Тактическое оружие

ак 12 новый автомат от ИЖмаша

Black Hawk86rus 30-11-2011 20:27

http://www.newsland.ru/news/detail/id/830072/

что думаете по этому поводу?

DBoronin 01-12-2011 00:30

уууу зная этого глав. конструктора должно быть похоже на его идеи на цкибе. вся линейка булпапов это его заслуга.

ох и жаль что МТК при жизни застанет как его труды будут "модернизировать" такие люди.

я чесно признаюсь, я непонимал никогда то что он делал. и если честно не верю в него как генератора хороших новых идей. ну да раньше можно было списать на "мне приказали" а теперь он поди сам себе хозяин.

вообщем время покажет, дай бог чтоб я был не прав.

Капрал Хикс 01-12-2011 00:53

Его авторства ПП ОЦ-22?
DBoronin 01-12-2011 17:34

незнаю. винтовка выхлоп и вск это точно его.
Hooke 01-12-2011 21:38

click for enlarge 582 X 770 205,1 Kb picture
Hooke 01-12-2011 21:40

http://pavlonews.info/news/categ_47/105378.html

"...главной особенностью новинки станет возможность совершать все операции с оружием одной рукой - переключать предохранитель, передергивать затвор и менять магазин. Однако военным <оружие для одноруких> уже не нравится: представитель Генштаба заявил изданию, что, хотя пока никто не видел в собранном виде автомат, получивший рабочее название АК-12, уже понятно, что он ничем принципиально не отличается от <калашникова>. Этот факт означает, указал источник, что при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у АК-74, - из-за сильной отдачи автомат будет вести в сторону после первого выстрела, что снизит точность стрельбы..."

Black Hawk86rus 02-12-2011 06:29

что то темку потерял...
prockofev 02-12-2011 11:16

quote:
Originally posted by Hooke:
http://pavlonews.info/news/categ_47/105378.html
Этот факт означает, указал источник, что при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у АК-74, - из-за сильной отдачи автомат будет вести в сторону после первого выстрела, что снизит точность стрельбы..."

о как у 74 СИЛЬНАЯ отдача оказалось..

знааатоки однако.. или дистрофаны на голову что более вероятно

domomychitel 02-12-2011 12:57

quote:
Originally posted by Hooke:

"...главной особенностью новинки станет возможность совершать все операции с оружием одной рукой - переключать предохранитель, передергивать затвор и менять магазин.


Ага, и все это одновременно Посмотрим что они изобретут, я думаю ничего нового все таки не будет.
Dimastiy 02-12-2011 15:48

quote:
... Однако военным <оружие для одноруких> уже не нравится: представитель Генштаба заявил изданию, что, хотя пока никто не видел в собранном виде автомат, получивший рабочее название АК-12, уже понятно, что он ничем принципиально не отличается от <калашникова>.

Ну ничего себе! Напоминает "Я Мандельштама не читал, но считаю своим долгом осудить его творчество". Совсем 2,71828бнулись в Минобороны. Достали уже двоечники и троечники, лизоблюды и жополизы на всех уровнях. Внизу - хрен бы с ними, но у власти - это уже трагедия.
Dimastiy 02-12-2011 15:58

Из той же статьи: <Независимое военное обозрение> объясняет причины отставания российской оборонки на примере управляемого на траектории снаряда. Для того, чтобы его сделать, нужно иметь систему, которая будет его корректировать во время полета к цели, а для этого необходим беспилотник (БПЛА), связанный и с РСЗО (реактивной системой залпового огня), и с ее оператором, и со снарядом. То есть наша оборонная промышленность, производя отдельные системы, не задумывается о том, будут ли они совмещаться в единый комплекс.
Для создания комплекса нужна колоссальная научная, производственная и испытательная база, огромные материальные средства. Кто этим должен заниматься? Волонтеры, что ли?
Один плешивый черт запустил механизм, который привел к деградации оборонной промышленности. Запустил снаружи. Его верные последователи теперь вменяют промышленности в вину то, что она деградировала, вместо того чтобы обеспечить условия для восстановления и роста.
Раньше таких называли вредителями и ставили к стенке. Сейчас такие уроды в почете.
Капрал Хикс 02-12-2011 16:00

Вроде тут ещё не было.
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. Новый автомат будет продемонстрирован представителям Министерства обороны в первых числах декабря, его внешний вид пока является секретом.
По словам представителя завода, главной особенностью нового оружия станет возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой, сообщает газета "Известия".
Конструкторы рассказали, что в случае ранения бойца или если другая рука чем-то занята, он все равно сможет производить с автоматом все необходимые операции - переключать предохранитель, передергивать затвор и даже менять магазин.
Представители военного ведомства на заявление ижевских оружейников смотрят скептически . Сам автомат еще никто не видел, в собранном виде его пока нет. Но по тем конструктивным решениям, которые были продемонстрированы военным в чертежах, ничего принципиально нового там нет. Та же газоотводная трубка, тот же поршень, значит, будет такая же отдача и автомат будет так же "водить" в сторону после первого выстрела.
Оружейники признают, что внешне автомат АК-12 будет походить на своего предшественника АК-74. Сохранится изогнутый рожок, газоотвод и поршень. Но формат магазина будет новым и его объем увеличится до 60 патронов.
Главный конструктор автомата Владимир Злобин заявляет, что при всех изменениях им удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма они не смогли, но автоматика стала работать гораздо мягче. Новый механизм автомата создан с учетом требований по снижению подброса и отдачи при стрельбе. Данных по кучности и дальности стрельбы нового АК-12 пока нет, это будет установлено в ходе испытаний. Но конструкторы уверены, что эти параметры значительно превзойдут предыдущие модели автомата Калашникова.
Несмотря на схожесть с предшественниками, дизайн автомата АК-12 сильно изменен, оружие стало эргономичнее - приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету".
В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.
На "Ижмаше" планируют на базе АК-12 создать линейку автоматических винтовок - от коротких для спецназа до пулеметного комплекса для пехоты. Создается и несколько образцов АК-12 под патроны различного калибра - традиционных 5.45, 5.56, 7.62 и принципиального нового калибра, номер которого на предприятии уточнить отказались, ссылаясь на государственную тайну.
Перспективный автомат АК-12 будет оснащен штык-ножом, устройством для подствольного гранатомета, креплениями для целеуказателей для всех видов прицелов.
Масса АК-12 не сильно отличается от предшественников и будет составлять около 3,3 килограмм.

Теперь моя инфа. Из третьих рук, но тем не менее.
1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и скорее всего 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будем замена всем пулеметам, и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют.
http://werewolf0001.livejournal.com/234332.html

NDI 02-12-2011 20:10

>совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.
Вот так, наверное
NEZNAIKO 02-12-2011 20:52

Появляющаяся новая информация, к сожалению все больше наводит на мысль о намерениях ижмаша снова повторить хитрожопые выкрутасы а-ля АК-200
АК-12 может оказаться банальной компиляцией "плагиатом" давно существующих на коммерческом рынке наработок-абгрейдов для АК

вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких" и она на данный момент полностью соответствует/совпадает c выше приведенными описаниями секретного АК-12 (за исключением сменных стволов повышенной кучности)


click for enlarge 1024 X 647 130,9 Kb picture

для ради интереса: модификация АК-74 Ричарда Паркера

http://warinform.ru/News-view-361.html

domomychitel 02-12-2011 21:50

А чего нельзя делать с АК одной рукой сейчас??? Они же не написали "проводить манипуляции не отрывая руки от пистолетной рукоятки" А все такое секретное, я так думаю по этому:

АК-12 может оказаться банальной компиляцией "плагиатом" давно существующих на коммерческом рынке наработок-абгрейдов для АК

NDI 02-12-2011 22:01

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких"


Это же вепрь-206!
Alex Chasnyk 02-12-2011 22:03

quote:
Originally posted by NDI:

совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.


Подозреваю, что имеется в виду удержание оружия в правой руке,а перезарядка и сменя магазина левой.Скорее всего,рукоятка затворной рамы будет выведена на левую сторону. Так и сейчас такие рамы есть в свободной продаже. Мне предлагали такую купить.Офигенное ноу-хау.
Alex Chasnyk 02-12-2011 22:18

Может такую идею скоммуниздили:


domomychitel 02-12-2011 22:43

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Может такую идею скоммуниздили:


Да нет, скорей всего поставили банальную ЗЗ так чтобы она выключалась не отрывая руку от пист. рукоятки. Да что гадать, посмотрим, не долго осталось, но мне что то подсказывает, что его либо "засекретят", либо по каким то причинам он в серию не пойдет, попиарят как АН и на этом дело кончится. Глобальное перевооружение МВД у нас уже было
Alex Chasnyk 02-12-2011 22:48

quote:
Originally posted by domomychitel:

банальную ЗЗ так чтобы она выключалась не отрывая руку от пист. рукоятки.


Такую, что ли? -))))
click for enlarge 1920 X 1440 514,8 Kb picture
domomychitel 03-12-2011 14:03

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Такую, что ли? -))))


А мож и такую, доп предохранитель уже делали
Alex Chasnyk 03-12-2011 14:35

quote:
Originally posted by domomychitel:

А мож и такую, доп предохранитель уже делали



Пусть тогда накупять с е-бэя и мидвэя кучу "шняг" тюнинговых,обвесят старину калашмата,и выдадут это за супер тактическую новинку -))
domomychitel 03-12-2011 14:52

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Пусть тогда накупять с е-бэя и мидвэя кучу "шняг" тюнинговых,обвесят старину калашмата,и выдадут это за супер тактическую новинку -))


так и сделают, вот тут http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html
есть фото АК с "улучшенной эргономикой", оцените
Hooke 03-12-2011 16:38

Что-то меня терзают смутные сомнения: у ЦКИБСОО - АШ-12, а теперь у Ижевска - АК-12?
forummessage/51/903
ЧТо все-таки значит 12 в названии автомата? У туляков - калибр...
NORDBADGER 03-12-2011 17:28

quote:
Originally posted by Hooke:
ЧТо все-таки значит 12 в названии автомата? У туляков - калибр...

В преддверии 2012 г.

sakstorp 03-12-2011 18:57

quote:
В преддверии 2012 г.

Это многое обьясняет

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 03-12-2011 18:58

quote:
В преддверии 2012 г.

Это многое обьясняет

------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

North Wind 03-12-2011 20:10

Ну кабы год принятия...желаемого А вы что подумали?
sakstorp 03-12-2011 20:26

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого

Это-то я понял, но всё равно прикольно
И всё-таки зачем ему такой калибр тогда?
sakstorp 03-12-2011 20:46

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого
Это то я понял, но всё равно прикольно
И таки зачем ему такой калибр
sakstorp 03-12-2011 20:48

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого
Это то я понял, но всё равно прикольно
И таки зачем ему такой калибр?
sakstorp 03-12-2011 20:48

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого
Это то я понял, но всё равно прикольно
И таки зачем ему такой калибр?
sakstorp 03-12-2011 20:48

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого
Это то я понял, но всё равно прикольно
И таки зачем ему такой калибр?
sakstorp 03-12-2011 20:48

quote:
Ну кабы год принятия...желаемого
Это то я понял, но всё равно прикольно
И таки зачем ему такой калибр?
North Wind 03-12-2011 20:56

Стопить транспорт. Пробивать преграды накоротке. Доступно объяснять обдолбанным биоцелям, что после стольких попаданий не живут. Что еще?

ЗЫ: если бы его делали к БП, то фурнитура была бы красная, и имелась бы специальная табличка для гравировки номера, под которым боец проходит на сайте Самого

XOXOTYH65 03-12-2011 20:58

Для штурма накоротке, самое оно
North Wind 03-12-2011 20:59

Стопить транспорт. Пробивать преграды накоротке. Доступно объяснять обдолбанным биоцелям, что после стольких попаданий не живут. Что еще?

ЗЫ: если бы его делали к БП, то фурнитура была бы красная, и имелась бы специальная табличка для гравировки номера, под которым боец проходит на сайте Самого

Alex Chasnyk 03-12-2011 21:26

а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?
sakstorp 03-12-2011 21:31

quote:
а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?

Подзреваю, это будет оружие весьма ограниченного пользования - штурмовые группы ОМОНа,спецназы всякие и т.п.
Так что носимый БК не столь важен.
Sorcerer_one 03-12-2011 21:43

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких" и она на данный момент полностью соответствует/совпадает c выше приведенными описаниями секретного АК-12 (за исключением сменных стволов повышенной кучности)

Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

click for enlarge 800 X 600 59,6 Kb picture

North Wind 03-12-2011 22:16

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?

А сколько, например, на КС-К можно утащить? Если без фанатизма.

Black Hawk86rus 04-12-2011 13:32

quote:
>совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.
Вот так, наверное

что за пистолет? при выстреле деталь за которую перезаряжают по пальцу не бьет?
sakstorp 04-12-2011 14:11

quote:
что за пистолет?

Китайский, модель не помню.
quote:
деталь за которую перезаряжают по пальцу не бьет?

Нет, она с затвором не связана.
Капрал Хикс 04-12-2011 14:57

Пистолет:
http://world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-77b-r.html
NEZNAIKO 04-12-2011 16:21

Originally posted by Sorcerer_one
quote:
Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

я слышал это магпуловский кастом но спасибо за информацию, интересно за какие такие заслуги этот черт широко известен в узких кругах, неужели за двустороннию раму для АК ? по моему не слишком гениально и практично вне IPSCшного стрельбища ?

click for enlarge 480 X 640 57,8 Kb picture

и по поводу заточенности ак под левую руку почему то люди игнорируют вполне реально существующий INSAS

click for enlarge 640 X 480 40,0 Kb picture
320 x 240

вот еще для одноруких


click for enlarge 1023 X 682 88,7 Kb picture


youtube.com

North Wind 04-12-2011 17:14

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
за какие такие заслуги этот черт широко известен в узких кругах

За то, что тень Косты ...был, впрочем

Alex Chasnyk 04-12-2011 20:10

quote:
Originally posted by North Wind:

А сколько, например, на КС-К можно утащить? Если без фанатизма.




Я без понятия.Потому и спросил.
sakstorp 04-12-2011 20:24

Поставлю тогда вопрос по другому -
А скока этот 12,7 весит?
abc55 05-12-2011 01:42

из чего сделан светлый - песчанный ак?
или это крашенная жесть?
North Wind 05-12-2011 01:54

Из обычного покраской, надо думать.
www.krylon.com
abc55 05-12-2011 03:55

А зачем тогда он закрасил нутро?
IPSCShooter 05-12-2011 13:57

quote:
Originally posted by Sorcerer_one:

Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

понятия не имею в каких узких\плоских\продолговатых кругах он известен.
Обычный такой инструктор стрелковой подготовки, ни лучше,ни хуже.
Сейчас еще подался в жим железок всяких и закабанел,потеряв в подвижности и перемещениях.

Balamooth 05-12-2011 14:03

Это анодирование. Ваш Кэп. А вообще




Bobcat 05-12-2011 18:56

quote:
Originally posted by Sorcerer_one:
Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

Подобное от Bravo 18 http://bravo18.com/AK'S.html
JIuC 05-12-2011 20:34

Увидел эту фотку на сайте ижмаша- сначала подумал,что это 107-ой. Но что-то в конце крыщки ствольной коробки заставляет в этом усомниться. Тут и сбалансированная автоматика, и 60-ти зарядный магазин =)
click for enlarge 1200 X 798 115,4 Kb picture
North Wind 05-12-2011 21:32

На файрармблоге это фото с подписью "AK-12 Prototype", но я искренне надеюсь, что наши заокеанские единомышлики ошибаются.
Yauhen 05-12-2011 22:29

это 107-ой

click for enlarge 1920 X 1275 156,1 Kb picture
domomychitel 08-12-2011 22:56

Что то 1/3 месяца прошла, а ничего не слышно
Полосухин 09-12-2011 08:07

quote:
Originally posted by domomychitel:

Что то 1/3 месяца прошла, а ничего не слышно


Вообще глупо обещать за пару месяцев сделать, что-нибудь "мега"-"супер". Если у них были какие-то наработки, то их наверняка бы выставили раньше. АК-103-3 не в счет. С другой стороны, если КБ подошло к "новому" АК с ответственностью, то учитывая множество западных образцов, можно сделать более-менее стоящее за короткий срок.
Dmitrij1964 09-12-2011 08:52

quote:
Originally posted by Полосухин:
... можно сделать более-менее стоящее за короткий срок ...

Для этого нужно четко сформулированное, и самое главное, "окончательное", техзадание.
А для формулировки задания, необходимо четко понимать, что именно не устраивает основных потребителей, то есть армию, и может быть, отдельно еще всяческих спецназеров, в стоящих на вооружении образцах.
Без этого можно "менять шило на мыло" бесконечно.

Dmitrij1964 09-12-2011 09:02

quote:
Originally posted by domomychitel:
[B]
... либо по каким то причинам он в серию не пойдет ...

Самоя главная причина - по большому счету, армии, то есть основному потребителю, это не то что бы не надо, но как бы "не горит" ...
Глядите с 5-й минуты, точнее с 5.05:
http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1317998654
Что, армии вот такое вот надо?

Полосухин 09-12-2011 10:23

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:

Для этого нужно четко сформулированное, и самое главное, "окончательное", техзадание.А для формулировки задания, необходимо четко понимать, что именно не устраивает основных потребителей, то есть армию, и может быть, отдельно еще всяческих спецназеров, в стоящих на вооружении образцах.Без этого можно "менять шило на мыло" бесконечно.


Еще я хотел сказать, примерно то же самое: на что надеится ИЖМАШ, если нет четких требований?
Vistavod 09-12-2011 11:07

quote:
Ну ничего себе! Напоминает "Я Мандельштама не читал, но считаю своим долгом осудить его творчество". Совсем 2,71828бнулись в Минобороны. Достали уже двоечники и троечники, лизоблюды и жополизы на всех уровнях. Внизу - хрен бы с ними, но у власти - это уже трагедия.

Что, опять "табуреткины 3.14дарасы"?
А если подумать?

quote:
Уйти от газоотводного механизма они не смогли, но автоматика стала работать гораздо мягче.

Ну да, купили на Ганзе буфер для сайги и установили на АК
quote:
создан новый механизм смены магазина "на лету".

Аналог IPSCшных переделок саёг/вепрей? Ну а что-же еще?

Врожденные пороки АК (крышка ствольной коробки из жести, переводчик/предохранитель) остались.
Все переделки - на уровне тюнинга саёг ганзовскими умельцами.
Нафига военному автомату набор стволов разной длины? Мы внезапно стали богаче США?

