю траекторию пули (если она раньше не упрется в мишень). Вертикальное смещение точки прицеливания один фиг придется подбирать вручную, потомучто пулька летит по баллистической траектории, а луч лазера по прямой

Алекс4 16-02-2011 15:35

Кедрик.
Ну собственно что и хотел узнать, во всяком случае так уже по проще, есть от чего плясать. Спасибо.
Howl 16-02-2011 18:42

quote:
Originally posted by FilippOk:
Хех. И стал Бенька многозарядным.
Скажи-ка, как у тебя со взводом?
Взводится удобно?
Пальцу зацепиться места хватает?

Маловасто пальцу. Это и так было понятно, потому про досылатель и спрашивал. Другой надо, побольше.

Howl 16-02-2011 23:19

Пострелял сегодня с барабаном.
Скорострельность возрастала значительно.
Работает как часы. Удобно. Качать не мешает. Пули не вываливаются. Попадают ровно в пулеприемник. Сколько осталось в барабане хорошо видно.

Накачал, щелкнул, выстрелил...и т.д.

Кроме того, сам процесс зарядки барабана имеет, своего рода, эстетический момент.
click for enlarge 1844 X 1783 567,0 Kb picture click for enlarge 1503 X 2677 187,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 75,0 Kb picture click for enlarge 1674 X 1735 105,8 Kb picture
click for enlarge 918 X 932 66,3 Kb picture click for enlarge 1261 X 1195 49,4 Kb picture click for enlarge 1336 X 1226 120,7 Kb picture

FilippOk 16-02-2011 23:34

*гордо надувшись* Говна не держим-с.
А если уменьшить длину крона и двинуть его вперёд?
Howl 16-02-2011 23:42

Имеющася конструкция выглядит почти монолитно - надежно и красиво.
Резать крон не хотелось бы - он всем устраивает. А вот досылатель маловат "от рождения"... :-)
Martin_R 17-02-2011 10:26

Получил, поставил, покрутил. Качество-супер! Из-за особенностей крона не совсем удобно прокручивать. Была бы звездочка чуть повыше... (просто придираюсь)
click for enlarge 1200 X 1600 361,8 Kb picture
FilippOk 17-02-2011 12:29

Ой как близко...
Я смотрю, ты кронштейн уже пилил.
Вот и отпили от крона 5мм спереди.
И нет проблемы.

Впрочем, может статься, дело привычки.

Martin_R 17-02-2011 15:00

Это не пропил-у меня разрез для зажима проходит только в районе винтов, а передняя часть целиковая. Фрезеровщик посчитал, что так более технологично. А перед тем, как отпилить 5 мм (сам уже думал), постреляю. Может не все так плохо, проворачивать получается и так.
NLtai 19-02-2011 16:29

Здравствуйте; подскажите, пожалуйста, пригодна ли данная винтовка для охоты на утку? На много ли она мощнее, чем Crosman Remington AM77? Возможна ли удачная охота с AM77? Спасибо.
LastDragon 19-02-2011 18:16

Эх... взял себе этот крон
www.pyramydair.com

Как теперь магазин ставить?

Andrucio 20-02-2011 20:46

Если от последней фотки на сцылке отталкиваться, то вроде просто..
Планку вперед, кольца соот-но на самый зад планки, поближе друг к другу, с одной стороны от маховичков прицела (тоже с передней стороны)
Имхо барабан влезет
FilippOk 21-02-2011 02:19

quote:
Originally posted by LastDragon:
Как теперь магазин ставить?

Никак, диаметр крепления магазина выше, чем нужно с этой скамейкой. Либо, как вариант - брать прицел с длинный ай-релифом, выносить скамейку максимально вперёд и надеяться, что ай-релифа хватит для фокусировки.
В Р.М. стукнись, пока ещё один крон с вивером вроде был...
quote:
Originally posted by NLtai:
пригодна ли данная винтовка для охоты на утку? На много ли она мощнее, чем Crosman Remington AM77? Возможна ли удачная охота с AM77?

Утка крепкая, и с 240м/с полуграммом взять её тяжело. Можно, но сложно - бить в голову и шею, галстук. Crosman Remington AM77 слабей. Но и с ней можно охотиться - и даже на слонов, просто придётся бить в упор - в глаз.
Andrucio 21-02-2011 17:37

почему никак? очень даже как..
Правда, неизвестна высотка кронов-планок и модель прицела.. но у меня с пиладом 6х40 примерно вот так (сорри за качество фотки)
click for enlarge 1024 X 768 105,5 Kb picture
FilippOk 21-02-2011 21:49

Андрюш, вопрос был - как поставить магазин вместе со скамейкой.
Повнимательней.
Andrucio 21-02-2011 23:39

Ну ладно, не буду настаивать,а то мож что не понимаю
Скамейка ет вивер? у меня ласта, какая фиг разница в итоге? магазин встал как миленький
FilippOk 22-02-2011 11:00

Скамейка - это крон Ice Venturi.
click for enlarge 700 X 372 22,0 Kb picture click for enlarge 700 X 525 25,7 Kb picture
Andrucio 22-02-2011 12:35

Фотка на сайте у них маленькая,деталей не видно..
Теперь понятно.. крон вперед за пулеприемник не передвинешь, там уже диаметр другой? Или передвинешь?
quote:
выносить скамейку максимально вперёд

Так я об том же Кольца закрепить в передней части прицела и может быть
quote:
ай-релифа хватит для фокусировки
на нынешнем прицеле
FilippOk 22-02-2011 15:37

Скамейка крепится только за коробку - 14.2мм.
Ствол у Беньки - 9мм.
Andrucio 22-02-2011 18:57

Во,согласен. Скамейку разломать на дрова
LastDragon 22-02-2011 20:15

Померял расстояние между "скамейкой" и коробкой - ~11.5-12мм, посмотрел чертежи на 139 странице, похоже, по-высоте совсем чуть-чуть не хватает? Кто нибуть точно может высоту магазина сказать?

Думаю, магазин можно вместо одной из ног использовать, предварительно просверлив в нем отверстие, если слишком высокий - под вторую можно подложить что нибудь... На крайний случай остается вариант собственного магазина... но долго и сложно

Крон ломать не хочется - понравился сильно

Andrucio 22-02-2011 22:00

Дык по чертежу и можно рассчитать.. 12,5-7,05+25/2
17,95 получается, это расстояние между коробкой и верхней точкой барабана. (замерить в тютельку не могу, прицел мешает, снимать неохота, но примерно так и намерил)
Похоже,не влезет.
Магазин лучше не сверлить имхо. Конструкция достаточно миниатюрная и вполне себе законченная, можно и поломать. Насверлить дров
Может попробовать переднюю ногу поместить перед пулеприемником, планку укоротить по месту?
Kedrick 23-02-2011 13:47

Тут уже некоторое время упорно витают слухи и идеи по поводу интегрированного модера, а у меня все никак не нарисуется связный ответ на один важный вопрос: а как загерметизировать?
Там-же на всю длину интегрированной части выборка в трубе модератора, так вот собсно прилегание тонкой стенки трубы модера к трубе насоса каким образом вы планируете закрыть от свободного выхода воздуха с ужасающим свистом в местах тонких щелей от неплотного прикосновения?
у меня есть койкакие мысли на это счет, но еще и хочется услышать мнение тех, кто тоже планирует изготовление такого устройства.
FilippOk 23-02-2011 15:04

На самом деле, высота там 18.0 ровно.
GRANT 23-02-2011 16:28

quote:
а как загерметизировать?

Абсолютная герметизация, скорее всего не нужна. Нужно достаточно плотное прилегание.Основная идея- отсечь основной поток и закрутить его по "щелям и дырам". Может даже неплотное прилегание интегрированного модера, положительно скажется на подавление звука выстрела! Надо пробовать! Надеюсь скоро у меня появится такая возможность. Пробка нужна! Пока лучше всех делает FilippOk! Но она, вроде как, уже не в серии
LastDragon 23-02-2011 16:44

quote:
Может попробовать переднюю ногу поместить перед пулеприемником, планку укоротить по месту?

Сложно - у планки всего 2 отверстия - т.е. по другому её никак не поставить.



click for enlarge 1920 X 1440 430,1 Kb picture

Andrucio 23-02-2011 22:42

Тогда наверное только проставки под планку, поднять до нужной высоты.
Или стукнись в личку Филу, на предыдущей странице он предлагал крон
Howl 23-02-2011 23:10

Практика по использованию барабана, показала, что при горизонтальном или наклонном вниз положении возможно некорректное попадание пули в пулеприемник и замина юбки досылателем (возможно, зависит от пуль). Если держать винтовку немного вверх и прокручивать барабан, то пуля аккуратно попадает на конец досылателя - проверено на 4 полных барабанах подряд...
click for enlarge 1920 X 1440 71,0 Kb picture

Еще одно наблюдение:
Барабан несколько раз падал (жестко) - заминалась внешняя часть корпуса. Материал мягкий, но легко правится широкой отверткой.

Ivan Brovkin 24-02-2011 23:15

Всем доброго времени суток. Вот и я стал обладателем бенджа. Покупал на этом форуме, б\у, но в идеальном состоянии. Прежний хозяин, рекомендовал хранить винтовку в накаченном состоянии (один качок, не более). Соответсвует это действительности, или лучше, когда винтока хранится "пустая"?
EruptioN 25-02-2011 12:58

чтото такое слышал в PCP, а нах беню держать накачанной не представляю, разве что по запарке потом себе стрельнуть в ногу или глаз, а даже 1н качок в беньне с такой дистанции огогогого как будет ольно))
EruptioN 25-02-2011 13:01

==========/б
пыхпых 25-02-2011 16:30

В этой теме была такая рекомендация. Примерно по тем же соображениям что и с пцп, - чтоб клапана-резинки не расслаблялись. Меньше шансов что после длительного хранения травить будет.
Ivan Brovkin 25-02-2011 23:42

Благодарю за ответ. Наверное с одним качком хранить буду.
FilippOk 26-02-2011 01:05

Верно.
Поясню подробнее.
В винтовке есть следующие уплотнения:
1. Впускной клапан. Капролон.
2. Выпускной клапан. Резиновое кольцо.
3. Досылатель. Резиновое кольцо.
4. Накопитель. Три резиновых кольца.
5. Манжета поршня. Резиновая.

Соответственно, при хранении следует учитывать, что капролон, как и резина, высыхает. При этом он, как и резина, скукоживается и корёжится, вплоть до микротрещин. Соответственно, чтобы этого не произошло, необходимо, чтобы рабочая поверхность обоих клапанов была прижата к седлу клапана: там останется смазка из копрессора, которая очень долго не даст клапану высохнуть.
Одновременно, это позволит капролону впускного клапана и резине на выпускном клапане со временем принять форму седла клапана, наиболее плотно прижавшись к нему и обеспечив, тем самым, лучшую герметичность накопителя.

С колечком на досылателе ситуация обратная: чем дольше оно будет находиться в седле казённой части, тем сильнее это колечко деформируется под ответную часть пулеприёмника и со временем этот узел утратит герметичность. Чтобы этого не произошло, при длительном хранении следует промазать колечко на досылателе силиконом и оставить досылатель ПРИоткрытым. (НЕ ВЗВЕДЁННЫМ, а просто приоткрытым)

А вот с манжетой поршня и резиновыми кольцами на накопителе вообще ничего сделать нельзя: просто надо перебрать винтовку перед длительным хранением, промазав манжету и кольца силиконовой смазкой.

Kaa1321 26-02-2011 15:05

вот похвастаюсь здесья.
модераторы! - если есть профильная тема просьба подсказать или перенести...
сваял мишеньку наконец-то - теперь цельные турниры пока в гараже устраиваем! ))
click for enlarge 500 X 375  87,6 Kb picture
Ivan Brovkin 27-02-2011 21:13

хорошо получилось. Если не сложнло, опишите процес изготовления, желательно с фото. Из чего мишень. Думаю многим интересно будет.
EruptioN 27-02-2011 21:30

фил, видел в темке ФХ идепенса что ты подумывал бюджетный вариант такого рода винтареза, чтонибудь придумал или забил??? ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛИЛ ВИНТИК, НО 60 ТЫР( как кста здоровичко???
FilippOk 28-02-2011 01:40

Угу, нарисовали эскиз такого же как в Индепенденсе, двухступенчатого насоса для Беньки и "маленького" накопителя объёмом 67см3.
В принципе, без каких-либо переделок штатной трубы насоса, из Беньки вполне можно сделать микро-индепенденс, но с двумя оговорками: а) одной накачки будет хватать только на два выстрела со скоростями 220-240м/с, и б) стоить такой кит будет пол-стоимости Беньки.
Пока решили отложить это дело как гиблое и неперспективное.
Вот если с нуля такое делать - было бы интересней.
Kaa1321 28-02-2011 09:01

quote:
Originally posted by Ivan Brovkin:

хорошо получилось. Если не сложнло, опишите процес изготовления, желательно с фото. Из чего мишень. Думаю многим интересно будет.

сталь 3мм корпус
есть фото эскизов - пишите почту - вышлю если нужно!
позже поставлю электропривод шоб когда все упадут - самовзвод был...
пока за верёвочку дёргаем...
вот ещё фото - вроде и так всё понятно:
click for enlarge 500 X 375  86,7 Kb picture

EruptioN 01-03-2011 16:23

прикольно, к весне хочу вырезать из листа метала ворону, и в галстуке кружочек чуть больше крыжечки из под пива, и на плетеной леске его поднимать в случае попадения, на 80 метров прикольно бы посоревноватся с другом против зоськи, да еще под шашлычек и пивко мммммммммммм....... блин побыстрей бы уже снег сошел((
globus66 01-03-2011 16:57

quote:
Originally posted by FilippOk:

...соответственно, при хранении следует учитывать, что капролон, как и резина, высыхает.


Сегодня получил свой Бенджик... На радостях попытался качнуть и отсалютовать холостым выстрелом.
1.Воздух просто не закачивается. Рычаг движется без малейших усилий.
2.Разобрал. В итоге- манжета на головке поршня СВОБОДНО скользит по трубе насоса даже не делая попытки захватить воздуха... Края манжеты НЕ ПРИЛЕГАЮТ к трубе.
3. Труба насоса внутри без задиров. Чистая и блестящая поверхность.
4. ... А другой манжеты нет.......
Само собой возникла потребность в новой манжете, или в заказе у МАСТЕРА, или в заказе полного плоскоголового кита(что предпочтительнее), или Х.З. из чего её, эту манжету, строгать или точить...
Прошу советов и помощи. Заранее спасибо.
EruptioN 01-03-2011 22:29

хренасе получиииил))) отправителю можно за такой косяк и епло ломать(имхо)..... хотя если отправили как подарок, то конечно претензий быть неможет))))
FilippOk 01-03-2011 23:17

Спокойно.
Поправимо.
Игорь, сними манжету с головки поршня и положи её на сутки в керосин.
globus66 02-03-2011 02:23

К ПРОДАВЦУ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ. Изначально продавцом Бенджик долгое время не использовался и его продажа как таковая не планировалась. Сама сделка состоялась по обоюдному согласию и договорённости. При сборке, уже перед отправкой накрылась родная конусная манжета, и был установлен плоскоголовый комплект. Настроить и отстрелять продавец не смог - Бенджик не хотел. Это было обсуждено обоюдно мной и продавцом Алексеем. И было решено оставить КАК ЕСТЬ. Так что я был готов к тому что придётся повозиться, настроить и тд.
Конструкция Бенджика не пугает. У меня не много сообщений на форуме (стараюсь только по делу) - но "накурился" тем - ОЙ-Ёй-Ёй ! ))) Некоторые перекуриваются заново по нескольку раз - для уточнения и выделения ВАЖНЫХ моментов. Именно поэтому мой выбор -Бенджик ) Ну и с ПСП определился на ближайшее будущее.
Манжету - снял. Увидев что она болтается(реально подсохла) для пробы, накрывшуюся конусную,(была до кучи) -проварил в кипятке. :-)Для проверки школьного курса физики - что тело при нагреве расширяется. Не расширилась... В керосин сегодня положу. У самого такие мысли появились - но только про бензин. Я полагаю, что в керосин лучше положить её ОДЕТОЙ на поршень - дабы не мучаться с одеванием РАСПУХШЕЙ манжеты на поршень и не рвать её лишний раз. Ну вот. О развитии событий отпишусь. Ждёмс...
FilippOk 02-03-2011 09:31

После бензина потеряет пластичность, сможешь её выбросить.
После кипятка, кстати, возможно что и тоже... зависит от резины.
Vasss 03-03-2011 17:01

quote:
После бензина потеряет пластичность, сможешь её выбросить.

А разве манжета не из масло-бензостойкой резины делается? На счет кипятка - хз, а купание в бензине ИМХО без последствий должна перенести...
FilippOk 03-03-2011 22:09

А резина - она, знаешь ли, разная бывает.
Vasss 04-03-2011 19:07

Вот и я о том же
Логично предположить, хотя бы из условий работы такого изделия как манжета поршня (масло, температура, трение), что резина там хотя бы маслостойкая...
FilippOk 04-03-2011 21:16

Значт, кто мешает попробовать?
Andrucio 04-03-2011 21:30

+1, я бы не стал бензином пробовать.. керосин еще куда ни шло.. globus66,запортишь манжету нахх..бензином-то
Backslider 04-03-2011 23:35

Чтобы избежать всяких кривотолков, отмечусь в теме, ибо это я отправил Бенджика Globus66-му. Но перед отправкой все-таки я из него стрелял, насос качал. Именно поэтому сильно затянул отправку - никак не мог наладить систему. И до конца не наладил - выдавал бендж что-то вроде 220х0.68 при 10 качках. Но это все детали. Вопрос в том - а что могло произойти с манжетой за время дороги с 3.02 по 1.03? может надо было вынуть поршень из трубы на время пересыла?
И , как вариант ( это уже к globus66), попробуй взвести ударник, а потом накачать - там пружина мощнее стоковой стОит.Забыл я что-то предупредить об этом.
Backslider 04-03-2011 23:40

Кстати "родную" манжету загубил так - насос перестал качать - обнаружил трещину по краю манжеты ( вот это точно из-за простоя), решил склеить. Чтоб склеить, особенно при том условии, что на манжете была когда-то смазка, надо обезжирить. Вот после обезжиривания она буквально развалилась.
FilippOk 05-03-2011 12:28

При пересыле - морозы.
Манжетка замёрзла.
Пошла трещинами.
Выкрошилась.
Бывает.
EruptioN 07-03-2011 13:11

фил, когда мы уже наконец пересечемся???))))
Kaa1321 09-03-2011 12:52

ну вот опять у мну повторилась беда...бенж после отстоя с месяц отказался качать...прошлый раз я думал на мороз...ща мороза небыло!
один качёк нормуль, второй - провал...на взведёном так-же...прыснул вэдэшки в насос (через дырочку для смазки) сморю дымок идёт из ствола при попытке качать...т.е. накопитель сцуко...потом два, три качка четвёртый провал...потом начал качать как нивчём не бывало...чё за хрень? и почему повторяется и после работает нормуль?
Kedrick 09-03-2011 13:07

Может волосинка какая под БК попала? А если попробовать один качок - холостой выстрел и далее как обычно...
Надо-бы разобрать накопитесь и глянуть унутрь на предмет наличия ржи с пружины и прочего мусора.
FilippOk 09-03-2011 13:25

Угу, очень похоже, что выпускной клапан вдруг перестаёт держать давление.
Грязюка?
kirill1992 10-03-2011 12:25

Приветствую уважаемые!Недавно стал обладателем этой замечательной винтовки,все радует,но уже успел сорвать резьбу под гайкоболт на накопителе.Возможность выходить в интернет есть только с телефона,поэтому просматривать всю тему возможности нет,и я попрошу вас скинуть ссылку где можно купитьлатунный накопитель
FilippOk 10-03-2011 22:40

Кирилл, отпишись мне в Р.М.
Тебе просто нужен новый гайкоболт с резьбой М4, нарежешь поверх старой и вкрутишь.
J_e_T 11-03-2011 21:15

Зравствуйте! Недавно купил БШ. Вроде как американец 2007 года бывшая винтовка Sturman'а нарезы вроде есть но хлипковатые это нормально? Коцаки по мелочи есть, а так состояние хорошее хотя внутрь залезть еще не успел. Поршень стоит стандартный. Хотел спросить кто-нибудь еще делает для бени регулируемые поршни?
EruptioN 13-03-2011 12:54

на моей беньке вообще вылетает пуля чистая, нарезы можно только с лупой разглядеть. на полтосе в бумажку ровные круглые дырочки, значит полька всеже закручивается.
J_e_T 13-03-2011 17:59

а с кучей как дела?
EruptioN 13-03-2011 18:10

нуууууу в минус 23 стоя с упора, подкладывал руку под винт куча была со спичечный коробок, на 65-70 метров, 6 качков. с хорошего упора в тире не стрелял так что хз какая там куча.
barsoid 14-03-2011 15:07

quote:
Originally posted by EruptioN:

.....со спичечный коробок, на 65-70 метров....

В принципе хорошо. Ты стрелял без перерывов после накачки? или с перерывами?

J_e_T 15-03-2011 11:59

Как вы такие кучи собираете? неужели я на столько кривой? Пристреливаю прицел дома в квартире расстояние до мишени метра 3 разброс с сигаретную пачку =( притом стреляю с мягкого упора. А с рук на 65-70 метров я и в лежачую корову не попаду...
FilippOk 15-03-2011 14:24

Да ну, ты чего, спичечный коробок с упора на 60 метров даже у меня получался, а уж я стрелок вообще никудышный...
Бенька по кучности ИЖ-60 не уступит.

...и перерывы после накачки не нужны. Я как-то специально экспериментировал: с перерывами и без кучки одинаковые.
Ну, по крайней мере, у меня.

J_e_T 15-03-2011 15:07

просто это моя первая пневматика и прицел пока пристреливаю. Вот сегодня день стрелял в 5 рублей укладывать начинаю =).
Kedrick 15-03-2011 15:22

Я тоже по первости с 27 метров в бутылочную пробку стрелял стоя с упором левой руки с цевьем о вертикальный столб - попал только с 18 выстрела и то случйно потом еще больше 20 выстрелов были мимо, хотя большая их часть "почти" касалась цели.
Сейчас, после года активного пользования уже ничего так, на той-же дистанции и в том-же положении 3-4 попадания по такой-же пробке из 5 выстрелов.
Тренируйся и все придет. Главное учись не заваливать винтовку, этому очень способствует пузырьковый уровень в прицеле, или отдельный, прикрученный перед глазом.
EruptioN 17-03-2011 16:12

стрелял с перерывчиками на попрыгать, потому что было -23 и в кросовках куча снего, ноги отваливались, а качаю винтовку зажав между ног, поэтому и на 50м выстреле усталости в руках нет, вообще думаю зосю в тире реально пристрелять в спич коробок и на сотню, просто пуля уже будет большую дугу делать, хотя 12 качков вам в помощь и будет все ок))) я больше 6ти не качаю, помоему совершенно ненужно, на шести кстати по скорости поболее чем у зоськи на 8ми. Отдал кстати филипку свою крошку, очень непривычно) Раньше каждый день вечерком брал ставил 5 спичечек у пулеуловителя и сносил им головки, обычно с 5ти выстрелов, редко с 6ти (дистанция конечно всего 5 метров), но всеравно приятно. Кстати может скоро фил с гравицапой порадуют бениводов которые еще не решили проблемму с установкой модератора, а может и нет)
EruptioN 17-03-2011 16:13

ой не зосю в тире а беню, ну и зосю тож думаю можно))
FilippOk 17-03-2011 16:43

Ну, за Зосю подержаться я тебе дам - сравнишь.
EruptioN 17-03-2011 17:17

Дак у меня у друга с которым мы к тебе на встречу приезжали зоська))) Просто если в зоське качать побольше чтоб моща была, дак ее и полудше можно пристрелять, всеже беня вздрагивает как некрути, а зося со своей самооткрывашкой даже лишает ощущения выстрела))
J_e_T 19-03-2011 11:05

quote:
Originally posted by EruptioN:

Кстати может скоро фил с гравицапой порадуют бениводов которые еще не решили проблемму с установкой модератора, а может и нет)

Вот это очень хорошо! А то у меня бабулька-соседка подпрыгивает если качать больше 5-6 раз =)

Поршни регулируемые кто-нибудь делает еще? Я уже спрашивал но что-то проигнорили.

FilippOk 19-03-2011 12:51

Переделкой штатного под регулируемый вариант никто не заморачивался.
А делать с нуля рег.поршень под стоковую манжету не имеет смысла - если уж делать, то с плоской мордой. А тогда нужен новый накопитель - тоже с плоской мордой.
Мысль ясна?
EruptioN 19-03-2011 16:01

зачем кстати дома качать по 5 6 раз??? помоему на 10 метров 1го качка хватает за глаза, на 1м качке шум удара пульки о цель громче самого выстрела, хотя первое время я тож по 8 раз и по 10 качал уничтожая разный хлам в виде старого дезика и тд, после прострелянного колеса на велике больше 1го кача дома не делаю.
J_e_T 19-03-2011 16:24

да это то понятно дома не больше 3-х раз качаю. Просто пару раз пробывал накачать поболее дак оно как жахнет =)
EruptioN 03-04-2011 16:27

фил, всеже уход кучи на разные дистанции был из-за заваленого чутка в бок крона, вчера полтора часа изворачивался и всеже поставил максимально ровно крон как смог. До на 50 метров пристрелка, дальше если бить на 25 куча уходила влево на 10см, на 10 метров примерно на 16, печальная картинка, вчера постреляли и теперь кучка уходит только верх вниз, нууууу и чуточек влево, фактически незаметно, может на пару милиметров. Погода супер, думаю через недельку полторы уже и массы бениводов выйдут на охотки и пострелушки и порадуют отчетами, а то както темка зачахла совсем.
FilippOk 04-04-2011 02:47

Вооооот.
А я тебе о чём твердил?
Kedrick 04-04-2011 10:15

Мне как-то тоже надоело попадать по мишени в случайном порядке и подбирать поправки в зависимости от расстояния
Купил на днях наидешевейший пузырьковый уровень, выковырнул оттуда одну колбочку, расковырял дремелем аккуратную дырдочку в ложе и на резиновый момент вложил эту колбочку. Потом по отвесу и оставшемуся уровню выставил ложе поровнее на подушке и ровно вдавил в клей колбочку... после подсыхания, перепроверил ровность, и выставил по такой-же методе крон, а после и оптику.
Осталось заново пристрелять и радоваться экономии в 5к рублей Я изначально хотел купить оптику со встроенным унутрь пузырьком...
click for enlarge 1920 X 1440 375,1 Kb picture
Извиняюсь за мобильное гамнокачество, но в ближайшее время ничего лучше не найду. Главное смысл понятен.
Ровнять винт по этому приспособлению достаточно удобно, даже специально приспосабливаться не пришлось.
TWIG 06-04-2011 03:08

Прикольно,царапки на ложе можешь марганцем сравнять -в детских аптечках он есть,лучше постепенно водным рром за несколько раз ,давая просохнуть чтоб не зачернить сразу
Kedrick 06-04-2011 07:35

Спасибо за совет, попробую поискать, но по идее морилка правильно отколерованная даст лучший результат.
Морилкой я думал замазать выборку перед тем как вставлять пузырек, но потом подумал, что на темном фоне его будет не очень приятно разглядывать, и оставил чистое дерево.
Алекс4 07-04-2011 12:48

Кедрик, класная идея с колбочкой, действительно место отличное, смотреть очень удобно. Видел в хозмаге уровень за 38 руб. мож тоже чего такого намучу.
Kedrick 07-04-2011 15:30

Теоретически, если жалко ковырять деревяху, можно в филиповом кроне просверлить выборку, с той-же стороны где я дерево расковырял. Причем высверлить нужно так, стенку убрать, но не полностью, а оставить небольшие зацепы, чтобы колбу вставить сбоку и она бы не выпала нафиг

Писал, писал, но всеравно думаю никто не поймет... счаз попробую на бумажке накорябать и выложу тут.

EruptioN 07-04-2011 16:29

да помоему проще поставить на крон оптику, потом ослабить на кроне болтики и за нитку подвесить за оптику винтовку, под силой своей тяжести крон сам ровно встанет, гдето в тепе по оптике как ее ровно ставить была такая темка.
FilippOk 07-04-2011 17:29

Не парьтесь.
click for enlarge 800 X 600 37,0 Kb picture Совершенно копеечная вещь.
Kedrick 07-04-2011 19:11

Так и не понял где там в твоей ссылке искать уровни и их цену, в своих закладках нашел вот это:
forum.guns.ru

Ты знаешь, я деньги не печатаю и не ворую, поэтому тысяча рублей за эту хрень далеко не копейки...

J_e_T 07-04-2011 21:39

Народ а беньку у кто-нибудь паял? Мне тут дурная голова покоя не дает =)
FilippOk 07-04-2011 21:59

Я паял.
Пришлось.
click for enlarge 1600 X 1120 174,0 Kb picture

quote:
Originally posted by Kedrick:
тысяча рублей за эту хрень далеко не копейки

800р. у Владимира по ссылке выше - последняя фотография в заголовке темы.
Если бы мне приспичило иметь уровень, то вместо того, чтобы портить дерево, я бы взял уровень у него. Колхоз - не дело.
J_e_T 08-04-2011 08:53

чем поял? горелкой?
FilippOk 08-04-2011 10:25

Разумеется, припоивал горелкой.
Паяльником ты его не прогреешь.
The1st 08-04-2011 10:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я паял.
Пришлось.


За что ж ты его ТАК?
Vasss 08-04-2011 16:43

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я паял.
Пришлось.


Таже фигня... и похоже опять паять придется... опять казенник гулять начал...
Ты какой припой использовал?
FilippOk 08-04-2011 16:51

Никакого.
Кислота плюс простое олово.
quote:
Originally posted by Vasss:
За что ж ты его ТАК?

Да само отошло.
Тихий щелчок в чехле - открыл, достал, а там - вот...
Но уже всё в порядке.
J_e_T 09-04-2011 11:57

есть же спец припои для латуни
FilippOk 09-04-2011 14:16

Если есть - используй.
У меня не было.
Да и к тому же... спецприпои нужны тогда, когда пайка сложная: когда паяешь, к примеру, сталь к алюминию или никель к нерже. А когда латунь к латуни - зачем выпендриваться? Лучше чем с кислотой - всё равно не получится, как ни крути.
J_e_T 09-04-2011 16:17

quote:
Originally posted by FilippOk:

А когда латунь к латуни - зачем выпендриваться?

Ну возможно шов прочнее получится... А вообще нужно почитать.

FilippOk 09-04-2011 17:28

http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/soldering/solderbrass/
Vasss 09-04-2011 23:43

quote:
Originally posted by FilippOk:

латунь к латуни - зачем выпендриваться


Да вот и я не выпендривался, нагрел горелкой и запаял тем что под руку попалось... с кислотой. А тут достал винтовку из чехла - потрогал прицел - гуляет... То-есть опять паять надо. Вот и думаю как и чем, а то каждый год ремонтировать не в кайф...
ASV2005 21-04-2011 21:35

Всем привет.Подскажите к кому в Питере можно обратиться по доводке БШ397 Разумеется не бесплатно...
EruptioN 22-04-2011 13:00

а что ты в нем хочеш довести??
J_e_T 22-04-2011 15:08

там если только поршень с накопителем поменять да рычаги усилить, собственно все =) А ну еще усм шлифануть.
FilippOk 22-04-2011 17:16

...плюс ось рычага и её крепление нормально сделать, кронштейн прицела придумать и переднюю пробку с резьбой под модер сваять - вот и всё, что вообще можно в нём сделать.
Максимум - ещё и ортопедическую ложу вырезать.
Прошу заметить, что при этом неизменной, по сути, останется только труба насоса вместе с припаянными к ней стволом и коробкой, УСМ, да, может быть, досылатель.
Впрочем, с УСМ тоже можно повозиться.
EruptioN 22-04-2011 20:57

кароч затраты большие, а результат то так себе! По мне так бенька это 6 качков и рабочая дистанция на каркушь 70 метров, если ветра нет. Главное беньке крон и модер.
ASV2005 22-04-2011 22:56

Спасибо парни.
Алекс4 25-04-2011 08:22

Ха а у меня такая хрень вышла. Известная проблема с перепуском объявиласть, а именно стал сцуко пульку срезать малость. Самое интересное что появилость не сразу, а через определлённое время пользования. Как то заметил что при досылании пульки как-то с натягом идёт, как будто упирается во что-то. После проверки увидел на пульке с одной стороны срез. Сейчас устранил уже, но просто интересно, почему сначала небыло, а потом на тебе, такая шняга?
FilippOk 25-04-2011 08:42

Небось, резать стало когда пульки поменял?
ASV2005 25-04-2011 08:58

А как устранял? Похоже такая же бяка...
Алекс4 25-04-2011 16:40

quote:
Originally posted by FilippOk:

Небось, резать стало когда пульки поменял?


Возможно, немогу ни подтвердить ни опровргнуть, просто незнаю, польки действительно разные имеются, но даже когда началось не помню. Знаю точно что сразу небыло, т.к. проверял неоднократно, а потом заметил что бы закрыть досылатель нужно с усилием надавить.

quote:
Originally posted by ASV2005:

А как устранял?


Лёгкий напилинг. Покупаешь круглый надфиль, греешь на газе и подгибаешь плоскачами кончик ~5 мм. Только осторожно, остывает быстро а как надфиль ломается сам понимаешь. И далее через пулеприёмник ОЧЕНЬ СУПЕР,МЕГА,ГИПЕР, акуратненько подтачиваешь, ибо махнёшь лишнего и этот баг ерундой покажется. Чиркнул разок другой и проверяешь, лучьше проверять после каждого надпила, чтоб не переборщить. Способ узнал на ганзе. Кто-то РСР-агрегат доводил, только человек разобрал весь и подлазил непосредственно через перепуск, но я ленивый разбирать не захотелось. Ну собственно вот и всё.
click for enlarge 733 X 324 696,1 Kb picture
FilippOk 25-04-2011 17:07

quote:
Originally posted by Алекс4:
...пульки действительно разные имеются

Если пуля прослаблена, её неизбежно будет срезать перепуском.
quote:
Originally posted by Алекс4:
Покупаешь круглый надфиль

Ужоснах. Левша, пть.
"Курсы тонкой работы долотом и киркой."
Можно присвоить тебе звание "Чингачгук - Алмазный Глаз".

Всё проще: вынимаешь досылатель, потом берёшь длинную деревянную палочку, ПЛОТНО наматываешь-наклеиваешь на её конец кусок стельки/ткани/войлока чтобы получился остренький носик, мажешь его пастой ГОИ, и вставив эту палочку вместо досылателя до перепуска, нежно вращаешь, заглаживая его кромки.
Долго.
Нудно.
Зато результативно.

А твоим методом - убить Беньку можно запросто: чуть больше чем надо фиганёшь, и привет, останется только распаивать пакет, а это... не, ужоснах, однозначно.

Алекс4 26-04-2011 07:56

quote:
Originally posted by FilippOk:

убить Беньку можно запросто: чуть больше чем надо фиганёшь, и привет


Именно так, поэтому и отписал что нужно делать очень аккуратно и проверять после каждого надпила.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Если пуля прослаблена, её неизбежно будет срезать перепуском.


Сейчас ничего ни срезает, все пульки без среза и кросманы, и гамы, круглоголовые, остроносые, плоскоголовые и т.д. и т.п. все выходят только с незначительными следами нарезов.
Алекс4 26-04-2011 08:00

quote:
Originally posted by FilippOk:

"Чингачгук - Алмазный Глаз"


ASV2005 26-04-2011 09:03

Уроки усвоил... Второй вориант безпройгрышней показался=)
маркиз84 27-04-2011 14:19

всем привет!подскажите где наити накопитель?
Алекс4 28-04-2011 08:31

quote:
Originally posted by маркиз84:

подскажите где наити накопитель?


А ты его что, потерял? Или он приказал долго жить?
маркиз84 28-04-2011 15:18

я обращаюсь не квам, а к любителям Бени!
Kedrick 28-04-2011 16:06

quote:
Originally posted by маркиз84:
всем привет!подскажите где наити накопитель?

Именно в этой теме, не очень давно был мастер изготавливающий и продающий накопитель для бени. Потрудись поискать самостоятельно, наводку я дал. Там и ссылки были и фото...

Заодно и другие вопросы отпадут после даже беглого осмотра этой темы.

Алекс4 29-04-2011 16:57

Кстати Филипп. Частично релизовал идею установки модера по твоей схеме. Разница состоит в том, что: - труба узкая (~ как и труба насоса) поэтому переднее крепление пришлось сместить чуть назад, чтоб объёмы были хоть чуть чуть похожи на челвеческие, по этой же причине затяг винтами не представляется реальным, крепление представляет собой две обточенные и рассверленные винные пробки из полимера, ставится и снимается элементарно, по длине идёт не до СК, а до целика. Начинку хочу заделать как у ЗОСи у неё родной душитель тоже небольшой, а говорят не плохо работает. Ну и зачернить само собой. Когда будет готово позаимствую у соседа фотоаппарат и покажу енту кустарщину. Честно говоря стал похож на помповый дрободан (с х10 Вектором . ).
FilippOk 29-04-2011 18:33

Нудыкть, простейшая штука.
Там хитрость-то только одна: крепления должны быть абсолютно одинаковыми. Иначе соосность не поймаешь.
Palitch 29-04-2011 18:41

Вроде такого решения складного приклада не было. photo.qip.ru Делал Мальцев,Станислав Валентинович.Направляющий гребень-фанера.А здесь - photo.qip.ru отсек под пули
FilippOk 29-04-2011 18:48

Ужас, согласный.
А вот как он решил удлинить рычаг - не показано.
А жаль.
J_e_T 01-05-2011 20:02

Наконец-то вырвался пострелять на дачу. Поставил мишеньку на 40м и принялся за дело. После нескольких выстрелов накачал (8 качков) и зарядил беню, после чего отлучился минут на 10-15, когда вернулся было замечено, что пулька полетела бесшумно, а в предыдущие выстрелы был отчетливо слышен свист рассекаемого воздуха. Винтовочка подтравливает подумалось мне... После нескольких выстрелов опять пришлось отлучиться минут на 5. По возвращении я сделал 9-ый качек, винтовка же стравила пока я ходил! Выстрел и... ПШ-Ш-Ш-Ш-Ш... При попытке накачать, воздух тут же покидает накопитель. Как выяснилось через перепуск. Зажал ствол пальцем и качнул зашипело через затвор. Он у меня тоже травит замена резинки от зажигалки не спасла. После разборки стало ясно что порвало резинку.
Собственно вот:

click for enlarge 382 X 574 143,7 Kb picture
click for enlarge 384 X 587 142,2 Kb picture

Что же делать как же быть?
От чего туда резиночка подходит?

FilippOk 01-05-2011 22:33

Вытащи оттуда резинку и залей всё пространство прозрачным силиконовым герметиком, предварительно тщательно обезжирив металл.
Вуаля!
J_e_T 01-05-2011 23:07

она кстати не выковыривается хотя я ковырял не сильно
d!k 04-05-2011 11:25

Господа бенжаводы, подскажите, какой диаметр компрессора у винтовки? с точностью до десятки, желательно) подбираю колечки на накопитель...
FilippOk 04-05-2011 15:41

А этот диаметр у всех разный.
Фирменная игра Crosman - "угадай диаметр".
Гуляет в пределах полутора десяток вокруг 19мм.
FilippOk 04-05-2011 17:12

А там диаметры у всех разные.
Фирменная игра "Crosman" - угадай допуски, называется.
19мм плюс-минус полторы десятки.
d!k 04-05-2011 18:47

quote:
Originally posted by FilippOk:

19мм плюс-минус полторы десятки.


дык вот накопитель 19,5 мм, а с компрессором беда - далеко от меня...
kirill1992 10-05-2011 10:34

здравствуйте товарищи.прошу вашего совета по решению проблемы.дело в том,что после того как начал травить накопитель,я естественно попытался его достать,но после продвижения в трубе на 3 см встает замертво.пытался зацепить за отверстие гайкоболта,на все безуспешно.мож кто сталкивался с таким?
FilippOk 10-05-2011 12:26

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.
Если не идёт, значит был перетянут гайкоболт, появилися заусенки вокруг отверстия гайкоболта.
Тогда надо борчиком снять фаску в отверстии.
Ну либо выбивать его через деревянную проставку, рискуя поцарапать зеркало компрессора.
kirill1992 10-05-2011 12:37

а как безопасно выбить оси рычага накачки?просто боюсь согнуть трубу
The1st 10-05-2011 13:14

quote:
Originally posted by FilippOk:

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.


Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.
The1st 10-05-2011 13:22

quote:
Originally posted by FilippOk:

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.

Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.

The1st 10-05-2011 13:24

quote:
Originally posted by FilippOk:

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.


[QUOTE]Originally posted by FilippOk:

Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.

The1st 10-05-2011 15:36

quote:
Originally posted by kirill1992:

а как безопасно выбить оси рычага накачки?просто боюсь согнуть трубу

делается подложка с дырками под штифты,штифты для выпрессовки , и далее родные штифты аккуратно выпрессовываются. При выбивании родные штифты расклепываются и все прочее портится.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.


Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.
The1st 10-05-2011 18:44

quote:
Originally posted by kirill1992:

а как безопасно выбить оси рычага накачки?просто боюсь согнуть трубу

делается подложка с дырками под штифты,штифты для выпрессовки , и далее родные штифты аккуратно выпрессовываются. При выбивании родные штифты расклепываются и все прочее портится.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Накопитель вынимается вперёд - в сторону рычага накачки.


Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.
FilippOk 11-05-2011 01:23

Их не надо выбивать.
Их надо выпрессовывать.
На первой странице об этом подробно рассказано.
FilippOk 11-05-2011 02:45

Ось там одна.
Второй штифт - крепление пробки.
Их лучше выпрессовывать.
В тисках.
kirill1992 11-05-2011 13:36

quote:
Originally posted by The1st:

Или как вариант - он прекрасно вынимается взад без разборки насоса и выпрессовки штифтов. Достаточно просто качнуть насосом.

Пробовал ,не помогает.а за совет с выпрессовкой спасибо,сегодня попробую

ZZton 11-05-2011 16:35

quote:
Originally posted by kirill1992:

естественно попытался его достать,


а "пипку" затвора-досылателя правильно повернул?
barsoid 11-05-2011 23:43

quote:
Originally posted by kirill1992:

а как безопасно выбить оси рычага накачки?просто боюсь согнуть трубу

особых усилий там нет....главный секрет - открыть рычаг, иначе достать их практически нереально.

quote:
Originally posted by kirill1992:

после продвижения в трубе на 3 см встает замертво


цепляет за винт на досылателе, которым запирается досылатель и взводится ударник....поставить досылатель в положение "закрыто", после этого должно всё разобраться.
kirill1992 13-05-2011 13:26

quote:
Originally posted by barsoid:

цепляет за винт на досылателе, которым запирается досылатель и взводится ударник....поставить досылатель в положение "закрыто", после этого должно всё разобраться.

Досылатель я вообще вытащил

barsoid 13-05-2011 21:23

quote:
Originally posted by kirill1992:

Досылатель я вообще вытащил

и что? всеравно застревает?
в таком случае - возможно отверстия в трубе коряво выполнены, и за них цепляет накопитель или резинки.....запастись резинками, и попробовать аккуратно приложить грубую силу.

Алекс4 14-05-2011 07:19

Народ кто нибудь пользовал такой боеприпас? То что понаписано читал, мол что холупонь не летит ни хрена, но на коробке винтовки нарисованы именно такие вот пульки. Скажите если кто стрелял такими именно с 397 бенджамина, каковы результаты?
87 x 124
Kedrick 14-05-2011 12:54

Я стрелял такими от H&N кроу магнум - в принципе нормальные пули, до 20 метров вакцинируют не хуже капешек, дальше уже не стоит, ибо лотерея попадешь-не попадешь
Сблизи самое милое дело ими, а если еще бритвенным лезвичком аккуратно на всю длину головы крестом надрезать, то вообще летят только на 10-15м но зато сразу и насовсем.
kirill1992 16-05-2011 12:55

quote:
Originally posted by kirill1992:
здравствуйте товарищи.прошу вашего совета по решению проблемы.дело в том,что после того как начал травить накопитель,я естественно попытался его достать,но после продвижения в трубе на 3 см встает замертво.пытался зацепить за отверстие гайкоболта,на все безуспешно.мож кто сталкивался с таким?

Моя эпопея с накопителем закончена.вытащил я его вкрутив в него саморез,ну и просто дернул с силой.как оказалось он сильно окислился и практически прикипел к нему.видать влага попала.После того как я почистил и починил,появилась новая проблема .На днях ко мне пришел модер,после установки и испытания выяснилось,что пулю стало уводить см на 30 ниже.с чего бы это?струлял с 10 метров ts-10

-S-B-A- 16-05-2011 16:35

quote:
днях ко мне пришел модер,после установки и испытания выяснилось,что пулю стало уводить см на 30 ниже.с чего бы это?струлял с 10 метров ts-10

Это очень сложно, так прикрутить модер.
kirill1992 16-05-2011 17:37

quote:
Originally posted by -S-B-A-:

Это очень сложно, так прикрутить модер.

Хотите сказать я модер не правильно установил?

-S-B-A- 16-05-2011 18:12

quote:
Хотите сказать я модер не правильно установил?

Все просто, сняли постреляли,одели пострляли и решайте.
Andrucio 17-05-2011 12:38

Можно открыть досылатель и посмотреть канал ствола со стороны модера, возможна несоосность. У меня была такая, пришлось рассверливать переднюю стенку и следующую перегородку на 6 или 6,5 мм (не помню).
В результате целкость наладилась и даже субъективно тише стало
Алекс4 31-05-2011 12:39

Что то закисает темка, наверно уже все кости бенджу перемыли. Надо малость оживить. Намедни потестил различные пульки на предмет личных предпочтений винтовки. Ну так вот, Бенджамин Шеридан 397, винтовка как есть из коробки, 8 качков, расстояние 20 метров, стрельба лежа с упора (раскладной стул), прицел Вектор Оптикс Марксман 3,5-10*40. Ну собственно вот
click for enlarge 1920 X 2715 361,4 Kb picture
Имелись ещё остроголовые и плоскоголовые гамы, но думаю их можно и не пробовать.
barsoid 31-05-2011 17:21

Интересный результат, необычный....а тяжелых премьеров не было? интересно что с ними получится.
Алекс4 31-05-2011 18:40

quote:
Originally posted by barsoid:

тяжелых премьеров не было?


Нет, были бы попробовал обязательно, но ни разу в магазине не появлялись.
FilippOk 02-06-2011 01:36

Офигевайтунг.
Бенджамин нашего форумчанина.
Дата выпуска: 07.09.
Взят мной на испытания втулки модера.
Втулка-то села как надо, всё соосно, но...

В разговоре владелец пожаловался на срезание пули и на слабые следы нарезов на пуле.
Сообразил, что в процессе экспериментов я не глядел ни на пулю, ни на перепуск, ни вообще на ствол, мне-то было важно, чтобы модер сидел соосно...
Поглядел, %ля.

Пуля - Люман 0.61 - после досылания обычным образом и прогона через ствол шомполом.
click for enlarge 1134 X 483 40,6 Kb picture
Пуля - Люман 0.61 - после досылания с переворотом винтовки вверх ногами и дальше - прогона через ствол шомполом.
click for enlarge 1586 X 506 54,5 Kb picture
Пуля - Люман 0.61 - после простого прогона сквозь ствол шомполом - от захода до среза.
click for enlarge 1428 X 477 51,0 Kb picture

Э-э! А где нарезы-то на пуле-то?
Они как бы есть, но их как бы и нет.
Слабые царапины на пуле, я такое видел на крысиных стволах с их недо-нарезами, но на Беньке-то! Однако. Быть такого не может.
Любопытненько. Заглянем в ствол.
click for enlarge 967 X 789 56,3 Kb picture
Э-мм... что, гладкоствол штоле?
Промограемся, протрём оптику... Заглянем ещё раз.
click for enlarge 600 X 563 26,7 Kb picture

Йетачоваще? Вообще я такое видал где-то...
[содрогаясь] Блин, я вспомнил, где я это видал.
Однажды мы меняли унитаз... и я сдуру сунул глаз (и нос, кстати) во фланцевую канализационную трубу. И вот там я такое видал!
Так. Перекур.
Щас заглянем как следует.
Так, надульник долой, фаску ветошью с маслом...
Ну-ка...
click for enlarge 1153 X 1314 98,4 Kb picture
А нарезы-то - вот они!
Там просто грязища. Да такая, какой я не видал ещё ни разу.
Просто у ствола чудовищный настрел, а чистки были слабыми.
click for enlarge 753 X 661 46,1 Kb picture click for enlarge 863 X 870 67,5 Kb picture

Дальше - не интересно.
Чистка патчами, которые выходили натурально в какой-то чудовищной смеси говна и мазута, промывка ацетоном, полировка перепуска...
Правда, пуля режется всё равно средне - бывают борозды и глубже, но нам важно только, чтобы они были со всех сторон пули равномерными и гладкими.
Это есть, ну и славненько.
click for enlarge 1239 X 571 45,9 Kb picture

После всех чисток - кучка на 20м перекрывается рублёвой монеткой.
На 40м - спичечный коробок шансов не имеет.

Удивлён и раздосадован одновременно.
Товарищи новички плять, ну ухаживать за железякой таки надо, блин?

