1/2 офф: обращение к мастерам РСР

Гоша, ты б хоть аватар сменил на время пока задаешь вопросы в этом разделе =)

Originally posted by Myk0la:

Гоша, ты б хоть аватар сменил на время пока задаешь вопросы в этом разделе =)

Здесь народ взрослый, не думаю, что кто-то будет так глупо обижаться по таким поводам Да и Диана моя давно фтопке, я о Леле размышляю Ближе к теме плз.. .

Originally posted by gosha-kun:

Однако есть вариант еще более эффективный: установка на поршень полиуретановой манжеты с плоским торцом.

Дык она ж продавливаться будет..

Originally posted by greensmith:

Дык она ж продавливаться будет..

Почему? Некуда ей продавливаться, Сергей, за ней опора будет - торец поршня. Вот родной конус распирает "на больше 10 качков" так, что даже без МО в копителе качать смысла большого нет уже после 15-ти. Ну так он и есть конус, и опора за ним никакая. Резинки круглые тоже "едут" назад, потому и МО с ними высок. А полиуретан в квадратной канавке уже почти не едет - сам пользую уже два года, прирост ощутимый.
Дело в том, что при такой манжете, если конечно ее присутствие совмещено со всем прочим комплексом апа, не нужно делать дохрена качков. Это раз. Два - сопротивление закачанного воздуха там при накачке постоянно возрастает из-за "неправильного" стокового впускного клапана, на глубоко апаных Крысах все куда лучше. И еще - опыты-то были, в единичных экземплярах манжеты такие делались, но не пресс-формой, а вытачиванием, и успешно работали. Просто это неправильный подход, полиуретан после вытачивания шлифовать зачудохаешься.

установка на поршень полиуретановой манжеты с плоским торцом.

Уплотнение за счет канавки? Пользуюсь точеной конической полиуретановой манжетой. Доволен Тот же полиуретан формованный (на коленке) получается мягче. Серьезных исследований не проводил, так, "заметка на полях"
PS Острым резцом - поверхность достаточно чистая. Не шлифовал.

Originally posted by VZ813:

Уплотнение за счет канавки? Пользуюсь точеной конической полиуретановой манжетой. Доволен Тот же полиуретан формованный (на коленке) получается мягче. Серьезных исследований не проводил, так, "заметка на полях" PS Острым резцом - поверхность достаточно чистая. Не шлифовал.

Кольца из полиуретана я режу сам, станка здесь не надо - заготовка полиурет. шланг. Так что дрель, оправка и острый скальпель. Но манжету вырезать - нужна соответствующая цельная заготовка, плюс глухое отверстие с поднутрением в заднем торце, чтобы на грибок поршня надеть. Как его без формовки делать, не представляю.

Апну актуальную темку.. буду вентилировать, ибо оч интересно, чем же.

АП!

Я - могу сделать из полиуретана - что угодно.
Но, как всегда - есть несколько но!
1 Я - не в теме "крысов", соответственно - мне нужно четко, с чертежами - знать, что требуется получить: - жесткость полиуретана - может быть любой - от 60, до 90 по Шору., какая точность обработки нужна - можно ли использовать деталь после пресформы, или - надо шлифовать?
Если надо шлифовать - тоже не проблема, для моих потребностей (не пневматика) - мне шлифовали полиуретан с допуском в две сотки...
2 Количество - больная тема - я, уже давно не удивляюсь ситуациям: - ой, нам надо, точно, много, а потом, когда предлагаешь готовое изделие (не пользуясь предоплатой) - берет - максимум один человек, из десяти желающих..
Так происходило с магазинами, так - происходило со спуском "по Боливару", безусловно - так будет происходить и далее 8)))
В случае с пресформой - это не совсем удобно.

В общем - резюме - если это на самом деле интересно - мне нужны чертежи (требования), на весь потребный комплект, предполагаемая стоимость и примерное (минимальное) количество... , Если есть образец - еще лучше.

При удачном стечении обстоятельств, я - могу предоставить требуемые комплекты уже в о второй половине сентября.

Извините за "многа букв" 8))

плюс глухое отверстие с поднутрением в заднем торце, чтобы на грибок поршня надеть. Как его без формовки делать, не представляю

глухое отверстие с поднутрением на поршне, а на манжете - выступ. Т.е. форма как родная кроссманская. Я цилиндрические поверхности точу. Крепление штифтом.