"табуреткины" - "враги России" почему-то не хотят менять шило на мыло. И правильно делают!

key_dutch 09-12-2011 12:08

Вообще-то в ГПВ-2020 работы по новой машинке были запланированы.
Другое дело, что ГПВ у нас с ГОЗом дружить не обязана).
И третье, шифр работы, смахивающий на название ракетного комплекса, вооруженного ракетой с ТРДД-50 недвусмысленно показывал направление мысли заказчика на момент формирования ГПВ.
Но как оно обстоит сейчас я сказать не могу)
IPSCShooter 09-12-2011 13:12

а что с работами по улучшению кучности ак-103 ?
В одном из номеров калашникова, Дегтярев писал,что удалось добиться значительного увеличения кучности не внося радикальных изменений?
Dmitrij1964 09-12-2011 19:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
а что с работами по улучшению кучности ак-103 ?
В одном из номеров калашникова, Дегтярев писал,что удалось добиться значительного увеличения кучности не внося радикальных изменений?

Ну вот и будут постепенно исправлять явные недостатки, не отказываясь от достоинств ...

novatar 24-12-2011 23:12

Смотрю, инфы по АК 12 просто море...
Dimastiy 24-12-2011 23:36

quote:
Что, опять "табуреткины 3.14дарасы"?
А если подумать?

Конечно, 3.14дарасы. А что, есть сомнения?
Amirks 26-12-2011 11:47

Ребят, извините за ОФФ, подскажите пожалуйста, что за магазины на этом АК (кто производитель)?

forum.guns.ru

Меня удивляет,что н нихМагпуловские пятки встали...

Amirks 26-12-2011 11:47

Ребят, извините за ОФФ, подскажите пожалуйста, что за магазины на этом АК (кто производитель)?

forum.guns.ru

Меня удивляет,что н нихМагпуловские пятки встали...

Balamooth 26-12-2011 16:14

Арсеноловские вроде (или Про Маг, хотя у тех нету в каталоге прозрачных под .223)
Хашим 28-12-2011 14:58

Так что с новым АК,обещали еще в начале месяца представить в натуре так сказать.
NEZNAIKO 28-12-2011 17:34

я слышал что где то в двадцатых числах, ну и конечно надо презентацию подготовить на должном уровне (все таки "абсолютно новый" АК событие не ординарное) будит много гостей,шампанское,икра,дичь ну и конечно по старой традиции цыганочка с выходом и "Мохнайтый шмель" нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!
domomychitel 28-12-2011 17:36

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

я слышал что где то в двадцатых числах, ну и конечно надо презентацию подготовить на должном уровне (все таки "абсолютно новый" АК событие не ординарное) будит много гостей,шампанское,икра,дичь ну и конечно по старой традиции цыганочка с выходом и "Мохнайтый шмель" нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!


Ну если только из-за цыганочки
Amirks 28-12-2011 18:48

Ну да, новый АК это как новая ЛАДА, всегда праздник
Хашим 29-12-2011 10:27

Я так и понял что основная сложность это организация торжества по случаю
sakstorp 29-12-2011 15:53

quote:
нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!
Да, господя, совместить с ИЖмашевским новогодним корпоративом, делов то!
NEZNAIKO 03-01-2012 23:37

Автомат Георгия Бакалова болгарский АК12 ?


http://www.youtube.com/watch?v=Ys8YaeELJf8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=U3a6HWKSEXg&feature=related

Хашим 17-01-2012 17:12

Нынче уж 18 января,а новостей все нет
domomychitel 17-01-2012 21:55

Ага, его болгарам продали
alexeika 24-01-2012 16:22

В новостях наконец то засветили новоявленый АК-12 ...перед Рогозиным хвалились на ижмаше . Типа АК-12 это Ак 12 года как всегда не имеющий аналогов в мире и друкающий во всем м-16
Vistavod 24-01-2012 17:55

quote:
В новостях наконец то засветили новоявленый АК-12

Слайды будут?

automatiq 24-01-2012 19:23

quote:
Originally posted by alexeika:

перед Рогозиным хвалились на ижмаше . Типа АК-12 это Ак 12 года


Угу, мне фраза понравилась, почти дословно: "... вице-премьер правительства лично пострелял из него, а потом ещё и попросил поставить очередью..."
Вот, видео нашёл:
http://www.ntv.ru/novosti/263859/video/

А я то думал - устройство переводчика огня у нас в Отечестве узнают раньше, чем пипку дёргать начинают. Или вице-премьер у нас не служил?

alexeika 24-01-2012 20:21

quote:
Originally posted by Vistavod:

Слайды будут?

заскриншутил на скорую руку


click for enlarge 1680 X 1050 100,9 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 109,8 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 84,4 Kb picture

Кот@ра 24-01-2012 20:49

Както недоделано выглядит. Цевье с рейлами подлинней надо, до газ блока точно. Верхний Пикатини тоже до газ блока подлить не помешает 100%. ДТК уже разные есть на много эфективней представленного, да и короче в разы.
Рукоятку управления огнем могли и получше поставить. Переднюю рукоятку тоже надо на быстосъёме, не всегда она нужна.
Кот@ра 24-01-2012 20:52

Вобщем такое впечатление, что колектив конструкторов, не умеет делать красивое оружие.
Walenok 24-01-2012 20:58

Зато приклад по длине регулируемый. Я так понял верхняя часть ствольной коробки "намертво" приделана. Отсоединяется приклад с пистолетной рукояткой и УСМ. Из за этого рукоятку взведения перенесли вперед чтобы вырезом не ослаблять ствольную коробку. Или крышка ствольной коробки переработана полностью.
И рукоятка взведения по идее должна быть неподвижна при стрельбе. Иначе можно пальцем за нее зацепиться.
Кот@ра 24-01-2012 21:14

А мне кажется, что верхний рейл откидной, по типу Кребса, только максимально низко опущен к крышке.
key_dutch 24-01-2012 22:32

Разрешат - завтра прокомментирую по совещанию у Рогозина( Не разрешат - не обессудьте)
Кот@ра 24-01-2012 22:39

Если не разрешат, я буду ржать.
domomychitel 24-01-2012 22:53

Опять "превосходит М 16", уже не смешно, жаль качество не очень, но кажется ничего кардинально нового, мне показалось даже что коробка осталась как есть и как сказал ув. Кот@ра: "что верхний рейл откидной, по типу Кребса, только максимально низко опущен к крышке", но откидывается вместе с крышкой.
KARASU -TENGU 24-01-2012 23:34

Сорри за качество видео к большему не располагает tvzvezda.ru
click for enlarge 1920 X 1440 237,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275,7 Kb picture
Кот@ра 24-01-2012 23:35

Заглянул в сейф, а там Ёмоё почти АК-12 стоит. Покрайней мере внешне смотрится не хуже, а даже кое вчем и получше. ;о)) ;о))
click for enlarge 1600 X 1200 384,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 388,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 381,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 374,6 Kb picture
Кот@ра 24-01-2012 23:43

Фото тоже шпиёнские. ;о))
XSerjo 25-01-2012 00:10

quote:
Originally posted by automatiq:

...
А я то думал - устройство переводчика огня у нас в Отечестве узнают раньше, чем пипку дёргать начинают. Или вице-премьер у нас не служил?

Дык поменяли его, вот и не сообразил.

А по факту - внешне видно, что другое устройство рычажка предохранителя (и УСМ?) и другой затвор/рама - как оно взводится непонятно, справа ручки не видно. Остальное и на ак-сайгу навесить можно.

domomychitel 25-01-2012 00:13

Ё моЁ, это что было??? Кажется я это уже где то видел, дежавю какое-то, О!!! АК-74М!!! Где то болгаркой подпилили, где то дырку просверлили, что то приварили.
Идиоты.......
FRAG 25-01-2012 00:17

Неплохо, только если верхняя часть ресивера откидная и нежестко со стволом-то зря-уже б делали сразу по человечески, раз новое. А откидная крышка-полумера. Для модернизации она со скрипом, для новой конструкции это грабли.
automatiq 25-01-2012 00:17

Там же написано - "АВ", "3", "1" и "ПР" - всё и так понятно, переводится большим пальцем, двигая флажок от себя, переключаются подряд все режимы от "ПР" до "АВ", что, как мне кажется, рациональнее АК. Единственное - а так ли уж нужен режим стрельбы по 3?
domomychitel 25-01-2012 00:24

quote:
Originally posted by XSerjo:

другой затвор/рама - как оно взводится непонятно, справа ручки не видно


На первом фото видно, ее чуть вперед передвинули, чтобы прорезь в крышке назад не делать. УСМ, так я думаю ничего не меняли, просто флажок переделали, штифты вроде там же где и были, короче как обычно подошли к проблеме с энтузиазмом Вот интересно, самим не стыдно говорить о чем то "перспективном"???
Кот@ра 25-01-2012 00:26

quote:
а так ли уж нужен режим стрельбы по 3?

Нах не всрался.
И почему всё выглядит так, как будто пьяный слесарь тупым рашпилем выпиливал, из куска чугуния, никакой эстетики во внешнем виде. Кочерга какаета внешне.
Кот@ра 25-01-2012 00:28

quote:
Вот интересно, самим не стыдно говорить о чем то "перспективном"???

Они свой стыд в Куршавелях шлифуют.
XSerjo 25-01-2012 00:29

Да, "ручка перезарядки" теперь вперед вынесена. Насколько это будет удобно судить могут только те, кто щупал, но! Стрелять с левого плеча явно удобней будет.
Кот@ра 25-01-2012 00:35

quote:
Да, "ручка перезарядки" теперь вперед вынесена.

Ну и как теперь затвор передергивать? ПРИДУРКИ!!!!
domomychitel 25-01-2012 00:39

Что это за болт, гайка, или что то еще, я не понял.
click for enlarge 1920 X 1440 393,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,2 Kb picture
Кот@ра 25-01-2012 00:45

Яж говорю поделка пьяного слесаря. Болт какойто остался не убраный, торчит в сторону травмоопасно. ;о)) ;о))
automatiq 25-01-2012 00:48

1/2 ОФФ.
quote:
Originally posted by Кот@ра:

Ну и как теперь затвор передергивать? ПРИДУРКИ!!!!


Только сейчас обратил внимание. Может это на экспорт, для тех, у кого руки длинные?
domomychitel 25-01-2012 00:49

Блин, ну если сами не могут, пускай хоть сдерут с того же СКАРа или бросят эту затею нахрен и вернутся к АК-74М.
Ну я другого от них и не ждал если честно.
sakstorp 25-01-2012 01:03

С Отваги стянул.
Кот@ра 25-01-2012 01:04

Они помоему давно уже ничего не могут. Магазины компактные секторные большой ёмкости не могут, а ЮС Палм смог, ствол быстросъемный на АК тоже утверждают что не возможно, а тот же ЮсПалм смог. И таких примеров до черта. Деградация полная и окончательная.
novatar 25-01-2012 02:01

Это прорыв!.. мда...
automatiq 25-01-2012 02:02

Прорыв в никуда.
БоБоБо 25-01-2012 07:53

Ну, сделали регулируемый складной приклад; опикаёжили; затворную задержку; ухо защёлки магазина; цилиндрический дульный тормоз для стрельбы гранатами, как у болгар; как-то закрепили крышку (прицел на 1000 м не шевелится?), "улучшили" ствол, но... наверное, сделали что-то глобальное внутри, резко улучшившее кучность. Иначе не понятно - в чём прикол?
Rodionbl4 25-01-2012 11:46

quote:
Это прорыв!.. мда...

quote:
Прорыв в никуда.

От имени ижевских оружейников (в сердцах и недоумевая):

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

ЗЫ Мнение автора может не совпадать со мнением ижевских оружейников.

------
Я человек, плять, культурный и, сцуко, начитанный.

automatiq 25-01-2012 12:09

quote:
Originally posted by Rodionbl4:

да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!


Ну, вон Котяра выше написал. Зачем отсечка по 3, зачем рукоять затвора вперёд перенесли?
Кога 25-01-2012 12:44

Ну понятно вобщем. АК12 был последней надеждой.
domomychitel 25-01-2012 12:47

Да просто опять хотят обойтись малой кровью, тобишь ничего не делая сказать что они придумали "принципиально новый автомат". Незнаю что они там внутри наколдовали, хотя я думаю ничего прорывного, но внешне это таже 74-ка с новым обвесом, все то же самое в гараже на коленках можно сделать.
Кот@ра 25-01-2012 12:53

Только что по РЕН ТВ сказали, что "Мин Обороны РФ считает новый автомат из Ижевска блефом, и намерено прекратить закупки автоматов, так как на складах АК полно и даже больше, а в перспективе вообще отказаться от сотрудничества с ИЖмашем."
Вобщем ИЖмаш доигрался и допилился. Даже нашему тупому МинОбороны стало ясно, что они уже нихрена не могут делать, только бабло просить и пилить. Даже тюнингонуть не могут нормальными комплектами, китаёзные используют, видать ума найти лучше не хватило. А представленный уродец под названием АК-12 вообще чтото с чемто, слов нет одни маты остались.
FRAG 25-01-2012 12:58

Вот чего судить, не поклацав-попользовав?
Может вот та передняя "гайка"-это передний пин, а задний флажок-не замыкатель крышки, а задний пин. Тогда все по уму и аппарат может быть очень хорош. Ну похож отдельными частями на 74й-ну и что. А на что он должен быть похож у Ижмаша? )
Если сделали все тоже, только предохранитель изменили да крышку откидную-тогда да, замазывание глаз.
automatiq 25-01-2012 13:19

В том смысле, что разборка переломом коробки на нижнюю и верхнюю часть?
Кот@ра 25-01-2012 13:48

Не,точно не переломка.
Mihoshi 25-01-2012 14:01

на вид не так уж и плохо, удлинить планки, перенести прицел на них, поставить пламягас получше, насчет ручки взвода не понятно, надо смотреть что это в руках. По фоткам не удобно.
Su50 25-01-2012 14:05

quote:
Originally posted by Rodionbl4:

От имени ижевских оружейников (в сердцах и недоумевая):

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

+1
Всё хорошо, наконец свой телескоп, двухсторонний пред, ликвидация щели под ручку, даже затворная задержка(при тех же магазинах?), еще вопрос как там крепится верхняя крышка( ну не нравится мне откидной вариант на переднем шарнире, очень хлипко выходит - открывает боец крышку с висящими на ней коллиматором с увеличителем, одно неловкое движение и пипец)
Еще вопросы:
Ручка только с правой стороны? Левосторонний вариант невозможен?
Пины - тоже думаю, вряд ли.
Вот чего на Shot Show не показали?
click for enlarge 1489 X 1306 201,8 Kb picture

F_M_J 25-01-2012 14:06

Оно, не?

click for enlarge 1280 X 405 50,4 Kb picture
Su50 25-01-2012 14:18

quote:
Originally posted by F_M_J:
Оно, не?

давай ещё!

Mihoshi 25-01-2012 14:18

оно %) Ещеб с другой стороны, <s>походу затвор взводится таки слева! </s>

Затвор все там же только вперед вынесли, тоесть и так не удобно а теперь просто пипец как не удобно

Кот@ра 25-01-2012 14:20

quote:
Оно, не?

Да, оно.
Кстати, торчащая гайка, это походу фиксатор приклада в сложенном состоянии, так как приклад судя по петле приклада складывается в право.
Кот@ра 25-01-2012 14:30

1. Пикатини на цевье сверху судя по всему пластик, ничего не повесишь будет сбиваться.
2. Нахрена лепить колодку мушки на ствол, если есть отдельное пикатини на газ.бллоке, можно просто поставить откидную мушку с диоптрическим целиком от М-4. Смотреться будет лучше и функционала больше.
3. А ДТК всёравно убищный.
4. Предохранитель такого плана должен быть двусторонним.
5. Рукоятка управления огнем хрень полная, так как короткая и не всегда, и не всем удобны вырезы под пальцы.
F_M_J 25-01-2012 14:37

quote:
Originally posted by Su50:

давай ещё!



Нету
Фото отсюда:
длинная ссылка

Цитаты "...У нового автомата существенно доработана эргономика: основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада. Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше.
Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства. Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов.

Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, а также ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления. Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи)...."

Кот@ра 25-01-2012 14:50

quote:
Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов.

Как я уже писал выше они уже давно разработаны конторкой ЮС Палм. А эти придурки только разрабатывают. Слов нет.
Увеличенная прицельная линия, это точно нанотехнологии.
ded2008 25-01-2012 14:56

онанизм какой то. вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить. мало того что скорее всего автомат стреляет как гавно, так еще и рассыпется на болтики при ударе.
Neforo 25-01-2012 15:00

quote:
Originally posted by Кот@ра:

они уже давно разработаны конторкой ЮС Палм


а за лицензию им кто платить регулярно будет? Вот и разрабатывают свои,ИМХО.
STEPAN1983 25-01-2012 15:01

На плакате угадывается сильно размытая надпись "рукоятка перезаряжания" с указанием на правую сторону автомата, вынесенная перед окном выброса гильз ан несколько сантиметров, по вертикали она под самым верхом крышки. В тексе написано что ее можно переставлять на обе стороны.
БоБоБо 25-01-2012 15:01

Приклад на образцах есть и "налево" и "направо", наверное переставляется.
STEPAN1983 25-01-2012 15:03

quote:
Originally posted by ded2008:
онанизм какой то. вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить. мало того что скорее всего автомат стреляет как гавно, так еще и рассыпется на болтики при ударе.

Лучше сразу лопату выдать вместо автомата. Все равно для РРРРРРРРРРуssкого солдата рукопашная - особый шик. РАИССЯ ВПЕРДЕ!!!1!

F_M_J 25-01-2012 15:06

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Как я уже писал выше они уже давно разработаны конторкой ЮС Палм


Ну про 4-х рядники на АК здесь тема еще 2005 года висит.
Там-же есть фотки уже используемых года 2 как 4-х рядников.
quote:
Originally posted by ded2008:

попробуйте этим телескопом


Вполне возможно что приклад на подобии "зенитовского" из д16т(или схожего материала)
sakstorp 25-01-2012 15:12

quote:
вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить.
Дед, ну не ходите Вы на форум с похмелюги, не позорьтесь
novatar 25-01-2012 15:15

quote:
Originally posted by Rodionbl4:

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!


"принципиально новый автомат", который обещали, а не корявый костомайзинг.

Mihoshi 25-01-2012 15:17

на фотке толстые магазины
Artishok 25-01-2012 15:19

Узнаю ганзу - не потрогав, по одной размытой фотке судят и обливают все говном. Вам не стыдно самим?