Алекс4 02-06-2011 11:47

Ну да и такое бывает. А нарезы очень даже не плохи, у меня они еле выражены и следы на пульке остаются такие как будто нарезы полигональные, а здесь прям довольно чёткие.
FilippOk 02-06-2011 13:07

А я и не говорил, что нарезы плохи.
Ствол вполне нормален.

Просто предыдущим рассказом я хотел показать, насколько грязь и освинцовка влияют на пулю.
До чистки пуля почти не имела нарезов - слабые царапины, не более. При этом, владелец утверждал, что кучность имелась - 25мм на 40м.
После чистки на пуле проявились вполне ровненькие и чистые поля, вполне равномерные и гладкие, в меру выраженные... на кучность отстреляю на выходных, т.к. этот ствол ещё чистить и чистить, он щас в масле отмокает.

Кстати, втулки модера мы таки сделали.
Велком в пуклю-продажу.

EruptioN 02-06-2011 17:48

ну шо поделать, такой я вот неудачнеГ))) А ствол как я сказал числил по нескольку часов, но ваткой, как ты сказал толку от этого ыло ноль. После вых поеду за пластиковыми ершами или как ты там их назвал))
The1st 03-06-2011 12:37

quote:
После всех чисток - кучка на 20м перекрывается рублёвой монеткой.
На 40м - спичечный коробок шансов не имеет.

Удивлён и раздосадован одновременно.
Товарищи новички плять, ну ухаживать за железякой таки надо, блин?


"Чищу ружжа. Дорого." (с)
FilippOk 03-06-2011 13:02

Вот редиска!
Малацца.
TWIG 06-06-2011 16:24

Пришёл и мне модёр,фтулка крепится слева вверху от мушки,модёр с 5метров шлёпает на пол стандартной мишени вправо и на целую вверх,причём кувыркает пули(с ним плюхаются плашмя)-варианты лечения есть?,или к автору с "жидким выпрямителем" рук?
FilippOk 06-06-2011 17:12

Втулка регулируемая?
Если да, то надо просто отрегулировать.
Если нет - в мусор.
Andrucio 06-06-2011 20:23

Да успеется в мусор-то.. тем боле если начинка правильная. Посмотреть, насколько велика несоосность, может чуток всего, и рассверлить пару-тройку передних пробок модера. В конце-концов ничего не теряется. Окромя нескольких запорченных пулек
TWIG 07-06-2011 13:47

Не очень удачная конструкция,и за 2700 можно было 2ру винтов настроек врезать,слегка закреплённый выдал неплохую кучу с плевком 2кача на 5м 2 выстрела на 3й повис на конце
Не понил как добавить фото на форум вот:
URL=http://saveimg.ru/show-image.php?id=c50e68d2acf5ebd236ec7f5fe2555d56] [/URL]
Душитель со стаканами там и так 6мм дыра,3-4 качка душит жене ребёнку не мешает но при закреплении плюёт и крутит вверх и вправо,а это уже не так безопасно.фото крепежа:
EruptioN 07-06-2011 14:25

знакомая фтулочка, и модер тоже и цена прям рублик в рублик, видимо у одного мастера заказывали. Втулка теперь другая, по модеру могу сказать что стп он неменяет даже на милиметр, если стп сменилось значит пулька цепляет перегородки. Вчера отвлекшись на телек доставая беньку с чехла расхеракал свою красотку( Оторвалась нах со сварки семь сантов от досылателя, хз че терь делать, изолентой чтоль примотать))) Да фил ты был прав, накопитель и вообще все внутри было в какойто черной жиже, чутка протер, смазал балистольчиком, кса срезал кусочек резинового колечка, собрал обратно стал нормально накачивать, только хренли теперь толку)))
EruptioN 07-06-2011 16:49

твиг, не с люберцов случайно заказывал модер и втулку???
TWIG 08-06-2011 02:50

quote:
твиг, не с люберцов случайно заказывал модер и втулку???

Так точно с люберец,а чё у всех такой косяк?
EruptioN 08-06-2011 11:44

да просто смотрю модер 1н в 1н как у меня и втулка, да и цена прям рубль в рубль. Если сможешь хорошо закрепить эту втулку и поймать соосность отпиши, даж интересно))
TWIG 08-06-2011 15:41

Я подумываю ат мушки зекально 2й винт заказать-так что б ровно вверх брало,очень не хочется но прийдётся потом либо антабку в пробку либо ещё какой колхоз,и туда уже винт вертикальной поправки.
Автор рекомендовал попробовать красочку с конца ружжа снять - чё то не хоцца-толку мало будет.
EruptioN - у тебя тоже 1винт и тот пошёл налево?
Kedrick 08-06-2011 15:47

Я люберцовую втулку выкинул сразу-же как только увидел только денег жалко.
Соосность отличная, но нет возможности загерметизировать выхлоп, отчего душитель работает вполсилы. Сделал другую, с проточкой под резиновое колечко, между втулкой и дульным срезом, и сразу все стало суперски.
EruptioN 08-06-2011 17:11

нет у меня было 2 винта, но всеравно все болталось, а если ты снимешь краску то у тебя вообще полный расколбас будет, советую не парица и заказать у фила, в ней 6 болтов, а нижнюю дырочку легко можно заклеить клеем для пвх лодок либо супер клеем и кусочком резины, кому как проще. Меня огорчила не втулка с люберцов а модер за 2000, обычная трубка с копралоновыми перегародками, повелся на старую тему про глушак на кондор который все расхаливали и говорили что глушит кондора чуть ли не в ноль, думал что мне и придет такой, но тот что пришел глушит отлично только 2-3 качка, дальше громче зоськиного модера стандартного.
45surok45 25-06-2011 08:55

Привет, народ! Я с БэСиком уже давно, полностью доволен. Тут я строю пластиковый саундмодератор на любимца. Читал, что паяют, точат, но про пластиковые СМ слышать не приходилось (для 397). Может кому идея пригодится...
http://forum.pulek.net/index.php/topic,15.585.html
FilippOk 25-06-2011 13:31

Ужас, ужас.
Читается как репортаж с места убийства замечательного никелированного Benjamin 392, красивейшего представителя породы.
Грустно. Колхозная самодеятельность.
А ведь всего-то надо было ко мне в "продажу" забежать:

click for enlarge 1024 X 734 70,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 489 59,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 71,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 674 52,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 710 67,2 Kb picture

45surok45 25-06-2011 14:39

В чем вы углядели ужас и убийство? В том, что была удалена мушка? Так по ней целиться - себя не любить. Зайти в продажу можно, но такая концепция крепления модера меня не совсем устраивает. И объемы модеров, в результате, получаются немного разные...
FilippOk 26-06-2011 14:13

Нет, я разглядел убийство (доолго вглядывался и не мог понять, оно или нет) в том, что на дорогую винтовку - прямо на полированно-хромированный ствол, натягивают, пардон, куски лыжной палки, аккуратно обработанной качественным канцелярским ножичком, а потом с помощью эпоксидки и подручных материалов ваяют на основе этой конструкции нечто, в корне меняющее внешний вид аппарата - до совершенно... некрасивого.

Если понятно объяснять... ну это как купить неплохой, достаточно навороченный телефон - классику, а потом рассказывать в интернетах, как можно с помощью гондона, двух скрепок, синей изоленты и одной старой дрели сманстрячить на этом телефоне шикарненькую антеннку, спилив всего один выступ корпуса напильником.

Колхоз не интересует.
Меня лично.
Конкретно меня такая концепция крепления модера мне совсем не устраивает.

45surok45 26-06-2011 22:17

quote:
[Колхоз не интересует.

Ну, мож кого и заинтересует, аудитория то - разная... (с надеждой).

quote:
Если понятно объяснять...

Да я понял и без аллегорий. Но спорить о внешнем экстерьере чего бы то ни было - думаю, не стОит... Неблагодарное это дело. Как, например, я восхищался вашими же адаптерами, представленными где-то на тридцатых страницах (латунь и пескоструй). А то, что представленно на этой странице, мне тоже, как-то, не "идет"...
и какая, собсно, разница, какой натягивать "гондон" - латунный или пластиковый? Он аккуратно покрашен у вас и у меня. Вопрос в его длинне???
Andrucio 27-06-2011 12:41

"Гондон" сам по себе еще куда ни шло, но вот лыжная палка несуразного цвета..
Как скотч на яйце Фаберже
45surok45 27-06-2011 15:41

quote:
"Гондон" сам по себе еще куда ни шло, но вот лыжная палка несуразного цвета..

Палка была не "несуразного" цвета, а красная! Потому как еще совковая!!! До конца досмотрели? Все аккуратненько покрашено...
Все, уйду в монастырь, злые вы
Andrucio 27-06-2011 16:22

Интересно, если бы над сотым вайраухом так надругаться, что бы тамошние аборигены сказали бы?
Имхо, к металлу металл (бронза,латунь), а то непонятный прессованный текстолит,или из чего там палки делали.. да и то кусочек, а не на весь ствол
45surok45 27-06-2011 21:24

Ладно, признаю - закидан банановыми шкурками и обос... с ног до головы! Потихоньку обтекаю...
По существу. В теме читал о напилинге носика досылателя. Реально ли помогает? Если да, на сколько запиливать? Может есть смысл засверлиться и поставить подходящуюю по диаметру швейную иглу (каленную)?
Далее. Сделал регулируемый шток поршня насоса. Куча резко уползла вверх см на 4. Возросла начальная скорость? Хрона в нашей деревне нет, все на ошшушениях...
45surok45 27-06-2011 21:25

Ладно, признаю - закидан банановыми шкурками и обос... с ног до головы! Потихоньку обтекаю...
По существу. В теме читал о напилинге носика досылателя. Реально ли помогает? Если да, на сколько запиливать? Может есть смысл засверлиться и поставить подходящуюю по диаметру швейную иглу (каленную)?
Далее. Сделал регулируемый шток поршня насоса. Куча резко уползла вверх см на 4. Возросла начальная скорость? Хрона в нашей деревне нет, все на ошшушениях...
FilippOk 28-06-2011 01:05

Да лан, не тушуйся, все свои.
Тебя не обкакали, а подвергли коллективной обструкции и порицанию за неконструкторский подход в стиле сине-изолентинга и палкизма.

А если по теме, то я стачивал носик досылателя до миллиметровой толщины. Дало +3-5м/с.
Оказалось, досылатель - нифига не нержа, он тупо железный, причём сталь - инструменталка типа Ст3 или Ст5, а сверху хромировано.
Соответственно, носик стал ржаветь.
И красил его, и воронил, и чернил - нифига не помогает, всё слазит. Там сильный удар по нему влажным воздухом - ничего не остаётся уже после сотни выстрелов.

Иглу не надо: пуля мягкая, игла будет ей просто попку прокалывать, а не на нарезы досылать.

45surok45 28-06-2011 10:47

quote:
Тебя не обкакали, а подвергли коллективной обструкции и порицанию...

Та латтна, я вкурил и я не ранимый!...

Па-апрашу! Иглу тоже можно найти миллиметровую, кончик, ясен красен,- закруглить. И ничего прокалывать не будет. Ну игла - это как вариант, все ж попрочнее будет, чем простая сталюка!
Тем более, что планирую изобразить новый досылатель из нержа, а заодно попытаюсь поэксперементировать со стеблем досылателя (в стиле а-ля Краг-Йоргенсен 18..затертого года), чтоб было хотя бы под два пальца.

Алекс4 28-06-2011 12:55

Подумаешь не красиво. В лесу душитель не нужен, а для того чтобы из окна пальнуть пойдёт любой, лишь бы свою функцию выполнял (ну и каргетов не пугал конечно). Филипп, ты наверно поседел бы если увидел мой первый душитель из пластиковой бутылки 0,33 а ля "Данила Баргов" . Не, лишение винта мушки не айс конечно, с точки зрения возвратности в первоначальный вид, но душитель как я понял работает и сидит хорошо, одевается снимается легко что собственно говоря и требовалось и поэтому владелец молодец, просто он сделал то чего хотел, вот и все.
FilippOk 28-06-2011 13:14

Да я и так поседел, когда увидел СВОЙ первый душитель из трубы от принтера...

quote:
Originally posted by 45surok45:
планирую изобразить новый досылатель из нержа,

Вот это дело.
Вот это любопытно.
Сам уж как год собираюсь...
45surok45 28-06-2011 15:16

По той же ссылочке (шоб тута не гадить ) соорудил регулируемый шток насоса (тоже бюджетно).
quote:
В лесу душитель не нужен
, а на парады я не хожу!
quote:
работает и сидит хорошо, одевается снимается легко

quote:
просто он сделал то чего хотел,

Эт-точно!!! За понимание - респект!
Andrucio 28-06-2011 20:50

В лесу "без инструмента нельзя" (с). То есть без душителя. Все цели разбегутся-разлетятся. В радиусе метров так двухсот
А поясните мысль насчет тонкого досылателя, не уловил полезности. Паразитное тело на пути "выдыхаемого" воздуха? Если так, то есть теоретический вариант.. чтобы после досыла кончик убирался взад, но эт наверно оч сложно изобразить будет
Эндюх 28-06-2011 21:08

quote:
Originally posted by Andrucio:
А поясните мысль насчет тонкого досылателя, не уловил полезности. Паразитное тело на пути "выдыхаемого" воздуха? Если так, то есть теоретический вариант.. чтобы после досыла кончик убирался взад, но эт наверно оч сложно изобразить будет
Думал про такой досылатель ещё на 1377 - надумал, что он лишь увеличит МО.
Так что не надо ни тонкого досылателя, ни, тем более, убирающегося.

Алекс4 28-06-2011 22:29

quote:
Originally posted by Andrucio:

Все цели разбегутся-разлетятся


Боюсь цели сваливают как только увидят стрелка. Когда последний раз ходил в лесок по мишенькам и банкам пострелять в том же месте было ворон двадцать примерно. Когда я пришел такой шухер навели ещё до того как стрелять начал, полетали вокруг и рассосались. Действительно узнают винтовку по внешнему виду и наличие душителя на ней либо его отсутствия врят ли сыграет какую нибудь роль имхо.
45surok45 28-06-2011 22:36

Подчистил.
Andrucio 29-06-2011 17:53

Сурок,ты в какой кодировке пишешь? Нибельмеса я в интернетном-матерном

второй раз подобная фигня

45surok45 29-06-2011 19:02

Да самому стыдно, уши красные! Пишу, вродь, по русски. Отсылаю - выдает такую вот кодировочку. Если успеваю пост отредактировать, получается нормуль. А ежель нет - позорюсь!

""Originally posted by Andrucio:
А поясните мысль насчет тонкого досылателя, не уловил полезности.""
ИМХО, проходное сечение "патронника" минус сечение досылателя должно быть не менее поперечного сечения перепуска. Вроде, сформулировал, как мог. Хотя мудренные законы газодинамики вполне могут мое сугубое имхо опустить ниже плинтуса. Но все же любая постороняя фигня при выходе воздуха из накопителя, мне видится - лишняя, включая и досылатель.

FilippOk 30-06-2011 03:31

Неча краснеть, у меня то же самое. Глюк Ганзы. Заведи себе привычку ДО отправки сохранять написанное в буфер.

Про досылатель не понял ни-фи-га.

Andrucio 30-06-2011 12:44

Фил, я так мыслю.. ежли убрать носик досылателя после досыла пульки (хе-хе, какой литературный оборот ), то теоретически чего-то там должно улучшиться, поскольку между пулей и воздухом в "камере сгорания" никаких паразитных тел не будет.
Вопрос только что именно и насколько улучшится, и оправдает ли это объем затраченного гимора
FilippOk 30-06-2011 13:38

[безмятежно] А ничего не поменяется.
Видишь ли, на таких давлениях струя воздуха, выходящая из перепуска, исключительно плотная.
И на той скорости, на которой она оттуда выходит, ей уже абсолютно всё равно, есть там в пулеприёмнике носик досылателя, или нет - такая плотная высокоскоростная струя воздуха этого носика просто не заметит.

Не парьтесь ерундой.
Проходили на ИЖах-60. Ставили уже и полые досылатели, и с убирающимся носиком - в лучем случае, это даёт +1 м/с, а чаще - ничего не меняется.
click for enlarge 1024 X 418  19,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 415  20,6 Kb picture

Kaa1321 07-07-2011 13:34

45surok45
posted
Привет, народ! Я с БэСиком уже давно, полностью доволен. Тут я строю пластиковый саундмодератор на любимца. Читал, что паяют, точат, но про пластиковые СМ слышать не приходилось (для 397). Может кому идея пригодится...
http://forum.pulek.net/index.php/topic,15.585.html ...

а чё всю тему не осилил 150 страниц?

я на 102 странице свой модер быстросьёмный, лёгкий, не требующий доработок винта описывал с фотами...

мне самое то!
обычно в гараже, на даче, в лесу без него юзаю...
нужен несколько раз за осень разогнать орущюю ночёвку перед окнами...в соседней комнате жена даже не слышит винта - только КАРРР!

45surok45 13-07-2011 21:39

Ага, каюсь, не до конца пролопатил тему... Признаю, что я не первый. Тема пластика для модера, все же, довольно приемлема и перспективна. Я свой и не снимаю, привык к нему, без него винт как голый. И шумный...
Andrucio 14-07-2011 12:32

Я тож не снимаю, с ним какая-то законченность есть. Как дульный тормоз на пушке ЗИС-3
45surok45 17-07-2011 21:55

После изготовления и выставления регулируемого штока поршня, стрелял только в "домашних условиях" максимум метров на двадцать. Для чего делал не более пяти качков. Воздух выходил при выстреле полностью. Сегодня же выбрался "в поля", где сделалось интересное наблюдение. При десятом каче цевье уже, что называется, "фигзакроешь". Но даже после восьми качей (без фанатизма, что называется), воздух при выстреле весь не выходит... Выходит, что пружина ударника не полностью открывает боевой клапан (давление-то в накопителе подросло!) Как я понимаю, надо что-то подкладывать в ударник под пружину, с целью ее усилить? Али как?
пыхпых 17-07-2011 23:02

Можно капнуть в ударник несколько пулек и прикрыть железкой, чтобы пружиной мягкий свинец не выдавливало. Сам ударник станет тяжелее, сильнее бить будет и пружина сожмётся. Однако если пружина поплыла, например из-за того что ударник слишком долго взведён был, поджатие этот процесс может усилить.
Как то раз после очередной разборки возник такой же эффект, ещё раз перебрал и всё исправилось. Может какая нитка "удачно" мешала.
45surok45 17-07-2011 23:15

Имхо, пружина поплыть не могла, до апа она работала отлично. Просто мне сдается, что создаваемое давление в накопителе пружина ударника просто "не пробивает". Попробую пока не утяжелять ударник, подкину в него под пружину шарик от подшипника.
Vasss 18-07-2011 12:48

quote:
Originally posted by пыхпых:

Можно капнуть в ударник несколько пулек



В свое время пробовал так утяжелять ударник. Проблему остающегося в накопителе воздуха это не решило.

quote:
Originally posted by 45surok45:

подкину в него под пружину шарик от подшипника

Попробуй конечно, но есть шанс, что ударник перестанет цепляться за шептало, будет мешать полностью сжатая пружина....

ЗЫ. У меня родной нерегулируемый поршень, воздух остается в накопителе после 8 и более качков.

FilippOk 18-07-2011 10:59

quote:
Originally posted by 45surok45:
воздух при выстреле весь не выходит...

Меняй пружинку в накопителе - на более мягкую.
При выстреле клапан не станет закрываться - его будет продавливать ударником. Как результат, воздух будет выходить весь и всегда.
Минус: придётся сначала взводить, а потом накачивать, т.к. в невзведённом состоянии клапан будет приоткрыт.

Утяжеление ударника и усиление пружины приведёт к усилению эффекта от работы УГ - вздрагивание будет сильней.

EruptioN 18-07-2011 13:29

есть такая тема))) я сдуру отрезал 4 витка у пружины в накопителе, теперь и 10 качков выплевывает, но потом надо попыхтеть чтоб взвести, клинит не подетски.... надо было отрезать сначало 2 витка и пробывать(((
45surok45 18-07-2011 13:57

Ну, вроде бы заборол. В ударник, под пружину, положил винт с круглой головой М5. Резьба пошла внутрь пружины. УСМ взводится, 9 качей выпускает за один выстрел. Пока повоюю так, время покажет... Всем спасибо за советы!
Kaa1321 27-07-2011 08:45

мой красавец с обновкой
click for enlarge 1000 X 750  32,4 Kb picture
45surok45 30-07-2011 23:30

В чем обновка? Я что-то пропусил? Обновку крупным планом - в студию! Бум обсуждать энд критиковать !
EruptioN 31-07-2011 09:10

ну медер этот я уже видел, видимо обнова в ремешке))
Алекс4 10-08-2011 17:56

Начал ржаветь кончик досылателя :/?????. Не точил, не пилил, ничего с ним ни делал.
FilippOk 10-08-2011 23:53

Маркером закрась.
Алекс4 11-08-2011 08:46

quote:
Маркером закрась.

В смысле маркером, обычным маркером которым выделяют текст на бумаге?
FilippOk 12-08-2011 12:29

Угу. Чёрным маркером. Но лучше - несмываемым, который для рисования на стекле. Лучше - серебряным, если найдёшь.

Вариант 2:
Чуток шкурнуть, снять ржавчину.
КАК СЛЕДУЕТ обезжирить.
И прям женским лаком для ногтей - тоже неплохо держится, как выяснилось. Не шутка. Реально неплохо защищает.

Алекс4 12-08-2011 06:45

Понял, попробуем, спасибо.
Kaa1321 12-08-2011 15:37

quote:
Originally posted by 45surok45:

В чем обновка? Я что-то пропусил? Обновку крупным планом - в студию! Бум обсуждать энд критиковать !

чё с ганзой творится?...
напесал ответ и нет его...

ну ка попробую ещё разок...

обновка: таксу 6х32 сменил на липу 3-9х40.

45surok45 14-08-2011 12:20

Ну, тогда с обновкой! Паралакс не сильно одолевает? Все же 40мм - неплохое "окно в мир"... Какая сетка на девайсе?
Kaa1321 15-08-2011 11:25

quote:
Originally posted by 45surok45:

Ну, тогда с обновкой! Паралакс не сильно одолевает? Все же 40мм - неплохое "окно в мир"... Какая сетка на девайсе?

пасиб!
что есть паралакс?
когда сетка не чётко видна? - тама на объективе кольцо поворотное с дистанцией крутить нужно...
сетка вроде милдот зовётся такая крест с пупырышками
с подсветочкой...

FilippOk 16-08-2011 12:05

Шо такоэ "Параллакс" и с чем такоэ кушають.
Паралляцкий видосик.

Как правильно выбрать прицел. Часть I.
Как правильно выбрать прицел. Часть II.

Kaa1321 16-08-2011 09:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

Шо такоэ "Параллакс" и с чем такоэ кушають.
Паралляцкий видосик.
Как правильно выбрать прицел. Часть I.
Как правильно выбрать прицел. Часть II.

Спасиб!
Давненько читал - уже подзабыл...
Но суть верно - кольцо на объективе есть у мну какраз от паралакса...
А по выбору - ну лучше же теперь чем был...хотя и с тем попадал...

FilippOk 16-08-2011 19:23

Да не, в смысле попадания глобальная разница становится видна только когда начинаешь покупать прицелы нижней границы среднего ценника - 6-10 тыр.
В ценнике до 3-4 тыр - почти все прицелы одинаковое фуфло.
Andrucio 16-08-2011 20:50

В смысле попадания еще прямые руки нужны. Холодные. И чистое сердце
А то как ежу гранатомет с оптикой
Мне пока вомза 6-40 хватает, один хрен слабо попадаю
Алекс4 18-08-2011 12:50

quote:
Originally posted by Andrucio:

пока вомза 6-40 хватает


Не хилые однако ВОМЗы пошли.
voroshilovskij 20-08-2011 18:33

Подскажите плз, какой на этой винтовке ход поршня и какой объм накопителя.
Andrucio 23-08-2011 20:29

Перестрелял ружжо на 30 метров. Уф! Полчаса крутил. нифига эти вомзы не пойму.. или мне как обычно брак достается На 10 клике начинает реагировать, и то, если крутить оба. Но вроде получилось.
ПолуОФФ с нами стрелял 5-летний сын приятеля, на 30 метров только один раз промазал по бутылке (лежа)

На накачанном услышал слабое сипение в районе спусковой скобы. Гайкоболт?

barsoid 24-08-2011 16:09

quote:
Originally posted by Andrucio:

Гайкоболт?


Может быть что угодно Например, если накачал и оставил рычаг открытым, то шипит, или не шипит? если не шипит, то передняя резинка на накопителе, если шипит, то резинка между половинками Так по внешним признакам ожно угадать почти точно....но всетаки лучше разобрать и всё подробно разглядеть и поправить.
Andrucio 24-08-2011 20:31

о как.. спасибо,доктор
буду слушать
Andrucio 04-09-2011 20:09

Повторное мацанье ружжа показало, что сипит только при интенсивной стрельбе (в тот раз не меньше 50 шотов было), а сегодня для эксперименту накачал, послушал-тишина. Зимой уж разберу, помажу
barsoid 05-09-2011 01:14

quote:
Originally posted by Andrucio:

Зимой уж


Да там разбирать-собирать на полчаса с перекурами...зато будеш уверен в винтовке
Kaa1321 05-09-2011 10:41

опять напасть...было уже такое...
после хранения с месяц два качка нормально, потом в конце третьего пшш по трубе насоса и рычак не прищёлкивается к трубе...и последующие качки ниочём...
после десяти минут упражнений - покачал, стрельнул, покачал порезче дёргая рычаг - всё прошло...
что это? манжета поршня усохла?
какое решение? - менять на что?
где запчасть заказать?
профилактика от этого есть какая? - почаще юзать?
FilippOk 05-09-2011 12:00

Грязь на впускном.
Каплю масла на манжету капни.
Kaa1321 06-09-2011 09:09

quote:
Originally posted by FilippOk:

Грязь на впускном.
Каплю масла на манжету капни.

эээ...както не логично!
пшш в трубе насоса происходит в конце хода рычага - чёто мне непонятна физика процесса почему впускной? - он бы тогда не держал...

масло в дырочку для воздуха около которой написано "не для масла!"?
пробовал - ничё не изменилось...
т.е. после описанных мной упражнений винт теперь накачивается нормально, а рычаг в накачанном состоянии как не прижимался к насосу так и не прижимается!

barsoid 06-09-2011 18:33

Смотри на переднюю резинку. Скорее всего по ней маленькая утечка. Либо утечка по манжете.... Кстати при этом и скорость должна несколько снизиться.
А когда грязь на выпускном - рычаг какраз защелкивается
FilippOk 07-09-2011 12:12

quote:
Originally posted by Kaa1321:
чёто мне непонятна физика процесса почему впускной?

потому что
quote:
Originally posted by Kaa1321:
рычак не прищёлкивается к трубе

Грязь на впускном.
По-хорошему, надо разобрать и почистить.
Смазка манжеты частенько помогает, связывает частицы, помогает им пройти далее в накопитель.

Но всё равно разбирать и чистить будешь по-любому.

Kaa1321 07-09-2011 10:13

quote:
Originally posted by barsoid:

А когда грязь на выпускном - рычаг какраз защелкивается

тоже так думаю...

quote:
Originally posted by barsoid:

Смотри на переднюю резинку. Скорее всего по ней маленькая утечка. Либо утечка по манжете.... Кстати при этом и скорость должна несколько снизиться.

проявляется только после хранения с недельку, затем "разрабатывается" и всё начинает нормально функциклировать...еслиб это передняя резинка онабы не разрабатывалсь наверное?
больше склоняюсь, что манжета поршня "усыхает" а потом от давления распирает её и арбайтен...
вопрос! - где взять новую?
не охота разбирать насос не имея в запасе новую...

зы скорость конешно ниочём пока не "разработаешь" - она же больше трёх качков фактически не качает дальше...
а ужа как разработаешь хоть рычаг и не прищёлкивается потери скорости не чуется...

barsoid 07-09-2011 21:43

quote:
Originally posted by Kaa1321:

онабы не разрабатывалсь наверное?


Будет разрабатываться до определенного предела...потом будет течь постоянно.

Так что:

quote:
Originally posted by FilippOk:

....всё равно разбирать и чистить будешь по-любому.


Kaa1321 08-09-2011 08:39

quote:
Originally posted by barsoid:

Будет разрабатываться до определенного предела...потом будет течь постоянно.
Так что:

это всё понятно, что рано или поздно...
просто данный случай может устраниться тупо чисткой? или нужно будет всёж поменять колечки накопителя и манжету поршня?
хотелось бы иметь запчасти на руках ДО разборки!
где их брать/заказывать то?

FilippOk 08-09-2011 09:31

quote:
Originally posted by FilippOk:
Грязь на впускном.

Если капля масла не помогла - разбирай и чисть.
Манжета тебе не нужна, не умеет она там усыхать.
А вот резинки можно угробить запросто: не забудь боработать острые края и заусенцы трубы.
Kaa1321 08-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by FilippOk:

Если капля масла не помогла - разбирай и чисть.

а чтоб почистить насос ось рычага нуно выпрессовывать?
или накопитель вытаскивать и всё на этом?
или и то и то разбирать?

кстати, а внутри накопителя тоже нужно чистить?
он просто развинчивается или какие нюансы есть?

quote:
Originally posted by FilippOk:

А вот резинки можно угробить запросто: не забудь боработать острые края и заусенцы трубы.


обработать после разборки я так понял?
а при вытаскивании накопителя они же могут закоцаца?
что тогда?
где?, какие брать на замену?
The1st 08-09-2011 12:34

quote:
где?, какие брать на замену?

РТИ тебе в помощь Главное поточнее измерить родные резинки.
Заказать можно хоть тут http://www.mir-rti.ru/ , "от одного колечка"
FilippOk 09-09-2011 03:04

Kaa1321, тему почитай. Как разбирать, что чистить - всё тут есть.
С самого начала начни.
Обработать ДО разборки.
Зачем, как, чем, где и до какого состояния - всё в теме разжёвано, возвращаться не станем.
Kaa1321 09-09-2011 10:08

quote:
Originally posted by FilippOk:

С самого начала начни


спасибо на добром слове мил человек!
но недели свободного времени у меня нет...
руки растут из нужного места - разберу и так...

токомо всёж запущу до полного аута болячку и тогда полезу - пока радует и так...вона карлиты во дворе чёт прихворнули нуно переправить из гаражного тира домой медицинское оборудование и лечить, лечить...разбирать пока некогда!

45surok45 10-09-2011 12:30

Стописят раз разбирал. Резинки на накопителе - как Ленин. Ну, типа, живее всех живых. При сборке, бывает, снимаю заусенцы наждачкой, но без фанатизма. ВэДэхой - на кольца и "банзай"! Ее же (пару капель) в ту дырку, где написано "ноу смазка". Фсегда! Качается легче и плотнее.
k.tarasow 15-09-2011 14:46

Подскажите, где можно преобрести латунный накопитель? У меня был дюралевый, сована резьба и сильно окислен.
FilippOk 15-09-2011 20:26

Почисти от окислов, купи гайкоболт М6-М6 и вверни.
k.tarasow 16-09-2011 09:47

В магазинах предлагают накопитель в сборе ( нашел в двух разных магазинах ).
http://radikal.ua/data/upload/49112/69fda/2a1198058d.jpg
Состоит он из двух частей, как и оригинальный только в половину меньше, спусковой клапан и основной запорный выполнены за одно. Спусковой имеет ту же геометрию,а основной запорной в виде иглы. Пружина имеет тоже сечение, что и оригальная, однако в половину короче. Аллюминивая втулка накручивается на основной клапан и прижимает резиновое кольцо.
Вопрос, кто-нибудь сталкивался с этой ху..дрягой?
А главный вопрос, стоит ли брать и устанавливать? Стоит 950 руб.
FilippOk 16-09-2011 13:35

Если он короче - как поршень удлинять собираешься?
k.tarasow 16-09-2011 13:47

Я не собираюсь его удлинять, прочти внимательно.
Данный накопитель продается в магазинах в серийных кол-вах, для Benjamin Sheridan 397, я хочу узнать мнение людей, которые возможно сталкивались с ним, чтоб получить ответ, как будет работать винтовка (будет ли вообще), по моему, этот накопитель полная шляпа. Я тоже не могу понять как будет нагнется воздух, если в нижней точке от поршня и до накопителя будет значительное расстояние, может в новых BS длинный шток? а самое главное куда там будет нагнется воздух, там практически весь обьем занимает клапан с пружиной.
За эту разработку советских ученых не хочется платить 950 руб+доставка.
FilippOk 16-09-2011 14:09

По идее, чтобы ЭТО поставить, придётся делать новый поршень - более длинный и с плоской башкой.
Иначе не накачаешь.
45surok45 18-09-2011 15:13

На фотке по ссылке - некое недоразумение. Задняя часть накопителя - родная и латунная. Передняя - самопал из алюминиевого сплава. С оригинальной передней частью накопителя - ничего общего. Обрез какой-то. И под него переделывать насос - себя не любить...
Согласен, лучше переточить гайкоболт под родную метрическую М6 и соответственно пересверлить родной накопитель. Хотя алюминиевый девайс в стоке не есть гут.
shango 05-10-2011 18:20

Парни!
Алюминиево-китайский говнонакопитель сдох!!!
Срочно ищется латунный чудо-накопитель для Бени 397. SOS
45surok45 06-10-2011 19:49

Туточки хыть SOS, хыть не SOS... Сдается мне, сие есть проблема великая...
barsoid 07-10-2011 11:01

quote:
Originally posted by 45surok45:

Сдается мне, сие есть проблема великая...


Да не такая уж и великая
k.tarasow 10-10-2011 10:49

Сорвал резьбу в накопителе.
1) Перезать новую резьбу + новый гайко болт.
2) Заказывать латунный накопитель ( тут ребята делают примерно 2000 руб, 2-3 недели)
3) В гуглу набираем фразу Клапан всборе Crosman 397, в интернет магазиных продают данную шляпу цена 950 руб. http://radikal.ua/data/upload/49112/69fda/2a1198058d.jpg
Данный накопитель используется для оружия CO2 балончиками, там гильза под гайкоболт такая же как в BS397.
за 950 руб вы получате reseal kit ( все уплотнения ), гильза из латуни под гайкоболт, новый боевой клапан ( он имеет туже самую конструкция, что и родной BS, только на конце завальцована игла для прокола балончика CO2, если обрезать иглу то получите новый БК).
Я использовал 3 вариант.
У меня это первая пневматичка, и вопрос с запасными частями меня расстраивает, ничего нет, если что сломалось - еб..сь как хочешь, токаря нанимай, снимай размеры, нельзя прийти в магазин с взрыв-схемой и попросить что-то заказать/купить.
С уваженеим Константин
FilippOk 10-10-2011 14:43

quote:
Originally posted by k.tarasow:
Сорвал резьбу в накопителе.

Гайкоболты М6-М6 у меня ещё пока есть.
Есличо - обращайся.
Не рекламы ради, а чисто в помощь - моя тема в пукле-пр
k.tarasow 10-10-2011 20:35

FlippOk, в одном из твоих сообщений я видел, что ты менял пружину в накопителе, подскажи какую ты пружину подобрал и от чего?
FilippOk 11-10-2011 11:26

Задняя часть была от зонта, передняя от какого-то карбюратора.
Позднее от этой затеи отказался - имеет смысл только если стрельба чаще всего ведется с двух-трех качков.
Уже четыре качка - и разницы со штатной конструкцией не будет.
А я стреляю с 6-8 качков.
EruptioN 11-10-2011 11:51

блин, сплющилась труба в том месте где ходит ударник, я её вроде как и выпрямил, но ударник надо проталкивать пальцами с большим усилием, соотвецтвенно собирать смысла теперь нет, так как пружина его несможет с места сдвинуть, есть какие идеи чтоб трубу выпрямить???
k.tarasow 11-10-2011 12:16

quote:
Originally posted by EruptioN:

блин, сплющилась труба в том месте где ходит ударник, я её вроде как и выпрямил, но ударник надо проталкивать пальцами с большим усилием, соотвецтвенно собирать смысла теперь нет, так как пружина его несможет с места сдвинуть, есть какие идеи чтоб трубу выпрямить???


Фотки кинь чтоль
barsoid 11-10-2011 13:30

quote:
Originally posted by EruptioN:

блин, сплющилась труба в том месте где ходит ударник


Это чего с ней надо сделать? чтоб сплющить???
EruptioN 11-10-2011 14:23

да вот отдал повторно сварщику, он сцук видимо нажрался и зажал в тиски сильно, дома я уже заметил что там овальной формы труба, ну акурать её выпрямил, выглядит теперь как ровная, но блин ударник неходит свободно внутри, а очень с большим усилием, фотки ничего недадут, выглядит как ровная.
barsoid 11-10-2011 15:04

quote:
Originally posted by EruptioN:

вот отдал повторно сварщику


А сварщику-то зачем?
там вроде и варить-то нечего....все на мягком припое....
Ну а чтоб ударник двигался без препятствий - только сошлифовывать лишнее в трубе. Например наждачной бумагой на оправке.
EruptioN 11-10-2011 15:12

ну он какбе сварщик, но и паять умеет тоже, у меняж до того оторвалась верхняя часть в которой досылатель от трубы, сантиметров так 18.
FilippOk 11-10-2011 15:23

Палко. Диривянное. Круглое. Диаметром чОтко с накопитель, минус 2мм, т.е. ~17мм. Наклеить шкурку - трёхсотку.
И вперёд.
EruptioN 11-10-2011 16:02

хм отличная мысля))) главное не переусердствовать)
FilippOk 12-10-2011 11:04

А даж если и переусердствуешь - всего лишь начнёт болтаться ударник, что выразится в небольших скачках скорости из-за того, что он начнёт по-разному цеплять за стенки трубы.
Только и всего.
Будешь шкурить - то место, где сидит накопитель - не шкурь. Не надо. Хер загерметизируешь потом. Шкурим ВРАЩЕНИЕМ и ТОЛЬКО то место, где бегает ударник.
...и не забыть ствол закрыть ватными палками.
barsoid 12-10-2011 12:02

quote:
Originally posted by FilippOk:

ВРАЩЕНИЕМ


Вращением какраз ненадо....трение ударника о трубу возрастет значительно
FilippOk 12-10-2011 14:42

Потом полируется, не страшно.
Причём, полировать придётся в любом случае - что вращением, что поступательно...
А вот если шкурить поступательно, то из-за трудностей в контроле глубины захода - можно легко увеличить диаметр посадочного под заднюю часть накопителя, и тогда там будет сифон. Оно надо?
А вращением - утопил насколько надо и крути...
The1st 24-10-2011 15:33

На этих выходных наконец вновь собрал Беню.
Пол-года лежал он разобранный: в результате нажатия на курок при включенном предохранителе, ствольная коробка ВДРУГ отпаялась и приподнялась и.. произошел выстрел! Не минула и меня сия чаша с отпаявшейся коробкой.. Разобрал, хорошенько пропаял и коробку и конец ствола, который от втулки крепления модера тоже от насоса начал отходить, и... все руки не доходили до "собрать", все Крысом пользовался.
Начал собирать и обнаружил что манжета не качает За это время она чуток съежилась, пришлось немного "развальцевать" конусную часть изнутри для начала, далее в трубе от давления это будет сохраняться. (Граждане! Храните Беньку с 1 качком накачки! (с) мануал)
Собрал, в накопитель в пружину добавил вставку из куска шланга ВВД (для уменьшения объема ), Поставил крон Made by FilippOk с прицелом, привинтил модер и пошел на рубеж 35 метров проверить насколько перепаянный Бенька стал хуже заводского.
Сделал 3 выстрела, пошел посмотреть куда все попадает: одна дырка и новые не появляются.. Посмотрел, офигел.... еще 2 раза стрельнул "на стандартную кучу".
Ну что сказать: из Беньки я ТАК еще никогда не попадал. В пробку попасть мог на этой дистанции, но кучка была побольше и были постоянные отрывы. На этом и перешел на Крыса МК. После годовой крысиной практики вернулся к Беньке и почувствовал что "накопленный опыт не пропьешь!" Бенька действительно МОЖЕТ попадать куда ты хочешь и обеспечивать необходимую точность.
И еще, ОЧЕНЬ многое зависит от хвата. Показанная куча была сделана при хвате левой рукой за цевье снизу. Стоило поменять хват - Беня пошел сеять.


click for enlarge 1287 X 1520 419,4 Kb picture

5 выстрелов, 35 метров.

FilippOk 25-10-2011 10:39

Да не, вроде вполне нормальная куча.
Для 35м вполне ничо так.

The1st 25-10-2011 23:11

quote:
Да не, вроде вполне нормальная куча.
Для 35м вполне ничо так.

ну как сказать.. Народ вон порой на Леле или Эдгане считает удачным результатом если в 30х30 уложился, а тут - МК! и гораздо лучше.

FilippOk 26-10-2011 09:32

А в чём принципиальная разница на выстреле?
При подготовке к выстрелу - да, разница есть.
А вот именно в процессе бабаха - тут ударник, и там ударник, тут клапан и там клапан, тут перепуск и там перепуск...
Это во-первых.
А во-вторых, насколько я в курсе, на Леле или Эдгане нормальнрй считается куча 25х25 по центрам на полтосе, а не на 35м.

А ты попробуй из Бенджамина на полтосике такую кучку собрать - вот тут придётся попыхтеть.
Из всех, кого я знаю, один только Майор может, кстати. Он тут выкладывал свои кучки. :P

The1st 26-10-2011 17:57

quote:
А ты попробуй из Бенджамина на полтосике такую кучку собрать - вот тут придётся попыхтеть.

Вот уедут с соседних участков дачники - попробую. А то участок 20х40 - негде развернуться
maior 0763 28-10-2011 18:10

эх -ностальжи.
достал таки сегодня беньку -отсрелял 50 пулек. ничего так.
на 20 метров всего-но люман прям изумительно пошел.в пределах калибра куча.
правда руки болят привык к пцп.
займусь как я опять нвверное бенькой-с учетом опыта пцп.
так и не знаю до сих пор сколь давление в накопителе.
а ведь пспшка зараза и на 60 барах дает д60.
надо думать
FilippOk 31-10-2011 07:32

Что-то ты путаешь.
Мой Крюгерган на 60 барах плюётся не более 160-180мыс, как ни облегчай ударник и не ослабляй пружину... а это как раз похоже на Бенькины 50-60 бар.

Из чего сейчас стряешь? Могу себе представить, как.
Если уж из Беньки калиброванные кучки собирал, то уж с ПЦП...

Martin_R 31-10-2011 15:56

А я своего Беньку решил продать... Хотя бы апните...
forummessage/25/885
maior 0763 31-10-2011 16:56

quote:
Из чего сейчас стряешь? Могу себе представить, как.
Если уж из Беньки калиброванные кучки собирал, то уж с ПЦП...

да ижик псп стреляет лучше меня.
техническая кучность-со станка.14 мм
я же с трудом в 20 мм укладываюсь.
все на 50 метров.сильно зрение упало.да и с руками проблема.
а насчет давления -у меня на 90 барах д70 легко.
а вот на 60 барах всего д30 тяжелой.
бенька так же.значит ты прав :где то 50-60 бар в ней.
с другой стороны кто то говорил что с кубика якобы снял д60 при 50 барах.
пока сижу .изучаю материалы на ганзах.на украине.
k.tarasow 14-11-2011 09:43

Уважаемые.
Возникла следующая проблема, пружина в клапане подсела..., если ударник не взведен, при первом качке воздух выходит через перепуск, при взведение все нормально. Боевой клапан новый.
Пружина имеет значительные следы коррозии.
Вопрос, где найти аналог, возможно от чего-то подходит?
Еще просьба может кто-то знает геометрию пружины?
hrom2 16-11-2011 16:41

У меня приклад от беньки завалялся без затыльника, в меру пошарпанный.Никому не нужно для опытов? Поменял бы на рычаг взвода иж-60. Сфотать не могу, приклад на работе в Москве.
barsoid 16-11-2011 22:44

quote:
Originally posted by k.tarasow:

Возникла следующая проблема


А это сильно страшно? или просто хочется, чтобы всё как из коробки было?
quote:
Originally posted by k.tarasow:

Вопрос, где найти аналог, возможно от чего-то подходит?


Я специально не заморачивался на поиск аналога, но чтото похожее в автозапчастях припоминается. Хороший вариант - зажать родную пружину в кулачок и двигаться в сторону автозапчастей
Как временная мера - растянуть слегка родную - на некоторое время прокатит.
quote:
Originally posted by hrom2:

Поменял бы на рычаг взвода иж-60.


Есть интерес. Рычаг посмотрю. Давай в ПМ, чтобы здесь не оффтопить
bogia 02-12-2011 08:53

А кто нибудь менял пружину ударника? Может кто знает от чего подходит. В автомагазинах от меня уже шарахуются У меня она вся покореженая, севшая. Кросман-премьер 10,5 гр. выдает 138м с 6 качков, с 7 - 144м и остается воздух. В накопителе ослабленная стоит.
ЧИВ 04-12-2011 12:30

Отпишитесь пожалуйста - кто менял впускной клапан на винт с рез. колечком. На сколько эта система надежна и живуча?
ZZton 04-12-2011 12:57

quote:
Originally posted by ЧИВ:

кто менял впускной клапан на винт с рез. колечком.


я,стоИт уже год,усилие качков одинаковое в отличии от штатного
ЧИВ 05-12-2011 23:22

Спасибо.
Anker111 13-12-2011 15:46

quote:
Originally posted by ЧИВ:
Отпишитесь пожалуйста - кто менял впускной клапан на винт с рез. колечком. На сколько эта система надежна и живуча?

А можно как нить схематично увидеть сию конструкцию

ZZton 14-12-2011 12:24

я полистать на несколько страниц назад и
quote:
Originally posted by Anker111:

увидеть сию конструкцию


Rodman26 18-12-2011 13:20

А можно такой вопрос.
У кого какой настрел с Бенджамин Шеридан 397?
А то как то смущает вот это. "Материалы ствола: латунь, медь"
ЛЕНЭНЕРГО 18-12-2011 13:58

quote:
А то как то смущает вот это. "Материалы ствола: латунь, медь"

Свинец гораздо мягче. Если гвоздями не стрелять, на всю жизнь хватит. Стволики от ИЖ-22 с латунным лейнером служат по 50 лет и износа не заметно. Хотя, испортить при желании можно всё, особенно если чистить стальным ижевским шополом, да ещё со стороны дульного среза.
Rodman26 18-12-2011 17:07

Благодарю за ответ.
FelixSemibratov 21-12-2011 17:31

продам такую в ЛС кому интересно (хороший апаратик)
Kaa1321 21-01-2012 16:02

quote:
Originally posted by Rodman26:

У кого какой настрел с Бенджамин Шеридан 397?

тыщ пять...
примерно...посчитано по пустой таре от пулег - специально храню чтобы настрел знать!
почти не мазал, савсем не обслуживал, савсем не чистил.
как купил - разобрал посмотреть на цвет накопителя (жёлтый) и перед хранением иногда забываю сделать качёк - как результат чтобы накачать апосля этого приходится капельку ВэДэшки в дырочку для воздуха капнуть наверное с пяток раз проделывал это - вот и вся смазка!

FilippOk 22-01-2012 01:27

А какая разница - какой там настрел?
Ну у меня около двух тысяч. И что?
Это ж не огнестрел, чтоб по настрелу состояние стволов смотреть, тут-то чего стволам будет? Расширения пороховых газов нет, окисла нет, нагара нет, удара на выстреле нет, отдачи нет...
Да ну, ерундой занимаемся.
Алекс4 30-01-2012 06:21

1. Стал трудно накачиваться. Разобрал, поршень тупо трудно проходит по трубе, что за хр..нь? Просто смазать?
2. Если уж разобрал решил и накопитель почистить, он весь в какой то хрени, но развинтить его не вышло, есть способы развинтить не помяв (алюминий), боюсь свернуть неумеючи.
FilippOk 04-02-2012 16:52

На манжету каплю масла раз в сотню выстрелов - обязательно.
Масло обычное, хозяйственное, по шесть рублей за банку, светлое, жидкое, НЕ СИЛИКОН.

Развинтить накопитель - просто: вынимаем его, вкручиваем в него гайкоболт, кладём в морозилку на часик... металл сожмётся.
Потом достаём из морозилки, берём покрепче и раскручиваем.

LastDragon 04-02-2012 21:11

Алекс4, попробуйте обмотать резиновой лентой (я пользуюсь старой велосипедной камерой) и попробовать разобрать (изолента тоже подходит, но хуже). Если не получится - то тогда одну сторону очень аккуратно зажать в тисках, а другую газовым ключом (важно: все операции только через резину).
Алекс4 23-02-2012 15:44

В трубу насоса лучьше закапывать какое нибудь особое масло или пойдёт любое (ну за исключением подсолнечного конечно), у меня есть бытовое приборное марки "и-20а", пойдёт такое?
FilippOk 23-02-2012 17:49

Пойдёт.
k.tarasow 24-02-2012 10:21

quote:
Originally posted by FilippOk:

На манжету каплю масла раз в сотню выстрелов - обязательно.
Масло обычное, хозяйственное, по шесть рублей за банку, светлое, жидкое, НЕ СИЛИКОН.
Развинтить накопитель - просто: вынимаем его, вкручиваем в него гайкоболт, кладём в морозилку на часик... металл сожмётся.
Потом достаём из морозилки, берём покрепче и раскручиваем.


