Применение Т10, самооборонщика сейчас судят

Если кратко, комрад с местного форума самооборонился Т10.
Причины начала конфликта не известно, самооборонщик трезвый.
Наподавших 3, нападение остановлено, один - проникающие, ТТП. У самооборонщика то же травмы но легкие - ссадины, ушибы, немного крови, на скорой увезли.
Самооборонщик сам сразу заявил СМ, вроде как помощь оказал (?)

Сейчас в данный момент идет заседание в суде. Самооборонщик обвиняется в нападении с оружием и нанесениии ТТП. Пострадавший - сын владельца крупной топливной компании, которая держит бензиновую отрасль в крае.
Возможный срок от 3 до 10. Сейчас пытаются хотя бы условно сделать.
СМИ на заседание не пускают под формальными предлогами.
Ни о какой самообороне речи не идет.

У самооборонщика на свободе жена и маленький ребенок.

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421.html

Группа из 3х человек что то нехорошое сказала самооборонщику, тот что то плохое пробурчал в ответ, после чего ударами был

свален с ног. Во время битья ногами на земле сумел достать Т10 и сделать несколько выстрелов в воздух. Ему удалось встать

и он побежал прочь от молодых людей стреляя в воздух, что бы привлечь внимание таксистов стоящих рядом. Потом им были

вызваны СМ и скорая.
По материалам дела попал только один раз в пузо одному из нападавших. Пронекающее несколько см. Раневой канал направлен

вверх, те стреляли однозначно снизу, лежа земле.

Сейчас идет заседание в суде, ждем новостей

Не читал так подробно, некогда было.

Вот заявление в прокуратуру:
http://file.qip.ru/file/103461503/fbdffed4/_3____.html

Жалоба.

28/06/2009 в 04.00 я возвращался домой из центра города. Шел пешком, т.к. деньги на такси отдал другу и не заметил, что больше денег у меня нет. Был абсолютно трезв, т.к. на утро мне надо было везти пятимесячного сына на массаж в поликлинику. Я вообще не пью. В тот вечер я выпил 1 бутылку безалкогольного пива. Проходя остановку Красная площадь, с фразой <есть че по мелочи?> ко мне обратился молодой человек из стоящей рядом компании. Их было трое. Все были явно пьяные, что и подтвердила проведенная экспертиза крови (0,98 промилле). В ответ я просто послал их, так как общаться с пьяными телами темной ночью не было ни какого желания. Эти трое двинулись ко мне. Я испугавшись, бросился от них бежать. Пробежав несколько метров, я споткнулся и упал (на мне были новые туфли, которые не позволяли бегать). Сразу же я почувствовал, как меня стали бить по голове. Удары были частыми и целенаправленными в голову. Я пытался прикрываться руками. Поняв, что меня сейчас просто убьют, я испугался за свою жизнь. От ударов я уже плохо понимал происходящее. Продолжая лежать и получать удары ногами по голове, в соответствии ст.37 УК РФ, я выхватил имеющееся у меня на законном основании оружие самообороны - травматический пистолет Grand Power T10 и совершенно не целясь произвел несколько выстрелов в воздух. Тогда я еще не знал, что попал в одного из нападавших. Удары прекратились, кто-то крикнул <У него ствол!>. Я быстро подскочил и побежал через дорогу, продолжая стрелять в воздух, что бы привлечь внимание людей. Перебежав дорогу, нападавшие догнали меня, повалили на газон и стали продолжать бить, при этом пытаясь отобрать пистолет. Понимая, что в пистолете есть еще один патрон, и пьяные нападающие явно неадекватны, я решил, что они могут использовать мой пистолет против меня, я сделал последний выстрел в воздух. Далее от полученных ударов я стал терять сознание. Один из нападавших сказал, что я подстрелил одного из них и за это они меня убьют.
Я потерял сознание. Очнулся я когда уже было светло. Я лежал на газоне, вокруг было много людей, милиция и скорая помощь. Меня поднял на ноги сотрудник ОВО, надел наручники и провел в машину. Когда я там сидел, дверь открыл человек в гражданской одежде с документами (он опрашивал людей находившихся там), сказал <Ты че, ковбой?> и ударил меня по лицу. К машине, в которой я сидел, подошел мужчина лет пятидесяти и оставил свой номер телефона. Один из милиционеров сказал другому, что это таксист, и он все видел.
В 05.30 меня доставили в ДЧ ОМ-7 железнодорожного района г.Красноярска. Там у меня забрали все имеющиеся у меня вещи, в т.ч. и верхнюю одежду. Позже так и не вернув мне ремень и кабуру (они не являются вещдоками в уголовном деле). Их просто украли.
В КПЗ я просидел 16 часов (до 21.00). Туда часто заходили люди в гражданской одежде и угрожали мне. Мне было плохо, все лицо было в крови, меня тошнило, голова была разбита и кружилась. Позже судмедэкспертиза показала, что у меня ушиб головного мозга и контузия придаточного аппарата правого глаза и квалифицировала это как телесные повреждения средней тяжести. На мои просьбы отвести меня к врачу, мне отвечали, что сейчас меня побьют, если я не перестану разговаривать.
Позже на допросе меня вынуждали написать чистосердечное признание. На мой вопрос, в чем признаваться, мне отвечали, в том что я стрелял. Хотя я этого и не отрицал. Следователь говорил. Что если я не признаюсь, то меня обязательно посадят на восемь лет, а если признаюсь, то дадут условный срок, т.к. у меня двое малолетних детей.
Когда меня выпустили из КПЗ под подписку о невыезде, я пошел в ДЧ писать заявление на нападавших. Следователь сказала, что мне не надо этого делать, т.к. все равно ни чего не будет, ведь у меня совершенно нет побоев (она видимо совершенно не заметила мое разбитое лицо и опухшую голову до размеров превышающих среднестатистические, а так же синие руки, которыми я закрывал голову). Написав заявление и получив направление на судмедэкспертизу, я направился в травмпункт и далее в саму экспертизу. Лечение я проходил амбулаторно с диагнозом <сотрясение головного мозга>. Через неделю почувствовав ухудшение, меня увезла скорая в больницу скорой помощи. В больнице следователь провел очную ставку с нападавшим, в которого я попал, где всячески пыталась ему угодить и активно интересовалась его здоровьем.

На следствии было проведено множество допросов и очных ставок. Двух из трех нападавших признали свидетелями, одного потерпевшим. Эти так называемые свидетели постоянно врали, говорили, что я был пьян и первый начал к ним приставать и задал нелепый вопрос <Че и вам мелочь дать?>, после чего со словами <Щас дам!> начал прицельную стрельбу по ним. Они настойчиво утверждали, что не били меня. Все это опровергается проведенными экспертизами, где сказано, что у меня побои нанесенные тяжелым тупым предметом (по всей видимости ногами), так же сказано, что раневой канал у нападавшего, в которого я попал идет СНИЗУ ВВЕРХ и входное отверстие ниже пупка на 5см. Как же я мог сделать такое ранение стреляя стоя? Я стрелял лежа, когда меня били и именно поэтому у него раневой канал идет СНИЗУ ВВЕРХ.
Все эти факты не были приняты во внимание следователем Демидовой Е.К. И только вранье нападавших (свидетелей) принималось во внимание.

Когда я получил вызов на очередную очную ставку, на этот раз с таксистом, я обрадовался и решив, что он сейчас прояснит ситуацию, я пришел в очередной раз в ОМ-7. Зайдя в кабинет следователя, я спросил где таксист. Следователь показала на молодого парня в шортах и в майке, который был весь в наколках, лет 28-ми. Здоровый крепкий молодой парень. Это был не тот таксист, который подходил к милицейской машине и оставлял свои координаты, тот был маленький щуплый мужичок лет 50-ти. Этого парня я там вообще не видел. На очной ставке он давил на меня, говорил, что меня нужно расстрелять и изъяснялся с элементами тюремного жаргона. Он путался в показаниях, то он видел как я первый подошел и начал стрелять, то он говорил, что ему вообще не интересно что вокруг происходит и он ни чего не видел, а видел только то что происходило после выстрелов. Так же он тоже утверждал, что меня ни кто не бил. Откуда у меня побои он пояснить не мог.

В другой день я сидел в кабинете следователя и знакомился с экспертизами, подписывал протоколы ознакомления. Следователь постоянно писала и получала по телефону СМС. И как бы невзначай сказала адвокату, что сейчас приедет отец раненого нападавшего (т.н. потерпевшего) что бы ознакомиться с делом. Интересно, на каких основаниях он знакомится с уголовным делом? Следователь, явно затягивая мое присутствие у нее в кабинете, дождалась отца <потерпевшего>. Она предложила мне пойти в коридор и пообщаться с ним, ведь сейчас у меня стоит вопрос о сбавлении срока, а об оправдании судом не может быть и речи. Я вышел. Не говоря ни слова, я стал ждать что этот мужчина начнет меня просить не садить его сына. Но он сказал мне <Че ты меня глазами сверлишь? Есть че сказать - говори. Я занятой человек и мне некогда тут торчать. > Получив мой ответ, что мне нечего сказать и что я думал, что это он мне хочет что-то сказать, он развернулся и ушел. Непонятно, почему он приехал ознакомиться с делом, но т.к. очень занят, тут же уехал. Моя жена встретилась с ним во дворе здания ОМ-7 и спросила его, неужели он не понимает, что сажает невинного человека? На что тот ответил, что мало того, что Литвинов не признается, так еще и хочет посадить его сына.
Вывод из этого спектакля: следователь активно общается с <потерпевшим> и его отцом. Очевидно, что следователь имеет личный, и возможно корыстный интерес в этом деле, ведь отец <потерпевшего> директор и совладелец крупной фирмы <ТерминалНефтеГаз>
Так же следователь Демидова невзначай обранила фразу, что ее достали из следственного управления звонками с просьбами, в частности некая Белкина. Так же она сказала, что сам прокурор района Бауэр взял дело под личный контроль и мне точно светит максимум, т.к. прокурор Бауэр земляк и друг отца <потерпевшего>. Еще следователь Демидова Е.К. неоднократно говорила, что много общалась с теми тремя нападавшими и хорошо их знает, и они не могли напасть первыми, т.к. они все из обеспеченных семей и в деньгах не нуждаются.

В очередной понедельник в 9.00 меня вызвал к себе мой адвокат и сказал, что сегодня мне предъявят обвинение по ст.111 ч.1 УК РФ. Следователь ему сказала, что если я не напишу признание, то она меня посадит сегодня же. Если напишу, то буду под подпиской до суда.
Это он мне сказал за 5 часов до предъявления обвинения. Как он сам сказал, этот разговор у него состоялся со следователем в минувшую пятницу, сразу после моего ознакомления с экспертизами. Почему он не сказал мне об этом в пятницу, а только сейчас? Ведь у меня было бы время подумать, все взвесить...
Так же в ту пятницу, когда я читал экспертизу <потерпевшего> я обнаружил в ней факт <направление раневого канала СНИЗУ ВВЕРХ>. Этого адвокат не увидел, а узнал от меня, когда мы вышли из здания ОМ-7. Вывод очевиден: адвокат работает на <потерпевшего>. Он просто поставил меня перед фактом: признавайся или сядешь.

В то же утро я отказался от этого адвоката и нанял другого. Все случилось как говорил первый адвокат. Как только я подписал обвинение по ст.111 ч.1 меня заковали в наручники и отправили в ИВС, где я просидел двое суток и заболел бронхитом.
Меня посадили в первую камеру, где сидело еще двое человек из СИЗО. Они мне сказали, что ночью меня посадят во вторую камеру. Там в камере меня будут вынуждать писать явки, т.к. вторая камера <рабочая> и в ней на постоянной основе живут люди из тюрьмы и работают на следствие, применяя незаконные методы в добывании признаний.
Вечером, когда всех жителей первой камеры увезли обратно в тюрьму, дежурный заставил меня мыть полы и стены в ИВС, за что дал мне чай и сахар. После уборки отправил меня во вторую камеру. Страху не было предела. Вторая камера была обжитая, ухоженная. Там был кипятильник, сотовый телефон и прочие блага цивилизации. Но не было во второй камере камеры наблюдения, которые были во всех четырех камерах ИВС. На посту дежурного на мониторе показывалось изображение со всех четырех камер одновременно, и со второй тоже. Но изображение со второй камеры было липовым, там были люди, которых во второй камере нет.
Во второй камере все было спокойно, меня к счастью не били, только спрашивали как и за что я сюда попал. Там я просидел сутки. Так же следователь Демидова Е.К. намеренно не передала мне передачу от жены.

Однажды утром меня повезли на суд по мере пресечения, где меня освободили под подписку, т.к. в течение двух месяцев до этого я постоянно являлся на все следственные действия, не скрывался и не мешал следствию. На очередной вопрос судьи к следователю, что же все таки является основанием для заключения меня в СИЗО, следователь сказала <Ну ведь он не признается!>. Вот так, видимо следователь Демидова Е.К на столько привыкла к таким методам работы, что считает нормальным посадить человека в СИЗО, что бы его пресануть и получить признание.

Сразу после суда, прямо в здании, следователь стала мне угрожать, что я все равно сяду в СИЗО, что она имеет ресурсы для этого. Когда я попытался сесть в машину и поехать в ИВС за вещами, следователь сказала, что она не отпускала меня и на решения суда ей <абсолютно все равно>. Оперативники, которые конвоировали меня из ИВС до суда стали мешать мне сесть в свою машину и уехать, они держали двери и угрожали расправой. Весь этот цирк происходил в пяти метрах от входа в здание суда. Силой захлопнув дверь своей машины, я поехал обратно в ИВС ОМ-7 чтоб подписать бумаги и забрать свои вещи.

Подписав в ИВС бумаги, я поднялся в кабинет к следователю Демидовой Е.К., что бы подписать подписку о невыезде. После подписания двух экземпляров (мне на руки так и не дали ни одного), следователь дала мне подписать бумагу об отмене первой подписки, которая была датирована 6 июля 2009 (на дворе было 19 августа 2009). Я отказался подписывать бумагу задним числом, на что она сказала, что я подпишу ее или пойду снова в ИВС. Я взял бумагу, попытался встать, чтоб пойти в коридор посоветоваться с адвокатом. Следователь Демидова Е.К., не смотря на свои внушительные размеры, перепрыгнув через стол, схватила эту бумагу, разорвала ее и выбросила в урну. Я вышел из кабинета, следователь вышла вслед за мной и вызвала мою жену на допрос и далее приложила его в дело как доказательство моей вины. На допросе она убеждала мою жену, чтоб она уговорила меня написать признание, иначе срок будет больше.

Через пару дней Демидова Е.К. снова вызвала меня к себе и дала на подпись новое обвинение. Она переквалифицировала его на ч.2 ст.111.

В моем заявлении мне было отказано. Следователь Демидова Е.К. обосновала это тем, что полученные мной травмы были нанесены мне при задержании меня после совершения мной тяжкого преступления. И эти травмы сопоставимы с тяжестью этого преступления. Однако она так же приняла во внимание показания свидетелей, которые говорили, что меня не били. Так били или не били?
Так же она не приняла во внимание алкогольное опьянение нападавших. На мое требование провести экспертизу крови у меня в день задержания мне было отказано, т.к. было очевидно, что я совершенно трезв. Но следователь Демидова Е.К. написала в обвинении ложь, она указала, что я был настолько пьян, что не мог говорить.
Следователь Демидова Е.К. не приняла во внимание направление раневого канала у раненого, которое подтверждает мои слова о том, что я стрелял лежа, когда меня били, в то время как нападавшие-свидетели утверждают, что я стрелял стоя на расстоянии двух метров прицельно. Так же следователь совершенно не предпринимала попыток выяснить каким образом мне были нанесены травмы.
Мной был нанят частный детектив, который выяснил, что рядом с местом проишествия есть банк ВТБ, в котором есть камеры наружного наблюдения, которые зафиксировали произошедшее, однако записи хранятся лишь 4 недели и давно были уничтожены. Почему же следователь Демидова не приложила эти записи в дело? Или она просто не проводила следственное действие с опросом возможных свидетелей, что говорит о ее некомпетентности или о ее заинтересованности в исходе дела.

Таким образом, меня сделали обвиняемым, в то время как преступника выгораживает его влиятельный отец, у которого есть деньги и связи. Я считаю, что обвинение предъявленное мне, незаконно и преследует цель избавить нападавших от уголовного преследования. Я действовал в полном соответствии со ст.37 УК РФ.

Прошу разобраться в данном деле и переквалифицировать статью на ст.37 УК РФ и закрыть за отсутствием состава преступления. Прошу так же провести проверку в отношении следователя Демидовой Е.К. на предмет получения взятки от директора фирмы <ТерминалНефтеГаз> Коровякина Виктора. Прошу провести проверку законности следственных действий следователя Демидовой Е.К.

Уголовное дело N19051323 направлено в железнодорожный суд г.Красноярска.

22 сенятбря 2009г.

Жалоба.

28/06/2009 в 04.00 я возвращался домой из центра города. Шел пешком, т.к. деньги на такси отдал другу и не заметил, что больше денег у меня нет. Был абсолютно трезв, т.к. на утро мне надо было везти пятимесячного сына на массаж в поликлинику. Я вообще не пью. В тот вечер я выпил 1 бутылку безалкогольного пива. Проходя остановку Красная площадь, с фразой <есть че по мелочи?> ко мне обратился молодой человек из стоящей рядом компании. Их было трое. Все были явно пьяные, что и подтвердила проведенная экспертиза крови (0,98 промилле). В ответ я просто послал их, так как общаться с пьяными телами темной ночью не было ни какого желания. Эти трое двинулись ко мне. Я испугавшись, бросился от них бежать. Пробежав несколько метров, я споткнулся и упал (на мне были новые туфли, которые не позволяли бегать). Сразу же я почувствовал, как меня стали бить по голове. Удары были частыми и целенаправленными в голову. Я пытался прикрываться руками. Поняв, что меня сейчас просто убьют, я испугался за свою жизнь. От ударов я уже плохо понимал происходящее. Продолжая лежать и получать удары ногами по голове, в соответствии ст.37 УК РФ, я выхватил имеющееся у меня на законном основании оружие самообороны - травматический пистолет Grand Power T10 и совершенно не целясь произвел несколько выстрелов в воздух. Тогда я еще не знал, что попал в одного из нападавших. Удары прекратились, кто-то крикнул <У него ствол!>. Я быстро подскочил и побежал через дорогу, продолжая стрелять в воздух, что бы привлечь внимание людей. Перебежав дорогу, нападавшие догнали меня, повалили на газон и стали продолжать бить, при этом пытаясь отобрать пистолет. Понимая, что в пистолете есть еще один патрон, и пьяные нападающие явно неадекватны, я решил, что они могут использовать мой пистолет против меня, я сделал последний выстрел в воздух. Далее от полученных ударов я стал терять сознание. Один из нападавших сказал, что я подстрелил одного из них и за это они меня убьют.
Я потерял сознание. Очнулся я когда уже было светло. Я лежал на газоне, вокруг было много людей, милиция и скорая помощь. Меня поднял на ноги сотрудник ОВО, надел наручники и провел в машину. Когда я там сидел, дверь открыл человек в гражданской одежде с документами (он опрашивал людей находившихся там), сказал <Ты че, ковбой?> и ударил меня по лицу. К машине, в которой я сидел, подошел мужчина лет пятидесяти и оставил свой номер телефона. Один из милиционеров сказал другому, что это таксист, и он все видел.
В 05.30 меня доставили в ДЧ ОМ-7 железнодорожного района г.Красноярска. Там у меня забрали все имеющиеся у меня вещи, в т.ч. и верхнюю одежду. Позже так и не вернув мне ремень и кабуру (они не являются вещдоками в уголовном деле). Их просто украли.
В КПЗ я просидел 16 часов (до 21.00). Туда часто заходили люди в гражданской одежде и угрожали мне. Мне было плохо, все лицо было в крови, меня тошнило, голова была разбита и кружилась. Позже судмедэкспертиза показала, что у меня ушиб головного мозга и контузия придаточного аппарата правого глаза и квалифицировала это как телесные повреждения средней тяжести. На мои просьбы отвести меня к врачу, мне отвечали, что сейчас меня побьют, если я не перестану разговаривать.
Позже на допросе меня вынуждали написать чистосердечное признание. На мой вопрос, в чем признаваться, мне отвечали, в том что я стрелял. Хотя я этого и не отрицал. Следователь говорил. Что если я не признаюсь, то меня обязательно посадят на восемь лет, а если признаюсь, то дадут условный срок, т.к. у меня двое малолетних детей.
Когда меня выпустили из КПЗ под подписку о невыезде, я пошел в ДЧ писать заявление на нападавших. Следователь сказала, что мне не надо этого делать, т.к. все равно ни чего не будет, ведь у меня совершенно нет побоев (она видимо совершенно не заметила мое разбитое лицо и опухшую голову до размеров превышающих среднестатистические, а так же синие руки, которыми я закрывал голову). Написав заявление и получив направление на судмедэкспертизу, я направился в травмпункт и далее в саму экспертизу. Лечение я проходил амбулаторно с диагнозом <сотрясение головного мозга>. Через неделю почувствовав ухудшение, меня увезла скорая в больницу скорой помощи. В больнице следователь провел очную ставку с нападавшим, в которого я попал, где всячески пыталась ему угодить и активно интересовалась его здоровьем.