Что должны были сделать ИЖевцы в новом автомате? Все просили сделать человеческий предохран - сделали. Все ссались по телескопическим прикладам - сделали. Все хотели кучу пикатиней - сделали. Двусторонняя рукоятка взведения? Есть теперь! Фишек добавили, без которых автомат не автомат в нынешнем веке. Все, теперь удобно и классно.

Поставить новый ДТК, сделать пикатини из металла и т.д. - 15 минут делов, не это главное. А главное - стрельба. Вот обсуждения чего не хватает. Удобство стрельбы, точность автомата, удобство смены магазинов, удобство устранения задержек - об этом ни слова и это, по существу, главнее "убогих форм и пластиковых пикатини".

Да пох, форму сменят,если надо будет, все же опытный образец.

Кот@ра 25-01-2012 15:25

Нет в нем ничего нового, все та же сотая серия в корявом обвесе.
ded2008 25-01-2012 15:29

quote:
Вам не стыдно самим?

нам не стыдно. все что ваше кб сделало может сделать любой вася в гараже. а за разбазаренные деньги вас бы там при сталине перестреляли давно всех как врагов народа. правильно сказали кроме корявого обвеса нет ничего нового.
sakstorp 25-01-2012 15:32


Greb 25-01-2012 15:32

Смешанные чувства вызывает этот автомат.
С одной стороны, вроде, нормально, а с другой, хотелось бы видеть что-то поизящней.
Mihoshi 25-01-2012 15:33

А бесполезно хвалить и указывать на плюса, изготовили деталь из пластика= хлипкое гавно из металла=тяжелое гавно, повторили схему ак с изменениями=доисторическое гавно, изменили=ненадежное гавно.
Тут лишь немного человек высказались по существу того что можно узреть на фото.
F_M_J 25-01-2012 15:34

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Нет в нем ничего нового


УСМ, ствол, затворная группа. Плюс переработанная эргономика.
sakstorp 25-01-2012 15:49

quote:
А бесполезно хвалить и указывать на плюса,

Строго говоря, пока не будет много хороших фото,инфы,пары хороших видео - обсуждать действительно трудно пока. Подробности имеют большое значение.

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Кот@ра 25-01-2012 16:03

quote:
УСМ, ствол, затворная группа. Плюс переработанная эргономика.

1. Что конкретно изменено в УСМ? Судя по пинам УСМ как был от АК, так им и остался.
2. Что конкретно изменилось в стволе? Судя по внешнему виду ничего, а в нутри сказать можно что угодно, вплоть до нанохрома.
3. Что конкретно изменили в затворной группе? Судя по газоотводной трубке и газ блоку, система таже что и у АК.
4. Перенесли рукоятку взведения на левую-правую сторону? Так я такое еще лет 9 назад делал, но у себя оставил как есть, так как я правша. А они еще и отодвинули рукоять взведения вперёёд, не иначе как для длинноруких бабуинов.
5.Установили крышку с Пикатини? У меня стоит аналог и в нем нет ничего супер технологичного и нового.
6. Поставили ушлепочную пластиковую накладку с Пикатини? У меня такая стоит уже лет пять, только отличие в том, что у меня не накладка, а жестко установленная трубка с Пикатини, на которую можно поставить что угодно и сбиваться не будет.
7. Цевье с пикатини? Такое можно было поставить и на обычный АК, а можно и Алюминиевое длинное установить, жестко закрепленное, на которое можно ставить тоже что угодно и сбиваться не будет.
8. Прицельную линию удлиннили? Так у меня она тоже длинная.
9. Предохранитель сделали под палец? Мы такой делали еще лет 6 назад, и по виду он был намного удобнее и красивее, работал с правой стороны, что интуитивне воспринимается пользователам.
10. Приклад поменяли на регулируемый? Так это сейчас любой пользователь любого АК-Сайги сам может поставить, причем функционал, удобство и внешний вид будет не таким убогим.
11. ДТК новой конструкции позволяющий пользовать наствольные гранаты! Интересно, им самим не смешно?
Su50 25-01-2012 16:12

Франция навряд ли позарится, а Венесуэлы может быть и купят, если стоимость не задерется. Колумбия Galil Ace взяла.
click for enlarge 1491 X 1274 280,0 Kb picture
sem_fx3 25-01-2012 16:18

В теме про Ак-12 нашёл фото.
http://sdelanounas.ru/blogs/12965/
Там АЕК и Ак-107 с сильно изогнутыми магазинами, не как на 5,45х39, а больше похожи на 7,62х39.
Если аК-12 не нравится, может,стоит принять какой-то из этих вариантов? Жаль,что на Ак-12 нет сбалансированной автоматики.
click for enlarge 366 X 600 227,6 Kb picture
Хашим 25-01-2012 16:32

Наши как всегда что ни сделают с виду хрень получается,неужели нельзя сделать красивое оружие,оно ведь продаваться будет,да и переключатель огня можно как на АУГе сделать,нафиг эта отсечка по три.
superdRED 25-01-2012 16:35

Кот@ра- прям Навальный номер два. Все знает о рОспилах, с первого взгляда на мутное фото отправляет автомат в отстойник. Пипец... Феномен, бляха-муха. Кот@ра, вы случаем в американское посольство вместе с Немцовым и Чириковой не захаживали?))
sakstorp 25-01-2012 16:38

quote:
работал с правой стороны, что интуитивне воспринимается пользователам.
Может таки с левой?
Саныч 25-01-2012 16:38

По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...
Mihoshi 25-01-2012 16:59

quote:
Originally posted by Саныч:
По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...

MSBS-5.56?

А чем?

sakstorp 25-01-2012 17:05

quote:
По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...

wz.2004 Beryl

superdRED 25-01-2012 17:10

Скорее wz.2004 Beryl дико похож на АК))) прям одно лицо, только шнягу всякую на него нацепили)))
Кот@ра 25-01-2012 17:36

quote:
с первого взгляда на мутное фото отправляет автомат в отстойник.

А что в нём такого, чтоб его сразу не отправить в отстой? Аргументируйте. Я свои выводы выше аргументировал, в отличии от Вас. Уж поверьте мне моего опыта достаточно, чтоб судить даже по фото. Опять же я аргументирую свои суждения.
quote:
MSBS-5.56?

Это вполне современная модель практически по всем пораметрам, по крайней мере по используемым материалам. Да и переломка он.
STEPAN1983 25-01-2012 17:42

Глядя на фото АК-12, ощущается некий дискомфорт от пистолетной рукоятки. То ли она короткая, то ли излишне утолщена. Или показалось?
F_M_J 25-01-2012 17:50

quote:
Originally posted by sem_fx3:

на АК107 и АЕК-971 справа, и на АК-107 и АЕК-971 слева


Слева как-бы АЕК-973 и АК-109
quote:
Originally posted by Хашим:

с виду хрень получается,


На вкус и цвет все фломастеры разные, мне например нравится как получился АК-12.

quote:
Originally posted by Кот@ра:

1. Что конкретно изменено в УСМ? Судя по пинам УСМ как был от АК, так им и остался.


1. Судя по штифтам как раз УСМ другой.
2,3. Если в статье конкретно не сказали что сделанно, это еще не значит что ничего не сделанно. Думаю в будущем эта инфа станет доступной, а судить по одной фотке бессмысленно.
4-11. Понятно что все это можно реализовать самому, но раньше на штатном АК этого небыло. Все это стоит рассматривать как модернизацию АК (и не самую плохую ИМХО), а не как создание новой оружейно платформы.
Кот@ра 25-01-2012 17:53

quote:
Глядя на фото АК-12, ощущается некий дискомфорт от пистолетной рукоятки. То ли она короткая, то ли излишне утолщена. Или показалось?

Я выше уже писал, короткая и не всем удобны вырезы под пальцы, они у любдей бывают разной толшины и длины. А длину можно довольно точно прикинуть по фото, зная толшину пинов в УСМ.
sem_fx3 25-01-2012 18:01

quote:
Originally posted by F_M_J:

Слева как-бы АЕК-973 и АК-109

Спасибо.А вот про АК-109 вроде ничего не известно. Он разве не опытным остался? Нет его описаний нормальных нигде. Или не нашёл просто.

click for enlarge 800 X 291 183,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 280 197,0 Kb picture
click for enlarge 880 X 274 15,2 Kb picture
длинная ссылка
Там непонятно - сайт "айрсофтовский".И ещё тут:
http://zonawar.ru/rash_guns/rg_avtomat_ak108_ru.html
Им можно доверять?

automatiq 25-01-2012 18:10

Крышка коробки - всё та же штамповка с приварной планкой, или, наконец, фрезеровка?
KARASU -TENGU 25-01-2012 18:29

Ух скока понаписарили то! Касательно рукоятки затвора показалось мне что я уже что то похожее где то видел...Это че думали сделать как на Масаде или оставить как на АК так и не решили и остановились где то посредине? Лучше бы цевье нормальное до газоотвода сделали как на Масаде,или че без торчащего газоотвода автомат выглядит уже ,,нипапацански,,?А вообще судить рано,как сказал о нем мой приятель:,,А может он хоть кнопкой РРАЗ и переходит в режим рейлгана?,, А по внешнему виду да,просто тюнинг где то на уровне МагпулАКМ,хотя если он уже такой будет выходить в базе с отечественного завода то,,это маленький шаг для Ижмаша но огромный...и т.д.,,только жаль что не 10лет назад.Намертво приделанный прицел вместо складников тоже понятно,оптики накаждого срочника у нас нету а съемные поломают и прое...т(не спецы конечно).Улучшенная эргономика....хм...ну видимо органы управления сгрудившиеся под палец делающие из него,,однорукого бандита,,
click for enlarge 700 X 500 48,1 Kb picture
ПростоНиколай 25-01-2012 18:34

По фоткам конечно трудно судить, мне не нравится толщина ствола.
Но в бета-тестеры этой модели я бы пошел.
domomychitel 25-01-2012 18:40

Ну, наверное в КБ у них финансирование плохое, интернетов всяких нету, короче связи с внешним миром никакой, вот и изобретают умельцы самородки, прорывные решения выдумывают
А если честно, грустно. Неужели действительно всех толковых разогнали. Действительно, хрен с ним с внешним видом, это не главное, хрен с ним с УСМ, можно было и не трогать, АК-шный надежен и прост и мало мальски серьезных минусов у него нету, предохранитель кстати судя по фото двухсторонний, но раз уж решили делать с верхней планкой, значит с перспективой на прицелы, так зачем на грабли наступать.
ПростоНиколай 25-01-2012 18:44

to domomychitel

Грабли в том что крышка на шарнире ?

domomychitel 25-01-2012 18:46

Да.
North Wind 25-01-2012 18:48

Dmitrij1964 25-01-2012 18:51

quote:
Originally posted by Кот@ра:
Только что по РЕН ТВ сказали, что "Мин Обороны РФ считает новый автомат из Ижевска блефом, и намерено прекратить закупки автоматов, так как на складах АК полно и даже больше, а в перспективе вообще отказаться от сотрудничества с ИЖмашем."
Вобщем ИЖмаш доигрался и допилился. Даже нашему тупому МинОбороны стало ясно, что они уже нихрена не могут делать, только бабло просить и пилить. Даже тюнингонуть не могут нормальными комплектами, китаёзные используют, видать ума найти лучше не хватило. А представленный уродец под названием АК-12 вообще чтото с чемто, слов нет одни маты остались.

А нашему Минобороны никто не обьяснил, что для начала оно должно в письменном виде высказать свои пожелания в виде ТЗ, где обьяснить толком, чего оно вообще хочет?

ПростоНиколай 25-01-2012 18:54

Переломка для прицелов конечно более подходящий вариант.
Если бы переделка АК пошла по этому пути, думаю получилось бы лучше.
Кот@ра 25-01-2012 19:01

Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?
domomychitel 25-01-2012 19:14

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?


Вот именно что никто ничего не знает и знать не хочет, всем пох. Вернее они отдаленно имеют представление, но не знают как это сделать чтобы пользователю было удобно, или им просто пох. А что, хотели планки, получите и не вы...тесь, а то что сделано через жЪопу, да пох, схавают.
Fear 25-01-2012 19:17


click for enlarge 400 X 316 39,9 Kb picture

click for enlarge 575 X 694 146,1 Kb picture

click for enlarge 610 X 442 38,4 Kb picture

click for enlarge 284 X 346 171,9 Kb picture

Кот@ра 25-01-2012 19:18

quote:
domomychitel

100%
superdRED 25-01-2012 19:25

quote:
Originally posted by Кот@ра:

А что в нём такого, чтоб его сразу не отправить в отстой? Аргументируйте. Я свои выводы выше аргументировал, в отличии от Вас. Уж поверьте мне моего опыта достаточно, чтоб судить даже по фото. Опять же я аргументирую свои суждения.

Блин, ну это смех просто! Какие такие выводы? Вы чего-то себе навыдумывали и пытаетесь этим аргументировать. И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия? Вы принимали участие в разработке АК? Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся. А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.

Морнар 25-01-2012 19:46

Экономные погонщики рабов РФ хотят калаш, продвинутые спецпацаны - скар,
Напрягают тягловых, те выдают продвинутый зекпром под "фирму", на базе калаша.
Кот@ра 25-01-2012 19:56

quote:
И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия?

Какой опыт у меня и кто я, я знаю, мне этого достаточно и метать биссер перед вами не собираюсь.
quote:
Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся.

Многие форумчане знают меня лично. ;о))
quote:
то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.
Колхозно гаражный тюнинг, я как раз вижу на мутных супер секретных фото АК-12. По вашему боевое оружие должно быть корявым, кривы, и не эргономичным. Вобщем поделка ИЖмаша.
domomychitel 25-01-2012 19:56

quote:
Originally posted by superdRED:

А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.


А вот я таки с Вами не соглашусь, лично я вижу колхозно-гаражный тюнинг в обоих вариантах Причем у кот@ры он поинтересней будет
Кот@ра 25-01-2012 20:17

quote:
А вот я таки с Вами не соглашусь, лично я вижу колхозно-гаражный тюнинг в обоих вариантах

100%
Fear 25-01-2012 20:21

Всё, что видел в интернете и по ТВ лично я за этот новый АК - очень смахивает на профанацию и фикцию. Больше чем уверен, что под этот "новый" акмоид отмыли приличные деньги, как это часто бывает в этой стране и теперь выдают "те же яйца, только в профиль". Ничего нового, новаторского, революционного. Всё имхо.

PS : напоминает вот это >>>

Matthew78 25-01-2012 21:29

quote:
Originally posted by Fear:
... смахивает на профанацию и фикцию ...отмыли приличные деньги...,

Вот ведь блин...
Отмыли приличные деньги... Ему сто раз везде сказали, что произведение сие - инициативная разработка, а он знай себе твердит. Какой отмыв?!!!)))
А уж профанация ли, фикция ли инициативная разработка не все ли равно в этом случае? Если Вы такой умный и во всем разобрались - не нравится не берите, но нечего людей грязью-то поливать.

Neforo 25-01-2012 22:00

quote:
Originally posted by Matthew78:

Какой отмыв?!!!)))


не мешайте! Так сейчас модно говорить
sakstorp 25-01-2012 22:22

http://www.newsru.com/russia/25jan2012/ak12.html
domomychitel 25-01-2012 22:31

По ссылке, улыбнуло:
__________
В настоящее время проводятся тестовые стрельбы на испытательной базе "Ижмаша", на их основании будут внесены дополнительные изменения в конструкцию и эргономику оружия. "Нам предстоит еще много консультаций и работа с компетентными специалистами, заинтересованными в создании современного, эффективного, надежного российского автоматного комплекса", - заметил конструктор оружия Владимир Злобин.

Из официальных лиц первым увидел АК-12 вице-премьер Дмитрий Рогозин, посетивший "Ижмаш" 24 января. По его словам, автомат развивается в правильном направлении.
__________
Не поспоришь
А вот МВД погорячилось, а кому то потом расхлебывать
domomychitel 25-01-2012 22:32

quote:
Originally posted by Neforo:

не мешайте! Так сейчас модно говорить


Su50 25-01-2012 23:19

Надеюсь в 2013-м увидим новые фотки.
click for enlarge 1920 X 1673 258,1 Kb picture
NEZNAIKO 25-01-2012 23:53

свершилось !

наверно с горяча, но я все же выскажусь : мне кажется из конструкторов Ижмаша в срочном порядке пора сформировать Особый Кавалерийский Полк (для лучшей и ускоренной реализации дополнительных изменений в конструкции ак12)

вот персональный Вороной скакун для гл.конструктора О.К.П.


click for enlarge 700 X 933 34,3 Kb picture

Greb 26-01-2012 00:14

Очень много негативных отзывов в теме, явно просматривается разочарование, но заметьте, инновационного прорыва обещано и не было, было заявлено желание модернизировать АК 100й серии, в первую очередь, в плане эргономики.
Возможно, некоторые ожидали увидеть полимерную переламывающуюся ствольную коробку, но ждать подобное от ИжМаша было бы наивно.

Т.к. представленный образец не является серийным, окончательно выносить вердикт пока рано.
Тем не менее, было бы интересно видеть конструктивную критику и замечания.

По моему мнению (кое-что уже было сказано):
- бестолковый фиксатор приклада
- щека слишком далеко сзади (если неподвижна)
- рукоять с ребрами, лучше гладкая
- бесполезный режим отсечки
- угловатая крышка коробки
- подвижная (вероятно) рукоять заряжания.

Кога 26-01-2012 00:22

ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.
kostegg 26-01-2012 01:37

В итоге получилась почти переломка, новый усм, предохранитель двусторонний под большой палец, куча пикатини, рукоять взведения слева, затворная задержка с кнопкой, магазин можно скинуть указательным пальцем, длинная прицельная линия, сменные стволы, регулируемый приклад и щека, магазин на 60 патронов в стандарте обещают ещё и бубен на 95, пилят, но пока незапилили, и усё это добро с завода, без напилинга, грят армия не купит, мы сайгу такую замутим, на экспорт пустим, чёто там с нарезами ствола поменяли, калибры 5,45 5,56 7,62 ещё и .308 типа марксман для бедных ))
Вам таки мало? Вы таки хотите сами в гараже напильником напиливать? Не струлял, но поругаю, как написал безумный Макс: Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!
Dmitrij1964 26-01-2012 02:18

quote:
Originally posted by kostegg:
Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

А Карден таки спецназер, пусть он и профи экстра-класса, но требования любого спецназа к оружию достаточно далеки от армейских, в частности, от требований к массовому оружию обычной линейной мотопехоты ...

sakstorp 26-01-2012 02:25

quote:
от требований к массовому оружию обычной линейной мотопехоты ...
Ну и смотря о какой пехоте идёт речь, в тех же США М-16 уже практически только в комплекте с Aimpoint-ом закупают, а в РФ некоторые считают что это блажь несусветная...
Dmitrij1964 26-01-2012 02:48

quote:
Originally posted by sakstorp:
Ну и смотря о какой пехоте идёт речь, в тех же США М-16 уже практически только в комплекте с Aimpoint-ом закупают, а в РФ некоторые считают что это блажь несусветная...