Я наверно, не в том институте учился, первый раз такое слышу.
Для разборки резьбовых соединений типа отверстие - цилиндр, нагревают отверстие, оно в следствии нагрева расширяется и позволят разобрать, либо охлаждаю цилиндр для его сжатия.
Охлаждение накопителя ( это равносильно одновременному охлаждению и отверстия и цилидра ), такая процедура была бы актульна, если б накопитель был сделан из двух металлов.
В нашем случаи надо греть ту часть накопителя, в которую вкручивается гайко болт, я сам так разбирал.
Негерметичность манжеты поршня может говорить либо об износе самой манжеты, либо о повреждении зеркала цилиндра.
Я, в свое время, начитался советов с форума и тоже смазывал смазкой на основе нефтепродуктов, в итоге на манжете поршня были обнаружены повреждения от дизеля. ( Появились выгоревшие участики в конусе под впускную часть клапана) Смазывать надо синтетикой, и без фанатизма.
Тебе надо разобрать "поршневую", достать напрявляющую с штоком поршня и осмотреть манжеты на наличие повреждений, так же при вынутом накопителе осмотреть зеркало цилиндра на наличие загрязнения на его стенках ( с заводка закладывают пластичную смазку черного цвета, которая засрала там все), очистить ветошью цилиндр, потом смазать и собрать в обратном порядке.
Если туда полезишь, лучше сразу меня манжету на новую, артикул 397-025 в магазинах есть, цена от 175 до 250 руб.
FilippOk 24-02-2012 11:12

quote:
Originally posted by k.tarasow:
Я наверно, не в том институте учился...

Угу, сильно похоже на то.
quote:
Originally posted by k.tarasow:
В нашем случаи надо греть ту часть накопителя, в которую вкручивается гайко болт, я сам так разбирал.

Угу, там внутри как раз выпускной клапан стоит, плюс его уплотнение. Как резина уплотнения отнесётся к нагреву? А как уольцо уплотнения резьбы накопителя отнесётся? Им не поплохеет?
quote:
Originally posted by k.tarasow:
Я, в свое время, начитался советов с форума и тоже смазывал смазкой на основе нефтепродуктов, в итоге на манжете поршня были обнаружены повреждения от дизеля.

Не гони. Нет там условий для дизеля: нет ударного повышения давления, а масла слишком мало: одна капля за сотню выстрелов вылетает в ствол почти полностью. Мы в этой же теме года два назад уже пытались разобраться, может ли там дизельнуть и выяснили, что человеческих усилий для этого не хватит.
The1st 24-02-2012 12:31

quote:
Не гони. Нет там условий для дизеля: нет ударного повышения давления, а масла слишком мало: одна капля за сотню выстрелов вылетает в ствол почти полностью. Мы в этой же теме года два назад уже пытались разобраться, может ли там дизельнуть и выяснили, что человеческих усилий для этого не хватит.

Смотря чем смазывать и как качать: я как-то пару раз пробовал жидкой тефлоновой смазкой из баллончика в трубу насоса крыса прыскать, так совешенно реальный обратный удар в цевье был в конце качка (качка после 8-10), т.е. дизель реально происходил. В зависимости от состава смазывающего вещества в нем могут присутствовать легковоспламеняющиеся фракции и дизель будет.
Другое дело что при ОБЩЕУПОТРЕБИМЫХ смазочных материалах такого обычно не происходит.
k.tarasow 24-02-2012 14:23

Уважаемый Flippok, " не гони " будешь говорить поцыкам у своего подъезда.
Все свои комментарии, которые я писал, основаны на личном опыте, а на не форумной теории, былинах и сарафанном радио, которого в этой теме не менее 70%.
Если МАДИ (ГТУ) не тот вуз, то любой маломальский автослесарь расскажет тебе как он поступит с закисшем резьбовым соединением.
Охлаждать всю деталь в сборе - это как по пиз-е ладошкой похлопать.
Греть надо не шток выпуского клапана, а корпус клапана чуть выше резьбы ( за номером по каталогу 397-033), так выпускному клапану ничего не будет.
А потерять резинку на резьбе, я думаю, лучше чем убить отвертие под гайкоболт или отверстия перепуска.
Резиночку эту можно подобрать в любом магазине РТИ, а если вы совсем ленивы, то купить в магазине они продаются под номером 397-037 и стоит оно 100руб.
По поводу дизеля, я тут даже усераться не буду, The1st
уже все написал за меня и я больше верю своим глазам, чем байкам с форума.
Любители PCP используют силиконовые смазки для смазки насосов ВД, а там давление под 200 очков и насосы прекрасно работают, для BS она уж точно не повредит.
FilippOk 25-02-2012 01:35

Отбой тревоге, пасан, не пылесось пустыню.

Блин...
C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма.
Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на упомянутые пять страниц.
Отказ и посыл неизменно расцениваются как "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".

А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать.
Или намерен тебя понять.
Как раз наоборот.
В большинстве дискуссий гражданин руководствуется излюбленным русским тезисом "А кто ты такой?", не имея никакого желания чего-то там узнавать или, упаси т.н. бог, тебя понимать.
Он и так всё знает и всё понимает, особенно - про тебя.
Ему хочется одного: показать "этому" что "Да наплевать мне на тебя и на твоё мнение".

Это нисколько не удивляет, нет. Мне самому глубоко наплевать на мнения огромного количества граждан, особенно - на мнения тупорылых подростков. Однако интересность подобного общения сомнительна.
Привлекает далеко не всех.
Пользы не имеет никакой.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета.
Иисус Христос, кстати, заходил в этолм вопросе ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

На чём этап зажигательных бесед на различных форумах/конференциях считаю законченым.

Ибо на вопрос:
- Простите, я вас правильно понял?
Могу ответить только:
- Не знаю.

k.tarasow 05-03-2012 10:28

Диоптрический прицел на BS 397/392 кому-нибудь интересен?
Если есть интерес и вопросы прошу в ПМ.
http://airgun-academy.pyramyda...-peep-sight.jpg
Vasss 10-03-2012 14:12

FilippOk не кипятись...

Проблема "пригорания" манжеты имеет место быть. Правда сомневаюсь, что причиной может быть дизель (неоткуда ему там взяться, если только бензин с маслом мешать). А вот нагрев накопителя при интенсивной накачке - очень даже. Может есть у кого старая манжета, попробовать, при какой температуре она пригорать начнет?

Andrucio 10-03-2012 21:22

Нагрев?
Есть мнение, что наоборот-охлаждение.
У меня при интенсивной накачке (после 30-40 шотов)слегка сифонило.
Мыслю, манжета скукожилась, при нагреве-то расшириться должна
Vasss 10-03-2012 21:50

quote:
Originally posted by Andrucio:

Есть мнение, что наоборот-охлаждение.


Охлаждение происходит при расширении газа, т.е. при выстреле. А при накачке происходит нагрев. Попробуй подряд сделать пять шесть выстрелов на 8-10 качков (только качай в темпе) и потрогай трубу насоса в районе накопителя...
пыхпых 11-03-2012 09:55

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не гони. Нет там условий для дизеля: нет ударного повышения давления, а масла слишком мало: одна капля за сотню выстрелов вылетает в ствол почти полностью. Мы в этой же теме года два назад уже пытались разобраться, может ли там дизельнуть и выяснили, что человеческих усилий для этого не хватит.

Ударное повышение давления возможно в случае прорыва воздуха через переднее резиновое кольцо накопителя. У меня такой прорыв был, при выстреле чувствовалось дёрганье ручки рычага. На скорость влияния не оказывало, но сбивало прицел.
k.tarasow 11-03-2012 12:34

[QUOTE]Originally posted by пыхпых:

Ударное повышение давления возможно в случае прорыва воздуха через переднее резиновое кольцо накопителя. У меня такой прорыв был, при выстреле чувствовалось дёрганье ручки рычага. На скорость влияния не оказывало, но сбивало прицел.

Как вы тогда накачиваете, если у вас течет переднее кольцо накопителя, воздух должен поподать в ствол?
пыхпых 11-03-2012 12:44

Сейчас не течёт. А технология течки возможна следующая: течёт и при накачке тоже, но немного, ведь там давления низко-постепенные, а вот при выстреле давление повышается резко и сильно, отсюда и прорыв. Есть ещё и вариант клапанообразнаго дефекта на резинке, то есть в одну сторону пропускает, в другую не очень.
FilippOk 11-03-2012 14:49

Тогда бы резинку распирало ударом, не?
пыхпых 11-03-2012 16:36

Дефекты разные бывают, может распирать, может и впирать.
Алекс4 01-04-2012 06:38

При вставке накопителя нужно ли смазывать резинки на нём смазкой что бы не сифонило или не обязательно.
FilippOk 01-04-2012 11:02

Как и в любом другом сексе - рекомендуется.
В данном случае - силиконом.
Проще будет вставить, меньше шанс повредить и дольше будут служить.
Кромки отверстий и прорези обработать не забудь.
пыхпых 01-04-2012 21:36

Не только обработать, резинки сквозь прорези надо поддавливать (например отвёрткой) чтобы они въезжая в трубу, с краями прорезей не соприкасались вообще. Дело не в некачественной обработке краёв прорези, а в свойстве резинки выпирать и цепляться.
Алекс4 02-04-2012 07:11


quote:
Originally posted by FilippOk:

Как и в сексе - рекомендуется.В данном случае - силиконом.Проще будет вставить, дольше будут служить.Кромки прорези обработать не забудь.


Да прорезь она такая.


quote:
Originally posted by пыхпых:

резинки сквозь прорези надо поддавливать

Да видел на видео по установке КИТа "Крюгерки". Спасибо большое други.

Алекс4 13-04-2012 21:45

Не знаю в тему или нет, но вот по поводу дизеля или что это такое не знаю. Попробовал смазать трубу насоса текучей силиконкой, ну типа спрей. В итоге не получилось и четырёх раз качнуть, ручку насоса откидывало назад очень даже не хило. Что бы закрылось цевье пришлось отстрелить воздух который уже был в накопителе. Такая штука является дизелем или нет?
snail60 14-04-2012 10:26

quote:
Originally posted by Алекс4:

В итоге не получилось и четырёх раз качнуть, ручку насоса откидывало назад очень даже не хило. Что бы закрылось цевье пришлось отстрелить воздух который уже был в накопителе. Такая штука является дизелем или нет?


Нет, это не дизель. Это, скорее всего, травит впускной клапан. Разбирайте и смотрите.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Алекс4 14-04-2012 20:36

Неет, не травит, если поднапрячся и довести рычаг насоса до конца то он всё таки заталкивает воздух в накопитель и рычаг на месте и воздух остаётся в накопителе.
ANTK 15-04-2012 12:35

quote:
FlippOk, в одном из твоих сообщений я видел, что ты менял пружину в накопителе, подскажи какую ты пружину подобрал и от чего?

Тоже разобрал свой накопитель по причине - не накачивает, пружина и прочие металлические изделия в обильной рже, внутри грязь и окалина, ясно пневматика в таких условиях работать не будет. Подскажите други, чем можно антикорозийную обработку провести.
Пружина похоже под замену, тока на что вот ее поменять мона??? Прошу помощь клуба!
Алекс4 15-04-2012 08:42

quote:
Originally posted by ANTK:

чем можно антикорозийную обработку провести


А накопитель какого металла?
popov50 15-04-2012 20:12

Добрый вечер.
Приветствую всех форумчан.
Приобрел себе, как писал YoNas_Kaki, <одну из самых красивых и интересных мультикомпрессионных винтовок Бенджамин Шеридан 397.>
Влился в Ваши ряды.
Перед покупкой прочитал весь форум и представлял себе все + и - винтовки.
Брал через инет-магазин, но самовывозом, поэтому перед покупкой имел возможность посмотреть и пощупать винтовку.
Что купил:
Внеший вид -отлично.
Ствол - нарезы есть
Фаска не очень на 3 балла (смотрел 3 девайса - примерно везде одинаково).
Проверка на <сифон при выстреле>.
2 кач, фаску ствола зажал пальцем. При выстреле чувствуется удар воздуха по пальцу, и небольшой пш-шш (около 1 сек) там , где герметизация досылателя. Белое пятно на пальце проходит секунд через 30.
1 кач. Пуля ГХ (о.49г) - скорость 105, 101, 103, 105 м/с.
1 кач. Выстрел через сутки. Скорость. - 103 м/с
Накопитель вроде давление держит. На больших кач. Экспериментировать не стал.
Отстрел. Хрон ИбХ 716. Пуля - новые баракуды.- H&N Baracuda Match (selected heavy pellet) 10,65 гр. (0,69 г).
4 кач. - 170
6 кач. - 195
8 кач. - 211
КП-7,9
4 кач - 187.
Вроде бы не очень плохо.
Фаску отмывал ацетоном. После снятия краски увидел, что фаска кривая - с одной стороны нарезы заканчивались примерно на 1,0 мм раньше. Решил исправить вручную (опыт есть) шарошкой Ф 7 мм <Дремель> и затем прошел несколько раз щетинным ершиком. Получилось красиво. Кучу отстрел покажет летом.
Ствол <из коробки> визуально чистый. Для страховки почистил выстрелами: - половинки ушных палочек с балистолом и без.
Без оптики стрелять зрение не позволяет. Оптику буду ставить на планку (под свои размеры), как предлагал Mixamarket
Винтовку пока не разбирал и пока работает не хочу. Но придется сверлить отверстия для установкки планки.
Форум перелопатил, сделал для себя нужные выдержки и распечатал. Но не совсем понял, как при минимальной разборке вытащить досылатель.
Подскажите!
Если отвернуть два винта поджима планки досылателя и винт (под шестигранник) я могу досылатель вытащить. Если нет, то как. И как его вернуть его на место.
С уважением. Олег.
ANTK 15-04-2012 22:01

quote:
А накопитель какого металла?

Латунь, а что?

quote:
Если отвернуть два винта поджима планки досылателя и винт (под шестигранник) я могу досылатель вытащить.

По моему да. Хотя наверное нет, им же курок взводится. С другой стороны разборка элементарная. Отделить ложе - открутить один винт, чтобы отделить спусковой механизм - достаточно отвинтить по винту в казеннике с каждой стороны. Вот вроде потом уже можно вытащить и подаватель. Или еще гайкоболт надо поотпустить, блин уже не помню.
Алекс4 16-04-2012 06:15

quote:
Originally posted by ANTK:

Латунь, а что?


Да вот купил в обычном хозотделе жидкость для очистки металлов от всяких налётов. Стал читать мелкий шрифтом про применение и там "подходит для чистки стали, цветных металлов ну там ля-ля то-по-ля и в конце ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПОЛИРОВАННОГО АЛЛЮМИНИЯ". А у меня как раз алюминевый, блджад и чего я в магазе до конца не дочитал. А тебе получается подойдёт, посмотри в хозотделах какое нибудь средство. Просто не думаю что будет большая разница если отчистишь супер дорогим средством из магазина фирменной автохимии или простым средством за 50 руб.

quote:
Originally posted by popov50:

Если отвернуть два винта поджима планки досылателя и винт (под шестигранник) я могу досылатель вытащить.


Сможешь, вчера чистил винт, этого вполне достаточно (ну если только досылатель).

quote:
Originally posted by popov50:

Винтовку пока не разбирал и пока работает не хочу.


Я точно также поступил. Винт взял в сентябре 2010 и полез только в этом году и то только для того что бы смазать, а так ничего не сломалось.
popov50 16-04-2012 12:19

Вопрос по поводу разборки досылателя вопрос снят. Оказалось проще, чем думал.
Планку под оптику поставил. Пщикнул черной автоэмалью.
Получилось одно целое с винтовкой. Доволен.
razamanaz 16-04-2012 13:05

А так?
click for enlarge 1024 X 768 575,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 586,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 572,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 586,4 Kb picture
Втулка выточена на станке, сегмент выпилен ножовкой и доработан надфилем по месту. На очищенный от краски ствол, одевается внатяг. Втулка припаяна ТОЛЬКО к передней пробке. Мушка отпаяна и сдвинуа по дудке назад. Полная соосность с модером.
ANTK 16-04-2012 15:35

Вопрос не в том как очистить внутренние поверхности накопителя, а в том как защитить от окисления пружину и ее направляющую. При выстреле видно образуется конденсат и деваться ему не куда. Вот и мокнет пружина в конденсате потихоньку корродируя. Пружин из нержавейки же вроде не бывает.
Чем заменить пружину накопителя - вопрос суперактуален.
popov50 16-04-2012 19:54

Осталась планка под оптику первый вариант(4 отверстия под М 4)
Диаметр под досылатель.- 14,35 мм.
Кому надо, отдам, не продам.

k.tarasow 17-04-2012 09:37

quote:
Originally posted by ANTK:

Вопрос не в том как очистить внутренние поверхности накопителя, а в том как защитить от окисления пружину и ее направляющую. При выстреле видно образуется конденсат и деваться ему не куда. Вот и мокнет пружина в конденсате потихоньку корродируя. Пружин из нержавейки же вроде не бывает.
Чем заменить пружину накопителя - вопрос суперактуален.


Найти аналог пружины в автомобильной тематике и купить с запасом, менять по мере необходимости, я искал к сожалению ничего подобного не нашел, тут ходили слухи, что подходит пружина от редукционного клапана масляного насоса от ВАЗ2108, но потом проскакивала информация, что она короче родной.
Если у вас есть лишние деньги то можите заказать Reseal Kit из штатов, в нем будет впускной клапан, выпускной, манжета поршня и все O-rings. Цена вопроса с доставкой в РФ около 100$
Есть компании, которые изготавливают пружины либо по размерам либо по образцу, такие пружины можно заказать из нержавеющей стали. Цена такой пружины будет около 1000 руб.
Самый адекватный вариант купить накопитель в сборе и менять целиком артикул 397A032, в магазинах Shans2003 он был по цене порядка 500 рублей, где сейчас найти накопитель я не знаю, в отделе купля-продажа есть господин vdk2000 к нему должны их завести ближе к маю.( сроки постоянно сдвигаются )
Если будете искать в аналогичных интернет-магазинах будте осторожный, там под видом "клапан в сборе для Crosman 397" продают клапан G397-008 - он предназначен для пневматики на углекислом газе и на ваш BS не подойдет.
Способы защитить от коррозии можно найти и придумать, но пружина в накопителе рано или поздно сядет и винтовка сначала не будет накачиваться без взвода, а потом просто воздух будет при накачке уходить в ствол через перепуск, тогда все равно возникнет вопрос поиска аналога.
P.S Benjamin Sheridan 397 хорошая винтовка, но ЗИП-ов к ней в РФ нет.
popov50 17-04-2012 19:02

Тоо ANTK
Можно попробовать провести пассивацию пружины, желательно новой.
Нужно.

Ортофосфорная кислота, конц. (98-99 % масс).
Бихромат калия (двухромовокислый калий).

Для пассивации готовим смесь:
1,0 г/л бихромата калия в ортофосфорной кислоте.

Бихромат калия в конц. ортофосфорной кислоте растворяется медленно.
Работать перчатках. Лучше на воздухе. Кислота не летучая, но вредная.
Время обработки пружины от 5 мин.
Сам на пружинах не пробовал. Но состав на стали работает.
Перед обработкой пружину обезжирить. После -. хорошо промыть водой.
Но, не уверен что надолго поможет.

Эндюх 17-04-2012 19:20

quote:
Originally posted by popov50:
Тоо ANTK
Можно попробовать провести пассивацию пружины, желательно новой.
Нужно.

Ортофосфорная кислота, конц. (98-99 % масс).
Бихромат калия (двухромовокислый калий).

Для пассивации готовим смесь:
1,0 г/л бихромата калия в ортофосфорной кислоте.

Бихромат калия в конц. ортофосфорной кислоте растворяется медленно.
Работать перчатках. Лучше на воздухе. Кислота не летучая, но вредная.
Время обработки пружины от 5 мин.
Сам на пружинах не пробовал. Но состав на стали работает.
Перед обработкой пружину обезжирить. После -. хорошо промыть водой.
Но, не уверен что надолго поможет.

Это, часом, не то, что делают в ножевом с клинками из углеродки?
Если да, то тогда можно поступить проще - опустить деталь в кока-колу на сутки, только сперва надо газ из неё выпустить.

ANTK 17-04-2012 22:11

Боюсь, что различного рода воронения это очень не надолго без профилактической масляной протирки, покрасить ее что ли чем?
В автомагазине тоже ничего подходящего пока не нашел, а меж тем беда с лопнувшей пружиной уже не за горами.
razamanaz 18-04-2012 06:26

Проблема пружины клапана и не проблема вовсе. Одной пружинки от кетайского автоматического зонта, хватит ооочень надолго. Отрезать от неё по мере надобности потребный кусок, да и менять периодически. Заодно и накопитель чистить.
Алекс4 18-04-2012 06:28

А силиконка кремовой консистенции не подойдет? Даже если её постепенной выбьет с воздухом, тонкая плёнка покрытия всё равно остатся должна.
FilippOk 18-04-2012 11:29

Бывает, что силикон подклинивает клапана.
Осторожней.

Кстати, зачем? Мсье чрезвычайно богат?
Взять масло хозяйственно-бытовое за 6 рублей флакон - никак?

popov50 18-04-2012 19:01

А кто-нибудь пробовал делать впускной клапан в наконителе, как в теме <Crosman 1377 полный АП в МК варианте> (Avizenna )
<Вариант изготовления клапана таков, берем выпускной клапан зажигалки обтачиваем до нужных габаритов, а на место резинового пятачка изготавливаем полимерный плоский пятачек (например из фторопласта или мягкого капролона):>
Себе для Crosman 1377 делал новый накопитель с таким клапаном. Работает нормально, лучше родного.
Разбирать новую винтовку, пока работает, не хочу. На форуме пишут что размеры деталей "гуляют".
Может кто делал?.
popov50 18-04-2012 19:15

По поводу силиконовой смазки.
В паре <сталь-сталь> - зло! Читайте форумы по ППП.
В паре <сталь - латунь> не знаю. Но силиконовая смазка жутко текучая. Если винтовка стоит вертикально, смазка стечет вниз (собственный опыт), даже с добавкой фторопласта.
От силикона отказался.
Лучше моторная синтетика или литол, солидол и т,п.
Алекс4 19-04-2012 06:19

quote:
Originally posted by popov50:

По поводу силиконовой смазки.


Ну силиконка бывает не только текучей, но и кремообразной. Я правда нашёл только текучую в балончике. Заливать весь накопитель не стал конечно, просто смазал кольца, резьбу и пружину, т.е. как раз получился тончайший слой. Даже качаться стало по легче. Раньше когда винтовка была новая трудность накачки возрастала по мере накачки по всему движению поршня, сейчас цевьё начинает упираться только на последней трети хода. Всё работает и даже наоборот появилось ощущение более гармоничной работы механизма, не знаю чем на заводе смазывали. Единственный трабл возникший при сборке это то что досылатель стал туго закрываться, задевал за верхнюю часть спускового крючка (которая входит в проточку при спуске), пришлось малость подточить, всё остальное в поряде.
Алекс4 19-04-2012 06:27

quote:
Originally posted by FilippOk:

Кстати, зачем? Мсье чрезвычайно богат?Взять масло хозяйственно-бытовое за 6 рублей флакон - никак?


И такое есть, использовал его для насоса, но и силиконка моя тоже не горы золотые, всего 80 деревяшек.
maior 0763 03-05-2012 19:08

ну я сегодня весь день беньке посвятил.
воо что интересно: если оставить как из коробки-то остается воздух в накопителе.я свою винтовку так и сделал:посваил помощнее пружину на клапан.
провел 15 выстрелов в хрон и было 4 отрыва по скорости до 8 мысов.
2 до 5 метров!
а вот если ослабить пружину клапана так.что бы ударник поджимал его пока не поставишь на предвзвод и при закачке воздух выходит из накопителя.то воздуха после выстрела естетно не остается.
но теряется мощность.

если остается воздух.то при 11 качках-д26 тяжелой жсб.
а если делать так что бы воздуха не оставалось в накопителе после выстрела-то надо уже 14 качков.

и опять 15 выстрелов в хрон и ни одного скачка скорости -+1 м!
может отсюда и точность у менчя? ведь я изначально настроил так винтовку.что после выстрела влздуха у меня не оставалось в накопителе.
отстрелчл на 20 метров жсб тяжелыми.учитывая что я уже накачлся перед стрельбой.кучку в 15 мм считаю результатом

Алекс4 07-05-2012 18:16

А зачем с Бенджа тяжелыми стрелять? В пределах 40 м. и лёгкая подойдёт для любых целей, а на 80 он тяжелую не швырнёт. Попробуйте Crosman Hollow Point, те что с мизерной выемкой в башке, у меня с 20 м. они улеглись в 1 см. и без плясок с бубном вокруг винта, вообще в винтовку не лазил, с восьми качков.
Алекс4 07-05-2012 19:37

А зачем с Бенджа тяжелыми стрелять? В пределах 40 м. и лёгкая подойдёт для любых целей, а на 80 для него трудновато. Попробуйте Crosman Hollow Point, те что с мизерной выемкой в башке, у меня с 20 м. они улеглись в 1 см. и без плясок с бубном вокруг винта, вообще в винтовку не лазил, с восьми качков.
k.tarasow 11-05-2012 12:00

Есть интернет-магазин откуда можно заказывать в РФ, там можно заказать практически все по BS http://www.gunspares.co.uk/sho...8Blue+Streak%29
Еще заходил на сайт www.crosman.com смотрел взрыв-схему они внесли изменения в конструкция главного клапана теперь у него артикул 397B032 - мое предположение, что они начали опять клепать накопителеи из латуни.
Т.е начиная с 4.09.2012 они должны идти с новым вариантом накопителей.
Может кто-нибудь покупал нового образца, хотелось бы услышать о конкретных изменениях в консрукции.
k.tarasow 11-05-2012 12:08

Есть интернет-магазин откуда можно заказывать в РФ, там можно заказать практически все по BS http://www.gunspares.co.uk Еще заходил на сайт www.crosman.com смотрел взрыв-схему они внесли изменения в конструкция главного клапана теперь у него артикул 397B032 - мое предположение, что они начали опять клепать накопителеи из латуни.
Т.е начиная с 4.09.2012 они должны идти с новым вариантом накопителей.
Может кто-нибудь покупал нового образца, хотелось бы услышать о конкретных изменениях в консрукции.
DumSpiroSpero 11-05-2012 22:45

хм.. однако) а я тут беньку прикупил и неразбираю пока до накопителя- думаю- чо лишний раз резьбу на люминии трогать любопытства праздного ради лишь. Счас залезу гляну)
Беня с номером 611701043- увы накопитель все тот же аллюминий)
k.tarasow 12-05-2012 08:13

У вас по номеру получается, что она 6 месяца, 2011 года выпуска, а изменения только с 09.2012. Так, что можно было б и не разбирать
k.tarasow 12-05-2012 08:17

Согласно вашему номеру у вас 6 месяц, 2011 года выпуска, посмотреть металл накопителя можно, не трогая гайкоболт, необходимо отсоединить спусковой механизм, от казенной части трубы насоса и заглянуть в него, по цвету все будет ясно.
Алекс4 12-05-2012 08:26

quote:
Originally posted by k.tarasow:

Т.е начиная с 4.09.2012 они должны идти с новым вариантом накопителей.Может кто-нибудь покупал нового образца, хотелось бы услышать о конкретных изменениях в консрукции.


А как можно купить нового вида если выпускаться будут только с 4.09.2012 г.

quote:
Originally posted by DumSpiroSpero:

Беня с номером 611701043- увы накопитель все тот же аллюминий)


Говорят первая цифра означает месяц выпуска, а вторая и третья год, получается июнь 2011 г. (6/11).
k.tarasow 12-05-2012 09:01

quote:
Originally posted by Алекс4:

А как можно купить нового вида если выпускаться будут только с 4.09.2012 г.


А вот, на это я не обратил внимание. http://www.crosman.com/pdf/man...MFD%2010-07.pdf
По этой ссылке каталог на bs397, там есть надпись Last Update 4/9/12, они видимо неправельно написали дату. В каталоге клапан уже под другим номером был 397A032, а стал 397B032.
k.tarasow 12-05-2012 09:06

Все разобрался, посмотрел более ранние каталоги, 4/09/12 - означает 4 месяц ( апрель), 9 день месяца, 12 ( 2012). С новым накопителем начали выпускать в апреле с 9 числа 2012. (09.04.2012)
Алекс4 12-05-2012 13:10

quote:
Originally posted by k.tarasow:

4/09/12 - означает 4 месяц


Ну вот это как раз нормально, у них всегда месяц первым пишется.
maior 0763 06-06-2012 18:15

ну вот немного апнул беньку.развеял миф что возможен он только при плоской голове накопителя.
10 качков-д60 пулей 0.51 или д30 тяжелой
все элементарно.как писал на ганзе.отжимается резиновая манжета от накопителя.
сделал :выбил тягу .сточил конусы и подложил шайбу так.что манжета упирается в накопитель.когда еще цевье не дошло 3 см до трубы.
накопитель сток латунь.манжета сток
maior 0763 06-06-2012 18:26

ну вот немного апнул беньку.
10 качков-д60 пулей 0.51 или д30 тяжелой
все элементарно.дел на полчаса.
а причина в том что отжимается резиновая манжета от накопителя.
сделал :выбил тягу .сточил конусы и подложил шайбу так.что манжета упирается в накопитель.когда еще цевье не дошло 3 см до трубы.
накопитель сток.манжета сток
click for enlarge 819 X 460 12.0 Kb picture
XOL 08-06-2012 11:13

А цевьё то закрывается до конца? И долго ли проживет манжета после контакта? Все таки резина а не поршневая группа в ДВС.
XOL 12-06-2012 14:21

Маер а как исчислял толщину шайбы? Накопитель дополнительно закреплён?
maior 0763 12-06-2012 15:33

накопитель не закреплен.
толщину шайбы методом подбора.
главное что бы цевье не более 3 см не доходило до трубы.а аначе и сорвет накопитель.
сколь проживет? да кто его знает но живет 100 выстрелов.разобрал-никаких повреждений пока.
но вообще в планах сделать полиуритановую
razamanaz 30-06-2012 06:57

quote:
Originally posted by maior 0763:

.сточил конусы и подложил шайбу так.что манжета упирается в накопитель.когда еще цевье не дошло 3 см до трубы.


Я шток разрезал-нарезал и гайку регулировочную с контрагайкой замутил. Отрегулировал на те же 3см недохода.
maior 0763 30-06-2012 07:08

более технично
мне то и лень было да и просто пробовал.
ну и как razamanaz скорости?
razamanaz 30-06-2012 07:18

Пока недосуг вдумчиво отстрелять было. Да и винт Демьяна из накопителя выкинуть надо бы-с ним заметно труднее накчивать. Может быть на неделе займусь.
razamanaz 04-07-2012 16:34

quote:
Originally posted by maior 0763:

ну и как razamanaz скорости?


СтрельнУл пару раз. 12 качков. Больше качать, не вижу смысла. На 12-и, уже немного воздуха в накопилке остаётся.
СР 10,5грн.-

JSB Heavy получше-

Andrucio 10-07-2012 14:01

Дурная голова рукам покоя не дает
Вкрячил сошки. Leapers TL-BP69ST
Потом поглядел и подумал: а для чего?
Единственный разумный ответ: чтоб были
click for enlarge 640 X 480 80.3 Kb picture
В случае "ну его нафиг" остается только головка антабки (крепление swivel stud)

UPD Пострелял.. Поскольку стрелять не умею, сошки очень помогают. В разложенном состоянии качать не мешают

Kvadrat 30-08-2012 14:39

Срочно прошу консультативной помощи участников темы!
Кому-нибудь попадался БШ с ГЛАДКИМ стволом? Как кучность(если есть как таковая)? Завтра планирую забрать единственного Шарика, но он гладкий
maior 0763 30-08-2012 15:46

а точно гладкий?
у меня вон крыс 1377 то же вроде гладкий а через увеличитель посмотрел-а есть нарезы то!!!
Kvadrat 30-08-2012 17:32

100% гладкий
LastDragon 30-08-2012 18:01

ИМХО, за такие деньги лучше нормальный экземпляр поискать.
Kvadrat 31-08-2012 01:24

quote:
ИМХО, за такие деньги лучше нормальный экземпляр поискать.

Деньги для Шарика нормальные-8 руб., но он идёт как Кросман 397 РА, что означают последние две буквы-я х.з. Ствол гладкий латунный.

Ладно, раз конструктивных пояснений по данному вопросу нет, то пойду возьму и буду "первопроходцем" в отсреле гладкоствольного Бенджика

пыхпых 31-08-2012 02:04

В теме это уже обсуждалось, были такие. И есть подозрение что все гладкостволы с алюминиевым накопителем. А вроде проходила инфа что сейчас опять с латунным делают.
Kvadrat 31-08-2012 14:07

Сегодня забрал Беню. Даже не смотря на целую кучу Гам,Кросманов, Норик и проч. прошедшего через мои руки, восторгу моему не было предела-очень приятная ружбайка Так радовался, когда Зуля 312 купил, остальное таких эмоций не вызывало По всем признакам он выглядел как гладкоствольный, ни малейших признаков нарезов при "просвечивании" ствола не было видно, но...НО когда сделал дульную фаску(шарик, 2000-я наждачка и мазеобразная гои), прочистил ствол пластиковыми и тряпошными ёршиками, удивился, нет, не то слово, ОХренЕЛ - нарезы в виде царапин (или царапигы ва виде нарезов) таки ЕСТЬ (Йи-и-и-и-ха!). Кстати, завтра будут фотки, как поставил ориг. ПУ ) Теперь для полного удовольствия,нужен латунный накопитель
click for enlarge 452 X 441 107.3 Kb picture
maior 0763 31-08-2012 19:27

ну вот видишь, что я говорил
и поверь на слово эти нарезы хорошо себя покажут
Kvadrat 01-09-2012 15:10

Начало проекта "Беня Мосин" или "Наган Шеридан"
click for enlarge 640 X 173 111.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 173 111.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 424 288.5 Kb picture

Специально для Алексея Ян: оптика пока просто накинута для вото, но смысл понятен- фирменные основания, "одеваемые" на ствол+гамовская (моя, к примеру, с ЦФХ)силуминовая планка ласта-ласта.
Второй вариант, о котором я вчера писал в ПМ, отфотать не получилось-забыл детальку на работе.
click for enlarge 640 X 480 280.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 267.2 Kb picture
click for enlarge 498 X 450 172.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 219.2 Kb picture
click for enlarge 764 X 357 125.5 Kb picture

Алексей Ян 01-09-2012 17:15

Спасибо Kvadrat, теперь понятно. Вопрос ко всем, а FilippOk больше не производит свою продукцию?
razamanaz 01-09-2012 18:28

quote:
Originally posted by Алексей Ян:

Вопрос ко всем, а FilippOk больше не производит свою продукцию?


Так у него и спроси.
Kvadrat 02-09-2012 17:05

Продолжаем фотоотчёт о мутациях Бени
click for enlarge 800 X 600 337.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 332.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 514.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 430.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 372.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 211.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 59.2 Kb picture
Тамиевской краско задул крон и кольца. В планке (от Гамо)сделал выточку, чтобы заряжать удобней было. Так как при таком расположении планки с креплением только в передней части получается длинный рычаг, была из подходящего болта сделана "опора"
Эскизы прикрепленных изображений
Алексей Ян 02-09-2012 20:37

Kvadrat, а что за оптика у тебя?
Kvadrat 03-09-2012 02:46

Самый что ни есть настоящий ПУ 43 г.в. (рем.69г.), такие ставились на Мосинские винтовки.
Kvadrat 03-09-2012 16:14

I NEED HELP! Нужен латунный накопитель, а лучше КИТ! По цене 100% договоримся. Если может кто предложить-черкните в ПМ.

Прошу прощения, что спрашиваю здесь, но в купле-продаже объява мгновенно тонет, уже раза 4 там создавал про Беню темы.

Алекс4 09-09-2012 19:32

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Нужен латунный накопитель


forummessage/25/906
Kvadrat 11-09-2012 14:10

Спасибо за помощь. Заказал у уважаемого ivanh00ev
razamanaz 11-09-2012 15:45

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Заказал у уважаемого ivanh00ev


Почём сейчас, если не секрет?
Алексей Ян 12-09-2012 12:40

quote:
Originally posted by Kvadrat:
Самый что ни есть настоящий ПУ 43 г.в. (рем.69г.), такие ставились на Мосинские винтовки.


Что то я подумал, поразмышлял...хочу себе такую же оптику :-)
Смотрится хорошо! Только как с точностью?

ZZton 12-09-2012 04:11

quote:
Originally posted by Алексей Ян:

.хочу себе такую же оптику :-)
Только как с точностью?


есть много реплик,например ВОМЗ 3.5х20,прицельная марка там просто "пенек",так что "точность" зависит от тебя
Kvadrat 13-09-2012 14:49

quote:
Почём сейчас, если не секрет

3 р. Кстати, спасибо ему огромное-изготовил и выслал в рекордно короткие сроки.
Алексей Ян 18-09-2012 12:02

Я кстати тож с ним поговорил и оказываеся он делает кроны и втулки для модера и сам модер. Думаю буду брать :-)
Kaa1321 29-09-2012 11:16

народ а вот кто силён в рассчётах скорости по маятнику?
подскажите в чём дело?
пытался померить скорости маятником: пистолет который должен быть 120 - получил 145, винтовка иж60 должна быть 140 - получил 160, ну и напоследок беня выдал под 300!
где ошибка?
стрелял почти в упор (30см) через лист бумаги, но дырка в бумаге получалась рваная неужель через неё столько воздуха пролетало, что дополнительно толкало маятник?
или маятник слишком лёгкий?
вот данные по бене:
смещение 1020мм
подвес 2600мм
маятник 81г
пулька 0,49г
маятник на уровне пола был - издалека не выстрелить...попробую укоротить и с нескольких метров пострелять...может и правда воздух так влияет...
Zveri4 29-09-2012 11:44

quote:
где ошибка?

Маятник легковат,желательно грамм 250-300.Для расчетов:
http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html
Kaa1321 29-09-2012 12:53

спасибо!
попробую и это...
а из чего лучше маятник сделать?
щаз кусок силикона - пульки в нём навсегда застревают увеличивая его массу
наверное просто прикручу к нему железяку для веса...
Zveri4 29-09-2012 13:16

quote:
а из чего лучше маятник сделать?

У меня из деревянного бруска на четырех подвесах.Считаю количество пулек и плюсую к первоначальному весу.При тщательности замеров,разница с хроном незначительна.
Kaa1321 01-10-2012 08:37

а с какого расстояния нуно юзать маятник чтобы воздухом его не сдувало?
метра достаточно?
Zveri4 01-10-2012 08:51

[QUOTE]Originally posted by Kaa1321:


Пол метра достаточно.А вообще можно пострелять,приближая и удаляя винтовку от маятника и сравнить результаты.

Kvadrat 02-10-2012 12:42

Мутант Беня Мосин почти готов. осталась имитация магазина и верхняя накладка
click for enlarge 800 X 600 367.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 315.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 336.9 Kb picture
Алексей Ян 03-10-2012 07:19

Да, не плохо! А накопитель то получил?
Kvadrat 03-10-2012 11:37

Спасибо! Учитывая что 1) он ещё не доделан до конца 2) всё из подручных материалов и практически вообще без денежных затрат.
а накопитель- нет ещё не доехал. До нас почта до-о-олго доставляет, Магадан всё таки далековато от России
razamanaz 03-10-2012 11:45

Если уж мостырить из Бени чего-то Ли Энфилд.
Kaa1321 03-10-2012 12:43

quote:
Originally posted by Zveri4:

У меня из деревянного бруска


переделал маятник.
кусок черенка от лопаты повесил на проволочках у стенки, на стенке нарисовал шкалу в м/с.
вес 165грамм что с полметра, что с полутора разницы нету.
т.е. с полметра воздух уже не влияет на такой маятник.
перестрелял всё что есть в наличии - результаты адекватные!
пульки из торца черенка можно выковыривать чтобы не пересчитывать массу!
всем спасибо!
ЗЫ беня 230...235 показал с восьми качков гамой из большой коробки 0,49г
ИЖ 60 чуток пиленый не мной (ради которого всё и затевалось) 170 выдаёт.
razamanaz 03-10-2012 14:47

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Kvadrat


Ли Энфилд в качестве прототипа не рассматривал? ИМХО на него Беня больше похож.
click for enlarge 800 X 360  30.2 Kb picture
Andrucio 05-10-2012 20:43

Kvadrat, еще бы ручку досылателя побрутальнее
как у оригинала

upd глядя на вас, и я маятник соорудил
CP UltraMag с 9 качков 230, с восьми 216
успокоился

Kaa1321 05-10-2012 22:23

quote:
Originally posted by razamanaz:

Ли Энфилд в качестве прототипа не рассматривал? ИМХО на него Беня больше похож.



+1!
если уж колхозить, то в этом направлении!
Kvadrat 06-10-2012 12:57

quote:
Ли Энфилд в качестве прототипа не рассматривал? ИМХО на него Беня больше похож.

quote:
если уж колхозить, то в этом направлении!

Ли-Энфил от нас бесконечно далёк к тому же у меня не было цели сделать реплику, это просто лёгкая стилизация с использованием родного ложа. Все новые детали сделаны буквально на коленке из подручных материалов (антабка в прикладе, к примеру, в прошлой жизни была латунной личинкой врезного замка)
Kaa1321 12-10-2012 12:21

quote:
Originally posted by Kvadrat:

у меня не было цели сделать реплику, это просто лёгкая стилизаци


ладна не парься!
это мы не со зла!
просто по габаритам он больше подходит!
ждём с нетерпением окончательного результата!!!
Алекс4 27-10-2012 07:37

quote:
Originally posted by Kvadrat:

всё из подручных материалов


Стебель досылателя тоже из подручных материалов? подскажи из чего и как, если не секрет конечно.
Wolf_s 28-12-2012 19:50

Здравствуйте,тут проскакивала информация, что бени снова выпускают с латунным накопителем, так ли это?и если при покупке беня попадется с впаенным накопителем так ли это плохо, с учетом замены его на латунь?Просто в планах хочу приобрести ее.

Алексей Ян 04-01-2013 23:24

Ого, а каким образом так вышло то?
Immihalych 05-01-2013 13:13

Отдавал по стрелять товарищу...
Говорит что случайно.. При зарядке сначала туго было а потом лопнуло.
Алекс4 05-02-2013 18:50

Как вытащить штивты из цевья? Кто нить уже далал?
Wolf_s 10-02-2013 11:05

На первых страницах было описано!А у меня вопрос,накачал 4 качка, через сутки спустило,причина может быть только в колечках или с самими клапанами?(винтовку ни разу ни разбирал)
Алекс4 27-04-2013 17:02

Поздравляю участников темы с возобновлением работы сайта.
Немного лирики.
Когда винтовка была только приобретена, радости не было предела, т.к. сравнивать было не с чем. Но со временем конечно же как и любой пользователь B&S 397 пришёл к выводу что со спуском нужно что то делать. Родной спуск у B&S 397 довольно грубый, резкий и не предсказуемый, а вместе эти характеристики делают его очень некомфортным (ну топорный спуск, чего греха таить), что не есть хорошо для любой винтовки, а тем более винтовки без отдачи к числу которых относится и B&S 397. И так к делу, выставляю на обозрение обчества свой вариант модификации УСМа винтовки Bejamin&Sheridan 397.
Спустя некоторое время упорного таращания в снимок УСМа пришла вот такая идея. (снимок взят из сети, красные стрелочки стратегических нововведений не мои).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 30.8 Kb

оно же в ч/б

Нажмите, что бы увеличить картинку до 657 X 476 38.0 Kb

Первая трудность возникла после вскрытия корпуса УСМа. Дело в том, что круглая хреновина расположенная на ребре жесткости корпуса (та самая которая расположена правее шпильки держащей СК и левее и чуть ниже родного шептала) есть только на левой половинке корпуса, а соответственно идею посадить новое шептало на шпильку как СК и родное шептало пришлось оставить (во всяком случае на время). Но так как пионерам страх трудностей не ведом, а усовершенствованный УСМ очень хотелось, решено было сверлом 2,5 мм продыркать дырку в этой самой хреновине (у меня глубина 4 мм), нарезать резьбу 3 мм метчиками чтобы посадить новое шептало на винтик.
После чего вооружившись необходимым инструментом и экспериментальным материалом (капролон) приступил к ваянию.

click for enlarge 1024 X 768 284.7 Kb picture

То самое отверстие в той самой хреновине

click for enlarge 1024 X 768 317.8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 315.8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 322.0 Kb picture

Ø впадинки 6 мм, глубина 3 мм. Центральное сквозное отверстие в последствии будет 3 мм.

click for enlarge 1024 X 768 318.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 316.4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 322.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 316.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 309.0 Kb picture

Итог, схема работает.
Результат: спуск стал плавным да, мягким да, но вот информативность (т.е. предсказуемость выстрела) весьма и весьма условная, т.к. момент выстрела можно определять исключительно по памяти, когда так сказать у пальца выработается "память". Ещё ход СКа получился длинноват, но это не недостаток самой схемы, а следствие лишней сточки. В общем, этот результат я и предвидел ещё в процессе изготовления, но бросать уже сделанное не хотелось. Данная винтовка не предполагает множества выстрелов (во всяком случае относительно ППП и РСР винтовок), всё таки мультик (пока палец будет запоминать, уже забудешь зачем оно тебе надо) и следовательно будет правильней считать что спуск остался не информативным. Не секрет что предсказуемость выстрела очень хорошо выражает наличие так называемой "ступеньки", благодаря которой непосредственно перед выстрелом СК идёт с несколько большим усилием чем в предшествующей части хода. Поэтому после некоторой доработки пришёл вот к такому варианту.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 476 31.1 Kb

В конечном варианте помимо наличия "ступеньки" также перенесено место упора СКа с передней части в нижний край корпуса на место крепления винтом. Сделано это исключительно для не большого стачивания СКа с переди (в перовом варианте нет). В сочетании с проточкой с задней стороны (сделано для увеличения хода) СК выглядит по изящнее чем толстый оковалок родного крюка, решение исключительно дизайнерское, но у каждого свои представления об эстетике, в том числе и у меня.

Минусы:
- ни каких настроек (в прочем их и раньше не было);
- геморность подбора длины хода СКа, момента выстрела, усилия на ступеньке ибо всё, включая угол ступеньки придётся фактически подгонять при непосредственном изготовлении, т.е. поставил, стрельнул, не устроило, разобрал подтачивай в нужном месте.
- во избежание переделки детали заново излишнее стачивание недоспустимо.

Так же в процессе испытаний (т.е. установка собранного УСМа в винтовку и соответственно неоднократное повторение цикла "взведение - спуск") 1-го варианта установлено постепенное выкручивание винта крепления нового шептала. Можно конечно посадить на какой ни будь фиксатор, но на мой взгляд всё равно будет стрёмненько, поэтому нужно заделать на противоположную сторону "чашку" под шпильку. Идея пришла в процессе вытачивания, тут в принципе всё просто, из того же капролона тупо выточить фигурную вставку в правую половинку корпуса УСМа и посадить на какой ни будь клей, естественно предварительно просверлив в нужном месте отверстие под шпильку нужного Ø-ра. Реализуя этот способ придётся также сточить ту самую хреновину на которую посажено новое шептало по высоте до уровня чашки под шпильку для Ска (до ребра жесткости) и переделать само шептало уже без впадинки Ø 6 мм и глубиной 3 которой оно сидело на этой самой хреновине, а только лишь со сквозным отверстием под шпильку.

Предвидя замечания по поводу устранения двух частей СКа которые обеспечивают не возможность спуска когда открыт пулеприёмник или при включённом предохранителе обращу внимание на то, что:
1. схема не препятствует возврату этих элементов УСМа;
2. и элемент уходящий в верх к досылателю и элемент уходящий к кнопке предохранителя обеспечивают защиту ТОЛЬКО ОТ СЛУЧАЙНОГО НАЖАТИЯ НА СК, т.е. так называемую "защиту от дурака", а не от срыва ударника. Так же элемент СКа идущий к кнопке предохранителя не позволит увеличить ход СКа.
3. чтобы обеспечить действительную защиту именно от "случайного выстрела" необходимо изменить родное шептало путём добавления элемента который будет идти вниз к кнопке предохранителя.
Вот так например:

click for enlarge 400 X 300 52.4 Kb picture

для особо мнительных товарищей можно даже так

click for enlarge 400 X 300 29.6 Kb picture

4. срыв ударника с открытым досылателем врят ли страшен, ну подумайте сами, куда выйдёт воздух? в открытый пулеприёмник до которого от перепуска 5 мм. или пройдёт через весь ствол при этом протолкнув пульку? Думаю не нужно быть физиком что бы понять что в сторону меньшего давления.
5. и наконец, при срыве ударника с первого зубца шептала он попадёт на второй, а при срыве со второго (хотя я не представляю себе такой картины) силы разгона уже не хватит что бы продавить шток накопителя. Во всяком случае, у меня после 8-ми качков произвести выстрел спуская ударник со второго зубца так и не удалось.

Я не критикую желание пользователей иметь предохранитель блокирующий СК, я как бы и сам за безопасный секс, но просто у меня за время владения винтовкой с сентября 2010 г. не произошло ни одного случайного нажатия на СК. С учётом изложенного каждый сделает для себя выбор сам, что ему нужней, элементы конструктива которые дают сомнительную защиту или возможность получить хоть и не идеальный, но на мой взгляд по крайней мере вменяемый и адекватный спуск, хотя при желании как уже отмечено можно заделать всё вместе, правда сложнее. Отсутствие указанных элементов, это всего лишь именно мой вариант исполнения и не более.