На следствии было проведено множество допросов и очных ставок. Двух из трех нападавших признали свидетелями, одного потерпевшим. Эти так называемые свидетели постоянно врали, говорили, что я был пьян и первый начал к ним приставать и задал нелепый вопрос <Че и вам мелочь дать?>, после чего со словами <Щас дам!> начал прицельную стрельбу по ним. Они настойчиво утверждали, что не били меня. Все это опровергается проведенными экспертизами, где сказано, что у меня побои нанесенные тяжелым тупым предметом (по всей видимости ногами), так же сказано, что раневой канал у нападавшего, в которого я попал идет СНИЗУ ВВЕРХ и входное отверстие ниже пупка на 5см. Как же я мог сделать такое ранение стреляя стоя? Я стрелял лежа, когда меня били и именно поэтому у него раневой канал идет СНИЗУ ВВЕРХ.
Все эти факты не были приняты во внимание следователем Демидовой Е.К. И только вранье нападавших (свидетелей) принималось во внимание.

Когда я получил вызов на очередную очную ставку, на этот раз с таксистом, я обрадовался и решив, что он сейчас прояснит ситуацию, я пришел в очередной раз в ОМ-7. Зайдя в кабинет следователя, я спросил где таксист. Следователь показала на молодого парня в шортах и в майке, который был весь в наколках, лет 28-ми. Здоровый крепкий молодой парень. Это был не тот таксист, который подходил к милицейской машине и оставлял свои координаты, тот был маленький щуплый мужичок лет 50-ти. Этого парня я там вообще не видел. На очной ставке он давил на меня, говорил, что меня нужно расстрелять и изъяснялся с элементами тюремного жаргона. Он путался в показаниях, то он видел как я первый подошел и начал стрелять, то он говорил, что ему вообще не интересно что вокруг происходит и он ни чего не видел, а видел только то что происходило после выстрелов. Так же он тоже утверждал, что меня ни кто не бил. Откуда у меня побои он пояснить не мог.

В другой день я сидел в кабинете следователя и знакомился с экспертизами, подписывал протоколы ознакомления. Следователь постоянно писала и получала по телефону СМС. И как бы невзначай сказала адвокату, что сейчас приедет отец раненого нападавшего (т.н. потерпевшего) что бы ознакомиться с делом. Интересно, на каких основаниях он знакомится с уголовным делом? Следователь, явно затягивая мое присутствие у нее в кабинете, дождалась отца <потерпевшего>. Она предложила мне пойти в коридор и пообщаться с ним, ведь сейчас у меня стоит вопрос о сбавлении срока, а об оправдании судом не может быть и речи. Я вышел. Не говоря ни слова, я стал ждать что этот мужчина начнет меня просить не садить его сына. Но он сказал мне <Че ты меня глазами сверлишь? Есть че сказать - говори. Я занятой человек и мне некогда тут торчать. > Получив мой ответ, что мне нечего сказать и что я думал, что это он мне хочет что-то сказать, он развернулся и ушел. Непонятно, почему он приехал ознакомиться с делом, но т.к. очень занят, тут же уехал. Моя жена встретилась с ним во дворе здания ОМ-7 и спросила его, неужели он не понимает, что сажает невинного человека? На что тот ответил, что мало того, что Литвинов не признается, так еще и хочет посадить его сына.
Вывод из этого спектакля: следователь активно общается с <потерпевшим> и его отцом. Очевидно, что следователь имеет личный, и возможно корыстный интерес в этом деле, ведь отец <потерпевшего> директор и совладелец крупной фирмы <ТерминалНефтеГаз>
Так же следователь Демидова невзначай обранила фразу, что ее достали из следственного управления звонками с просьбами, в частности некая Белкина. Так же она сказала, что сам прокурор района Бауэр взял дело под личный контроль и мне точно светит максимум, т.к. прокурор Бауэр земляк и друг отца <потерпевшего>. Еще следователь Демидова Е.К. неоднократно говорила, что много общалась с теми тремя нападавшими и хорошо их знает, и они не могли напасть первыми, т.к. они все из обеспеченных семей и в деньгах не нуждаются.

В очередной понедельник в 9.00 меня вызвал к себе мой адвокат и сказал, что сегодня мне предъявят обвинение по ст.111 ч.1 УК РФ. Следователь ему сказала, что если я не напишу признание, то она меня посадит сегодня же. Если напишу, то буду под подпиской до суда.
Это он мне сказал за 5 часов до предъявления обвинения. Как он сам сказал, этот разговор у него состоялся со следователем в минувшую пятницу, сразу после моего ознакомления с экспертизами. Почему он не сказал мне об этом в пятницу, а только сейчас? Ведь у меня было бы время подумать, все взвесить...
Так же в ту пятницу, когда я читал экспертизу <потерпевшего> я обнаружил в ней факт <направление раневого канала СНИЗУ ВВЕРХ>. Этого адвокат не увидел, а узнал от меня, когда мы вышли из здания ОМ-7. Вывод очевиден: адвокат работает на <потерпевшего>. Он просто поставил меня перед фактом: признавайся или сядешь.

В то же утро я отказался от этого адвоката и нанял другого. Все случилось как говорил первый адвокат. Как только я подписал обвинение по ст.111 ч.1 меня заковали в наручники и отправили в ИВС, где я просидел двое суток и заболел бронхитом.
Меня посадили в первую камеру, где сидело еще двое человек из СИЗО. Они мне сказали, что ночью меня посадят во вторую камеру. Там в камере меня будут вынуждать писать явки, т.к. вторая камера <рабочая> и в ней на постоянной основе живут люди из тюрьмы и работают на следствие, применяя незаконные методы в добывании признаний.
Вечером, когда всех жителей первой камеры увезли обратно в тюрьму, дежурный заставил меня мыть полы и стены в ИВС, за что дал мне чай и сахар. После уборки отправил меня во вторую камеру. Страху не было предела. Вторая камера была обжитая, ухоженная. Там был кипятильник, сотовый телефон и прочие блага цивилизации. Но не было во второй камере камеры наблюдения, которые были во всех четырех камерах ИВС. На посту дежурного на мониторе показывалось изображение со всех четырех камер одновременно, и со второй тоже. Но изображение со второй камеры было липовым, там были люди, которых во второй камере нет.
Во второй камере все было спокойно, меня к счастью не били, только спрашивали как и за что я сюда попал. Там я просидел сутки. Так же следователь Демидова Е.К. намеренно не передала мне передачу от жены.

Однажды утром меня повезли на суд по мере пресечения, где меня освободили под подписку, т.к. в течение двух месяцев до этого я постоянно являлся на все следственные действия, не скрывался и не мешал следствию. На очередной вопрос судьи к следователю, что же все таки является основанием для заключения меня в СИЗО, следователь сказала <Ну ведь он не признается!>. Вот так, видимо следователь Демидова Е.К на столько привыкла к таким методам работы, что считает нормальным посадить человека в СИЗО, что бы его пресануть и получить признание.

Сразу после суда, прямо в здании, следователь стала мне угрожать, что я все равно сяду в СИЗО, что она имеет ресурсы для этого. Когда я попытался сесть в машину и поехать в ИВС за вещами, следователь сказала, что она не отпускала меня и на решения суда ей <абсолютно все равно>. Оперативники, которые конвоировали меня из ИВС до суда стали мешать мне сесть в свою машину и уехать, они держали двери и угрожали расправой. Весь этот цирк происходил в пяти метрах от входа в здание суда. Силой захлопнув дверь своей машины, я поехал обратно в ИВС ОМ-7 чтоб подписать бумаги и забрать свои вещи.

Подписав в ИВС бумаги, я поднялся в кабинет к следователю Демидовой Е.К., что бы подписать подписку о невыезде. После подписания двух экземпляров (мне на руки так и не дали ни одного), следователь дала мне подписать бумагу об отмене первой подписки, которая была датирована 6 июля 2009 (на дворе было 19 августа 2009). Я отказался подписывать бумагу задним числом, на что она сказала, что я подпишу ее или пойду снова в ИВС. Я взял бумагу, попытался встать, чтоб пойти в коридор посоветоваться с адвокатом. Следователь Демидова Е.К., не смотря на свои внушительные размеры, перепрыгнув через стол, схватила эту бумагу, разорвала ее и выбросила в урну. Я вышел из кабинета, следователь вышла вслед за мной и вызвала мою жену на допрос и далее приложила его в дело как доказательство моей вины. На допросе она убеждала мою жену, чтоб она уговорила меня написать признание, иначе срок будет больше.

Через пару дней Демидова Е.К. снова вызвала меня к себе и дала на подпись новое обвинение. Она переквалифицировала его на ч.2 ст.111.

В моем заявлении мне было отказано. Следователь Демидова Е.К. обосновала это тем, что полученные мной травмы были нанесены мне при задержании меня после совершения мной тяжкого преступления. И эти травмы сопоставимы с тяжестью этого преступления. Однако она так же приняла во внимание показания свидетелей, которые говорили, что меня не били. Так били или не били?
Так же она не приняла во внимание алкогольное опьянение нападавших. На мое требование провести экспертизу крови у меня в день задержания мне было отказано, т.к. было очевидно, что я совершенно трезв. Но следователь Демидова Е.К. написала в обвинении ложь, она указала, что я был настолько пьян, что не мог говорить.
Следователь Демидова Е.К. не приняла во внимание направление раневого канала у раненого, которое подтверждает мои слова о том, что я стрелял лежа, когда меня били, в то время как нападавшие-свидетели утверждают, что я стрелял стоя на расстоянии двух метров прицельно. Так же следователь совершенно не предпринимала попыток выяснить каким образом мне были нанесены травмы.
Мной был нанят частный детектив, который выяснил, что рядом с местом проишествия есть банк ВТБ, в котором есть камеры наружного наблюдения, которые зафиксировали произошедшее, однако записи хранятся лишь 4 недели и давно были уничтожены. Почему же следователь Демидова не приложила эти записи в дело? Или она просто не проводила следственное действие с опросом возможных свидетелей, что говорит о ее некомпетентности или о ее заинтересованности в исходе дела.

Таким образом, меня сделали обвиняемым, в то время как преступника выгораживает его влиятельный отец, у которого есть деньги и связи. Я считаю, что обвинение предъявленное мне, незаконно и преследует цель избавить нападавших от уголовного преследования. Я действовал в полном соответствии со ст.37 УК РФ.

Прошу разобраться в данном деле и переквалифицировать статью на ст.37 УК РФ и закрыть за отсутствием состава преступления. Прошу так же провести проверку в отношении следователя Демидовой Е.К. на предмет получения взятки от директора фирмы <ТерминалНефтеГаз> Коровякина Виктора. Прошу провести проверку законности следственных действий следователя Демидовой Е.К.

Уголовное дело N19051323 направлено в железнодорожный суд г.Красноярска.

22 сенятбря 2009г.

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421-34.html

quote:

scr grey, просто та девушка говорит:

[14:40:14] Ната: Щас читаю по ссылке, похоже потерпевшего защищает моя мама...
[14:44:17] Алекс: о, расскажи что там у него
[14:44:30] Ната: Во всяком случае щас мамин клиент-сын коммерческого директора Терминал нефтегаз...
[14:45:20] Ната: Мама защищает не чувака, который писал, а того, в которого стреляли...
[14:46:00] Алекс: я понял
[14:46:14] Алекс: что у него за ранения?
[14:46:28] Ната: Они вчера дело рассматривали, и седня тоже...
[14:46:47] Ната: Вроде его в живот ранило, причем порядочно...
[14:47:01] Онотолей: а нехуй пинатся
[14:47:58] Ната: Я не могу найти там, где он описывает что произошло... На какой странице?
[14:51:38] Леди Х: а где написано что произошло?
[14:51:53] Мизгирь: "Я вот в ИВСе когда в камеру зашел. сказал "Добрый день". Много узнал почему день недобрый нифуя"
[14:51:54] Алекс: (chuckle)
[14:54:44] Ната: Реально мамино дело.
[14:55:10] Алекс: ну вряд ли в крске оказалось бы 2 так похожих дела
[14:55:32] Ната: Только она говорит, что этот чувак-урод, а ее клиент-нормальный парень из хорошей семьи, и друзья у него нормальные, а не полудурки...
А йа ищо ни выроз

quote:

Originally posted by spbmaxim:

а почему по 111.2 УД возбуждено? кто-то был при исполнении или ребенок?

quote:

Originally posted by Manstopper:

[14:55:32] Ната: Только она говорит, что этот чувак-урод, а ее клиент-нормальный парень из хорошей семьи, и друзья у него нормальные, а не полудурки...

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Всяк кулик хвалит свое болото.

quote:

Originally posted by mazzer:

Был бы папаня виновного мужиком- постарался бы замять это дело

quote:

Originally posted by spbmaxim:

не факт.
если вашему сыну какой-то гражданин дырок в пузе наделал и заявил на него как на негодяя-нападуна?

quote:

Originally posted by mazzer:

Убил бы нах

quote:

Originally posted by mazzer:
Противна вся эта история до безобразия. Был бы папаня виновного мужиком- постарался бы замять это дело, а ведёт себя как последняя мразь, будто не знает, что у потерпевшего есть два ребенка и жена. Хочется ругаться много и сильно от бессилия простых граждан перед такими зажравшимися тварями

Ну почему, же. Давайте поробуем коллективное письмо в общественную палату, к примеру, напишем. Что дело подозрительное, надо взять на контроль? Юристы помогите верно сформулировать данный запрос?

С уважением.

P.s. что-то опять ганза тормозит сегодня

Интересно, что вообще в такой ситуации делать то...

------
Умирать не страшно, страшно - не жить

quote:

sir, вспомни философию - есть мнения как субъективные так и объктивные... я не юрист... просто я б завалил 2 свидетелей и 1 терпилу, еслиб мой брат в такой расклад попал... но это все субъективно...

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421-43.html

quote:

Вернулся я с суда.
Прошу прощения у ребят с ТВ, адвокат им все объяснил. Они бедолаги весь день там просидели и ушли ни с чем.

По сути. Назначили дополнительную экспертизу. Еще пару недель буду на свободе.
В зал зашел конвоир, думал за мной, весь на нервах был. Обошлось

Надеюсь дополнительная экспертиза все покажет наглядно суду и меня оправдаюь.
Всем спасибо за поддержку. Отдельная благодарность Заю, Эникею, Сибиряку и многим другим, кто позвонил и предлагал помощь. К сожалению не запомнил имен. Не ожидал такого резонанса.

quote:

Originally posted by valter.45:

в подобных ситуация валить наглухо и ни в коем случае не сдаваться в отдел, будешь здоровым и на свободе".

Вот мне пришла в голову только эта мысль. (С) Жмурки.

quote:

Вот мне пришла в голову только эта мысль. (С) Жмурки.

quote:

Originally posted by DocZ:
Самооборонщик сам сразу заявил СМ, вроде как помощь оказал (?)

Эххх... известное в узких кругах мнемотическое правило: "если хочешь быть здоров..." должно всегда вертеться в голове правильного самооборонщега

Прокурору Красноярского края
Баранову Юрию Алексеевичу
От Литвинова Михаила Викторовича,
г.Красноярск, Пастеровская 25а, кВ.10
Паспорт 0406 236372, выдан 26.09.2006г.
УВД Свердловского р-на г.Красноярска

Жалоба.

- соответствует действительности, то самое, что лучшее и своевременное в данной ситуации писать жалобы во все возможные инстанции ,чем больше жалоб и "выше" они будут направлены, тем больше шансов на объективность рассмотрения Вашего дела в суде.. И не стоит тянуть время...
Удачи Вам, Михаил !!!

quote:

Originally posted by Manstopper:

Надеюсь дополнительная экспертиза все покажет наглядно суду и меня оправдаюь.

quote:

Originally posted by NAC:

Нашли бы...

quote:

Не уверен. Хотя камеры там были, факт.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

аналогично если бы сделал три хедшота, свалил быстро быстро.
скорее всего его бы не нашли никогда....

Да не говори. Вот такая золотая молодежь и портит кровь порядочным людя. Согласен на все 100 % валить надо ублюдков было, и валить по тихому, все равно с нашей продажной властью правды не добьешься!!!

А по делу - жалобы и надежный адвокат или несколько. Кто из московских адвокатов может помочь? Там наверное на уровне региона не решишь ничего. А то ведь правда дорожку накатают и вперед всех нас таких. А Москвы все бояться в регионах ибо дорого н@х - одно дело по знакомым пошукать, а совсем другое московским чиновникам от правосудия бабки в чемоданах таскать.

Убеждаешься в необходимости объединения владельцев оружия.

quote:

Originally posted by cash-st:
Какая хорошая фраза... "нет человека, нет проблемы..."
Как это не маньячно звучит, валить нах и ноги в руки... Поймают, не поймают, еще вопрос, а так по полной раскатают...

похоже к этому все и складывается(
грустно все это...

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Папаша абсолютно правильно поступил. Своё семья превыше всего. Это абсолютно естественная реакция.

такая позиция папаши чревата только проблемами бОльшего масштаба. В итоге он или заколебется их решать или просто не сможет их решить. Мы потом просто прочитаем новости или некролог в газете. Возможно никого из нас этот сынок больше не коснется.

quote:

Многие люди отчаянно забывают, что нельзя никогда загонять никого в угол.

quote:

Давайте поробуем коллективное письмо в общественную палату, к примеру, напишем.

quote:

Интересно, что вообще в такой ситуации делать то...

quote:

надо выходить с региона на уровень выше, так как там походу папаша сможет все порешать.

quote:

подтягивать СМИ, писать в прокуратуры, депутатам, в приемную президента и т.д.
чем больше возни тем труднее будет вас задавить.

quote:

никаких бесед ни с кум без адвоката, а особеено со всякими следователями и т.д
диктофон насить с собой даже в туалет

quote:

участники форума, которые не раз писали в темах о своих возможностях "заходить по ТУ сторону Кремля"

quote:

В который раз убеждаюсь, что газовый баллончик или УДАР рулят, даже если и повязали бы, максимум что мог сделать отец (по закону) - штраф за хулиганку.

quote:

Я думаю такой флэшмоб и того папу научит и подобных ему пап.

quote:

Должен был дать сынке пинков и бежать к самооборонщику с магарычем чтобы тот не писал заяву.

quote:

А при таком поведении он просто мразота при деньгах.

quote:

Кто из московских адвокатов может помочь?

quote:

А еще совет всем в том регионе. Катайте жалобы на заправки: в милицию, экологам, роспотребнадзор, АТИ, ГАИ, ФМС итп. Так их проверками за..бут Они сами того зама...

quote:

50 неравнодушных граждан доведут до инфаркта любую коммерческую контору.

quote:

Originally posted by Tracert:

А здесь две действенных стратегии:
1)Каятся во всем, призновать все и молить о милосердии. При некоторой доле везения жизнь сломают не доконца, и по выходу из колонии можно узнать, что жена не ушла к "спонсору", квартира прожрана не полностью, тубер не подцепил и дети таки поступают в путягу. Потом, горбатясь за 3 копейки (найди нормальную работу с судимосью...), можно всю жизнь благодарить олигарха за милосердие.
2)Выйдя на волю (по подписке или отсидев) продать все и купить машину побольше, нагрузить варевом посильнее(рецепты см. в инете), приехать к кому нибудь в "гости". Случайных прохожих конечно безумно жаль, но иначе хозяев мира страдать не заставиш. А так и на их улице будет "празник".
Вот такой безрадосный выбор. Или холоп или труп. Просто по тому, что мы для них - перхоть подзNлупная. И могут они ВСЕ ЧТО ХОТЯТ, по праву СИЛЬНОГО. Века меняются - система остается.

Чушь собачья, ИМХО.

Молодцы!

quote:

Короче, лучше быть с баблом и связями, и не обременять себя излишним вещами вроде совести и порядочности.

quote:

Чушь собачья, ИМХО.

quote:

Уйти в бега.
Попробовать всё же разрулить.

quote:

Tracert, мож лучше сразу в висок?

quote:

троллит-троллит человек, старается - а форумчане не ведутся!

Просто настроение плохое. Осознается вся глубина глубин.

quote:

Папаша абсолютно правильно поступил. Своё семья превыше всего. Это абсолютно естественная реакция.

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Кстати, в такой ситуации, наверное было бы неплохо, чтобы этот местный олигарх пропал. Вместе с сынком. Хорошие друзья и родичи рулят.

Вы часом с кавказом не перепутали? Нет тут таких друзей и родичей, не кто мстить не будет страна терпил, как в 17 всех нормальных людей либо поубивали либо выселили так до сих пор маемся, правоохранительных органов НЕТ, судов НЕТ, законов НЕТ, одна огромная касса........

Конечно естественная. "Человек" всего лишь воспитывает сына как урку и помогает избежать ответственности. Результат превзойдёт самые смелые ожидания папаши.

quote:

Кстати, в такой ситуации, наверное было бы неплохо, чтобы этот местный олигарх пропал.

quote:

как в 17 всех нормальных людей либо поубивали либо выселили так до сих пор маемся

quote:

Результат превзойдёт самые смелые ожидания папаши.

quote:

Originally posted by Tracert:

Только я неверю...

да на здоровье

quote:

Originally posted by mitrich:
[b]Папаша абсолютно правильно поступил. Своё семья превыше всего. Это абсолютно естественная реакция.

Конечно естественная. "Человек" всего лишь воспитывает сына как урку и помогает избежать ответственности. Результат превзойдёт самые смелые ожидания папаши. [/B]

В любом случае - свои это свои. А что воспитает - его проблемы.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Папаша абсолютно правильно поступил. Своё семья превыше всего. Это абсолютно естественная реакция.

А вот Тарас Бульба поступил иначе... Все зависит от того, какая семья.

quote:

Originally posted by Р'РчС_РчР>С_С+Р.Ре Р_Р_:

...А что воспитает - его проблемы.

quote:

Originally posted by Borion:

А вот Тарас Бульба поступил иначе... Все зависит от того, какая семья.