Я не о прицелах, а о целой куче требований, которые ув. Карден озвучивал в своей статье, или развернутом посте, не знаю, как лучше это назвать ...
ПыСы: ув. господа, а с чего теперь на форуме такая неудобная капча? Несколько раз меняешь, пока станет возможно прочитать. Раньше ведь не было, хоть я тут и недавно зарегился. С чем это связано, кто знает?

Caucasian64 26-01-2012 02:50

quote:
Originally posted by ded2008:
всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить.

Да, да...стройными колоннами, примкнув штыки...

Хашим 26-01-2012 06:53

Частенько видел как народ любил по БТРу или по голове прикладом постучать,сейчас эти вредные привычки придется бросить,да и потом при клине били ногой по ручке затвора,сейчас нверно такой фокус не прокатит.Если Рогозин сдержит слово и армия будет решать судьбу оружия,общими усилиями доведут до ума с Божьей помощью.Хотя судя по виду народ за старыми калашами гоняться не будет,хоть здесь не накосячили и то хорошо.
Matthew78 26-01-2012 07:11

Еще фотка
click for enlarge 723 X 482 133,2 Kb picture

http://vpk-news.ru/photographs/photo/2242/

sem_fx3 26-01-2012 08:35

quote:
Originally posted by Matthew78:
Еще фотка

http://vpk-news.ru/photographs/photo/2242/

На этом фото выглядит получше. Наверно, дело в освещении.Выглядит немного не так, как на одиночном фото - различия в лучшую сторону.
Кстати, кто что думает про АК-107 с планками пикатинни и прицелом?Вот фото с Рогозиным, по ссылке, которую выложил ув. sakstorp.
click for enlarge 640 X 480 89,6 Kb picture
Фото опытных образцов qbz95 и тавора:
click for enlarge 240 X 320 84,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1392 423,4 Kb picture
Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные. Это происходит не только в России, но и в других странах.
Про конструктора Ак-12 Владимира Злобина написано следующее:
"Злобин В.В. был приглашен на Ижевский Машиностроительный завод новым руководителем Кузюком М.В. в мае 2011 года после запуска программы финансового оздоровления. Параллельно с разработкой АК-12 под его руководством ведутся работы по созданию перспективных образцов автоматов со сбалансированной автоматикой и со смещенным импульсом отдачи.
В кругу конструкторов пользуется репутацией увлеченного специалиста, генератора идей, способного творчески решать самые сложные и нестандартные задачи."
Получается, АК-12 уже не самый перспективный, а перспективны вновь Ак-107, АЕК, АН?Кто-нибудь знает что-либо об этом?

Exponat 26-01-2012 09:21

quote:

Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные.

+1 вот пример - forummessage/36/838 пост #303 - ссылка на статью, опытные - почти все страшные
quote:
ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.

а их там помоему и нет, на механическом заводе - точно есть
domomychitel 26-01-2012 09:34

Я понял все это так:
нужно было что то родить в срочном порядке да так чтобы можно было в случае чего начать производство;
могли лучше, но не было времени и технических возможностей и в случае чего не было бы возможности перенастроить производство и начать выпуск.
Поэтому они сделали то что мы видим и сами прекрасно все понимают.
А вообще, надо все таки выходить на гражданский рынок и там экспериментировать, тогда будет толк.

key_dutch 26-01-2012 09:38

quote:
А нашему Минобороны никто не обьяснил, что для начала оно должно в письменном виде высказать свои пожелания в виде ТЗ, где обьяснить толком, чего оно вообще хочет?

МО вообще тТЗ на новый автомат ещё не выпускало) АК-12 - это исключительно самодеятельность.
superdRED 26-01-2012 11:12

quote:
Originally posted by kostegg:
В итоге получилась почти переломка, новый усм, предохранитель двусторонний под большой палец, куча пикатини, рукоять взведения слева, затворная задержка с кнопкой, магазин можно скинуть указательным пальцем, длинная прицельная линия, сменные стволы, регулируемый приклад и щека, магазин на 60 патронов в стандарте обещают ещё и бубен на 95, пилят, но пока незапилили, и усё это добро с завода, без напилинга, грят армия не купит, мы сайгу такую замутим, на экспорт пустим, чёто там с нарезами ствола поменяли, калибры 5,45 5,56 7,62 ещё и .308 типа марксман для бедных ))
Вам таки мало? Вы таки хотите сами в гараже напильником напиливать? Не струлял, но поругаю, как написал безумный Макс: Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

Ура!!! Появились здравые люди, а то я, грешным делом, стал думать, что ветку захватили либерасты и пораженцы.

mpopenker 26-01-2012 11:17

quote:
Originally posted by superdRED:

Ура!!! Появились здравые люди, а то я, грешным делом, стал думать, что ветку захватили либерасты и пораженцы.




господа, урежьте накал эмоций (это всех касается), а не то тему прибью.
БоБоБо 26-01-2012 11:32

Интересно, что Ижмаш, в отличие от ряда других производителей-разработчиков оружия в РФ, категорически отказывается от сотрудничества с другими разработчиками. Отсюда и результат. А оч-чень интересные разработки по АК имеются.
superdRED 26-01-2012 11:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

господа, урежьте накал эмоций (это всех касается), а не то тему прибью.

Полностью поддерживаю. Пользователям необходимо быть более сдержанными, уважать чужой труд и не молоть с трибуны всякую чепуху, скромнее надо быть.

sakstorp 26-01-2012 13:36

quote:
А вообще, надо все таки выходить на гражданский рынок и там экспериментировать, тогда будет толк.

Дико извиняюсь, а он есть?
domomychitel 26-01-2012 14:01

quote:
Originally posted by superdRED:

Полностью поддерживаю. Пользователям необходимо быть более сдержанными, уважать чужой труд и не молоть с трибуны всякую чепуху, скромнее надо быть.


Я так понял это ко всем относится , а по поводу либерастов и пораженцев, это Вы зря, здесь достаточно много людей, имеющих реальный опыт (не имеется в виду: "дома есть сайга, стреляю понемногу, опыт имею")
Мизраэль 26-01-2012 14:57

Хороший автомат получился, я б не отказался. Почти все недостатки оригинала убрали, не добавив новых. Порадовало, что не пошли на поводу у всяких SCARфанов и не заделали всё в пластике.
По поводу гаражного тюнинга: кто-то у себя уже сделал сменный ствол?
sem_fx3 26-01-2012 15:19

Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК, хочется новый автомат(с переламывающейся ствольной коробкой) по типу СКАР/Масады, или, всё же, не нравится исполнение модернизации именно АК?
superdRED 26-01-2012 16:00

quote:
Originally posted by sakstorp:

Дико извиняюсь, а он есть?

Собсна, он есть

Прогноз численности покупателей гражданского оружия, Россия, 2010-2014гг (тыс чел)

Численность покупателей (тыс чел)
2010г. -1212,9
2011г. -1302,6
2012г. -1477,8
2013г. -1634,9
2014г. -1860,5

Динамика численности покупателей (% к предыдущему году)
2010г. +10,1
2011г. +7,4
2012г. +13,4
2013г. +10,6
2014г. +13,8

Источник: BusinesStat, Комплексный анализ маркетинговых данных

superdRED 26-01-2012 16:23

А ствол, таки, сменный...
http://lenta.ru/articles/2012/01/26/ak12/
sakstorp 26-01-2012 16:31

quote:
Собсна, он есть
И, собственно, в каком виде Вы предлагаете туда продвигать АК-12 ? Сделать Сайгу-223-12?
superdRED 26-01-2012 16:36

А почему бы и нет?!
Dmitrij1964 26-01-2012 16:38

quote:
Originally posted by key_dutch:

МО вообще тТЗ на новый автомат ещё не выпускало) АК-12 - это исключительно самодеятельность.

Какого тогда йуха оно вААЩЩе ругается?

domomychitel 26-01-2012 17:09

quote:
Originally posted by sakstorp:

Дико извиняюсь, а он есть?


Ну как бы да, люди покупают Саеги, вепри и еже с ними, худо бедно, но попытаться можно, глядишь, если факторы "качество - цена" будут приемлемыми, то и заграница подтянется, ради интереса, а там посмотрим. Можно и в дробовых калибрах замутить, почему нет.
domomychitel 26-01-2012 17:33

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК, хочется новый автомат(с переламывающейся ствольной коробкой) по типу СКАР/Масады, или, всё же, не нравится исполнение модернизации именно АК?


Во первых, что Вы подразумеваете под схемой АК, длинный ход поршня или ствольную коробку с крышкой? Если первое, то это наиболее подходящий вариант, но с перевернутой коробкой, если второе, то да, не нравится. Если решили делать глубокую модернизацию (о которой было заявлено) то надо было с этого и начинать, потому как откидная крышка ств. коробки не даст жесткости, которую может обеспечить перевернутая коробка.
quote:
Originally posted by Мизраэль:

Хороший автомат получился, я б не отказался. Почти все недостатки оригинала убрали, не добавив новых. Порадовало, что не пошли на поводу у всяких SCARфанов и не заделали всё в пластике.
По поводу гаражного тюнинга: кто-то у себя уже сделал сменный ствол?


Ну почему же, пластик пластику рознь, если по уму сделать
Да я думаю если бы законом было разрешено, то сделали бы.
Mozay 26-01-2012 17:33

в наши оружейные магазины можно заходить раз в 3-4 года, и тогда (может быть)вы увидите что-нибудь новое. ИМХО гражданского рынка нарезного в РФ нет.
domomychitel 26-01-2012 17:35

Так потому и нет, что не делают ничего. Опять же, можно и дробовые калибры.
superdRED 26-01-2012 18:26

Блин, нужна либерализация рынка нарезного оружия.
mpopenker 26-01-2012 18:41

quote:
Originally posted by superdRED:

Блин, нужна либерализация рынка нарезного оружия.



объясните это руководству заводов.
а то пока от них ничего кроме позывов к ужесточению имеющегося законодательства не дождешься.
Fear 26-01-2012 18:49

Как говорится в НТВшном видео - "это пятая и самая глубокая модернизация автомата Калашникова за [...время существования...бла-бла]". Цифирь 12 - это оказывается год создания ( выпуска ? ) - 2012. Не знал.
Наконец-то одуплили перенести прицельную планку на край крышки ствольной коробки - как это давно поняли создатели Галила.
Насчёт самодеятельности ИжМаша и требований МО - в МО утверждают, что требования по ТТХ к новому оружию передали ещё в 2010-ом, на ИжМаше говорят, что получили их от МО в 2011 и в то же время утверждают, что АК-12 - это инициатива самого завода. Лебедь, рак и щука.
Планка пикаттини на всю длину, какие-то куски рейла приляпаны в разных местах, что-то намудрили с усм ( улучшили ? переставили ? передвинули ? в чём он новый ? ) и ещё какие-то детали... Новый АК ? Ну хз
KARASU -TENGU 26-01-2012 19:09

quote:
Originally posted by sem_fx3:

posted 26-1-2012 15:19

Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК,
ИМХО.Давайте определимся.Схема АК прекрасно работает в АК для того времени когда создавался АК и для тех задач для которых создавался АК,пусть там она и остается..в АК.[QUOTE]Originally posted by sem_fx3:
[B]
хочется новый автомат


Ой как хочется! Но это не имеет отношения к делу,гораздо важнее что новый автомат хочется МО РФ,о чем оно недвусмысленно намекнуло прекратив закупку АК.
quote:
Originally posted by sem_fx3:

типу СКАР/Масады,


Мне опять таки хотелось бы эргономику и точность ЗИГа в модульности и юзерфрендливости Беретты АРХ 160,а МО хочется все и сразу и причем задешево.
quote:
Originally posted by sem_fx3:

не нравится исполнение модернизации именно АК?

Нравится.А не нравится что произошло оно спустя 10лет после того как подобное начали делать для чужого для них АК иностранцы.И то только после того как в ж...у ижмаша клюнул жареный петух в виде отказа от
закупок АК военными.
Fear 26-01-2012 19:31

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
И то только после того как в ж...у ижмаша клюнул жареный петух в виде отказа от
закупок АК военными.


Cклады и так забиты под завязку АК. Зачем ещё ? Венесуэле втюхать ?Рогозин, одно хорошо, сказал, что до уя Мосинок есть и их не будут отправлять в утиль, а приняли решение переделывать в гражданские варианты и продавать внутри страны и на экспорт.

KARASU -TENGU 26-01-2012 19:31

И еще пара слов от себя.Злобин пришел в мае 2011го и за это время из АК сделать ЗИГ,Мку,Масаду он сделал бы только припомощи магии,поэтому изначально когда в конце года пошел кипеж про ,,абсолютно новый но АК,,ничего не ждал,звучало это как,,каждому квартиру к 2000году!,,или,,Автоваз наладит производство Ферарри по цене классики!,,и разочарования особого нет,достаточно посмотреть сколько делают новую ШВ для армии крупные западные оружейные концерны.И еще я конечно оптимист и понимаю что ,,это еще концепт и все можно переделать..и т.д. ,,но для того чтобы создать из АК 12 перспективную ШВ для армии РФ требуется плотное участие в разработке и внесение поправок со стороны армии РФ(посмотрите как жестко курировали и правили австрийские военные свою АУГ или немецкие Г11)а МО судя по СМИ открестилось от АК12 еще заглянув в чертежи поэтому судьба автомата может оказаться отнюдь не столь перспективной..
Fear 26-01-2012 19:42

ДЛЯ СВОИХ И ДЛЯ ЧУЖИХ
Посторонним Вилли 26-01-2012 19:53

Позвольте несколько комментариев относительно восторженных голосов на форуме и откровенной дезинформации со стороны <тульского гения> в новостях НТВ:
1 Судя по внешнему виду цевья, нижняя планка пикатини выполнена не на накладках, а по всей видимости представляет собой металлический элемент, закрепленный на стволе. Подумайте, можно ли будет держаться за это цевье после отстрела двух б/к в автоматическом режиме?
2 Расположение рукоятки затвора по верхней кромке окна для выброса гильз позволяет предположить, что гильза на отражении будет попадать в рукоятку и залетать обратно в коробку.
3 Обратите внимание на прорезь для ремня на заднем конце приклада, расположенную у затыльника. Если приклад складывается, то как будет располагаться автомат на ремне при сложенном прикладе? Мне кажется, что получится некая петля, не позволяющая нормально повесить автомат ни <на грудь>, ни <за спину>.
Это вопросы, возникшие только при изучении внешнего вида. О каком уровне проектирования в данном случае можно говорить... А что ждет внутри???? Бедный автомат Калашникова, как его круто модернизнули.
И еще ряд вопросов. Если автомат АК12 так крут, почему не было кадров, как из него стреляет Д. Рагозин? Не показали телевизионщики или побоялся дать в руки <конструктор> Злобин? А вообще-то он (автомат) стреляет или не стреляет? Или это типа ММГ?
Neforo 26-01-2012 20:06

quote:
Originally posted by Fear:

а приняли решение переделывать в гражданские варианты и продавать внутри страны и на экспорт.


эмм простите профана, а чего именно переделывать то в них?
Su50 26-01-2012 21:07

quote:
Originally posted by Fear:
Как говорится в НТВшном видео - "это пятая и самая глубокая модернизация автомата Калашникова за [...время существования...бла-бла]". в чём он новый ? ) и ещё какие-то детали... Новый АК ? Ну хз

Ну вообще-то попробуйте поставить сюда какую-нибудь деталь с АК74 или наоборот. Я так думаю, может только пистолетная рукоятка подойдет.
click for enlarge 1920 X 1842 301,3 Kb picture

Neforo 26-01-2012 21:12

ручку затвора покрасили бы как чтобы выделялась хоть на фотках, а то разглядеть её довольно нетривиальная задача
domomychitel 26-01-2012 21:20

quote:
Originally posted by Su50:

Ну вообще-то попробуйте поставить сюда какую-нибудь деталь с АК74 или наоборот. Я так думаю, может только пистолетная рукоятка подойдет.


Я думаю его модернизировали на столько глубоко, что даже пистолетная рукоятка не подойдет
sem_fx3 26-01-2012 21:24

quote:
Originally posted by domomychitel:

Во первых, что Вы подразумеваете под схемой АК, длинный ход поршня или ствольную коробку с крышкой? Если первое, то это наиболее подходящий вариант, но с перевернутой коробкой, если второе, то да, не нравится. Если решили делать глубокую модернизацию (о которой было заявлено) то надо было с этого и начинать, потому как откидная крышка ств. коробки не даст жесткости, которую может обеспечить перевернутая коробка.

Нет, имел ввиду ствольную коробку.К сожалению, не могу понять хода мыслей.Кстати, а его можно сделать так,чтобы у него ствольная коробка переламывалась?Такое вообще в принципе возможно на АК?Если что, я не профессионал,не разбираюсь в этом...
Немного не понял хода мыслей.
В первом варианте, предлагаете первернуть ствольную коробку?
А что по второму варианту?Сделать её разборной,то есть, переламывающейся?Или нужен совершенно новый автомат???
С уважением.

domomychitel 26-01-2012 21:33

quote:
Originally posted by sem_fx3:

А что по второму варианту?Сделать её разборной,то есть, переламывающейся?Или нужен совершенно новый автомат???


Читайте мои посты в теме "АК 2010", лучше конечно всю тему прочитать, но это долго тамя изложил то что хотел бы видеть. По ходу темы, взгляд на некоторые вещи меняется, переосмысливается так сказать, но смысл остается
Su50 26-01-2012 21:39

quote:
Originally posted by Neforo:
ручку затвора покрасили бы как чтобы выделялась хоть на фотках, а то разглядеть её довольно нетривиальная задача

На фотке, над которой я изгалялся, ручка похоже с левой стороны. И приклад направо складывается.

Вот как ствол собираются менять? На резьбе он или быстросъемный?
608 x 409
608 x 392

Greb 26-01-2012 21:57

Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД, им и следует его предлагать, вместо АК-74м, которые эти ведомства закупают.
ВС такое оружие ни к чему, хоть с перевернутой коробкой, хоть с полимерной, т.к. боевая эффективность от этого не повысится.
domomychitel 26-01-2012 22:05

quote:
Originally posted by Greb:

Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД, им и следует его предлагать, вместо АК-74м, которые эти ведомства закупают.


