Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Crosman Benjamin&Sheridan 397P - установка оптики. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Crosman Benjamin&Sheridan 397P - установка оптики.
FilippOk
5-1-2008 04:32 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Вот он, мой красавец.
В магазине взял в руки, и выпустить уже не смог:
click for enlarge 1024 X 803 88,4 Kb picture

1. Поначалу я с конца ноября молча изучал тему Benjamin Sheridan 397 (Бенжамин шеридан) и не жужжал.
Там было множество интересных мыслей, и было над чем поработать, особенно радовали выложенные в теме картиночки.
Однако, 2007-12-29 её благополучно грохнули.
Спасибо тебе, товарищ JoHnn, жму ручищу, коллега-модератор, там было собрано больше всего информации по этим винтовкам вообще на форуме.
Ну, хоть что-то я оттуда унёс, и ладно.
Главное, что мы там начали обсуждать кронштейны на эту винтовку.

2. Впоследствии вот тут товарищи и вовсе договорились до того, что мол, установка оптики на него не предусмотрена.
Удивлён.

3. Сегодня решил таки сделать черновой эскиз на кронштейн.
Дело в том, что на эти винтовки делают четыре типа кронштейнов:

- либо сверлят сверху пару-тройку отверстий, режут в них резьбу М4, и на получившиеся места крепят обычный ласточкин хвост. Минусы: трудоёмко(ещё и разбирать пол-винтовки), необратимо, прицел низковато расположен. Получается вот так:
click for enlarge 410 X 228 30,2 Kb picture

- либо покупают стандартный Crosman-овский крепёж, и ставят оптику на него. Минусы: дорого, не очень надёжно (чуть болтается), кранты покрытию ствола, да и просто - они там безграмотные, крепления-то, сами посмотрите...
click for enlarge 586 X 350 14,6 Kb picture

- либо точат подобные крепления "обхватом" у фрезеровщика, и цепляют ласточкин хвост на них. Минусы: найти фрезеровщика, отдать ему денег и начертить чего надо, проследить, чтобы сделал как надо... геморрой. Плюс, опять же, безграмотное решение с инженерной точки зрения, минус покрытие ствола... и всё такое.
Короче, что-то типа вот такого крепления СМ:
click for enlarge 739 X 571 22,5 Kb picture
... с вот таким результатом:
click for enlarge 605 X 440 19,9 Kb picture

- либо, в принципе, бывает ещё вот такое решение:
click for enlarge 700 X 525 25,2 Kb picture
...но что-то оно меня сомневает поперечной устойчивостью и удобством загрузки пульков. Опять же, не нашёл в продаже, но говорят, довольно дорогая вещь должна быть. Согласен, выглядит столь же неудобно, сколь добротно.

На мой взгляд, самое грамотное уж тогда решение - тоже принадлежит Crosman, но в продаже я его не нашёл. Вот оно:
288 x 132
Элегантно, аккуратно, просто, удобно, легко снимается, короче, понравилось.

Попробую-ка я его скопировать?
4. Изготовление кронштейна.
Общий чертёж.

click for enlarge 573 X 348 28,0 Kb picture

Ок. Идём в магазин стройтоваров, покупаем латунный уголок. Там они продаются разные, нам нужен 1.5-3.0 мм толщиной, 30 мм шириной в одну сторону, и 15 мм шириной в другую сторону. Длиной не менее 100 мм.
В принципе, чем уголок толще - тем лучше: его, конечно, будет сложней пилить, но по крайней мере, он не будет изгибаться.
Собсно, почему латунь?
Ну, во-первых, легко обрабатывается. Нам много чего надо будет делать с этим уголком. Во-вторых, латунь достаточно твёрдая, не должно быть вибраций и изгибания кронштейна. Ну и в-третьих, латунь впоследствии проще красить, а красить придётся, иначе потемнеет, потеряет цвет, посереет.
Хотя есть тут мысль воспользоваться термоусадочной трубкой впоследствии.