В итоге - не тараса, ни бульбы, ничего от него не осталось. Ну - его проблемы.

quote:

Уйти в бега. С практической ТЗ это не выход, т.к. срок давности в бегах не капает. И если во варианте 1 есть свет в конце тунеля, а во в.2 сладкая месть, то бега - это срок на воле, который никогда не кончится . Существование без перспектив. Бомжевание короче.
А в возможность законного противостояния олигарха и человека с улицы я не верю. Точнее не верю в то, что человек перебадает бабло.

Ну не скажите. У Вас так или червяком стать, или дураком умереть. Всегда есть варианты. Два года в федеральном розыске были самыми счастливыми в моей жизни, как ни странно. Но правда была небезосновательная надежда, что настоящего виновника поймают.
Смотря какой олигарх, и с какой улицы. Обстоятельства могут меняться.

quote:

У Вас так или червяком стать, или дураком умереть.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

В итоге - не тараса, ни бульбы, ничего от него не осталось. Ну - его проблемы.

А потому что кому-то нравится быть говном, но лишь бы живым, а для других есть понятие чести, достоинства и долга.

quote:

Originally posted by Tracert:

Ну добавляется еще вариант стать бомжом. Как не крути, все равно жопа.

Почему бомжом?

quote:

Вы часом с кавказом не перепутали? Нет тут таких друзей и родичей, не кто мстить не будет страна терпил, как в 17 всех нормальных людей либо поубивали либо выселили так до сих пор маемся, правоохранительных органов НЕТ, судов НЕТ, законов НЕТ, одна огромная касса......

quote:

как в 17 всех нормальных людей либо поубивали либо выселили так до сих пор маемся

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Ну не скажите. У Вас так или червяком стать, или дураком умереть. Всегда есть варианты. Два года в федеральном розыске были самыми счастливыми в моей жизни, как ни странно. Но правда была небезосновательная надежда, что настоящего виновника поймают.

Оттагнах.

А Вы бы как поступили?

У Вас дети есть?

Я тоже думал по этой теме. Все зависит от преступления, которое чадо совершит. Если кража, разбой или грабеж, то отмазал бы.

За более тяжкие (преднамеренное убийство, изнасилование) не стал бы впрягаться.

Только не надо говорить, что если за первое бы встрял, то и за тяжкие бы стал отмазывать.

quote:

не тараса, ни бульбы, ничего от него не осталось. Ну - его проблемы.

------
Lupus lupo homo est

2.Оценить реальные перспективы исхода дела.
Если, после всего что можно сделать, скажем реч идет о 2 - 3 годах в колонии или об условке
- и впринципе такой "небольшой" срок может считаться приемлемым исходом(наименьшим злом) - то оставить так и
все силы сосредоточить на получении УДО, амнистий, улучшении жизни в колонии, перевод на поселение и т.п.
Если речь идет о 8 - 10 годах и такой исход не приемлем вообще, возможно нужно задуматься над тем чтобы свалить из страны.

А все кто пишут про то что нужно кого-то убить, завалить и свалить никогда в своей жизни не вступали в гавно, и называются клавиатурными рембами.
Жаль что на Ганзе(на нашей любимой Ганзе) таких постов становиться все больше и больше.
Люди не пишите хуйню, уважайте себя и других участников, думайте прежде чем писать.

А вообще метод Дога+знание основ орд рулит.

quote:

Originally posted by cash-st:

Если человек олигарх, у него че кровь не течет?
Кто смотрел фильм "Ворошиловский стрелок" поймет о чем я...

Мда, и вот такой хуйни на Ганзе пишут все больше......

quote:

А все кто пишут про то что нужно кого-то убить, завалить и свалить никогда в своей жизни не вступали в гавно, и называются клавиатурными рембами.
Жаль что на Ганзе(на нашей любимой Ганзе) таких постов становиться все больше и больше.
Люди не пишите хуйню, уважайте себя и других участников, думайте прежде чем писать.

quote:

А вообще метод Дога+знание основ орд рулит.

А если уже так все плохо нужен грамотный адвокат. Развалить можно практические любое дело. Если уже за все проплачено - подавать кассацию и биться за мужика дальше.

quote:

Originally posted by Дог:
Осталось. Читайте первоисточник, сын это не единственный.

Старшего сына-то казнили ведь.

Читал исходную тему пару месяцев назад.
Думал, что всё обойдётся. Что будет нечто
типа обоюдки.

А тут реальный срок маячит... да какой!

После таких случаев крепко задумываешься
над тем, когда же можно применять всё мощнеющее
и сильнеющее оружие самообороны и что делать
после этого самого применения.

1 выстрел и переезд в другой город? Обалдеть,
спасибо.

quote:

Originally posted by js:
М-да...

Читал исходную тему пару месяцев назад.
Думал, что всё обойдётся. Что будет нечто
типа обоюдки.

А тут реальный срок маячит... да какой!

После таких случаев крепко задумываешься
над тем, когда же можно применять всё мощнеющее
и сильнеющее оружие самообороны и что делать
после этого самого применения.

1 выстрел и переезд в другой город? Обалдеть,
спасибо.

Надо крепко задуматься в какой стране живешь, дело ведь не в оружие и не в законах а в отсутствии той самой демократии которая как оказалась совершенно не нужна русскому народу, если нет независимых судов и нет состязательности в процессе то все следственные и судебные действия вырождается в фарс и тут не важно был ли в руках у забиваемого человека пистолет или допустим кирпич.

quote:

Originally posted by kostik251077:

я . вот ху..нюписака ))) наверное . представь . твою жизнь как червя разтоптал какой -то урод. сможешь с этим жить -вперед..
и говори за себя.
п.с. 2-3 года колонии в конфликте с таким пассажиром= пожизняку в конфликте с законом.

Вас уважаемый в лучшем для вас случае при попытке завалить папу - примут уже на этапе поиска ствола.

Все что придумал - могу скинуться деньгами (на адвоката/взятку?) 1000р. Если 100 человек скинется уже получится сумма, которую можно полезно применить.

Второе - можно эту информацию сделать достоянием общественности. Для этого нужно содействие обвиняемого. Надо на одном из форумов чтобы появился цельный и детальный рассказ о ситуации, о той несправедливости, которая может произойти. После этого ссылку на это сообщение надо разослать по многим форумам интернета, отправить ссылку с СМИ (интернет и газеты), тогда эта тема может получить общественный резонанс, что в данном случае тоже может помочь.

quote:

Почему бомжом?

quote:

Были в той теме люди, которые говорили - обязательно!

quote:

Все зависит от преступления, которое чадо совершит.

quote:

1.Попробовать поговорить с папой, нормально, подготовиться к беседе(пообщаца с каким-нить психологом),
чтобы она шла в нужном вам русле, понять чего он и как он видит эту
ситуацию.

quote:

Originally posted by Jaffar:

2.Оценить реальные перспективы исхода дела.

quote:

Если речь идет о 8 - 10 годах и такой исход не приемлем вообще, возможно нужно задуматься над тем чтобы свалить из страны.

quote:

А все кто пишут про то что нужно кого-то убить, завалить и свалить никогда в своей жизни не вступали в гавно, и называются клавиатурными рембами.

quote:

представь . твою жизнь как червя разтоптал какой -то урод. сможешь с этим жить -вперед..

quote:

А если уже так все плохо нужен грамотный адвокат.

quote:

А где же наше широко распиареное ВОВГОО???
Что бы не скинуться пацану на грамотного "одвоката" ?

На самом деле отомстить можно любому человеку ВНЕ его материального положения и социального статуса. Но, тут мозги нужны, время и всё-таки некоторое количество дензнаков. А вот с первым, похоже, у людей большая проблема...

quote:

Originally posted by Tracert:

ВОВГОО занимается только своими

А то всё как-то в жизни работает по принципу " с сильным не борить, с богатым не судись" (С)

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Сейчас в данный момент идет заседание в суде.

quote:

Originally posted by js:

1 выстрел и переезд в другой город? Обалдеть, спасибо.

quote:

Originally posted by ness:

А, во-вторых, не думаю, что при наличии КС у граждан, "мажорики" вот так вот запросто пинали бы прохожих. Поостереглись бы. Ну, это так, мысли.

Да и хватит эту йухню писать, мол КС - волшебная палочка, спасение от всех бед. Надоело уже...

quote:

Originally posted by Tracert:

Чем дело кончилось?

quote:

Originally posted by drazumny:

А где же наше широко распиареное ВОВГОО???
Что бы не скинуться пацану на грамотного "одвоката" ?

Простите, а оно должно что-то вам? Или ему? С какого х*я?

quote:

Originally posted by Tracert:

ВОВГОО занимается только своими

ВОВГО это общество которое завершает регистрацию и будет работать для своих членов, которые вступили в организацию и вносят членские взносы.

quote:

Originally posted by Tracert:

И похоже вырождается в бюракратическо-обязательную контору по контролю за гондонаметами.

Глупость какая! Сами придумали, али подсказал кто?

quote:

Originally posted by ness:

Но, могли бы в качестве рекламы себе любимым принять этого парня в члены организации задним числом, так сказать.

В качестве рекламы чего? Что если кому-то плохо пришлось то можно его задним числом принять? Чтобы люди точно знали: зарегься на форуме, расскажи историю и тебя примут задним числом? А кто за это расплачиваться будет за это удовольствие? Члены организации? Тогда надо спросить их разрешения. В общем: где деньги, Зин...

Почему бы тогда страховым компаниям подобным бизнесом не заняться, а? А всех кто там застрахован попросить подвинуться по деньгам, ведь если кого-то при случае задним числом зачислить надо взять деньги у членов и пустить на это дело. Я не удивлюсь если завтра у такой компании будет вал расторгнутых договоров, сказать почему, или догадаетесь?

Но есть другое прекрасное решение: накопить денег собрать с ратующих за то чтобы адвокаты ВОВГО занялись этим делом, ведь таких полно, ну и с этой суммой попробовать взаимодействовать уже.

ЗЫ: человека безусловно жалко, но не понятно ряд вопросов, в частности, нуждается ли он в адвокате, деньгах и так далее. Но раз такая ситуация, все равно крайних в виде ВОВГО искать не стоит -оно ни вам ни ему ничем не обязано. А так рассуждать очень легко за других: тот-то должен этому дать денег, этот мог бы тому помочь... Знаете, как бабки с семками на скамейке, сидят, ниуя не делают, только 3,14здят какие все плохие дураки ничо в жизни не понимают и не делают. ИМХО.

ЗЗЫ: то, что уже неоднократно в огород ВОВГО камни летят де тут должны, там должны... Вот создайте фонд, и из него делайте, ВОВГО как фонд никогда не создавалось. А в фонд можно прийти и получить чиста бесплатно все, даже если не состоял. Наверное.

quote:

В такой ситуации у мажориков у самих был бы КС. Разница в том, что мажорик, подстреливший прохожего, станет праведным самооборонщеГом (спасибо папе), а если прохожий выйдет победителем - см. первый пост...

quote:

Да и хватит эту йухню писать, мол КС - волшебная палочка, спасение от всех бед.

quote:

В середине топика же сказано, что ничего ещн не кончилось.

quote:

Глупость какая! Сами придумали, али подсказал кто?

quote:

"Путем создания курсов, а также путем подготовки предложений по внесению изменений в законодательство (и соответствующей с ними работы), направленного на ужесточение требований к личным качествам владельцев оружия путем исключения возможности обладать лицензией лицу не являющемуся членом создаваемой организации или другой ей подобной"

В принципе это объясняет зачем нужны регистрации в минюсте и т.д. ... Создание организации под кормушку(паралельно подготавливающуйся) очень логично.

Надеюсь ошибаюсь.

quote:

Originally posted by Tracert:
Просто кс поднимает ставки. И если трое мажориков прекрасно понимают, что шанс сдохнуть в драке с одним человеком минимален(хрен тут перо всадиш, когда тебя троя месят), то с кс такой уверенности небудет. Причем потенциально опасными могут быть все, а не только качки двухэтажные. На свою жизнь люди не играют, а если и играют, то очень осторожно и за ощутимый выйгрыш.

Как показывает практика насыщенных КСом нищих регионов (ЮАР, Бразилия, Мексика, неблагополучные районы США) если что и изменится, то вместо сакраментального "есть че по мелочи?" гопота сразу будет стрелять в голову с целью снять с трупа ботинки. А удачно отстрелявшийся "самооборонщик", если не имеет влиятельных покровителей, все одно будет сидеть, как данном случае.

Мое имхо: стремиться нужно не к обществу, где разрешены пистолетики, а к обществу, где в оных нет практической необходимости, как например в Европе.

quote:

Originally posted by Tracert:

Надеюсь что глупость. А надоумил Beowulf. См. forummessage/20/495

Глупость несусветная! в ВОВГО адекватные, нормальные люди, которые понимают что делают, поскольку являются профессионалами.

кто-то когда-то благотворительность за чужой счет обещал? О_о

сейчас в ВОВГО около 200 человек, непосредственно принимавщих участие в создании оного. они ужепрямо щас могут рассчитывать на помощь Организации + например на скидку на продукцию ЗАО Техноармз.

дальше после оформления счетов и пр. будем расширять членство - скоро.

кстати кто не знал - ВОВГО зарегистрировано Минюстом. 19 октября 2009 года.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

В качестве рекламы чего?

Вот вам конкретный расклад - одиночка супротив власть имущего и денежки валом гребущего. Вот и докажите, что энто ВОВГО может что-то сделать. Лично я - сомневаюсь, если не сказать больше.

Меня бы вы таким образом вполне бы убедили в своей эффективности. Не хотите - как хотите. А случая, когда член организации попадёт в такой расклад может быть придётся ждать до второго пришествия.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Члены организации? Тогда надо спросить их разрешения

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А всех кто там застрахован попросить подвинуться по деньгам, ведь если кого-то при случае задним числом зачислить надо взять деньги у членов и пустить на это дело.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Но есть другое прекрасное решение: накопить денег собрать с ратующих за то чтобы адвокаты ВОВГО занялись этим делом, ведь таких полно, ну и с этой суммой попробовать взаимодействовать уже.

Займитесь. Заодно проверим, чего стоит взаимовыручка здесь. Тут до фига народу орало, что нужно живым помогать, когда на памятник сбрасывались. Вот у них и есть шанс отличится в первую очередь.

quote:

Вот вам конкретный расклад - одиночка супротив власть имущего и денежки валом гребущего. Вот и докажите, что энто ВОВГО может что-то сделать. Лично я - сомневаюсь, если не сказать больше.

вы мне кажется неправильно понимаете что есть ВОВГО и для чего оно создано.

Для СЕБЯ оно создано, а не для чужого дяди!

сейчас члены вовго - люди, вложившие личный вклад в его создание на стадии организации. далее будут люди на основе членского взноса, почетного сленства и.т.д. и.т.п.

наш же герой единственное что сделал - бездарно применил оружие.

quote:

в ВОВГО адекватные, нормальные люди, которые понимают что делают, поскольку являются профессионалами.

quote:

Займитесь. Заодно проверим, чего стоит взаимовыручка здесь. Тут до фига народу орало, что нужно живым помогать, когда на памятник сбрасывались. Вот у них и есть шанс отличится в первую очередь.

если есть желание заняцца благотворительностью и есть такая возможность.

quote:

Originally posted by ness:

Меня бы вы таким образом вполне бы убедили в своей эффективности

А вас то зачем? Вы кто?

quote:

Originally posted by ness:

РыдалЪ и ПлакалЪ - вся ипотека и страховка держится именно на этом. Что-то вала расторгнутых договоров я не видел.

Это ваши фантазии: ни ипотека, ни страхование не может держаться на страховании задним числом, иначе бы и то и другое было бы убыточно. Почитайте даже не основы бизнеса, не знаю что, школьные учебники...

quote:

Originally posted by ness:

Займитесь.

С какого это я должен этим заниматься? Вам надо богодельню вот и занимайтесь вместо того чтобы командовать кто там и как должен по вашему мнению действовать.

quote:

Originally posted by ness:

Заодно проверим, чего стоит взаимовыручка здесь

Ничего не стоит, судя потому что вы и еще кое кто тупо пеняет на всех а сам делать ничего не собирается.

quote:

Originally posted by ness:

Тут до фига народу орало, что нужно живым помогать, когда на памятник сбрасывались

Мне плевать что орал народ, я пока не отец народа чтобы за него отвечать. Поэтому это не ко мне тем более.

quote:

Originally posted by ness:

Вот у них и есть шанс отличится в первую очередь

Вот все у вас "у них", а у вас самого -что? Только попистеть дескать какие все жлобы? Вот и начните с себя, сделайте что нибудь, раз уж так радеете.

ИМХО.

quote:

Сейчас (в эту секунду) на сайте онлайн более 1000 пользователей, вот если 1000 человек по 100 рублей - это 100 тыр, хватит на месяц ведения дела средне-приличным адвокатом.

quote:

Originally posted by spec:
А есть тут те, кто контактирует с подсудимым?
Есть банальное предложение, они открывают Я.Д, а мы посылаем по необременительной фиксированной сумме - скажем 100 рублей, естественно, никаких списков, отчетов и т.д., за малозначительностью суммы.
Сейчас (в эту секунду) на сайте онлайн более 1000 пользователей, вот если 1000 человек по 100 рублей - это 100 тыр, хватит на месяц ведения дела средне-приличным адвокатом.
Не густо конечно и на решение проблемы не тянет, зато реально и лучше, чем ничего.

Вот, правильный подход. Но можно например не обязательно яндексом -можно контактом переслать. Только надо сначала убедиться чтобы деньги попали именно к тому самому человеку.

quote:

Есть банальное предложение, они открывают Я.Д, а мы посылаем по необременительной фиксированной сумме - скажем 100 рублей, естественно, никаких списков, отчетов и т.д., за малозначительностью суммы.

quote:

Originally posted by spec:

Есть банальное предложение, они открывают Я.Д, а мы посылаем по необременительной фиксированной сумме - скажем 100 рублей, естественно, никаких списков, отчетов и т.д., за малозначительностью суммы.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А вас то зачем? Вы кто?

Кто я? - человек, который желал убедится в полезности структуры, в которую действительно имеет смысл вступить, имей она РЕАЛЬНУЮ силу. Даже как-то почти решился пойти на этот шаг. Но вот знакомые отговорили, дескать, одно "пи@больство", а вытащить они никого не вытащат, нарвись на "крутого".

А вообще вам, ребятки, валерьяночку надо бы пить почаще. В кои-то веки решил поподкалывать - а вы ведётесь, как дети малые. Честное слово.

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Originally posted by Viper NS:

наш же герой единственное что сделал - бездарно применил оружие.

Ох, ничего себе, оборотец!!! Применил абсолютно правильно с точки зрения нынешнего законодательства. Именно такую ситуацию мне приводил в качестве Законного применения оружия самообороны майор, который консультировал по юридической части и выдавал одну из волшебных бумажек для получения лицензии.

Viper NS, что-то Вы в запале пишете. Явно в запале.

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Теперь об участии ВОВГО в подобных историях.

Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ:
1. Благотворительной организацией
2. Правозащитной организацией
3. Организацией на побегушках

Случаи, подобные обсуждаемому, происходят постоянно.
Они были, есть и будут.
Всех не спасешь.
Как было сказано выше, ВОВГО создано для своих членов, а не для обслуживания населения.
Если в подобную ситуацию попадет член ВОВГО, мы его не отдадим.
В результате предстоящей рекламной кампании о ВОВГО узнают все жители РФ, пользующиеся СМИ.
Так что выбор у граждан будет, в том числе и оставаться ССЗБ.
А пока - извините, ковчег еще не спущен на воду, поэтому спасайся сам кто может.
Или с помощью инициативных групп граждан.

quote:

Никого не хотите ни в чём убеждать? Ну, и далеко вы уедете с двумя сотнями членов и такой "тёплой" позицией - моя хата с краю?

quote:

Но вот знакомые отговорили, дескать, одно "пи@больство", а вытащить они никого не вытащат, нарвись на "крутого".

quote:

имей она РЕАЛЬНУЮ силу

quote:

Originally posted by Торус:

2 Спец:Прежде чем бросать клич, следовало бы найти физического человека, который взял бы на себя ответственность за достоверность именнотой версии, которая так возмущает многих (в том числе и меня). Человека, который лично знает фигуранта и готов поручиться за него. Человека, которого знает кто-то из уважаемых на форуме людей. Если не знает, пусть встретится, познакомится и узнает. Как бы там ни было, я оставляю хотя бы 1% не в пользу фигурантадо тех пор, пока все не выяснится совершенно точно.

quote:

Originally posted by ness:

Никого не хотите ни в чём убеждать? Ну, и далеко вы уедете с двумя сотнями членов и такой "тёплой" позицией - моя хата с краю?

Ну, во первых, я имею весьма отдаленное отношение к ВОВГО , однако хочу заметить что у общества защищающего своих членов не может быть позиции "давайте прибежим и защитим кого нибудь затащив задним числом в свою компанию", потому что открытым текстом это звучит так: "давайте возьмем у человека членский взнос в 1000 рублей и окажем ему услуг на 50тысяч а деньги возьмем из кармана членов общества". Уж извините, никому кроме таких как вы -не желающих ни в чем участвовать а жить только нахаляву и чтобы за вас решали ваши проблемы такое общество, это радости не принесет, и это к бабке не ходи...

quote:

Originally posted by ness:

Кто я? - человек, который желал убедится в полезности структуры, в которую действительно имеет смысл вступить, имей она РЕАЛЬНУЮ силу.