Да что Вы говорите. Вы потом с ними мудохаться будете? Вы там служите и знаете что им надо???
quote:
Originally posted by Greb:

ВС такое оружие ни к чему, хоть с перевернутой коробкой, хоть с полимерной, т.к. боевая эффективность от этого не повысится.


Даже не хочу в двухсотый раз комментировать. Просто ответьте на вопрос: прицелы коллиматорные, ночного видения, оптические, боевые тепловизоры (в инете есть такой зверь, можете поглядеть) повышают боевую эффективность?
KARASU -TENGU 26-01-2012 22:54

quote:
Originally posted by Greb:

Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД,


А еще лучше сделать автомат который подойдет всем!Или хотя бы два,один для элиты вроде СКАР для СОКОМ другой для всех остальных.Но уж точно не сначала сделать автомат а потом придумать для кого...
Greb 26-01-2012 23:10

quote:
Originally posted by domomychitel:

Даже не хочу в двухсотый раз комментировать. Просто ответьте на вопрос: прицелы коллиматорные, ночного видения, оптические, боевые тепловизоры (в инете есть такой зверь, можете поглядеть) повышают боевую эффективность?

Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.

У ФСБ особенно, и МВД она имеется в количестве (в том числе личная), а также, есть необходимость использования тактических рукоятей, фонарей, регулируемых прикладов для работы в бж и т.д.

Кот@ра 26-01-2012 23:29

quote:
Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.

А должна быть уже сейчас, так как она уже довольно сильно распространена на гражданском рынке, не говоря о том, что она есть массово у наших заклятых друзей. И оружие для нее тоже долно быть, причем еще вчера, а не завтра.
domomychitel 26-01-2012 23:31

quote:
Originally posted by Greb:

Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.


А толку от нее, если она будет висеть на хлипкой крышке СК на шарнире, это банально будет мешать при чистке, не говоря уже о других минусах.
Так надо на перспективу работать, какой смысл тогда вообще какие либо модернизации затевать. Могли бы даже дешевый коллиматор в комплекте сделать, уж не так это сложно. Заводы благо есть, которым тоже надо бы о своей продукции подумать. Энтузиазма у нас не хватает, времена не те, все за быстрым баблом гонятся, на перспективу не мыслят.
domomychitel 26-01-2012 23:57

quote:
Originally posted by Greb:

1. У ФСБ особенно, и МВД она имеется в количестве (в том числе личная),
2. а также, есть необходимость использования тактических рукоятей, фонарей,
3. регулируемых прикладов для работы в бж и т.д.


1. про оптику промолчу ......
2. это какая такая есть необходимость и почему ее нет у мотострелка?
3. а пехота б.ж. не носит, или им удобства в принципе противопоказаны?

Опять двадцать пять, опять пехота быдло и удобства им не к чему. Сколько раз уже об этом спорили, ну честно, надоело.

Dmitrij1964 27-01-2012 00:04

http://www.youtube.com/watch?v=pkQqNtOIENo
http://www.youtube.com/watch?v=L2NBZJen6vM
http://www.youtube.com/watch?v=6ofyO2QftdE
http://www.youtube.com/watch?v=enufRlfkmZI
http://www.youtube.com/watch?v=5ajch752WRk
http://www.youtube.com/watch?v=rCwGpbPECn4
http://www.youtube.com/watch?v=nH1U2-0hnjU
http://www.youtube.com/watch?v=UnAs_coDMVU

Не лучше ли было доводить до ума уже принятое на вооружение, хоть и малой серией?

domomychitel 27-01-2012 00:12

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:

Не лучше ли было доводить до ума уже принятое на вооружение, хоть и малой серией?


Ну да, нас спасут часы с кукушкой
Alex Chasnyk 27-01-2012 00:45

quote:
Originally posted by domomychitel:

Ну да, нас спасут часы с кукушкой


ПМСМ, "часы с кукушкой" хуже,чем давно разработанные образцы,не пошедшие в серию. Например,автомат и автоматическая винтовка Барышева.
NEZNAIKO 27-01-2012 01:15

пусть лучше этот трансклюкатор тоже отмодернизируют под 5.56 и всучат французам, а то все носятся с ним как курица с яйцом пристроить все не как не могут, а вот нам на данном этапе для наших условий длинный ход,и без вариантов
Кстати на ак12 приклад на вид не так уж и плох, вроде достаточно продуман есть некоторое сходство с масадовским, единственное как уже люди заметили щека как то не на месте :-)
вот для сравнения я прикинул
click for enlarge 1109 X 585 362,3 Kb picture
Alex Chasnyk 27-01-2012 01:28

Нагуглил ролик со стрельбой. Там есть,для сравнения,стрельба из АН-94.Подброс у него значительно больше,чем у образцов Барышева."Кукушечный" механизм чуда не совершил.(Правда,там ещё и стрелок попался,лошара. Корпус назад отклонил,вот его и колбасило) Вот,интересно,как же новый АК проявит себя в стрельбе?


sakstorp 27-01-2012 02:09

С последнего SHOT Show 2012
MartinRiggs 27-01-2012 05:01

Я, вот, все думаю. Где-то я этот АК-12 уже видел. И тут вспоминается компьютерная игра "Crysis". Там у корейцев на вооружении был автомат ну очень похожий на АК-12, только пластиковый, по ходу. Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?
automatiq 27-01-2012 05:34

quote:
Originally posted by MartinRiggs:

Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?


Чьорт побьери!
длинная ссылка на i28.photobucket.com
MartinRiggs 27-01-2012 06:04

Ага, примерно так.
Васёк 27-01-2012 13:50

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Спасибо.А вот про АК-109 вроде ничего не известно. Он разве не опытным остался? Нет его описаний нормальных нигде. Или не нашёл просто.




длинная ссылка
Там непонятно - сайт "айрсофтовский".И ещё тут:
http://zonawar.ru/rash_guns/rg_avtomat_ak108_ru.html
Им можно доверять?

АК-109 было сделано 3 или 4 шт и выпуск был прекращён
импульс патрона 7,62х39 слишком велик для нормлаьной работы сбалансированной автоматики

XSerjo 27-01-2012 15:41

quote:
Originally posted by Васёк:

АК-109 было сделано 3 или 4 шт и выпуск был прекращён
импульс патрона 7,62х39 слишком велик для нормлаьной работы сбалансированной автоматики

А АЕК-973 вроде справлялся, другое дело - каков ресурс у рейки-шестеренки.

Капрал Хикс 27-01-2012 15:54

quote:
Originally posted by XSerjo:

каков ресурс у рейки-шестеренки.


ИМХО, если он равен ресурсу ствола (~10-15 тыс. выстрелов), то игра стоит свеч.
Васёк 27-01-2012 16:45

у АЕКов проблема - шестерёнки имеют малый ресурс
инфа из КОЦа, сам свечку не держал
Андрей К 27-01-2012 17:00

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

Любуемся на АК-12..

(неофициальное название ТИ-12, в переводе на русский - "Технический Идиотизм-12")

Fear 27-01-2012 18:21

quote:
Originally posted by sakstorp:
С последнего SHOT Show 2012

А какую параллель Вы проводите этим изображением Sig Sauer ? Это фото тем более с Shot Show 2011 г. http://www.itstactical.com/cen...-best-of-day-1/


quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
единственное как уже люди заметили щека как то не на месте :-)

Это не "щека", это "ухо" А прорезь под ремень на прикладе ( её расположение ), как и вообще сам приклад - жосское извращение Масады в голове Злобина сотоварищи, этакая вивисекция французского с нижегородским.

Тем временем амеровская компания US Palm шлёпает магазины для АК на 30 и 45 патронов >

Полосухин 27-01-2012 18:39

Не понимаю, отчего зациклились на 4-х рядных 60-ти патронных магазинах. Конечно, 60 патронов - это замечательно, но что мешает уменьшить количествво патронов до 50-ти, чтобы повысить надежность?
KARASU -TENGU 27-01-2012 18:40

quote:
Originally posted by Fear:

Это не "щека", это "ухо" А прорезь под ремень на прикладе ( её расположение ), как и вообще сам приклад - жосское извращение Масады в


Приклад от Масады,рукоятка затвора и перед ствольной коробки,,под Масаду,,..Короче уже МасАКа но еще не САКар
dk3 27-01-2012 18:45

Хороший автомат

click for enlarge 1280 X 405 312,0 Kb picture


Но вот что категорически не нравится - профиль торца крышки ствольной коробки. С учетом ее высоты корпус вполне недвусмысленно воспроизводит контуры гроба. Неплохо, конечно, для автомата ))) но вместе с этими непрозрачными намеками корпус приобретает пропорции, больше присущие пистолет-пулемету (особенно с установленным у торца целиком), и поэтому автомат начинает смотреться немного несуразно. А может быть конструкторы хотели его сделать похожим на автомат Никонова. Если так, то получилось не очень, честно говоря. Это, в принципе, мелочи, но если сделать контур профиля немного более пологим и сглаженным (как у обычного АК), этот эффект можно убрать. Например вот так:

click for enlarge 1280 X 405 312,0 Kb picture


Ну и раз крышка теперь на шарнире и служит штатным посадочным для прицелов и прочего обвеса, то можно еще добавить углубления на крышке - как дополнительные ребра жесткости и как выемка за которую удобнее открывать крышку (ну и чтобы не хватать за прицелы и за планку лишний раз при разборке), если они не будут мешать деталям затворной группы:


click for enlarge 1280 X 405 314,2 Kb picture


Или вот например еще двусторонний выступ там сделать в форме кнопки с рифленой поверхностью, чтобы за него тянуть, когда крышку открываешь:

click for enlarge 1280 X 405 314,6 Kb picture


А еще мне приклад не понравился, выглядит как поджатый хвост у побитой собаки. Если в сложенном состоянии немного увеличенная кверху пятка основания приклада не будет мешать выбросу гильз, то лучше бы было так:

click for enlarge 1280 X 405 315,9 Kb picture


Ну и еще для красоты можно снять фаски на верхней и нижней передних планках, и добавить небольшой скос у основания торца крышки:

click for enlarge 1280 X 405 316,0 Kb picture


Ну и еще, раз штатный приклад такой навороченный, то может быть было бы неплохо добавить туда небольшой откидной пластиковый крюк (на носок основания приклада), как на спортивных винтовках. С ним оружие немного устойчивее при стрельбе стоя и можно приклад под мышку не перехватывать, если надо магазин сменить, и ствол на прицельной линии остается. Хотя это больше актуально для стволов весом под 8 килограмм, и для спортсменов, а для трехсполовиной килограммового боевого калаша наверное это блажь, и вообще - крюк мне было уже лень рисовать!!!

sakstorp 27-01-2012 18:54

quote:
А какую параллель Вы проводите этим изображением Sig Sauer ?

Скажем так, многое напоминает АК12, не удивлюсь,если этот Зиг использовали в качестве примера современной ШВ при разработке нового росссийского автомата.
quote:
Но вот что категорически не нравится
Там ещё задняя часть прицела интересная
crank 27-01-2012 19:21

quote:
Originally posted by Андрей К:

в переводе на русский - "Технический Идиотизм-12"


Гораздо больший идиотизм вешать на снайперский ствол штык-нож,а здесь идиотского пока не видно.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Скажем так, многое напоминает АК12, не удивлюсь,если этот Зиг использовали в качестве примера современной ШВ при разработке нового росссийского автомата.


Скажем так,внутри у этого ЗИГа так всё напоминает АК-АКМ шо аж тоска берёт.Хотя нет,не может быть,кто такой простой сержант и кто есть ЗИГ?Теперь всё стало на свои места:определённо АК был беспощадно содран с ЗИГ551.
key_dutch 27-01-2012 19:28

quote:
АК был беспощадно содран с ЗИГ551.

) Улыбнуло
sakstorp 27-01-2012 19:33

quote:
Скажем так,внутри у этого ЗИГа
Я имел ввиду изменения при модернизации,а не внутреннее устройство.
FRAG 27-01-2012 19:37

зиг-это ак12, который в детстве хорошо кушал и не болел, а потому вырос таким, как надо, а не "каким получилось"
KARASU -TENGU 27-01-2012 20:08

Эх если бы он был содран с ЗИГа 551...Злобин часом Масаду недавно не покупал?
Посторонним Вилли 27-01-2012 20:41

Бродя по просторам интернета наткнулся на описание "чудо-автомата> АК-12 . Писал похоже сам г.. Злобин. Все в превосходных тонах, как будто ак-12 уже прошел испытания, принят на вооружение и выпускается серией. Долго искал на фото затворную задержку, но ничего не нашел. Это одно из многих несоответствий, обнаруженных при прочтении статьи. (Будет желание, продолжу перечень...). Видимо автор автомата силен по части художественного свиста. Где его только Кузюк подобрал и зачем приволок на Ижмаш? По техническим решениям создается впечатление, что сей <главный конструктор> ничего кроме макетов не делал, а на серьезных испытаниях вообще не бывал . А уж про освоение в производстве... Оба, и Злобин и Кузюк, похоже с абсолютно нулевыми знаниями относительно порядка принятия на вооружение и постановки на производство. Все о каком то тестировании в 2012- 2013 годах. Так не тестирование, а государственные испытания со всеми вытекающими заморочками по доработкам и.т.д и.т.п. Кстати, по имеющейся из Тулы окольной информации, народ ЦКИБА в восторге и не горит желанием вернуть главного конструктора Злобина в родные пенаты.
Dmitrij1964 27-01-2012 23:57

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

ПМСМ, "часы с кукушкой" хуже,чем давно разработанные образцы,не пошедшие в серию. Например,автомат и автоматическая винтовка Барышева.

Схема Барышева удивительно хороша - в мирное время в богатой стране, ибо схема чрезвычайно чувствительна к качеству патронов. В военное же время львиная доля мощностей пороховых заводов будет работать на артиллерию, ибо там необходимы качественные пороха - по полету одного пристрелочного снаряда нужно рассчитывать полет остальных. Соответственно, в патроны для стрелковки будут пихать что останется. И пипец автоматам Барышева ...

Greb 28-01-2012 11:47

Сомнения вызывает рукоять взведения: если она подвижна при стрельбе, то является травмоопасной для стрелка. Если неподвижна, тогда встает проблема досылания патрона при его неподаче. Никаких средств мануального сцепления рукояти с затворной группой (как у ACR, например) не наблюдается (см. фото на предыдущей странице)
IPSCShooter 28-01-2012 12:00

quote:
Originally posted by FRAG:
зиг-это ак12, который в детстве хорошо кушал и не болел, а потому вырос таким, как надо, а не "каким получилось"

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Эх если бы он был содран с ЗИГа 551...Злобин часом Масаду недавно не покупал?

а у меня последнее время было ощущение, что Сиг 550\551 - это перетяжеленный АК-74, с шатом между половинками ресивера и таким же шатом в цевье.

Но стрелял я всего из 3-4 разных карабинов, поэтому все ИМХО.
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.

Ол-Райт 28-01-2012 12:10

quote:
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М

Какие они Вам коллеги? Это супер-гении стрелкового вооружения с рентгеновским зрением и пророки, видящие будущее по фотогафии... Битва экстрасенсов, блядь, не иначе! Пойду еще за пивом с чипсами, прощай здоровье
FRAG 28-01-2012 12:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

а у меня последнее время было ощущение, что Сиг 550\551 - это перетяжеленный АК-74, с шатом между половинками ресивера и таким же шатом в цевье.

Но стрелял я всего из 3-4 разных карабинов, поэтому все ИМХО.
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.

Шат между половинками ни на что не влияет, по крайней мере в тот шат, что на исправных винтовках имеющих ловер и аппер-ни на точность, ни на надежность.
Вес-так что мешает сделать винтовку с ловером и аппером того же веса, что и 74й? Ничего. Не пойму, прочему считают, что это заметно утяжелит винтовку. Дополнительного веса будет-два пина и две втулки Грамм 100. А если использовать блок усм из полимера-то винтовка может быть и легче 74го. А если вспомнить, что не надо будет кронштейны по 300 грамм ставить-то выигрыш в суммарном весе укомплектованной винтовки будет очень заметным. Не в пользу классического ак.
За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.

quote:
Originally posted by Greb:
Сомнения вызывает рукоять взведения: если она подвижна при стрельбе, то является травноопасной для стрелка. Если не подвижна, тогда встает проблема досылания патрона при его неподаче. Никаких средств мануального сцепления рукояти с затворной группой (как у ACR, например) не наблюдается (см. фото на предыдущей странице)

прийдется ввести досылатель

FRAG 28-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Какие они Вам коллеги? Это супер-гении стрелкового вооружения с рентгеновским зрением и пророки, видящие будущее по фотогафии... Битва экстрасенсов, блядь, не иначе! Пойду еще за пивом с чипсами, прощай здоровье

я ни слова не сказал о том, что ак12 плохое оружие, кроме того, что если крышка на шарнире-то это со скрипом дл модернизации, но грабли для нового оружия. А так рано вообще говорить о его свойствах, не имея возможности попробовать. Так что экстрасенс, судящий по фото, не я, а вы

Greb 28-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by FRAG:

прийдется ввести досылатель

Лучше уж подсмотреть как это реализовано на ACR, либо, вообще не мудрить и оставить рукоять в привычном месте.

quote:
Originally posted by FRAG:

За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.

Да, хотя, следует отметить, что крышка на шарнире вполне способна обеспечить должную жёсткость, насколько - зависит от конструкции и качества исполнения.

Шахты-приемника не будет по одной причине - нужна совместимость со старыми магазинами.

Su50 28-01-2012 13:06

quote:
Шахты-приемника не будет по одной причине - нужна совместимость со старыми магазинами.

quote:
Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз

Да кто сказал что меняют? Может она со старыми работает.

FRAG 28-01-2012 13:14

quote:
Originally posted by Su50:

Да кто сказал что меняют? Может она со старыми работает.