Когда у мены был кросман 2177, в насосе я усилил рычаг накачки, а к родной манжете приклеил кружок кожи от голенища супер клеем. Кожа отходила год, при постоянной эксплуатации зимой и летом, потом за 5 минут приклеил другой кружок. Скорость была 250 лёгкой с 12 качков, главное чтобы через перепуск и досылатель не сифонило. Для накопителя понадобился более мощный упор, а то его продавливало в гости к ударнику

Присоединюсь к теме. Действительно очень интересно. В итоге может получиться очень замечательный аппарат! К сожалению, мои возможности в изготовлении подобной манжеты равны нулю, но если такая штука будет производиться - приобрету не раздумывая!

Originally posted by bbd:

Я - могу сделать из полиуретана - что угодно. Но, как всегда - есть несколько но!1 Я - не в теме "крысов", соответственно - мне нужно четко, с чертежами - знать, что требуется получить: - жесткость полиуретана - может быть любой - от 60, до 90 по Шору., какая точность обработки нужна - можно ли использовать деталь после пресформы, или - надо шлифовать?Если надо шлифовать - тоже не проблема, для моих потребностей (не пневматика) - мне шлифовали полиуретан с допуском в две сотки.. . 2 Количество - больная тема - я, уже давно не удивляюсь ситуациям: - ой, нам надо, точно, много, а потом, когда предлагаешь готовое изделие (не пользуясь предоплатой) - берет - максимум один человек, из десяти желающих.. Так происходило с магазинами, так - происходило со спуском "по Боливару", безусловно - так будет происходить и далее 8)))В случае с пресформой - это не совсем удобно. В общем - резюме - если это на самом деле интересно - мне нужны чертежи (требования), на весь потребный комплект, предполагаемая стоимость и примерное (минимальное) количество... , Если есть образец - еще лучше. При удачном стечении обстоятельств, я - могу предоставить требуемые комплекты уже в о второй половине сентября. Извините за "многа букв" 8))

Можно же изучить спрос, собрать заказы - ясен пень вслепую с неизвестным результатом работать никому не надо нафиг. Со своей стороны могу написать человеку, способному предоставить грамотные чертежи (сам увы не чертежник ни разу).

Originally posted by gosha-kun:
Кросман в версии МК настолько самодостаточен и эффективен в рамках своих задач, что вкладываться в него есть немалый смысл.

Невероятно верно спаянные слова во единую НЕ кривду, ибо правда сие есть..

Еще раз апнуть не удержусь я.

Ап нужную тему

Давайте уж сразу апнутые крысы из китая. Кстати, интересно, сколько будет стоить весь набор, сделанный одним человеком - УСМ, регулируемый поршень с такой манжетой, накопитель с стальным упорным кольцом, металлическая коробка, передняя пробка с шарниром и модером =) И нужен ли будет тут крыс? =)

В общем как ушли от манжеты несколько лет назад так к ней и вернулись.
А плоская полиуретановая манжета качает или это теория?

Originally posted by Slavey:

А плоская полиуретановая манжета качает или это теория?

Качает, качает.. . И действительно повышает КПД даже в сравнении с "квадратным" кольцом. А оно вкупе с таким же на копителе на 10-12 м/с поднимает.. . Поверьте, я знаю о чем говорю, у меня Кросман вытянут так, что при родном, весьма коротком стволе и накопителе без изменений в потрохах дает 194-196 мысов с 10 качков СРЕДНЕЙ по весу пулей, притом одной из самых медленных - FTT 4.52 0,56 г. С умеренно длинным стволом давал 206-208 с тех же 10, да сеял он, вернул родной.. . Я его уже кончиками пальцев чувствую, эту скотину.. . Да и как она может не повышать, если при такой манжете в насосной группе небольшой МО остается только вокруг торца накопителя. А им и пренебречь можно, это от силы 2-3 м/с.
Написал Авиценне, может быть он чертежи предоставит...

Подпишусь на манжету сто пудоффф.

Я тоже за новые манжеты. Взял бы с десяток. Сейчас пороюсь в компе, найду чертеж мажеты и выложу. По полиуретану, он должен быть упругим как твердая резина и выдерживать без остаточной деформации не менее 45Мпа. По Шра это сколько не знаю но не менее 10.

А вот это вам не подойдет? http://рорgun.ru/node/2940

Нет диаметры разные.

Originally posted by Avizenna:

Нет диаметры разные.

Я вообще-то имел в виду технологию.