Вы не человек который желает убедиться, смотрите выше. А вообще, убеждаются в таких обществах немного по другому, а не на основани неких рекламных компаних дескать вот тому помогли. Это уж извините, реклама на лоха -вот мы такие герои. Завтра может появиться пяток шарлатанов которые пиар раскрутят благо в инете понаписать можно сколь угодно, и вы понесете им деньги и будете свято верить что они в реале помогут Туда вам и дорога, в добрый путь так сказать...

quote:

Originally posted by ness:

Но вот знакомые отговорили, дескать, одно "пи@больство", а вытащить они никого не вытащат, нарвись на "крутого".

А знакомые эти, они кто? Какие они имеют данные для того, чтобы такое заявлять? Они из правительства, или гильдии адвокатов? В общем -кто эти "эксперты", озвучьте плиз!

quote:

Originally posted by ness:

А вообще вам, ребятки, валерьяночку надо бы пить почаще. В кои-то веки решил поподкалывать - а вы ведётесь, как дети малые. Честное слово.

А вам не кажется что темка немного не располагает к трепу?

quote:

Viper NS, что-то Вы в запале пишете. Явно в запале.

смотрите сами.

1) начал конфликт с послания нахуй не решив что делать дальше
2) опиздюлился (странно, да?)
3) убежал - неудачно
4) выстрелил (аж 7 патронов было в 18-ти зарядном пистолете)
5) опять опиздюлился
6) очень нажористую статью поймал

если бы он:
- нормально бегал
- нормально стрелял
- а может и не посылал бы людей нахуй без реальной возможности решить конфликт силой

ничего бы ему 80% что не было. Оставил бы 3 тушки с дырками и ушел с миром - искали бы по сию пору. полно таких историй было.

quote:

Именно такую ситуацию мне приводил в качестве Законного применения оружия самообороны майор, который консультировал по юридической части и выдавал одну из волшебных бумажек для получения лицензии.

quote:

Василий, ну што ты, ей-богу!

quote:

Originally posted by Viper NS:

1) начал конфликт с послания нахуй не решив что делать дальше
2) опиздюлился (странно, да?)
3) убежал - неудачно
4) выстрелил (аж 7 патронов было в 18-ти зарядном пистолете)
5) опять опиздюлился
6) очень нажористую статью поймал

То то и оно... Я когда эту тему читал от аффтара -тоже удивлению не было предела. А тут все на ВОВГО свалили.

quote:

spec

помочь "всем миром" дело-то хорошее. эта засрана и так, и твоюзатею никто не увидит толком.

quote:

Originally posted by Viper NS:

так создай новую тему.

quote:

Originally posted by spec:

Я дал ссылку на профиль участника, который так или иначе в теме.

quote:

Значит звоночек был. Без сомнений.
А у следаков перспектив обычно никаких, они по 20 лет пашут в конторе, и потом либо доживать юрисконсультом в какую нибудь контору, либо менять профессию и шнягать в безденежьи и прозябанье. Ну если муж не попадется с бабками и характером, чтобы вытащить ее из рутины и тоски работы следователя в рувд. Потому ей очень, очень и очень важно выслужиться перед Белкиной, причем любой ценой, и похеру на презумпции и прочее.
Другого способа сделать карьеру - НЕТ.

Все, кто в теме, знают, что следаку перескочить из ГорУВД в РУВД можно, а вот обратно уже никак. И потому следователь ЖД РУВД не имеет вообще никаких перспектив. Все толковые следователи и опера давно уже в ГорУВД работают, и вакансий там нет. Значит если мадам Белкина ее лично попросила, то следовательша думает, что у нее есть протекция, и будущее рисуется радужным и незамутненным.

И ей глубоко насрать на Михаила, и на его семью, да и на подстреленного насрать. Они ее мало интересуют. Ее интересует карьера, ну и очевидная благодарность от папы подстреленного. А папа будет когти рвать, чтобы дело не приняло такой оборот, что эти мальчонки участвовали в групповом разбойном нападении на Мишу. И тогда сроки светят уже им. А денег у него думаю много, и знакомств тоже хватает.

Так что не питайте иллюзий, тут царствует корысть а не здоровый рассудок органов следствия и дознания.

Следачка появилась на форуме

quote:

Я так понимаю это следователь?
Выглядит так как будто ей там уже начальство наваляло мол че за нахер из-за тебя там на 24 авто цирк такой который уже полкрасноярска прочитал, и она видимо решила что придя сюда и сказав пару таманных фраз вызовет бурление говна типа "а внатуре! он небось сам виноват" - да видать вышло с точностью до наоборот, если появилась вторая сторона и внятно не может озвучит свою версию событий - то значит иной версии реально просто нету.

Или все же внятная версия тут где-то озвучена? Вы уж визвините, все 80 страниц за сутки нафлуженых нереально разгрести... я выборочно тыкнул... ничего кроме воды от данного персонажа ни на одной из них нет.

quote:

Originally posted by Viper NS:

уголовное право они НЕ ЗНАЮТ, и не знали никогда - он ЛРСник, а не следователь, не прокурор и не судья. С тем же основанием можете спросить совета у дворника - о толковании одного из сложнейших институтов уголовного права...

В запале пишете - а зря!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А вам не кажется что темка немного не располагает к трепу?

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Это был юрист учебного центра МВД

Sad but true

уголовное право знают:
- практики (следствие, прокуратура, суд, адвокаты некоторые)
- выпускники ХОРОШИХ вузов (штук 5-7) с данной СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ и то пока они его не забыли, и если учили как следует.
- специалисты-ученые, изучающие и преподающие сабж

quote:

В запале пишете - а зря!

quote:

Фото "потерпевшего" вконтакте есть же. Его профиль наоборот со скамьей подсудимых бы неплохо гармонировал

quote:

Карьеру следачке пообещала продвинуть госпожа Белкина. Она очень серьезная фигура в окружении Горового.
Которую вежливо попросил "нищий папа" подстреленного.
Белкина и не отрицает этого, она так и написала в ответе на письмо Михаила, что не усматривает в этом что-либо предосудительного.

quote:
------
Originally posted by kostik251077:

я . вот ху..нюписака ))) наверное . представь . твою жизнь как червя разтоптал какой -то урод. сможешь с этим жить -вперед..
и говори за себя.
п.с. 2-3 года колонии в конфликте с таким пассажиром= пожизняку в конфликте с законом.
------

Вас уважаемый в лучшем для вас случае при попытке завалить папу - примут уже на этапе поиска ствола.

на фазе поиска .ну никак ))
а на фазе исполнения - ну как Бог даст.
а дальше - за границу . и теряться в среде земляков ))

quote:

не очень понял с какой радости выкладывают персональыне данные следователяи с местом проживания и рекомендацией посетить е кому-то смертельно больному.

quote:

не очень понял с какой радости выкладывают персональыне данные следователяи с местом проживания и рекомендацией посетить е кому-то смертельно больному.

quote:

Originally posted by Tracert:

Данные взяты с открытых источников

quote:

Originally posted by Viper NS:

попросит следователь та - уберу.

quote:

не очень понял с какой радости выкладывают персональыне данные следователяи с местом проживания и рекомендацией посетить е кому-то смертельно больному.

quote:

Данные взяты с открытых источников. С форума авто24. А посетить для воздействия на совесть.

За это ведь статьи нет?

quote:

если ей в подъезде голову пробьет или квартиру подожжет "правдоборец" какой с ганзы, ничего страшного?

То родное мвд лишится неочень грамотного специалиста по подставам. Страна будет скорбить.

quote:

если ей в подъезде голову пробьет или квартиру подожжет "правдоборец" какой с ганзы, ничего страшного?

даже может выпью в скорбном молчании.

quote:

Originally posted by Tracert:

То родное мвд лишится неочень грамотного спещиалиста по подставам.

quote:

публикации личных данных гражданина без его согласия запрещены.

и кстати ответственность не напомните?

ну и да - попросит так уберу.

quote:

откуда вы это узнали о профессионализме следователя? со слов "самооборонщика"?
Это который сам рассказывает, что по ночам незнакомых людей найух посылает, а потом убегает от них и животы дырявит?
С какой стати вы однозначно на веру принимаете версию одной стороны?

quote:

Originally posted by Viper NS:

и кстати ответственность не напомните?

quote:

Originally posted by Viper NS:

я занимаю нейтральную позицию.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Да, и кстати... У нас есть организация на форуме правозащитная, называется правозащита помоему. Вот в нее и обращайтесь, они защищают не членов, а просто людей с улицы.

И даже из гос. бюджета на это дело финансирование получают.

Общественная организация "Гражданская безопасность"
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/index.php

quote:

Originally posted by spec:

Реквизиты самооборонщика итак висят,

quote:

откуда вы это узнали о профессионализме следователя?

quote:

Это который сам рассказывает, что по ночам незнакомых людей найух посылает

quote:

потом убегает от них

quote:

и животы дырявит

quote:

С какой стати вы однозначно на веру принимаете версию одной стороны?

quote:

Originally posted by Tracert:

Потому, что в жизненный опыт укладывается и логична. А другая наоборот.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

в вашем жизненном опыте золотая молодежь, наследник состояние местного аллигарха по ночам только и делает, что достает прохожих вопросами "есть че по мелочи" и грабит?

Может быть боян, но вроде как архив с делом. 81м.

quote:

Originally posted by spec:

Увы, запросто.
Им же не деньги важны, а сам принцип.

quote:

Originally posted by spbmaxim:
в вашем жизненном опыте золотая молодежь, наследник состояние местного аллигарха по ночам только и делает, что достает прохожих вопросами "есть че по мелочи" и грабит?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Коровякин В.В. собственной персоной...

quote:

Originally posted by mura-nsk:

что "свой" всегда прав.

quote:

Originally posted by Demon 888:

До фига ведь таких случаев на самом-то деле - когда вот такое "золотце" дебоширит и хулиганит

quote:

Originally posted by spec:

Увы, запросто.
Им же не деньги важны, а сам принцип.

Вы заблуждаетесь. "Я и сам, брат, из этих"(с) Никогда ТАК не развлекались, и никто из знакомых таких преступлений не совершал. У нас свои заморочки были, залёты по другим совсем делам.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

есть мнение, что случаев специального правоцирования конфликта, надеясь на оружия, до фига, а то и больше.
Случаи про "гопов-миллионеров" уверен что есть, но подозреваю не так часто так оних говорят

А предшествующее "провоцированию конфликта" грубое предложение поделиться деньгами - не провоцирование?
А, ну да. Это просто ограбление...

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Вы заблуждаетесь. "Я и сам, брат, из этих"(с) Никогда ТАК не развлекались, и никто из знакомых таких преступлений не совершал. У нас свои заморочки были, залёты по другим совсем делам.

quote:

Originally posted by Dr. San:

предшествующее "провоцированию конфликта" грубое предложение поделиться деньгами - не провоцирование

quote:

А предшествующее "провоцированию конфликта" грубое предложение поделиться деньгами - не провоцирование?

А было ли это предложение - вот вопрос.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Дураков не жалко. ЕГо действия говорят сами за себя. Глупостей - вагон, толку - ноль.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Хамим? а на тёмной улице тоже хамим?

Если всеже посадят я б ему посоветовал оставшуюся часть жизни посвятить мести. Графа Монтекристо читали. Подождать лет 10 а потом устроить дестрой.

quote:

Originally posted by Pechenuha:

а деньги на адвокатов та.к собирает..

quote:

spbmaxim:
в вашем жизненном опыте золотая молодежь, наследник состояние местного аллигарха по ночам только и делает, что достает прохожих вопросами "есть че по мелочи" и грабит?

quote:

Originally posted by Pechenuha:
а деньги на адвокатов та.к собирает..

quote:

Originally posted by Pechenuha:

если это мало имеющие значение факторы, то зачем их упоминать?) на жалость давить, чтобы денег побольше сдали?

quote:

Pechenuha

quote:

Originally posted by Р'РчС_РчР>С_С+Р.Ре Р_Р_:

А чё там с алиментами? Не платит? Между прочим, это уголовка.

quote:

Originally posted by Veter:
надо выходить с региона на уровень выше, так как там походу папаша сможет все порешать. подтягивать СМИ, писать в прокуратуры, депутатам, в приемную президента и т.д.
чем больше возни тем труднее будет вас задавить.
никаких бесед ни с кум без адвоката, а особеено со всякими следователями и т.д
диктофон насить с собой даже в туалет

Согласен, сейчас надо вытягивать дело на федеральный уровень: писать в федеральную прессу, писать писма в админимстрацию пр-та, общ. палату, ген. прок-ру, МВД, проводить митинги и пикеты (желательно в Москве) и т.д. Тогда есть вероятность, что большие чиновники натянут меньших чиновников, за то что те допустили шумиху на всю страну и дело будет расследовано более-менее справедливо. В деле Иванниковой этот метод сработал.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

К делу отношения не имеет. Успокойтесь.

К делу не имеет, а на количестве лет в приговоре может сказаться. Особенно если судья женщина.

quote:

мое имхо, что условное ему дадут и все.. никто же не умер)

quote:

Тогда почему на подписон отпустили?

quote:

Originally posted by Pechenuha:

свидетельство о браке показать? могу на мыло скинуть)

Скан в студию.

quote:

я думаю он сам может со всем справиться

quote:

голова с мозгами вроде тоже...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by spec:

Да, самое интересное, что наша задача - не "отмазать" человека, а всего лишь попытка обеспечения справедливого рассмотрения дела на следствии и в суде, истинной состязательности сторон.
Поэтому мы правы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

+1
Пока что, прочитанные материалы дела отнюдь не свидетельствуют за его виновность.
Каким бы он ни был челом "по жизни" и каких бы глупостей не натворил...

quote:

Я просто слышал, что после подписона чаще условку или химию дают.

1. Спросили "есть че по мелочи?"
2. Послал на йюх
3. Стали приближаться
4. побежал
5. догнали, начали бить
6. открыл огонь

Ну и что? Хотите я расскажу это со стороны подстреленного: "Немного приняли, не хватило, стоим мелочишку подсчитываем, смотрим, идёт парень, спросили, не добавит ли немного. Вежливо так спросили. А он нас на йюх послал. Я вообще не люблю, когда меня туда посылают, мне "север" больше нравится, подошли ему рыло слегка почистить чтобы не посылал впредь, а он палить начал"

Это я к чему, когда ты кого-то посылаешь, ты должен быть готов к тому, что в ответ тебя будут бить. И если такое развитие событий в твои планы не входит, то не стоит никого посылать. Если уж послал - будь добр ответить за свои слова в т.ч. и физическим лицом. А если ещё и пальбу открыл, то отвечай и по статье.

Не можешь по тихому "ввалить и/или свалить" - не посылай людей. А послал, так всё-таки "вваливай и/или сваливай". Не получилось - отвечай за свои слова и поступки. Мужчина тем и отличается от самца, что отвечает за свои дела.

Никакой самообороны здесь не было, так как на него никто не нападал до тех пор пока он сам не послал людей нах (может просто не успели напасть, но факт, что не нападали). Ему задали вопрос, он же послал их куда подальше, за что и огрёб. В общем-то, огрёб вполне по делу.

quote:

Originally posted by Tracert:

ВОВГОО занимается только своими. И похоже вырождается в бюракратическо-обязательную контору по контролю за гондонаметами.

Это было ясно с момента создания этот трудновыговариваемой структуры с малопонятными функциями. Кормушка для сбора бабла.

quote:

Originally posted by Старпёр:

Никакой самообороны здесь не было

quote:

Originally posted by spec:

Откройте уже УК и прочитайте, что понимает ЗАКОН под необходимой обороной

А уж имею я там при этом право стрелять или нет, сажать меня или нет - это пусть суд решает. Но в конфликте виноват я сам по-любому. Независимо от того имею я при этом право стрелять или нет.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Каким бы он ни был челом "по жизни" и каких бы глупостей не натворил...

quote:

Скан в студию.

quote:

Послали тебя - пошли в ответ. Полез драться - человек имеет право на оборону всеми доступными средствами.

quote:

Его вообще бить начали после посыла или после подкрепления посыла демонстрацией мегапушки?

quote:

Это было ясно с момента создания этот трудновыговариваемой структуры с малопонятными функциями. Кормушка для сбора бабла.

что не понятного в защите СВОИХ ЧЛЕНОВ?

quote:

Originally posted by Tracert:

Если достал бы он ее заранее, то резина летела бы не снизу.

Может не успел, или приссал стрелять, пока не повалили и не замесили.

quote:

Originally posted by spec:
Выложены реквизиты кошелька для помощи подсудимому forummessage/20/535

Вот интересно, а ключ от кошелька у кого?

quote:

Немного приняли, не хватило, стоим мелочишку подсчитываем, смотрим, идёт парень, спросили, не добавит ли немного.

Товарищи не из бедных семей. Я не представляю, что они такое пили, что у них кончились деньги и осталась только мелочишка.

Не верю!

Я тут недавно встретил такого, подошел ко мне, сигарету попросил, а у самого сигарета в руке блин! Он что по Вашему, уважаемый Старпёр, тоже только покурить попросил Ж)

quote:

Originally posted by Pechenuha:

блин.. я никаких показаний не давала.. меня не спрашивали.. там показания сожительница давала))) жена это когда штамп в паспорте есть)) надо называть вещи своими именами)) а то так получается он многоженец какой-то))) сразу несколько жен у него)))

quote:

Originally posted by Tracert:
Да какой скан. Счаз можно за пару часов свидетельство о браке между путиным и кондолизкой в фотожопе нарисовать.
Неверю я ей както.

Это потому, что Вы с фотошопом не дружите
Подделка раскалывается за 2 минуты. Если это в цифре, конечно, а не в типографском оттиске...

quote:

Originally posted by Lenin@zanjt:

Он что по Вашему, уважаемый, тоже только покурить попросил Ж)

quote:

Originally posted by Lenin@zanjt:

Товарищи не из бедных семей. Я не представляю, что они такое пили, что у них кончились деньги и осталась только мелочишка.
Не верю!

И правильно делаете.
Типичный "развод лоха на деньги". К недостатку денег у разводящих никак не относящийся.

ЗЫ. Следак сама запостила, что стрельба была на одной стороне улицы, а стрелявшего догнали и запинали на другой стороне.
Голимое нападение...

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Я б за такое совсем бы жизнь на щепки поломал.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Ну не всем нравится, когда на МПХ посылают. Не посылал бы - был бы хоть морально прав. Вот наверно папаша и ерепениться. За то что не по делу сына подстрелил. Помимо того, что вообще подстрелил. Я б за такое совсем бы жизнь на щепки поломал.

Разбойное нападение с причинением ТТП - это "не по делу"?

quote:

Originally posted by Старпёр:

Я лишь говорю, что фигурант первым пошёл на конфликт.

Так по Вашему, это фигурант потребовал первым мажоров баблом поделиться?

quote:

С первой женой, которая тут пишет, не живу уже два года.

quote:

Originally posted by Tracert:

Нехороший ты человек. Прямо скажем с гнильцой. Одно радует - чесный.

Я такой.

quote:

Originally posted by Dr. San:

ЗЫ. Следак сама запостила, что стрельба была на одной стороне улицы, а стрелявшего догнали и запинали на другой стороне.

Теперь понял. Посылать действительно моветон.

Да, ежели б своего гоблина послал (А он именно этого и ждал наверняка) а не честно сказал, что я не курю, и телефона "сестре позвонить" с собой тоже не взял, то кончилось бы люлями и поливанием газом.

А так разошлись. Хотя он и не поверил, что телефона у меня нет=)

З.Ы. Ну и идиотская же ситуация я вам сажу!

quote:

Originally posted by Dr. San:

Разбойное нападение с причинением ТТП - это "не по делу"?

Я думаю, разбойного не было. А ТТП были, но по делу. Но это ИМХО, я к счастью для него не судья. Скорее был уличный конфликт, раздутый виновником до стрельбы. Когда машут стволом и посылают найухи, можно и ногами побить. Есть такие у меня мысли. Один не тех послал, дургие не того били. В итоге один сядет, у другого травмы.

quote:

Originally posted by Pechenuha:

да..я такая плохая))) удачи тебе, Миша!! ) не я правда искренне верю, что больше условного тебе ничего не светит)

только одна поправочка.. ушла я..и на мое теплое место пришла сожительница))
если быть плохой, то до конца))

Танечка, не гневите Бога.
Вот представьте, что Вас попытается изнасиловать какой-нибудь мажор или ЛКН.
А Вы его порежете, защищаясь как Иванникова, например.
И Вас посадят проплаченные судьи года на 3...

Вашему ребенку легче станет, что Вашего "бывшего" ни за что посадили?

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Когда машут стволом и посылают найухи, можно и ногами побить. Есть такие у меня мысли.

Бить фигуранта начали в одном месте. Там он и отстрелялся. Снизу.
Добивали в другом месте, когда догнали.

quote:

Originally posted by Старпёр:
Вы совершенно не поняли моего поста. Я лишь говорю, что фигурант первым пошёл на конфликт. Я не знаю какие планы были у тех парней, грабить, убивать или спокойно мимо пройти - не знаю! Об этом сейчас только гадать можно. А фигурант полез на рожон. За что и огрёб. Какая тут нафиг самооборона? Представьте, что я подойду к Вам, обложу по первое число Вас самого и всю Вашу семью - мне немедленно придётся о самообороне задуматься, нет разве? Так и здесь. Сначала сам спровоцировал конфликт, а потом "самооборонился". Так хоть бы уж сделал это грамотно - как дядя Дог учит, так нет же ... в общем, облажался парень по полной и сам в этом виноват.