? каким образом

Su50 28-01-2012 13:32

Не знаю. Классически нужен вырез в задней стенке для подавателя, он её и поднимает(ЗЗ), как они могли придумать не знаю. Но если вставить, как вы говорите старый магазин без выреза, как он снимется с ЗЗ?
IPSCShooter 28-01-2012 13:33

quote:
Originally posted by FRAG:

Шат между половинками ни на что не влияет, по крайней мере в тот шат, что на исправных винтовках имеющих ловер и аппер-ни на точность, ни на надежность.
Вес-так что мешает сделать винтовку с ловером и аппером того же веса, что и 74й? Ничего. Не пойму, прочему считают, что это заметно утяжелит винтовку. Дополнительного веса будет-два пина и две втулки Грамм 100. А если использовать блок усм из полимера-то винтовка может быть и легче 74го. А если вспомнить, что не надо будет кронштейны по 300 грамм ставить-то выигрыш в суммарном весе укомплектованной винтовки будет очень заметным. Не в пользу классического ак.
За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.
прийдется ввести досылатель

так много умных слов
а почему же глупые швейцарцы не смогли обогнать ак-74 по весу?
Только с введением АК-74М они сравнялись (Речь про 551 LB)
__________

Ниже будет много букв, кому-то это покажется скушшным.
Но все же рекомендую к прочтению.
________
Вынесу в отдельный пост.
В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы, очень любят показывать графики 6.5 Грендель и 6.8 SPC. Также много говорят о том,что 5.45 старый и плохой.
Спорить с последним - бессмысленно, те,кто оценивают патроны по графику,а не таскают на своих плечах полный бк по полям да горам, не поймут разницы в весе. Как не поймут разницы в отдаче и эффективности огня.
Но давайте на минутку предположим,что армию решили перевооружить на новый АК-12 и патрон непременно будет 6.5 Грендель.
Сразу говорю,что все это досужий вымысел и цифры взятые с потолка, т.к. к военной логистике я никакого отношения не имею.
___

В армии у нас официально 1 млн. человек, учитывая, что на складах рав есть ресурс для мобилизационного резерва, в действующей армии у нас должно быть не менее 2.5-3 млн. автоматов. Запас боеприпасов в армии - это уже данные с допуском, но можно предположить, что цифра порядка 3-5 млрд. патронов (это минимум). Кроме того есть стратегический резерв, который должен быть как минимум равным армейскому. (Здесь могу ошибиться, Влад, помогай с цифрами)

теперь пересчитаем все это в деньгах?

Цена ак-74М для ФСБ была по моему 6 000 рублей, по информации о конкурсах, которая публиковалась на сайте гос. закупок. Учитывая, что автомат новый, планки, хуянки, пусть он будет еще и с нанотехнологиями, мы говорим о цифре наверное в 12 000 рублей.
Умножаем на 3 000 000 и получаем 36 миллиардов на автоматы действующей армии с запасом моб. резерва.
Патрон 5.45 сейчас наверное закупают только 7Н22 или 7Н24, цена патрона вряд ли упадет ниже 5 рублей, пуля дорогая. Новый патрон большего калибра, потребует НИОКР, отладки производства и больше металла, тем более дорогого металла - пуля больше, напишем ему цену 7 рублей
Умножим на 5 000 000 000 штук
Получим 35 миллиардов рублей на патроны
Далее, ломается система логистики, потому что теперь есть разные комплексы под разные патроны и вместо двух калибров 5.45\7.62х54, мы начинаем иметь ТРИ калибра, плюс плакаты и пособия учебные плюс магазины и ЗИП
Итог будет пИчален
Почти 80 миллиардов расходов, а улучшение боевой эффективности стрелкового оружия дай бог в 1.1-1.2 раза. Потому как АН-94 Абакан дал прирост примерно в 1.5 раза. А ведь стрелковое оружие - это даже не второе по значимости средство поражения живой силы противника в современной войне. Наибольшие количество потерь от действий артиллерии и авиации.

Теперь посчитаем по другому. Что будет если мы закупим в действующую армию 100 000 коллиматоров и оптических прицелов малой кратности, взяв за усредненную цену одного комплекса 20 000 рублей? Проведем НИОКР и разработаем современные удобные кронштейны для автоматов и пулеметов под эту оптику? Закупим запас батареек на все это.
Дай бог цена в 2 500 000 000 рублей. А эффективность огня повысится примерно на те же 1.1-1.3 раза.
__________
По цифрам можно спорить, я здесь ничего не утверждаю, но перспектива нового комплекса автомат\патрон выглядит позитивно только с позиции роспила, ИМХО

IPSCShooter 28-01-2012 13:37


у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:
-быть разработана,
-пройти цикл гос. испытаний,
-пройти опытную войсковую эксплуатацию,
-пройти модернизацию по опыту эксплуатации
-запущена в серию,
-потом слегка модернизирована по опыту производства серии, с целью снижения издержек

Экономика и реалии производства вступили в суровую и неравную борьбу с интернет любителями всего нового и необычного... и выиграли.

domomychitel 28-01-2012 13:56

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Патрон 5.45 сейчас наверное закупают только 7Н22 или 7Н24


Херов тачку, в единичных экземплярах 7Н6 рулит ну и 7Н10 немножко.
quote:
Originally posted by Greb:

Да, хотя, следует отметить, что крышка на шарнире вполне способна обеспечить должную жёсткость, насколько - зависит от конструкции и качества исполнения.


Не способна, если только "достал из сейфа, пострелял, аккуратно с любовью убрал"
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.


Опустим работу автоматики и т.д., меня работа автоматики устраивает вполне, скажите какие + у коробки с крышкой против перевернутой.
FRAG 28-01-2012 14:12

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

так много умных слов
а почему же глупые швейцарцы не смогли обогнать ак-74 по весу?
Только с введением АК-74М они сравнялись (Речь про 551 LB)
__________

Ниже будет много букв, кому-то это покажется скушшным.
Но все же рекомендую к прочтению.
________
Вынесу в отдельный пост.
В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы...

ИМХО

1.Наверное, и корректно сравнивать оружие, которое имеет крепление под оптику, т.е. с 74м. Что я написал не так? Надень на 74м еще кронштейн боковой-и опа. Он весит и немало.
2.Патрон менять-зачем? Что с 5,45 не так?
3.Хз зачем заморачиваться. Обьясните Ижмашу, что они делают никому в России ненужное дело. Потому, что бабло гораздо лучше потратить, хз как-вам виднее Мне обсуждение экономических трудностей абсолютно не интересно, если честно. Новый ак-интересен, как явление. Наверное, поэтому, я читаю о нем не на форуме, посвященном бюджету РФ.

IPSCShooter 28-01-2012 14:14

quote:
Originally posted by domomychitel:

Опустим работу автоматики и т.д., меня работа автоматики устраивает вполне, скажите какие + у коробки с крышкой против перевернутой.

речь не о коробке с крышкой=)

- о малом весе - наименьший у АКС-74 - менее 3 кг.
- о малом весе штампованной коробки из листовой стали
- о безотказности автоматики
- о безотказности магазинов
__________

Greb 28-01-2012 14:17

quote:
Originally posted by domomychitel:

Не способна

Не сочтите за труд, проаргументируйте.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:

Вы могли бы не напрягаться писать такой обширный пост, т.к. тотальное перевооружение и тем более смену калибра никто проводить не и собирается по описанным Вами же причинам. Это и так предельно ясно.

Тем не менее, ничто не мешает начинать закупать обновленный автомат на замену отработавшим ресурс 74-м.

Но, я повторюсь, и скажу, что у армии, на данный момент, нет необходимости в новом автомате (тем более, в не имеющем существенных преимущест перед старым), а решение о прекращении закупок АК74м было, в первую очередь, обусловлено перенасыщением запасов.

Su50 28-01-2012 14:28

quote:

Не способна, если только "достал из сейфа, пострелял, аккуратно с любовью убрал"

В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."

Neforo 28-01-2012 14:50

глядя на обсуждение АК-12 невольно вспоминается изречение что о вкусе ананасов стоит говорить с теми кто их ел.
Geier 28-01-2012 14:51

Мне вот непонятно почему не доводят ак-107. Я конечно не специалист. Но мне кажется что вот это действительно перспективный образец, планки дело десятое, т.к. есть переходники. У 107 большая унификация со 74м тот же прочный корпус, тот же усм (даже отсечка есть но на мой взгляд это лишнее), та же схема разборки. И в отличие от аек971 нету шестерен, что делает его надежным. Поправьте если не прав.
domomychitel 28-01-2012 14:55

quote:Originally posted by domomychitel:
Опустим работу автоматики и т.д., меня работа автоматики устраивает вполне, скажите какие + у коробки с крышкой против перевернутой.
------
речь не о коробке с крышкой=)
- о малом весе - наименьший у АКС-74 - менее 3 кг.
- о малом весе штампованной коробки из листовой стали
- о безотказности автоматики
- о безотказности магазинов
------
Вы внимательно читаете цитаты на которые отвечаете?
1. что мешает сделать перевернутую коробку штампованной из листовой стали, а нижнюю часть с УСМ пластиковой? Вес будет такой же или даже меньше.
Я как раз веду речь о коробке с крышкой, причем тут безотказность автоматики и магазинов, я про них ни слова не сказал, тут меня все устраивает.
quote:
Originally posted by Greb:

Не сочтите за труд, проаргументируйте.


Да запросто, что жестче, ствольная коробка АК или его крышка СК на шарнире и что жестче закреплено по отношению к стволу. Поэтому либо боковой крон, либо перевернутая коробка, а такая порнография с откидной крышкой или нагромождение всякого рода планок на причудливых кронштейнах ни к чему.
quote:
Originally posted by Su50:

В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."


На заборе тоже написано... а там дрова.
IPSCShooter 28-01-2012 14:55

quote:
Originally posted by Geier:
Мне вот непонятно почему не доводят ак-107. Я конечно не специалист. Но мне кажется что вот это действительно перспективный образец, планки дело десятое, т.к. есть переходники. У 107 большая унификация со 74м тот же прочный корпус, тот же усм (даже отсечка есть но на мой взгляд это лишнее), та же схема разборки. И в отличие от аек971 нету шестерен, что делает его надежным. Поправьте если не прав.

неправы
потому как невнимательно читали описание конструкции

IPSCShooter 28-01-2012 14:57

quote:
Originally posted by domomychitel:
quote:Originally posted by domomychitel:

Вы внимательно читаете цитаты на которые отвечаете?
1. что мешает сделать перевернутую коробку штампованной из листовой стали, а нижнюю часть с УСМ пластиковой? Вес будет такой же или даже меньше.
Я как раз веду речь о коробке с крышкой, причем тут безотказность автоматики и магазинов, я про них ни слова не сказал, тут меня все устраивает.

я перечислял плюсы АК-74

что до перевернутой ствольной коробки,а как вы себе это представляете?

Geier 28-01-2012 15:01

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

неправы
потому как невнимательно читали описание конструкции

Да, действительно.
"Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке". Тогда понятно.

Su50 28-01-2012 15:10

может так
616 x 249
domomychitel 28-01-2012 15:15

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

что до перевернутой ствольной коробки,а как вы себе это представляете?


тема АК-2010, все уже обсосано много раз, или фотки из моих сообщений посмотрите, так быстрее будет, там естественно схематично все нарисовано, на деле все посложней будет, но вполне решаемо. Окно прослабит конструкцию, но не на столько, чтобы это было критично.
domomychitel 28-01-2012 15:20

quote:
Originally posted by Su50:

может так


или вот так , а почему нет.
click for enlarge 459 X 339 166,4 Kb picture
Было бы интересно узнать, почему отказались от этой схемы, а то мож было так: он на немецкий похож, это чуждо советскому народу, быстро переделать
Посторонним Вилли 28-01-2012 15:45

<Нижайшая благодарность>, Тибет, просветил. А то я сам темный не мог найти. Про 40 разработок - это круто, тем более за 25 лет (правда в некоторых источниках сей индивидум называл цифру 80) . То есть чуть не по два, а то и три образца в год. Но что при этом считать разработкой? Если макет (по большей части массогабаритный -т.е нормально не работающий или <конструкторский выкидыш> типа ОЦ-48К)- то может и получится, а если серьезный образец, да еще с выходом на серию - никогда. Вспомните конкурс на автомат - порядка 5 лет (где-то с 1944 до 1948) до принятия, снайперская винтовка - то же самое (с 1958 до 1963). Меня мучают смутные сомнения, что образцы, сделанные для ФСБ (числом до 17 штук) по большей части взяты на опытную эксплуатацию в 1-3 экземплярах (что для ФСБ допускается законом об оружии), а не приняты на вооружение. И все эти разговоры о талантливости и плодовитости- самонакачка персоны, выполняемая самим Злобиным.
Теперь еще один штрих к конструкции ак12. В описании, как о большом достижении говорится об устранении щели под рукоятку в крышке коробки. А теперь вдумайтесь: если рукоятка подвижная и перекидывается на левую сторону, то с левой стороны должна появиться дыра под проход рукоятки затвора. То есть щель никуда не исчезла, а просто переместилась в другое место и автомат при стрельбе будет <хлебать> грязь с двух сторон.
Так что заявления о сохранении фирменной надежности до проведения полных испытаний преждевременны.
Вообще к надежности и прочности оружия в нашем отечестве отношение стало легковатое. Вот недавно господин Кирисенко обхаивая АК заявил, что при минус 50 градусах никто не воюет. Вот деды то под Москвой не знали, а то бы бои отменяли....
KARASU -TENGU 28-01-2012 15:51

Так точно гражданин начяальник ЗИГ просто разболтанный перетяжеленный АК,виноват исправлюсь ,и точность его исключительно недосмотр и тупость проклятых капиталистических конструкторов!А уж по эргономике АК 74 вообще кладет все ШВ мира!И вовсе я не на точность и эргономику в предыдущих постах намекал,отмечая что хорошо бы их совместить с юзерфрендливостью Беретты АРХ чтобы как раз веса и пожилого процесса разборки избежать ,а исключительно смотрел открыв рот на развращающие плоды гнилой западной цивилизации!И не призывал подождать до того как АК 12 возьмут в руки и постреляют эксперты а нагло судил произведение искусства отечественного конструкторского гения,не замечая плюсов его совершенной конструкции таких как приклад от масады,кребсовские пикатиньки,и прочие усовершенствования!
IPSCShooter 28-01-2012 16:12

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:
<Нижайшая благодарность>, Тибет, просветил. А то я сам темный не мог найти. Про 40 разработок - это круто, тем более за 25 лет (правда в некоторых источниках сей индивидум называл цифру 80) . То есть чуть не по два, а то и три образца в год. Но что при этом считать разработкой? Если макет (по большей части массогабаритный -т.е нормально не работающий или <конструкторский выкидыш> типа ОЦ-48К)- то может и получится, а если серьезный образец, да еще с выходом на серию - никогда. Вспомните конкурс на автомат - порядка 5 лет (где-то с 1944 до 1948) до принятия, снайперская винтовка - то же самое (с 1958 до 1963). Меня мучают смутные сомнения, что образцы, сделанные для ФСБ (числом до 17 штук) по большей части взяты на опытную эксплуатацию в 1-3 экземплярах (что для ФСБ допускается законом об оружии), а не приняты на вооружение. И все эти разговоры о талантливости и плодовитости- самонакачка персоны, выполняемая самим Злобиным.
Теперь еще один штрих к конструкции ак12. В описании, как о большом достижении говорится об устранении щели под рукоятку в крышке коробки. А теперь вдумайтесь: если рукоятка подвижная и перекидывается на левую сторону, то с левой стороны должна появиться дыра под проход рукоятки затвора. То есть щель никуда не исчезла, а просто переместилась в другое место и автомат при стрельбе будет <хлебать> грязь с двух сторон.
Так что заявления о сохранении фирменной надежности до проведения полных испытаний преждевременны.
Вообще к надежности и прочности оружия в нашем отечестве отношение стало легковатое. Вот недавно господин Кирисенко обхаивая АК заявил, что при минус 50 градусах никто не воюет. Вот деды то под Москвой не знали, а то бы бои отменяли....

Кирисенко конечно и по чечне катался и вроде даже с басаевым встречался, но ни эти его заслуги, ни умение стрелять спорт из АР-15 в открытом классе,не делают его специалистом по стрелковому оружию.

domomychitel 28-01-2012 16:20

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Кирисенко конечно и по чечне катался и вроде даже с басаевым встречался, но ни эти его заслуги, ни умение стрелять спорт из АР-15 в открытом классе,не делают его специалистом по стрелковому оружию.


Незнаю кто такой Кирисенко, да и знать не хочу, что конкретно он говорил, а то мож и прав был, а его тут полоскают
KARASU -TENGU 28-01-2012 16:20

quote:
Originally posted by Greb:

Originally posted by IPSCShooter:

у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:

Вы могли бы не напрягаться писать такой обширный пост, т.к. тотальное перевооружение и тем более смену калибра никто проводить не и собирается по описанным Вами же причинам. Это и так предельно ясно.


Пост про 6мм патроны порадовал и выводы вполне логичны,более того на западе при тамошних бюджетах армий ИМХО полное перевооружение так же считаю маловероятным,слишком много вложено в 5,56 и слишком много оружия под него произведено в мире,но видите ли в чем дело вес боекомплекта и отдача это серьезное дело для солдата срочника и вообще,,пока не стреляют,,а как только начинаются боевые действия то происходят всякие оказии,вроде того что наши бойцы в Афгане начинают накапливать трофейные СВД,в Чечне предпочитают АКМ под 7,62 семдесят четвертому а в Афганистане НАТОвцы с матюками требуют себе побольше ,,марксманок,,вроде СКАР мк17,Г 28,НК 417 и даже М14ых в тактическом обвесе.Они что все тотально глупые и не понимают что отдача сильная и БК тяжелый на горбу таскать придется?Или может у них есть на это свои причины?Не думаю что они все исключительно графиками в тире меряют свои жизни?И может 6мм патроны родились как раз чтобы привести к приемлемому знаменателю компромисс между отдачей и весом БК и эффективной дальностью и пробивным и останавливающим действием а не с целью попила бабла?
Полосухин 28-01-2012 17:29

ОФФчик по фото АК-12. Обратите внимание на фото, где на столе лежит АК-12, рядом с ним приклад от АК-74М (взаимозаменяем?), и барабан, то ли от РПК/АКМ, то ли по тем же "лекалам" под 5,45?
dk3 28-01-2012 18:43

quote:
Originally posted by Su50:
В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."

Все от шарнира и от конструкции крышки будет зависеть. Посмотрите (руками) интереса ради шарнирную крышку на гладких Вепрях. Понятно что это не АК, а РПК с более массивной коробкой. Но все равно - там достаточно тугой шарнир, и остается ровно в том положении, в которое его открыли. Я с него даже коллиматор не снимал когда чистил, и он спокойно оставался в том положении, в которое я его открывал. И пристреливать особо не приходилось. Правда сейчас у меня там только увеличитель трехкратник на быстросъемном креплении обитается, а коллиматор я на ствольное крепление перенес - он там больше в тему, такое расположение компенсирует "мелкие движения головой и ушами" (с) и целиться удобнее (сначала хотел на газоотвод поставить, но проблемы с креплениями на крышке газоотводной трубки не поборол). Но все равно даже до этого - никаких нареканий к коллиматору не было, и шарнир пока и не думает разбалтываться. Я правда не очень часто струляю , но чищу после каждой стрельбы.