Да простит меня автор чертежа - хоть убейте, не помню кто выкладывал:
Это просто уменьшенная Петрухина.. . видимо.

Канавку можно убрать, а можно и оставить...

Deni-kin

Привет. РМ глючит, отвечаю тут. Я сам не собираюсь делать манжеты - нет заготовок и даже не знаю где брать такие, а поршень палюбасу прищлось бы заказывать (точить умею, но нет станка). Про шланг я написал в теме, буду в Москве, положу фото с замерами.
Ждем чертежей.. .

Originally posted by gosha-kun:

Привет. РМ глючит
Ждем чертежей...

Видимо сильно глючит ,а выше что?

Нашел выкладываю

О, спасибо...
А для чего - углубление диаметром 13.9?

Вот у себя нашел модель, сделанную уважаемым Авиценой. Бережно хранил, зная что пригодится.

В общем, если будет пилотная партия поршней с такой манжетой - первыйнах мне! Как инициатору

Originally posted by bbd:
О, спасибо...
А для чего - углубление диаметром 13.9?

Для того что-бы при накачке не силно выгибало края назад.

Originally posted by gosha-kun:
В общем, если будет пилотная партия поршней с такой манжетой - первыйнах мне! Как инициатору

А автору не меньше.

Ежли хто возьмется за проект, не забудьте фторопластовую "чашечку" за манжетой или даже вокруг нея - работать будет мякчее Супер-дупер манжета для ППП.
Хотя, что там ни применяй, накачка ентих классических пампушек really sucks.

Originally posted by val:
Ежли хто возьмется за проект, не забудьте фторопластовую "чашечку" за манжетой или даже вокруг нея - работать будет мякчее Супер-дупер манжета для ППП.
Хотя, что там ни применяй, накачка ентих классических пампушек really sucks.

Она там не нужна, если делать капролоновую опору. Чашка только портит увеличивая МО.

а давайте посчитаем переделки, которым необходимо подвергнуть 1377, чтобы он нормально стрелял, и такая плоская манжета ему помогала? у меня он был, поэтому я немножко знаю.
1. усиление оси рычага насоса. серьезная операция, вплоть до установки подшипника. влечет за собой:
2. изготовление новой передней пробки.
3. переделка клапана, или в случае если крыс новый, то - изготовление нового клапана.
4. усиление упора клапана.
5. новая ствольная коробка.
6. герметезация перепуска, на словах просто, а на практике - впаиваем перепуск в ствол. или как там решают, если меняют ствольную коробку на более высокую.
7. естественно, модератор.
8. переделка спускового механизма.
9. одевание в дерево или установка приклада или и то и другое.
10. если у нас был плохой ствол - то и замена ствола.
11. совсем забыл, нам же нужен новый нормальный поршень! как раз под манжету.

а теперь посмотрим, что у нас после всего этого остается от пневматического пистолета crosman 1377.
а ничего не остается. силуминовая рукоятка и кусок трубы (и тот - основательно переделанный. денег на все эти переделки уходит столько, что можно новый пистолет сделать.

Так может просто партию новых пистолетов заказать, с учетом всех косяков крыса и собранных граблей? сделать штук 50, дешевле будет.

Так может просто партию новых пистолетов заказать, с учетом всех косяков крыса и собранных граблей?

Мысль хорошая, но есть и подводные камни.
1. Не факт, что будет дешевле.
2. Кто за такое возьмётся?
3. Как решить проблему с документами, в случае необходимости.

Удлинить накопитель на 80мм и качать трубой. Две ступени (одна по стенке трубы), площадь меньше, качков больше.

Originally posted by MadMaks:

1. Не факт, что будет дешевле.

это уже зависит от производства.
а что, проблемы с документами часто возникают? лично у меня на крыс не было никаких документов, кроме коробки, я даже не знаю, какие документы кроме чека на 1377 в магазине дают.
не надо по городу разгуливать с крысом наголо, из форточки палить и хулиганить.

Originally posted by GraySaint:
не надо по городу разгуливать с крысом наголо, из форточки палить и хулиганить.

золотые слова! ТБ товариши.. ТБ!

Originally posted by Borshevich:
Удлинить накопитель на 80мм и качать

вива ля писипи!

вива ля писипи!

Это точно, я тоже не очень понимаю колхозных заморочек вокруг темы кросмана.

Полиуретан нахаляву никому не надо для дела? Вдруг из него манжеты хорошие получатся