Ну, а потом...
Покажу фотографиями, кому надо - разберутся.
Прошу не судить строго, образец пилотный, хотелось просто попробовать, потому и не особо попал с отверстиями, и общая обработка так себе, однако мне важно было показать идею, а остальное - решать вам.
Мне достался уголок именно 1.5 мм толщины, но лучше тонкий, чем никакого. Вот такой:
click for enlarge 954 X 403 24,2 Kb picture
Потом режем от него 10 см длины. И обрезаем в Т-образную конструкцию.
click for enlarge 943 X 416 25,4 Kb picture
Получаем вот такое:
click for enlarge 925 X 462 18,3 Kb picture
К сожалению, не было у меня нормального керна под рукой, а у дрели, как оказалось, прилично плавают обороты. Ну и... короче, с отверстиями я не угадал. Пришлось сделать проставочку из обрезка той же латуни, и уже на ней выцеплять эти отверстия. Получилось так себе.
Плюс винты у меня были длинноваты (винты там - М3.5. В строительных магазинах можно не спрашивать - засмеют. Эти винты чаще всего используются в немецких швейных и стирательных машинах, а также они использовались на креплении трамблёра в первых жигулях, бывает, встречаются на авторынках. Ну, мои винты - по фото сразу понятно откуда.)
Но - в установленном виде выглядело это вот так:
click for enlarge 660 X 495 23,9 Kb picture
Общий вид:
click for enlarge 785 X 258 16,0 Kb picture

Результат:
1. сам прицел лапками чётко ухватывается за планку, упираясь в неё сверху крепёжными винтами. А значит, нет вертикального люфта, которого я опасался. И хорошо.
2. Держится вроде надёжно, как оказалось, латунь 1.5 мм тощиной гнётся очень неохотно. Потому - нет и продольных люфтов. Тоже неплохо.
3. Зато если поднапрячься и потянуть прицел, скажем, на себя, или как следует долбанув, попытаться толкнуть его вперёд - иногда удаётся, на миллиметр-полтора. Это из-за низкого качества отверстий, которые мне пришлось растачивать круглым надфилем (ну на фото оно и видно, блин).

Вообще изначально была мысль сделать отверстия такими, чтобы винты в них садились слегка внатяг, чтобы минимизировать такие вещи. Не получилось технологически, но теперь понятно, что это очень важный момент - винты там должны иметь минимум свобод, а значит точность сверления должна быть довольно-таки высокой.
В целом - эксперимент подтвердился, теперь осталось собрать уже не пилотный, а нормальный вариант. Вот и займусь на выходных.

edit log

Антон ЛАС
5-1-2008 04:45 Антон ЛАС персональное сообщение Антон ЛАС
КМК прицел уж слишком высоко стоит.
FilippOk
5-1-2008 05:08 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Угу, мне тоже так показалось.
решено это дело укоротить и таки попасть отверстиями...
docentus
5-1-2008 13:03 docentus персональное сообщение docentus
Хлипковатая конструкция. Хоть конечно Беня -это не ППП-ха,но мало ли -положил не так, или прижал случайно, вот и кранты креплению.
Насчёт винтов-нельзя-ли там перерезать резьбу М 3.5 на М4? И потом притянуть болтами с внутренним шестигранником.

Керн для латуни можно изготовить из обломка сверла. А то те отвестия на рисунке-ужоснах!!!

docentus
5-1-2008 13:27 docentus персональное сообщение docentus
Хы-хы у автора на чертеже указана сталь 250(!) толщиной 3мм(что было бы более логично),но потом почемуто:
quote:
Собсно, почему латунь?
Ну, во-первых, легко обрабатывается.
и т.д.
Ктому-же на "родном" г-образном кронштейне есть "ласточкин хвост",а у тебя крепление прицела тупо обжато болтами в торцы пластины.

Как по мне-наиболее достойный вариант это здесь :

quote:
либо сверлят сверху пару-тройку отверстий, режут в них резьбу М4, и на получившиеся места крепят обычный ласточкин хвост.

Трудоемкость-вещь относительная. Не можешь сам-попроси людей. А то что прицел будет низковато-так под ластохвост можно подложить соответствующей толщины пластину(ны).
Просто логично видеть такой красивый винт завершённым до конца, а не с уголком из хозтоваров.