На АК-12 крышка вполне ядреная, не хлипче чем на Вепре (судя по видео), плюс хребтина в виде планки, и шарнир видно что не на одной сопле болтается. Так что думаю с этим проблем не должно быть.

Капрал Хикс 28-01-2012 18:53

Приклад поменять дело нехитрое, скорее всего так и есть. А вот с магазином... Давно пора было сварганить барабан под 5.45, или экспериментальные доработать...
Fear 28-01-2012 19:48

А РПК-12 будет, интересно ?
crank 28-01-2012 20:04


Я вот честно не понимаю,почему все окрысились на эту крышку?АКС74У по 30 лет служат,и как-то ни чего не люфтит.Сейчас Вепри,тоже рабочая лошадь.Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Я думаю,что такое техническое решение наиболее оптимально,так как решает задачу установки оптики,устраняет щель от прохода рукоятки заряжания,и обеспечивает удобство разборки-сборки оружия,особенно в не совсем подходящих условиях(например на весу,когда детали некуда положить).


KARASU -TENGU 28-01-2012 20:31

quote:
Originally posted by Fear:

А РПК-12 будет, интересно ?


Пока неясно и АК 12 то будет или так...по выставкам поездит лет 10 и...все будет зависеть кто на кого быстрей и больше накапает наверх и чья лапа наверху окажется волосатее и толще,Ижмаша или МО.Если ,,Самому,,донесут что ,,придумали вундервафлю а армия нос воротит,,то пойдут военные вооружаться как миленькие галопом этим АК 12.а если донесут что ,,предлагают мол ижмашевцы те же яйца только сбоку,,то военные останутся с 74ым а Ижмаш надуется мол неоценили и будет искать других покупателей.
domomychitel 28-01-2012 20:50

постед дк3
Все от шарнира и от конструкции крышки будет зависеть. Посмотрите (руками) интереса ради шарнирную крышку на гладких Вепрях. Понятно что это не АК, а РПК с более массивной коробкой. Но все равно - там достаточно тугой шарнир, и остается ровно в том положении, в которое его открыли. Я с него даже коллиматор не снимал когда чистил, и он спокойно оставался в том положении, в которое я его открывал. И пристреливать особо не приходилось. Правда сейчас у меня там только увеличитель трехкратник на быстросъемном креплении обитается, а коллиматор я на ствольное крепление перенес - он там больше в тему, такое расположение компенсирует ъмелкие движения головой и ушамиъ (с) и целиться удобнее (сначала хотел на газоотвод поставить, но проблемы с креплениями на крышке газоотводной трубки не поборол). Но все равно даже до этого - никаких нареканий к коллиматору не было, и шарнир пока и не думает разбалтываться. Я правда не очень часто струляю , но чищу после каждой стрельбы.

На АК-12 крышка вполне ядреная, не хлипче чем на Вепре (судя по видео), плюс хребтина в виде планки, и шарнир видно что не на одной сопле болтается. Так что думаю с этим проблем не должно быть.
------
Смотрел на АКС-74У, на КС-К, на Витязе, руками, кто бы что не говорил, шарнир это шарнир, он дает люфт, к тому же зачем усиленная (утяжеленная) крышка, если можно сделать усиленную коробку и хиленький блок УСМ. Как я уже сказал, банально не удобно при обслуживании. АК-12 делается (так было заявлено если не ошибаюсь) как база, под разные калибры, в том числе как ъмарксманскийъ вариант, про 308 помню был разговор. Что, кронштейн боковой ставить будут, или крышку намертво прикрутят и не будут чистить? Про ъдостал из сейфа, пострелял, с любовью положил обратноъ я уже говорил, показать Вам фотки погнутых колодок мушки на АК? И это не при ведении БД.
------
постед Кранк
Я вот честно не понимаю,почему все окрысились на эту крышку?АКС74У по 30 лет служат,и как-то ни чего не люфтит.Сейчас Вепри,тоже рабочая лошадь.Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Я думаю,что такое техническое решение наиболее оптимально,так как решает задачу установки оптики,устраняет щель от прохода рукоятки заряжания,и обеспечивает удобство разборки-сборки оружия,особенно в не совсем подходящих условиях(например на весу,когда детали некуда положить).
------
Про пулеметы не надо. там вариантов нет. На АКС-74У крышка люфтит, про вепрь не могу сказать. не щупал. Такое тех. решение оптимально только чтобы не переналаживать производство и не делать новый автомат. А вот в несовсем подходящих условиях, как раз таки удобнее перевернутая схема, объясню почему: при снятой крышке и не полностью отведенной затворной раме, газовый поршень (вернее часть затворной рамы в которой он крепится) остается в верху и перекрывает, пусть не сильно, но перекрывает доступ во внутрь ствольной коробки, при перевернутой же схеме, эта часть затворной рамы остается в верхней части ств. коробки и открывает полный доступ, при снятом блоке УСМ.

Посторонним Вилли 28-01-2012 20:57

Который день идет бурное обсуждение кондиций ак12. Спорят о прикладах, калибре, прицелах и. т. д. Рассуждают об испытаниях и даже закупках для МВД. И у меня встает вопрос : на соответствие чему будет испытываться новый автомат. Ни одна силовая структура, ни Ижмаш, судя по всему, не удосужились разработать и утвердить требования к новому автомату.
Получается, как в фильме <Свадьба в Малиновке>, когда Попандопула говорит: <Сыграй мне, чтобы душа сперва развернулась, а потом обратно свернулась...>.
Первично техническое задание, а оно в свою очередь вырастает из концепции применения вооружения и того, какие задачи на поле боя оно (вооружение) должно решать. Этим определяется и боеприпас и требования по кучности стрельбы. Пока не будет внятного технического задания от МО, МВД, и.т.д не будет нормального образца. А пока, судя по комментариям <создателя> о том что новый образец во всем превзойдет АК, <главный конструктор> лепил автомат исходя из принципа непохожести (на АК)...
KARASU -TENGU 28-01-2012 21:06

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

не удосужились разработать и утвердить требования к новому автомату.


Тут же выкладывали что МО эти требования выставило ещ в 2010ом,правда ижмаш получил их в 2011ом почему то(не знаю может Почта России)и они такие секретные что их никто не видел в самом ижмаше(может нецензурно написаны не знаю)
KARASU -TENGU 28-01-2012 21:19

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

<главный конструктор> лепил автомат исходя из принципа непохожести (на АК)...


В таком случае с задачей он не справился А у меня при взгляде на внешний облик АК12 возникло ощущение что конструктор внял камрадам из темы,,АК 2010,,по доработке обычного серийного АК(хотите ЗЗ,вот вам!Пикатиней?Нате!Приклад регулируемый,рукоятку затвора под левую руку?Да пажалуйста!)а вот рреляции СМИ конца года про,,абсолютно новый,, ,,перспективный,, ,,не уступающий а то и превосходящий,,не имеют к сабжу никакого отношения.
Su50 28-01-2012 21:48

А где у него ось вращения крышки, а то я в сомнениях? Как сейчас нарисовано, или как я до этого соосно фиксатору газовой трубки рисовал. И вообще это флажок как на АК или что там, непонятно?
click for enlarge 1920 X 1842 287,2 Kb picture
Кот@ра 28-01-2012 21:57

Это что за ебанько выпрыгнуло?!
automatiq 28-01-2012 22:07

Можно совместить замыкатель газовой трубки и ось шарнира крышки коробки - одновременно избавимся от отдельной детали в виде замыкателя, и от люфта в шарнире.

Кстати, я так понял, рукоятка затвора переехала в газовый поршень и стала переставляемой? И что при этом выиграли? Я думал, она стала неподвижной - в попытке уменьшить массу затвора, уменьшить окно в коробке и увеличить безопасность рук стрелка. А такое - зачем?

crank 28-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by domomychitel:

Про пулеметы не надо. там вариантов нет


Тем не менее такая крышка на пулемётах работает.

quote:
Originally posted by domomychitel:

На АКС-74У крышка люфтит


В любом случае люфтит не более,чем шарниры на арках и зигах.
quote:
Originally posted by domomychitel:

при снятой крышке и не полностью отведенной затворной раме, газовый поршень (вернее часть затворной рамы в которой он крепится) остается в верху и перекрывает, пусть не сильно, но перекрывает доступ во внутрь ствольной коробки, при перевернутой же схеме, эта часть затворной рамы остается в верхней части ств. коробки и открывает полный доступ, при снятом блоке УСМ


Кому как,но самая удобная и быстрая разборка и полный доступ это в АКС74У,ни арки,ни зиги.
Su50 28-01-2012 22:32

quote:
Кстати, я так понял, рукоятка затвора переехала в газовый поршень и стала переставляемой? И что при этом выиграли? Я думал, она стала неподвижной - в попытке уменьшить массу затвора, уменьшить окно в коробке и увеличить безопасность рук стрелка. А такое - зачем?

Да мало у кого неподвижная рукоятка затвора, придется досылатель затвора как на М-16 лепить для устранения задержек. По-моему безопасность повысилась, рукоятка выше стала, подальше от левой руки придерживающей снизу за цевье.

domomychitel 28-01-2012 22:38

quote:
Originally posted by Пахомыч:



Это что за дебил
Geier 28-01-2012 22:43

необязательно, у скара то нету
Su50 28-01-2012 22:58

Geier
quote:
необязательно, у скара то нету

Если это ко мне, у скара подвижная рукоятка

550 x 227

domomychitel 28-01-2012 23:00

quote:
Originally posted by crank:

Кому как,но самая удобная и быстрая разборка и полный доступ это в АКС74У,ни арки,ни зиги.


Ни М-ку ни ЗИГ в руках не держал, как то не довелось. зато держал Беркута, вынимается блок УСМ и все на виду, АК этим похвастаться не может
quote:
Originally posted by crank:

В любом случае люфтит не более,чем шарниры на арках и зигах.


У них нижняя часть с УСМ люфтит, а у нас на деталь с люфтом планируют прицелы вешать.
quote:
Originally posted by Su50:

Да мало у кого неподвижная рукоятка затвора, придется досылатель затвора как на М-16 лепить для устранения задержек. По-моему безопасность повысилась, рукоятка выше стала, подальше от левой руки придерживающей снизу за цевье.


А что, раньше рукоятка представляла какую то опасность??? Не нужна неподвилная.
Geier 28-01-2012 23:03

quote:
Originally posted by Su50:
Geier

Если это ко мне, у скара подвижная рукоятка

точно, извините

Max_Rem 29-01-2012 00:19

domomychitel, честно говоря ваша позиция непонятна.
Ясно же, что механизм запирания крышки переделали. Сейчас он немного напоминает СВДшный. Во первых убирает люфты, во вторых обеспечивает повторяемость в закрытом положении. И шарнир на это значимо повлиять не может. То есть прицел заново подстраивать не придется.
И жесткость нынешняя крышка с пущенной по верху планкой, обеспечивает достойную.
Думаю вы просто недостаточно внимательно его рассмотрели прежде чем начать критиковать.
crank 29-01-2012 00:33

quote:
Originally posted by domomychitel:

У них нижняя часть с УСМ люфтит, а у нас на деталь с люфтом планируют прицелы вешать.


У них нижняя часть с УСМ и ПРИКЛАДОМ с пистолетной РУКОЯТКОЙ люфтит относительно верхней с прицелом.
raiden98 29-01-2012 00:50

Покажите левую сторону .
Matthew78 29-01-2012 01:19

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Тут же выкладывали что МО эти требования выставило ещ в 2010ом,правда ижмаш получил их в 2011ом почему то(не знаю может Почта России)

Оченно вероятно, что господин генерал из МО РФ имел ввиду вот эти требования:
"...3.2.8 Основными требованиями к образцам стрелкового оружия и средствам ближнего боя являются:
3.2.8.1 требования к автоматам и ручным пулеметам (индивидуальному штурмовому оружию) - обеспечение надежного поражения живой силы противника (мишень N8) с вероятностью не менее 0,5 на дальности 600 м с учетом поражения за носимыми средствами бронезащиты 5 класса защиты по ГОСТ Р 50744-95;
- надежность и простота в эксплуатации;
- недопущение увеличения веса по сравнению с существующими образцами;
- наличие коллиматорных прицелов и приборов бесшумной и беспламенной стрельбы (ПБС) (для подразделений специального назначения)..."
forum/51/499171

Или какой-то чуть расширенный вариант (тема-то по ссылке 2009 года). Богато изложено, не правда ли? И не придерешься - были требования, были! .

IPSCShooter 29-01-2012 01:33

если это требования, то им должен примерно удовлетворять Печенег

коэффициент 0.5 обычно для автоматов никогда не применялся, тем более за пределами эффективной дальности стрельбы

Su50 29-01-2012 02:47

quote:
Originally posted by raiden98:
Покажите левую сторону .

Туплю что-то я, вид слева без рамы
click for enlarge 1808 X 557 92,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1842 266,6 Kb picture
click for enlarge 1070 X 800 85,2 Kb picture

mpopenker 29-01-2012 12:12

пользователь "Пахомыч" отправлен в бан пожизненно
domomychitel 29-01-2012 15:11

Max_Rem
domomychitel, честно говоря ваша позиция непонятна.
Ясно же, что механизм запирания крышки переделали. Сейчас он немного напоминает СВДшный. Во первых убирает люфты, во вторых обеспечивает повторяемость в закрытом положении. И шарнир на это значимо повлиять не может. То есть прицел заново подстраивать не придется.
И жесткость нынешняя крышка с пущенной по верху планкой, обеспечивает достойную.
Думаю вы просто недостаточно внимательно его рассмотрели прежде чем начать критиковать.
------
А что тут непонятного, я уже и тут и в других темах это описывал. Я достаточно внимательно рассмотрел, именно поэтому и критикую, это тупо НЕУДОБНО, не говоря о других более серьезных недостатках, которые я уже перечислял.
------ crank
У них нижняя часть с УСМ и ПРИКЛАДОМ с пистолетной РУКОЯТКОЙ люфтит относительно верхней с прицелом.
------
Так и я об этом, относительно ствола установленный прицел неподвижен, нижняя часть снимается и открывается полный доступ ко всем механизмам (опять же, не могу судить по иноделам, может где то не прав, а у нас только охот. Беркут) Это в эксплуатации гораздо удобней, проверял, разбирал, смотрел, изучал, отсюда и такие умозаключения.
Jinn07 29-01-2012 16:31

Для чего все поверхности автомата превратили в стиральную доску?
Для удовлетворения тюнигаторов?
Для возможности навешивать трофейные цацки?

Кинуть бы этот автомат в жидкую грязь, заморозить потом, и дать конструкторам все это вычищать в полевых условиях.

Предохранитель понравился (если заедать от грязи не будет), отсечка на 3 лишняя, откидывающаяся крышка - зло (отламываться будет).

Чем плох был боковой кронштейн под прицел?

KARASU -TENGU 29-01-2012 16:32

На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???
sigma 29-01-2012 16:59

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???

Поражение цели, может в голову =)
А ЦНИИТОЧМАШ в свое время на это подписался, только потом итоги конкурса отменили из-за того, что был только один участник.

Marat_Freeman 29-01-2012 17:41

На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???
------
это больше на показатели для РПГ похоже) Конечно все мы хотим лучшего, но требования МО, выходят за грани реальности...и смело переходят в научную фантастику)
Автомат должен быть с самонаводящейся пулькой,не иначе и так что бы пулько само супостату в глаз летело)
IPSCShooter 29-01-2012 17:52

коэффициент можно принять, если например речь идет о требованиях,которые принимались уже с учетом Ан-94
но патрон 5.45 не обеспечит требований по пробиваемости
только 7.62х54 бронебойный или 7.62х39, что-то из последних разработок
Marat_Freeman 29-01-2012 17:53

Мне тоже. крышка на шарнире не кажется лучшим вариантом. Если не "переломка"
то может крышка съезжающая вперед? на переднем конце крышки поставить ручку и движением "от себя" стаскиваем крышку на цевье...и открываем доступ к затворной группе. прицел при этом остается на месте...ПРОСТО ИДЕЯ И СУГУБО ИМХО...
андрей евгенич 29-01-2012 17:56

А гильзы в какую сторону будут вылетать в право или влево?
Marat_Freeman 29-01-2012 17:59

quote:
Originally posted by андрей евгенич:
А гильзы в какую сторону будут вылетать в право или влево?

Это вы про АК-12? В нынешнем виде вправо и только вправо...

андрей евгенич 29-01-2012 18:02

quote:
В нынешнем виде вправо и только вправо

спасибо за ответ
dk3 29-01-2012 19:46

quote:
Originaly posted by crank

Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Кстати да. Вроде не слышал, чтобы пулеметчики жаловались.

quote:
Originaly posted by domomychitel

Смотрел на АКС-74У, на КС-К, на Витязе, руками, кто бы что не говорил, шарнир это шарнир, он дает люфт, к тому же зачем усиленная (утяжеленная) крышка, если можно сделать усиленную коробку и хиленький блок УСМ. Как я уже сказал, банально не удобно при обслуживании. АК-12 делается (так было заявлено если не ошибаюсь) как база, под разные калибры, в том числе как ъмарксманскийъ вариант, про 308 помню был разговор. Что, кронштейн боковой ставить будут, или крышку намертво прикрутят и не будут чистить? Про ъдостал из сейфа, пострелял, с любовью положил обратноъ я уже говорил,

Нет, ну понятно, что если подходить принципиально, то неподвижно соединенное со стволом крепление надежнее, чем крепление на подвижном соединении. Хотя, если практически подходить, то во многом это будет зависеть от того как сделано это соединение. Но я не об этом, а о том, что раз надежность крепления посадочного снизится, то с УСМ на шарнире разве не то же самое произойдет? Мне кажется лучше пусть посадочное под прицел будет теоретически "ненадежней", чем блок с УСМ. Как-то спокойней Даже при достаточно небольшом опыте на дистанциях метров до тридцати в прицел вообще никто не заглядывает, если торопятся, и не промахиваются. Насчет удобства - ну вот есть наверное разница, когда вы поднимаете на коробке крышку, вес которой едва ли составит одну двадцатую или пятнадцатую от веса всего оружия, или когда вы переламываете коробку и у вас на шарнире болтается где-то три пятых всего оружия. Или даже пусть наоборот - всего две пятых, когда вы его чистите. Но это какое-то сомнительное удобство, вам не кажется? Может отсюда и люфты?