Психология рабов, сам нарвался сам огреб, да может быть многое было сделано не правильно по исполнению, убегал не точно стрелял, не было бэкапа но раз уж зашел разговор про моральные аспекты то просить деньги на улице у незнакомого человека так же недопустимо как собственно и обложить по первое число, так что то что он их послал был вполне адекватный ответ, а вот огреб потом он как раз по безпределу.
В принципе всем понятно что если по первому требованию делать что прикажут мажорогопники, вежливо разговаривать, спустить штаны и подать вазелиин то уголовное дело скорее всего не заведут, но просто не все предусмотрительно носят вазелин с собой

quote:

Originally posted by Dr. San:

Так по Вашему, это фигурант потребовал первым мажоров баблом поделиться?

Повторяю, то, что они хотели его ограбить, это лишь предположение, а вот то, что он послал их - это факт. Если бы фигурант вежливо ответил, а после этого подвергся нападению, был бы совсем другой разговор. А может они и не напали бы, чего теперь-то гадать?

quote:

Originally posted by Pechenuha:
да..я такая плохая))) удачи тебе, Миша!! ) не я правда искренне верю, что больше условного тебе ничего не светит)

только одна поправочка.. ушла я..и на мое теплое место пришла сожительница))
если быть плохой, то до конца))

Приятно вывесить грязное белье на суд общественности и подосрать бывшему мужу за былые обиды? У нас здесь не НТВ и подобные откровения не кого особо не интересуют.......

quote:

Originally posted by Dr. San:

Бить фигуранта начали в одном месте. Там он и отстрелялся. Снизу.
Добивали в другом месте, когда догнали.

Ну дак правильно, достал ствол, но крутизна не прошла, получил 3,14зды, пострелял кое как, не помогло, дал стрекача, тоже не помогло, догнали и добавили.

quote:

Originally posted by mbkm:

просить деньги на улице у незнакомого человека так же недопустимо как собственно и обложить по первое число

quote:

Originally posted by Pechenuha:
mbkm это не грязное белье)) я просто корректирую факты которые меня касаются)
и где я подсираю?
или по вашему у меня не должно быть своего мнения?..странные люди вы..из разряда тех.. у которых есть "свое" и "неправильное" мнение ))

"Подсыраете" значит пытаетесь сформировать негативный образ подследственного в СМИ которым в общем то интернет является, мнение Ваше мне кажется необъективным поскольку в нем сквозит женская обида.....

quote:

Originally posted by Pechenuha:

да блин.. че вы такие..

Мы не "такие".
Мы за справедливость.

Если чел не виновен во вменяемом ему преступлении - значит быть осужденным даже на условку он не должен.
Если мажоры совершили разбойное нападение - то сидеть они обязаны.

А если бы рассматривался здесь вопрос "морального облика" Вашего "бывшего", то, полагаю, дохлых хомяков прилетело бы ему достаточно.
Полагаю, Вы тоже "не сахар". Судя по Вашим высказываниям.
Каждый человек должен отвечать только за то, в чем он виновен.

quote:

Originally posted by Старпёр:
Совершенно согласен. Один дурак "попросил", другой дурак "обложил". Теперь один простреленный в больнице, другой готовится нары обживать. Ситуация дебильная и пустая, а главное всё по делу: каждый сам виноват в своих проблемах.

Ну Вот Вы сами признаете что ситуация обоюдная, так объясните мне почему уголовное дело заведено только на одного фигуранта?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Каждый человек должен отвечать только за то, в чем он виновен.

Дело не в вазелине. И даже не в деле, которое заведут.

Люди специально ждут, что вы резкое что-нибудь ответите. И тут они вам люлей и дадут: как же риал-потцана на х.. послали!

А вот трое поддатых, явно выискивающих кому бы морду расквасить - не самый лучший вариант для получения люлей! ИМХО!

Лично у меня не так много здоровья, чтобы им играли в футбол=)

quote:

Если чел не виновен во вменяемом ему преступлении - значит быть осужденным даже на условку он не должен.
Если мажоры совершили разбойное нападение - то сидеть они обязаны.

quote:

Originally posted by Dr. Pupkin:

А как же сын за отца, и т. д.?

Вы в каком веке зависли?
Еще Иосиф Виссарионович сказал, что "сын за отца не отвечает".

quote:

Originally posted by darkrider:

а почему он не виновен? потому что у него был РС?

Он не виновен потому как его вина пока не доказана и я так понимаю что не кто доказывать его вину не собирается, логика ситуации подсказывает что если он и виновен то максимум в превышении пределов самообороны

quote:

я не думаю, что мужа моего посадят))

quote:

Originally posted by mbkm:

так объясните мне почему уголовное дело заведено только на одного фигуранта?

quote:

логика ситуации подсказывает что если он и виновен то максимум в превышении пределов самообороны

Читайте дело... там всё более подробно и все точки зрения учтены.

Стоп, а вот тут я с Вами не согласен.
То что сытными за версту пахло это понятно.
Но бить стрелка хотели еще до того, как он что-то сказал (кстати, интересно, а все же, что они спросили, и что он ответил в действительности), и не факт, что сказав что-то вежливое гоблины не докопались почему шнурки не зеленые например.

Так что он не виноват, что грубо ответил, просто может не стоило?
И если все было как описано в истории стрелка - то он не в чем не ВИНОВЕН!

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
А я вот думаю было не так.
Купил себе хомячок ПиСТОЛЕТ. Вау, у миня ВАЛЫНА! Я крутой. Все идут лесом сосать у бегемота. Ну и спровоцировал конфликт. И давай палить. Ну 3,14зды получил, за нефильтрованный базар. Думаю, по настоящему бить стали, когда начал пушкой грозить. Сядет - поумнеет. Дураков не жалко. ЕГо действия говорят сами за себя. Глупостей - вагон, толку - ноль.

Какие храбрые нынче гопники - прут на пистолет толпами. В общем правильный ответ: стрелять в голову и сваливать.

quote:

Originally posted by Lenin@zanjt:
Но бить стрелка хотели еще до того, как он что-то сказал

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:
Вопрос - когда начали бить?

Т.е. последовательность:
1) вопрос
2) посылка
3) люли
4) стрельба
...

(причем фигурант нигде не указывает на грубость или оскорбительность вопроса)

quote:

Вот когда начнут действия - тогда можно.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

любое оборзевшее быдло должно получать по делам своим

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Даже если в рот взять просят и почмокать с проглотом. Стрелять нельзя. Вот когда начнут действия - тогда можно.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

любое оборзевшее быдло должно получать по делам своим.. \ИМХО..

quote:

Золотые слова! Но именно "по делам", а не "по базару

quote:

Originally posted by Старпёр:

Золотые слова! Но именно "по делам", а не "по базару".

quote:

Вот когда начнут действия - тогда можно.

quote:

если в 100 метрах от дома и куча свидетелей

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Извините если что не так сказано но вот ситуация-когда жлобяра под 2 метра ростом прет на Вас с ножом и угрозами расправы Вы при этом делаете ему пару предупредительных выстрелов под ноги ..затем тот крендель начинает орать на всю улицу что на него напали и надо вызватьСМ... чей крайний зад будет вроде ясно..

Если так то не под ноги надо, а в табло и раз 10. Потом он вряд ли чего скажет. А все сомнения в вашу пользу.

quote:

Originally posted by Дог:

вот как раз за угол отбежать, и в подворотне массовый расстрел. Кстати, не все свидетели одинаково вредны. За сколько метров вы способны разглядеть лицо? А в темноте?

Я вообще чужие лица не разглядываю. Я буду хорошим свидетелем - если меня не касается, то я ничего не видел, если касается, то буду уже не свидетелем.

quote:

Если так то не под ноги надо, а в табло и раз 10. Потом он вряд ли чего скажет. А все сомнения в вашу пользу.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

прет на Вас с ножом и угрозами расправы Вы при этом делаете ему пару предупредительных выстрелов под ноги

В предупредительных выстрелах рулит правило Лу Овербака (Louis Awerbuck): "Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes".

quote:

А что есть начало действия? Начало действия - любое движение супостата в твою сторону.

quote:

Originally posted by Старпёр:
Последовательность событий, как она изложена в заявлении в прокуратуру была такова:

1. Спросили "есть че по мелочи?"
2. Послал на йюх
3. Стали приближаться
4. побежал
5. догнали, начали бить
6. открыл огонь

Ну и что? Хотите я расскажу это со стороны подстреленного: "Немного приняли, не хватило, стоим мелочишку подсчитываем, смотрим, идёт парень, спросили, не добавит ли немного. Вежливо так спросили. А он нас на йюх послал. Я вообще не люблю, когда меня туда посылают, мне "север" больше нравится, подошли ему рыло слегка почистить чтобы не посылал впредь, а он палить начал"

Это я к чему, когда ты кого-то посылаешь, ты должен быть готов к тому, что в ответ тебя будут бить. И если такое развитие событий в твои планы не входит, то не стоит никого посылать. Если уж послал - будь добр ответить за свои слова в т.ч. и физическим лицом. А если ещё и пальбу открыл, то отвечай и по статье.

Не можешь по тихому "ввалить и/или свалить" - не посылай людей. А послал, так всё-таки "вваливай и/или сваливай". Не получилось - отвечай за свои слова и поступки. Мужчина тем и отличается от самца, что отвечает за свои дела.

Никакой самообороны здесь не было, так как на него никто не нападал до тех пор пока он сам не послал людей нах (может просто не успели напасть, но факт, что не нападали). Ему задали вопрос, он же послал их куда подальше, за что и огрёб. В общем-то, огрёб вполне по делу.

Да, ещё один троглодит на правовом поле. Ау, милейший, кто вам сказал что за посылание разрешено чистить рожу? Так что потерпевший признаётся в нападении на обвиняемого, а характерное ранение живота вкупе с результатами из БСМЭ дают основание утверждать, что стрелять обвиняемый начал когда его стали месить ногами - то бишь в рамках ст. 37 УК РФ.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Jet777:

Ау, милейший, кто вам сказал что за посылание разрешено чистить рожу?

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

прет на Вас с ножом и угрозами расправы Вы при этом делаете ему пару предупредительных выстрелов под ноги

В предупредительных выстрелах рулит правило Лу Овербака (Louis Awerbuck): "Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes" (если нужен перевод, то примерно так "Всегда делайте два предупредительных вытсрела в грудь, прежде, чем влепить между глаз").

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

В школе его пусть вразумляют. А так и будете потом с покушением на убийство или хулиганкой. Тем более нож и 2 метра слишком серьёзно, что нотации стрелять. Лучше завалить наглухо.

Тролль Вы знатный
НО... вежливый.
Поэтому с Вами пока еще общаются...

Хотя мне уже остопиздело.

quote:

Originally posted by Дог:

В моём случае диалог был такой

К сожалению, прочувствовал это на собственной шкуре. Разбойное нападение. Результат - один крайне тяжелый ( думали, не выживет), двое средних.

Изначально тоже 111я, тоже кололи на "чистосердечное". Никакой там, мол, самообороны. Помогли знакомства, деньги, и хороший адвокат.

Очень жалею, что, как и топикстартер, не смог сам уйти с места проишествия, хотя уползти пытался.

Что еще сказать... Могу лишь пожелать удачи, и силы душевной это все пережить.

Pechenuha, а вы, дамочка, свалите отсюда к чертовой матери. Она, блядь, что-то там "думает". Тут судьба человека, ни за что, ни про что, влетевшего, решается, а она его грязью поливает за какие-то былые обиды, портретик создает. Представилась возможность, ага ?

Весельчак ТУ, возьми и почмокай.

quote:

Originally posted by Старпёр:

Не нарвись фигурант сам, может ничего бы и не было.

Было-не было...

Как показывает статистика, в 99% случаев вопрос по поводу денег заканчивается жестоким избиением вопрошаемого. Если тот своевременно и правильно не противопоставит нападающим достаточно весомые "аргументы".
И тихо не слиняет "по методу Дога".

quote:

не смог сам уйти с места проишествия, хотя уползти пытался.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Кстати, аргумент за недопущение супостата до тельца своего:

Еще какой. Правда, супостатов, порой, бывает слишком много, а рук слишком мало.

quote:

В предупредительных выстрелах рулит правило Лу Овербака (Louis Awerbuck): "Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes" (если нужен перевод, то примерно так "Всегда делайте два предупредительных вытсрела в грудь, прежде, чем влепить между глаз").

quote:

Originally posted by Дог:

аргумент за недопущение супостата до тельца своего

quote:

супостатов, порой, бывает слишком много, а рук слишком мало

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Если уж всерьез то сперва по птенчикам с пол обоймы.. да себе жизнь ломать не хочется..

Тогда могут поломать Ваше тело.

quote:

Originally posted by lich:
Гондурас, ничего более не скажешь. Самое обидное, что если, отбившись от одних уродов, угораздит попасть в загребущие лапки других ( правоохренительных органов наших) - мало не покажется.

К сожалению, прочувствовал это на собственной шкуре. Разбойное нападение. Результат - один крайне тяжелый ( думали, не выживет), двое средних.

Изначально тоже 111я, тоже кололи на "чистосердечное". Никакой там, мол, самообороны. Помогли знакомства, деньги, и хороший адвокат.

Очень жалею, что, как и топикстартер, не смог сам уйти с места проишествия, хотя уползти пытался.

Что еще сказать... Могу лишь пожелать удачи, и силы душевной это все пережить.

[b]Pechenuha, а вы, дамочка, свалите отсюда к чертовой матери. Она, блядь, что-то там "думает". Тут судьба человека, ни за что, ни про что, влетевшего, решается, а она его грязью поливает за какие-то былые обиды, портретик создает. Представилась возможность, ага ?

Весельчак ТУ, возьми и почмокай. [/B]

Вежливо предложили - вежливо отказался.

quote:

[B][/B]

С уважением...

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

только в крайнем случае

quote:

Originally posted by Старпёр:
Пр чём тут закон и "имеет право"? Я ж не об этом: если я в ответ на просьюбу закурить (дать мелочи и т.п.) послал человека нах, то я сам спровоцировал конфликт. Возможно, умышленно (захотелось кулаками помахать), а может и по глупости, но конфликт я спровоцировал сам. Неужели Вы с этим не согласны?...

quote:

Originally posted by Старпёр:
...А уж имею я там при этом право стрелять или нет, сажать меня или нет - это пусть суд решает. Но в конфликте виноват я сам по-любому. Независимо от того имею я при этом право стрелять или нет.

Фигурант просто не засунул язык в жопу (как сделали бы некоторые), а решил таки не прогибаться под говно. Просто силы не расчитал, и накосячил где только мог. Вот его ошибка. За которую теперь и расплачивается.

Обращаюсь ко всем тем, кто считает, что фигурант сам виноват (да и к остальным тоже).

Абсолютно правильно считаете - он мог выбирать. И он выбор сделал. Мне лично похуй, кто кого там грубее послал. И мне лично похуй, кто там прав "по жизни", за дело ли он получил и проч. Все это старушечий пиздеж на скамейке. Факт, что избиение - это физическое нападение. Физическое нападение - зеленый свет для применения оружия (на моральном и психологическом уровне). Технически - это чистая самооборона. И это главное. А все остальное - шелуха. Можете и дальше на протяжении еще 10 страниц спорить о том, какой он редиска, рембо с пистолетом и проч. Это все неважно. Каждый сам выбирает, как ему жить. Однако, тема засранна до нельзя. Ганза в своем репертуаре.

Но лучше материалы дела читайте. И делайте выводы. Пригодится.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Но лучше материалы дела читайте. И делайте выводы. Пригодится.

Собственно затем и убил вечер на чтение.

quote:

Originally posted by Дог:

Тут нужно не много рук, а много патронов. Тренируйтесь быстро менять магазины.

Угу. А еще не стоит ходить в наушниках по улице. Благодаря им, я и прохлопал начало нападения. Впрочем, умение сильно бить и больно резать пришлось весьма кстати. Но лучше б, заметив недружелюбную шайку утырков с дубьем, направляющуюся в сторону лирического героя, этому герою открыть предупредительный огонь по головам, а после делать ноги, да.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Мне лично похуй, кто кого там грубее послал. И мне лично похуй, кто там прав "по жизни", за дело ли он получил и проч. Все это старушечий пиздеж на скамейке. Факт, что избиение - это физическое нападение. Физическое нападение - зеленый свет для применения оружия (на моральном и психологическом уровне). Технически - это чистая самооборона. И это главное. А все остальное - шелуха.

ППКС.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:
Задачка: говно в количестве 3 еденицы в грубой форме вопрошает у одинокого (нетрезвого?) прохожего мелочь (кстати, пьяное говно в 5:00 утра только так и вопрошает, да). Тот отвечает так-же в грубой форме (каков вопрос - таков и ответ). Те решили, что в грубой форме могут только они, а им - ни-ни.

quote:

А как определить, настал уже этот крайний случай или ещё нет?

quote:

Originally posted by kinjal:

Слать накуй все равно было ошибкой со стороны фигуранта. Важно: я не говорю, что он был по каким-то понятиям НЕПРАВ, я говорю, что это было ОШИБКОЙ. Т.к. он не просто кого-то куда-то послал, а фактически применил слово-пароль, произнесение которого на территории России означает драку с высочайшей степенью вероятности. Не все это понимают.

quote:

Originally posted by lich:

Угу. А еще не стоит ходить в наушниках по улице. Благодаря им, я и прохлопал начало нападения

знаю дурачка который таким макаром заработал перелом челюсти, сотрясение, а так же расстался с ненужным телефоном и кошельком.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Физическое нападение - зеленый свет для применения оружия (на моральном и психологическом уровне). Технически - это чистая самооборона

Совершенно верно.

quote:

Originally posted by kinjal:

что это было ОШИБКОЙ

Совершенно верно. Никого никуда не стоит посылать, можно сказать "нету", но каждый сам выбирает.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Я только не понимаю, как об этом можно столько мусолить. Стоило отойти на пару часов, а тут уже страниц 5 этого говна повылезло

Люди такие... Они везде такие впрочем. Тоже самое было наверняка там рядом когда люди со стороны все это видели, процентов 70 точно было пофигистов которые говорили что-то типа: стал пушкой махать и поделом ему.

ИМХО.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Тоже самое было наверняка там рядом когда люди со стороны все это видели, процентов 70 точно было пофигистов которые говорили что-то типа: стал пушкой махать и поделом ему.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Совершенно верно. Никого никуда не стоит посылать, можно сказать "нету", но каждый сам выбирает.

quote:

ЛКН огребают как и все.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

Ходить перебежками и прислушиваться?

Угу. А еще не носить золотые украшения, не разговаривать по сотовому, шкериться по углам и вонять говном...

Тогда точно никто не позарится!

quote:

Originally posted by Pechenuha:
я думаю он сам может со всем справиться)) такая я оптимистка.. крыша над головой у него есть. две руки и ноги тоже.. голова с мозгами вроде тоже... он не малолетний.. так что все у него получится)
мое имхо, что условное ему дадут и все.. никто же не умер)
паникеры блин)
а деньги нужны тем, кому на лечение не хватает.. чья жизнь от этих денег зависит.. вот им действительно это нужно..
извините, здесь не этот случай..
но это ваше право, куда свои честно заработанные деньги тратить.. заметье, я вас не отговариваю.. просто это форум.. я высказываю свое мнение.. и безусловно уважаю ваше мнение и ваш выбор)

я знаю лично и Михаила и его жену! а как вас зовут ? как зовут детей?

quote:

комрад с местного форума самооборонился Т10.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

ЛКН огребают как и все.

случай был в нашем городе пол года назад! семеро lkn средь бело дня, начали избивать парнишку! тот вырвался и побежал, его начали догонять! парнишка стал отстреливаться! догнали, отобрали , разредили в парнишку остатки патронов! свидетели вызвали милицию! по итогу парнишка лежит в бсмп а к нему ходит следователь и шьёт на него статью о вооруженном нападении! море свидетелей утверждают что избивали 7 lkn, но следствие установило личности только двух фигурантов и те идут в отказ! да и пистолет нашли через пару дней в кустах неподалёку! не помню точно, но паренёк вроде отделался условным сроком!

quote:

В Нью-Йорке туристам советуют носить банкноту 50$ и отдавать грабителям по первому требованию, вдруг у них КС.

Но тем троим обижаться совершенно точно не на что. Если назрела острая необходимость среди ночи о чем-то спросить одинокого прохожего: подходи по одному, спрашивай скромно, издалека обозначь отсутствие агрессивных намерений, вплотную не приближайся.
Практически с той же вероятностью, с какой посыл-на влечет драку, непрошенный подход группы людей в ночное время влечет оборонительную реакцию. Отнюдь не все люди от той реакции умнеют, отнюдь не все реагируют адекватно и пропорционально. И это такой-же естественный и закономерный результат, как и результат посыла-на. Собственно и посыл может провоцироваться эмоциональной реакцией на неприятные события.
Так что попрошайничающим по ночам, я лично отказываю в праве обижаться на посылание.

------
Lupus lupo homo est

quote:

устраивать массовый растрел, а уже после этого убегать

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by angol:

Так что попрошайничающим по ночам, я лично отказываю в праве обижаться на посылание.

- Дяденька, деньгами не поможешь?
- А пошли-бы вы на хуй, племяннички...

Именно так-бы и сказал в три часа ночи неизвестным приставалам... и никак иначе...

quote:

Originally posted by ТРАК:
-тот самый "Метод Дога"
Нда, жду не дождусь, когда в свободной продаже появятся травматика, стреляющая очередями...