UDAnarxist
5-1-2008 14:37 UDAnarxist персональное сообщение UDAnarxist
оптику я на винтовке так и не вижу в итоге...
FilippOk
5-1-2008 15:37 FilippOk персональное сообщение FilippOk
1. Перерезать резьбу М 3.5 на М4 можно, но поскольку всё равно всё разбирать, то в этом случае уж проще просверлить сверху новые отверстия, и там нарезать М4.
2. Да, крепление прицела тупо обжато болтами в торцы пластины. Повторю, этого - хватает. Держится на совесть. Вот если бы уголок там был не 1.5 мм, а 3.0 - пришлось бы что-то думать с проточкой канавок под лапки креплений прицела. А так - замечательно обжимает, а сверху упирается в кронштейн стягивающими винтами.

quote:
Просто логично видеть такой красивый винт завершённым до конца, а не с уголком из хозтоваров.

А вот тут ничего не попишешь. Согласен.
Ну нет нормального крепления, нет. Вот и страдаю фигнёй. А как тебе фотография результата - ластохвоста из алюминия? Тоже, на мой взгляд, чудовищная конструкция, но ничего, стреляет...
Жук27
5-1-2008 17:04 Жук27 персональное сообщение Жук27
Ежели перед друзьями похвастать то конечно некрасиво, хлипко и Т.Д. и Т.П.
а ежели перед воронами, так им и такое понравится
FilippOk
5-1-2008 20:08 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Переделал.
Срезал упор до 24 мм. Отверстия продыркал снова, теперь с нормальным керном, и теперь попал один-в-один.
Короче, сделал всё как хотел.
Чертёж теперь выглядит так:
click for enlarge 571 X 480 61,4 Kb picture

Выглядит, может, и хлипко, но - не болтается, и всё тут.
Теперь - мёртво стоит совершенно. Латунь - твёрдая!!
Сталь такой же толщины в данном случае будет вести себя абсолютно так же.
Например, вот я держу винтовку за бленду прицела параллельно полу(винтовка смотрит левым боком в пол):
click for enlarge 1024 X 768 86,0 Kb picture

Или просто за прицел потряс:
click for enlarge 1024 X 768 72,1 Kb picture

Ну не шевелится оно!
Другие фото:
click for enlarge 1024 X 768 58,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 64,9 Kb picture
Вот так 1,5 мм латуни упираются в крепёжный винт лапок крепления:
click for enlarge 1024 X 768 72,4 Kb picture

Конечный результат усилий:
click for enlarge 1920 X 513 56,1 Kb picture

Трудоёмкость с нуля - на всё про всё в сумме примерно четыре часа.
Позднее заматую чёрным, под цвет ствола и прицела, и всё.

edit log

GraySaint
5-1-2008 20:22 GraySaint персональное сообщение GraySaint
как бюджетный вариант - почему бы нет, но зачем такая высота? Нужно пониже, от этого и жесткость улучшится.
docentus
6-1-2008 00:11 docentus персональное сообщение docentus
quote:
как бюджетный вариант - почему бы нет

Согласен, во второй редакции вполне жизнеспособная конструкция.
Так что автор-зачёт тебе. Однако классический "ластохвост" ИМХО лучше будет.

Alexandro
6-1-2008 00:33 Alexandro персональное сообщение Alexandro
Отличная идея , единственное КМК планку надо как можно ниже в высоту - щека то низкая.

зы: полезно бы упор зделать как спереди так и сзади, болтики наверное не пойдут, можно попробовать концы планки вниз под 90. загнуть.

edit log

FilippOk
6-1-2008 03:11 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Бессмысленно. Отдачи нет, вероятность того, что лапки захвата сорвутся с планки - нулевая, оно там очень плотно сидит и хорошо затянуто.
Высота мне такая нравится. Если ставить ниже, то мне придётся голову выворачивать, изо всех сил прижимаясь скулой к прикладу - неудобно.
Svyatoy
6-1-2008 17:59 Svyatoy персональное сообщение Svyatoy
можно еще сделать наклон 45-90 гр. ))
vf68
13-1-2008 13:08 vf68 персональное сообщение vf68
Вот так я сделал на своём Шеридане.
click for enlarge 640 X 480 115,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,4 Kb picture
До этого ставил крепления из Шанса, но прицел получился долековато. Заказал фрезировщику по своим чертежам крепление, высоту сделал под Шансовские кронштейны (на всякий случай, что бы можно было и их использовать при необходимости). Стало гораздо лучше.