Конечный вариант СКа естественно будет очень даже резонно воплотить в латуни ибо белый СК это совсем не то (край - чёрный капролон). Новое шептало считаю возможным оставить в капролоне, т.к. данный материал довольно прочен, тем более для данных нагрузок, а ресурс на истирание вполне возможно выше чем у металлов.

В заключение могу дополнить что я отлично понимаю что это не "рекорд", "элит" или ещё что то в этом роде, но я и не претендую на звание великого инженера-конструктора. Это лишь мой скромный вклад, идея в общую копилку знаний об усовершенствовании винтовки, которой по каким то своим причинам мы отдали своё предпочтение перед другими мульти-аналогами. И да, из невозвратных изменений можно указать только изменение той самой хреновины на которую будет одето новое шептало, но вряд ли это окажет какое либо влияние на работоспособность и характеристики аппарата.
Ну а теперь, я приступаю к воплощению в жизнь второго (ступенчатого) варианта, если будет нужно отпишусь о результатах. Ну как, какие мнения, оценки, замечания? Что скажет обчество?

razamanaz 02-05-2013 18:35

quote:
Originally posted by Алекс4:

какие мнения


Интересное решение. Разберу-ка я свой, погляжу.
razamanaz 07-05-2013 10:52

Разобрал. Поглядел. В результате, родилось это.
Алекс4 07-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by razamanaz:

родилось это


А-а-а-а-а хитрый, винтикиии. Я думал о них, но показалось что будут постепенно раскручиваться, а так как подобные настойки изначально не предусматривались то так просто отвёрточкой не подлезешь без разборки и забил, хотя если раз настроить и на фиксатор, то наверно таки да. Как ты это всё быстренько в металле с ваял. А что за "отросток" с переди СК, аттавизм или так надо?
razamanaz 07-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by Алекс4:

"отросток" с переди СК


Оставил возможность внедрения стоковой системы предохранителя.
quote:
Originally posted by Алекс4:

будут постепенно раскручиваться


А с чего бы им раскручиваться? Общепринятая система регулировок. А так то-да. Регулировкой это никак не назовёшь. Скорее базовая настройка. Так, что, можно и на фиксатор. Зато, не нужно вылавливать микронных блох при изготовлении деталей.
Алекс4 07-05-2013 21:19

А работает то как (с винтиками)? В смысле ощущения от спуска, ку или не ку?
razamanaz 08-05-2013 18:35

quote:
Originally posted by Алекс4:

ку или не ку?


Вполне себе КУ. И даже дважды и с приседанием.
Со стоковым никакого сравнения. Ступеньку перед срывом бы ещё офомить. Я впрочем ещё и не настраивал вдумчиво. Недосуг пока.
DjonNemo 13-05-2013 14:08

Фотка не моя, спёр. Кароче система двойного спуска, большим пальцем удобно отжимать, Можно снять с боевого взвода молоточек, и т.д. Разблокируем большим пальцем и используем свободный ход спускового крючка, тогда большой палец освободиться. Какие мысли? Пора делать, а то сыкотно както! Там пьяные родственники на природе, друзья безмозглые и т.п.
click for enlarge 1280 X 1185 495.6 Kb picture
PS До этого много написал, но из за глюка весь текст потерял. Идея была придумать автоматический предохранитель, но пока только это в голову пришло, родной предохранитель не воспринемаю как соответствующий безопасности, после небольшого апа БШ доски шьёт и дсп насквозь, так что побаиваться я его начал, в деревенском толчке не укроешься и череп не преграда.
razamanaz 13-05-2013 19:37

quote:
Originally posted by DjonNemo:

Какие мысли?


Честно? Пустая затея, кмк. Лишнее это. Проще пьяных родственников запереть в погребе, а безмозглым друзьям-переломать указательные пальцы.
Гораздо интереснее узнать впечатления от представленной на фото схемы УСМ и подробности столь сокрушительного АПа. Простреленными сортирами здесь ещё мощУ не измеряли.
DjonNemo 13-05-2013 21:00

quote:
Originally posted by razamanaz:

Гораздо интереснее узнать впечатления от представленной на фото схемы УСМ и подробности столь сокрушительного АПа. Простреленными сортирами здесь ещё мощУ не измеряли.


Особо апа не хотелось, регулируемый поршень пришлось сделать, пружину в накопителе ослабил за счёт укорачивания впускного клапана, более десяти качков воздух остаётся немного, добавил колечко на досылатель как на 1377 и носик досылателя обточил потоньше. С пяти метров 20мм доску сухую и дсп пробивает. Хрона нет. Деревяшки на БШ обтачил, немного кривовато было, кронштеин для оптики прикрутил.
А усм не мой, интересно было бы попробовать.
razamanaz 14-05-2013 06:52

quote:
Originally posted by DjonNemo:

А усм не мой, интересно было бы попробовать.


Человек делал нечто подобное. По отзывам-при более коротком ходе СК, усилие на спуск значительно увеличилось.
quote:
Originally posted by DjonNemo:

добавил колечко на досылатель


Я немного изменил геометрию проточки и сделал колечко из полиуретана. Не дует и в отличие от резины, ПУ cтоек на истирание.
.

Алекс4 15-05-2013 06:57

По мне так тоже игра не стоит свеч, т.к. принцип работы остаются тот же (т.е. блокирование СК), хотя идея автоматического предохранителя норм. Но боюсь она будет актуальна именно для тех, кому нравится именно автоматический предохранитель.

А если оставлять принцип работы УСМа с одним шепталом, то мне кажется лучьше изменить СК. И посадить его на шпильку где у меня крепится новое шептало, т.е. проще говоря остаётся тот же принцип "рычага", но с перенесением места-центра поворота ближе к месту передачи усилия на шептало, будет по мягче и плавнее.

razamanaz, ты как закрепил новое шептало, у тебя шпилька на резьбе или просто упирается в противоположную стенку?

DjonNemo 15-05-2013 07:27

Поделюсь нажитым, знал бы что... купил бы БШ.Б.У.noAП 397
Выровнял дрова как мог, хотел насечку... передумал, дрова не ахти, тонировать поздно

кронштейн под оптику, вивер ZOS люминий, проставка железяка крашеная, на винтиках к ствольной коробке+эпоксидка с наполнителем. Вивер на 4х болтах м5 тоже на эпоксидке с наполнителем, выставлен по оптическим осям, ибо ствольная коробка припаяна косыми(китайсами)

Обточенный носик и доп резинка

Регулируемый поршень, поди по фото понятно, просто и рабоче с возможностью замены поршневой на плоскую и т.п.

Формирую кучу, осторожно с латунью будьте!

Кульная сетка! других не посоветую.

Ну и пробный пристрел на пять метров, четыре пристрелочных, один в точку, по сетке МилДот очень удобно и поправки мучить не надо. Стрелял по бумажке, осталась ДСПшка, пульки из стены выкалупал

DjonNemo 15-05-2013 11:50

quote:
Originally posted by Алекс4:

А если оставлять принцип работы УСМа с одним шепталом, то мне кажется лучьше изменить СК. И посадить его на шпильку где у меня крепится новое шептало, т.е. проще говоря остаётся тот же принцип "рычага", но с перенесением места-центра поворота ближе к месту передачи усилия на шептало, будет по мягче и плавнее.


По мне так, как рычагами ни крути, всё одно! длинный мягкий сруск или короткий жёсткий. Тут думать надо другую схему, у меня простенько не получаеться ни как. Попробую нарисовать ОБРАЗНО тапкама не кидать, МОЖЕТ ВМЕСТЕ ДОРАБОТАЕМ.
спуск будет короткий и плавный, но один раз на такой схеме Второй раз придёться нажимать СК. Додумать как вернуть всё при взводе. Ну есно пружину помягче и зубчики перетачить, срываться молоточек сам будет.

click for enlarge 1280 X 1185 497.3 Kb picture

А на счёт предохранителя я бы посерьёзней подумал, раз в год на Новый Год и стаканы стреляють мля этож РСР нона было купить ёпть!

razamanaz 15-05-2013 16:34

quote:
Originally posted by Алекс4:

у тебя шпилька на резьбе или просто упирается в противоположную стенку?


Шпилька из роликового подшипника с конусными законцовками. С одной стороны в "пенёк", с другой-в конусное углубление в крышке. Поначалу была мысль слепить эпоксилиновый "пенёк" и на крышке, но подумав-отказался от этой затеи и заменил несостоявшийся "пенёк" фторопластовым цилиндриком на оси.

Заодно, немного поточил накопитель. Задолбала меня резинка на его "жопке". Вообще, не понял сумрачного гения, придумавшего применять на теле одного диаметра разные уплотнения. А раз не понял, то и плюнул на его авторитет, да и переточил канавку-сделал одинаковой с передней. Заодно и количество типоразмеров РТИ в одном изделии сократил. Собрал, накачал-всё отлично работает, нигде не течёт.
razamanaz 15-05-2013 17:35

quote:
Originally posted by DjonNemo:

всё одно! длинный мягкий сруск или короткий жёсткий.


Ну почему? В схеме с винтами, я могу нарегулировать так, что срыв будет происходить от прикосновения к СК. Но это уже в ущерб безасности.
В принципе, получившийся спуск меня вполне устраивает. Хотя о УСМ а ля Боливар с падающим шепталом, можно и подумать.
quote:
Originally posted by Алекс4:

А если оставлять принцип работы УСМа с одним шепталом


Нененене! Промежуточное всяко нужно.
Алекс4 16-05-2013 08:52

quote:
Originally posted by DjonNemo:

Додумать как вернуть всё при взводе


quote:
Originally posted by razamanaz:

УСМ а ля Боливар с падающим шепталом, можно и подумать

Когда я взялся кумекать над новым УСМом, то вторая версия была примерно такой же, но с одним шепталом, СК отпускал шептало которое опускалось в низ и соответственно отпускало ударник. А как вот всё енто дело обратно взвести тоже нужно было додумать. Нужно было, но не додумал. И забил. Если интересно могу выложить рисунок этого варианта.

Алекс4 16-05-2013 09:00

А я бы не стал мутить УСМ где усилие с детали на деталь передаётся некими подобиями "тяги", на мой взгляд всё это хлипковато. Не возвожу это в истину, но по мне лучьше сделать так что бы, сделал-работает-собрал-и забыл.
razamanaz 16-05-2013 10:36

quote:
Originally posted by Алекс4:

Если интересно могу выложить рисунок этого варианта.


Ессессьно интересно.
quote:
Originally posted by Алекс4:

А как вот всё енто дело обратно взвести


Зубом на противоположной стороне шептала? Шептало падает проворачиваясь на оси-зуб поднимается. При взведении-досылатель тянет ударник, а поднявшийся зуб, зацепившись за поясок ударника-проворачивает шептало на оси до зацепа с промежуточным шепталом. Оно нужно по любому.
Как то так.

quote:
Originally posted by Алекс4:

А я бы не стал мутить УСМ где усилие с детали на деталь передаётся некими подобиями "тяги"


Аналогично.
DjonNemo 16-05-2013 13:08

quote:
Originally posted by razamanaz:

Зубом на противоположной стороне шептала? Шептало падает проворачиваясь на оси-зуб поднимается. При взведении-досылатель тянет ударник, а поднявшийся зуб, зацепившись за поясок ударника-проворачивает шептало на оси до зацепа с промежуточным шепталом. Оно нужно по любому.
Как то так.
quote:
Originally posted by Алекс4:

А я бы не стал мутить УСМ где усилие с детали на деталь передаётся некими подобиями "тяги"



Что то не то, на чертеже понятней будет. на моём чертеже шептало подпружинено, а вот с СК пружину лутше снять и на ось фрикционник поставить, возврат при взведении с помощью телескопической подпружиненной оси, которая будет упираться в верхнюю часть СК. Хотя, есле шептало лишить возвратной пружины, то можно установить регулировку плавности спуска!
А на счёт тяги, всё таки не стул из под слона вырывать, хотя не вопрос но сложней в изготовлении. Будем есчё подумать, разберу свой, так проще будет.

Примерно так, красная пружина от шептала как раз, при взводе молоточком в последней фазе поднимает шептало и оно фиксируется промежуточным, посредством пружинки СК через тягу, пока так.

click for enlarge 1280 X 1185 497.6 Kb picture
RS: Кстати ось провлочной пружины как раз удобно влепить на болтике там где у вас "кочалочка", осталось всё по уровням разместить, места там море.

Алекс4 16-05-2013 21:50

quote:
Originally posted by razamanaz:

Ессессьно интересно.

click for enlarge 750 X 476 61.0 Kb picture

Возможно я не догоняю, по последнему рисунку, но мне кажется при нажатии на спуск ничего не произойдёт. Ударник (во взведённом состоянии) давит на верхний загнутый конец пружины, она поджимает шептало в верх, которое в свою очередь держит ударник, который давит на верхний загнутый конец пружины и т.д. замкнутый круг. В этом любовном треугольнике жёлтая деталька которая "подпирает" шептало не участвует. Жмёшь спуск, вытыгиваешь её (жёлтую деталь)из под шептала и, и ни чего не произойдёт, т.к. шептало поджимает пружина и в добавок ударник тоже на пружине не плохо давит. Имхо.

razamanaz 17-05-2013 06:14


Я правильно понял? Если да, то это практически Мурочий спуск со всеми отсюда вытекающими. И даже если придумать, как поворачивать "коромысло" при взведении, он всё равно так и останется Мурочьим спуском.
Алекс4 17-05-2013 07:35

quote:
Originally posted by razamanaz:

Я правильно понял?


Да, ты всё понял правильно, возможно, я не знаю какой спуск у Мурки. У меня из ППП Norica Atlantic (и у неё тоже не знаю какой ). Просто когда вообще рассматривал варианты когда шептало "по умолчанию" оттягивается в низ, то пришел такой вариант. Ещё был один когда шептало остаётся родное, но оттягивается также вниз такой же пружиной как и родная (можно в принципе и родную подогнуть), а изменённый СК с выступом в переди подпирал шептало с низу этим выступом. Получалось при нажатии выступ естественно с СКом уходил в низ, и шептало опускалось вниз пружиной и бах. Но рассмотрев все варианты пришёл в выводу что переделывать УСМ где шептало опускалось передаваемым усилием, на УСМ где шептало этим самым усилием просто "отпускалось", это как переделывать бензиновый автомобиль на газ или дизель, т.е. хочу сказать по до что из начально затачивалось то и нужно применять и подбирать различные комбинации под эту схему, ну и естественно просто не хочется больше ломать голову имея простую, рабочую схему недостаток которой заключается в первоначальной подгонке.
DjonNemo 17-05-2013 07:47

quote:
Originally posted by Алекс4:

Возможно я не догоняю, по последнему рисунку, но мне кажется при нажатии на спуск ничего не произойдёт. Ударник (во взведённом состоянии) давит на верхний загнутый конец пружины, она поджимает шептало в верх, которое в свою очередь держит ударник, который давит на верхний загнутый конец пружины и т.д. замкнутый круг. В этом любовном треугольнике жёлтая деталька которая "подпирает" шептало не участвует. Жмёшь спуск, вытыгиваешь её (жёлтую деталь)из под шептала и, и ни чего не произойдёт, т.к. шептало поджимает пружина и в добавок ударник тоже на пружине не плохо давит. Имхо.


Шептало сточено на конус, мототочек теоретически должен вдавить его и идти дальше, но это арбалетный вариант и нужно пробовать.
На вашем чертеже всё гениально проще. Я бы попробовал так, тоже кстати арбалетный замок
527 x 480
Алекс4 17-05-2013 11:58

А зачем оно всё нужно если это от Муры, я не знаток Мурки, вообще не общался, спроси у знающих, похоже с её спуском тоже много мучений. Зачем делать спуск который ещё после нужно доводить? Лучьше довести имеющийся.
razamanaz 17-05-2013 12:06

Та нуу ... Схема, где усилие с СК передаётся непосредственно на шептало, ущербна по своей сути, кмк.
razamanaz 17-05-2013 12:17

quote:
Originally posted by Алекс4:

я не знаю какой спуск у Мурки


Как то так.
Алекс4 17-05-2013 17:09

quote:
Originally posted by razamanaz:

Как то так.


Ха, да действительно, придумал велосипед .
-S-B-A- 17-05-2013 17:30

А что нибудь такое у вас не влезет.Это упрощенный РЕКОРД,без одного шептала.Работат нормально.
click for enlarge 1920 X 1440 469.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443.1 Kb picture
razamanaz 17-05-2013 19:18

А взводить чем?
-S-B-A- 17-05-2013 19:43

quote:
А взводить чем?

Вы не пытайтесь повторить все,а просто сам принцип используйте.На ППП СК разгружается полностью,а пружинка там не хилая.Спусковой механизм из двух деталей, это не предел совершенства.
razamanaz 17-05-2013 19:51

Да это понятно. Но коробка там чахлая-сильно не разгуляешься. Желательно плясать от имеющихся осей.
-S-B-A- 17-05-2013 20:41

quote:
Да это понятно. Но коробка там чахлая-сильно не разгуляешься. Желательно плясать от имеющихся осей.

В этом что то есть.Сложилось впечатление,что муркин вариант лучше родного.В родном исполнении вы рычагами давите на ударник зажатый пружиной.Усилие приличное.Ось вращения шептала нужно переносить как на предложенном вами варианте.Но и делать выше, по плоскости зацепа.Тогда усилие на СК снизится в несколько раз.Посмотрите как делали на крысах,может полезное найдете.Я тоже сейчас думаю как на крысе сделать двойной взвод.И чего то неочен получается,нужно делать падующее шептало.А так шептало успевает поджаться к ударнику.И вся механика к черту.
click for enlarge 1920 X 1440 481.3 Kb picture
click for enlarge 527 X 480  48.7 Kb picture
razamanaz 17-05-2013 21:51

Вот оси. Красинькм штатные, зелёная-самодел в технологическом "пеньке". Больше, по большому счёту и воткнуть некуда. Конечно, можно налепить всяких конструёвин, но хотелось бы малой кровью.
Алекс4 17-05-2013 22:14

quote:
Originally posted by razamanaz:

в технологическом "пеньке"


О, точно, а я всё хреновина да хреновина
Алекс4 17-05-2013 22:20

К стати, в пустые полости корпуса УСМа вклеить фигурные вставки из того же капролона, места для размещения шпилек-осей деталей появляется много больше, я хочу так новое шептало закрепить. Толщина вставок д.б. равна высоте ребер жесткости.
-S-B-A- 17-05-2013 22:21

quote:
Вот оси. Красинькм штатные, зелёная-самодел в технологическом "пеньке". Больше, по большому счёту и воткнуть некуда. Конечно, можно налепить всяких конструёвин, но хотелось бы малой кровью.

А если так.Детали нужны новые и углы продумать.Места нет,чтобы второе шептало вставить.Может что то такое.Отверстия родные используются.
click for enlarge 694 X 390 20.1 Kb picture
click for enlarge 694 X 390 29.8 Kb picture
DjonNemo 18-05-2013 04:26

Вчерась округлил спусковой курок напильником, пощёлкал... епонский бог, УСМ стал уже комфортней, а есле полирануть! Пошёл на балкон добивать цевьё говноморилкой, попутно обдумывая дизайн нового и переваривая кучу изученых УСМов спортивных, охотничьих ружий, спомнил УСМ мп 61... Да трёх рычажная система делается не от хорошей жизни, всё зависит: где СК, где боевой молоточек, тетива и т.п. а мр61 этож почти булап... Надышался всякой порашей.. Так вот, на БШ изначально СК стоить не верно! Судя по положению оси и той ложи для пальса полированный который, на Беньке должна быть ПИСТОЛЕТНАЯ рукоять, а так как цевьё менять никто не хочет, так может начать с верной установки СК ,его угла! На счёт ущербности двухрычажной системы, да хоть один, закон рычага никто не отменял, между СК и шепталом хоть цепь велосипедную ставь. Унас не ППП ине арбалет, сильно понижающей системы рычагов не треба, место не поджимает. Вроде всё, можете закидать тапками.
Алекс4 18-05-2013 08:25

quote:
Originally posted by DjonNemo:

округлил спусковой курок


В каком месте точил?
razamanaz 18-05-2013 11:25

quote:
Originally posted by Алекс4:

фигурные вставки из того же капролона


А вот это безусловно интересно. В этом сучае, можно слепить практически любой УСМ. В пределах разумного ессессь.
Алекс4 18-05-2013 12:57

Ну в общем да. Как я отмечал при описании своего УСМа, то это была моя первая проблемка. Сначала встрял по полной, т.к. заделать "чашку" под шпильку ну вообще ни как не знаю. У меня капролон толщиной 20 мм., поэтому сначала вырезал 2 прямоугольничка под шептало и СК, а после стал разделять по толщине на пластины из которых уже делал собственно сами шептало и СК. потом глянул на вторую половину корпуса, и думаю, а хренли, заделать пластинку по форме отсека и все дела. Главное точно место под шпильки дыркать.
DjonNemo 19-05-2013 02:48

quote:
Originally posted by Алекс4:

В каком месте точил?


Да крючок где пальцем нажимаеш, просто округлил. По началу он даже видом своим бесил, потом привык.
koka777 22-05-2013 22:20

бенжика никто не продает?
razamanaz 23-05-2013 05:39

quote:
Originally posted by koka777:

бенжика никто не продает?


На ОРГах пара объяв висит.
koka777 24-05-2013 23:10

пролетел я с пкупкой разобрали все.
Алекс4 25-05-2013 06:24

quote:
Originally posted by koka777:

пролетел я с пкупкой разобрали все.


Прям уж так и пролетел, возьми в магазе новый, цена везде одна, около 10-ки.
koka777 25-05-2013 12:46

Хотел б/у поковыряться, поиграться.
DjonNemo 27-05-2013 15:06

quote:
Originally posted by Алекс4:

Прям уж так и пролетел, возьми в магазе новый, цена везде одна, около 10-ки.


Да не стоит он 10к, Лутше б/у апнутый или б/у и апать на коленке, лето постреляю и... Зимой переделок:
перепоять ствол, криво припаян. на ствот напоять направлящюю как на верликалке, что бы меньше вело ствол с насосной трубой, его гнёт к верху при накачанной винтовке!
УСМ в топку.
Ложе новое, с пистолетной рукояткой и удлиннёный рычаг накачки. Ложе быстросъёмное на эксентрике.
Накопитель плоский и плоский поршень с квадратными ПУ кольцами везьде!
Есчё большая потеря воздуха через перепуск, ставят второе колечько у перепуска, но бессмысленно, воздух вылетает через отверстие гайкоболта.
Новый удлинённый досылатель со стороны взвода, родной слишком близко к крону оптики.
А латунь чернить химией! Видос будет как у стального воронёного винта.
razamanaz 27-05-2013 15:52

quote:
Originally posted by DjonNemo:

А латунь чернить химией!


А припой которым эта латунь спаяна-чем чернить?
DjonNemo 27-05-2013 19:26

quote:
Originally posted by razamanaz:

А припой которым эта латунь спаяна-чем чернить?


Буду химичить, на кройняк Мотип матовый в баллоне, очень похожая краска. Изделия из латуни, бронзы чернят, не редко паяные. С помощью гальваники можно медью с начало покрыть.
Алекс4 28-05-2013 18:15

Не слишком ли много действий и затрат? Не проще ли накинуть чирик и взять сверчинского.
DjonNemo 29-05-2013 08:24

quote:
Originally posted by Алекс4:

Не слишком ли много действий и затрат? Не проще ли накинуть чирик и взять сверчинского.


Самое сложное новое удобное цевьё, Сложней найти дерево под него, родное мне ну ни по каким параметрам не подходит, с крыса 1377 с пистолетной рукоятью без приклада мне комфортней стрелять. Железяки рублей 500.
ol1100 29-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by koka777:
бенжика никто не продает?

Добрый день!
Есть у меня сиё чудо на продажу, только винтовка в Александрове Владимирской области. Если интересно прошу в ПМ.
С уважением, OL1100
Успехов!

koka777 08-06-2013 20:44

Спасиба ol1100 посылку получил, буду отстреливать на ней прицел и посмотреть на кучу.
Олег1975 21-06-2013 23:19

Радости нет предела!
Сегодня продал Хатсан-125 и тут же купил Беню.Отстрелял на 30 метров,не винтовка-лазер!Куда целишься,туда и пуля летит.Стрелял ЖСБ Монстр 0,87,летят просто здорово!
Алекс4 22-06-2013 16:50

quote:
Originally posted by Олег1975:

0,87


А я для него лёгеньких накупил.
Олег1975 23-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by Алекс4:

А я для него лёгеньких накупил.


Зря!Мне кажется,ОН любит тяжелые,от 0,68.
Мнение мое и не обязательно правильное.
Алекс4 23-06-2013 08:30

quote:
Originally posted by Олег1975:

Мне кажется,ОН любит тяжелые,от 0,68.


Возможно и любит, но мощщи для тяжелых у него маловато, на мой взгляд.
razamanaz 23-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by Алекс4:

мощщи для тяжелых у него маловато


Ну, как сказать. Вот нарыл свои старые фотки. JSB DIABOLO EXACT HEAVY 0,67 :

Crosman Premier Ulra Magnum 10,5:

Сколько качков-не помню, но точно не больше 12-и.
Олег1975 24-06-2013 12:25

Сегодня был на пострелушках.Вроде бы всё как обычно,но бутылки на дистанции 25 метров Беня колоть отказывался.Хотя до этого всё было хорошо!Воздух не травит,пули те же.Слышно звон от попадания и всё.Что за ерунда понять не могу!
Олег1975 24-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by Олег1975:

мощщи для тяжелых у него маловато


Это смотря с чем сравнивать.Хатсан проданый мною недавно выдавал 281м,пулей 0,87(примерно 34 желудя).Но попробуйте пострелять из него с рук,(вес с оптикой 5,6кг).А с Беней стрельба с рук вполне комфортна,правда пока ещё не привык после каждого выстрела подолгу качать.
Brush 24-06-2013 11:24

У меня схожая ситуация, тока сначала был Беня, а сейчас появилась Диана 48. Винтовки разные. По поводу стрельбы с рук - все правильно, мощная ППП тяжеловата (хотя удобный хват и улучшает ситуацию). Но и после нескольких накачек Бени с рук тоже не особо комфортно стрелять, руки устают и начинают дрожать. Для ходовой охоты Беня конечно намного удобнее, но его ценность как такой винтовки под большим вопросом. Кстати, я на форуме уже лет 5, и никто вроде пока не выложил ни одной кучи из бени, както странно все это.
Олег1975 25-06-2013 12:08

quote:
Originally posted by Brush:

никто вроде пока не выложил ни одной кучи из бени,


В очередной раз отстреливал Беню,но не по бумажкам.Стрелял в лесу,мишень-кусок листа ДСП с нарисованным углём из костра кругом,диаметром около 10 см.Дистанция 30 шагов (примерно 20 метров).Было несколько отрывов,а так все пули в круге.Пули ЖСБ 0.87,с 10 качков пробивает ДСП,не навылет как ППП магнум класса,но всё же с обратной стороны видно выбитые опилки.Сделал порядка 40 выстрелов,руки подустали.
Олег1975 25-06-2013 12:11

Возможно на выходных выберусь в тир.Отстреляю с мягкого упора и выложу мишени.Обещать не буду,постараюсь.
Brush 25-06-2013 01:16

Олег, предлагаю не разрушать легенду. Думаю примера с нарисованным углем кругом на фанере хватит, а прострел ДСП говорит о дюжей мощщи. Кстати, ты качнул 400 раз - а это уже что то. Вообще, если честно, мне нравится ход твоих мыслей и я предлагаю оживить тему яркими примерами типа пробил ДСП, оставил здоровую вмятину на жестяном ведре или ходил по лесу, сбил шишку с елки... мне кажется беня - самый прикольный винт на этом форуме, эдакий чебурашка в мире животных. И это не флуд, а мой взгляд на него как владельца. И это все серьезно.
razamanaz 25-06-2013 07:30

quote:
Originally posted by Brush:

беня - самый прикольный винт на этом форуме, эдакий чебурашка в мире животных.


Неа. Беня-это религия.
У меня три МК-ашки: Беня, ЗОСя и Крыся 1377. И все три, используются именно для:" сбил шишку с елки" и прочих прикладнЫх целей . Для бумажек у меня есть Иж-46 и Иж-32М.
Просто давайте уже не будем пытаться вытащить винтовку из её ниши задач, а будем использовать её по её прямому назначению.
Алекс4 25-06-2013 17:49

quote:
Originally posted by Brush:

Кстати, я на форуме уже лет 5, и никто вроде пока не выложил ни одной кучи из бени, както странно все это.


На 149-й странице есть моя мишенька, но целью было выяснить вкусовые пристрастия винта. Правда условия стрельбы были не идеальные, усталость, прыганье перекрестия из-за биения сердца, не очень удобная поза (хоть и лёжа), не лучший упор, ну а пули вообще гуано. Ничего, вот соберу свой и покормлю его вот этим и в лучших условиях.

click for enlarge 1024 X 768 307.7 Kb picture

Олег1975 25-06-2013 22:10

quote:
Originally posted by Brush:

предлагаю не разрушать легенду


Даже не пытаюсь!
Сразу извиняюсь,пусть-это сравнение и не корректно,но я пока могу сравнивать с "турками".Были у меня Хачи,70 и 125 купленные лишь для того чтобы понять,всё ли так страшно,как о них пишут.Читаешь на форумах,что это "дурострел","переломить можно ударив об угол" и т.д.,смотришь,кто написал.Ёклмн!Стрелку лет 16-17 субтильного телосложения,и так жалко его становится,видимо повелся на рекламу продавцов типа:"Бери,жуткая МОЩА,БТР пробивает!".А не справившись с винтовкой начинают говно лить вёдрами.С Беней ситуация мне видится несколько иной.Покупка-шаг осознанный.Под свои задачи,хочешь стрелять по бумаге,качни 3-4 раза.Задумал ссадить с ветки "монохрома",не ленись-качни раз 10.результат не заставит ждать ни тебя,ни ворону.И конечно-же только качественные пули.Вот как-то так!
Олег1975 25-06-2013 23:35

При стрельбе использовал разные пули:
- Люман 0,67(или 0,68 не помню,банка утеряна).Отрывов процентов 10.
- Шмель-качество удручает,летят плохо.
- Гамо TS-10-неплохой результат.
- КП 10,5-очень неплохо.
- ЖСБ 0,68 и ЖСБ Монстр 0,87 порадовали больше всего.Особенно Монстры,всё хорошо и качество, и на мой взгляд вес оптимален для летающих мишеней.
Это нельзя назвать обзором пуль в полной мере-это лишь моё личное мнение,мнение моё и не обязательно верное.
koka777 30-06-2013 09:05

Наконец таки я вчера на природе пострелялих бенжика, брал сыну пули на крыса 1377 МК Гамо хантер 0,49 и Гамо про хантер 0,49, на пробу. Себе взял потежелей Луман поинтед пеллетс 0,68 (в кв. коробке по 500шт) вроде бенжик любит пули потяжелей.
Но когда стали стрелять, дистанция 25-28м по пробкам от полторашек я ради интереса попробовал эти не тяжелые пули и результатаом остался очень доволен. Из пяти выстрелов все пять легли в поробки, качал по 5 раз, сын не успевал качать свой крыс и целиться я сбивал все пробки с каждого выстрела. Потом пошли в ход маленькие бутылочки из под лекарств на дистанции 30-32м, результат аналогичен, поподание с каждого выстрела. Мишений небыло на кучу не стрелял, решили просто с сыном поплинковать. Воодушевленный таким результатам, стал стрелять по не спелым грушам размерами с 5 руб. монету на дистанции 30-35м. результат тот же все в яблочко, грушу на выходе пули разрывало (жахнул я примерно 60-70 выстрелов, с утра плечи трохи болели).
К чему все эти радостные детские сопли, бенжиком владею недаво, на форуме много читал что он любит тяжелые пули, но практика показала что и 0,49 (Гама хантер)летят одна в одну. Беню пристреливал в квартире по мишеням 10 м(коридор, зал, балкон) стрелял Люманом Фил таргет 0,55 летян не очень из 5 выстрелов 1-2 отрыва, думал возьму потяжелей 0,68 может отрывов не будет. Прицел поставил - Щ 4,5х20 с новой сеткой (азотник) очень легкий, рекомендую. Но практика и первый опыт отстрела показал что пули 0,49 с 5 качей летят одна в одну и без отрывов. Да а люманы 0,68 вылетили из головы, я за них и не вспомнил, забыл с них отстрелять чтоб описать их поведение.
Что скажет публика по данному поводу.
click for enlarge 1920 X 1440 351.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375.3 Kb picture
Brush 30-06-2013 22:54

Очень хорошо, но у бени разная куча на разных качках и пулях. 5 качков и пробки-пузырьки от карвалола это детский плинк, им можно заниматься и с помощью самого дешевого СО2 пистолета-шарострела или игрушечной винтовки типа кросман 1077 или 66. Бенджамин - винтовка за 9 т.р. и многие тут позиционируют ее как легкий охотничий шотган со скоростью *40 м/с, охотничья накачка - 10-12 качков. Я вижу тут никто не хочет стрелять по мешеням на 25-50 метров с нормальной мощи. Вижу придется самому запариться))
RusBear 05-07-2013 18:32

Ну что значит не хочет??? Я стрелял. Кучей не доволен!
Думаю, как сделать кучу лучше.
Не снимал фаску со ствола, может поэтому.
Это с 50 метров. Качал по 10 раз. Прицел выставлен на 9 крат увеличение. Руки у меня не кривые.
RusBear 08-07-2013 16:38

Ну что? Кто еще какие кучи на 50 метро собирал беней? Интересно же!!!
maior 0763 15-07-2013 08:55

здесь я когда то выкладывал с фотами,именно в этой теме,искать лень

нашел!
forummessage/96/278

koka777 27-07-2013 18:25

click for enlarge 800 X 200 72.6 Kb picture
Всем привет прочитал я весь опус, тема что то затихла. Бенжик меня полностью устаривает, возможно избавлюсь от очередной ПСП "Крысюка". Вот подскажите что это за девайс.
razamanaz 27-07-2013 20:09

quote:
Originally posted by koka777:

Вот подскажите что это за девайс


Umarex Jagd или его клон ZOS Sharp Innova по всей видимости. Скорее Ягд.
AlexManiax 27-07-2013 21:13

quote:
Originally posted by razamanaz:

Sharp Innova


обновленный дизайн карабина в в 5,5
koka777 27-07-2013 21:39

Да всетаки это Umarex Jagd, похож на бенжика, клапан вроте немного отличается. Интересно их еще выпускают. Может кто сравнивал его с бенжиком, по ТТХ. Собрать бы коллекцию мультях.
Досмотрелся это ZOS Sharp Innova-китайский клон Umarex Jagd
ZZton 28-07-2013 11:40

quote:
Originally posted by koka777:

. Собрать бы коллекцию мультях.


белорусы с Польшы таскают МК винтовку " дракона"в папе,погугли...
Eskoff 03-08-2013 15:00

Алюминиевый накопитель - кто разбирал? каким способом? у меня пока не получилось. Причина, почему хочу заглянуть внутрь - маловаты скорости - до 200 м/с еле дотягивает и то не всегда, с 10 качков.
Mixamarket 03-08-2013 22:11

quote:
Originally posted by RusBear:
Ну что значит не хочет??? Я стрелял. Кучей не доволен!
Думаю, как сделать кучу лучше.
Не снимал фаску со ствола, может поэтому.
Это с 50 метров. Качал по 10 раз. [/URL]

О! "Ты слишком много кушать"(с)
Для сего девайса это просто заиб...ой... Очень хорошо!

П.с. Попробуй пули СР 10,5...очень большой шанс, что полетят значительно лучше, хотя сами пули типа "бюджетные"

Алекс4 03-08-2013 22:44

Eskoff а в чём проблема? Если он покрылся всякой хренью, то сними резинки, обмотай с обоих концов изолентой (можно по толще) дабы не повредить сам накопитель и далее один конец акурат в тиски, а за второй сан.тех клещами (я так делал). Я тоже разок запустил винт, долго не чистил вот накопитель в месте резьбы и схватился намертво.
С-Б-А 03-08-2013 23:08

quote:
в месте резьбы и схватился намертво.

Возьмите спирт или одеколон и прокапайте место соединения. Можно залить внутрь накопителя, через перепуск. Отжимая клапан, чтобы промочить резьбу. Алюминий не любит спирт.
Алекс4 05-08-2013 06:36

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Возьмите спирт или одеколон и прокапайте место соединения


Ха, да я то уже всё открутил, и вообще латунь купил, но
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Алюминий не любит спирт.


всё равно спасибки.
Eskoff 05-08-2013 20:04

Спасибо за консультации, все так и сделал. Покапал на стык одеколоном (спирта сложнее найти) за часик где то, через резину от автомобильной камеры зажал в тиски и через резину же сантехническим ключом тихонько открутил. Резьба - коррозия и внутри грязновато. Раньше так же пытался, только без тисков и одеколона двумя ключами - не вышло.
После сборки проверю скорости.
...
Mixamarket 06-08-2013 08:47

quote:
Originally posted by Eskoff:

Подскажите, где латунный накопитель купить?


Предупреждение
forummessage/96/119
razamanaz 13-08-2013 09:19

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Предупреждение


Спужались, ага? Примолкли как все разом.
Подопну тему. Наконец дошли руки подкрасить Беню после напайки втулки модера. Красил акриловой матовой автоэмалью, посредством аэрографа. Агдезия у баночной краски на порядок лучше, чем у краски из баллонов (по крайней мере из тех баллонов, что мне доводилось юзать).


Eskoff 18-08-2013 18:26

Ну и пользователи вроде меня - то же. Уважения не заслуживают. Стреляю барракуду, которая вроде бы 0,67 г. 1-92, 2-130, 3-157, 4-174, 5 - 189, 6 - 201, 7 - 211, 8 - 219, 9 - 225, 10 - 232

Итак, разобрал, почистил, собрал, пострелял в хронограф. Пули гамо матч, 0,49 г - написано на коробке. 1 кач - 94 м/с (по одному замеру, потому цыфры не округленные), 2-144, 3-172, 4- 191, 5 - 208, 6 - 219, 7 - 232, 8 - 239, 9 -245, 10 - 251. Больше качать не стал. Но в сравнению с не чищенной и не смазанной из коробки результат приятен. Потому, разбирать, чистить и смазывать сразу после покупки. Несмотря на то что это БШ, все производители похожи...

Напомню - барракуда у меня до 200 м/с почти не дотягивала. Теперь сканы кучи с открытым прицелом - ближайшее будущее. Есть с десяток мишеней, но там винтовка в прошлом состоянии - необъективно.

Mixamarket 18-08-2013 21:08

quote:
Originally posted by Eskoff:
...ты бы правила почитал... прежде чем что то писать...

Пункт 11... И еще минимум пара грубых нарушений
Бан 30 дней

Brush 27-08-2013 10:24

Коллеги, травит клапан через ствол. Подскажите как лечить.
ruENO 27-08-2013 12:55

клапан менять

валялось на ebay
400 x 300
400 x 300
400 x 300

razamanaz 27-08-2013 14:06

quote:
Originally posted by ruENO:

валялось на ebay


Ох какая полезная штука! СилуминЪ?
ruENO 27-08-2013 16:19

люминий
http://www.ebay.com/itm/ONE-PI...=item3cd378e6be
maior 0763 27-08-2013 21:17

интересно как же эта коробочка крепится то?
Mixamarket 27-08-2013 22:49

quote:
Originally posted by maior 0763:

интересно как же эта коробочка крепится то?


двумя поджимными винтами сверху
maior 0763 28-08-2013 05:39

да я то вижу но почему и спросил-там не винты,там винтики.
при закачке не оторвет их? вернее -не ослабит ли их?
да и коробка получается идет на отрыв.
у филипка и у меня крон просто обжимает коробку а не держится за счет вклинивания между коробкой и насосом.
click for enlarge 799 X 599  40.5 Kb picture
razamanaz 28-08-2013 09:54

quote:
Originally posted by maior 0763:

у филипка и у меня крон просто обжимает коробку


Здесь вроде тоже паз цилиндрический? Гужоны для фиксации на коробке. То на то и выходит.
maior 0763 28-08-2013 11:21

понятно-тогда стоящая вещь. не как крысиные держалки.
а вообще так то симпатичная вещь!
прикупитьна свою беньку что ли.
блин -из самыз первых я один что ли остался с бенькой?
ну вот нравится она мне и все тут.
сколь тысяч выстрелов уж с нее сделано а она работает и работает.
кстати поджатая манжеты уж тысячи две выстрелов перенесла и ничего ей не делается.
The1st 12-09-2013 11:02

quote:
блин -из самыз первых я один что ли остался с бенькой?

Нет, не один

Но , к сожалению, подумываю своего выставить в скором времени: за последние 1,5 года ни разу в руки его не брал. В чехле стоит в углу "Довел до совершенства" и переключился на очередную "хотелку"..

Kaa1321 17-09-2013 12:27

+1
только у мну он не пылится!

беня по бумажкам, плинк и город.
а для дальних на природе приобрёл R10 - прекрасное дополнение к арсеналу!
в гараже из него ваще стрелять невозможно (оглохнешь) - только беня и пистоль.

Mixamarket 17-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by Kaa1321:

приобрёл R10


Ты наверное решил во всех темах раздела отметится?
Предупреждение
Mixamarket 30-09-2013 19:33

quote:
Originally posted by Eskoff:
[/B]

Для особенных
Ранее был пункт 11, теперь он 10
.....
Комментарии к ним должны соответствовать основной тематике 1-го сообщения.
Любая новая тема в первом посте должна содержать информацию (Данная последовательность необходима для избежания ненужных вопросов в процессе обсуждения оружия):

1. В заголовке темы необходимо в начале указать полное правильное наименования описываемого пневматического оружия.
2. В первом посте новой темы должна присутствовать фотография описываемого оружия (не более 4 шт), при невозможности сфотографировать следует вставить картинку с сайта производителя или магазина.
3. Далее необходимо указать паспортные тактико-технические данные (тип оружия, калибр, общая длина, длина ствола, масса, начальная скорость пули, количество зарядов и другие особенности присущие именно описываемому оружию)
4. Комплектация оружия (магазины, сертификат, паспорт и т.п.)
5. По желанию дать "скрытую" ссылку на место покупки и указать стоимость. (если имеется)
6. Дать ссылку на сайт производителя. (если имеется)
7. При желании дать ссылку на "связанную" тему в других разделах форума.
8. Дальнейшее описание оружия (разборка, описание, впечатления, отстрелы по мишеням, тюнинг и т.п.) следует писать во втором посте темы.
9. Рекомендуемый размер вставляемых фотографий ограничивать 320х240, максимальный размер до 400х300. (не у всех безлимитный интернет)
10. Запрещается намеренное коверканье русского языка и тем более применение "албанского" (бан 7 дней сразу и без предупреждений)

11. При дальнейшем обсуждении оружия не следуют постить по 2-10 постов подряд, а следует подумать и написать желаемое в одном посте. Если через пару минут Вы поняли, что забыли что-то написать, то следует добавить текст в свой предыдущий пост. Апать темы в разделе ПГВ запрещено - т.е. если Вам нечего сказать по существу и нет вопросов по теме, то не следует её трогать.

П.с. Если далее будешь устраивать разборки в теме, вынужден буду ограничить доступ на всегда

ZZton 30-10-2013 03:38

перестал накачиваться накопитель,после разборки понял причину- ставил никелированный винтик (клапан Демьяна) на впускное отверстие накопителя.внтик покрылся окислами и престал пускать воздух по резьбе.Вернулся к стоковому варианту- все работает
Не Гавкай! 31-10-2013 20:33

quote:
Originally posted by ZZton:

перестал накачиваться накопитель,после разборки понял причину- ставил никелированный винтик


Накопитель из чего? Дюраль?
ZZton 01-11-2013 03:31

нет-латунь
Не Гавкай! 01-11-2013 11:43

Гальванопара вроде если правильно помню.
maior 0763 01-11-2013 13:08

с болтком то же пробовал и не понравилось-тяжелее накачка.
вернулся к клапану стандарту.
так же как и 2 пружины в накопитель-лишнее все это и одна нормально работает.
кстати-с год назад я переделал шток на насосе и тогда многие говорили что манжете кирдык придет.
стрелял не часто за год-ну где то выстрелов может 500.
но манжета держится.
т.е.она плотнее прижимается к досылателю.
click for enlarge 819 X 460  12.0 Kb picture
Бердан 05-11-2013 01:13

Спасибо камраду YoNas_Kaki за описание и подачу ( маркетологи - учитесь!), камраду FilippOk за верность девайсу, за руки и за NLP ( маркетологи опять вам для справки), спасибо камраду Brush за то, что живет в Питере, за бережное отношение, за "не барыжность" и чувство юмора, за доставку на дом, наконец.))) Думаю, что эта винтовка похожа на эффектную женщину - влюбляешься мгновенно и запоминаешь надолго. Эффективность - другая история. Но даже при расставании таких помнишь долго)))
Nickolos 06-11-2013 15:08

Моя красавица
click for enlarge 1920 X 714 442.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 528 338.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 665.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1124 712.6 Kb picture
Не Гавкай! 06-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by Nickolos:

Моя красавица


Ложе кто делал?
Nickolos 06-11-2013 21:58

Не помню. Но когда увидел, сначала купил в купле-продаже пневматики ложе, а потом уже под него винтовку
razamanaz 07-11-2013 05:38

quote:
Originally posted by ZZton:

никелированный винтик (клапан Демьяна) на впускное отверстие накопителя.внтик покрылся окислами и престал пускать воздух по резьб


Поставил латунный. Ничего ничем не покрылось.
maior 0763 07-11-2013 09:57

Nickolos-действительно красавец беня.
понравилась дюже та самая накладка на коробку-все таки когда она квадратна то лучше смотрится.
а ложе то весьма и весьма неплохо.
хорошая винтовочка получилась.
Алекс4 15-11-2013 06:26

Nickolos

кронштейн на ск под прицел на ebay заказывал?

Nickolos 16-11-2013 12:57

Да
ivanh00ev 19-11-2013 11:07


click for enlarge 1000 X 721 217.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 800 286.9 Kb picture
Бердан 20-11-2013 14:13

Камрады, подскажите к кому в Питере обращаться по поводу Бени ежели чего?
Nickolos 21-11-2013 22:51

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

А мне втулку для модера?

ivanh00ev 23-11-2013 11:05

приезжай, отсыплю
leon98rus 24-11-2013 07:03

да,неплохая пушка,печально что в питере почти нет объявлений о продаже,я бы купил
Andrucio 01-12-2013 23:22

Сегодня устроили пострелушки с новоиспеченным хацановодом.
После этого монстра бенджик как пушинка.. и тихий-тихий
Но это лирика. В общем, при 10 качках наблюдал устойчивый сифон в районе гайкоболта. Дома после отогрева - тишина. Разница в температурах 0 и +20 соответственно. Что посоветуете - исправлять или забить? Стреляю в основном летом.
Бердан 03-12-2013 13:42

Andrucio а где вы географически?)
Andrucio 03-12-2013 14:09

Бердан, Моск обл
Бердан 03-12-2013 15:46

Эх)) А так бы устроили пострелухи из бенек)
Бердан 03-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by Andrucio:
[b]Бердан, Моск обл[/B]

Эх) А так бы устроили пострелухи из Бенек))

ZZton 04-12-2013 04:38

с открытых прицельных или с ОПов?
Бердан 07-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by leon98rus:
да,неплохая пушка,печально что в питере почти нет объявлений о продаже,я бы купил

я в Питере купил недавно у камрада Brush)

Бердан 07-12-2013 17:19

quote:
Originally posted by leon98rus:
да,неплохая пушка,печально что в питере почти нет объявлений о продаже,я бы купил

я в Питере купил недавно у камрада Brush))

tairus 30-12-2013 18:56

Доброго времени суток, +1 к BS397, реально несколько дней по несколько часов устал читать, все замечательно, но вот все пишут что мощностей достаточно, внимание вопрос: для чего? их достаточно? вынул из коробки, пару недель назад, да мощность приличная, но не с чем сравнивать(ижык 37 друга, даже близко не стоял, вопрос в принципе в чем, из коробки я могу зайца уложить???, боровую дичь то легко, взял путевки, а заяц ляжет?
Mixamarket 31-12-2013 06:18

Заяц - один из самых слабых на рану. В идеале выстрел в голову.
А вобще, тебе сюда forumtopics/135
Далее прошу тему охоты в этом разделе не развивать
пожилой_заяц 31-12-2013 17:49

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Заяц - один из самых слабых на рану. В идеале выстрел в голову.

Не надо стрелять зайцам в голову.
Вообще не надо зайчиков охотить.