1. Рапорт Салагаева без даты. Странно. Хотя может быть и просто разгильдяйство.
2. 11-00 28го возбудили дело. 29го передали другому следаку. Нафига? Сразу бы другой и возбуждался.
3. Осмотр мета следователь Салагаев проводил при естественном освещении. с 5-35 до 6-10. Уже светло?
4. Местность происшествия около аптеки. Не нарки ли?
5. Крови пятно у входа в аптеку. Его потом исключили из доказательств. Почему?
6. 10 августа исключили кровь из экспертизы. Нафига? Может быть это была кровь стрелявшего?
7. Почему гильза (патрон) в патроннике при осмотре пистолета?
8. Где кровь на джинсах? На футболке тоже нет крови??? В протоколе осмотра нет про кровь на футболке и джинсах, зато вся куртка в крови. Как кровь могла попасть на курку, не попав предварительно на футболку?
9. 1 июля экспертиза назначена и только 24 августа с ней ознакомили стрелка. С баллистической 14 августа. А как же отводы? А как же постановка вопросов эксперту?
10. Потерпевший настаивает, что стреляли из положения стоя, откуда тогда такой раневой канал в его животе?
11. 0,98 промиле у потерпевшего, 5 см ниже пупка проникающее, осаднение имеется (близко стрелял). Скорее всего из положения лежа когда потерпевший был стоя, т.е. он его бил, а не упал т.к. ему поплохело.
12. Экспертиза медицинская от 28 июля - ознакомили только 14 августа. А как ставить вопросы эксперту?
13. Объяснения "свидетеля" - с расстояние 1-2 метра достал пистолет и выстрели. Стрелял стоя. Промахнулся наверное т.к. ранений нету соответствующих. Стрелка не били, он сам упал наверное, и так 29 раз.
14. На очной ставке кобура была на правом бедре, ранее в объяснениях - с левой стороны под курткой. Стрелял стоя, двумя руками, от удара по рукам выпал магазин.
15. Откуда патрон в стволе?
16. 30го следователь Хагай допрашивает Иванова, но дело у него уже забрали еще 29го. Как так?
17. Повреждения стрелка: ЧМТ, сотрясение, ушибы головы, затылок слева, левое ухо, фингал правый глаз, верхняя губа, шея справа 2 удара, левое предплечье - 9 ударов, левая ладонь, правая ладонь, левая коленка - просто упал епть, несколько раз наверное падал.
18. Справка от 28го (фигурирует в экспертизе) про его опьянение не говорит. 18 августа в постановлении об отказе указано на его опьянение. Откуда?
19. Жесть, размер лицензии 14 на 10 см. Они бы ее еще пожевали и понюхали. Нафига ее так осматривали? Нас посмешить?
20. 17 августа задержали. Нахера? Почему подчистки в протоколе?

На месте судьи я бы направил на доследование. Надо четко обозначить почему раневой канал снизу вверх.

Вообще, там еще промелькнуло в рапорте Иванова, который ППС, что стрелявший ему в машине рассказывал будто на него до этого тоже напали, но он свалил. Было ли это?

quote:

Originally posted by gryq:

Ах, простите нищего идиота, сегодня без копья. В Нью-Йорке туристам советуют носить банкноту 50$ и отдавать грабителям по первому требованию, вдруг у них КС.

Извините, вы вообще вменяемый? Если тебя спрашивают "есть чо по мелочи" можно тупо пройдя мимо сказать: нету. Где тут оскорбление?

quote:

Originally posted by gryq:

ЛКН достал бы тесак и со словами "я ваших мам ипал", освежевал бы мажоров. Что то ни разу не слышал об ограбленных гопами лкн, а наши голубки только и могут, что скулить о тюрьме да детях. У лкн детей то побольше, а режут нашего брата за один косой взгляд только так.

Это ниразу не так. Тоже придумали поди. Никто никого не режет тем более за слова "есть чо по мелочи". Любой воспитанный человек понимает что лучше выслушать такой оборот чем учить быдло уму разуму и оборотам речи, но опять таки -каждый выбирает сам. Кто-то тут об клаву бьется да кнопки топчет со звуком стада бегемотов, а в реальной ситуации на предложение отсосать с проглотом молча сольется помня как предыдущего поимели. Так что все тут в инете рембо с рассказами как кто-то там режет только за такой хоть и грубый но невинный вопрос. ЗЫ: в армии не служили поди, там 99% именно таких речевых оборотов как от сослуживцев так и командования.

quote:

Originally posted by gryq:

Сказка про белого бычка: чем "благоразумней" становятся законопослушные, тем больше беспредела.

Это вообще из какой оперы не знаю, а сказки распространять не стоит.

quote:

Originally posted by gryq:

Я бы им ляжки порезал кондратом, и ходу.

Чтобы троим отморозкам порезать ляжки, уважаемый, надо сначала их отбуздать как следует, положить чтобы они прекрастили сопротивление, а потом резать. Как я выше сказал: в инете все крутые до безобразия, хотел бы я посмотреть как такой вот герой резал бы ляжки ТРОИМ людям настроенным на драку, думаю что этот кондрат в жопе у него оказался бы быстрее чем говорят слово "мама".

quote:

Originally posted by gryq:

Ночью, думаю, рулит магниевая вспышка, видел такие фонари в 90-х, продавец сказал, что на 30 сек человек слепнет.

А зачем вам вспышка то? Вы же их, того... Ляжками, ну тоесть ляжки им... Ну так чего, вспышкой мифической, али ляжками?

quote:

Originally posted by Otstoy:

- Дяденька, деньгами не поможешь?
- А пошли-бы вы на хуй, племяннички...
Именно так-бы и сказал в три часа ночи неизвестным приставалам... и никак иначе...

А если им действительно нужны деньги? неужели трудно просто сказать "нет", а вместо этого наносить людям оскорбление?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

неужели трудно просто сказать "нет", а вместо этого наносить людям оскорбление?

Вообще, наличие суперпушки в кармане освобождает некоторых индивидуумов от необходимости пользоваться мозгами. Зачем мозги, когда пушка есть? Вот интересно, не будь у фигуранта в кармане пушки, послал бы он троих? Если да, то он дурак, если нет - то имеем типичный "синдром рэмбо".

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А если им действительно нужны деньги? неужели трудно просто сказать "нет", а вместо этого наносить людям оскорбление?

Деньги мне тоже действительно нужны... и всем другим людям тоже...

Если оскорбился - подай на меня в суд за нанесение душевной травмы. Кстати, лично слышал от довольно серьезного уголовника такую феньку, извините за мой французский : "Языком - хоть хуй соси, а рукам воли не давай".

То есть отвечай на речь - речью, а на действие - действием.

quote:

Originally posted by MAKC77:
2. 11-00 28го возбудили дело. 29го передали другому следаку. Нафига?

quote:

Originally posted by MAKC77:
Не нарки ли?

quote:

Originally posted by nikita-1516:
Серьёзные уголовники такой чуши не несут, поскольку за слова в той среде можно ответить так, что потом только сосать и сможешь. За дело, впрочем тоже. Раньше, вроде было так. Как сейчас - не знаю, возможно уже и разрешили "авторитетов" на йух посылать :-)))

Да... я это знаю.

Но тут видимо, что-то другое. Скорее всего речь о каких-то внутренних конфликтах среди равными. Либо когда спор не стоит выеденного яйца, но страсти накаляются.

Народ ведь горячий и на понятиях весь... Зачем лишний раз конфликт переводить в горячую фазу.

Человек говоривший это начал с малолетки, потом имел еще много отсидок.
Был уважаем в районе.

Несмотря на возраст - около 50 лет сидел на игле, но не жадничал - держал свою дозу. Где-то в 98 заразился через иглу ВИЧ. Умер пару лет назад.

quote:

Originally posted by Demon 888:

Очень может быть. Свойственно "олигархическим" детишкам.

Как раз заблуждение. Вроде на "джипах ездють бандиты". И наркоманы у аптек не тусуются, им там делать нечего, шпиц купил и побежал скорее колоться.

quote:

Originally posted by Otstoy:

серьезного уголовника такую феньку, извините за мой французский :

Извините, но на правду не похоже. За язык что в армии что в тюрьме очень наказывают, особенно за посылание на буй или оскорбления мамы.

Есть такое понятие как адекватность. Адекватно на вопрос "есть?" ответить "нету". Если вы мне не верите -сходите к психологу, он вам скажет то, что сказал я. Отвечать на вопрос "есть" отвечать уже "пошел на" -это неадекватно. Потому что это выражение является границей, за которой могут следовать только действия, поскольку это оскорбление. Нигде ни в быдлянской среде, ни в цивилизованном обществе нету такого как вы сказали про "соси", и удивительно, как вы до сих пор не нажили реальных проблем на этой почве. МБ потому что в жизни никогда не применяли то что советуете?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Извините, вы вообще вменяемый?

Ну, вы то вообще - ошибка природы. Срочно операцию по смене пола и бегом на мазохистские форумы.

quote:

"Языком - хоть хуй соси, а рукам воли не давай".
То есть отвечай на речь - речью, а на действие - действием.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Извините, но на правду не похоже. За язык что в армии что в тюрьме очень наказывают, особенно за посылание на буй или оскорбления мамы.

Есть такое понятие как адекватность. Адекватно на вопрос "есть?" ответить "нету". Если вы мне не верите -сходите к психологу, он вам скажет то, что сказал я. Отвечать на вопрос "есть" отвечать уже "пошел на" -это неадекватно. Потому что это выражение является границей, за которой могут следовать только действия, поскольку это оскорбление. Нигде ни в быдлянской среде, ни в цивилизованном обществе нету такого как вы сказали про "соси", и удивительно, как вы до сих пор не нажили реальных проблем на этой почве. МБ потому что в жизни никогда не применяли то что советуете?

Уж не пытаетесь-ли Вы обвинить меня во лжи?

Кстати об адекватности... Эта фраза и призывает к адекватности, сиречь к равному по силе ответу.

Если тебе сказали(языком) то и ты можешь только языком - то есть речью. Все, что угодно... но языком)))

По этой фразе. Я не помню уже о чем был разговор. Больше десяти лет прошло.
Но разговор шел о том, что бить нельзя... если человек не бил и не нападал... можно ответить только так-же - словами.

Вот тогда я услышал эту фразу "Языком - хоть соси, но рукам воли не давай". Это было не мне и не кому-то конкретно.
Это было как раз по теме, как отвечать на оскорбления. Если тебя не трогают руками - то не трогаешь и ты.

Вот здесь было, что он их своим "посылом" оскорбил... Так они-бы его как "послали" все втроем! В три раза-бы ему сильнее оскорбление нанесли!

Но они переступили вот это равновесие и перешли ко второму уровню. Тут уже и ответ другого уровня.

Поэтому я не считаю, что он виноват и спровоцировал. Он должен был спровоцировать адекватный ответ - то есть мат в свою сторону. Но ребята напали - а это уже другое.

Вот я сказал, что так-же пошлю - и пошлю, (и кстати посылал, правда двоих и изрядно пьяных, причем один другого держал)и кстати они так-же отматерили меня во след... ну и что? Я-же не побежал их наказывать, хотя и мог отметелить обоих без всякого РС.

Но вот когда начинают преследовать - это уже другое. Тут я уже материть никого не стану. И под ноги стрелять или в воздух тоже не стану.

Может это правило не столь и глупое как кажется многим. Оно более выдержанного поставит в более выгодное положение, если "волю рукам" даст не он, а его оппонент - менее выдержанный.

Поругались, оттянули друг друга, но виноват все равно будет тот, кто первый схватился за нож.

Причем эти люди могут оттянуть и не произнося явных и прямых оскорблений, они крутят так - что и не предъявишь...

quote:

Originally posted by Otstoy:

Уж не пытаетесь-ли Вы обвинить меня во лжи?

ДА нет, просто это не похоже на нормальное положение вещей, и не только я на это указал.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Если тебе сказали(языком) то и ты можешь только языком - то есть речью. Все, что угодно... но языком)))

Все что угодно кроме общепринятых оскорблений провоцирующих на нападение. Точнее то тоже можешь, но пеняй на себя. Может вам неизвестно, но многим известно то, что именно слова, особые их словосочетания служат именно для перехода конфликта со словесного в физический. Посылание на х -одно из таких оскорблений когда аргументы исчерпаны и остается только драка.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Поэтому я не считаю, что он виноват и спровоцировал.

Он не виноват, но язык как известно может далеко завести, поэтому удивляться не стоит.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Он должен был спровоцировать адекватный ответ - то есть мат в свою сторону.

Никому он ничего не должен. Это не шахматы где ход конем это не ход слоном. Требовать в жизни от быдла адекватности помоему глупейшее из того что можно придумать.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Вот я сказал, что так-же пошлю - и пошлю, (и кстати посылал, правда двоих и изрядно пьяных, причем один другого держал)и кстати они так-же отматерили меня во след... ну и что?

Да нет, ничего... Проще было сказать "нет" и не слушать в свой след мат. Но это кому как нравится. Каждый сам себе хозяин и я уже неоднократно это упоминал.

ИМХО.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Посылание на х -одно из таких оскорблений когда аргументы исчерпаны и остается только драка.
ИМХО.

Именно! Разговор окончен! Можете либо заткнуться, либо попытаться напасть!

А на нет, может быть: "А че тебе жалко?", "Не, ты постой","Ты че пацанам помочь не хочешь?"

Ночь, три гопа требуют деньги!
Да на вас, фактически уже напали! Думаете скажите "Нет" и спокойненько уйдете?

А вот серьезное "Нах пошли" может и озадачить и остановить...
Я кстати последнее время часто стал "борзеть" с хамлом - и ничего... Хотя я готов и отпор дать, может это видно?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Думаете скажите "Нет" и спокойненько уйдете?

Сколько гулял, ни одного вопроса после "нет" не возникало даже у пьяных.

С такими я вообще не разговариваю, прохожу мимо... Им хоть НЕ, хоть НА...
А вот тем, кто охотится на ночных прохожих, чтоб ограбить или отмудохать для развлечения - им чего не говори - результат один.

Так, что сразу послал, не снижая скорости, приготовил ствол и в случае преследования хэдшоты двойками. Гильзы собираем и уходим.

Автору вообще была лафа... Зарегистрирован за ним пистолет калибра 10Х22, а насорил-бы он 9РА... хрен-бы нашли. Но он тактику попутал...

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
ПОПРОБУЙТЕ ВЫСКАЗАТСЯ В АДРЕС ЧИНОВНИКА СРЕДНЕЙ РУКИ

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
Весельчак ТУ
охотник posted 24-10-2009 15:32

Спокойно высказывался, и никто кости ломать не пытался. Почему? Что я не так сделал?

quote:

За это сейчас и "экстремизм" схлопотать - не фиг делать. Рукоприкладство будет если просто на место поставить захотят, "подзатыльник" в общем. А по злобе могут и под статью отправить.

quote:

По моему мнению, так происходит из-за того, что у людей, у народа, нет чувства прикрытого тыла, т.е. нет никакой уверенности, что власть защитит твои интересы, а силовики защитят твои права, но зато напротив есть уверенность в том, что никто не застрахован от произвола тех и других и ничего не доказать и неоткуда ждать помощи.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Так, что сразу послал, не снижая скорости, приготовил ствол и в случае преследования хэдшоты двойками. Гильзы собираем и уходим.

Автору вообще была лафа... Зарегистрирован за ним пистолет калибра 10Х22, а насорил-бы он 9РА... хрен-бы нашли. Но он тактику попутал...

Я вот всё никак не могу понять, может сам фигурант пояснит (я уже как-то спрашивал), вот если бы он был без пушки, он послал бы тех паренй или нет? Если послал бы - значит мозгов у него отродясь не водилось, а если нет, то значит наличие пушки (и связанное с этим собственное величие) последние мозги застило.

quote:

Originally posted by Старпёр:

Нигде в деле не сказано, что просьба мелочи содержала оскорбления или угрозы. Нигде! Более того, сам фигурант говорит, что после посылания те начали к нему приближаться, значит они даже дистанцию не срезали, а так издалека спросили. И где вы здесь увидели нападение с их стороны? Фигурант же послал их нах, - стало быть первым начал кофликт, за что и огрёб вполне справедливо.

quote:

Originally posted by nikita-1516:
Вопрос: кто начал конфликт?

Да, это его выбор. Он выбрал. Потом ответитл за свой выбор тем, что вполне справедливо огрёб. Всё нормально, так и должно быть.

quote:

Originally posted by Старпёр:
Если послал бы - значит мозгов у него отродясь не водилось, а если нет, то значит наличие пушки (и связанное с этим собственное величие) последние мозги застило.

Нет... Хотя наличие пушки и может застить мозги, но далеко не всем, а самым тупым уебанам.

У нормального человека должна быть нормальная самооценка - не завышенная, но и не заниженная.

А наличие пушки лишь помогает уравнять шансы с тремя невооруженными гопами, при наличии сноровки, естественно, а так-же позволяет на наглый вопрос дать наглый ответ не боясь быть запинанным, что к огромному сожалению у "стрелка" не получилось.

Не думаю, что вопрос с их стороны был вежливым. Если спрашивают: "Простите пожалуйста, Вы не одолжите нам 10 - 20 - 30 рублей т.к. не хватает на пиво" - то на такой вопрос на...(туда короче) не посылают...
Ну язык не повернется после так поставленного вопроса, издалека и без попытки сократить дистанцию.

Но "стрелок" почему то дал резкий ответ...

Скорее всего сказали: "Эй мужик, денег не одолжишь?"... В три часа ночи, трое неизвестных...

Вообще-то так действуют и говорят в 99% случаев желая ограбить.

Я вот думаю, что некоторые участники этого форума, сказали-бы: "Сейчас... одолжу" и вынимая пистолет сами пошли на встречу - одалживать...

Потому, что: Практически все окружающее нас скотство и бытовое хамство идет именно от того, что кто-то когда-то постеснялся или засцал пинануть юного хама под говно.

Хам же потом лишь матерел и более борзел, в результате, кому-то придется столкнуться с уже более матерой и борзой гнидой и ломать уже по-взрослому... (с) взято с этого форума.

А вовсе не от того, что им мозги застило собственное величие.

quote:

Originally posted by Весельчак ТУ:

на слова отвечать словами, на действия - действием. А вот наоборот нельзя.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Вообще-то так действуют и говорят в 99% случаев желая ограбить.

quote:

у народа, нет чувства прикрытого тыла, т.е. нет никакой уверенности, что власть защитит твои интересы, а силовики защитят твои права,

такова природа власти и государства.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Потому, что: Практически все окружающее нас скотство и бытовое хамство идет именно от того, что кто-то когда-то постеснялся

Стрелок шел домой. Долго шел и пешком. По пути его встретила ДРУГАЯ толпа, от которой он свалил (он об этом рассказывал менту, его задержавшему). Может быть при этом отстрелял десяток патронов (поэтому только 8 осталось), может быть нет. Когда подошел к этой аптеке его опять попросили дать мелочь. Вот тут он наверное, воодушевленной застроем предидущей толпы, начал хамить - послал на йух. Тут же его начали месить т.к. цели получить 20 руб не было изначально - был только повод доколебаться. Сбили с ног и топтали. Стрелял он наверное уже лежа. Может быть успел сделать один выстрел еще будучи на ногах. После стрельбы и падения потерпевшего бить перестали т.к. очканули. Как начал сваливать - опять догнали и повалили. Но сваливал он уже без пистолета - его отняли около аптеки.

Все ИМХО - навеяно прочтением уголовного дела.

А спорить кто кого первый послал - хрень. Я бы тоже начал стрелять в той ситуации. Правда я большой и могу попутно раздать пинков и тумаков, да и ко мне так не обращаются - выгляжу не очень приветливо. Но там стрелку только 22 года.

quote:

Originally posted by nikita-1516:

Самозащита и "педагогическая деятельность" в приближённом случае - одно и то же

quote:

Originally posted by Старпёр:
Нигде в деле не сказано, что просьба мелочи содержала оскорбления или угрозы. Нигде! Более того, сам фигурант говорит, что [b]после посылания те начали к нему приближаться, значит они даже дистанцию не срезали, а так издалека спросили. И где вы здесь увидели нападение с их стороны? Фигурант же послал их нах, - стало быть первым начал кофликт, за что и огрёб вполне справедливо.

Я вот всё никак не могу понять, может сам фигурант пояснит (я уже как-то спрашивал), вот если бы он был без пушки, он послал бы тех паренй или нет? Если послал бы - значит мозгов у него отродясь не водилось, а если нет, то значит наличие пушки (и связанное с этим собственное величие) последние мозги застило. [/B]

Справедливо по понятиям или справедливо по закону?

Тогда по понятиям справедливо, что одному быдлану прострелили брюхо.

А если по закону, то применять к противнику меры физического воздействия, надо лишь в состоянии необходимой обороны, чего в отношении гопоты и близко не наблюдалось.

В общем куда не кинь, гопы - неправы.

quote:

Originally posted by Demon 888:

Тех же взглядов придерживаюсь. На поражение и ноги в руки, проявлять навыки маскировки в городе и т.д.
Травмат, стреляющий очередями - Смерч-925. Очень хочу такой добыть. Так и не появился в продаже. Мелькал на его основе какой-то Беркут-Смерч, но уже на 10, а не 25 как сперва, патронов и только с одиночным. Турки на выставке в 2008 говорили, что УСМ у Смерча настолько простой, что его можно изготовить самому и, выкинув к чертям "доработанный" (эт на случай продаж в ормагах), стрелять очередями.