edit log

ycb1
13-1-2008 13:33 ycb1 персональное сообщение ycb1
Где то было, ставят кольца высокие, чуть разогнув лапки внизу, прямо захватив их за стволик. При стяжке винтами очень хорошая плотная посадка, и никаких
самодельных деталей. Кольца я думаю китайские, достаточно мягкие ,чтобы чуть изогнуться.
vf68
13-1-2008 13:46 vf68 персональное сообщение vf68
Дело в том, что крепить оптику на ствол- далековато от глаз получается. А кроме того, хоть у Шеридана и нет отдачи, но прицел все равно надо крепить покрепче, как показала моя практика.
vf68
13-1-2008 13:50 vf68 персональное сообщение vf68
Я свой ластохвост закрепил 4 винтами М4. Можно, конечно и 3 М3, но место позволяет, почему бы и не закрепить 4-ми М4.
docentus
13-1-2008 13:59 docentus персональное сообщение docentus
quote:
Вот так я сделал на своём Шеридане.

Этот вариант должен стать классикой Скромно и со вкусом.

nnnnn
15-1-2008 19:50 nnnnn персональное сообщение nnnnn
quote:
Originally posted by ycb1:
Где то было, ставят кольца высокие, чуть разогнув лапки внизу, прямо захватив их за стволик. При стяжке винтами очень хорошая плотная посадка, и никаких
самодельных деталей. Кольца я думаю китайские, достаточно мягкие ,чтобы чуть изогнуться.

мне также довелось "изобретать" свой способ крепежа (уголки, личинки от замков и.т.п.), в конце-концов прикрепил прицел прямо на ствольную коробку. Держалось действительно хорошо, финансовые затраты были = 0, временнЫе = маx! 15 минут с перекурами . Но это только с дешевым Тасковским прицелом прокатит, там "родной" крепеж высокий и тонкий. Где-то даже выложены фото данного подхода.

edit log

FilippOk
16-1-2008 04:22 FilippOk персональное сообщение FilippOk
1.nnnnn, твоя ссылка уводит в оглавление раздела "Пневматика глазами владельца".
2. Да, такое крепление, как у vf68 - выход. Но, как я и говорил, мне он показался... чересчур капитальным, что ли. Это ж возни сколько. Плюс надо сверлить ствольную коробку, а как раз этого я и не хотел.
И, как мне кажется, такое крепление всегда получается чересчур массивным. А я хочу возможность ещё и открытым прицелом пользоваться.
3. За ствол не катит. Как ни затягивай винты - слабо, гуляет вокруг ствола. Это раз. Во-вторых, из-за этого покрытию на стволе за неделю приходит однозначная хана. Ну, и в третьих, действительно, получается далеко от глаз, плюс я попросту не видел "китайских высоких колец". А обычные упираются в ствол стягивающим винтом, и надо их сверлить выше, нарезать резьбу М4, и стягивать родными винтами выше родных дырок. А в результате уменьшившегося плеча, усилие на сжатие - слабое. Со временем должно разболтаться по идее.
Не катит.

edit log

Demonos
16-1-2008 10:52 Demonos персональное сообщение Demonos
По простоте, количеству манипуляций с металлом и повторяемости изделия автору безусловно пять.
Вот смотрю и печалюсь, в какой ж.. владельцы магнум ППП, когда не каждый (не таско с гамой) прицел ставится не на каждый кронштейн, а тот в свою очередь притянут шестью (!) болтами, да ещё законтренным стопором... И всё равно, случается, съезжает. А тут латуньку загнул и стреляй.
Автор, поработай над эстетикой. Воронам похрен, а винтовка жалуется. Сразу видно. И толще, толще металл возми, реализуй чертёж.
nnnnn
16-1-2008 11:33 nnnnn персональное сообщение nnnnn
quote:
Originally posted by FilippOk:
1.nnnnn, твоя ссылка уводит в оглавление раздела "Пневматика глазами владельца". ...