800 x 567
ivanh00ev 31-12-2013 18:00

С новым ГОДОМ форумчане
Mixamarket 31-12-2013 18:04

Ребят, создайте отдельную тему для поздравлений на время празднования НГ
А то потом потом чистить темы будет затруднительно
IVANbI4 01-01-2014 09:38

С Новым Годом!был давненько бш 397 с нарезным стволом.сейчас зачесалось вновь иметь его.но нашел (по словам продавца)с гладким сволом.интнресует насколько это не есть хорошо?
Mixamarket 01-01-2014 09:53

Он реально гладкий или хоть какой то намек на нарезы все же проглядывается?
Какой калибр прописаны на борту (коробке). В калибре 5,0 разок видел с гладким - в дно пивной банки на 25 без особых проблем.
Вобщем не важно какой калибр, попроси до покупки пострелять...пуляй СР 7,9
IVANbI4 01-01-2014 10:57

в руки не брал висит на стенде.все со слов продавца.висит давно может и с накопителем из лаутуни.дерево по фактуре цевья и приклада отличается-это и слова о гладком както остудили желание)))обладать им.калибр 4.5
Mixamarket 01-01-2014 12:22

Попроси в магазине (в подсобке, складе) сделать десять выстрелов с упора и сразу все станет понятно
tairus 01-01-2014 15:46

Я вообще заказывал в инет магазине, что прислали, то прислали, никаких косяков не заметил, в ствол глянул, нарезы еле просвечиваются, то есть только на свет видно что что-то в стволе есть закрученное, снял краску на фаске, опять ничего не видать, и только в китайский мини микроскоп Х60 увидел четкие, ровные, аккуратные 6 нарезов, идут по кругу одинаковой величины со стволом, стрелял только пулями 0,56 и 1,06, другие не дошли еще а в наших магазинах не нашел нормальных, 1,06 H&N Baracuda Magnum на 50-60м с 11 качков на примерно 30-40 см ниже ложатся, но в ствол сосны входят полностью, на 30-35м долетают нормально, просто точно сказать не могу, т.к. уже 3 прицел пристреливал.
Забыл добавить, по серийнику сделан он августе 13 года.
ZZton 02-01-2014 08:16

quote:
Originally posted by tairus:

по серийнику сделан он августе 13 года.


по накопителю ясность появилась? все таки латунь или алюминий,а то проскакивала инфа,что якобы опять стали латунь ставить
tairus 02-01-2014 11:46

quote:
все таки латунь или алюминий

латунь

Эрнст 04-01-2014 13:23

Удивительно сколько живет тема. У меня винтовка валяется полуразобранная уже несколько лет.Наткнулся сегодня. Пришла мысля сделать из нее РСР. Может кто делал-поделитесь опытом...
ZZton 04-01-2014 13:36

Делали,но стоит ли? БШ 397 самодостаточен
Kaa1321 04-01-2014 14:13

quote:
Originally posted by ZZton:

БШ 397 самодостаточен


+100500 как говорится!
уже столько лет играюсь, всё никак не наиграюсь и ничё главное и менять то неохота в ней!
лёгкая, компактная, добавить модер для форточки и ОП для монохромов пожалуй всё...
для плинка только рука устаёт качать когда много выстрелов, но я для плинка ща другие девайсы юзаю.
Алекс4 06-01-2014 13:06

quote:
Originally posted by Эрнст:

Может кто делал-поделитесь опытом...



http://www.topguns.ru/benia-sheridan-397-pcp/

ivanh00ev 07-01-2014 12:18

нужны кому кроны под оптику?
BRN 07-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

нужны кому кроны под оптику?


вот лучше бы маунт под мурочий целик нормальный замутить, заместо штатного.
Эрнст 07-01-2014 23:00

quote:
Kaa1321
posted 4-1-2014 14:13
quote:
Originally posted by ZZton:

БШ 397 самодостаточен


+100500 как говорится!
уже столько лет играюсь, всё никак не наиграюсь и ничё главное и менять то неохота в ней!
лёгкая, компактная, добавить модер для форточки и ОП для монохромов пожалуй всё...
для плинка только рука устаёт качать когда много выстрелов, но я для плинка ща другие девайсы юзаю.


Наигрался досыта. Валяется много лет без дела. Попробую что-то из неё сделать.
razamanaz 09-01-2014 12:27

Давно тему читал, не вспомню. Трубчатый досылатель никто делать не пробовал?
Other Hans 11-01-2014 18:40

quote:
Наигрался досыта. Валяется много лет без дела. Попробую что-то из неё сделать.

Может не стоить переделывать действительно хорошую вещь?

Посмотрите ПМ.

Алекс4 14-01-2014 06:11

quote:
Originally posted by razamanaz:

Трубчатый досылатель никто делать не пробовал?


Думал, но не пробовал. Сперва хотел что бы просто стебель досылателя был по удобнее, но когда рассмотрел карабинчик Скорпион от БСА то решил, если возьмусь то нужно по мимо стебля и носик досылателя полый нужно делать.
ZZton 14-01-2014 07:28

А зачем стебель то полый? МО увеличивается же...
Mixamarket 14-01-2014 08:05

Трубчатый досылатель полезная штука. Он позволяет голове пули безпрепятственно проходить перепуск при досылании. Да же в FX Boss и Bobcat в 0,30 тоже установили трубчатый. Видать дупло перепуска большое и подругому пулю аккуратно в ствол не загнать.
Алекс4 14-01-2014 18:45

quote:
Originally posted by ZZton:

А зачем стебель то полый? МО увеличивается же...


Не не не, про стебель я сказал только по удобней, ну маловат он, для меня во всяком случае, а полый только носик досылателя. да и как весь досылатель полым сделаешь включая стебель? Жжёшь нещадно.
maior 0763 14-01-2014 20:05

quote:
Видать дупло перепуска большое и подругому пулю аккуратно в ствол не загнать.

так вроде в беньке нормальный перепуск.
я ставил трубчатый и разницы не заметил,вернулся к обычному.
ZZton 15-01-2014 12:56

quote:
Originally posted by Алекс4:

возьмусь то нужно по мимо стебля и носик досылателя полый нужно делать.


Пиши правильно и люди будут понимать правильно!
Алекс4 15-01-2014 20:42

quote:
Originally posted by ZZton:

Пиши правильно


Как скажешь дружище, постараюсь быть более внятным.
razamanaz 16-01-2014 08:06

quote:
Originally posted by Алекс4:

стебель досылателя


Наверное не стебель, а рукоятка? Я её подогнул ещё чуток. Иначе, в открытом положении цепляла за ОП.
ZZton 16-01-2014 08:49

Я не решился,он хрупкий какой то на вид,грел?
razamanaz 16-01-2014 09:51

quote:
Originally posted by ZZton:

,грел?


Да, подогрел горелкой.
maior 0763 16-01-2014 10:42

в свое время то же заморачивался переделкой в псп.
причем хотелось как-возвращаемость.
т.е. вынимаешь насос и накопитель и туда резик с клапанной группой..
но обьем то всего сколь помню кубиков 30 получается .
значит основной.через соединение снизу вместо цевья.
но не поднялась рука на него-все таки он и сам по себе хороший апппарат именно для охоты.
вот с полгода не стрелял с него.
вчера качнул 10 раз и д35 пулей 0.68.то же самое было и полгода назад.
причем пулей 0.51 - д50.
т.е. энергетика по тяжелым лучше.
но у меня и насос практичкски регулируемый. правда с помощью шайб под шток.
ZZton 16-01-2014 10:54

Да,подогрел...
------
Никелирование,хромирование сошло?
Алекс4 16-01-2014 18:54

quote:
Originally posted by razamanaz:

Наверное не стебель, а рукоятка?


Можно и так, просто в одной теме человек описывал врождённый недостаток одной винтовки, отписал что "стебель затвора" в открытом положении задевает прицел, вот и запомнилось.
Kaa1321 20-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by razamanaz:

Да, подогрел горелкой.


была такая проблема с ОП и затвором - ничё не грел.
в тиски его и саданул молотком!

Alien_S 27-01-2014 18:40

Ребят, скажите как человеку не державшему беню в руках определить что перед ним китай или америкос?
Какие внешние признаки?
ZZton 28-01-2014 07:40

Первой наперво деревяшка ложа,которым производится накачка -у пендосов с обоих сторон почти прямой угол,у китайцев скос!
Alien_S 28-01-2014 19:32

я правильно понял что почти прямой угол у той части ложа накачки которая фактически в ладонь ложится.
Т.е. у китайца как бы легче в ладонь ляжет нежели у америкоса

А еще какие внешние признаки?

Mixamarket 28-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by Alien_S:

А еще какие внешние признаки?


Изучи сам пожста http://www.muzzle.de/N7/Druckl...lue_streak.html
Kaa1321 29-01-2014 14:18

т.е. на сайте кросмана только кетай?
http://www.crosman.com/airguns/benjamin
вот каталог США оттудаже:
http://translate.yandex.net/tr...an-2014-Catalog
везде китай...

или имхо просто новая форма старой модели.

Mixamarket 29-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by Kaa1321:

везде китай...


Аминь... (с)
Alien_S 30-01-2014 07:03

спасибо за помощь
Andrucio 31-01-2014 15:29

А что за хрень между ложей и трубой?
http://www.muzzle.de/N7/Druckl...9A_sicher01.JPG
ZZton 31-01-2014 17:15

предохранитель
snail60 01-02-2014 23:58

А вот интересно, УСМ-ы у них разные? Я имею ввиду американца и китайца.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

ZZton 02-02-2014 05:14

каких?
старого образца американца которого привел на ссылке Миха,или кЕтайца и американца "нового" образца?
snail60 03-02-2014 13:25

Ну, я думаю, американца "нового" образца вряд ли кто-то из наших сограждан разбирал. А вот старый, приведенный в ссылке уважаемого Михи, и продаваемый сейчас ки- или кЕтаец, отличаются друг от друга в УСМ?

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

ZZton 03-02-2014 16:51

Судя по находящемуся в другом месте предохранителе да!
snail60 04-02-2014 11:36

Было бы интересно посмотреть его (американский).

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

ZZton 04-02-2014 12:18

В куплен продаже полтора месяца висел...
snail60 04-02-2014 23:57

Куплю-продажу не смотрю, т.к. заграница, туды её (границу) в качель . А вот если бы купивший или продававший сделал разборочку с описанием и сравнением, было бы познавательно.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

razamanaz 05-02-2014 08:20

quote:
Originally posted by snail60:

Было бы интересно посмотреть его (американский)


razamanaz 05-02-2014 08:42

Это УСМ от винтовки с впаянным накопителем. Фото не мои-спёрты.
Потроха клапана.
snail60 05-02-2014 23:18

Спасибо razamanaz за фото!

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Other Hans 08-02-2014 09:16

Прикупил б/у БШ-397. Но отсутствует предохранитель. Может кто-нибудь обмеряет и выложит эскиз? Или укажет ссылку на эскиз. Был бы очень благодарен.

P.S. Не надо только указывать что деталь простая и можно сделать без чертежа. Хочу чтобы винтовка имела первоначальный вид, без "колхоза".

razamanaz 09-02-2014 08:38

quote:
Originally posted by Other Hans:

эскиз


Помогать же нужно же?
За рисунок прощения прошу. Я в пятом классе циркуль и транспортир на кисет табака сменял
Other Hans 09-02-2014 16:38

quote:
Помогать же нужно же?

Примите мою благодарность от всей души! Пошел точить.

razamanaz 11-02-2014 09:22

Не стОит благодарности. Лишь бы размеры не подкачали, ибо штангненциркуль кетайский.
pan Vasilman 17-02-2014 17:58

Всем добрый день. Я сам из Питера (обл. г. Пушкин). Хочу преобрести себе данную винтовку (Benjamin Sheridan 397), Подскажите где её можно приобрести в Санкт-Петербурге и по какой цене? Да кстати желательно качественную (хорошей сборки). Всем заранее благодарен.
The1st 18-02-2014 13:03

quote:
Originally posted by pan Vasilman:
Всем добрый день. Я сам из Питера (обл. г. Пушкин). Хочу преобрести себе данную винтовку (Benjamin Sheridan 397), Подскажите где её можно приобрести в Санкт-Петербурге и по какой цене? Да кстати желательно качественную (хорошей сборки). Всем заранее благодарен.

Есть в Питере полный комплект со всеми причиндалами и сопутствующими принадлежностями. За подробностями - в личку.

Andrew-81 18-02-2014 20:09

Ох, народ и я прикупил Бенджамина, наконец, вот теперь кронштейн под оптику ищу, уж не знаю кто делает уже на заказ т.к. давно тема то поднималась. А по сабжу могу сказать следующее: за 10 т.р. такой красивой винтовки не найти, почему он не популярен я не пойму!
LastDragon 18-02-2014 21:45

quote:
Ох, народ и я прикупил Бенджамина, наконец, вот теперь кронштейн под оптику ищу, уж не знаю кто делает уже на заказ т.к. давно тема то поднималась.

http://www.amazon.com/Air-Vent.../dp/B0018L9Y7U/ (накачивать только неудобно будет)

quote:
А по сабжу могу сказать следующее: за 10 т.р. такой красивой винтовки не найти, почему он не популярен я не пойму!

Всё таки это дорого.
Andrew-81 18-02-2014 21:51

ВИдел планка эта дурацкая не нравится. Нужен такой как на первой странице под прицел ВОМЗ...Ну, дорого не дорого, но новый в шансе брал-сделан качественно, дерево видно хорошее..своих денег стоит думаю..+ дизайн супер...
Nickolos 18-02-2014 21:54

Кронштейны есть здесь:
forummessage/25/126
Andrew-81 18-02-2014 22:19

СПАСИБО!!!
LastDragon 18-02-2014 22:47

quote:
кронштейн беня шариков 397

ИМХО, но он еще более дурацкий.
ZZton 18-02-2014 23:43

quote:
Originally posted by Andrew-81:

ВИдел планка эта дурацкая не нравится.


Что мешает сделать ластохвост на самой коробке?
Andrew-81 19-02-2014 09:27

Так собственно не все же слесарному делу учились и имеют инструмент...Сам не полезу...
ZZton 19-02-2014 10:12

Там никаких приспособ и способностей не надо! По линейке царапаешь прорезь сломанным ножовочным полотном по металлу(прикладываешь линейку и по срезу ведешь )! Там латунь,она мягкая...
ivanh00ev 19-02-2014 10:32

quote:
Originally posted by ZZton:

Там никаких приспособ и способностей не надо! По линейке царапаешь прорезь сломанным ножовочным полотном по металлу(прикладываешь линейку и по срезу ведешь )! Там латунь,она мягкая...



сами так же реализовали?

Планки на беню будут через неделю, делается анод
продажи будут в теме
forummessage/25/126
так же есть клапана

Andrew-81 19-02-2014 12:12

quote:
Originally posted by ZZton:

Там никаких приспособ и способностей не надо! По линейке царапаешь прорезь сломанным ножовочным полотном по металлу(прикладываешь линейку и по срезу ведешь )! Там латунь,она мягкая...

Так там же отмерять все надо, я же говорю- я не умею это делать и боюсь испортить вещь..

ZZton 19-02-2014 15:18

quote:
Originally posted by ivanh00ev:

сами так же реализовали?


Да,только дремелем!
Kaa1321 20-02-2014 11:31

ХА! именно огрызком полотна резал и надфилем потом доводил!

ИМХО это смотрится лаконичнее всяких тронштейнов и не в пример прочнее!

razamanaz 20-02-2014 11:35

quote:
Originally posted by Kaa1321:

лаконичнее всяких тронштейнов и не в пример прочнее!


Вряд ли с этим утверждением согласятся владельцы кронштейнов.
Andrew-81 20-02-2014 15:11

фото нарезки в студию!
LastDragon 20-02-2014 15:46

quote:
ИМХО это смотрится лаконичнее всяких тронштейнов и не в пример прочнее!

Ничуть не прочнее, впрочем главное проблема не в этом, а в том, что накачивать его с прицелом в любом случае неудобно (разве что если на ствол поставить): надо сверху на ствольную коробку давить - прицел этому мешает (при накачке за деревяшку держать нельзя, уж больно хреново она крепится).
ZZton 20-02-2014 17:51

У меня стоит вомз 3.5х20 по типу мосинки,накачивать ничего не мешает!
Andrew-81 20-02-2014 19:59

Кстати не вариан пилить- мешает ручка заряжания- упирается при открывании в прицел
razamanaz 20-02-2014 20:19

Ручку можно слегка подогнуть, что я и сделал. У меня с крон-кольцами от FilippOk, ручка утыкалась в кольцо перемены кратности Липы 3х9-40.
Но с "пилить не вариант"-категорически согласен
Kaa1321 22-02-2014 11:19

quote:
Originally posted by LastDragon:Ничуть не прочнее, впрочем главное проблема не в этом, а в том, что накачивать его с прицелом в любом случае неудобно

по твоему лишние точки крепления и лишние детали добавляют прочности?
прекрасно качаю с прицелом - ничё не мешает!
пару пальцев левой руки пропускаю под прицелом, опираю прикладом на левую ляшку и качаю мало-мало напрягаясь.
можно и без упора, но чуть труднее тогда.
прицел липа 3*9/40 ручка не задевает - ибо подогнута путём жахнуть молотком.
фоты в сборе есть тут от 27-07-2011
ничё с тех пор не поменялось - беня продолжает радовать!
пулькам счёт потерял - какой настрел уже хз...
LastDragon 23-02-2014 14:13

quote:
пару пальцев левой руки пропускаю под прицелом, опираю прикладом на левую ляшку и качаю мало-мало напрягаясь.

Это же на так удобно как вообще без прицела, тем более я привык качать держа его вертикально
Алекс4 14-03-2014 06:46

Я тоже качаю держа винтовку вертикально упирая прикладом в землю или в ногу, качаю вместе с прицелом, держу в месте между целиком и коробкой, пальцы как раз лежат под объективом и всё нормально.
LastDragon 14-03-2014 17:30

quote:
упирая прикладом в землю или в ногу

Я в руках держу, поэтому правая рука или сверху на прицеле (что для него скорее всего не очень хорошо) или под ним.
ve1lrus 31-03-2014 14:21

по мне хоть с оптикой хват для накачки не меняется,хватаю винтовку между коробкой и целиком,никуда ничего не упирая все это происходит на весу
проблема зарядки с оптикой единственное что мне мешает)
на днях снял оптику нахрен,надоело смотреть сквозь линзы)
razamanaz 01-04-2014 06:22

quote:
Originally posted by ve1lrus:

проблема зарядки с оптикой единственное что мне мешает)


Что за проблема? Вроде как и нет её?
Andrucio 02-04-2014 01:32

Я левой качаю. Правая держит чуть впереди шейки, большой палец оказывается внутри спусковой скобы,остальные охватывают коробку сверху, там, где досылатель. Мне удобно, и никакой прицел не мешает.
Andrucio 02-04-2014 01:36

Я левой качаю. Правая держит чуть впереди шейки, большой палец оказывается внутри спусковой скобы,остальные охватывают коробку сверху, там, где досылатель. Мне удобно, и никакой прицел не мешает.
kit1974 02-04-2014 17:59

почитаем
ve1lrus 06-04-2014 20:14

Чутка неудобно пулько сувать)
click for enlarge 1920 X 1082 207.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 219.8 Kb picture
ruENO 07-04-2014 10:32

А что за такая сварка под кронштейном, и как пулька туда попадает, наверное, целое искусство зарядить))) На другой стороне прижимная планочка имеется, как оно решено?
ve1lrus 10-04-2014 18:18

quote:
Originally posted by ruENO:
А что за такая сварка под кронштейном, и как пулька туда попадает, наверное, целое искусство зарядить))) На другой стороне прижимная планочка имеется, как оно решено?

искусство извращения по навыкам вкладывания пули еще с 2100)
на счет прижимной планки,просто подложил кусочек от колпачка шариковой ручки и приклеил,более 500 выстрелов держит
там не сварка а эпоксидка)

nixxx 12-04-2014 21:05

Граждане, подскажите пожалуйста. Купили новую винтовку, а она что-то уж больно тяжело качается, по сравнению с тем же 1377.. Это нормально?
razamanaz 13-04-2014 04:55

quote:
Originally posted by nixxx:

тяжело качается, по сравнению с тем же 1377.. Это нормально?


Это нормально.
Kaa1321 17-04-2014 13:36

quote:
Originally posted by ve1lrus:
Чутка неудобно пулько сувать)

дауж....
жесть!
у мну кольца прям за коробку крепятся без лишних переходников ввиде кронштейнов - с суванием пульки нет проблем.

razamanaz 17-04-2014 16:19

quote:
Originally posted by Kaa1321:

кольца прям за коробку крепятся


Такие? С заряжанием проблем нет.

immihalych 21-04-2014 15:16

Ребят привет, помогите. случилась беда у меня.
Сломали мне мою беню(. Даже не спрашивайте как....
Оторвали цевье практически...

ниже ссылки на фото.

https://farm6.staticflickr.com...c345a2b6e_o.jpg

https://farm8.staticflickr.com...58232e9cc_o.jpg

Вообщем нужен совет, как быть....

Other Hans 21-04-2014 17:41

Да без проблем, но:
1. нужно вырезать из хорошего металла рычаг под цевье, проварить его. Выпрямлять согнутый весьма неблагодарное дело, скорее всего сломается при попытке выправить. Хотя может и получиться выправить.
2. вырезать из пружинной стали переломленный пополам толкатель

Если руки не прямые - лучше продать занедорого сломанную винтовку и купить новую. Ремонт обойдется ориентировочно тыщи в 2-4 рублей, да еще пока будете искать мастера. А потом еще пересыл туда-обратно (если на месте не найдете человека).

P.S. Могучий человечище такое сотворить смог! Или это сделали вдвоем. Но явно в нетрезвом виде. Качков даже не представляю сколько пытались сделать. Соболезную в общем. :-(

immihalych 22-04-2014 09:38

А есть ли мануал или схема как разобрать винтовку
Беглый осмотр показал что много клепок...
Other Hans 22-04-2014 14:17

Мануала у меня нет. Надо выдавить аккуратно несколько шпилек, чтобы отсодинить цевье от рычага и чтобы снять рычаг и переднюю пробку.
ruENO 23-04-2014 12:35

мануалов как бы и нет, смотри в сети, народ разбирал, тот же поршень апали - значит вытаскивали, разбирали
http://forum.pulek.net/index.php?topic=4523.0
snail60 23-04-2014 13:12

quote:
Originally posted by immihalych:

А есть ли мануал или схема как разобрать винтовку


На первой странице темы есть фото разобранного Бени. В первом сообщении - взрыв-схема.
Для разборки поршневой группы нужно:
1. выбить! две пружинные шпильки (фото 6 из второго сообщения темы);
2. извлечь переднюю пробку;
3. через отверстие для пружинной шпильки-оси рычага извлечь вторую внутреннюю ось-шпильку.
Далее всё разбирается очень просто.
Но перед извлечением поршня, дабы не повредить манжету, нужно убрать все заусенцы на кромках всех отверстий.
Кстати, накопитель извлекается в сторону дульного среза. Вставляется тоже со стороны дульного среза.
По поводу глухого отверстия в торце накопителя. Я его использовал для регулировки положения накопителя при установке. Но нужно специальное приспособление типа однозубой вилки (хотел выставить фото, но не помню, куда её положил). Суть - накопитель проворачивается вокруг оси через рычаг с упором в хвостовик. Вполне удобно.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

ruENO 23-04-2014 13:45

накопитель прекрасно вытаскивается и вставляется и со стороны ударника
snail60 23-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by ruENO:

накопитель прекрасно вытаскивается и вставляется и со стороны ударника


Вполне возможно. Но меня остановило наличие в казённой части отверстий, края которых обработать показалось сложнее, чем в передней. И поэтому не стал рисковать резинками - протолкнул со стороны дульного среза. А у Benjamin Sheridan НВ-17 в сторону казённой части накопитель даже сдвинуть не смог. Зато вперёд вышел сравнительно легко. А так как НВ-17 разбирал и собирал раньше 397-го, то и в его случае пошёл уже пройденным путём.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Mercury117 26-04-2014 12:47

Доброго времени суток, уважаемые бенжеводы.
Сказать "принимайте в семью" будет, пожалуй, несколько некорректно, ибо сим агрегатом владею уже 6 лет.
Для начала немного о моем бене. Выпуска февраля восьмого года, с люминиевым накопителем, с хорошими нарезами, с врожденным сифоном впускного клапана, досылателя и гайкоболта, с сантиметровым зазором между цевьем и ложей, и патологическим нежеланием кушать легкие пули (резало перепуском по самое небалуйся). С чертовски приятной на ощупь буратиной, с замечательной точностью, кучей и убойностью.
В несезон, то и дело взяв винтовку в руки, вспоминается, как тихим летним вечером прижимался к теплому, где-то даже бархатистому, дереву. Плавно выжимал спусковой крючок, а винтовка слегка вздрагивала, аки юная девушка, отправляя в точный полет 68 сотых грамма свинца ))
Первая пневматика. Первая любовь. А если быть точным - первая любовь по фотографии, ибо в нашем Мухосранске на момент покупки выбор среди пневмы был не ахти (да и сейчас в общем тоже), пришлось искать в инете. Увидел, влюбился, вопил в магазине "Везите!!!". Десять дней томительного ожидания, и вот она, у меня в руках. Эмоции и пускание слюней конечно хорошо, но и проверить не забыл - ложа целая без вмятин, на краске сколов и царапин нет (хотя привезли вообще без коробки, благо с паспортом), нарезы есть, люфтов никаких нет, на накопитель правда взглянуть не дали. Зато бонусом к бене прислали две банки JSBшек - невиданный дефицит в наших краях.
На выходе из магазина попадаю в оборот к сотрудникам доблестных правоохранительных органов - "просто мимо проезжали, смотрим парнишка с дробовиком по улице расхаживает". Предоставляю паспорт на винтовку, зову директора магазина, на случай если вдруг будут требовать сертификат. Но все обошлось - посмеялись, посоветовали с беней на улице не светиться, отпустили.
Доезжаю до дома. Какой нафиг обед!?!?! Сразу стрелять! )) Первая мысль при первой накачке - ох ты ж еп, а не сломается? Вторая - мать моя женщина, через неделю Геркаклом стану. На одну руку... Подумают, что задрот )
К десятому выстрелу приноровился, и качать по 8-10 качков уже не напрягало.
Потом были пристрелки, были фраги, были подранки (кары улетали продырявленные, и падали где-то неподалеку), были промахи, были чесания черепа на тему установки оптики и модера (ибо к концу недели монохромные друзья не приближались к двору на расстояние ближе 50 метров). Потом была вдумчивая и аккуратная разборка, небольшой шок от простоты, и даже примитивности, конструкции. Сборка, отстрел, разборка, герметизация сифонящих узлов, снова сборка, чертыхание и недельный поиск нужных по размеру резинок, сборка, отстрел, пристрелка, разборка, притирка впускного, сборка, и... И в общем все.
После было пятилетнее пользование хорошей винтовкой, с периодической разборкой для чистки. Не соврать, за 6 лет пользования, полностью разбирал винтовку раз эдак 30-35. И сорвал таки резьбу в люминиевом накопителе (и на гайкоболте кстати тоже, будто из сыромятины какой сделан) на 36 разборке. И то по своей глупости - решил обернуть гайкоболт фум-лентой, а при заворачивании резьба пошла с перекосом (
Собственно хочу предостеречь бенжеводов - если хоть немного попортили резьбу на гайкоболте или накопителе, не пытайтесь его вкрутить. Заказывайте новый с метрической резьбой.
Я попытался. Закрепил накопитель покоцанным гайкоболтом (полторы-две нитки резьбы были живы), изначально обернул фум-лентой, промазал герметиком. УСМ на место устанавливать не стал. Рассчитывал при первых признаках сифона стравить давление из накопителя, разобрать, и заказывать новый гайкоболт. Сделал шесть качков, на седьмой накопитель вылетает из трубы насоса, по касательной устраивает нехилое рассечение на скуле, и застревает в гипсокартонной стене. Итог - гайкоболт с кусками люминия на остатках резьбы, рассечечение морды лица, к чертям поплывшее отверстие под гайкоболт в латунной трубе (ее просто замяло внутрь одной стороной), паз в люминиевом накопителе на всю длину глубиной в полмиллиметра от продавленной трубы, порванные резинки, и пробитая стена.
Трубу выправил, стену замазал, морда лица сама зажила, осталось найти токаря который сможет выточить новый накопитель.
Да, кстати, по поводу вылета накопителя... Мог каким нибудь образом заклинить впускной клапан (с накопителем ничего не делал, кроме притирки)? А то что-то слишком много дури у вылетающего накопителя было, не верится мне в большие давления в МО. Хотя... Как вариант рассматриваю подтекающий впускной. Как раз между 6 и 7 качком отвлекали минут на 15. Цевье было закрыто, так что наверно могло натечь из накопителя. Или не могло? В общем, Харитон с Ульяной знают что там было. Факт - люминиевой фиговиной по мордасам получать неприятно.
KTZ1 27-04-2014 03:46

Да уж. Надо бы всех этих гребаных китайцев, которые умудрились заменить латунь на люминь, выстроить шеренгой и растреливать накопителем. Пачками. Каждый день.
snail60 27-04-2014 11:16

quote:
Originally posted by KTZ1:

Да уж. Надо бы всех этих гребаных китайцев, которые умудрились заменить латунь на люминь, выстроить шеренгой и растреливать накопителем. Пачками. Каждый день.


И японцев, чьи бензопилы на наших ломах зубы теряют.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Andrew-81 05-05-2014 19:35

Люди, не знаете, можно ли отдельно на нее пластиковый предохранитель купить? Сломалось пластиковое гавно и еще часть его потерялась- не знаю где найти!
Mixamarket 06-05-2014 09:25

quote:
Originally posted by Andrew-81:

можно ли отдельно на нее пластиковый предохранитель купить?


Такое следует искать в купле-продаже пневматики, а здесь обычно так forummessage/96/119
razamanaz 06-05-2014 18:09

quote:
Originally posted by Andrew-81:

не знаю где найти


Проще сделать новый. Из латуни например. Эскиз на 171 стр., в посте 3803.
Но для начала, поинтересоваться у коллеги Other Hans, получилось ли у него.
Andrew-81 07-05-2014 19:18

О спасибо. На счет разделов модератору: я же задал вопрос не про покупку, и не про то естль ли она у кого-то тут, а про то существует ли вообще в природе такая деталь отдельно
Швицгебель 14-05-2014 22:31

Народ,а подскажите,а то давно не в теме,на новых винтовках сейчас накопители люминь или все же латунь,и как вообще качество у китайцев?Был владельцем давно,вылизал и продал...часто вспоминал,жалею,опять заглядываюсь.
Other Hans 15-05-2014 09:56

Давненько уже накопитель алюминий. По качеству ничего не скажу - у меня старая модель, еще не китайская.
maior 0763 15-05-2014 12:59

Швицгебель-у китайцев как всегда:надо смотреть.
попадался беня 2002 года и китаец и честно-ужас.
а вот неделю назад приносили беню 2013 года и в общем то нормально.
пайка ровненькая.нарезы отличные.манжета с хорошей резины.
лак с дерева снимается с трудом как и на штатовском бене.
единственное-да накопитель люминий и владелец убил его когда выкручивал гайкоболт.
резьбу он убил.
я решил проблему просто-перевернул и в перепуске нарезал резьбу.
что интересно-резьба не штатовская а европейская потому легко метчиком и нарезал.
на моем бене все резьбы штатовские.
razamanaz 15-05-2014 17:25

quote:
Originally posted by maior 0763:

решил проблему просто-перевернул


Это теперь отверстие для гайкоболта стало перепускным? Там же Ф6, если мне склероз не изменяет?
maior 0763 15-05-2014 17:42

да-6мм и ничего страшного.
тем более поджал манжету и выдал бенька д30 тяжелой с 10 качков.
Adgio 26-05-2014 23:25

Здравствуйте, коллеги!
Помогите добрым советом. После месяца использования и настрела, примерно 300-400 пулек Бенджик отказался накачиваться. То есть, с первого же качка травит воздух. На слух в районе переспуска и где-то слышен в отверстиях под штифты. И сразу встают во весь рост любимые вопросы русской интеллигенции. Первый опущу, но вот, что делать? Как лечить и что это может быть. Заранее благодарен. Извините если вдруг флужу. Страницы форума читал, где вдумчиво, где наискосок, но на возможный ответ не наткнулся.

Other Hans 27-05-2014 04:44

Перед накачкой пробовали взвести ударник? А вообще-то, по Вашему описанию, помер боевой клапан (или попала соринка под боевой клапан). Разобрать для начала и почистить накопитель (особенно тщательно боевой клапан и седло клапана).
razamanaz 27-05-2014 06:04

Скорее всего, сдохло переднее колечко накопителя. Все симптомы налицо.
Adgio 27-05-2014 15:36

Спасибо за ответы. Рановато как-то. Попробую разобраться. Если что, не обессудьте, проконсультуруюсь еще. Всем хорошего дня.
Adgio 27-05-2014 15:45

А если все же "помер" боевой клапан, то как с этим бороться? У буржуев на сайтах восстановительный набор (repair kit) заказывать?
razamanaz 27-05-2014 17:31

quote:
Originally posted by Adgio:

"помер" боевой клапан


ОЧЕНЬ маловероятно. И вряд ли, это вообще БК. При накачивании, цевьё назад отдаёт?
Adgio 27-05-2014 21:10

Нет, цевье назад не пружинит. Такое ощущение, что воздух не держаться в накопителе, с тихим звуком выходит. Чем интенсивнее качаю, тем шустрее убегает.
Adgio 27-05-2014 21:14

Сегодня попробую разобрать. Но после покупки при первом визуальном осмотре накопителе все выглядело нормально. Резиновое колечко накопителе в атосервисах лучше искать по размеру? Или есть другие приемлемые варианты замены?
Adgio 27-05-2014 22:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 240.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 1004.9 Kb
Adgio 27-05-2014 22:34

Вот, сфоткал. Кольца, похоже, в нормальном состоянии. Смущает только пожеван носить какая-то на фото, наверное, не видно, резинки на клапане.
Adgio 27-05-2014 22:37

Вот, сфотографировал. Кольца, похоже в нормальном состоянии. Смущает только пожеванный вид резинки на клапане. Что скажете, форумчане? Ваш вердикт? Может еще где посмотреть, куда залезть?
snail60 28-05-2014 23:16

quote:
Originally posted by Adgio:

Такое ощущение, что воздух не держаться в накопителе, с тихим звуком выходит. Чем интенсивнее качаю, тем шустрее убегает.


quote:
Originally posted by Adgio:

Смущает только пожеванный вид резинки на клапане.


Вы сами на свой вопрос и ответили. Посмотрите ещё состояние запорного места в накопителе (ответного клапану). Возможно оно тоже проблемное. У Вас что, новый Беня с латунным накопителем? ЗдОрово! Совет: при выстреле в накопителе конденсируется влага, от которой может пострадать клапан и пружина. Аэрозольная силиконовая смазка в насос перед накачкой 2-3 пшика на 1000 выстрелов предохранит их. Мной опробовано.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Adgio 29-05-2014 01:38

У Вас что, новый Беня с латунным накопителем? ЗдОрово!
Да, взял недавно, но 13 г. выпуска. Сам радовался, особенно, когда нигде не нашел "made in China", даже штрих код Штаты показывал. Что сомнительно, конечно. Ну и с учетом его "долгожительства"...

. Посмотрите ещё состояние запорного места в накопителе (ответного клапану). Возможно оно тоже проблемное.
А это где, если совсем "на пальцах"? А то я его вроде весь покрутил, но больше ничего такого не заметил.

Аэрозольная силиконовая смазка в насос перед накачкой 2-3 пшика на 1000 выстрелов предохранит их. Мной опробовано.
Спасибо за совет. Обязательно учту. Пока вот бы только разобраться, как лечить?

snail60 29-05-2014 13:16

Как лечить? - Резинку менять надо. Или делать новый клапан из капролона. Где-то уже описывали.
Ответное место внутри накопителя. К нему прижимается резинка клапана. Надо смотреть, чтобы не было дефектов. С хорошим освещением и под увеличением. Возможно, придётся шлифовать. Это лучше делать на станке. Если сами не уверены, попробуйте найти в своём регионе нормального оружейника. Я думаю, здесь на форуме Вам подскажут.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

С-Б-А 29-05-2014 14:57

quote:
Как лечить? - Резинку менять надо.

Даже на фото видно, что резинка на клапане давно сношена. Капролон достаточно плотный и на первых качках может плохо держать. Поэтому нужен материал плотнее чем резина, но мягче чем капролон. Что то похожее есть в сантехнике, и не резина и не капролон и достаточно стойкий к истиранию и деформации.
Adgio 29-05-2014 15:41

Понял. Спасибо! "Будем искать". Там такое ощущение, что резинка "впаяна" . Есть какой-то способ как новую плотно закрепить?
Adgio 29-05-2014 15:47

Сам боюсь не справляюсь. Попробую найти Мастера. Или уже готовый накопителе с причиндалами купить. Здесь, вроде бы, предлагали с причиндалами.
Всем спасибо за участие и советы. Если у кого есть инфа к кому в Мск и области можно обратиться с моей проблемой буду очень признателен. Лег на душу Беня. Легкий, ухватистый, относительно мощный, автономный. Ну это я так, от пере избытка чувств. Здесь на форуме вы лучше меня это знаете!
ivanh00ev 29-05-2014 16:59

новый клапан на фторопласте сделать и забыть)
Other Hans 29-05-2014 18:26

Обычно на такие клапана ставят полиуретан - резиноподобная пластмасса, но более жесткая. В сантехнике встречаются такие уплотнительные колечки-прокладки. Фторопласт не надо ставить - не восстанавливает форму после снятия нагрузки.
С-Б-А 29-05-2014 19:12

Сейчас выбор разный есть, только не фторопласт и капролон. Прокладка в металл завальцована.
Adgio 29-05-2014 22:23

Спасибо, коллеги! Буду искать мастера, что бы помог. Сам-то я на 120% гуманитарий, а вот "подсел" на пневмо дело. Как говориться, не было у бабы заботы, купила баба порося....
Adgio 29-05-2014 22:41

quote:
Originally posted by ivanh00ev:
новый клапан на фторопласте сделать и забыть)

Добрый вечер! А я у Вас на соседней ветке видел предложение клапана с западными РТИ. Еще в силе предложение? Пожалуй для меня это был бы наиболее простой выход (в техническом плане). Если да, то можем списаться в личике. Где-то через месяц возвращусь в Мск. из командировки и можно было бы решить вопрос.

Kaa1321 31-05-2014 10:04

quote:
Originally posted by Adgio:Помогите добрым советом. После месяца использования и настрела, примерно 300-400 пулек Бенджик отказался накачиваться. То есть, с первого же качка травит воздух. На слух в районе переспуска и где-то слышен в отверстиях под штифты. И сразу встают во весь рост любимые вопросы русской интеллигенции. Первый опущу, но вот, что делать? Как лечить и что это может быть. Заранее благодарен. Извините если вдруг флужу. Страницы форума читал, где вдумчиво, где наискосок, но на возможный ответ не наткнулся.

у меня так постоянно бывает если забуду после окончания пострелушек сделать один качёк!
смысл в том, что мой беня любит храниться чуть накачаным чтоб цевьё пружинило.
если забываю, то лечу потом смазкой в насос.
думаю у меня уплотнение поршня слабое чтоль...

Adgio 31-05-2014 12:43

quote:
Originally posted by Kaa1321:

у меня так постоянно бывает если забуду после окончания пострелушек сделать один качёк!
смысл в том, что мой беня любит храниться чуть накачаным чтоб цевьё пружинило.
если забываю, то лечу потом смазкой в насос.
думаю у меня уплотнение поршня слабое чтоль...


Попробую и это тоже. Спасибо. Я, правда, всегда один качек делал. Не то что бы педант, но не забывал как-то.

razamanaz 31-05-2014 18:51

quote:
Originally posted by С-Б-А:

только не фторопласт и капролон


Почему бы и не капролон? В ПЦП сплошь и рядом клапаны капролоновые. Резинка хороша только тем, что лучше держит низкое давление.
И аэрозольных смазок в насос не нужно. Были прецеденты с дизелем в насосе.
С-Б-А 31-05-2014 19:15

quote:
Почему бы и не капролон? В ПЦП сплошь и рядом клапаны капролоновые. Резинка хороша только тем, что лучше держит низкое давление.

Вам же написали, что вы качаете с нуля, а не забиваете сразу 200атм. После первого качка, пока будете делать второй воздух будет уходить. С этим я столкнулся в 1377. Один качек уходит через минуту, три через 15 минут, а 5 качков держатся сутки. Стоит капролон, притертый. А если и клапан гуляет, то первый качек вообще в холостую получается. Можете ставить и капролон, проблему я озвучил. Кстати в МК поэтому и ставятся мягкие уплотнения.
snail60 31-05-2014 23:44

quote:
Originally posted by razamanaz:

И аэрозольных смазок в насос не нужно. Были прецеденты с дизелем в насосе.

Я использую такую. И ни разу не ловил дизеля.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800 132.1 Kb
А вот на Шарпе, когда ещё не купил этот силикон, попробовал капнуть нейтральное масло для пневматики "Глухарь". Вначале всё было нормально, а потом на каком-то из качков (3-й, или 4-й - уже не помню) вроде дизельнуло. Качал быстро, и получился хлопок. Цевьё из руки вырвало.

razamanaz 01-06-2014 19:25

quote:
Originally posted by snail60:

И ни разу не ловил дизеля.


Всё когда то случается впервые. А оно надо? Есть же расово верная автосинтеика.
Дизель в насосе. Фото не моё-тыренное.

Adgio 01-06-2014 19:45

Заказал у европейских знакомых (что б не очень дорого вышло) на, не побоюсь этого слова, е-бэее, рем комплект. Как придет отпишусь, что получилось.
На американских сайтах местные гуру пишут, что раз в полгода надо прыскать на манжету силиконовую смазку. Кстати, ни кто не пробовал?, те же амеры пишут, чтобы увеличить мощность обрезают примерно 6 мм переднего фторопластового (?) клапана (с плоской стороны), а в ударник добавлять шайбы (желательно латунные) для тяжести. Путем этих простых операций, якобы, добавляется до 30 мысов.
razamanaz 01-06-2014 21:45

Дело не в смазке-дело в тараканах в голове. Зачем эти эксперименты, если половина капли автосинтетики решает вопрос?
Врут гады. Обрезав клапан, мы увеличиваем объём накопительной камеры. Соответственно, чтобы её закачать, нужно больше маслать насосом. А потом ещё и утяжелять ударник/злить пружину-чтоб весь воздух за раз, одномоментно улетал.
Adgio 01-06-2014 22:24

quote:
Originally posted by razamanaz:
Дело не в смазке-дело в тараканах в голове. Зачем эти эксперименты, если половина капли автосинтетики решает вопрос?
Врут гады. Обрезав клапан, мы увеличиваем объём накопительной камеры. Соответственно, чтобы её закачать, нужно больше маслать насосом. А потом ещё и утяжелять ударник/злить пружину-чтоб весь воздух за раз, одномоментно улетал.

Понял. Это я так, к слову спросил. Все равно ковыряться, так может, думаю, и улучшить что можно. Но Вы правы - лучшее- враг хорошего. Восстановить бы, и то дело. Беня меня и так устраивал. А на слонов и носорогов пусть в Африке охотятся.

Adgio 01-06-2014 22:55

quote:
Originally posted by razamanaz:

ОЧЕНЬ маловероятно. И вряд ли, это вообще БК. При накачивании, цевьё назад отдаёт?

И, кстати, Вы говорили про цевье так вот, при накачке назад не отдает, но полежит слегка накаченный какое-то время и цевье просто вниз отпадает при легкой встряске.

snail60 01-06-2014 23:17

quote:
Originally posted by razamanaz:

Есть же расово верная автосинтеика.


А я чем пользуюсь?
Читаем:
"Универсальная густая силиконовая смазка-спрей. Смазывает и проникает в соединения из различных материалов (металла, пластмассы, резины, кожи и дерева в любом сочетании). Устраняет скрип пластиковых панелей, ползунов, ремней...Восстанавливает упругость уплотнителей...Вытесняет влагу и пыль...Содержит чистый силикон...
Состав: силикон, газ-пропеллент углеводородный, отдушка."
И что тут может дизелить?
Кстати, синтетические смазки как раз и делаются на основе силикона.
Как смазываю:
Открыл насос, пшикнул и сразу закрыл (качнул). Через минуту выстрелил. И так пару-тройку раз. После этого спокойно стреляю не опасаясь дизеля.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

snail60 01-06-2014 23:21

quote:
Originally posted by Adgio:

полежит слегка накаченный какое-то время и цевье просто вниз отпадает при легкой встряске.


А в накопителе в это время воздух под давлением остаётся? Если да, то однозначно травит манжета. Если уходит и из накопителя, то пропускает боевой клапан.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Adgio 02-06-2014 15:37

А в накопителе в это время воздух под давлением остаётся? Если да, то однозначно травит манжета. Если уходит и из накопителя, то пропускает боевой клапан.

Скорее всего. Ждем-с ремкомплекта. Заодно и манжету поменяю.

LastDragon 02-06-2014 18:43

quote:
И что тут может дизелить?

quote:
газ-пропеллент углеводородный

Это, судя википедии, "смеси пропана, н-бутана и изобутана". Пользовался один раз спреем - что-то похожее на небольшой дизель было. Поэтому если и использовать, до ждать пока все испарится.
snail60 02-06-2014 22:06

quote:
Originally posted by LastDragon:

Поэтому если и использовать, до ждать пока все испарится.


Испаряется не просто быстро, а очень быстро. А как использую, подробно описал выше. Единственное, о чём забыл упомянуть - после смазки (после последнего выстрела) даю немного полежать с открытым компрессором (от силы минут 5). После этого качаю 5...8 раз и спокойно стреляю.
Почему использую именно аэрозоль - в распылённом виде загоняется в накопитель и смазывает его внутренности. Силикон нейтрален к резине прокладок и уплотнителей.
Кстати, сомневающиеся могут поискать в сети принцип и описание работы дизеля на газу.
Такое обслуживание мною регулярно делается на Sharp GunHobby, Benjamin Sheridan 397, Benjamin Sheridan HB-17. Повторяю - при таком способе от этой смазки дизеля не было ни разу.

------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Tzarlu177 18-06-2014 12:54

приветствую старожилов форума! Купил себе Беню примерно месяц назад, ничего не делал сразу отстрелял на улице. Вроде понравилось, до этого была Гама шэдоу спорт, убитая донельзя. После начались доработки, смыл краску со ствола ацетоном, фаску сделал шариком от страйкбола через тряпочку, все руками. После полез в нутро, убрал заусенцы на рычагах насоса и острые кромки у целика(порезался даже). Разобрал усм и тут меня понесло... захотелось пилить-точить. Купил гравировальную машинку и стал стачивать дополнительный предохранитель, сделал углубления на шептале и ск. Смазал, собрал. В поле пристрелял на 25 сидя со стульчика, скорость прикинул на глаз 200 кп10,5 с 8 качков. Вбил в калькулятор СТРЕЛОК и поставил мишень на 50)И тут заметил, что первые 2 пули попадают в цель а потом все мимо. Даже мимо мишени гамовской... Оказалось после 8 качков оставался воздух в накопителе, тут я потерял сон даже)
Разобрал накопитель(латунь)срезал у пружины 3 витка, поставил обратно. Почти испортил резьбу гайкоболтом, но ничего вроде. Собрал, качнул -вроде легче качается, ну думаю сейчас пойдет норм. Но нет остается все равно. Опять разобрал УСМ и меня осенило! Когда делал углубление в шептале, то углубление на ск сделал очень маленьким. В итоге у меня шептало уходило не полностью вниз и цепляло за ударник. Он срывался конечно, но с вибрацией на крючке, и медленнее гораздо. Проточил как положено, собрал и о чудо, воздух уходит даже с 10, с родной пружины ударника. На очереди поход в магазин за хроном и отстрел уже на скорость. С укороченной пружиной накопителя ничего не сифонит, а качать заметно легче. Пока все)
xek 18-06-2014 17:31

Привет всем владельцам данного чуда.
Вот мой друг в неродном ложе.
Вообщем все нравится, стреляю на 35-40 метров с открытых по банкам. Радует точность данного ружья!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1248 X 1664 343.5 Kb

innrvison 01-07-2014 15:23

Приветствую всех владельцев!
Вчера стал обладателем подержаного Бени (купил у AndyB62).
Первые впечатления: понравилось дерево, приятное на ощупь, красивый рисунок и цвет. Форма ложа удобная, хват комфортный, баланс хороший. Пострелять пока не успел, сегодня вечером надеюсь получится.
Что не понравилось: винт попал в плачевном состоянии, с латуни почти повсеместно послазила краска (кстати, ребята, подскажите чем можно перекрасить?), есть глубокие царапины. Крон чуть покрылся ржой, само расположение его на стволе неудобное, далеко получается от глаза, даже если максимально придвинуть. Решил, что буду делать свой крон, под себя.
Не понравился люфт цевья (болтается до первого качка, потом нормально), кстати, подскажите пожалуйста, так и должно быть? Качнул 8 раз, качать тяжело, надеюсь, что просто с непривычки. Выстрелил вхолостую, не понравилось дребезжание и звон от винта в момент выстрела, буду разбирать, смотреть, что там так весело звенит. Еще оказалось немного перекошено относительно ложа цевье, думаю, что нужно выпрямлять рычаг насоса, видимо погнулся.. Ручка досылателя почти упирается в оптику, теряется такой приятный момент, как антуражный взвод болтом "клац-клац". Надеюсь эта проблема решится установкой другого крона.
После отстрела планирую все разобрать и пересмазать. Пока как-то так
KTZ1 02-07-2014 23:55

Надоело наблюдать за этим растущим по страницам топиком, и решил рассказать правду о Бене.
Сразу скажу - она многим не понравится, и начнутся истерические вопли, но правда на то и правда - она не обязана нравиться всем.

Итак, правда о "Бенджамин Шеридан 397"

1. Когда-то, в далеком 2008 некий змей-искуситель по прозвищу YoNas_Kaki купил себе этого самого Беню.
Да так вкусно расписал его на форуме в этом топике, что многие повелись на него и стали покупать его тоже, находясь в неком зомбированном трансе от описания.
Однако со временем приходит осознание и понимание - а что же такое наш Беня?