Может тебе тогда стоит на Есаул стоит поглядеть? Магазины на 30 патронов в продаже бывают. На ганзе скорее всего можно добыть. Кто-то из умельцев его на автоогонь уже переводил. Минус здоровый очень, зато полностью статьной и от автооогня не рассыпется в отличие от "турка". Во всяклом случае последствия от падения стримера на пол я видел и они мне не понравились.

quote:

СтарперНигде в деле не сказано, что просьба мелочи содержала оскорбления или угрозы. Нигде! Более того, сам фигурант говорит, что после посылания те начали к нему приближаться, значит они даже дистанцию не срезали, а так издалека спросили. И где вы здесь увидели нападение с их стороны? Фигурант же послал их нах, - стало быть первым начал кофликт, за что и огрёб вполне справедливо.

Я вот всё никак не могу понять, может сам фигурант пояснит (я уже как-то спрашивал), вот если бы он был без пушки, он послал бы тех паренй или нет? Если послал бы - значит мозгов у него отродясь не водилось, а если нет, то значит наличие пушки (и связанное с этим собственное величие) последние мозги застило.

quote:

Людям с подобными взглядами, можно порекомендовать носить штаны ширинкой назад, и денежку в кармашке иметь на случай, если в три часа ночи вдруг кому понадобиться, а если вдруг страшно станет, то памперс еще никто не отменял.

Человек не виноват в драке, он виноват что спровоцировал животных, за что отгреб по самые нехочу. Ему надо помочь а на 3,14здеть выясняя кто тут больше прав.

quote:

Originally posted by Старпёр:
Правило то простое: не готов всех завалить и смыться - не посылай нах ...

Усехда готоу! (смайлик с пионерским приветствием).

quote:

Originally posted by Старпёр:
А факты просты: спровоцировал

Хехе.. Возраст - 47 лет? ай-ай-ай, как нехорошо провоцировать детишек - они ведь могут подумать, что дядечку в возрасте за 40 можно отметелить (не опасаяся получить в ответ), пограбить и свалить к папочке под крыло (а терпилу на всякий случай определить на пару лет в колонию, шоб не ходил жаловаться по милициям-прокуратурам)

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Только они чуют чтоль? Ну не поддаються на провокации, прям как советский пограничник в 1941

quote:

Originally posted by Дог:

ну а когда готов - можно и попровоцировать

quote:

Originally posted by Дог:
ну а когда готов - можно и попровоцировать. Только они чуют чтоль? Ну не поддаються на провокации, прям как советский пограничник в 1941

Дык...

Даже дома! У меня частный и крайний, и тополя у калитки... хорошо так.

Сколько я уж там народу перематерил... уууууууу...
И нах и зах и в рот и если не уберуться через секунду - колеса перестреляю в манду, сцуко и собак спущу!

А то пиво попивать у меня приятно под тополями, а два кавказца рвут - покою от них нет... Как самим-то лай не мешает - всегда удивляюсь.

Ну вот он дом! Ну подкарауль... ну хоть камень в окно кинь в отместку...
Неа... тишинаааааа...

Когда видят борзого и злого мужика - как-то сдуваются... а у меня рост 167 всего... правда глаза не приветливые...

На почте вот, аккурат кобура пришла от "полосатого", два мудака пьяных пытались влезть без очереди за переводом... у них шланги горят, а очередь большая.

Выпиндил в конец и ничего... никто не пошел за мной разбираться, хоть я и не особо стеснялся в выражениях.

Интересно за ним побегут, если он отправит?)))

quote:

Originally posted by Otstoy:

Ты Дога фотку видел? В плаще и с шашкой?)))

quote:

Дык об том и речь! Послал нах, так будь добр, доработай как следует и воспользуся методом имени Вас. А то, блин, послал, огрёб и побежал прокурору плакаться - тоже мне посылатель.

Но я считаю, что можно и НЕ вежливо. На НЕ вежливые обращения явно НЕ вежливых людей.

Если ночью трое молодых людей гоповатого вида говорят: "Эй мужик, закурить дай"... то можно конечно сказать: "Извините не курю", а можно и : "А никотином срать не будешь?"

Разницы большой нет... Вернее есть - сразу поймут, что тут им на халяву разжиться ничем не удастся - придется попотеть... а то и огрести... а может мы потом покурим... вредно это все таки...

Знаешь анекдот?

Двое
- Дай закурить.
Первому:
Тут-же монтировкой по башке.
Второму:
- Тебе тоже дать?
Второй:
- Не... мы одну на двоих покурим...

вот знаете, никак не могу понять, меня действительно не понимают или прикидываются. Давайте так, я попытаюсь в последний раз внятно, чётко и без лишних слов изложить свою позицию. Постарайтесь понять. Поймёте хорошо, не поймёте - я сдаюсь и больше объяснять не буду. Итак, поехали ...

1.
Если я принимаю решение послать кого-то нах, то это моё решение, которое я вправе принять и осуществить, если захочу. Но при этом я (если я взрослый и адекватный человек), должен чётко понимать, что за этим последует боестолкновение, т.к. за "посылание" в России принято бить.

2.
Допустим, что понимая это я послал-таки человека/людей. В этом случае я должен принять бой и "ввалить и свалить" как учит Дог.

3.
Если же у меня не получилось "ввалить и свалить" (кишка тонка оказалась или ещё что), то я должен огрести люлей или даже пойти на нары за пальбу в мною же спровоцированном конфликте.

Разумеется, когда я кого-то посылаю, я рассчитываю на вариант N2, но я обязан быть готов и к варианту N3 в силу простой парадигмы: "мужчина должен отвечать за свои слова и поступки". Причём отвечать сам, а не перекладывать эту ответственность на кого-то.

Т.е. последовательность:
"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "огрёб") - это нормально, это по-мужски. Совершил поступок - ответил за него.

А вот последовательность:
"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся") - это инфантильно. Это попытка переложить на других ответственность за свой поступок.

Если это непонятно, то я уж не знаю как и объяснять.

quote:

Originally posted by Р_С'Р.С_РiС'С_:

...Это попытка переложить на других ответственность за свой поступок.

Скинуться spec предложил. Де мол, ошибся парень, накосячил, но надо бы помочь. А учавствовать в этом или нет - личное дело каждого.
Такие дела.

quote:

Originally posted by nikita-1516:
Слайды!!! Слайды!!!! (С)

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Давайте только не будем забывать, что лично фигурант не писал "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся". Более того, в своей первой теме он ссылался на некоего Васю, и особо ничего не комментировал (фактически, та тема иллюстрировала читателю, как НЕ НАДО делать).Скинуться spec предложил. Де мол, ошибся парень, накосячил, но надо бы помочь. А учавствовать в этом или нет - личное дело каждого. Такие дела.

вот знаете, никак не могу понять, меня действительно не понимают или прикидываются.
А вот последовательность:
"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся") - это инфантильно.

Вас прекрасно понимают. Нормальная обывательская позиция:
1. Потерпевший всегда САМ ВИНОВАТ. Потому что он - это не я, со мной ничего плохого никогда не случится, я умнее, лучше и вообще - я это Я .
2. Помогать никому не хочу и не буду. Каждый должен быть за себя, как я. Те, кто поступают по-другому - плохие, не такие, как я.

Зачооотный дяденька! ;-)))

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:
лично фигурант не писал "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся".

quote:

Originally posted by Старпёр:
Т.е. последовательность:
"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "огрёб") - это нормально, это по-мужски. Совершил поступок - ответил за него.

А вот последовательность:
"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся") - это инфантильно. Это попытка переложить на других ответственность за свой поступок.

quote:

Нет... Старпер не трус.
Он правильно говорит - отвечать надо вежливо.

Но я считаю, что можно и НЕ вежливо. На НЕ вежливые обращения явно НЕ вежливых людей.

quote:

1.
Если я принимаю решение послать кого-то нах, то это моё решение, которое я вправе принять и осуществить, если захочу. Но при этом я (если я взрослый и адекватный человек), должен чётко понимать, что за этим последует боестолкновение, т.к. за "посылание" в России принято бить.

quote:

2.
Допустим, что понимая это я послал-таки человека/людей. В этом случае я должен принять бой и "ввалить и свалить" как учит Дог.

quote:

3.
Если же у меня не получилось "ввалить и свалить" (кишка тонка оказалась или ещё что), то я должен огрести люлей или даже пойти на нары за пальбу в мною же спровоцированном конфликте.

quote:

"послал"->("ввалил-свалил" А ЕСЛИ НЕ ВЫШЛО - "ой памагите, ой бьют, ой сажают, ой ганза скидывайся") - это инфантильно. Это попытка переложить на других ответственность за свой поступок.

quote:

Originally posted by spec:

Я думаю, ему просто денег жалко, и он хочет аргументацию для этого придумать и людей поотговаривать, чтобы не он один такой был.

quote:

Originally posted by mitrich:

Вас прекрасно понимают. Нормальная обывательская позиция:1. Потерпевший всегда САМ ВИНОВАТ. Потому что он - это не я, со мной ничего плохого никогда не случится, я умнее, лучше и вообще - я это Я .2. Помогать никому не хочу и не буду. Каждый должен быть за себя, как я. Те, кто поступают по-другому - плохие, не такие, как я.

quote:

Originally posted by Старпёр:

Что Вы думаете, это Ваше личное дело.

quote:

Старпёр: Давайте так, я попытаюсь в последний раз внятно, чётко и без лишних слов изложить свою позицию.

Давайте и я еще раз внятно изложу простую вещь:
Михаил совершил ошибку в общении с незнакомцами.
Эта ошибка не стоит ударов ногами по голове и тем более не стоит судимости и отсидки.
В неправильном развитии событий ключевую роль играет папа-микроолигарх.
Финансовая помощь на адвоката не предполагает судебной неуязвимости Михаила и его глумления над законом. Скорее всего, она окажется попросту недостаточной и не своевременной. Хотя бы потому, что связи в России имеют приоритет над финансами, а возможности Михаила, за короткое время, конвертировать умеренные финансы в квалифицированную адвокатскую помощь вызывают сомнения. Также, не факт, что эту проблему придется решать ему, а не жене.

Потому финансовая помощь представляется минимальной, но, к сожалению, недостаточной возможностью хотя бы отчасти уравновесить весы российской Фемиды.

quote:

posted 25-10-2009 16:22

Я думаю, ему просто денег жалко, и он хочет аргументацию для этого придумать и людей поотговаривать, чтобы не он один такой был.

quote:

Originally posted by kubasch:
По ситуации вокруг ВОВГО - всё ,всем понятно, но только ненравится мне разъяснение темы с характернопугающими коментариями:"Ты не член ВОВГО - так тебе и надо, а другим будет урок"(оговорюсь сразу, что таких слов небыло сказано сторонниками ВОВГО, но подтекст, мною усматривался, имненно в таком виде).

Это чуждый ВОВГО подтекст.

quote:

Originally posted by kubasch:
Если у кого есть связи и их озвучиваешь - значит Ты готов ими воспользоваться во благо тех кому их озвучил, допускаю, что не безвозмездно.. ИМХО
Если Ты юрист, с большим опытом работы и об этом неоднократно подчеркиваешь - то в трудную минуту к тебе можно обратиться за юридической консультацией, согласен, что платной... ИМХО.
Если LAD,SMS и другие "спецы- технари" заявляют о своих знаниях и отстаивают свои точки зрения, но и в "трудную минуту" можно обратиться к их профессиональной помощи, пускай и в некоторых случаях платной.
Нет желания обидеть кого-то из участников форума, просто мое мнение -наболело...
С уважением...

Методика работы ВОВГО в направлении оказания правой помощи строится на организации адвокатского дежурства и незамедлительного прибытия дежурного адвоката для участия в разборе полетов. С этого первого звена начинается дальнейший технологический цикл.

Дело же Михаила находится в суде на завершающей стадии ... даже если к примеру его адвокат недостаточно силен - "коней на переправе не меняют!". Ни ВОВГО ни вся Федеральная палата адвокатов ничего изменить в текущем ходе событий по его делу не способны.
Короче говоря, там судьей решение уже принято, хотя и не озвучено пока.

quote:

Дело же Михаила находится в суде на завершающей стадии ... даже если к примеру его адвокат недостаточно силен - "коней на переправе не меняют!". Ни ВОВГО ни вся Федеральная палата адвокатов ничего изменить в текущем ходе событий по его делу не способны.
Короче говоря, там судьей решение уже принято, хотя и не озвучено пока.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Иными словами, по вашему мнению все скудные телодвижения по сбору средств - впустую?..

quote:

Originally posted by kubasch:

На завершающей стадии в суде первой инстанции или вопрос уже "решён " на более высоком уровне?
Но последняя фраза Вашего поста заверяет меня -обывателя, что данным уг.делом Вы интересовались, если это так на самом деле и мои выссказывания задели Ваше Имя, то я готов публично принести Вам свои извинения...
С уважением, Алексей.

В суде первой инстанции, конечно.

Читаю вот ... про ВОВГО все время вспоминают в том или ином отношении ...
Ваши высказывания имхо вполне корректны ...

quote:

Originally posted by spec:
О виновности то решение может и принято (хотя хочется верить в обратное), а вот о условном/реальном наказании - еще только будет решаться, и многое будет зависеть от грамотной работы адвоката.
Как недавно показала практика по нескольким хорошо известным мне делам, по таким спорным делам ближе к концу заседаний судья нередко собирает адвокатов и спрашивает, чего они на текущий момент хотят.
Условка, если адвокатов она устраивает, для судьи нормальный вариант, т.к. и приговор вроде есть, т.е. работа следствия не ставится под сомнение, и сторона подсудимого не настолько обозлена, чтобы доходить до международных судов и т.д.
Но это если адвокат хороший.

Согласен.

quote:

Originally posted by spec:
Так что деньги сейчас нужны, в любом случае.
Тем более, что в случае приговора будет взыскание ущерба, и немалое, откуда парню деньги взять на него, если мы не поможем?
Я не считаю, что, например, 100 руб помощи требует таких длительных и глубоких размышлений, которые многие участники показывают.

Конечно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by spec:

как активно Вы уже на многих страницах пытаетесь навязать остальным свою точку зрения

Что же касается денег и вообще любой помощи, то по прочтении материалов дела у меня сложилось твёрдое убеждение, что справедливым решением этой ситуации был бы условный срок фигуранту (с автоматическим лишением лицензии на оружие). Вы считаете по другому - Ваше право. Но я считаю так (надеюсь, Вы ничего не имеете против?)

quote:

автоматическим лишением лицензии на оружие

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Старпёр:
[B][/B]

Поищите форум соответствующий вашему развитию и мировоззрению.

а дойти до автомата, если считаешь нужным помочь - и хоть сто рублей перекинуть.

это реальная помощь, а не пиздабольство по Интернету. И очень радует что как и в ситуации с памятником многие тихо помогли.

quote:

Originally posted by spec:

Никто ничего не делает, чисто механические, формальные действия.

А Вы сомневались?

quote:

Originally posted by Старпёр:
разница между нами в том, что я обсуждаю тему топика, а вовсе не пытаюсь угадать на что Вы тратите свои деньги, а на что Вам их жалко. Уловили?

Что же касается денег и вообще любой помощи, то по прочтении материалов дела у меня сложилось твёрдое убеждение, что справедливым решением этой ситуации был бы условный срок фигуранту (с автоматическим лишением лицензии на оружие). Вы считаете по другому - Ваше право. Но я считаю так (надеюсь, Вы ничего не имеете против?)

Зачем вы сдесь пишите и что нам пытаетесь доказать? Справедливость решения по моему мнению зависит в том числе и от собираемых денег, в което веки вы как то можете повлиять на что то действительно важное, жизнь человека, не преступника, не отморозка нарка, а просто такого же человека как мы с вами.
Поставте себя на его место, вдруг не сумеете вылизать комунибудь ботинки достаточно чисто, и это спровоцирует похуже чем мат...

По стечению обстоятельств был вынужден находиться в зале суда, во время последнего слова подсудимого и вынесения решения суда(по проверенной информации решение было готово заранее и конвой дожидался своего часа).Но подсудимый отчаившись и разочаровавшись в своем адвокате, в последнем слове начал защищать себя сам, приводя весомые доводы в своё оправдание. Судья не раз его одёргивала, поясняя,что прения сторон закончились, а это последнее слово, но подсудимый продолжал начатое и когда он дошел, по заготовленному тексту, до своих характеристик и сказал про "две чеченских" и награды, а также задержания "особоопасных",то судья сперва покраснела, а потом быстро прийдя в себя, спросила у обвинителя, почему всё это отсутствует в материалах дела. ( зато "терпила" был охарактеризован как "добропорядочный семьянин" и ни слова о его наркозависимости, нахождение в ФР, за ряд преступлений).Вынесение приговора перенесли на другой день, а сам приговор был условным:3 на 1..-ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО(с)
С уважением...

quote:

Originally posted by kubasch:
...ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО(с)
...

Конечно.
И исключения, как общеизвестно - подтверждают правило.

Однако уповать на подобное равнозначно ожиданию чуда.

quote:

Originally posted by kubasch:

сказал про "две чеченских" и награды

quote:

Originally posted by Старпёр:

Вот здесь он говорил, что ему 22 года. Откуда ж две чеченских?https://forum.guns.ru/forummessage/20/495783.html

quote:

Originally posted by Старпёр:

Вот здесь он говорил, что ему 22 года. Откуда ж две чеченских?https://forum.guns.ru/forummessage/20/495783.html

quote:

Originally posted by mbkm:

в което веки вы как то можете повлиять на что то действительно важное, жизнь человека, не преступника, не отморозка нарка, а просто такого же человека как мы с вами

Не имею чести быть знакомым с Вами, потому ничего про Вас сказать не могу, но то, что он не "такой же как я", это абсолютно точно. Такого я себе даже на войне не позволял.

А справедливость состоит ка раз в том, чтобы он получил срок, пусть условный. Он не попытался избежать конфликта, а наоборот эскалировал его и в процессе этого конфликта начал пальбу. Не вижу во всей этой истории никакой самообороны. Обычный замер пиписек. В 22 года пора научиться отвечать за свои понты.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Однако уповать на подобное равнозначно ожиданию чуда.

quote:

Originally posted by spec:
А Вы еще раз перечитайте, прежде чем вопросы задавать.

quote:

Originally posted by Старпёр:

Такого я себе даже на войне не позволял.

quote:

Он не попытался избежать конфликта, а наоборот эскалировал его и в процессе этого конфликта начал пальбу

Странный это стрелок. Услышав "призыв" он должен был отдать деньги, телефон, спустить штаны и вручить гопам баночку с вазелином. Тогда точно, за стрельбу его не таскали бы.

Только надо быть очень .... "мужественным человеком" чтобы так поступить. И наш стрелок явно не такой. Что не может не радовать наиболее темную и нетолерантную часть общества.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by kinjal:

Старпёр уже не знает чтобы и сказанутъ, чтоб Михаила подобосратъ, как будто это его самого подстрелили

quote:

Мне тоже так подумалось.

quote:

реинкорнация следачки с автофорума

Оооо, было и такое?!

------
C уважением...

quote:

Originally posted by kubasch:

В том случае были интересы прокурорские - "срубить палку",а в этом - "нефтедолларовые",что намного круче... ИМХО.
Чудес на свете не бывает, но почему-то Мы в них постоянно нуждаемся... ИМХО
С уважением...

В прокуратуре никогда не было интересов "срубить палку".

quote:

Originally posted by Tracert:

Еслиб он был "новый", то я бы подумал, что он реинкорнация следачки с автофорума.

quote:

Originally posted by КМ:

Оооо, было и такое?!

quote:

Блин, даст кто-нибудь ссылку на ее сообщения?!

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Tracert:

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421.html
В этой теме ее ник "спросите отвечу".

"не жалуюсь..... я карьеру делаю) "

ни прибавить, ни убавить.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

А на 75-й она пишет:
"не жалуюсь..... я карьеру делаю) "
ни прибавить, ни убавить.

quote:

разница между нами в том, что я обсуждаю тему топика, а вовсе не пытаюсь угадать на что Вы тратите свои деньги, а на что Вам их жалко. Уловили?

quote:

Что же касается денег и вообще любой помощи, то по прочтении материалов дела у меня сложилось твёрдое убеждение, что справедливым решением этой ситуации был бы условный срок фигуранту (с автоматическим лишением лицензии на оружие). Вы считаете по другому - Ваше право. Но я считаю так (надеюсь, Вы ничего не имеете против?)

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

В прокуратуре никогда не было интересов "срубить палку".

quote:

... я карьеру делаю) "

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ага, на 71-й странице появляется http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421-71.html .

Раньше - на 53-й.

quote:

Originally posted by КМ:
А на 75-й она пишет:

"не жалуюсь..... я карьеру делаю) "

ни прибавить, ни убавить.

quote:

Originally posted by kubasch:

Вот здесь Вы ошибаетесь, дело касалось не простого гражданина, а всероссийская "охота на оборотней в ..." 2005-2006 г. , с последующим

Думаю не ошибаюсь, возможно мы в терминах не согласованы.

Дело кто возбуждал, милиция поди?
Следствие чье, той же милиции?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Дело кто возбуждал, милиция поди?
Следствие чье, той же милиции?

А кто же еще, ну не дворники, не дружжинники наверное...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А кто же еще, ну не дворники, не дружжинники наверное...

Я к тому что следует различать прокурорское следствие (сейчас СКП) от милицейского.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я к тому что следует различать прокурорское следствие (сейчас СКП) от милицейского.