Да, действительно, кривая была ссылка... Подредактировал пост.

FilippOk
17-1-2008 16:44 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Родственные темы:
1. Установа оптики на Sheridan 397.
Описание конструкции, как у vf68. Кстати, дружище, выложил бы ты чертёжик этого кронштейна, а?

2. Разная кучность при разных качках у Шеридана.
Разбирательство, почему так бывает, и какими пулями надо стрелять, чтобы этого не было.

3. Апгрейд Бенджамин Шеридан 397 кто делал?
Кратко общие принципы.

4. benjamin sheridan 397 (Бенжамин шеридан) - статья JoHnn & Термит про апгрейд аппарата. Доходчиво, обстоятельно, с иллюстрациями.

5. Бенджамин Шеридан 397 в "Пневматике глазами владельца". Замечательно общее описание штуцера и полезные советы.

6. Как убеждённый ПППшник выбирал РСР и что из этого вышло... Рассказ Yonas_Kaki о своей покупке, плюсы-минусы-достоинства-недостатки.

7. Benjamin Sheridan апgreйд или модернизация по русски. От artemium (много)
Титаническая статья от Артемиума. Увы, только текст. Скорее руководство к размышлениям на тему, нежели конкретные решения.

edit log

vf68
18-1-2008 10:51 vf68 персональное сообщение vf68
quote:
Originally posted by FilippOk:

Описание конструкции, как у vf68. Кстати, дружище, выложил бы ты чертёжик этого кронштейна, а?


В понедельник выложу чертежи кронштейна, хотя там ничего особо интересного нет. Кроме того сейчас в изготовлении у токаря новый вариант накопителя, точнее-уплотнение штока выпускного клапана, правда на 1377. Если получится раскажу о результатах в соответствующей теме, и буду делать так же на Шеридан.
Adminend
20-1-2008 20:46 Adminend персональное сообщение Adminend
quote:
В понедельник выложу чертежи кронштейна, хотя там ничего особо интересного нет.

Лучше сюда https://forum.guns.ru/forummessage/96/273754-0.html
FilippOk
21-1-2008 12:20 FilippOk персональное сообщение FilippOk
То Adminend: дружище, мне кажется, ты немножко поторопился.
1. Мысль-то была - обсудить, собрать материал, а уже потом выкладывать что-то гарантированно работоспособное. А тот чертёж, что выложен выше - проба идеи, не более.
2. Готовится полноценный фрезерный чертёж аналога кронштейна, который я пытался скопировать латунным уголком.
Теперь уже - в стали, с ластохвостом, и прочим.
Чтобы отдать фрезеровщику, и получить что надо.
Когда сделаю чертёж - сначала просто выложу здесь.
Потом - закажу и попробую.
Потом - отчитаюсь по результатам проб здесь.
И только потом уже уже этот чертёж можно будет выложить в той теме.
И выложу, параллельно с этой.
А так получается, ты дал людям сырое, люди удивились, а ты только и можешь, что сослаться, мол, это не я, это автор той темы.
Нехорошо.
3. По теме "Чертежи деталей пневматического оружия". Когда где-то в другом месте выкладывается материал не своего авторства, в том же посте, где выкладывается - принято указывать, чьё и откуда взято. Независимо от метки автора на материале. В принципе, пофигу, конечно... просто царапнуло.

edit log

YoNas_Kaki
31-1-2008 03:08 YoNas_Kaki персональное сообщение YoNas_Kaki
quote:
А я хочу возможность ещё и открытым прицелом пользоваться.