Сначала перейдем к описании достоинств Бени.
2. Винтовка внешне действительно хороша и ее дизайн многим нравится.
3. Ствол целиком латунный, поэтому обеспечивает лучшее скольжение и не требует частой чистки.
3. Кроме того, винтовка легка, разворотлива и весьма точна.
4. И наконец, мощность ее находится на достаточно высоком уровне.
Вот, пожалуй и все из плюсов.

А теперь приготовьтесь хавать горькие пилюли:
5. Фирма хоть и Бенжамин, но по сути тот же Кросман (может, чуточку лучше). Который известен своей ленью создавать шедевры, действуя по незамысловатому принципу - "Что бы мы не сделали - пиплы все равно схавают, потому что такого дешевего у.г. мало кто делает".
Отсюда результат - невысокое качество и экономия на чем угодно, вопреки здравому смыслу.

Последствия:
6. Накопитель вместо латунного стали делать из алюминия, в результате резьба для гайкоболта при нескольких разборках ВСЕГДА накрывается медным тазом, и пиплы носятся в поисках нового.
7. Прочность некоторых деталей выбрана на пределе, из-за чего, например, без всяких видимых причин обрывается тяга.
8. Толщина стенок трубы насоса (из-за той же экономии на чем угодно) слишком тонка, из-за чего при 10 и выше качках (а кто из нас не хотел накачать побольше 8 штатных?) труба начинает деформироваться и гнуться - гнуться, ессно, вместе с тоненьким стволом, которым к ней припаян.
В результате стреляем "туда", а попадаем "хз куда".
9. Изобретатели винтовки совершенно не подумали о двух весьма нужных и очень востребованных нынче моментах - крепление оптики и модератора.
Т.е ни первое, ни второе не предусмотрено, а главное, максимально затруднено для доработки. Как результат - пиплы снова носятся по мастерам в поисках эксклюзивного счастья.
10. И наконец, самое главное - "мультикомпрессионность".
Если вначале благодаря злому гению YoNas_Kaki мулькомпрессионность казалось благом, т.к. обеспечивала как высокую точность, свойственную PCP, так и автономность, присущей ППП, то со временем это 8-12 кратное дрочилово ради одного выстрела начинает понемного надоедать, раздражать и заставляет призадуматься.
Лучше всего описал результат этого думания Mixamarket, сравнив Беню с плечевым экспандером.

Итого - если вам нравится стрелять, одновременно каждый раз тренируя свой бицепс/трицепс и успокаивая расходившееся дыхание - то Беня для вас!
Если нет - он будет пылится, как у меня, в шкафу - красивая, но малопрактичная вещь (по моему, разумется мнению, которое никому не навязываю).
В свое время прошел почти все этапы освоения и тюнинга Бени - от установки полноценного латунного накопителя до установки оптики.
До установки модератора уже не дошел - к этому времени интерес к Бене ввиду указанных недостатков у меня угас, и я переключился на другие ружбайки.

PS. Кому-то понравится вышесказанное, кому-то нет - мне абсолютно все равно, это лишь моя точка зрения, и вы можете запросто высказать свою, и если сумеете - не переходя от предмета темы на личности
(если, конечно, способны на такой нравственный подвиг ).

razamanaz 03-07-2014 02:53

цитата:
Originally posted by KTZ1:

Ствол лейнирован латунью


Латунный ствол с латунным же лейнером? Феерично.
KTZ1 03-07-2014 03:00

цитата:
Латунный ствол с латунным же лейнером? Феерично.

Меткое замечание, спасибо! Писал на полуавтомате, вот и сморозил Исправил.
ZZton 03-07-2014 06:51

цитата:
Originally posted by KTZ1:

Изобретатели винтовки совершенно не подумали о двух весьма нужных и очень востребованных нынче моментах - крепление оптики и модератора.


Не в курсе что глушитель,стеснительно скрываемый под словом модератор ,запрещен на пневме законом?!
цитата:
Originally posted by KTZ1:

Толщина стенок трубы насоса (из-за той же экономии на чем угодно) слишком тонка, из-за чего при 10 и выше качках (а кто из нас не хотел накачать побольше 8 штатных


Я- не хотел,в паспорте написано сколько надо качать!при чем тут винтовка и изготовители, если у отдельного особо одаренного зуд в руках?
цитата:
Originally posted by KTZ1:

, то со временем это 8-12 кратное дрочилово ради одного выстрела начинает понемного надоедать, раздражать и заставляет призадуматься.


Это установленный факт,что "поколение пепси" хиляки,не могующие подтянуться пару раз....
Автономность и легкость винтовки перевешивает все надуманные минусы
razamanaz 03-07-2014 16:38

цитата:
Originally posted by KTZ1:

змей-искуситель по прозвищу YoNas_Kaki купил себе этого самого Беню.Да так вкусно расписал его на форуме


Винтовку купил до того, как прочитал обзор уважаемого YoNas_Kaki. Просто увидел в магазине, поЩЩупал ... понравилась.
цитата:
Originally posted by KTZ1:

Накопитель вместо латунного стали делать из алюминия

Накопитель латунный. Мне повезло.


цитата:
Originally posted by KTZ1:

Толщина стенок трубы насоса (из-за той же экономии на чем угодно) слишком тонка, из-за чего при 10 и выше качках (а кто из нас не хотел накачать побольше 8 штатных?)


Чушь.
цитата:
Originally posted by KTZ1:

До установки модератора уже не дошел


А зря.
KTZ1 03-07-2014 17:26

цитата:
Я- не хотел,в паспорте написано сколько надо качать!при чем тут винтовка и изготовители, если у отдельного особо одаренного зуд в руках?
Я - тоже не качаю больше 8, придерживаясь паспортных данных, но нашему народу они не указ. Надеюсь, анекдот про японскую бензопилу слышал?

цитата:
Это установленный факт,что "поколение пепси" хиляки,не могующие подтянуться пару раз....
Автономность и легкость винтовки перевешивает все надуманные минусы
Даже у тренированных спортсменов надолго сбивается дыхание после 50 шотов с такой винтовки. А ППП и ПЦП - аж ни разу!
О какой прицельной стрельбе с многими выстрелами с такой чудо-винтовки можно говорить? По своей применимости Беня больше смахивает на снайперку: сделал 1 выстрел - и на базу.
Об автономности ППП тоже, надеюсь слышал?

цитата:
Не в курсе что глушитель,стеснительно скрываемый под словом модератор ,запрещен на пневме законом?!
А ты не в курсе, сколько народу чхает на этот запрет? Если не в курсе, зайди в раздел купля-продажа - узнаешь много нового.
Да и вообще - учи историю России, начиная с царских времен. В ней, в частности, говорится:
цитата:
Строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения

ZZton 03-07-2014 18:38

А при чем тут купля продажа в РФ и законопослушные изобретатели?
KTZ1 03-07-2014 21:34

При том же, что и запрет модераторов на пневме.
Если их делают для пневмы - значит, кому-то это нужно.
Причем нужно массово, если судить по размаху их производства и спроса.
Но вот незадача - в отличие от других пневм Беня сконструирован так (ствол приварен к трубе), что большинство массовых модераторов пролетают как фанера.
Да ты и сам все знаешь прекрасно, чего я буду пересказывать известные вещи.
Andrucio 05-07-2014 17:56

цитата:
Беня сконструирован так (ствол приварен к трубе), что большинство массовых модераторов пролетают как фанера.

.. и приходится выдумывать свой велосипед. Зато мозги развивает.
Иначе от простого сопряжения детальки "ё" к детальке "прст" руки - и мозги - оставшись безработными, просто зудят сделать 15 качков

razamanaz 05-07-2014 18:30

цитата:
Originally posted by KTZ1:

Изобретатели винтовки совершенно не подумали о двух весьма нужных и очень востребованных нынче моментах - крепление оптики и модератора.


Всё придумано до нас.

KTZ1 05-07-2014 18:57

И как это фсе насыфайт - модель, артикуль, где берется?
Оосбенно смущает верхнее фото - непохоже, что этот обычный стоковый Беня.
razamanaz 05-07-2014 21:23

цитата:
Originally posted by KTZ1:

обычный стоковый Беня.


Он и не стоковый.
Я не о том. Разве Беня единственная винтовка, которую нужно дорабатывать? Но почему недостатки которые в других винтовках воспринимают как неизбежное зло и чуть ли не норму, именно в Бене вызывают неприятие?
KTZ1 05-07-2014 22:26

Ничуть. Отмечены как плюсы, так и минусы Бени.
Кстати, их оказалось поровну - по пять.
Но ты, по-видимому, заметил только минусы?
razamanaz 06-07-2014 05:54

цитата:
Originally posted by KTZ1:

Кстати, их оказалось поровну - по пять.Но ты, по-видимому, заметил только минусы?


Нет, отчего же? Читал внимательно. Если быть буквоедом, счёт там 4х5 и два третьих пункта. Первый же пункт, никак нельзя отнести к описанию достоинств девайса. Простая констатация существования данной темы-не более.
Я даже ещё горькую пилюлю подкину. Спуск в стоке, абсолютно дубовый.
Но пришёл камрад Алекс4 и показал как разрулить этот досадный баг.
МихаилФФ 12-07-2014 10:20

У меня не Беня, а другой известный мульт. Я думаю пункты 3,4 и ещё автономность - перевешивают все остальные. За это мы их и любим. А что конструкция часто через ж...пу - так это легко поправимо.
DeBoSh001 16-07-2014 11:38

где взять кроны как на фото выше? уже все обыскался, жеваный крот!
ruENO 16-07-2014 13:19

Толко если кто-то продавать будет беню с такими кольцами. Отдельно врядли будут, их Филипок делал.
Посмотри у ivanh00ev кроны, он делает другой вариант.

forums/ic...324/832

DeBoSh001 16-07-2014 15:19

такие видел, надежные, но высоковатые..прицел с кольцами высоко стоять будет, да и цена высокая 2800)) короче, походу нет у нас на рынке ничего нормального для Бени, остается только самому запиливать!)
ol1100 17-07-2014 10:19

цитата:
Originally posted by DeBoSh001:

походу нет у нас на рынке ничего нормального для Бени


Посмотрите P.M.
С уважением, OL1100
Other Hans 17-07-2014 13:49


цитата:
акие видел, надежные, но высоковатые..прицел с кольцами высоко стоять будет, да и цена высокая 2800)) короче, походу нет у нас на рынке ничего нормального для Бени, остается только самому запиливать!)

В каждом более-менее крупном городе есть лазерная резка. Сделайте чертеж, свяжитесь с ними и за небольшие Вам сделают что угодно.

razamanaz 17-07-2014 18:39

цитата:
Originally posted by DeBoSh001:

но высоковатые..прицел с кольцами высоко стоять будет


Страница 166, пост 3700. В посте 3702 ссылка на Ебэй.
И невысокий и всего полста дохлых президентов.
ruENO 30-07-2014 08:24

Прицел все равно особо низко не поставишь, еще надо же будет и взводить.

у maior 0763 пост 3706 https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/7863837.jpg
у Nickolos (как раз крон с ebay ) https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/8247362.jpg

Abu Danil 15-10-2014 12:44

Ветеран снова в строю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 450 131.4 Kb
razamanaz 17-10-2014 09:26

Красиво. Это Горн?
Abu Danil 18-10-2014 02:00

Я не знаю что такое Горн . А так старый Бендж в одежде от Laiki. Тот самый, для тех кто помнит.
razamanaz 18-10-2014 04:23

Извиняюсь, попутал, конечно же от Laiki.
Очень!
IVANbI4 19-10-2014 12:59

Вопрос сообществу.выпускались ли Шериданы с гладким стволом?продавец утверждает что у них на витрине без нарезов.если да то как такой по ттх?
Timur044 19-10-2014 21:19

да никак такой по ттх.свинец любит нарезы.либо калибр заужен на сотые доли.
razamanaz 23-10-2014 12:33

цитата:
Originally posted by IVANbI4:

.выпускались ли Шериданы с гладким стволом?


Проскакивал такой. Конкретно-по февралю 2008г выпуска. Видимо брак.
artsun 23-10-2014 23:12

Вчера купил себе эту красоту. Первая моя винтовка.
А сегодня позорнейшим образом посеял винтик настройки открытого прицела (запчасть 397-031). Кто-нибудь знает, где её можно найти доступную для заказа? А то я только в Канаде нашёл, а там пересыльщиков адекватных и нет. Вот в Штатах бы найти...
artsun 24-10-2014 19:38

Нашлась у нас прицельная планка целиком, в Шансе-2003. Вот только работают они по странному расписанию - Пн-Пт до 18:00. Надо быть школьником, чтобы к ним попасть суметь.
Kaa1321 08-12-2014 08:59

да здесь у половины эти планки валяются без дела!
у мну тоже, но на почту лень топать, чтоб продать её за копейки.
artsun 08-12-2014 23:19

А там она оказалась без винтика, что грустно.
Ну, если у кого в Питере или Москве найдётся - готов купить.
А так - забил уже. Ищу кронштейн для оптики. Не догадывался, что такие проблемы с ним.
artsun 15-12-2014 22:55

В общем, итог моих телепаний по зарубежным сайтам.
Есть три кронштейна для оптики:
1) B-Square 17010
2) Air Venturi Intermount
3) Crosman B272
Сравнивать, какой хуже, какой лучше - бессмысленно, ибо в Россию ни один из них не доставляется.
Вообще печаль. Винтовка без дела лежит: без винтика не выставить планку, без кронштейна не поставить оптику.
ruENO 17-12-2014 13:12

Подбери и вкрути другой винтик.
Кронштей и с ебэя можно притащить или посмотреть тему про установку оптики на беню, заказать крон у токаря (как филипок делал https://i2.guns.ru/forums/icons...716/1716444.jpg ), спросить у ivanh00ev (он делал не только кроны)...
ZZton 17-12-2014 14:51

цитата:
Originally posted by artsun:


без кронштейна не поставить оптику.


Я ставил без крона,сделав пропилы под ЛХ на коробке отрезным кругом дремеля
Sever 51 18-12-2014 13:50

Приветствую камрады, с наступающим Вас!!! Тож являюсь владельцем беньки!!! Поначалу, после покупки намаялся как поставить- модер, прицел. Но! Меня както пронесло мимо самопала и бскверов. Покупал у Александра (jr8.ru) в мск весь обвес полностью. Долго искал различные решения этой проблемы, в т.ч и в этой ветке(искурил всю от и до!!!) но это единственный, пожалуй, верный вариант, ежели нет доступа к токарке.
Винт получился просто шикарный, тихо и точно. Но вот после 3500 настрела начал травить при накачке в ствол. Понятно- выпуск. Вот где бы купить клапана в накоп, особливо выпускной, при разборке выяснилось-крякнула уплотнительная резинка в грибке штока! Ну какой дегенерат додумался пихать туда резину? Она аж бедная от постоянных перепадов давления расслоилась вся! Можт весь накоп в сборе где продаёцца? Посоветуйте, будте добры!
Sever 51 18-12-2014 14:01

А, чуть не забыл, у нас же тут статистика ведётся! С коробки- 240 км/день с 10 качков Прохантером. Винтовка 2013 года- накоп латуневый!!!
FilippOk 20-12-2014 01:55

Вернулся.
Abu Danil 31-12-2014 02:15

цитата:
Вернулся.


Алекс4 05-01-2015 12:49

цитата:
Originally posted by FilippOk:

Вернулся


Откуда?
artsun 16-02-2015 19:34

Товарищи, а какая резьба у винтов для установки кронштейна под прицел? Кронштейн есть, кольца есть, прицел есть, винтов нет - как обычно, что-то не так у меня.
ruENO 24-02-2015 09:01

На бени дюймовая резьба
REST 07-03-2015 12:09

цитата:
Изначально написано artsun:
Товарищи, а какая резьба у винтов для установки кронштейна под прицел? Кронштейн есть, кольца есть, прицел есть, винтов нет - как обычно, что-то не так у меня.

5 лет назад была м3,5

artsun 09-03-2015 22:41

Написал производителю кронштейнов - сказали, там дикая экзотика: 8-48 X .180 Oval Head Cap Screws.
Буду искать. Ну или закажу М3.5 на ибэе и попробую на них посадить - я так понял, они почти подходят.
artsun 24-04-2015 19:58

Вот вопрос с резьбой и решился. После попытки вкрутить М3.5 резьбы больше нет никакой.
Куплю метчик и попытаюсь четвёрку нарезать. Если это ещё реально.
Если бы я знал, что будет столько возни, я бы купил что-нибудь отечественное, китайское, да какое угодно. Развёлся на сказки "купил и стреляешь, не надо ничего допиливать".
Kachan 24-04-2015 20:58

цитата:
Originally posted by artsun:

Если бы я знал, что будет столько возни


а причем тут винтовка? сам придумал приколхозить кронштейн, мало того - сам же придумал кривой винт вкрутить
кто мешал там же на ебее купить дюймовый винтик - нипанятна
artsun 24-04-2015 23:54

Мешало отсутствие таких экзотических винтов. Он не просто дюймовый, он ещё и нигде больше не встречается. Я его в продаже нашёл только в наборах для оружейников за солидные деньги.
Kachan 26-04-2015 08:33

цитата:
Originally posted by artsun:

Мешало отсутствие таких экзотических винтов. Он не просто дюймовый, он ещё и нигде больше не встречается. Я его в продаже нашёл только в наборах для оружейников за солидные деньги.


а что за кронштейн, можно ссылку?
John JACK 27-04-2015 12:20

цитата:
Originally posted by artsun:

Развёлся на сказки "купил и стреляешь, не надо ничего допиливать".


Так уточнение забыли. Не надо не потому что не нужно. Не надо потому что бесполезно
Kaa1321 28-04-2015 12:38

что бесполезно?
оптику ставить полезно, но не к этим микроотверстиям крепить!
Andrucio 09-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано artsun:

Куплю метчик и попытаюсь четвёрку нарезать. Если это ещё реально.

Под четверку размер отверстия 3.3-3.4.
Будет не шибко хорошо.
Лучше пятерку резать, если нужно надежное соединение
DrAll 04-06-2015 12:49

Здравствуйте. Случилась беда-навернулась манжета поршня на бене. Подскажите где достать можно, ну или адрес мастера какого сам поршень как то переделать. Спасибо
koka777 04-06-2015 21:33

http://airgun.org.ru/forum/vie...579010#p2579010
Проиди по сылке может что и придумаешь
Den Rast 22-07-2015 10:39

Принимайте в ряды Беневодов.
Пока буду стрелять в стоке и с открытого, потом видно будет с АПом.
Den Rast 23-07-2015 06:59

quote:
Originally posted by STRAGNIC:

Нечего в нем Апать


Да, вчера вечером это понял. )))
Стреляет отлично. Убрал только краску с дульного среза.
На десять метров по мишеням куча пока 3х3 см. Но это привыкнуть надобно.
После крыса 2100 нормальная полноразмерная винтовка. С той постоянно ощущение игрушечности было.
GunFighterA 06-08-2015 15:32

Собрался наконец немного заняться винтом. Из коробки я только отмыл краску со среза ( заткнул ствол куском стерки и залил растворитель со стороны дульного среза , эдак на пару сантиметров, подержал минут 10, вылил,потом стрельнул несколько раз куском ватной палочки), чуток полирнул дульный срез пастой гои на войлоке и отстрелял года 4. Потом как то вечером сидя с дочкой, вытащил УСМ и опилил квадратный спусковой крючок до нормального ружейного, пока она лепила чего то рядом. Винтовка другана, купленная лет на 5 позже, но с той же партии, сдохла через год. Решились на замену алюминивых накопителей на латунь ( он по безнадеге, я просто за компанию ) Надо будет еще заглушить цевье, загнуть рукоять досылателя и выточить площадку под вивер - хочу снимать ОП оперативненько, как на других стволах. Ну и наверное затыльник - по обстоятельствам - еще не решил, хочу ли я мощную оптику которая жила на дальнобойных винтах у меня, или купить ОП с трехлинейки какой нибудь 3 кратный.
ZZton 07-08-2015 07:11

quote:
Originally posted by GunFighterA:

будет еще заглушить цевье, загнуть рукоять досылателя


Можно поподробнее? Где заглушить,для чего? Стоковая рукоятка гнутая- куда ее гнуть?!
GunFighterA 07-08-2015 09:29

quote:
Originally posted by ZZton:

Где заглушить


на торец цевья смонтировать упор, который будет встречаться с торцом ложи дабы избежать бабаханья по трубе насоса
quote:
Originally posted by ZZton:

куда ее гнуть?!

народ еще подгибает чтоб легче было перезаряжать при установленном кроне с ОП

Angel 09-08-2015 22:38

извините, может раньше спрашивал, папский бенж можно легально в рф купить? (не пцп, разумеется)
Sereban 10-09-2015 18:17

Доброго времени суток. Тоже стал обладателем этого замечательного карабинчика)). У токаря заказал крон и на первое время поставил липерс миник, а постреляв немного, думаю и оставить этот миник на постоянку и качать с ним удобно и попадает вроде неплохо, несмотря на толстую сетку, ну посмотрим. Разбавлю тему парой фоток.
click for enlarge 1920 X 1079 271.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 251.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 139.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 143.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 146.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 107.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 194.2 Kb
ffgfgf 07-10-2015 18:40

подскажите где можно приобрести рычаг накачки или его чертеж?
спасибо
GunFighterA 13-11-2015 11:24

quote:
Originally posted by Angel:

папский бенж можно легально в рф купить


бендж в большом калибре - 392 модель. я искал её по охотмагазам, но там мне сказали - на заказ не повезем, даж за предоплату, в наличии нигде нету. ну и как бы тратить на игрушечный ствол 20К и оформлять лицензию - я лучше чезет в этом калибре мелкан возьму за 30К... потому как у 392 те же ?40 махов, ток пуля потяжелей, те же 30метров надежного поражения. юзать пневму на охоте можно по белке, бурундуку, горлице, рябчику ( ну и в субьекте вашем могут добавить в список белку-летягу, куропатку) все это легко добывается в ,177 стоковым бенджом, и брать .22 смысла как бы не особо вижу, особенно что условия приобретения адские - не просрочить портянку, заказать за кучу бабосов и потом ходить переоформлять каждые 5 лет
Grig.m 17-11-2015 16:27

Приветствую владельцев БШ !
Не подскажете размеры- очень нужно!
Интересуют размеры между:
1-2
2-3
1-4 или 3-5

click for enlarge 619 X 165 35.8 Kb
НАШЁЛ!

Antoshka13 18-11-2015 14:07

У кого можно приобрести магазин гравицапа? Дайте пожалуйста контакты мастера
Grig.m 18-11-2015 15:49

quote:
Originally posted by Antoshka13:

У кого можно приобрести магазин гравицапа? Дайте пожалуйста контакты мастера


Оно? forummessage/25/421
Antoshka13 18-11-2015 20:54

quote:
Originally posted by Grig.m:

Оно? forummessage/25/421


Спасибо огромное!
Antoshka13 19-11-2015 09:45

Еще вопросик. Так как пока в наличии Бени нет, но заранее списался с мастером. Вот такой ответ пришел: У нас посадочный , для крепежа барабана, равен 19 мм. У Вас кажется меньше...
Какой у нас пасодачный?
Grig.m 22-11-2015 06:43

Открой стр.138-139 здесь же- я ,думаю, там есть все ответы на твои вопросы
Hellshtyrm 07-12-2015 19:12

Здравствуйте. Прикупил эту замечательную винтовку у Sereban. Очень нравится. Как в руки взял так и полюбил. Но любовь зла... У данной винтовки обнаружился один косяк - травит воздух. При 8 качках минут за 10 уже пусто... При открытом досылателе чувствуется лёгкий сифон. При закрытом досылателе несифонит но походу через ствол уходит... Пробовал со вставленой пулькой 8 качков минут 15 продержалась и пукнула так как при 3. В районе гайкоболта нитравит. Кто в курсе как это можно вылечить? Винт покупался для вдумчивой стрельбы и походам по лесу. Но если не исправить сей косяк всё это отпадает...Пока-что не разбирал. Руки у меня откуда надо - если чё выточить или переделать надо не проблема.
koka777 07-12-2015 22:05

разбери накопитель проверь состояние уплотнительных резин колец. Ну прилегание штока клапона в накопителе. Потом проветь на герметизацию. Накопитель латунь или дюраль.
Hellshtyrm 21-12-2015 19:40

Разобрал винтовку. Накопитель алюминиевый весь в говне каком-то. Пытался руками раскрутить - никак отмочил в растворителе тоже намертво. В тисах зажал и газовым ключом кое как отвернул. Увиденное ужаснуло- из него песок посыпался все стенки внутри в налёте толщиной около милиметра. Кароч делаю новый накопитель из латуни плоскомордый и поршень тоже плоский регулируемый. Как сделаю отпишусь...
koka777 22-12-2015 12:06

Ждем отчета.
Hellshtyrm 27-12-2015 20:08

Выточили мне детали. Подогнал впускной и выпускной клапан чтоб не травил воздух.Сделал регулируемый плоский поршень.Собрал винтовку. И вот один косяк она не накачивается... Тупо когда начинаю накачивать чувствуется усилие небольшое и пшииик - воздух улетает не зайдя в накопитель мимо поршня. В чём может быть косяк? Взять может резинку на поршень другую потолще...или квадратную вместо кольца? Или впускное отверстие накопителя сделать побольше? у меня 1.5мм сделано.
sbatkov 05-01-2016 21:23

подскажите пожалуйста, а данная винтовка не стреляет с одного качка?
есть ли мк винтовки стреляющие в том числе с одного качка?
С-Б-А 05-01-2016 22:05

quote:

подскажите пожалуйста, а данная винтовка не стреляет с одного качка?есть ли мк винтовки стреляющие в том числе с одного качка?


Есть и винтовки, и пистолеты, которые стреляют с одного качка. И ваша винтовка обязана стрелять с одного качка, только нужно ли вам это. Лучше с двух качков. А МК пистолеты, с трех качков. А если компрессионки, то они обязаны стрелять с одного качка.
sbatkov 05-01-2016 22:36

я только рассматриваю 397 к приобретению. решил в этой теме поинтересоваться у реальных владельцев.
да, иногда, нужно стрелять с одного качка.
Мне этим очень понравился zoraki ultra, что я могу пострелять на 10-15 м накачивая разок, или когда в компании стреляем. А когда надо поразить цель на внушительной дистанции я качаю 4 раза. Жаль что нельзя магазин на него поставить.
А тут мк винтовка на которую можно поставить магазин,а если можно стрелять с одного качка метров на 10-15 , то она подойдет и для плинка(1 качок) и для охоты и стрельбы метров на 50(8 качков).
С-Б-А 05-01-2016 22:57

quote:
Мне этим очень понравился zoraki ultra, что я могу пострелять на 10-15 м накачивая разок

Если вы стреляете с Зораки с одного качка, то почему этого не может эта винтовка. Просто обязана.
John JACK 06-01-2016 14:26

397 с одного качка в стоке выдаёт 80 м/с полуграммом, с обязательным нехилым Апом — 100. Но лучше два раза, это будет сразу 130 и 145.
С одного качка не все МК стреляют (нормально). Если насосик слишком маленький, накопитель слишком стоковый, а клапан слишком ударный, давления может просто не хватить чтобы надёжно выпернуть пульку. Но у 397 при всём накопителе и клапане объём насоса приличный, этим можно сконьпенисировать многое.

Мне вот интереснее, как это вы на 397 магазин ставить собрались.

YolkinTuzik 06-01-2016 15:07

quote:
Изначально написано John JACK:
Но у 397 при всём накопителе и клапане объём насоса приличный, этим можно сконьпенисировать многое.

Можно.... только давно обещанных готовых китов нету до сих пор (и врятли предвидятся).

quote:
Изначально написано John JACK:

Мне вот интереснее, как это вы на 397 магазин ставить собрались.

Думаю, как-то так:
forummessage/96/278
John JACK 06-01-2016 16:52

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

(и врятли предвидятся).


Хм...
007tva 22-01-2016 13:53

Или так!
click for enlarge 1919 X 1280 312.6 Kb
click for enlarge 1919 X 1280 313.6 Kb
JeronimoG 22-01-2016 22:01

Камрады, прошу помочь советом.

Друг хочет приобрести беню. Уже нацелился на мало б/у 397, как вдруг случайно подвернулась возможность привезти 392-ой, НО БЕЗ документов, чуть более ушатанный, и нормально проверить состояние перед покупкой лично нельзя. 392-ой кажется интереснее (хоть и кот в мешке без доков + так или иначе надо будет пройти ввоз в РФ). Стоят оба предложения одинаково.

Требуется взгляд со стороны: стоит ли ввязываться, какие плюсы и какие минусы у такого варианта 392-го?

Заранее всем благодарен за ваши мнения,
С уважением

John JACK 23-01-2016 05:36

quote:
Originally posted by JeronimoG:

НО БЕЗ документов


Ерунда.
quote:
Originally posted by JeronimoG:

так или иначе надо будет пройти ввоз в РФ


Не пройдёт.

В целом, 397 и 392 — один хрен. Для 392 пульки подороже, зато стрелять чуть веселее.
Состояние смотреть — надо. Ушатать бенджа несложно, а починить наоборот. Это не "модульные" крысы, для которых у всех есть куча лишних деталей.

JeronimoG 23-01-2016 09:01

quote:
Изначально написано John JACK:
Не пройдёт.

Думаете не выпустят, или не впустят?

С уважением

YolkinTuzik 25-01-2016 16:49

quote:
Изначально написано JeronimoG:

Думаете не выпустят, или не впустят?

С уважением

А что тут думать? Он - в пять-и-пять, а це - харам.
Не, ну, может, где-нибудь можно достать сертификат что "оно" менее 3,5дж (вроде как сказывают, они в РФ продавались), заставить таможенные службы поверить в это... но это если бумаги на саму винтовку в порядке.

А если пытаться ввести вообще "на шару", прикинувшись "шлангом", то чем, простия, с точки зрения таможенника, данная винтовка отличается от огнестрела?
В общем, 100% - вопросы будут

YolkinTuzik 25-01-2016 16:54

Да и потом, зачем изобретать велосипед и брать что-то "в слепую"?
В барахолке полно бенек по 10..12 рублей.
Это - $130...$140 по текущему курсу...
неужели, самому тащить - сильно дешевле выйдет?
Если экономия - $20...$30 с риском получить кота в мешке - оно того стоит?
ZZton 26-01-2016 07:41

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

барахолке полно бенек по 10..12 рублей


Калибр! У 392 другой и их в продаже нет
John JACK 26-01-2016 08:19

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

где-нибудь можно достать сертификат что "оно" менее 3,5дж


3 Дж ровно.
Бумаги на саму винтовку — ерунда. А вот легальный ввоз конструктивно сходного в Россию возможен только при предъявлении сертификата, причём даже не на такое же неоружие, а чуть ли не прямо на эту партию (из одной винтовки б/у, никого не волнует). Без сертификата посадить не посадят и наверно даже не оштрафуют, но предмет однозначно изымут и не отдадут.
За не выпустят ничего не скажу, ибо не указано откуда. Но не впустят точно. Проверено за много лет на множестве настоящего "до 3 Дж".

Реальные варианты — или контрабас, или наплевать.

Не имеет бендж в папском калибре такой практической и коллекционной ценности, чтобы ради него идти на реальные сложности и трудности с законом. При ну очень большом желании проще найти латунный бланк, обточить, припаять и заново покрасить. Обойдётся примерно в цену второго 397 б/у, зато гарантированный результат, и можно даже чуть улучшить, на резьбу для модератора например.

JeronimoG 26-01-2016 09:03

John JACK, YolkinTuzik, ZZton

Бдагодарю, что помогли взглянуть на выбор со стороны. Решение принял. 392-му отказать.

С уважением

AlexanderRage_1 27-01-2016 16:56

Здравствуйте, камрады пневмонутые.
Очень не весело, что комплектов АП-а до сих пор нет, нужно исправлять сие досадное недоразумение.
Лично я планирую заказывать у мастера далекого от пневмы (а может и нет. Дядька советской закалки в ЖД Депо работает на токарке и фрезе) мелкий опт на деталюшки, включая Беню.
Если кто то померяет,а еще лучше уже грамотно нарисует голову поршня для исполнения в металле или пластике хитром, который перегрева не боиться (капролон кажется). То будет здорово. И возможно общественно доступно.
Так же интересуют размеры в профиль ствол+труба насоса, чтобы перенос оптики сделать, размер надульника-переходника для модератора и если есть контакты замечательного человека, что придумал барабашки делать.
Есть мечта сделать 392-й в булке, но не так, как здесь делали, а с рукоятью управления огнем на цевье накачки, как на микро булках-крысах делают. И по возможности применить концепцию FX Indy с регулятором поджима боевой пружины, микро-резиком и манометром, чтобы было два гарантированных выстрела или больше.
John JACK 27-01-2016 17:32

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

с регулятором поджима боевой пружины, микро-резиком и манометром, чтобы было два гарантированных выстрела или больше.


Насос развалится постоянно работать на максимальном давлении. Если руки не отсохнут раньше.

В список ещё нужен новый боевой клапан. Родной, с завальцованной резинкой, апа не держит — резинка вылетает.

AlexanderRage_1 28-01-2016 04:48


Про проблему выдувания резинки не слышал, может родной клапан проточить, вместо целиком новой детали?
По отзывам крысоводов, после АПа на плоскоголовый поршень усилие на рычаг становится меньше, а накачивание происходит быстрее.

На Желтой Steve in NC торгует АПом для сабжа. В комплект входит РТИ, расточеный накопитель, HDD (антибренчатель ударника), обрезаная!? пружина, super шептало.
http://www.network54.com/Forum...+--+5+Available
Более подробная схема АПа.
http://www.network54.com/Forum/79537/message/1439167917
Пишет, что с трех качков производится полноценный выстрел (703 фыпса в .22) и еще остается давление в накопителе. Шептало якобы переводит спуск в разряд двухступенчатых спортивных. Каким то образом при помощи шайбочки и бобышки увеличен обьем накопителя и уменьшено сопротивление клапана накачки (до 150 псей), если я понял правильно.
Можно конечно купить и сравнить или почитать каменты и попытаться понять подробнее или написать и спросить.

John JACK 28-01-2016 17:33

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Про проблему выдувания резинки не слышал


Потому что для этого надо 1. поставить регулируемый поршень и 2. качнуть двенадцать раз. Усилие от плоскоголового поршня становится не меньше само по себе, зато гораздо больше плодов этих усилий попадает в накопитель. И давление в нём растёт быстрее.
Беда снова в устаревшей на полвека конструкции бенджа. Боевой клапан у него не пластиковый, а латунный, с завальцованным в торец резиновым колечком. Да-да, мягкая резина держится лишь чуть-чуть за самый краешек! На малом давлении этого хватает, но качнёшь чуть сильнее и латунный клапан открывается, а резина остаётся на месте.

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Price: $98.95 shipped (Priority Mail)


Пиндосский тюнинг, бессмысленный и беспощадный...
Объём накопителя увеличен просто: видите вот эту латунную елду? Так вот в стоке она почти цельная. Очевидно, у древних пиндосов было столько латуни, что её просто девать некуда было. Тут просто догадались изнутри расточить, вот и нашёлся объём.
Шептало — обычной конструкции, просто чуть доработанное напильником. Длиннее хвост, на который давит крючок, это облегчает спуск. И трущиеся места наверняка не такие корявые сразу из-под штампа, это облегчает спуск ещё больше.

Только вот самое интересное не написано: стабильность скорости получается какая? Среднее в 703 фпс ещё ничего не значит. Зато про качки честно сказано, эти три качка по тяжести как 6-7-8 нормальной накачки, примерно половина всех усилий.

И что не устаёт меня поражать в американском тюнинге, так это кучу затрат на переделку чего попало, в том числе совершенно ненужного, при том что те 20% которые дают 80% стабильно игнорируются: регулируемый поршень!

AlexanderRage_1 28-01-2016 20:38

quote:
Изначально написано John JACK:

Пиндосский тюнинг, бессмысленный и беспощадный...
И что не устаёт меня поражать в американском тюнинге, так это кучу затрат на переделку чего попало, в том числе совершенно ненужного, при том что те 20% которые дают 80% стабильно игнорируются: регулируемый поршень!

Говорите, говорите, я всё учту и сделаю как нужно. =)
У Американцев способность к иностранным языкам - не самая сильная сторона, поэтому про киты крюгера они еще не слышали. Ну и вместо разгона мультях многие сразу покупают например Диско за цену, в которую на Евразийском континенте Сабжи продаются.

Так же нужно сделать поправку, что с пра-пра родителя этой модели началась история компании Бенжамин в 1897 году, если мне не изменяет память. И сделано и продано этих моделей в разы больше чем ИЖиков и пцп крысов.

Если серьезно у меня срок до понедельника, чтобы отослать комплект чертежей. Если кто то поможет не только словом, но и размерами (а лучше уже чертежами с размерами, сам я только учусь), то это не будет утрачено.

John JACK 28-01-2016 21:18

Резерватив надо к 2100 колхозить. У него как раз насос длинный и тонкий. На малом давлении работает плохо, зато легче качает большое. Но у него своих проблем хватает. Кратко: всё кроме насоса — говно.

С мультяхами это по 1377 больше всего заметно. Блестящая коробка, длинный ствол, приклад, разноцветные деревяхи, золотой спусковой крючок — и пластиковый поршень.

Чтобы 397 хорошо работал как мультяха, у него стоит поменять местами пружины ударника и клапана. Поставить в клапан от ударника — несложно, а вот наоборот — калёный ударник растачивать надо. И хорошо бы ещё облегчать.

Аргумент про тиражи — это аргумент за техническое совершенство, да. И насколько я помню, ранние модели были с велосипедным насосом, без рычага. Массово рычаги начали ставить с Кросмана в двадцатые. Сейчас 397 производится явно только из ностальгии. Он по себестоимости же едва ли не на порядок дороже того же 2100.

AlexanderRage_1 28-01-2016 22:11

quote:
Изначально написано John JACK:
Резерватив надо к 2100 колхозить. У него как раз насос длинный и тонкий. На малом давлении работает плохо, зато легче качает большое. Но у него своих проблем хватает. Кратко: всё кроме насоса - говно.

С мультяхами это по 1377 больше всего заметно. Блестящая коробка, длинный ствол, приклад, разноцветные деревяхи, золотой спусковой крючок - и пластиковый поршень.

Чтобы 397 хорошо работал как мультяха, у него стоит поменять местами пружины ударника и клапана. Поставить в клапан от ударника - несложно, а вот наоборот - калёный ударник растачивать надо. И хорошо бы ещё облегчать.

Аргумент про тиражи - это аргумент за техническое совершенство, да. И насколько я помню, ранние модели были с велосипедным насосом, без рычага. Массово рычаги начали ставить с Кросмана в двадцатые. Сейчас 397 производится явно только из ностальгии. Он по себестоимости же едва ли не на порядок дороже того же 2100.

2100 слишком пластиковый, чтобы на него что то мудреное колхозить.
В этой теме я интересуюсь именно АПом Бени, но в планах АП самых популярных Cr1377, QB78 и оригинальные идеи по их модернизации. В частности я уже нашел где разжиться трубой насоса в погонных метрах, точнее футах. Использовать эту трубу и потроха Сr1377 для супербюджетных писюпи и насосы однотактные сделать. По опыту с Cr1377 до 125 атм забивают. В том числе и в 2100 можно воткнуть в качестве резика, только пока не знаю чего там с накопителем колхозить в этом случае. Хотелось бы конечно обойтись восьмеркой, и пробкой с папой-фостером.
http://www.pyramydair.com/blog/tag/crosman-2100b/

Бенж производится по многим причинам. В частности он продается в цену, как три 2100, ну еще альтернативы ему просто нет. Между шестидесяти долларовыми 2100 (и разными Daisy) и технологичной FX Indy пропасть в полторы штуки бакинских. Zos из металла уже не найти, а копия его Webley Rebel - гуано пластиковое.

С другой стороны латунная винтовка не так подвержена корозии и для многих выш(ж)ивальщиков - идеальный вариант "на всякий случай" и "чтобы было". После прочтения истории про блокадный Ленинград, где семья берегла кота от мародеров и он им птиц ловил, я пересмотрел свое отношение к пневме, как к развлекалову.
Хорошо АПнутый Бенж 392 может быть очень и очень полезен в хозяйстве с такими ценами на продукты и их доступностью.

Ну это в кратце про альтернативные точки зрения. Если хочется подискуссировать предметно, то наверное в ПМ нужно. Был приятно удивлен, что столько камрадов из групп ВК безвозмездно делятся инфой и личным временем.

К сожалению размеров мне до сих пор никто не прислал, а до Пн я вряд ли успею разжиться Сабжем. Будем надеятся, что хватит времени искурить форумы и найти инфу.

John JACK 28-01-2016 23:50

Подискутировать имеет смысл как раз на форуме. В ПМ надо уже предметно обсуждать, но готовых к употреблению чертежей у меня таки нет.

Примитивные ПЦП на базе крыс — неинтересно. С дюралевым резервативом и настоящим насосом можно добиться гораздо больше, и ненамного дороже. Ещё и безопаснее — стобаксовые резервативы вряд ли кто будет опрессовывать, а реальный риск обсчитаться с прочностью есть, см. недавнюю тему "прострелил ногу клапаном". Опять же есть Мародёр и тот новый пластиковый его вариант, которые ненамного дороже переделки 2100, зато на головы выше понструктивно.

Умарекс Ягд, с которого и пошёл Зос, был как раз пластиковым И продающийся у нас тут Зос — тоже. Железными были всякие поделки (в том числе качественные), но их вот как раз не найти.
Ягд ещё и латунный насос имел. И это не хорошо.
Бендж хоть и латунный, но не нержавеющий, в чём печаль. Железные в нём шток клапана и пружины (ну, тут не обойтись), ударник и досылатель (и ладно), но самое безобразие — железный ПОРШЕНЬ. Причём не просто железный, а самая нагруженная передняя часть его даже не вырезана на станке, а грубо отлита. Поверхность у неё корявая, размер просажен, и потому она цинично дерёт мягкую трубу. Рычаги и оси железные вообще у всех.

Правильно выбирать материалы наоборот: стальная труба и латунный поршень. Как в Зосе и китах на крысы. Сила трения меньше всего, износ меньше всего (см. теорию подшипников скольжения), и изнашивается только легкозаменимый поршень, а не основная часть оружия. Жёсткость и прочность оружия в целом гораздо выше, стоит стальная труба дешевле. От ржавчины же просто не забывайте клумбу поливать.
Для бенджа если делать поршень, то вообще с пластиковыми вставками. Чтобы он был гарантированно мягче трубы. Я иногда думаю за переднюю часть целиком из текстолита, но практики пока нет. Капролон не подходит, слишком мягкий, ПОМ — не уверен. Зато заднюю (с кольцом/манжетой) можно делать из чего удобно, об трубу она почти не трётся.

Латунный ствол же не хуже и не лучше стального.

ZZton 29-01-2016 04:44

quote:
Originally posted by John JACK:

Латунный ствол же не хуже и не лучше стального


Ты же сам написал
quote:
Originally posted by John JACK:

Сила трения меньше всего, износ меньше всего (см. теорию подшипников скольжения)


По логике- пулька меньше тормозится!
AlexanderRage_1 29-01-2016 05:51

Хм, очень интересно.
Лежит у меня Webley Rebel полуразобранный уже ХЗ сколько времени, но прицельные я ему пальцами сломал, не нарочно конечно и не без врожденного таланта, но все же пластик - гуано. Не место пластиковым прицельным на хорошей винтовке. Плюс ствол в кожухе в этом хрен пойми каком и не пойми как его закрепить и уж тем более сделать соосным с модератором.
Материалы Кросман выбрал как раз таки правильно, в свою пользу. Это фишка сейчас такая - "запланированное устаревание". Раньше и народа было меньше и продавались как то стальные винтовки и сегодня Шеридан Блю Стрик в .20 калибре старше меня и в два раза дороже нового Бени. По отзывам такая точная, что тараканам письки с 20 метров отстреливают с открытых прицельных.

Про проблему износа трубы в первый раз слышу, честно говоря. Но таки да, сделать башку поршня или целиком поршень из капролона ни одна регилия не запрещает. Размеры бы.

GunFighterA 03-02-2016 16:16

Перед НГ купил пару китов на сабж, у Иванх00ева. клапан один поставлен, мой альминиевый до сих пор работает, пока поставил обвес. все точно и тихо. пока разобрал обратно - во первых так и не решил проблему перепуска ( намотал на деревяный стежень хлопок намазанный ГОИ), прокрутил с подачей вперед-назад гайковертом - партонник отполировался, по переход пули все равно срезает. буду мутить что то типа сверла тупого и им пытаться ступеньку эту сраную как то загладить. насадка под модер хоть и контрится одним винтом, садится только с резиновного молотка и снимается киянкой, нужды в винте ваще нет. крон сделан под ласту, но я купил пару тонких переходов пикатини/ласта. теперь можно мутить коллиматоры и оптику с других стволов, а на ласте вчистую поставить прицел с биатлонки, у меня где то вроде валялся, 50 летней давности..
вторая трабла - неудобно под крупную оптику пихать пули - поднимать крон не хочу ( хотя проставки есть)наверное буду мутить магазин-клип латунный. или покупать оптику типа от трехлинейки. но денег нет - на 23 февраля отцу дарю пневмат Dan Wesson 8. так что отложим а пока магаз поищу кто точит.
по поводу 12 качков - меня устраивает как сабж лупит с 3-4 качей чисто на попадание. а на пробитие у меня есть 50 зарядная мультяха-шаромет.
AlexanderRage_1 19-02-2016 22:03

На просторах интернета нашел интересную винтовку - брата БШ 397/392 - Benjamin Buccaneer (пират) или Benjamin AS392.
Калибр 5.5
С 88 гр баллона 200-300 чихов в 600 фыпсов (185 мысов) в ту же самую стоимость, что и МК брат ($169 на PyramidAir.com).
Вот бы на пост СССР возили такие винтовки. Одна деталь-переходник с двумя отверстиями и резьбой 1\8 npt для фостера папы и манометра и элегантная писюпи в папском калибре готова. Кстати QB79 (тот же принцип) на ArcherAirguns.com по $100 и она стальная с хорошим толстым 15 мм стволом.
click for enlarge 400 X 82  10.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1239 238.0 Kb
click for enlarge 474 X 106   8.7 Kb
ZZton 20-02-2016 08:48

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

бы на пост СССР возили такие винтовки


Красота и преимущество БШ 397 в АВТОНОМНОСТИ,т.е независимости от насосов,баллонов.
AlexanderRage_1 20-02-2016 14:34

Очень странно, что я нахожу картинки очень простых и очевидных модификаций на англо-говорящих форумах. Интересно, если бы не Крюгер, то кто то заморочился врезать в БШ микро-резик с фостером и манометром? Даже без микро-резика, в огромном накопитель воздуха легко на 2-3 выстрела можно накачать (со слов владельцев)
226 x 80
click for enlarge 576 X 304  62.6 Kb
click for enlarge 576 X 197  58.2 Kb
click for enlarge 1024 X 348 198.1 Kb
John JACK 21-02-2016 04:00

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

и элегантная писюпи в папском калибре готова.


Боевой клапан 397 не может работать на большом давлении. И заодно сомневаюсь, что он выдержит углекислоту — резина же.
А при живых QB78/79 и вовсе беню насиловать смысла нет.
AlexanderRage_1 22-02-2016 13:56

quote:
Изначально написано John JACK:

Боевой клапан 397 не может работать на большом давлении. И заодно сомневаюсь, что он выдержит углекислоту - резина же.
А при живых QB78/79 и вовсе беню насиловать смысла нет.

А в чем конкретно не пригодность родного накопителя для работы на больших давлениях? В AS392 накопитель прикручен одним винтиком к трубе, по идее этого должно хватать для работы на давлениях горячего СО2 - 1800 psi, именно на столько расчитаны пейнтбольные колбы.
Тот же Диско на 1800 psi очень не плохо чмыхает, во всяком случае 250 км/ч грамом - не редкость.
ИванХ00ев было дело переводил БШ397 на воздух и "еле удалось задушить, чтобы до 300 летели" (цитата по памяти).

Смысл вкручивать доп резик, манометр и штуцер все же есть. Как писали выше - автономность. У QB78\79 отсутствует бортовой насос, ну и манометр с портом заправки заодно. По результатам опроса в публичной группе ВК "Мир Пневматики", 70% из 41 респондента хотели бы иметь в арсенале/начать свой путь айрганнера с таким карамультуком. В результате не хитрых модификаций получается компактный и элегантный карабин с многими плюсами FX Indy.

John JACK 22-02-2016 14:35

Не накопителя — клапана. На больших давлениях резиновое колечко просто выбивает из завальцовки. Что надо делать капролоновый по типу всех ПЦП и тех же крыс уже писал.

Смысла вкручивать доп резик именно в БШ меньше всего. Насос у него не предназначен для того чтобы много качать большого давления. Не говоря о том, что просто тяжело, так ещё чугунный поршень в латунной трубке и таки да, фиксация накопителя одним винтиком, упирающимся резьбой в латунную стеночку, даже крысиной вмятины в трубе нет. Ради того чтобы сделать всего два-три выстрела подряд и сэкономить на нескольких лёгких качках, приходится и качать тяжелее, и насиловать винтовку стремительным износом.
FX Indy всё же является ПЦП, сделанной из ПЦП с насосом от ПЦП и изначально предназначена для работы на больших давлениях. Бенджу, как изначально МК, лучше качать давление как можно меньше.