Да я понял, у меня когда машину угнали, я все это на собственной шкуре и шкурке моего родного автомобиля испытал, натерпелись обое. Когда мы же нашли машину сами, нам яйца крутили месяц не отдавали (когда нашли, поставили на стоянку в ОВД и под всякими причинами не отдавали все лето). А тут -такую палку срубить можно. Понятное дело что все будет устроено так чтобы получило максимальную финансовую отдачу, я даже не сомневаюсь.

quote:

Originally posted by Старпёр:

"услышал "Есь ч0 па мелачи???". Вася культурно ответил "пашли нахуй!"".

О!!! Это в принципе меняет дело.
Буду проходить мимо автомата, закину парню ещё сотенку.

Я в таких случаях отвечаю куда как жёстче.
Разве что: "Юноша, я в ваши годы на бухло сам зарабатывал". Или просто "Нет".

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

...ну г.Литвинов нам своих свидетелей не представил... Увы стрелять он пошел один... Может сейчас кто найдется придет ко мне и скажет, что я не права... Задумаюсь) а пока все вот так, доказательства нормальные... все будет как в аптеке...

quote:

...а если бы это был ваш сын, я про того в которго он стрелял?...

Остальные ее сообщения никакой смысловой нагрузки не несут. Зашла туда "чиста попесдеть".

quote:

...а если бы это был ваш сын, я про того в которго он стрелял?...

"вот ты нож носишь а если такой как ты твоего друга зарежет"? - и.т.д. с вариациями.

Вот здесь Вы ошибаетесь, дело касалось не простого гражданина, а всероссийская "охота на оборотней в ..." 2005-2006 г. , с последующим

Думаю не ошибаюсь, возможно мы в терминах не согласованы.

Дело кто возбуждал, милиция поди?
Следствие чье, той же милиции?

Статья 286,вменяемые и вмененные пункты, к сожалению уже не припомню, но суть в том, что подследственность прокурорская, а СК П ,если я не ошибаюсь ,появились позже, теперь прокурорским "палки" по барабану, они занимаются надзором....

С уважением

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:
Остальные ее сообщения никакой смысловой нагрузки не несут. Зашла туда "чиста попесдеть".

Чиста "пасрать в камментах".
Непосредственно в Деле она уже "пасрала".

quote:

Originally posted by kubasch:
...
Статья 286,вменяемые и вмененные пункты, к сожалению уже не припомню, но суть в том, что подследственность прокурорская, а СК П ,если я не ошибаюсь ,появились позже, теперь прокурорским "палки" по барабану, они занимаются надзором....

С уважением

Подследственность прокурорская тоже мало о чем говорит, поскольку (скажем так) "нехорошие" дела они имели право и обыкновение такие дела перепоручать и самим не пачкаться ...
Ну да и ну их к ... надоели

quote:

Originally posted by Dr. San:

Непосредственно в Деле она уже "пасрала".

Видать задор еще остался, не все излила.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну да и ну их к ... надоели

quote:

Originally posted by ness:
О!!! Это в принципе меняет дело.
Буду проходить мимо автомата, закину парню ещё сотенку.

quote:

Originally posted by Старпёр:

тоже материально помог фигуранту!

quote:

Originally posted by Старпёр:
Ну, вот и я, хотя и косвенно, но тоже материально помог фигуранту! Прошу занести в протокол!

Занесли, записали, взяли под наблюдение. За вами выехали Вы под колпаком.
Большой брат не спит

quote:

Originally posted by Старпёр:

Ну, вот и я, хотя и косвенно, но тоже материально помог фигуранту!

Копия, оригинал тут forummessage/45/534

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Чо-та меня смущает история о сыне богатых родителей, гопующем на районе.

quote:

Originally posted by Shitan:

Зря смущает, в мажорной среде такое дело достаточно распространено.

Я вот не встречал как-то Просто быдла среди "золотой молодёжи" конечно полно, но до гопования на районе как-то не доходит.

Мне кажется, конфликт с посыла найух скорее и начался - т.е. грубости самооборонщика, а до того ему никто ничего плохого не хотел.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Таки лично знаете примеры?

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

всплеск классовой ненависти?

quote:

Originally posted by spec:

Семён, я знаю.

quote:

Originally posted by spec:

не заподозришь, надеюсь?

Другое дело, что по такой статье садиться ему, конечно, неправильно.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Чо-та меня смущает история о сыне богатых родителей, гопующем на районе.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Таки лично знаете примеры?

quote:

Originally posted by Demon 888:

желание самореализоваться

Это скорее резиноплюй становится для многих таким инструментом.

Не, я не спорю, вероятность конечно есть. Но из двух вариантов: "отжимающий мелочь на районе сын богатых родителей" и "возомнивший себя суперменом обладатель резиноплюя, нахамивший прохожим на улице", мне, сорри уж, второй кажется более вероятным.

А что ганзовец - вон, не так давно один ганзовец бывшую бабу с её новым мужиком застрелил. Тоже, наверное, был прав - ганзовец ведь! А если ещё и мужик был "мажор" (не в курсе просто), так уж и точно думать нечего.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Понятно - значиццо, дети богатых родителей сплошь наркоманы, алкаши и гопуют к тому же массово. Вот то ли дело честный рабочий класс.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

"возомнивший себя суперменом обладатель резиноплюя, нахамивший прохожим на улице",

quote:

Originally posted by spec:

В рафинированной сахарной среде расти ненамного проще, чем в среде бедноты и трущобах.
У них нет стимула в чем то самореализовываться, все уже есть.

quote:

Originally posted by spec:

Если бы он хотел совершить нечто агрессивное, то был бы наготове и жбаны им бы наперфорировал.

Совершать агрессивное, полагаю, не хотел. Даже уверен. Просто спровоцировал конфликт из-за излишней самоуверенности, базировавшейся на пистолете - а потом применять пришлось, ибо больше крыть нечем было. Но, т.к. навыки подвели, в итоге получил сытных и был сдан в милицию.

Не утверждаю, но вполне вероятный сценарий. Не надо уподобляться милиции, и верить в первую очередь первой версии событий.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

простите, но складывается впечатление, что вы просто таких не знаете "детей"

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Навыков не было - только пистолет Жбаны наперфорировать, это сколько тренироваться надо. Совершать агрессивное, полагаю, не хотел. Даже уверен. Просто спровоцировал конфликт из-за излишней самоуверенности, базировавшейся на пистолете - а потом применять пришлось, ибо больше крыть нечем было. Но, т.к. навыки подвели, в итоге получил сытных и был сдан в милицию. Не утверждаю, но вполне вероятный сценарий. Не надо уподобляться милиции, и верить в первую очередь первой версии событий.

quote:

Originally posted by spec:

Вы уж извините, но я их знаю в т.ч. с такой стороны, которую Вам вряд ли доводилось видеть.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

доклад окончен, вкрывайте, пожалуйчста, дверь.

quote:

Originally posted by spec:

В 4 часа ночи, извини, право обращаться к кому-либо, не будучи посланным подальше, есть только у представителей власти и оперативных служб.

quote:

Originally posted by spec:

2) стрелял он явно когда его били.

quote:

Originally posted by spec:

3) возможностей выставить дело как угодно гораздо больше у оппонентов
Остальное меня не волнует.

quote:

Originally posted by Manstopper:

в блевотине, в куче использованных шприцов и с вантузом в жопе

quote:

Originally posted by Manstopper:

Я полагаю как-то по другому происходит - например типа приезжает spec вскрывать дверь, потому что там дитятко не открывает - а за дверью оказывается это самое дитятко в блевотине, в куче использованных шприцов и с вантузом в жопе Как бы все и так ясно.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Куда более типичная картина для гордого рабочего класса

quote:

Originally posted by spec:

А подумать не пробовали?

quote:

Originally posted by spbmaxim:

гопстоп для ребят из богатых семей явл. крайне редкое, тем более для получения денег

quote:

Originally posted by spbmaxim:

высокий процент пидорасов среди пролетариата? отказываюсь верить!

quote:

Originally posted by spbmaxim:

тупы

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Права не получить 3,14здюлей за посыл нах вообще ни у кого нет

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ни о чём не говорит. Достал ствол, начали бить. Потом стрелял.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

О чём я и говорю - просто дело в том, что "мажоры". Классовая мотивация и есть.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Куда более типичная картина для гордого рабочего класса В каждом втором подъезде такая картина, и тут явно не мажоры в большинстве.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

мажоросрач устраивать не хочу

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Чего не сказать о пьяной блевотине и наркоте

quote:

Originally posted by spec:

что это вполне себе может толкнуть на необъяснимое с точки зрения бытовой логики поведение.

quote:

Originally posted by spbmaxim:

имею мнение, что гораздо больше шансов, что мажорик под наркотическим воздействием примет тебя за зеленого дракона и попробует заколоть как настоящий рыцарь или задавит на купленой папой трешке бмв, когда не впишется в поворот на 150 кмч, чем что в 4 часа ночи в спальном районе юный аллигарх будет тебя кидать на гопстоп "по мелочи". по крайней мере жизненный опыт говорит мне именно так. Хотя возможно на енисее все по другому и по ночам орудуют банды гопов мильенорв

Гм. Тогда да. Тут уже поздняк метаться. Я-то раньше думал, что случай был вот-вот. Почитал, оказывается всё уже запущено далеко.

Сомневатесь, что дети богатых родителей сшибают мелочишку? А что скажите,
если сынок начальника ГАИ мотается по городку на "бэхе" с номерами 007 в откровенно бандитской компании, явно насмотревшись "бумеров с бригадами", то он случайно не может оказаться с рядом со своими друзьями, когда те у кого-то забавы ради "попросят мелочи"?

quote:

Originally posted by spec:

Когда по службе выезжаю в это время, я вообще НЕ ВСТРЕЧАЮ нормальных людей без крайней для них на то надобности.

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Originally posted by ness:

Гм. Тогда да. Тут уже поздняк метаться. Я-то раньше думал, что случай был вот-вот. Почитал, оказывается всё уже запущено далеко.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

....при том что, повторюсь, Вася скорее сам виноват от и до.
Другое дело, что по такой статье садиться ему, конечно, неправильно.

Ваистину! На том и порешим ...

quote:

Originally posted by spec:

Ага, конечно, ну дай люлей наряду ОМОН, если он тебя нах пошлет

quote:

Originally posted by spec:

Ага, ну прямо мажоры-смельчаки.

Я знаю достаточно "мажоров", которые, прямо скажем, ссыкливостью в плане драк не страдают, равно как и неумением драццо. И тебе, и мне на них равняться стоит И таких тоже не один, не два и не десять.

quote:

Originally posted by spec:

Причем тут классы.

quote:

Originally posted by spec:

Гомосеков среди "клиентов"-пролетариев не встречал, открытых, во всяком случае.

quote:

Originally posted by spec:

Вот например, в органах на полиграфе проверяют при поступлении на службу, и говорят, что среди "среднего класса" процент тех, кто ни разу не пробовал наркотики выше, чем среди "очень бедных" и "очень богатых".

quote:

А если докопаться - то можно и так "Эй, ты, в пиджачке, слышь, деньги есть чтоль?" и сопроводить это хохотом всей кампании. Тогда в ответ не нагрубит только самый терпеливый или трусливый.

разговаривать вообще не буду - смысл общаться с тем что ты сейчас возможно будешь валить?

момент Васе нужно было для того использовать чтобы руку на рукоятку ствола положить и приготовицца к длинному упражнению на три мишени. а не играть в десадовскую игру кто кого пошлет.

quote:

Originally posted by Viper NS:

а не играть в десадовскую игру кто кого пошлет.

quote:

Originally posted by Viper NS:

смысл общаться с тем что ты сейчас возможно будешь валить?

quote:

Originally posted by Nimravus:

отвлекает внимание

quote:

отвлекает внимание. от человека говоряшего обычно не ждут активных действий пока он не договорит. атаковать на полу слове - хороший вариант

лучше я дистанцию удобную выберу и мысли соберу. плюс можно руку на рукоятку положить...

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

И твоё в том числе.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А думаешь, не дают? Вон, в том году в Питере такого посылальщика ножом пырнули - как раз в ОМОНе служил

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Опять классовая тема вылазит. Бесстрашны только люмпены Вот охереть логика...

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Я знаю достаточно "мажоров", которые, прямо скажем, ссыкливостью в плане драк не страдают, равно как и неумением драццо. И тебе, и мне на них равняться стоит И таких тоже не один, не два и не десять.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Зато благодаря тебе я знаю, что у меня в парадной блевал и ссал годами! Это было не быдло из соседской квартиры, а мажоры, живущие этажом выше!

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Были бы ни при чём - не упоминались бы постоянно, тобой в том числе.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

По-моему процент таких людей среди тех, кто младше 30, вообще ничтожен.

quote:

Originally posted by Viper NS:

я не буду грубить. лучше положение повыгоднее займу чтобы если дергацца начнут встретить на поражение. разговаривать вообще не буду - смысл общаться с тем что ты сейчас возможно будешь валить?момент Васе нужно было для того использовать чтобы руку на рукоятку ствола положить и приготовицца к длинному упражнению на три мишени. а не играть в десадовскую игру кто кого пошлет.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

При том, не будучи в состоянии ответить за свои слова иначе, как множественными блоками ударов лицом.

quote:

Originally posted by spec:

НАРЯДУ ОМОН - не дают, многократно наблюдал.

quote:

Originally posted by spec:

на заряженный ствол не особо часто прут, во всяком случае драться.

quote:

Originally posted by spec:

Это у тебя классовая тема вылазает

quote:

Originally posted by spec:

Вот только, все таки, мне сдается, что "мажоры" в твоем понимании - это обычные "зажиточные" в моем.

quote:

Originally posted by spec:

Хм, а причем тут гомосеки?

quote:

Originally posted by spec:

Ты удивишься, но кое-где до сих пор признание в двух затяжках плана уже автоматически отказ.

А так, процент и правда невелик, хоть разок хоть что-нибудь, а большая часть пробовала

quote:

Originally posted by spec:

Ты бы кого предпочел прирезать при самообороне, при прочих равных и с точки зрения последствий - бомжа или сына олигарха?
Только не говори, что тебе все равно и это все предрассудки.

quote:

Originally posted by spec:

Против троих не полнях лохов с голыми руками и я бы не обрадовался подраться.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Кое-кто явно на футбол не ходил

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ну да, хоть ганзу почитай... у Вайпера как-то на Сайгу попёрли

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Я-то зависти ни к кому не испытываю, комплексами по материальной части не страдаю

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Да нет, как раз таки некоторые - мажористее практически некуда

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

При том, что не тока про вантуз писал - читай иногда посты оппонентов

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Я тоже проходил на работе полиграф, и ничего (правда, я как раз не употреблял веществ никогда - но там были другие, гхым, интересные вопросы для меня), так что я не был бы так уверен даже в них

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Меняешь тему - вопрос не практики, а того, что ты выводы о ситуации по этому делаешь. Мол, наш, значит прав, а мажоры - каки.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А нах*й бы стал посылать на тёмной улице, в таком случае?

quote:

Originally posted by rusname:

ща парня выручать надо, а не мажоров обсуждать.

quote:

Originally posted by spec:

Но я другую ситуацию описываю - когда один человек, а не толпа, за посыл его бросается на наряд ОМОН.

quote:

Originally posted by spec:

Опять же, в каком состоянии были эти люди?

quote:

Originally posted by spec:

Скажу тебе по секрету, некоторые из поддержавших в этом топике М.В. побогаче тебя, думаю, на порядок

quote:

Originally posted by spec:

С чего ты взял, что остальные то страдают.

quote:

Originally posted by spec:

А я то писал именно про гомосеков, сам же меня цитировал.

quote:

Originally posted by spec:

Поверь, обмануть нормального полиграфолога в серьезном госучреждении нереально.

quote:

Originally posted by spec:

Цитату, блин.

quote:

Originally posted by spec:

Стал бы конечно, а выбор то какой.

Проигнорировал бы - бы не было проблем. Я вот не реагирую на такие фразы вообще никак, если полезут, это уж другое дело.

quote:

Originally posted by rusname:

да и идя домой видя толпу гопов за стволы и удары с ГБ хватаемся.

quote:

Originally posted by rusname:

ща парня выручать надо

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Дык ты пытался к словам прицепиться, когда смысл моей фразы был совершенно очевиден.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Это мысль читается из постов, хотя бы из того, что ты в качестве аргументов за васю-Т10 упомянул про "возможности той стороны".

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Странная логика - и драццо не хочется, и нах*й посылаю. "Васю", кстати, спросили о мелочи, а не оружием угрожали, перекрыв путь отступления, дескать кошелёк или жизнь - не тот случай, когда отсутствие выбора предельно упрощало выбор Проигнорировал бы - бы не было проблем. Я вот не реагирую на такие фразы вообще никак, если полезут, это уж другое дело.

quote:

Originally posted by spec:

Чего тут цепляться, если шел разговор именно про гомосеков.

quote:

Originally posted by spec:

Если бы у нас была НОРМАЛЬНАЯ судебная система, и олигархи не могли НИКАК влиять на следствие и суд

quote:

Originally posted by spec:

А у другой стороны не странная логика - сами за слова полезли, сами получили из пистолета и теперь стремятся засудить человека.
По моему, если уж из соображений справедливости - то они должны сказать, что по закону претензий нет.

Когда я после драки в больничку попал, медики сами в милицию сообщили. А потом уже - что, говорить, что просто так его побили? Он ведь тоже может заяву накатать.

quote:

Originally posted by spec:

А в ответ на посыл должны были предложить честную драку один на один.

Начинаю бояться за тебя. Ладно у тебя маниакальная честность в мировоззрении стала проявляться, но уж в этой сфере она точно ни к чему, до хорошего не доведёт.

quote:

Originally posted by spec:

Схема мажоросрача в этом топике.
Провокация: "Да не может такого быть, чтобы были мажоры-гопники. Зачем им это, они итак 3,14здатые".

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Я про гомосеков разговора не вёл - я вёл про блевотину и шприцы!

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ну такого нигде нет И, думаю, не будет.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

С проникающим ранением из резиноплюя - не получится, вполне вероятно. Когда я после драки в больничку попал, медики сами в милицию сообщили. А потом уже - что, говорить, что просто так его побили? Он ведь тоже может заяву накатать.

quote:

Originally posted by spec:

Василий же говорил.
Так что, бой еще впереди.

spec и Эйхерий! Парни, вы оба хорошие люди - может хватит вам, а?
Лично я уже опупел разбирать о чем вы беседуете.
Пожали руки и разошлись, а?

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ой ли? А тебе не кажется, что само акцентирование на "мажористости" изначальное уже и есть провокация?

quote:

Originally posted by ness:

Пожали руки и разошлись, а?

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Ой ли? А тебе не кажется, что само акцентирование на "мажористости" изначальное уже и есть провокация?

Однако, знаю и других детей богатых (высокопоставленных) родителей. ИИмеющих хорошее образование, хорошую работу. Вежливых, предупредительных. Очень внимательно следящих за словами и поступками.

Люди все разные. Гандонов хватает, но их меньшенство. Просто любое сталкновение с ними намного виднее, выносится, так сказать в массы.

Про М.В. писать ничего не буду, прав он, не прав. Не мое это дело. Помочь- помог сколько смог, а уж как оно было... Просто если хотя бы половина правда из того что он пишет - ситуация тяжелая.

А на счет "богатеньких родителей" не дающих сынулю в обиду.... Вы бы себя на их месте как повели?

quote:

Originally posted by Samarskiy_zmey:

Люди все разные.

quote:

Originally posted by kinjal:

У тебя комплексы, что ли?

quote:

Originally posted by spec:

Мажор - это вообще не ругательство и не оскорбительное слово.

Например, "жид" тоже не ругательство и не оскорбление, и даже норма например на Украине - но евреи, скорее всего, обидятся.

quote:

Originally posted by spec:

Семён вряд ли сам

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Глупо утверждать, что оно имеет негативный оттенок. Например, "жид" тоже не ругательство и не оскорбление, и даже норма например на Украине - но евреи, скорее всего, обидятся.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

просто подобные рассуждения раздражают сами по себе. quote:

quote:

Originally posted by spec:

В моем понимании это слово нейтральное.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

В общении, помимо твоего мнения, важно мнение тех, с кем общаешься - а я полагаю, для большинства негативный оттенок слова "мажор" так же очевиден, как, например, слов "жид", "хачик", хотя это тоже не ругательства.

quote:

Originally posted by spec:

есть люди, которые сами себя называют "мажорами"

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ну ты как маленький, неужели непонятно, что многое люди сами про себя допускают говорить, но в свой адрес слышать не рады

quote:

Originally posted by spec:

и сколько палок за ночь может кинуть

Парни, ну хорош уже!!!

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

quote:

Originally posted by ness:
Так! Тихо! Все замерли в ожиданиии - время пошло!

quote:

Победит тот, кто в заполярье живёт - ночь там полярная.....

)))

Спец, а у меня страйкбол и ношение Т10 стойко ассоциируется с мажором. Как же быть?
Тёмная история какая то. Но если есть факты того, что следствие мухлюет, надо помогать видимо...

quote:

Originally posted by Ready:

и ношение Т10 стойко ассоциируется с мажором.

quote:

Originally posted by Ready:

Спец, а у меня страйкбол и ношение Т10 стойко ассоциируется с мажором.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Не по-пролетарски, ствол за 30 тыр таскать! Оружие пролетариата - Макарыч

Т-10 20 стоит вроде давно уже.
И Мак почти так же
Так то ОСА - истинное орудие пролетариата
ОСА и городки.
Кстати, городки неплохой вид спорта, к слову, и полезный.

quote:

Originally posted by spec:

Т-10 20 стоит вроде давно уже