Для того, чтобы это осущкствить, тебе придётся ставить прицел на очень низкие кольца, да и прицел с большим дтаметром линз не покатит - будет перекрывать открытые... Если же ставить на высокие кольза, придётся наращивать щёку на прикладе, а это усложнит и без того не очень комфортную стрельбу с открытого...
FilippOk
17-2-2008 21:44 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Сменил прицел.
Понравился Bushnell 3~9Х32.
Выглядит вот так:
click for enlarge 1543 X 507 110,2 Kb picture
click for enlarge 859 X 795  61,9 Kb picture
knifemen
19-2-2008 19:25 knifemen персональное сообщение knifemen
Вроде прицел высоковат. Щека на приклад не ложится.
Brush
6-3-2008 15:12 Brush персональное сообщение Brush
Вот такой вопрос назрел. У меня шеридан пока без оптики, и я смотрю на ваши девайсы и не понимаю, как вы качаете, как хватать если там прицел за приклад чтоли?
FilippOk
12-3-2008 20:30 FilippOk персональное сообщение FilippOk
Я обычно за шейку ложа держу.
Учитывая, что я редко делаю четыре качка, обычно два или три, то нормально.
Иногда хватаюсь за ствол под прицелом, это если надо больше трёх сделать.
vf68
14-3-2008 17:16 vf68 персональное сообщение vf68
Я 15 раз качал, держась за шейку ложа. Хотя я далеко не здоровяк! По моему это дело привычки, и немного тренировки.

edit log

knifemen
17-3-2008 23:52 knifemen персональное сообщение knifemen
Вот, поставил оптику. Чисто эксперимент. На данном прицеле возможно удалить входную линзу от зрачка аж на 230 мм!!
Ходил по магазинам и подобной оптики не встречал, а тут наткнулся на форуме и сразу купил. В итоге Крепления на ствол - в шансе около 500р. Моноблок - вроде тоже 500р. И прицел - 1000р. Какое-то время поэксплуатирую, по результатам отпишусь.
click for enlarge 1920 X 1440 613,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 656,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 809,2 Kb picture
Прицел - Simmons 2х32

Максимальное удаление от зрачка выглядит так. Если двигать дальше, то в прицел уже не особенно комфортно разглядывать сидящих на деревьях ворон. =)
click for enlarge 1920 X 1440 838,5 Kb picture

Данное расположение прицела делает BS похожим на Steyr Scout
click for enlarge 600 X 133  17,9 Kb picture

edit log

FilippOk
19-3-2008 13:17 FilippOk персональное сообщение FilippOk
1. Насчёт этих креплений я уже высказывался.
2. Слабоват прицел-то, КМК. Для стрельбы на 20-25 м катит, а вот дальше - фиг. Кратности маловато.
3. А зачем так удалять входную линзу? В чём фишка?
knifemen
19-3-2008 18:08 knifemen персональное сообщение knifemen
quote:
3. А зачем так удалять входную линзу? В чём фишка?

Фишка в том, что при накачке можно было держаться не за шейку приклада. На BS это место весьма слабовато.

FilippOk
21-3-2008 14:45 FilippOk персональное сообщение FilippOk
А чего такого? Шейка на то и рассчитана, чтобы за неё держаться при накачке. Что, были случаи поломки приклада при накачке?
Не слыхал, вроде...
YoNas_Kaki
21-3-2008 18:03 YoNas_Kaki персональное сообщение YoNas_Kaki
quote:
Originally posted by FilippOk:
А чего такого? Шейка на то и рассчитана, чтобы за неё держаться при накачке. Что, были случаи поломки приклада при накачке?
Не слыхал, вроде...

Дело не в полмке приклада, а в том, что приклад крепится к железу ОДНИМ винтом и при накачке с удержанием за шейку, на этот винт ложится нехилая нагрузка. Винт мощный, безусловно, но он ОДИН, мать его. Это не есть гуд...

FilippOk
21-3-2008 21:48 FilippOk персональное сообщение FilippOk
А что, были случаи поломки этого единственного винта?
YoNas_Kaki
21-3-2008 22:38 YoNas_Kaki персональное сообщение YoNas_Kaki
Жопа какая-то... Я пишу сообщение, а оно пропадает...

Случаев поломки не знаю, но все, кого знаю, стараются качать, держа за коробку (во избежании). Да и не в поломке винта дело, а в том, что он шляпкой продавит дерево и всё будет болтаться...


Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Crosman Benjamin&Sheridan 397P - установка оптики. ( 1 )