Еле задушить удалось — это не достоинство. У БШ тяжеленный ударник и большое сечение клапана. Просто потому, что в те времена считали что больше значит лучше, а цифры не считали за отсутствием теории вовсе.
ПЦП "бенджи" разработаны уже кросманом, на чуть более современных деталях от 2240, с 397 у них общего нет ничего.
Вставить в бенджа резерватив вместо насоса можно, почему нет. Писипи получится элегантная, работающая, но дорогая (по сравнению с теми же кубиками) и не особо удобная.

По результатам опроса в ВК можно сделать только один вывод: ВК населён ЦА ВК. Которая "вау круто пару раз шмальнуть мощно и баллона не надо!"

AlexanderRage_1 23-02-2016 03:38

quote:
Изначально написано John JACK:
Не накопителя - клапана. На больших давлениях резиновое колечко просто выбивает из завальцовки. Что надо делать капролоновый по типу всех ПЦП и тех же крыс уже писал.

Смысла вкручивать доп резик именно в БШ меньше всего. Насос у него не предназначен для того чтобы много качать большого давления. Не говоря о том, что просто тяжело, так ещё чугунный поршень в латунной трубке и таки да, фиксация накопителя одним винтиком, упирающимся резьбой в латунную стеночку, даже крысиной вмятины в трубе нет. Ради того чтобы сделать всего два-три выстрела подряд и сэкономить на нескольких лёгких качках, приходится и качать тяжелее, и насиловать винтовку стремительным износом.
FX Indy всё же является ПЦП, сделанной из ПЦП с насосом от ПЦП и изначально предназначена для работы на больших давлениях. Бенджу, как изначально МК, лучше качать давление как можно меньше.

Еле задушить удалось - это не достоинство. У БШ тяжеленный ударник и большое сечение клапана. Просто потому, что в те времена считали что больше значит лучше, а цифры не считали за отсутствием теории вовсе.
ПЦП "бенджи" разработаны уже кросманом, на чуть более современных деталях от 2240, с 397 у них общего нет ничего.
Вставить в бенджа резерватив вместо насоса можно, почему нет. Писипи получится элегантная, работающая, но дорогая (по сравнению с теми же кубиками) и не особо удобная.

По результатам опроса в ВК можно сделать только один вывод: ВК населён ЦА ВК. Которая "вау круто пару раз шмальнуть мощно и баллона не надо!"

Хммм... Мда, чуть не заказал сабж сегодня.
При установке доп-резика в клапан, он будет дополнительно опираться на латунную трубу резьбой доп резика, а это 1/8 npt - немного крупнее мелкого винтика, но трубу таки да, будет вести со временем, пайкой и сваркой не хочется заниматься на самом деле.
Про завальцованные дивайсы не понял, не держал сабж в руках еще. Но нарезать деталек из капролона в данный момент вовсе не проблема. Буду признателен, если укажете что именно под замену, хотелось бы обойтись максимумом деталей из коробки (не заказывать вытачивать накопитель целиком)

Насос... Насос переделывать: плоскоголовый накопитель и голову насоса из капролона или же латунька с кольцами. Пробку переднюю тоже усиливать придется. По идее качать будет в разы легче и эффективнее.
Рабочее давление совсем не обязательно поднимать выше 1800 псей, 220-250 грамом - норм для этого карабина. Так не помню, опять искать придется, но судя по начальной скорости пули на этой длине ствола - не больше 1500 псей на 10 качках - рабочее давление.
Еще момент: пейнбольные колбы на 1800 псей стоят как минимум в два раза дешевле ВД колб такого же объема. Кому то регилия запрещает плинкать по бумаге с мамбой+колба? Бортовой насос в этом варианте получается как бы про запас, ну и на охоте "добить" что отстрелял.
Сколько сабж проживет при таких изменениях?

Резерватив в Бенжа ставить - глупо, при доступности Кубика. Вот насос к Кубику сбоку приклеить - другое дело (на трубе от 2100 и с потрохами от 1377), это была следующая задумка.

John JACK 23-02-2016 04:36

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

По идее качать будет в разы легче и эффективнее.


Пробовал, не в разы. Даже вроде где-то выкладывал результаты, правда может и не здесь.
Кратко, полуграммом 220 в стоке и 240 с плоскоголовым поршнем. Пердел получился в 260 с 10 качков и дальше, так что может стоило ещё объём накопителя немного увеличить.

Клапан нужен — как обычный для ПЦП. Ещё придётся таки точить переднюю половину накопителя, иначе не избавиться от конуса. Заднюю можно оставить.
А вот передняя пробка у бени весьма ок, если резьба для модератора не нужна. Даже дырки в трубе осью не тянутся — пробка крепится вторым штифтом и берёт на себя часть нагрузки, это не просто пластиковая затычка как у крыс. Можно сделать новую ось рычага, цельную, круглую, калёную и шлифованую.

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Вот насос к Кубику сбоку приклеить


Это уже отдельное извращение какое-то. Не совсем понятно зачем именно потроха от 1377, у него накопитель длиннее и отожрёт заметную часть драгоценного рабочего объёма.
Хотя в принципе можно, и я бы на такое даже посмотрел. Идея кстати не новая, у меня тут патент 1913 года лежит. Насос логично ставить третьим этажом, ниже трубы с воздухом.
quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

ну и на охоте "добить" что отстрелял.


Качать колбу — это даже не сотни, это скорее тысячи качков. Всё тяжёлые, как восьмой и дальше. После первой попытки развалятся или насос, или оператор. На 220-250 можно взять вообще углекислоту и иметь тысячи выстрелов с колбы.
Hellshtyrm 29-02-2016 22:24

Наконец то доделал бенжика. Выточил новый латунный накопитель с плоским носом + разделённые пружинки в нём. Новый регулируемый поршень с плоской мордой. Новые оси в переднюю пробку. Накопитель дополнительно закрепил 2 болтами в трубе. Очень долго делал всё прямо не верилось что получится. Сейчас бенжик заряжается с 5 качков полностью на 6 качках уже остаётся воздух. Качать стало в разы легче. Так же отполировал спусковой крючок стало приятнее нажимать) и выточил новый стальной предохранитель а то стоковый шняга пластмассовая какая то... По скоростям я не мерил нечем но судя по пробивной способности бенжик стал мощнее- фанера 10ка почти насквозь с 5 качков с 6и 100% насквозь но воздух остаётся... Раньше он и с 8 немог её осилить так как при 5 сейчас. В общем доволен не зря маялся)
FROLGAN 05-03-2016 20:36

Всем привет!
Недавно тоже обзавёлся Бенджамин Шертдан 397. Правда в виде конструктора. Зато модель ещё докросмановская. Винтовка такая-же как была (есть) у barsoid (впаяый накопитель, спусковой механизм без шептала), но к сожалению, он уже давно перестал заходить на Ганзу.
У меня вопрос-просьба. Не может ли кто проконсультировать по габаритам впаиваемого накопителя? И возможно, у кого-то есть фотографии разобранной винтовки?

Есть желание восстановить этот почти раритет как можно ближе к оригиналу, ну или хотя-бы в его духе.

click for enlarge 1500 X 900 286.6 Kb

click for enlarge 1500 X 900 259.0 Kb

click for enlarge 1500 X 750 132.7 Kb

click for enlarge 1500 X 1200 179.5 Kb


FROLGAN 06-03-2016 18:23

Не уверен. что кому-то будет интересно смотреть на вариант накопителя для впаивания. Но, может кто покритикует, укажет на недостатки, подскажет лучший вариант?

click for enlarge 1920 X 885 126.8 Kb

За чрезмерное обилие размеров. не ругайте. это картинка для размышления .

FROLGAN 12-03-2016 07:30

Что-бы не засорять тему описанием возни с ДОкросмановским Benjamin Sheridan 397P продолжение буду выкладывать здесь
http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1387
LastDragon 20-03-2016 19:22

Прошу прощения, но может быть кому-нибудь нужна передняя пробка для установки саундмодератора? Изготавливались FilippOk в далеком 2009г (фото чуть ниже на странице), одна из последних (потом появилась новая версия насаживаемая на ствол), не устанавливалась (дырки кстати могут не совпасть с теми что на трубе у бени из-за особенностей производства последнего), отдам за 2к руб (за что купил, как говориться)
FilippOk 05-04-2016 22:52

FROLGAN, в качестве критики чертежа: я так понимаю, отверстие в задней пробке Г-образное? Если да, то не катит.
Один раз закрутишь, просверлишь его сверху, а потом при установке можно и не совместить отверстия пробки и внешней части.
Обоснование: резинки не дадут точно выставить соосность отверстий.

Совет: предусмотри стальной поясок в задней части, там, где задница упирается в трубе.

P.S. Не вижу отверстия с резьбой для гайкоболта.

FROLGAN 10-04-2016 20:38

quote:
Originally posted by FilippOk:

FROLGAN, в качестве критики чертежа: я так понимаю, отверстие в задней пробке Г-образное? Если да, то не катит.
Один раз закрутишь, просверлишь его сверху, а потом при установке можно и не совместить отверстия пробки и внешней части.
Обоснование: резинки не дадут точно выставить соосность отверстий.
Совет: предусмотри стальной поясок в задней части, там, где задница упирается в трубе.

P.S. Не вижу отверстия с резьбой для гайкоболта.




Спасибо за замечание. Конструкция пересмотрена. Пробка должна будет контактировать с корпусом металл в металл, если повезёт, может быть даже по двум плоскостям .
А "гайкоболта" вкручивающегося в накопитель на бенджике старой конструкции нету. Если не ошибаюсь, болт вкладывается внутрь трубы (что бы резьба оказалась снаружи). А на этот болт уже накручивается резьбовая втулка.
Abu Danil 29-04-2016 23:21

Подготовил старичка к сезону
click for enlarge 1920 X 675 168.8 Kb
FROLGAN 30-04-2016 13:06

quote:
Originally posted by Abu Danil:

Подготовил старичка к сезону

Ну вот и замечательно! А то я уж подумал, что только у меня одного интерес к Бене остался.

click for enlarge 896 X 1280 188.6 Kb

Образец на стадии воскрешения.

karen12 30-04-2016 21:38

quote:
Originally posted by FROLGAN:

А то я уж подумал, что только у меня одного интерес к Бене остался.


Продаётся Норкония П1, кто нибудь знаком? Похоже что копия Бенджамина, и главное уже с оптикой
click for enlarge 450 X 600 61.0 Kb
click for enlarge 338 X 600 38.6 Kb
click for enlarge 450 X 600 48.4 Kb
click for enlarge 450 X 600 46.4 Kb
Abu Danil 01-05-2016 23:06

quote:
Изначально написано karen12:

Продаётся Норкония П1, кто нибудь знаком? Похоже что копия Бенджамина, и главное уже с оптикой


на беню она похожа только тем, что мультикомпрессионка. Скорее всего это копия ZOS. Вотт тему про ZOS и ищи.

John JACK 02-05-2016 15:25

Это ZOS и есть. "Норкония" — немецкий как бы бренд для сугубо китайских продуктов.
FROLGAN 15-05-2016 10:13

Потешу народ восстановлением старого Бени.
Напомню, месяца три назад стал обладателем набора деталей от ещё докросмановского Benjamin Sheridan 397P. В аппарате отсутствовал накопитель и ещё кое что по мелочи (включая ложе ).
Накопитель изготовил немного своей конструкции, повторить американскую посчитал сложным.

Фото украдено (вырезано) из видео американского мастера.

click for enlarge 1244 X 670 178.3 Kb

FROLGAN 15-05-2016 10:17

Мой накопитель выглядит так.


click for enlarge 1920 X 1271 184.6 Kb

click for enlarge 1500 X 1050 305.9 Kb

click for enlarge 1500 X 1050 261.4 Kb

Клапаны аналогичны по конструкции 1377. Пружины две, на впуск послабее.

FROLGAN 15-05-2016 10:24

Собранный накопитель испытал от ВД насоса. Для этого пришлось припаять к нему резьбу.


click for enlarge 1500 X 1050 136.6 Kb

click for enlarge 1500 X 1050 157.6 Kb

Отверстие перепуска просверлено меньшего чем нужно диаметра, потому, что ещё не был до конца уверен, как накопитель встанет в компрессоре.

click for enlarge 1500 X 1050 180.8 Kb

FROLGAN 15-05-2016 10:30

Основное уплотнительное кольцо.

click for enlarge 1500 X 1050 147.5 Kb

Ловлю (совмещаю) перепуск накопителя с перепуском ствола.

click for enlarge 1500 X 1050 229.1 Kb

Облуживаю накопитель и его место в компрессоре. Лудил низкотемпературным сплавом розе.

click for enlarge 1500 X 1050 231.0 Kb

FROLGAN 15-05-2016 10:40

Устанавливаю клапана и пружины, Закручиваю пробку, которая одновременно является седлом боевого клапана.


click for enlarge 1500 X 1050 372.2 Kb

На против перепуска проточена метка для правильного доворота пробки.

click for enlarge 1500 X 1050 203.1 Kb

В отличии от американского накопителя, для сборки которого нужен специнструмент, мой накопитель собирается стандартным трубчатым ключом на 12 мм.

FROLGAN 15-05-2016 12:26

Ударник старого Benjamin Sheridan 397 легче современного.

click for enlarge 1500 X 1050 298.5 Kb click for enlarge 1500 X 1125 190.7 Kb

Старый ударник внутри практически полый. Колодец под пружину занимает практически всю его длину. Хотя, возможно, он облегчен преднамеренно. Моя винтовка имеет индекс "F" (то есть до 7,5 Дж). Имеется у неё и поршень с предохранительным клапаном (описание такого поршня есть в теме).
Мне не удалось подобрать такую пружину, что-бы сбрасывался весь воздух на 10 качках. Поэтому ударник решил утяжелить свинцом и применить пружину от нового БШ 397.
Ещё, старый бенджамин имеет отличное от нового крепление ложа. У него нет традиционного "гайкоболта" вкручивающегося в накопитель. Похоже, в трубу компрессра, позади накопителя вкладывался специальный болт, резьбой наружу, а на него накручивалась муфта, в которую уже и вставляли винт крепления ложи.
Из-за выступающего шестигранника, решил не колдовать с закладным спецболтом, а сделал закладное кольцо, в которое и вкрутил гайкоболт.
Как-то так.

click for enlarge 1500 X 1050 258.6 Kb

click for enlarge 1500 X 1050 292.9 Kb

FROLGAN 15-05-2016 12:46

Старый ударник залитый свинцом.


click for enlarge 1500 X 1050 189.3 Kb click for enlarge 1500 X 1050 301.6 Kb

56 г и пружины от нового ударного механизма оказалось достаточно, что бы в накопителе не оставалось воздуха.
Манжету сделал новую, из фторопласта. Когда-то давно, СБА рекомендовал применять фторопласт если труба насоса близка к идеалу (на 1377 фторопласт как правило не работает из-за деформаций от выштампованных надписей).
Аппарат запускает 0,68 г Люман с 6 качков на 215, а с 8 чуть больше 230 м/с.

click for enlarge 1024 X 1280 126.6 Kb

Сейчас занимаюсь ложей. Скопировал контур по фотографиям, наверное буду пропитывать льнянкой.

emilen63 16-05-2016 08:02

https://www.youtube.com/watch?v=s9n53wgtZC8
сделал пробку переходник по образу и подобию!!! )))
emilen63 16-05-2016 08:03


сделал пробку переходник по образу и подобию!!! )))
Abu Danil 17-05-2016 12:31

quote:
Originally posted by FROLGAN:

Аппарат запускает 0,68 г Люман с 6 качков на 215, а с 8 чуть больше 230 м/с.


Респект тебе и уважуха!!!
FROLGAN 19-05-2016 18:46

quote:
Изначально написано Abu Danil:

Респект тебе и уважуха!!!

Большое спасибо, за добрые слова.
Сейчас занимаюсь пропиткой ложи.
Ещё надо будет придумать, чем "железо" покрасить. Сначала была мысль отполимерить, но так как накопитель запаян сплавом розе (температура плавления менее 100 ?C, а полимерка 180), способ не прокатит.

FROLGAN 26-05-2016 11:16

Самодельная плоская манжета из фторопласта.


click for enlarge 1500 X 1200 165.7 Kb

С-Б-А 28-05-2016 16:15

quote:
Самодельная плоская манжета из фторопласта.

Как последователю фторманжет дам один совет. Трубу насоса выводить близко к идеальному. Фторманжету делать с припуском и задавить ее с маслом. Она обожмется и растечется как ей надо, заполнив все пустоты. Главное, потом не трогать острые кромки. Насчет передней проточки?скорее всего и не надо делать, если придавить фторманжету.
FROLGAN 29-05-2016 18:58

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Как последователю фторманжет дам один совет.


Борис, я и делал манжету в соответствии с вашими рекомендациями. Только мне не удалось получить острую кромку на краю манжеты. Первый раз я экспериментировал с фторопластом на 1377. но как вы и отметили, из-за неидеальной трубы компрессора фторопласт работал хуже чем резиновые кольца. Труба Бенджика выглядит гораздо приличнее. Манжета неплохо заработала и без канавки. Но с канавкой эффективность работы насоса несколько повысилась. Наверное отклонения на трубе все таки имеются и канавка позволяет их огибать.

С-Б-А 29-05-2016 19:50

quote:
Борис, я и делал манжету в соответствии с вашими рекомендациями. Только мне не удалось получить острую кромку на краю манжеты. Первый раз я экспериментировал с фторопластом на 1377. но как вы и отметили, из-за неидеальной трубы компрессора фторопласт работал хуже чем резиновые кольца. Труба Бенджика выглядит гораздо приличнее. Манжета неплохо заработала и без канавки. Но с канавкой эффективность работы насоса несколько повысилась. Наверное отклонения на трубе все таки имеются и канавка позволяет их огибать.

Тут еще скорее влияет и диаметр. А острую кромку и не надо делать, она сама получиться, если прижать манжету на время к накопителю. И на накопителе можно снять фаску на торце. И все таки советую притиром обработать цилиндр насоса, очень помогает. Я на 1377мк изголялся с фторманжетами и только такая хорошо работала. Сейчас стоит старая сношенная, но с резиновым кольцом. РАБОТАЕТ ХУЖЕ. У меня проблема с фторманжетами возникала при разборке. Нужно железо доводить так, чтобы никаких заусенцев не было. Плюс такой манжеты, это то что металл не давит на металл. Весь крепеж и оси остаются на месте.
FROLGAN 31-05-2016 02:53

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А острую кромку и не надо делать, она сама получиться, если прижать манжету на время к накопителю. И на накопителе можно снять фаску на торце.


Я на 1377 и пытался "продавить" манжету. Только правда фаску на голове накопителя не делал. Но в моём "крысе" накопитель и так довольно свободно в трубе сидит. Но у меня фторопласт не потёк.
Борис, а напомните пожалуйста, какой у вас притир для стенок компрессора. Хорошо помню ваш хон для ППП, к сожалению, подобную вещь повторить не смогу. Хотелось бы ещё разок попробовать перевести 1377 на фторманжету.
С-Б-А 31-05-2016 07:21


quote:
Я на 1377 и пытался "продавить" манжету. Только правда фаску на голове накопителя не делал. Но в моём "крысе" накопитель и так довольно свободно в трубе сидит. Но у меня фторопласт не потёк. Борис, а напомните пожалуйста, какой у вас притир для стенок компрессора. Хорошо помню ваш хон для ППП, к сожалению, подобную вещь повторить не смогу. Хотелось бы ещё разок попробовать перевести 1377 на фторманжету.

Притир сделан так же как и для ППП, только диаметр 16мм. Текстолит. Фоток уже нет и снимать не чем.
click for enlarge 1707 X 1280 269.5 Kb
Tornvald 17-06-2016 10:27

В вашем клубе прибыло)
Поздравляйте))
Хочу установить оптику.
http://www.pyramydair.com/s/a/...ump_Rifles/2015
Нет желающих приобрести оригинальный кроншитейн за компанию?
Не в этом магазине. Щас мониторю, с более дешевой доставкой что то ищу.
Сам в нахожусь в Питере.
FROLGAN 17-06-2016 17:36

Собрал сегодня своего старого Бенджамина во вновь изготовленном ложе. Делать старался максимально близко к оригиналу используя разные фотографии.Для начала сделал картонное лекало.

click for enlarge 1500 X 900 188.7 Kb click for enlarge 1500 X 900 306.8 Kb

click for enlarge 1500 X 1050 186.5 Kb click for enlarge 1500 X 1050 195.9 Kb

click for enlarge 1500 X 900 298.0 Kb click for enlarge 1500 X 900 433.0 Kb

click for enlarge 1500 X 900 303.0 Kb click for enlarge 1500 X 900 263.0 Kb

maior 0763 20-06-2016 11:20

Классно получилось Тимур.
А насчет ложа надо было подьехать ко мне да посмотреть и размеры снять-я ж беньку оставил себе.
тем более бенька чисто штатовская и ложе соответсвенно оттуда.
На китайках оно немного отличается.
Но у тебя отлично получилось.
Стрелял уже? Какова скорость?
FROLGAN 21-06-2016 03:31

quote:
Изначально написано maior 0763:
А насчет ложа надо было подьехать ко мне да посмотреть и размеры снять-я ж беньку оставил себе.
тем более бенька чисто штатовская и ложе соответсвенно оттуда.
На китайках оно немного отличается.
Но у тебя отлично получилось.
Стрелял уже? Какова скорость?

Были мысли в гости напроситься, ложе обмерить. Потом думаю, всё равно, ложе не такое. У меня цевьё отдельным "бананом". И я ещё немного приклад под себя удлинил. Если не возражаешь, как-нибудь, всё-таки напрошусь в беней к тебе, интересно, что опытный пользователь скажет по работе винтовки.
Скорость 0,68 г Люманом при 8 качках около 230 м/с

maior 0763 21-06-2016 05:25

Да конечно напросись Тимур-рад буду видеть.
Скорости нормальные для беньки,можно сказать отличные.
с 10 качков д50 наверняка будет.
Теперь пострелять с нее вдумчиво.Оптику не торопись ставить,бенька неплоха и с открытыми. Интересно как у дедушки с кучностью будетно думаю что неплохо.
А аппарат очень хороший,похоже Тимур неплохая коллекция у тебя уже.
FROLGAN 21-06-2016 19:34

quote:
Изначально написано maior 0763:

с 10 качков д50 наверняка будет.
Теперь пострелять с нее вдумчиво.Оптику не торопись ставить,бенька неплоха и с открытыми.

Я уже висячий люминевый замок приглядел! Только, пока аппарат свежий, жалко краску навесным оборудованием царапать.

Больше восьми качать, тоже старика жалко. Нагрузка на рычаге уже серьёзная. Хотя, я я ведь другие Бенджики не качал, может так и должно быть?

maior 0763 22-06-2016 04:58

да так и есть.
но лучше более 10 качков не качать но похоже на твоем и 8 хватит-д30 тяжелой для бени более чем достаточно.
по крайней мере при такой скорости все цели доступны для калибра 4.5.
Tornvald 23-06-2016 22:27

разобрал сегодня свой шеридан (предыдущий владелец советовал проверить резинки, да смазать)
И был удивлен обнаружив там латунный накопитель))
Вроде по теме понял что должен был быть люминий.
FROLGAN 24-06-2016 18:15

quote:
Originally posted by Tornvald:

И был удивлен обнаружив там латунный накопитель))


Повезло!
С-Б-А 25-06-2016 01:55

quote:
разобрал сегодня свой шеридан (предыдущий владелец советовал проверить резинки, да смазать)И был удивлен обнаружив там латунный накопитель))Вроде по теме понял что должен был быть люминий.

А если вы в невидимых местах и саму винтовку попилите, то еще больше удивитесь. Только сильно не нагревайте.
maior 0763 25-06-2016 05:32

quote:
Изначально написано Tornvald:
разобрал сегодня свой шеридан (предыдущий владелец советовал проверить резинки, да смазать)
И был удивлен обнаружив там латунный накопитель))
Вроде по теме понял что должен был быть люминий.

Алюминий шел и идет в китайских изделиях.
Латунь шла в штатовских. Конечно владелец винтовки мог раздобыть-изготовить латунный накопитель. Тем более латуннные здесь на ганзах кто то продавал.
Посмотри год выпуска-насколь помню до 2009 года шли штатовские а потом китайские.
Ничего плохого в китайских нет кроме алюминевого накопителя да и то недостаток алюминия под вопросом.
в основном срезали резьбу в них побыстрее чем в латунном при сборке -разборке..

С-Б-А 25-06-2016 06:51

quote:
Ничего плохого в китайских нет кроме алюминевого накопителя да и то недостаток алюминия под вопросом.

Да ничего страшного в алюминиевых накопителях нет, если с головой дружить. Насчет мелкой резьбы согласен, и то если целыми днями крутить. А если один раз разобрать и собрать, то будет служить до полного растворения алюминия.
FROLGAN 25-06-2016 07:46

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А если один раз разобрать и собрать, то будет служить до полного растворения алюминия.

А подскажите, как реально, заметна или нет электрохимическая коррозия при применении дюраля и бронзы (латуни)? Интересуюсь на предмет комбинирования в самоделках.

С-Б-А 25-06-2016 07:56

quote:
подскажите, как реально, заметна или нет электрохимическая коррозия при применении дюраля и бронзы (латуни)? Интересуюсь на предмет комбинирования в самоделках.

Думаю, на наш век хватит.
maior 0763 25-06-2016 17:01

С-Б-А-в первых беньках не знаю какой уж та люминий шел но пипец что с ним было: я смог с большим трудом вытащить накопитель всего лишь через год пользования человеком бенькой и сам накопитель это было нечто-весь в белой параше какой то, которая лохмотьями висела.
а самое интересное что болт вкручиваемый в люминевый накопитель был латунь и я не смог его выкрутить,пришлось высверливать,настоль он прикипел.
а недавно приносили беньку на посмотреть и хоть накопитель люминий но он аж блестит и никакой коррозии.
FROLGAN 25-06-2016 19:37

quote:
Originally posted by maior 0763:

а недавно приносили беньку на посмотреть и хоть накопитель люминий но он аж блестит и никакой коррозии.


Это потому, что винтовка ещё свежая или ты это с особенностям этих конкретных материалов связываешь?
John JACK 25-06-2016 20:15

quote:
Originally posted by maior 0763:

Ничего плохого в китайских нет кроме алюминевого накопителя


Есть ли пруфы что бенджи делают именно в Китае? А то упрощение материалов и грубая обработка больше похожи на традиционно американские методы экономии.
Люминь плох тем что в нём резьба стирается, а сам он об то чудо, которым держится накопитель в бене, сминается. А накопитель в бене только чудом и держится.

Чисто латунные насосы тоже прекрасно корродируют. Имел я удовольствие наблюдать 397 с латунным накопителем и раковинами как раз в рабочей части трубы. Чистить и смазывать надо!

С-Б-А 26-06-2016 12:52

Надо понимать что влага всегда будет скапливаться в накопителе и щелях. И свое вредное действие будет производить. А вот насколько быстро или медленно, зависит от хозяина и какие методы борьбы он принимает. Я стараюсь все тщательно смазывать перед сборкой. Излишки выдавятся или их выбьет. Ударник постоянно давит на шток, клапан открыт и накопитель проветривается и всегда сухой. Но тут надо делать предварительный взвод, перед накачкой и давать возможность прибиться клапану. Всегда делаю холостые выстрелы на одном, двух качках, для проветривания, во время хранения. Закапывая масло на манжету, делаю холостые выстрелы, масло разгоняется и выбивает влагу, если она есть. Не боюсь использовать силикон. И ничего страшного не происходит. В основном проблемы возникают, если запертую влагу оставить надолго и не следить за системой во время хранения.
maior 0763 26-06-2016 05:56

quote:
Изначально написано FROLGAN:

Это потому, что винтовка ещё свежая или ты это с особенностям этих конкретных материалов связываешь?

с матерьялами Тимур ,потому как винтовка активно использовалась.

С-Б-А прав насчет смазки.
у меня на беньке ударник всегда открывает накопитель когда не на предвзводе и не на боевом взводе.
это позволяет не оставаться воздуху в накопите и следовательно дает постоянный выстрел.
если было скажем у меня 253 мыса то при каждом выстреле отклонения максимум 1 было,при нормальных пулях.
есть в бенька и это первая беда: остается воздух в накопителе но этот остаток не страшен до какого то предела.
как только предел по оставшемуся воздуху в накопителе превышен то начинаются скачки в скорости и тут начинается вторая беда.
труба насоса длинная,ствол тонкий да еще и латунь.
потому винтовка изгибается когда винтовка накачана и цевье закрыто.
я уже писал об это вроде что стп отличаются с закрытым и открытым цевьем. когда цевье закрыто то пуля уходит выше чем при открытом.
но ничего страшного в этом нет если постоянно качать скажем 10 качков и не остается воздух в накопителе.

Яша Юрьевич 26-07-2016 19:45

quote:
Изначально написано LastDragon:
Прошу прощения, но может быть кому-нибудь нужна передняя пробка для установки саундмодератора? Изготавливались [b]FilippOk в далеком 2009г (фото чуть ниже на странице), одна из последних (потом появилась новая версия насаживаемая на ствол), не устанавливалась (дырки кстати могут не совпасть с теми что на трубе у бени из-за особенностей производства последнего), отдам за 2к руб (за что купил, как говориться) [/B]

Есть интерес, промерьте, пожалуйста, отверстия как-нибудь поточнее. В П.М. так и не смог написать чего-то, то-ли ганза тупит как обычно, то-ли я туплю.
LastDragon 26-07-2016 20:21

quote:
Есть интерес, промерьте, пожалуйста, отверстия как-нибудь поточнее.

То ли ответилось, то ли нет - непонятно Продублирую тут:

* https://fotki.yandex.ru/users/lastdragon/view/2227020/

* https://fotki.yandex.ru/users/lastdragon/view/2227021/

Dan 51 26-07-2016 21:29

Даже если пробки и есть- бенжамины кривые, эт я как бывший владелец говорю. Отверстия под штифты крепления пробки и "оси" рычага у двух отдельно взятых бенек совпадать не будут. Тоесть, если на пальцах- мушка строго вертикально вверх, оси должны быть строго перпендикулярно этой линии! Да? Ну по логике и здравому смыслу? Так вот нихрена- одна пробка по отверстиям не будет совпадать с трубами другого бени.... А вот эти штифты, справедливости ради стоило бы отметить, без нужды лучше не трогать. А если и трогать- боже упаси вас выбивать их молотком. Только выпрессовывать.
Лучше использовать переходник.
click for enlarge 399 X 286  11.1 Kb
LastDragon 27-07-2016 08:35

quote:
А если и трогать- боже упаси вас выбивать их молотком.

Переходник (по опытам с 2100, у этого не вытаскивал) очень быстро вытачивается на коленке из подходящего винта, а с другой стороны можно подложить гайку.

quote:
Лучше использовать переходник.

Скорее всего да, только непонятно остались ли они еще у FilippOk.

ЗЫ: Сама пробка кстати так-то продается в комплекте с Беней (только что-то никто не покупает )

Яша Юрьевич 27-07-2016 19:37

Скажите, насколько реально примерно повторить родную манжету из фторопласта и потом обжать её непосредственно по накопителю, чтобы убрать МО? Ранее в теме встречал упоминание фторопластовых манжет, но там по моему было про плоские, если не ошибаюсь.
Dan 51 27-07-2016 22:13

quote:
Изначально написано Яша Юрьевич:
Скажите, насколько реально примерно повторить родную манжету из фторопласта и потом обжать её непосредственно по накопителю, чтобы убрать МО? Ранее в теме встречал упоминание фторопластовых манжет, но там по моему было про плоские, если не ошибаюсь.

Повторяй, чё....Заодно и клапана могёшь запасные выточить- пригодятся. Манжета плоскач точится, как ни странно, под плоский накоп, только для оных игрищь нужен регулируемый шток поршня.

Яша Юрьевич 28-07-2016 08:52

quote:
Originally posted by Dan 51:

Повторяй, чё...


Ты делал? Интересен был ответ от тех кто делал С-Б-А, Фролган точили фторопластовые манжеты..
quote:
Originally posted by Dan 51:

Манжета плоская точится, как ни странно, под плоский накоп


Спасибо, Кэп, буду знать
quote:
Originally posted by Dan 51:

Заодно и клапана могёшь запасные выточить- пригодятся


Клапана не нада из фторопласта делать, фторопласт пластически деформируется
quote:
Originally posted by Dan 51:

нужен регулируемый шток поршня


Это гораздо проще, чем накопитель, про который никто не может даже сказать, какую резьбу там резать. К тому-же у меня станок в деревне а жызнь в городе и категорически не хватает станочного времени. Заднюю бобышку поршня обточить в станке и надеть на неё рубашку из капролона, расточить посадочное отверстие и закрутить туда футорку или тупо завтулить втулкой с внутренней резьбой, резьба на штоке, пара установочных винтов для фиксации положения и муфта на штоке с радиальными сверлениями и готова регулировка а ля Гравицапа без разборки насосера, и это не долго.

С-Б-А 28-07-2016 09:24

quote:

Скажите, насколько реально примерно повторить родную манжету из фторопласта и потом обжать её непосредственно по накопителю, чтобы убрать МО? Ранее в теме встречал упоминание фторопластовых манжет, но там по моему было про плоские, если не ошибаюсь.


Очень даже реально. Только надо иметь возможность снимать манжету без повреждения и надо выводить трубу.
Яша Юрьевич 28-07-2016 10:06

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Очень даже реально. Только надо иметь возможность снимать манжету без повреждения и надо выводить трубу.



Видел ранее в теме твой притир. Сейчас повнимательнее почитаю те посты. Сегодня поставил прицел и решил пристрелять на работе. Базы под ластохвост припаяны самодельные на коробке, прицел встал приемлемо, в вертикальной плоскости можно оценить только визуально, так вот визуально - ровно по оси, в горизонте - есть небольшой завал вперёд - 0,3-0,4 мм на 10 см по ствольной коробке, читай баллистическая компенсация. До этого прицел стоял на крюгерке на наствольной муфте, у Федора всё ровно всегда. Дистанция 10 м. Выстрел - пробита дверь на 30(!) см выше точки прицеливания и пулю я, естественно так высоко не ловил уже. Так вот для чего у моего бени такая высокая мушка, подумал я и начал крутить прицел. 240 щелчков, и результат достигнут как раз на пределах возможности регулировки. Короче мой экземпляр не хило так высит. Надо чего-то подкладывать.
Dan 51 28-07-2016 10:34

quote:
Originally posted by Яша Юрьевич:

Короче мой экземпляр не хило так высит.


Эээээмммм, камрады, а вы случайно не замечали, что эти бенжамины при максимальной накачке (пасспортной) гнёт как креветку? А видно это на тридцатничке. Бене похер пристрелка, особенно по вертикали. Чем больше качнёшь- выше прилетит! И это вовсе не от того, что скорость и, стало быть, настил способствуют. Неверите? Качните 8-10 раз, большой палец задавите на щель между цевьём и ложем- спуск......Почувствуете сразу.
А так, все эти напилинги- мёртвому припарка, вот с чего действительно стоит начинать так это со спуска! Спуск там- адовое говно, на 2100 даже лучше. У соседского пацанёнка на детском воздушном пестике с шарами- многократно лучше!
Яша Юрьевич 28-07-2016 11:42

Да, действительно цевьё двигается, только я это скорее связал бы не с тем, что существенно деформируется труба, а с тем, что когда сбрасывается давление в накопителе, давление, накопленное в МО насоса поступает в накопитель через клапан тем самым снимая напряжение с рычагов. Цевьё не упруго прищемляет палец а как бы провисает. Беня просто накачан и сосредоточен, его распирает и держит в напряжении запасённая энергия, далее он выкладывается в выстрел, и "разжимает булки".
Dan 51 28-07-2016 12:53

quote:
Originally posted by Яша Юрьевич:

"разжимает булки"


Так точно, разжимает. А креветку можно не только почувствовать, но и увидеть! Накачали беню, в руках укладываем на бочок и какбы смотрим по линии пайки ствол- труба компрессора, ну и при спуске видим игру труб. В общем, пристеливать его нужно на определённые дистанции и строго на выбранном вами колличестве качков.
Tornvald 28-07-2016 21:35

Cтал оставаться воздух в накопителе. После пяти качков даже.
С 8 второй выстрел мощнее первого.
В какую сторону копать?
Пружина могла просесть?
Dan 51 29-07-2016 05:28

quote:
Originally posted by Tornvald:

В какую сторону копать?


Да как обычно- разобрать, всё осмотреть, почистить и собрать обратно.
quote:
Originally posted by Tornvald:

Пружина могла просесть?

Нет, резко пружины не садятся, даже если сутки на взводе держать.

Яша Юрьевич 29-07-2016 09:45

А он ведь и правда креведко. Его цельный конструктив играет с ним злую шутку. Получается ему нужно точить и паять новую коробку и другой ствол в восьмёрках делать,и ось рычага переносить в наддиаметральную плоскость тогда труба будет просто растягиваться. А так получается разное количество металла сверху и снизу тянутся по-разному.
Tornvald 29-07-2016 13:05

quote:
Originally posted by Dan 51:

Да как обычно- разобрать, всё осмотреть, почистить и собрать обратно.


разобрал, посмотрел, почистил, и правда все встало на свои места.
Правда когда собирал повредил резинку уплотнения, терь сифонить стало после трех выстрелов. Пойду сегодня за РТИ)))
Andrucio 31-07-2016 21:53

quote:
Originally posted by Dan 51:

смотрим по линии пайки ствол- труба компрессора, ну и при спуске видим игру труб.


У меня трубы поиграли так сильно, что между ними (посередине) зазор образовался, небольшой, но на просвет видно.
Пока думаю, что делать.. может, пару скоб наложить (есть в заначке 3мм латунные полоски).. будет на мосинку похожа, но придется в рычаге вырезать пазы, а дерево у меня там ну оч. дубовое..
Dan 51 02-08-2016 08:45

quote:
Originally posted by Andrucio:

может, пару скоб наложить


Это ничего не даст. Не порти буратинку)
Andrucio 04-08-2016 13:35

quote:
Изначально написано Dan 51:

Это ничего не даст. Не порти буратинку)

А прогрессировать не будет?
И пока не могу определить, сказалось ли на точности. После того, как заметил, особо не пулял.

Dan 51 04-08-2016 15:09

quote:
Originally posted by Andrucio:

А прогрессировать не будет?


Так сразу сложно сказать- поглядывайте периодически! У нас же на форуме есть гайд по пайке металлов, более опытным ребятам можно вопросик задать в соответстующем разделе.
Яша Юрьевич 05-08-2016 06:56

Он вообще с завода чем паяный? На фотках зачищенного видел белый припой, оловянный наверное, не серебром же поди. Подумываю мушку отпаять и напаять надульник резьбовой.
Dan 51 05-08-2016 07:51

quote:
Originally posted by Яша Юрьевич:

Он вообще с завода чем паяный?

Понятия не имею, на экспертизу не отдавал)))Но олово там точно есть, потому как латунь паяют либо олово-свинцовым ПОСом, либо горелка/медная проволока.

quote:
Originally posted by Яша Юрьевич:

напаять надульник резьбовой.

пос30 (Олово 30%, Свинец 70%), пос61 (Олово 61%
Свинец 39%)

tygarinoff 22-09-2016 20:30

Всем доброго, может кто подскажет, где на Беню резинки (рти) можно купить-заказать?
don512018 09-10-2016 17:22

Привет всем беневодам.

Выше описывалась ситуация когда Беня через несколько сот выстрелов переставал накачиваться.

У меня тоже это случилось при настреле около 500 выстр. При попытке накачатьвинтовку , воздух стравливался сквозь поршень и выходил с легким шипением в передней части цилиндра в котором движеться поршень - в районе штивтов крепления рычага накачки.

Первая версия была - повреждена пластиковая часть поршня и травит...
Разобрал винтовку - поршень на вид целый. Накопитель (латунный) - с виду тоже не поврежден , уплотнительные кольца на месте и выглядят нормально. Труба цилиндра по которому ходит поршень из нутри без повреждений - на свет видна ровная хорошо отполированная поверхность.
Отверстие в передней части накопителя не засорено.
НА стержне поршня в районе металлической шайбы (с противоположной стороны от пластиковой части сталь как будто слегка подгорела - возможно из-за легкого дизеля , который я наплюдал парук раз перед отказом.
Но по идее это не должно влиять на герметичность поршня в цилиндре.

Думаю почему не идет накачка...

Пока версий 2 :

1) Все-таки (несмотря на нормальный внешний вид) пластиковый наконечник поршня недостаточно плотно прижимается к стенкам цилиндра и воздух травит через поршень ...
2) Накопитель поймал какой-то внутренний клин.

Что еще может быть ? Можно ли как-нибуть проверить какая из версий правильная ? И можн ли где-нибудь заказать зап. части - например тот же накопитель ?

ПС : могу сделать фото любых интересующих деталей.

Mixamarket 10-10-2016 10:48

Надо взять штангенциркуль и замерить внешний диаметр цилиндра снаружи перед накопителем и за ним. Если диаметры не совпадут, то значит цилиндр раздуло
don512018 10-10-2016 17:34

quote:
Изначально написано Mixamarket:
Надо взять штангенциркуль и замерить внешний диаметр цилиндра снаружи перед накопителем и за ним. Если диаметры не совпадут, то значит цилиндр раздуло


Попробую.
Если это подтвердиться , то какие варианты ?
И мог ли выйти из строя сам накопитель ?

Mixamarket 10-10-2016 19:21

Варианты? Никаких
FROLGAN 11-10-2016 04:00

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Надо взять штангенциркуль и замерить внешний диаметр цилиндра снаружи перед накопителем и за ним. Если диаметры не совпадут, то значит цилиндр раздуло


Такие случаи были?

Mixamarket 11-10-2016 07:01

Да
С-Б-А 11-10-2016 08:04

quote:
Такие случаи были?

Давно сталкивался с вариантом именно манжет, которые как бы усыхали и смазка не помогала. Тогда и научился их делать из фторопласта.
Tornvald 11-10-2016 09:52

quote:
Originally posted by tygarinoff:

Всем доброго, может кто подскажет, где на Беню резинки (рти) можно купить-заказать?



на накопитель кольца О-ring я купил набором в магазине сантехники. Заодно и в хозяйстве пригодятся, в смесители или еще куда.
На шток вот запарился искать, но нашел на авторынке трубочку наружным диаметром 7 мм, внутренним 3 мм. Аккуратно отрезаем ножом колечко толщиной 1,5-2 мм и шикарно встает. Даже клеить не надо. После замены сделал около сотни выстрелов, ничего не травит и не выдувает.

P.S. Буду продавать своего Беню. Если кому интересно-стучитесь. Питер.

libra 11-10-2016 15:14

quote:
Надо взять штангенциркуль и замерить внешний диаметр цилиндра снаружи перед накопителем и за ним. Если диаметры не совпадут, то значит цилиндр раздуло


Такие случаи были?


Когда я был маленький..., был у меня Бенджамин тоже, вот у него через пару тыщ? где то выстрелов раздуло цилиндр перед накопителем, при накачке в конце первого качка поршень проваливался вперёд без усилия, остальные качки происходили без проваливаний, видать давление распирало поршень уже...
раздутие стало заметно на глаз, просто смотрите вдоль трубы на источник света, и место раздутия сразу себя покажет, если что вдруг...
Mixamarket 11-10-2016 19:15

Во, про то и говорил ....
don512018 11-10-2016 20:10

quote:
Изначально написано Mixamarket:
Надо взять штангенциркуль и замерить внешний диаметр цилиндра снаружи перед накопителем и за ним. Если диаметры не совпадут, то значит цилиндр раздуло


По-идее в таком случае травить будет в направлении приклада между стенками накопителя и цилиндром.

В моем случае воздух травиться из передней части цилиндра - как будто накопитель забит и воздух не может пройти в отверстие накопителя (или прорваться между его стенкой и стенкой цилиндра) и уходит назад к срезу ствола , промяв манжету поршня...

Это только версия.

У меня на просвет внутренняя поверхность цилинда идеально ровная.
Во всяком случае на глаз.
На внешней поверхности цилиндра заметна небольшая неровность , но это кажется дефект покраски.

Все-таки хочу проверить 2 других версии :

1) "заклинивший" клапан накопителя. Отверстие в передней части накопителя на вид не засорено. Как можно проверить исправность накопителя ?

2) Недостаточно плотное обжатие поверхности цилиндра манжетой поршня.

Пока хочу проверить эти 2 версии , далее - по обстоятельствам. Мысли кое-какие есть.

Кто что думает по существу изложенного ?


С-Б-А 11-10-2016 20:40

quote:
Кто что думает по существу изложенного ?

Тут как бы три проблемы. 1 сам насос не качает. Погибла манжета или что то с железом. 2 проблема- насос как бы качает, но травит воздух по уплотнению накопителя. 3-проблема, травит сам накопитель, ПРИ НАКАЧКЕ и после. Надо изначально определиться с поиском проблем, иначе все можно перепилит, а толку не будет.
Mixamarket 11-10-2016 21:37

quote:
Изначально написано don512018:


По-идее в таком случае травить будет в направлении приклада между стенками накопителя и цилиндром.

В моем случае воздух травиться из передней части цилиндра - как будто накопитель забит и воздух не может пройти в отверстие накопителя (или прорваться между его стенкой и стенкой цилиндра) и уходит назад к срезу ствола , промяв манжету поршня...

Не знаю как Вы читаете, а может я так хреново написал, но при раздутом цилиндре именно это и происходит.

Dan 51 12-10-2016 07:06

Никакая это не труба, раздуло, ага! Чтоб такую трубу дунуть я не знаю чё и делать то нужно))) Силикончика в насосик и кача с третьего кааааак дизельнёт) Без обид, Mixamarket. И это точно не манжета насоса, какраз насос у нового бени адовой ресурсности и если не бить больше 10 качков манжетка тыщ пяток как нехрен ходит. Раз выходит воздух "там где штифты" крепы передней пробки и рычага))))оймля, чуть не уссался- это дует через ствол, дружище, а это значит- надо разобрать накопитель и осмотреть выпускной клапан. Там в грибке- резина. Она со временем в любом случае потрескается, расслоится и захереет. Переделывать полюбому придётся. Но пока всё новое- накоп почистить от говн и собрать обратно, бывает, что в накопитель попадает соринка иль волосок и приклеивается на фаску клапанов- ну и начинается веселуха со свищами))))Резинки накопа не порежте при установке.
Mixamarket 12-10-2016 08:25

quote:
Originally posted by Dan 51:

Без обид, Mixamarket.


А на что обижаться? Если Вы такого не видели и есть сомнения, то мне на них абсолютно...всё равно
Умный - воспользуется советом и проверит, глупому - ни чем не помочь.
Dan 51 12-10-2016 08:42

quote:
Originally posted by Mixamarket:

есть сомнения


Нет сомнений) Читал всю эту ветку- от корки до корки так сказать, ну и чуть на других ресурсах. Дует, ток блин этож чё с ним вытворять то надо!?Нееее, яп так не смог)
Mixamarket 12-10-2016 10:50

Кстати, может не все знают как правильно хранить мультяхи, чтобы уплотнения были долгое время в полном порядке.

Вот чего просят делать обязательно

To maintain the seals for a long time, remember to put one pump of air into the gun when putting it away after shooting. Whether you plan to shoot again the next day or not again for another 2 years, always put one pump into the gun when you're done shooting!

Вкратце - после окончания стрельбы обязательно сделать один качек...а лучше два (это уже от себя )

FROLGAN 13-10-2016 09:40

quote:
Изначально написано Dan 51:

Нет сомнений) Читал всю эту ветку- от корки до корки так сказать, ну и чуть на других ресурсах. Дует, ток блин этож чё с ним вытворять то надо!?Нееее, яп так не смог)

Попробовал прикинуть в пайпе. Для латунной трубы со стенками 1,5 мм, было выдано рабочее давление менее 100 бар. Если взять толщину стенки 1 мм то безопасное давление порядка 60 бар.
Можно предположить, что случается и брак трубы, например стенки разной толщины.
Так что похоже, что раздуть компрессор бенджику вполне реально.

С-Б-А 14-10-2016 12:48

quote:
Попробовал прикинуть в пайпе. Для латунной трубы со стенками 1,5 мм, было выдано рабочее давление менее 100 бар. Если взять толщину стенки 1 мм то безопасное давление порядка 60 бар.Можно предположить, что случается и брак трубы, например стенки разной толщины.Так что похоже, что раздуть компрессор бенджику вполне реально.

Честно говоря латуни используется великое множество. И какую использует производитель, тайна покрытая мраком. Скорее всего, что дешевле и раздутие труб, не такая и фантастика.
click for enlarge 712 X 176  88.9 Kb
click for enlarge 531 X 414 156.6 Kb
click for enlarge 1085 X 425 307.8 Kb
click for enlarge 1078 X 333 229.5 Kb
click for enlarge 1080 X 269 178.0 Kb
click for enlarge 1086 X 521 358.9 Kb
click for enlarge 1102 X 569 390.6 Kb
Mixamarket 14-10-2016 07:56

почистил...не надо ругаться пожста
John JACK 14-10-2016 13:59

Там скорее всего аналог нашей Л63, самой простой и распространённой. По цвету и стружке тоже похожа. По прочности же она раза в полтора хуже дюраля и низкоуглеродистой стали. А стенка у бени те же 1.5 мм, что и у всех других МК. Это ещё накладывается на дурной впускной клапан с самой жёсткой пружиной, большой объём цилиндра и риск дизеля.
Латунь — со всех сторон плохой конструкционный материал. Особенно после того как в двадцатом веке уже таки научились выплавлять качественные стали.
maior 0763 15-10-2016 16:00

помнится все собирались поставить манометр в накопитель но так никто не решился.
кто то считал по обьему и получалось что при 10 качках на стандарте беньке но чисто штатовской, около 50 атмосфер забивается.
но это по расчетам...
С-Б-А 15-10-2016 17:39

quote:
помнится все собирались поставить манометр в накопитель но так никто не решился.кто то считал по обьему и получалось что при 10 качках на стандарте беньке но чисто штатовской, около 50 атмосфер забивается.но это по расчетам...

Я пытался приспособить, но в 1377мк и электронный. Но фокус с электронным манометром не получился, а для механического и места нет, да и смысла тоже.
maior 0763 15-10-2016 18:51

так бы интересно какое же давление в беньке или кроссмане
С-Б-А 15-10-2016 18:56

quote:
так бы интересно какое же давление в беньке или кроссмане

Приблизительно все уже подсчитано и даже можно самому подсчитать. Мне манометр в МК интересен, не какое давление. Хотя тоже полезно, а как утечки происходят и на каком давлении и с какой скоростью.
John JACK 15-10-2016 22:50

Давление в накопителе можно посчитать, а можно врезать манометр и измерить. Но трубы дует не им, трубы дует моментальным давлением в цилиндре перед накопителем, с учётом сопротивления впускного клапана и разогрева воздуха от сжатия.
Mixamarket 16-10-2016 12:11

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Приблизительно все уже подсчитано и даже можно самому подсчитать. Мне манометр в МК интересен, не какое давление. Хотя тоже полезно, а как утечки происходят и на каком давлении и с какой скоростью.

А в МК должны быть утечки? Сомневаюсь, та же РСР по клапану. Утечек не должно быть в принципе. У меня несколько РСР, на всех манометр, некоторые лежат не меньше года - утечек ноль.

П.с. РСР не российского производства, которые зачем то обслуживают и меняют резинки
П.с. 50% герметичности - качество резинок.
Ещё 50% - та самая проточка под резинку.

С-Б-А 16-10-2016 14:29

quote:
А в МК должны быть утечки? Сомневаюсь, та же РСР по клапану. Утечек не должно быть в принципе. У меня несколько РСР, на всех манометр, некоторые лежат не меньше года - утечек ноль.

Все зависит от давления в накопителе. Чем меньше давление тем больше будет травить клапан. Это для МК. А у РСР резик большой, давление достаточное и многое незаметно. Не зря не рекомендуется стравливать давление ниже определенного производителем. Только в неподвижной системе можно запереть давление. И то не всегда.
don512018 16-10-2016 22:50

Возвращаясь к проблемам с НЕнакачкой.

Полностью разобрал всю "воздушную" часть беньки. Т.е. практический всю винтовку кроме УСМ.
Система весьма проста и понятна на интуитивном уровне.

Результаты осмотра таковы :

1) На внутренней поверхности цилиндра вздутий/вогнутостей и прочих дефектов не обнаружено.

2) Поршень и резиновая (или какая она там) манжета на его конце визуально в порядке.

3) Разбрал накопитель - засорений нет , пружина в норме , пластиковый цилиндр-поршень цел.
Нашел только одно явное повреждение :
- "зажевана" уплотнительная прокладка в задней части пружины накопителя - см. фото.

Думаю заколхозить новую прокладку. Или можно где-нибудь заказать РТИ-ЗИП ?

ПС : еще до поломки установил на Беню кольцевой прицел Williams 5D( 2100руб на e-bay , пришел за пару недель) - результат очень хороший.

Гораздо лучше чем со стокового открытого. Цель видна лучше , прицельная линия длиннее , взятие ровной мушки лично у меня происходит гораздо быстрее - практически интуитивно + на целике есть маркировка для регулировки положения.

Вобщем рекомендую. У буржуинов кольцевые прицелы не зря популярны.

ИМХО лучше недорогого калика - при практически столь же быстром прицеливани , нет стекла снижающего видимость и ниже прицельная линия.

При стрельбе на темном фоне так же помогла маркировка верхней части мушки белым рыболовным водостойким лаком - мушку видно четче.



click for enlarge 720 X 1280 100.0 Kb

John JACK 17-10-2016 01:49

Это нормально. Уплотнение боевого клапана у бени такое же устаревшее говно архаичное ископаемое, как и всё остальное. И его стабильно срывает от перекачки. Кольцо-то там стандартное, а вот завальцевать его заново в латунный клапан вряд ли возможно. Лучше сразу сделать клапан новый, капролоновый.
Dan 51 17-10-2016 04:36

quote:
Originally posted by don512018:

"зажевана" уплотнительная прокладка в задней части пружины накопителя


Об этом и говорилось ранее- дует выпуск. Проблема распространённая, если не сказать- первая и главная болячка, с чем сталкиваются беневоды.
ZZton 17-10-2016 05:08

quote:
Originally posted by don512018:

на Беню кольцевой прицел Williams 5


Покажи

don512018 17-10-2016 19:35

quote:
Изначально написано ZZton:

Покажи


click for enlarge 1920 X 1080 144.1 Kb

don512018 17-10-2016 21:40

Так все-таки что посоветуете ?

1) Подбирать похожее по размерам/свойствам уплотнение ? Если да , то как лучше поставить ?

2) Попробовать заказать новую деталь PW110 (взрыв-схема в заголовке темы) ? Это реально вообще ?

Что-нибудь еще ?


John JACK 17-10-2016 22:05

Новый клапан целиком сделать (заказать). Стальной шток, капролоновая уплотняющая штука, как в каждой первой ПЦП.
Можно попробовать засунуть новое резиновое колечко. Но это мёртвому припарки, аккуратно сделать невозможно, а снова вырвет ещё легче.
Tornvald 17-10-2016 23:27

quote:
Originally posted by don512018:

1) Подбирать похожее по размерам/свойствам уплотнение ? Если да , то как лучше поставить ?


я страницей ранее писал.
на авторынке купил трубку, наружным D=7 мм, внутренним d=3 мм.
Острым ножом отрезаем кольцо около 2 мм толщиной-отлично встало вместо родной резинки и не выдувало.
Dan 51 18-10-2016 05:01

Тем не менее, я бы поступил по рекомендации John JACK. Один раз сделать хороший правильный клапан и забыть, чем на постоянке мучиться с резиной.
Mixamarket 18-10-2016 07:54

quote:
Originally posted by Dan 51:

Один раз сделать хороший правильный клапан и забыть


Чертежика в сети ни кто не видел? Ткните плиз, кому не лень
С-Б-А 18-10-2016 17:23

quote:
Чертежика в сети ни кто не видел? Ткните плиз, кому не лень

Очень давно что то делал подобное. Клапан похож и завальцована была не резинка, а что то похожее на полиэтилен. Который заменил на колечко вырезанное из полиэтиленовой крышки. Не знаю как сейчас, но 10 лет стоял точно. Но надо смотреть, чтобы шток клапана не сильно болтался и ответное седло проверить на забоины. Если шток сильно болтается, то может стучать металл по металлу и ответное седло забивается. Пружину клапана тоже надо проверить, чтобы клапан центрировала, а не гуляла. Добавлю. Чтобы изуродовать уплотнение на клапане, это надо постараться или смотреть седло в накопителе, насколько оно чистое и ровное.
FROLGAN 19-10-2016 06:27

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Чертежика в сети ни кто не видел? Ткните плиз, кому не лень

Тут вроде бы вполне рабочие чертежи. forummessage/24/428
По крайней мере я, когда свой накопитель под впаивание рисовал, на них опирался.

maior 0763 19-10-2016 07:55

единственное что заметил при замене клапана на капролон-с ним поднялась скорость на 5-10 мысов,точно теперь уже и не помню.
несколько раз переставлял клапан меняя на родной обратно и точно это высчитал.
Mixamarket 19-10-2016 08:29

quote:
Originally posted by FROLGAN:

Тут вроде бы вполне рабочие чертежи


О, то что надо, спасибо!
quote:
Originally posted by maior 0763:

с ним поднялась скорость на 5-10 мысов


Это тоже хорошая новость. В выходные замерю чего есть на 8 качков, если маловато, то забацаем и тоже проверим
...

Из наблюдений, на всякий случай, про смазку цилиндра.

Винтовка досталась мне смазанная силиконом, в результате у девайса, с не особо большим настрелом, подклинивал рычаг при открытии, ближе к крайнему положению и чувствовалось превышенное сопротивление при закрытии.

Без разборки, с помощью тряпок и деревянных палочек, вся внутренняя полость была полностью высушена от силикона. Далее все смазано (оси вращения тоже) 10-ю каплями Баллистола из пипетки - всё, клинов нет, усилие закрытия значительно снизилось, работает как новая.

Так на всякий случай поясню - силикон хорош для резинок в статике, в движении при трении, он будет хуже обычной "веретёнки"
Не мажьте силиконом все подряд.

John JACK 19-10-2016 10:58

click for enlarge 1163 X 956 851.4 Kb
Как-то так. Судя по тому что я использовал готовый стержень, диаметр штока у 397 таки целые метрические 4 мм. Что на самом деле дохрена, в соответствии архаичности остальной конструкции. Металлические клапана с завальцованным уплотнением применялись ещё с девятнадцатого века, тогда с кожаной шайбой.
Обратите ещё внимание что использована боевая пружина. Она гораздо мягче того адища что было в накопителе изначально. Пружина из клапана же пошла в слегка рассверленный ударник.

Баллистол же тоже не очень смазка. Лучшее из общедоступного — автомобильное моторное синтетическое масло. И смазывает прекрасно, и к температуре стойкое.

Mixamarket 19-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by John JACK:

целые метрические 4 мм.


Гы, спасибо, тогда наверное сам начерчу, после вскрытия, видимо возможны варианты.


quote:
Originally posted by John JACK:

Баллистол же тоже не очень смазка. Лучшее из общедоступного - автомобильное моторное синтетическое масло.


Да не, терпимо, тем более под рукой моторного не было
don512018 20-10-2016 02:20

quote:
Изначально написано John JACK:
Новый клапан целиком сделать (заказать). Стальной шток, капролоновая уплотняющая штука, как в каждой первой ПЦП.
Можно попробовать засунуть новое резиновое колечко. Но это мёртвому припарки, аккуратно сделать невозможно, а снова вырвет ещё легче.


Насчет нового клапана пока повременю.
Нашел очень симпатичные кольца из качественной резины разных диаметров - буду пробовать заменить поврежденное родное уплотнение боевого клапана.

Думаю отодрать старое уплотнение , зачистить место и установить новое в виде кольца.

Как лучше - закрепить кольцо на клей или просто плотно натянуть ?
Есть много колец разных диаметров - могу подобрать наиболее подходящий.

В принципе вместо приклеивания могу попробовать разогреть кольцо промышленным феном , натянуть , после чего оно по-идее должно "усесть"...

М.б. есть какой-нибудь герметик который можно нанести на уплотнение ?

Кто что думает - как лучше сделать ?


Dan 51 20-10-2016 04:07

quote:
Originally posted by don512018:

Кто что думает - как лучше сделать ?


Лучше подобрать кольцо, чтобы наиболее плотно сидело в грибке, без всяких клеёв и герметиков.
Mixamarket 20-10-2016 07:58

quote:
Originally posted by don512018:

буду пробовать заменить поврежденное родное уплотнение боевого клапана.


Уже попробовали

quote:
Изначально написано Tornvald:

...
На шток вот запарился искать, но нашел на авторынке трубочку наружным диаметром 7 мм, внутренним 3 мм. Аккуратно отрезаем ножом колечко толщиной 1,5-2 мм и шикарно встает. Даже клеить не надо. После замены сделал около сотни выстрелов, ничего не травит и не выдувает.

Подтверждаю, все прекрасно работает. Но капралоновый полюбому будет лучше

Mixamarket 21-10-2016 20:35

Добрался до хронографа.
Наперёд пишу, что в отличие от информации в первом посте темы, закрытие и поджим досылателя регулируются штатными деталюхами до состояния поджато в упор и ничего не болтается и само не открывается. А чтоб открыть затвор, требуется небольшое усилие. При настройке главное делать это не на закрытом затворе.

Ну вернёмся к хрону

Пуля JSB 0,51, все летит +/-1 м/с

2 качка - 147
3 качка - 171 (то, что мне и надо!)
4 качка - 190
6 качков - 216
8 качков - 232 (три раза подряд, более было лень, но стабильность типа "на лицо" )
Вобщем я счастлив

И немного из истории, за крайний месяц, моего возвращения к Бени (если поковырять эту тему, то ранее сей замечательный девайс у меня уже был)
Захотелось мне "придверную" винтовку на даче.
Купил за очень недорого Кросман 664. Все норм, включая точность (достаточную), но ощущения не то.
Продал, взял Кросман 2100. Намного приятней в ощущениях, но пользоваться неудобней в разы, чем Крысой664 (кто бы мог подумать, сам офигел )
Продал 2100, хоть и с потерями 30%

А вот потом начал думать между ЗОС (тоже была пара карабин и винтовка) и Беней.
Все вспомнив, посчитав затраты, понял, что Беня в данном случае рулит полюбасу.
Епть, похоже я не ошибся!
Главное чтоб завтра погода позволила по мишеньке пальнуть, но предварительно, на 4.5 метра (сорри, на буднях более дистанции не было) из пяти выстрелов с упора была одна дырочка, поэтому шанс, что все гуд полетит и дальше, есть.

John JACK 22-10-2016 02:23

quote:
Originally posted by Mixamarket:

закрытие и поджим досылателя регулируются штатными деталюхами до состояния поджато в упор и ничего не болтается и само не открывается


Угу. А крышечку, закрывающую вырез боевого упора в ствольной коробке почему-то все с упорством, достойным лучшего применения, ставят задом наперёд. Так что она и вырез не прикрывает, и сама об край посадочного места гнётся.

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Беня в данном случае рулит полюбасу.


О да, по затратам Беня рулит. Стоит сама вдвое дороже, ещё цену зоса придётся добавить за возможность поставить оптику и модератор, качать тяжелее, а стреляет слабее. Зато взводится совсем как настоящая, с хрустом и скрежетом! Из зоса на малых качках же стрелять скучно и неинтересно. Пук-дзынь, а ружжо даже не шевелится.
Mixamarket 22-10-2016 13:37

quote:
Originally posted by John JACK:

Стоит сама вдвое дороже


Мне досталась б/у с кроном, переходником под модератор и самим модератором, и еще приятный бонус в виде кейса (буду продавать)...получилось на уровне ЗОСи, которой еще надо покупать капралоновую ствольную коробку
quote:
Originally posted by John JACK:

стрелять скучно и неинтересно


Ага, мне с РСР тоже, поэтому куплен Беня, чтоб стоял у двери выхода на даче...сейчас идет подбор боеприпаса, пока "жилу" не нащупал
click for enlarge 1920 X 494 191.2 Kb
click for enlarge 1791 X 1280 281.3 Kb
click for enlarge 1730 X 1280 374.7 Kb
John JACK 22-10-2016 17:21

То, что зоси б/у продаются не дешевле новых, когда бенями по демпинговой цене пукля завалена, тоже говорит о многом.
А вообще это латентное желание ППП просачивается. Чтобы стреляло несильно, но со всем положенным крушением игрушечного поезда. А Ред Райдеров у нас не продают.
Mixamarket 22-10-2016 19:16

Шо? Опять продавать и брать ЗОСю?
Тока с Бени пристрелялся на 25 по стальной крысе... полное взаимопонимание найдено с пулями СР 7.9 из картона.

Замечена температурная зависимость - винтовка полежала на улице при плюс три с пол часика и куча пропала. Надо все таки разбирать и убирать силикон везде.
Пока из тепла и пока пользуешься - проблем нет.

libra 23-10-2016 02:28

quote:
сейчас идет подбор боеприпаса, пока "жилу" не нащупал

крЫсман коперхЕд 7.9 гран ?
Mixamarket 23-10-2016 06:49

Да, летит с открытого зачетно
Вот они, "динозавры"
click for enlarge 1920 X 654 197.6 Kb

П.с.
Разобрал немного девайс. Вычистил от силикона, убрал алмазным камушком острую кромку на ударнике, спусковой механизм похоже вобще масла не видел, немного баллистола... и типа "чудо", спуск стал мягше и плюс 8-9 м/с

п.с. за пару вечеров, не спеша оттер фаску от краски. Первый вечер спиртом, второй день жидкостью для снятия лака.
Результат по повышению качества нарезания пули присутствует, уверен кучность еще улучшится.

До оттирания фаски. Нарезы есть, но при выходе их размазывает вплоть до "размазывания юбки пули)

click for enlarge 1104 X 763 231.1 Kb
click for enlarge 886 X 561 172.8 Kb

После оттирания фаски. Вот теперь гуд.

click for enlarge 779 X 618 148.6 Kb
788 x 547

koka777 27-10-2016 09:44

Да результат на лице пули, у меня вопрос в студию вторую ступень кто нить мутил и какой результат. Беня уже год как в разборе - ожидает перемен.
Mixamarket 27-10-2016 12:50

quote:
Originally posted by koka777:

вторую ступень кто нить мутил и какой результат


Вторую ступень насоса? Уверен, что нет и тому множество причин
1. Производительность насоса будет ниже, а значит для получения того же результата, качать придется минимум в два раза больше.
2. Крепление клапана и сама латунная труба, не предназначены для высоких давлений
3. Значительное изменение конструкции, которое никогда не окупится
С-Б-А 27-10-2016 21:44

quote:
у меня вопрос в студию вторую ступень кто нить мутил и какой результат. Беня уже год как в разборе - ожидает перемен.

А как вы сами представляете, две ступени?
FROLGAN 28-10-2016 08:37

quote:
Originally posted by koka777:

Да результат на лице пули, у меня вопрос в студию вторую ступень кто нить мутил и какой результат.

Наверное, только при изготовлении МК с нуля. http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1179

koka777 28-10-2016 10:10

Была тема в нете, сам читал. В основном поршне накачки делается еше маленький подпружиненый поршенек который дожимает порцию воздуха когда основной поршень доходит до резика. Получается что в резик забивается порция воздуха от основного поршня а за тем добиваются (дожимаются) остатки малым поршеньком. В целом за один заход поршня в резик забивается немного больше сжатого воздуха чем штатным поршнем. Тем самым на один выстрел требуется производить меньше качков и они будут легче.
Mixamarket 28-10-2016 14:29

quote:
Originally posted by koka777:

Была тема в нете, сам читал.


нарисуй или ссылочку дай пожста
С-Б-А 28-10-2016 16:59

quote:
нарисуй или ссылочку дай пожста

Глупости это.
John JACK 28-10-2016 17:50

От большого нечего делать к бене можно припаять сбоку цилиндрик дожимателя. Открыл рычаг дожимателя, накачал насосом, дожал дожимателем. Качков потребуется производить сколько обычно, плюс один, зато будут легче.
Но любая серьёзная переделка начинается со слов "397 выкинуть продать..." Имеет смысл только поставить плоскоголовый НЕ ЧУГУННЫЙ поршень, максимум переделать на самооткрывашку.
Dan 51 28-10-2016 18:49

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Глупости это.


Вот именно, ненужно там ничего колхозить с насосом, в стоке всё качает распрекрасно, без всякого рода дожимателей и многорычажки. Ну тоесть вся возня, потраченное время не окупятся от слова никак. Если чем и стоит заниматься- изготовление передней части накопителя, манжеты, новые клапана. Естественно чёто думать со спуском. Я вот пользовал JSB RS 0.475 с 6 качей на постоянке, 30 метров на родном говноспуске стреляется ещё приемлемо, но дальше.....труба короче. Я, конечно, могу ошибаться, но по ощущениям на кросмане 2100 с СМ дела обстоят получше.
Mixamarket 28-10-2016 21:32

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Глупости это.


а разве я был против?
koka777 29-10-2016 11:57

Все это будет выглядеть примерно вот так, в основном поршне поршень 2 ступени. Чертежей пока найти не могу.
click for enlarge 1707 X 1280 303.6 Kb

сверху штатный поршень с тягой ниже предполагаемый апргрейд.

С-Б-А 29-10-2016 15:53

quote:

Все это будет выглядеть примерно вот так, в основном поршне поршень 2 ступени.


НА ЭТОМ МНОГИЕ ПРОЛЕТАЛИ. Как вы себе представляете работу, якобы, двух ступеней
koka777 29-10-2016 17:55

Подпружиненый основной поршень 1 ступени первым доходит до резика, потом малый поршень 2 ступени дожимает остатки в резик (малый поршень - это продолжение основной тяги). Как то так.
John JACK 29-10-2016 18:55

Такая система работать будет, но может только немного облегчить накачку. Мощи не добавит, а эффективность пострадает. Подпружина 1 ступени должна быть очень жёсткой, чтобы превозмогать десятки атмосфер довления, так что не факт и что качать легче.
Dan 51 30-10-2016 08:46

quote:
Originally posted by koka777:

Все это будет выглядеть примерно вот так, в основном поршне поршень 2 ступени.


При всём уважении, объясните- зачем это всё надо? Облегчить накачку помогает гиря по утрам. Понедельник-среда-пятница. За поршневые вставочки из капролона/полиуретана несомненный плюс, ибо чугуний по тихой грусти изнашивает трубу насоса по вектору приложения силы. Я шлифовал направляющие поршня, смазывал трубу компрессора кастроловской зелёнкой- один хер слизывает латунь. Всё чёрное говно в накопителе- это "опилки", окисел трубы насоса.
Mixamarket 30-10-2016 09:14

quote:
Изначально написано koka777:
Подпружиненый основной поршень 1 ступени первым доходит до резика, потом малый поршень 2 ступени дожимает остатки в резик (малый поршень - это продолжение основной тяги). Как то так.

Не, это не двух ступенчатый, это с дожимом. Как выше написали - только чуть легче качать и ничего более.

В правильной схеме насос должен начинать работать уже при открытии цевья, делать предсжатие воздуха.
.......

Загадко- кто знает для чего эта деталь?

click for enlarge 1736 X 1122 328.2 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 346.4 Kb

Dan 51 30-10-2016 10:20

quote:
Originally posted by Mixamarket:

В правильной схеме насос должен начинать работать уже при открытии цевья, делать предсжатие воздуха.


Это в какой такой "правильной"? В Бене всё просто и усложнять конструктив не имеет смысла.
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Загадко- кто знает для чего эта деталь?


Ну кались уже))) В реале очень сложно предположить назначение деталюхи!
Mixamarket 30-10-2016 14:35

Так и говорю, что бене нах лишние детали

А про детальку позже. Намёк - мне не нужен модератор на винтовке

John JACK 30-10-2016 18:03

quote:
Originally posted by Dan 51:

Облегчить накачку помогает гиря по утрам. Понедельник-среда-пятница.


А согреться зимой помогает обрастать шерстью. Облегчить накачку помогает изменение конструкции качаемого в сторону уменьшения в ней степени идиотизма. Вместе с шильдиком или без.
В бене простота как раз того сорта что хуже воровства. То есть всё просто, но всё неправильно и многое наоборот. Начиная с необработанного чугунного поршня в латунном цилиндре. Усложнять смысла нет, а вот всё переделать очень даже таки да.
quote:
Originally posted by Mixamarket:

кто знает для чего эта деталь?


Ты. Наверно.

Насадка для стрельбы холостыми? Перенос спуска на гайкоболт? Крепление для стрельбы из амбразуры?

Mixamarket 30-10-2016 18:18

А вот пуляю, стальная крыса на 25 падает, банки дырывяться...моральное удовлетворение присутствует.
Не, конечно можно расстрелять баночки, из других винтовок, отстрелевая буковки на них, но это скучно и не интересно

А железяка сделана чтобы снять надульник для модератора ничего не повредив, которым я не предпологагаю пользоваться ... накручиваем, граммовая пуля, восемь качков, выстрел и так раз 30 подряд. Надульник снят, повреждений винтовки ноль

С-Б-А 30-10-2016 21:57

quote:
железяка сделана чтобы снять надульник для модератора ничего не повредив, которым я не предпологагаю пользоваться ... накручиваем, граммовая пуля, восемь качков, выстрел и так раз 30 подряд

Граммовая пуля, это в каком калибре?
Dan 51 31-10-2016 05:29

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Граммовая пуля, это в каком калибре?


Да легко, СБА) В 4.5- Экзакт бист 1.050 и ХиНы Рэббит магнум 1.02, барракуда магнум 1.06, пилдрайвер 1.36. Есть ещё куча грамммовых шмелей и скарабеев, но это полное дно, как, впрочем и реббит магнум.
libra 31-10-2016 11:06

quote:
А железяка сделана чтобы снять надульник для модератора ничего не повредив, которым я не предпологагаю пользоваться ... накручиваем, граммовая пуля, восемь качков, выстрел и так раз 30 подряд. Надульник снят, повреждений винтовки ноль

пулеуловитель!
Abu Danil 31-10-2016 23:38

quote:
Изначально написано Mixamarket:

И немного из истории, за крайний месяц, моего возвращения к Бени (если поковырять эту тему, то ранее сей замечательный девайс у меня уже был)
Захотелось мне "придверную" винтовку на даче.

бу-га-га непервый раз в первый класс

razamanaz 07-01-2017 18:29

Такое вот фотко нашёл на просторах))))


FROLGAN 10-01-2017 14:53

quote:
Originally posted by razamanaz:

Такое вот фотко нашёл на просторах))))


Это не тот охотник тебе фотку прислал, что у тебя Беню взял рябцов пострелять?
razamanaz 10-01-2017 15:11

quote:
Originally posted by FROLGAN:

Это не тот охотник тебе фотку прислал, что у тебя Беню взял рябцов пострелять?


))) Надеюсь, что не он. Хотя ... похож ... где-то
По теме: Отдал Беню "настоящему ахотнегу", так он, сука, вертать обратно не хочет. Очень уж ему понравилось уткофф втихаря бить.
koka777 11-01-2017 18:40

Второй номер это как подносчик б/п, интересно на кого они притаились.
MaratR 11-01-2017 20:29

quote:
Originally posted by razamanaz:

Такое вот фотко нашёл на просторах))))


А кто из них участник нашего форума?
И ник бы - таки интересно почитать.
Про АПгрейд особливо...)
ZZton 12-01-2017 05:39

quote:
Originally posted by koka777:

п, интересно на кого они притаились.



А ты обрати вниание,что у него в левой руке и на его блаженную улыбку..
razamanaz 12-01-2017 05:44

quote:
Originally posted by MaratR:

Про АПгрейд особливо...)


Разве не видно? Ремень же, передняяя "антабка" опять же ...
FROLGAN 13-01-2017 08:25

quote:
Originally posted by MaratR:

Про АПгрейд особливо...)

Интересно ещё, чем они стреляют? Вполне может быть, что отравленными колючками соответствующего калибра.

yakushinrescuer 13-02-2017 23:47

парни, пока все страницы не осилил. подскажите. как в конечном итоге уменьшили грохот цевья при накачке?
ZZton 14-02-2017 07:53

Я внутри ложа сверлил неглубоко отверстия,в них полиуретановый столбик,до этого стоял квадратик плоской из пробкового дерева.
Mixamarket 14-02-2017 09:21

quote:
Originally posted by yakushinrescuer:

парни, пока все страницы не осилил. подскажите. как в конечном итоге уменьшили грохот цевья при накачке?


у меня никакая подклейка не помогла, оставил как есть с завода, просто правильно аккуратно качать
Lomakin Aleksey 19-03-2017 09:49

Здравствуйте. Вроде единственная живая тема про беню. не подскажите кто щас может сделать переднюю пробку с резьбой для модера?
Mixamarket 19-03-2017 17:02

Таки надо в купле продаже смотреть
Lomakin Aleksey 19-03-2017 17:16

Там что то глуховато про это
Яша Юрьевич 03-08-2017 09:43

quote:
Изначально написано Lomakin Aleksey:
Здравствуйте. Вроде единственная живая тема про беню. не подскажите кто щас может сделать переднюю пробку с резьбой для модера?

В ближайшее планирую начать думать над этим. Пока анализирую возможный конструктив.
fq59147ymzk8 05-08-2017 18:52

Приветствую Камрады!
Подскажите пожалуйста кто знает, каково сейчас на Бене качество латунных стволов? Задумался о приобретении данного девайса, поэтому интересует данный вопрос.
GunFighterA 10-08-2017 13:31

все как раньше. цена только под 20ку.
но в любом раскладе как и раньше надо смотреть на нарезы при покупке. лысых каналов я давно не встречал, но это всегда была лотерея. покупаете по пересылке?
fq59147ymzk8 10-08-2017 16:52

quote:
Originally posted by GunFighterA:

все как раньше. цена только под 20ку.
но в любом раскладе как и раньше надо смотреть на нарезы при покупке. лысых каналов я давно не встречал, но это всегда была лотерея. покупаете по пересылке?


Да, по пересылке у очень надежного продавца, он сейчас их по 18 продает. Я пока в раздумьях, есть еще вариант SPA LR700W, она 20-ку стоит.
John JACK 10-08-2017 20:09

quote:
Originally posted by fq59147ymzk8:

есть еще вариант SPA LR700W, она 20-ку стоит.


И он со всех сторон лучше допотопного бенджа. Разве что при сдаче в лом меньше получишь.
fq59147ymzk8 10-08-2017 20:44

Да я тоже больше склоняюсь к SPA LR700W
Tramps69 04-09-2017 16:13

quote:
Да я тоже больше склоняюсь к SPA LR700W
#4

А чем все таки LR700W лучше чем 397?
John JACK 05-09-2017 02:44

Кратко: всем. У СПА можно придраться только к хлипковатой коробке и чрезмерно сложному поршню. Но у бенджа коробка вообще припаяна, а поршень — литая железяка без точной обработки, стучащая и скребущая по латунной трубе.
ilya127 02-11-2017 22:11

Товарищи если у кого то после апгрейда остались стоковый поршень и накопитель или винт в накопитель, поделитесь пожалуйста
yakushinrescuer 03-11-2017 12:59

может тебе проще нормальный комплект для апа взять? на винте то не разорился)))
ilya127 03-11-2017 12:41

Я сторонник бюджетных вариантов, лучше ребенку лишние тренировки оплачу!
John JACK 03-11-2017 16:22

Стоковый поршень это и есть лишние тренировки же.
GunFighterA 11-11-2017 09:39

смотря какой ребенок. беня КМК тяжеловат для ребенка и приклад великоват. хотя в принципе с упора, и если качать 3 а не 12 то в принципе, выходит выхлоп как на мурке с апгрейдом. уверенный плинк на 15м+ . у мя для ребенка мульта в пластике.
yakushinrescuer 29-11-2017 23:17

Опытные подскажите - штифты передней пробки как лучше извлекать? выпрессовывать или выколотить можно?
Александр198507 21-12-2017 09:47

Всем привет вчера приобрёл Беню)) очень рад жаль погода не позволяет пострелять( мне повезло и мне Беня достался с креплениями под оптику и с оптикой ,но вот накачка завела меня в ступор подскажите у всех накачивать так тяжело или у меня заедает что то винтовка почти новая больше лежало может там смазки нет или ещё что то,подскажите ещё где взять насадку на дуло под модератор и сам модератор может делает кто то если можно ссылку киньте и вообще стоит его ставить или нет и вообще может советы какие то дадите по доработкам,буду рад почитать.
бармен 23-12-2017 20:23

парни,у меня такой же вопрос. Где взять переднюю пробку переходник под модер?
gamerr 02-02-2018 22:06

Подскажите где купить запчасти,плиз
yakushinrescuer 06-02-2018 01:09

quote:
Originally posted by gamerr:

Подскажите где купить запчасти,плиз



ты про какие?
gamerr 21-02-2018 20:20

quote:
Originally posted by yakushinrescuer:

ты про какие?



например накопитель,резинка поршня
yakushinrescuer 21-02-2018 23:31

Ты ж вроде рабочего купил...
gamerr 26-02-2018 18:43

quote:
Originally posted by yakushinrescuer:

Ты ж вроде рабочего купил...


Ну да,рабочий,но нет предела совершенству
yakushinrescuer 27-02-2018 10:32

Так накопители в тюнинге ищи. Есть кто делает.
maior 0763 28-02-2018 08:24

а что там особого апать..
ставил с плоской мордой накопитель и если с 10 качков с родным накопителем выдает д50 то с плоской мордой 255.
вернул все назад...
gamerr 07-06-2018 18:59

оказывается шеридан это такая халтура! Типично в американком стиле- тоненькие трубочки,пипочки,тьфу на пиндосов
gnom 08-06-2018 03:53

quote:
оказывается шеридан это такая халтура! Типично в американком стиле- тоненькие трубочки,пипочки,тьфу на пиндосов

Посоветую покавыряться в РГП, который Каскад
Бенж, да даже кросман 2100, покажутся нанотехнологией. Зато 100% скрепно-стабильная вещь, никакой бездуховности
Im_mihalych 08-06-2018 10:04

Добрый день!
Есть ли в России официальный сервис для benjamine Sheredan 397 ?

Предистория такая. 6 лет назад был подарен мне Беня. Радовался год. Затем, отдал его в неопытные руки. Беня был сломан. Да сломан жестоко.
Цивье просто оторвали. Отдал на завод, в надежде что восстановят крепления и механизм который поршень толкает. Сделали, но заводская геометрия металлических запчастей не вернулась. Винтовка стреляет.
Затем, она года два просто лежала и не эксплуатировалась.
Вот сейчас решил ее реанимировать. Хочу по возможности заменить те запчасти которые были восстановлены и в целом привезти винтовку в порядок.
Как то еще читал, что есть умельцы кто PСP делает из Бени 397.

Kachan 08-06-2018 20:25

Родные запчасти найти не проблема
fetchigrol 30-06-2018 16:27

Ребята подскажите надёжного продавца Бенджамина 397. В крупнейших инет магазинах в наличии нет. Одни Консультанты говорят что неизвестно когда будут. Другие вообще говорят что модель снята с производства и больше не поставляется. Правда?
mad_enis 28-08-2018 14:48

Приобрел такую винтовку во Владимире, 24 августа. По словам продавца - лежала на складе с 2014 года, поставляться в РФ больше не будет, т.к. производилась в США, а у нас "санкции".
Пострелял: бьет сильно ниже прицела, померил штангелем - целик на 1 мм ниже мушки, но регулировки по высоте много, настрою.
Цена - 18 т.р.))
DrAll 19-12-2018 10:35

Здравствуйте. Есть интерес к регулируемому поршню на Бенджамин Шеридан, где то видел это обсуждалось и вроде как кто то предлагал выточить, но не могу найти. Прошу помощи в реализации моей хотелки.
Se7enBeat 27-12-2018 22:18

Прочитал эту тему от корки до корки раза два) Вставлю и свои пять копеек.
Купил Беню в феврале 18-го года с рук - из минусов лишь слегка погнутая тяга в цевье, но не критично. Судя по серийнику, год выпуска вроде бы 2012-ый, но внутри латунный родной накопитель, что меня дико обрадовало. Кронштейн единой деталью заказал у токаря-фрезеровщика, попользовался прицелом несколько месяцев и пришёл к выводу, что это неудобно - прицел сильно поднят, винтовка стала тяжелее и нарушился баланс.
В общем, решил не маяться дурью и сохранить ей оригинальный внешний вид: сейчас зачищаю полностью со ствола родную краску до латуни (а-ля silver streak, только золотистый), ещё хочу зачистить родное дерево и пропитать его, а то покрытие поизносилось.
В целом, пришёл к выводу, что эта винтовка не пойдёт в качестве единственной и универсальной в арсенале, но точно заслуживает там почётного места.
Im_mihalych 03-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Kachan:
Родные запчасти найти не проблема

Подскажи где их можно найти ? Очень хочется Беню восстановить.

maior 0763 08-01-2019 15:51

а что сломано то?

вроде много что продавали на форуме.
у меня беня 2006 года,одна из немногих винтовок что осталась после того как забросил пневму...
недавно достал после трехлетнего лежания-10 качков и пулей 0.51 248 мысов....

Dony61 21-07-2019 08:45

Может кто-нибудь подсказать точные размеры трубы компрессора внутренний и наружный?
ZZton 21-07-2019 14:33

22.7 наружный
19.5 внутренний
Dony61 21-07-2019 15:03

Спасибо, а внутренний точно 19,5, а то есть информация что 19,6
Яша Юрьевич 17-09-2019 20:33

quote:
Изначально написано Dony61:
Спасибо, а внутренний точно 19,5, а то есть информация что 19,6

Ну так если точно, так свой экземпляр и мерьте, они тоже допуски имеют, сток накопитель 19,45, 19,6 когда лезет, когда нет, пробка передняя, чтобы плотно сидела в районе 19,6 может быть, чтобы на нее надульник для модератора повесить и все это не болталось, остальное больше 19,5 смысла нет делать, резинки сработают.
denis1982sev 15-11-2019 17:23

Приветствую . Стал обладателем Бенджамина 96 года . Все работает , как положено , только скоростя чуть слабее стандартных , 196 м/с , весом 0,68 .

Подскажите , чем можно убрать ( замаскировать ) не глубокие царапины и потертости на ложе и цевье .

ZZton 18-11-2019 06:44

quote:
Originally posted by denis1982sev:

, только скоростя чуть слабее стандартных , 196 м/с , весом 0,68 .


В купле продаже есть КИТы МК для 397 от Яши Юрьевича.Рекомендую!у меня установлен...210 тяжелой КПхой
FROLGAN 20-11-2019 05:04

quote:
Originally posted by denis1982sev:

чем можно убрать ( замаскировать ) не глубокие царапины и потертости на ложе и цевье


На вкус и цвет конечно. Но я бы, если дерево под лаком, удалил-бы лак. Потом морилка (на ваш опять-же вкус, можно и без морилки) и пропитал-бы льняным маслом. Степень пропитки опять-же по желанию. Можно пропитать на весь объём (процедура длительная, во время пропитки нужно защищать от света), а можно покрыть как олифой и быстро полимеризовать на свету.
Я старался пропитать. http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1387&p=6#p39144
Ложе на моём бенджике самодельное из бука, цевьё родной орех. Цвет после пропитки отличается. Но он и на старых серийных винтовках не всегда совпадал.

click for enlarge 1500 X 1065 173.9 Kb

click for enlarge 1500 X 900 154.7 Kb

denis1982sev 22-11-2019 20:54

FROLGAN , я как раз закончил читать вашу статью , в которой вы сами изготовили ложе на беню . Очень познавательно . У меня винтовка аналогичного внешнего вида , т.е цевье , как и на вашей винтовке , находится на дастаточном расстоянии от ложа ( винтовка 96 года ) . И цвет цевья чуть разниться от цвета ложе . Состояние очень хорошее , только пара коцак и одна не значительная потертость . Думал горячим льняным маслом места потертости пропитать , но оно ваняет отвратно , и запах не выветривается ( есть опыт изотовления и пропитки рукояти для ножа ) . Да и побаиваюсь изменения цвета в местах пропитки .
FROLGAN 29-11-2019 19:31

quote:
Originally posted by denis1982sev:

винтовка 96 года


А как год определили, или винтовка с документом?

С парой коцек, может и не стоит заморачиваться? Вообще, я не представляю, на сколько стоек был лак на старых БШ, но масло по любому не будет так коцкаться. Но тогда нужно будет весь лак снимать.
По маслу, есть такое личное наблюдение, что если его предварительно прокалить, то оно потом не воняет. Возможно в нём тогда все микроорганизмы погибают. Прокалить можно налив масло в сковороду.

denis1982sev 29-11-2019 21:21

Год определяется по номеру , первая цифра месяц , две следующие год выпуска 696...

Масло льняное я именно прокалил , в сотейнике , запах от рукояти до сих пор не выветрился , а пропитывал я уже больше 4 месяцев назад . Читал , что можо воском еще пропитать , тогда и запах пропадет и глянцевый оттенок будет .

denis1982sev 29-11-2019 21:23

На ружье было двое крон длинных и одно короткое , предыдущий хозяин наверное боялся , что оптика плохо держаться будет Оставил одно , все нормально держиться .

click for enlarge 1920 X 1081 217.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 227.5 Kb

denis1982sev 29-11-2019 21:24


click for enlarge 1920 X 1080 227.5 Kb
FROLGAN 30-11-2019 19:22

quote:
Изначально написано denis1982sev:
Год определяется по номеру , первая цифра месяц , две следующие год выпуска 696...

Масло льняное я именно прокалил , в сотейнике , запах от рукояти до сих пор не выветрился , а пропитывал я уже больше 4 месяцев назад . Читал , что можо воском еще пропитать , тогда и запах пропадет и глянцевый оттенок будет .

С годом понял. А то у меня номер с буквы начинается. В своё время много чего перелопатил, пытался соответствие году найти. Ничего толком не получилось. Только по адресу фирмы. Извесно, что производство в Racine перевели в 86-ом, значит моя винтовка после 86-го сделана.
На счёт воска, попробуйте на какой-нибудь поверхности в начале. Мне воск не понравился тем, что на нём следы от воды остаются. Они конечно потом легко заполировываются, но как-то так.
Кстати, знакомый охотник, после охоты всегда ложе с цевьём простым растительным маслом протирал и ружьё у него много-много лет весьма прилично выглядело.

На счёт даты, посею-ка я вам сомнения. Сейчас, когда полез смотреть фото у себя на сайте наткнулся на омер начинающийся с 094. Адрес указан как Блумфилд, это вроде с годом совпадает. В истории указано, что фабрика в Райсине закрыта как раз в 94-ом. А вот нулевой месяц, как-то странно.

denis1982sev 30-11-2019 19:36

Может она , в начале года была выпущена , поэтому "0" стоит. По первым цифрам определяют пневматическое оружие компании Crosman .
FROLGAN 01-12-2019 10:52

quote:
Изначально написано denis1982sev:
Может она , в начале года была выпущена , поэтому "0" стоит. По первым цифрам определяют пневматическое оружие компании Crosman .

Кросман купил Benjamin Sheridan в 92-м году. С докросмановскими номерами сплошные непонятки. Это как с ИЖами, пока номер с буквы начинался, хрен дату изготовления определишь.

maior 0763 01-12-2019 13:16

так оно и есть
FROLGAN 01-12-2019 14:11

Подождите, а как 10, 11 и 12 месяца в номере шифруются?
denis1982sev 01-12-2019 17:47

может 0 и есть 10 месяц , а вообще хрен поймешь эту пендосовскую номерацию , все не полюдски
denis1982sev 06-12-2019 19:22

Добрый вечер . Подскажите сколько будет примерно стоить : бенджамин шеридан 397РА 1996 года , крона длинная на ствол , оптический прицел Center point 4x32 , чехол Vector модель К-5к . Все стоковое .
guta32 12-12-2019 23:22

Когда в магазах появилась импортная пневма, долго ходил, как раз на эту винтовку смотрел. Ценник был немалый, и еще остановило то, что возможно, оптику трудно будет установить. Так и не купил...
ArmorumPeritus777 20-11-2020 22:15

Вот такой Benjamin Sheridan Model 397РА побывал у меня недавно и был продан. Сохраню в этой теме его фото.
Отличное внешнее и техническое состояние. Винтовка как новая.
Практически не эксплуатировалась, хранилась в коллекции, было сделано лишь несколько пробных выстрелов.
Результаты замеров ТТХ даю на фото.

click for enlarge 1920 X 459 135.1 Kb

click for enlarge 1920 X 478 143.4 Kb

click for enlarge 1920 X 618 194.6 Kb

click for enlarge 1920 X 683 191.3 Kb

click for enlarge 1920 X 950 211.8 Kb

click for enlarge 1920 X 950 212.7 Kb

click for enlarge 1920 X 668 219.3 Kb

click for enlarge 1920 X 712 184.0 Kb

click for enlarge 1920 X 685 192.7 Kb


Пули RWS R10 Match Rifle 4,5 мм, 0,53 грамм.

1 накачивание:

click for enlarge 1025 X 1280 114.1 Kb

3 накачивания:

click for enlarge 959 X 1280 101.0 Kb

5 накачиваний:

click for enlarge 980 X 1280 102.7 Kb

7 накачиваний:
click for enlarge 1057 X 1280 120.2 Kb


alex291278_31921 12-10-2021 22:51

Приветствую. Не знаю жива ли тема , но немного оживить для. В августе месяце сего года завел себе 397. Брал здесь же, на форуме .Сей девайс приглянулся уже давно , но всю информацию я черпал из инета , прямого общения у нас с бенджем до момента покупки не было.После личной нашей встречи симпатия разгорелась еще сильнее.
Сейчас аппарат лежит в шкафу в родной коробке , но уже не один )), а рядом с таким же бенджем и в точно такой же коробке .
Эта история произошла недели через три после приобретения на Ганзе .
В силу сложившихся обстоятельств (свободное время +тяма к походу по оружейным магазам ) оказался в г.Орле . Зайдя в один из местных непримечательных шопов,увидел висевший в углу 397. Как оказалось беня новый , ну как новый , 2013 года , и живет в магазине с самого завоза , то бишь того же 13 года .Присутствуют доки и коробка , которая самая изношенная из всего данного набора. Слушая продавана,не выпускал ружья, с мыслью "а зачем второй" .
С этой же мыслью уехал из шопа со вторым беней.Так стал обладателем аж двух.
Прошу прощения за много букв , но это для расшевелить заглохшую тему YoNas_Kaki
Сейчас нехотя сравниваю оба винта .Оба 13 года выпуска судя по номерам. Расписывать и повторять по беням не буду , инфы море и лужа тут .Ну и субъективное- Беня глубоко симпатичен, есть в нем что то вызывающее эмоцию.
Mixamarket 13-10-2021 13:04

quote:
Originally posted by alex291278_31921:

и живет в магазине с самого завоза , то бишь того же 13 года


цена тоже 13 года? Если да, то и думать долго не надо было
alex291278_31921 13-10-2021 15:01

по чем в 13 году 397 стоил??
Mixamarket 13-10-2021 16:30

quote:
Изначально написано alex291278_31921:
по чем в 13 году 397 стоил??

6-7 тысяч руб

JET2539 27-10-2021 14:45

Брал в Сергиевом Посаде о прошлом годе - около 18 круб
FROLGAN 04-11-2021 18:58

quote:
Originally posted by alex291278_31921:

но немного оживить для.

click for enlarge 1024 X 1280 99.2 Kb

art66rus2 22-02-2022 17:22

А может быть у Бени гладкий свол? Что то кучность никакая. Надо конечно пульку по стволу прогнать.
John JACK 24-02-2022 04:48

С малой вероятностью — может. Года три-четыре назад такой на оргах продавали. Но с дула должно быть невооружённым глазом видно.
ZZton 24-02-2022 14:00

quote:
Originally posted by art66rus2:

Что то кучность никакая.


Краску со ствольного среза убирал?
брауни 24-02-2022 16:14

quote:
Originally posted by art66rus2:

А может быть у Бени гладкий свол?


Зубочистку в ствол воткнуть немного на излом , и поворачивая по кругу тактильно прочувствовать есть ли нарезы . Ну это если лень в открытый затвор посветить и посмотреть с д.среза в ствол.
art66rus2 07-03-2022 12:24

quote:
Ну это если лень в открытый затвор посветить и посмотреть с д.среза в ствол.

В т ом то и дело, что светил, нихера не понял, ведь полигонал. Нарезы то сразу видны. Но про зубочистку спасибо.
art66rus2 07-03-2022 12:25


quote:
Краску со ствольного среза убирал?

Спасибо за совет.
брауни 07-03-2022 17:29

quote:
Originally posted by art66rus2:

С светил, нихера не понял, ведь полигонал. Нарезы то сразу видны.


Ну так и полигонал , то что мы им называем , тоже так же виден ! Кстати , краску надо не с торца удалять , а именно изнутри , с самих нарезов . Ну это чтоб уж точно было понятно .
Tianin 30-06-2022 21:06

А такой 397 видели)) они нетольтко мультяшками бывают)
click for enlarge 887 X 1920 140.1 Kb
click for enlarge 1920 X 887 134.8 Kb
click for enlarge 887 X 1920 141.5 Kb
click for enlarge 887 X 1920 157.4 Kb
click for enlarge 887 X 1920 163.7 Kb
click for enlarge 887 X 1920 213.7 Kb
click for enlarge 887 X 1920 219.5 Kb
John JACK 30-06-2022 21:17

Клапан и ударник родные?
Tianin 30-06-2022 21:36

quote:
Изначально написано John JACK:
Клапан и ударник родные?

Да родные. Единственное у меня последнее время перестал прокалывать баллон. Еще не разобрался с чем связано

Tianin 30-06-2022 21:41

Есть еще такой мультяш беня
click for enlarge 1920 X 887  92.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 103.7 Kb
click for enlarge 1920 X 887 161.2 Kb
click for enlarge 1920 X 887 114.9 Kb
click for enlarge 1920 X 887 125.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887  96.1 Kb
click for enlarge 887 X 1920 115.7 Kb
click for enlarge 887 X 1920  84.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887 113.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 148.4 Kb
alex291278_31921 01-08-2022 15:41

Интересный Беня. И калибр англицкий
art66rus2 21-09-2023 12:29

Продаю своего Шеридана. Мне как то не зашёл, хотя друзьям на пострелухах понравился, но у них на него денег нет.
sobol_88 09-10-2023 20:42

quote:
Изначально написано art66rus2:
Продаю своего Шеридана. Мне как то не зашёл, хотя друзьям на пострелухах понравился, но у них на него денег нет.

Сколько хочешь?

пневматика глазами владельца

N. Бенджамин Шеридан 397