К тому же вот на этой модели АК видно, что шарнир там не главный в точном позиционировании крышки, у нее еще как минимум три специальных точки фиксации, помимо самого шарнира (по бокам и сзади) в общем, мне кажется ваши опасения в отношении конкретно этой модели немного преувеличены. В любом случае - надо дождаться испытаний, раз уж своими руками покрутить и подергать пока не представляется возможным.

В принципе боковой крон наверное оптимальное решение в данном случае, снайпера и стрелки с СВД вроде тоже не жалуются, но оно короче и не предоставляет такой свободы в конфигурировании обвеса, как сплошная рельса. Плюс у бокового крона несмотря на его условно неподвижное соединение есть большой рычаг (от места прикрепления до посадочного), благодаря которому его можно погнуть даже легче, чем планку на крышке, ну и дополнительный вес к обвесу.

PILOT_SVM 29-01-2012 19:56

quote:
Originally posted by automatiq:
В том смысле, что разборка переломом коробки на нижнюю и верхнюю часть?

Если так, то это то, с чего МТК начинал и отказался под влиянием Булкина.

dk3 29-01-2012 20:30

quote:
Originally posted by Su50

А где у него ось вращения крышки, а то я в сомнениях? Как сейчас нарисовано, или как я до этого соосно фиксатору газовой трубки рисовал. И вообще это флажок как на АК или что там, непонятно?

По фотографиям непонятно. Пытался на видео рассмотреть - но там тоже особо ничего не разглядишь.

FRAG 29-01-2012 20:34

quote:
Originally posted by dk3:

Но я не об этом, а о том, что раз надежность крепления посадочного снизится, то с УСМ на шарнире разве не то же самое произойдет? Мне кажется лучше пусть посадочное под прицел будет теоретически "ненадежней", чем блок с УСМ. Как-то спокойней Даже при достаточно небольшом опыте на дистанциях метров до тридцати в прицел вообще никто не заглядывает, если торопятся, и не промахиваются. Насчет удобства - ну вот есть наверное разница, когда вы поднимаете на коробке крышку, вес которой едва ли составит одну двадцатую или пятнадцатую от веса всего оружия, или когда вы переламываете коробку и у вас на шарнире болтается где-то три пятых всего оружия. Или даже пусть наоборот - всего две пятых, когда вы его чистите. Но это какое-то сомнительное удобство, вам не кажется? Может отсюда и люфты?

К тому же вот на этой модели АК видно, что шарнир там не главный в точном позиционировании крышки, у нее еще как минимум три специальных точки фиксации, преувеличены. В любом случае - надо дождаться испытаний, раз уж своими руками покрутить и подергать пока не представляется возможным

Усм пусть болтается, это ни на что не влияет, там люфты даже в миллиметр не портят функционал, когда прицел болтается хотя бы на десятую долю миллиметра-это критично, пропадает смысл его присутствия.
Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.
Количество большое точек крепления крышки-не благо, много баз-нет однообразия, плохой крепеж тем и отличается от хорошего, что позволяет по разному базироваться.
Ни один грамотный инженер не сделает приспособление для базирования детали, если требуется высокое однообразие на протяжении длительной эксплуатации, с помощью шарниров, если у него есть выбор.
Выбор тут есть, если не держаться за схему с крышками, но он требует реальной переработки конструкции, а не удобного движения по накатанной.

dk3 29-01-2012 21:11

quote:
Originally posted by FRAG:

Выбор тут есть, если не держаться за схему с крышками, но он требует реальной переработки конструкции, а не удобного движения по накатанной.

В калаше все прекрасно А в новой версии он стал еще лучше и теперь мало в чем уступает современным образцам автоматов, а в чем-то по прежнему превосходит, сохранив свои лучшие качества Зачем лепить из АК скары, зиги, арки и эмки? Не дешевле ли просто принципиально новый автомат разработать? )) Ну так это другая тема, которая, как бы ее ни крутили, к новой модели калашникова относиться не будет, просто потому, что это будет уже не калашников. А вот то что получилось из АК-12, по имеющимся на данный момент данным - получилось неплохо

Jinn07 29-01-2012 21:28

quote:
Вроде не слышал, чтобы пулеметчики жаловались

Автомат в армии как... как сапоги.
Постоянно в носке, в чистке...
Солдат вообще не должен думать о нем (и не тлько о нем), и как можно меньше тратить времени и внимания на его обслугу.
Откинул крышку, кто-нить толкнул, или еще чего, и крышка свернута набок.
FRAG 29-01-2012 21:33

quote:
Originally posted by dk3:

В калаше все прекрасно А в новой версии он стал еще лучше и теперь мало в чем уступает современным образцам автоматов, а в чем-то по прежнему превосходит, сохранив свои лучшие качества Зачем лепить из АК скары, зиги, арки и эмки? Не дешевле ли просто принципиально новый автомат разработать? )) Ну так это другая тема, которая, как бы ее ни крутили, к новой модели калашникова относиться не будет, просто потому, что это будет уже не калашников. А вот то что получилось из АК-12, по имеющимся на данный момент данным - получилось неплохо

Неизвестно, как оно получилось, чтобы судить, лучше он чего либо, в комплексе, но крышка на шарнире, для крепления прицела- не фонтан и тут он уже уступает, со старта, оружию с нормальными базами под прицелы.
На акс74у кстати, люфт с эксплуатацией появляется
А скары делать не надо, надо делать лучше-чехи брен сделали и он объективно имеет перед ним дополнительные достоинства.
И ничего, не переломились от натуги.

dk3 29-01-2012 21:41

quote:
Originally posted by Jinn07:

Солдат вообще не должен думать о нем (и не тлько о нем), и как можно меньше тратить времени и внимания на его обслугу.

Нормальный солдат свое оружие должен знать, любить и заботиться о нем в меру имеющихся у него возможностей Тогда и оружие отплатит ему тем же и не подведет в трудную минуту

IPSCShooter 29-01-2012 21:53

quote:
Originally posted by FRAG:

Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.

рекомендую почитать наставления по стрельбе
и на секунду представить,как вы их выполните накрытием,а не точным поражением,ага

dk3 29-01-2012 21:57

quote:
Originally posted by FRAG:

Неизвестно, как оно получилось, чтобы судить, лучше он чего либо, в комплексе, но крышка на шарнире, для крепления прицела- не фонтан и тут он уже уступает, со старта, оружию с нормальными базами под прицелы.

Правильно, пока еще не очень понятно как оно во всех деталях получилось, потому что данных о результатах испытаний еще нет, и поэтому говорить о том, что крышка на шарнире однозначно недостаток - преждевременно, просто потому, что даже на фотографиях видно, что механизм крепления крышки переработан по всему периметру и даже если в шарнире по мере длительного использования появится люфт, то он не окажет влияния на точность установки крышки. Может давайте результаты испытаний подождем, и не будем упражняться в схоластике и риторике? )))

FRAG 29-01-2012 22:10

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

рекомендую почитать наставления по стрельбе
и на секунду представить,как вы их выполните накрытием,а не точным поражением,ага

можете привести хоть один пример из этого наставления, где поражение цели предписано проводить точным одиночным выстрелом?

crank 29-01-2012 22:31

В технике вообще,а в оружии в частности,существует масса разъёмных соединений обеспечивающих более чем достаточную повторяемость при сборке и исключительно большую долговечность.

Больше интересует,что это за кнопка в районе защёлки магазина.Если это управление остановом затвора,то как этот останов работает на стандартном магазине.

Shturets 29-01-2012 22:53

Предусмотрено ли использование глушителей? Извините если вопрос уже был задан! Спасибо!
domomychitel 29-01-2012 22:56

quote:
Originally posted by dk3:

Правильно, пока еще не очень понятно как оно во всех деталях получилось, потому что данных о результатах испытаний еще нет, и поэтому говорить о том, что крышка на шарнире однозначно недостаток - преждевременно, просто потому, что даже на фотографиях видно, что механизм крепления крышки переработан по всему периметру и даже если в шарнире по мере длительного использования появится люфт, то он не окажет влияния на точность установки крышки. Может давайте результаты испытаний подождем, и не будем упражняться в схоластике и риторике? )))


Вы случаем не из разработчиков оного чуда, а то так рьяно защищаете, а защищать то в общем нечего, не вижу ничего гениального, небольшой апгрейд 74ки, чуть глубже чем обычно а преподнесено как принципиально новая, лучшая в мире вундервафля.
Еще такой вопрос, вы служите, или в связи со своими проф обязанностями используете или обслуживаете оружие?
IPSCShooter 29-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by FRAG:

можете привести хоть один пример из этого наставления, где поражение цели предписано проводить точным одиночным выстрелом?

не надо демагогии
пулемет, это оружие поддержки,а не снайперская винтовка и приемы стрельбы из пулемета другие

читаем: бой пулемета признается нормальным,если не менее 7 пробоин из 10, вмещаются в круг диаметром 20 см. (8 из 10 при стрельбе со станка)

FRAG 29-01-2012 23:02

quote:
Originally posted by crank:
В технике вообще,а в оружии в частности,существует масса разъёмных соединений обеспечивающих более чем достаточную повторяемость при сборке и исключительно большую долговечность.

Больше интересует,что это за кнопка в районе защёлки магазина.Если это управление остановом затвора,то как этот останов работает на стандартном магазине.

большинство из таких соединений не на шарнирах, насколько помню все больше призмы приходят на ум
по останову-как бы он не оказался мануальным, хз как его сделать на стандартном магазине 74го

domomychitel 29-01-2012 23:09

Про Булкина кто то писал, что он настоял на смене положения коробки, кто подробно про это пояснить может. в связи с чем.
По поводу крышки у пулемета, там действительно нет других вариантов, этот оптимален просто потому, что было бы глупо раскорячившись откидывать нижнюю часть и навесу вставлять в нее ленту.
FRAG 29-01-2012 23:16

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

не надо демагогии
пулемет, это оружие поддержки,а не снайперская винтовка и приемы стрельбы из пулемета другие

читаем: бой пулемета признается нормальным,если не менее 7 пробоин из 10, вмещаются в круг диаметром 20 см. (8 из 10 при стрельбе со станка)

Это не демагогия, это факт-с такой кучностью ак, хоть для них и есть по наставлению основной режим авто, уже идут на ремонт. И нет ни одной задачи для пулемета, которую бы было предписано в нсд решать точным одиночным огнем.

IPSCShooter 29-01-2012 23:30

quote:
Originally posted by FRAG:

Это не демагогия, это факт-с такой кучностью ак, хоть для них и есть по наставлению основной режим авто, уже идут на ремонт. И нет ни одной задачи для пулемета, которую бы было предписано в нсд решать точным одиночным огнем.

это не факт,а притягивание за уши, потому как поняли,что спороли херню

quote:
Originally posted by FRAG:

Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.

опр. рассеивание закладывается в пулемет не конструкцией прицельных приспособлений. Кроме того, я лично приобретал один из кронштейнов под оптику\коллиматоры для ПКМ и его отстреливали.
передняя часть базы крепится на ось,а задняя упиралась в целик и СТП не уходило в процессе стрельбы.
Поэтому заканчивайте, не смешно даже.

FRAG 29-01-2012 23:41

quote:
Originally posted by IPSCShooter:


Поэтому заканчивайте, не смешно даже.

я так понял, что примеров из наставления я не дождусь?
тогда и вправду закончим

dk3 29-01-2012 23:50

quote:
Originally posted by domomychitel:

Вы случаем не из разработчиков оного чуда, а то так рьяно защищаете, а защищать то в общем нечего,


Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками

quote:
Originally posted by domomychitel:

не вижу ничего гениального, небольшой апгрейд 74ки, чуть глубже чем обычно а преподнесено как принципиально новая, лучшая в мире вундервафля.

Ну вот полюбилось журналистом это пятое поколение. Теперь если для армии новые носки пошьют, они наверное тоже напишут что это носки пятого поколения ))) А смысл вообще-то вот такой:

"АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51мм."

http://izhlife.ru/politics/162...pokoleniya.html

И все. АК уже хорошо себя показал как такая платформа, поэтому в новой модели устранили, добавили и переработали ряд элементов (предохранитель, ЗЗ, плечо отдачи и т.д.), отсутсвие/присутствие которых всех доставало, добавили новые материалы и прочее.

quote:
Originally posted by domomychitel:

Еще такой вопрос, вы служите, или в связи со своими проф обязанностями используете или обслуживаете оружие?

Нет, просто нравится, хобби И в армии я не служил

IPSCShooter 29-01-2012 23:56

quote:
Originally posted by FRAG:

я так понял, что примеров из наставления я не дождусь?
тогда и вправду закончим

вы приведенный пример перевернули с ног на голову
потому как стрельба из АК ведется короткими очередями,а из ПКМ в приведенном случае одной очередью на 10 патронов.

Если вы сумеете уложить 7 пуль из 10 из АК в такую мишень, я честно скажу,что ошибался.

Что опять же не отменяет мой опыт с кронштейном и коллиматором эотек=)
Может потрудитесь объяснить сей феномен?
Поверьте на слово, из пулемета стреляли профильные специалисты.

Shturets 30-01-2012 00:02

Предусматривается ли использование глушителей в АК-12? Извините если вопрос уже задавался! Спасибо!
Jinn07 30-01-2012 00:03

quote:
в новой модели устранили, добавили и переработали ряд элементов

Ну, дак...!
Советская школа.
Помните ВАЗ 2101?
Ставим на задние стойки решетки вентиляции, с бампера снимаем "клыки", и добавляем сто кубиков к объёму двигателя - новая модель готова, советский народ шаслив заботой о нем.

Добавляем две фары на морду, увеличиваем ход поршня, пускаем молдинг по борту - опять готова новая модель, опять народ щаслив, конструктора в героях, завод с орденом.

Но время идет, народ грустит...
Увеличиваем на 3 мм диаметра цилиндра, ставим на крылья повторители поворотов чуть большего размера, бампера чуть рихтуем, и сильно напрягшись меняем дизайн решетки радиатора - страна рукоплещет новой модели автомобиля.

На кол бы их...
Прям сквозь их кресла.

IPSCShooter 30-01-2012 00:11

на кол бы спецов, которые судят об оружии по картинкам в интернете
можно прямо с монитором
характеристики вам неизвестны
кучность стрельбы тоже
о чем разговор вообще?
Su50 30-01-2012 00:12

quote:
Предусматривается ли использование глушителей в АК-12? Извините если вопрос уже задавался! Спасибо!

Надо будет, прикрутят, не вопрос.
click for enlarge 1870 X 537 113,7 Kb picture

FRAG 30-01-2012 00:17

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вы приведенный пример перевернули с ног на голову
потому как стрельба из АК ведется короткими очередями,а из ПКМ в приведенном случае одной очередью на 10 патронов.

Если вы сумеете уложить 7 пуль из 10 из АК в такую мишень, я честно скажу,что ошибался.

Что опять же не отменяет мой опыт с кронштейном и коллиматором эотек=)
Может потрудитесь объяснить сей феномен?
Поверьте на слово, из пулемета стреляли профильные специалисты.

Кирилл, вот только не говорите, что из пкм стрелять хотя бы с сошек, не говоря уже про станок-тоже самое, что и из ак в плане устойчивости системы, а не кучности собственно оружия. Уважаю Вас, как одного из немногих посетителей "тактического оружия"-не теоретика и думаю, что разницу Вы понимаете, поэтому такой вопрос воспринимаю как подначку.
Меня если и озадачивает что-то в нашей беседе, то только то, что Вы обьясняете мне тоже, что говорил я, другими словами и что пулемет это не снайперская винтовка и что его основной и практически единственный огонь-автоматический.
Я все это короче написал и только-пулемету не критично легкая погрешность прицельного приспособления, нормальное его рассеивание пуль нивелирует такой недостаток.

domomychitel 30-01-2012 00:39

quote:
Originally posted by dk
forummessage/2/9328

Почитайте, люди тоже самое пишут.
Jinn07 30-01-2012 00:39

quote:
о чем разговор вообще?

О том, что вещи следует называть своими именами.
Провели модернизацию, так и скажите.
Новой модели автомата там в упор не видно.

Но если привыкли кушать что дают, так я не против - о вкусах не спорят.

domomychitel 30-01-2012 00:44

quote:
Originally posted by dk3:

Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками


Блин, да я уже сколько говорю,а Вы слышать отказываетесь: то что Вы со СВОЕГО ЛИЧНОГО оружия стреляете и как Вы к нему относитесь, далеко не тоже самое как эксплуатируется оружие при ведении БД, да даже на занятиях по тактике. И где на РПК шарнир???
domomychitel 30-01-2012 00:49

dk3
Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками
------
На РПК шарнир есть???
IPSCShooter 30-01-2012 00:58

quote:
Originally posted by FRAG:

Кирилл, вот только не говорите, что из пкм стрелять хотя бы с сошек, не говоря уже про станок-тоже самое, что и из ак в плане устойчивости системы, а не кучности собственно оружия. Уважаю Вас, как одного из немногих посетителей "тактического оружия"-не теоретика и думаю, что разницу Вы понимаете, поэтому такой вопрос воспринимаю как подначку.
Меня если и озадачивает что-то в нашей беседе, то только то, что Вы обьясняете мне тоже, что говорил я, другими словами и что пулемет это не снайперская винтовка и что его основной и практически единственный огонь-автоматический.
Я все это короче написал и только-пулемету не критично легкая погрешность прицельного приспособления, нормальное его рассеивание пуль нивелирует такой недостаток.

секунду,началось все с того,что вы утверждали - нужной жесткости крышки не добиться и в качестве примера привели пулеметную крышку.
Я же объясняю,что при использовании BTшного крона и коллиматора, СТП не уходила, хотя задняя часть базы упиралась именно под целик.

Вопрос "перевернутой ствольной коробки" на самом деле довольно интересен.Решение вроде лежит на поверхности, но его не используют.
Заметьте, оно не использовалось в АЕК, не было использовано в АН-94,его не использовал Барышев, хотя конструкторы этих автоматов не были ограничены ничем, кроме посадочных мест в бронетехнике и использования магазинов от АК.
Может быть это имеет прямую связь с надежностью и безотказностью?

FRAG 30-01-2012 01:20

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Может быть это имеет прямую связь с надежностью и безотказностью?

На ан94 вообще целик на лафете, а мушка на стволе
не представляю, как при его конструкции применить апер и ловер не извратив их смысл-прочной базы под прицел единой со стволом.
Мое имхо-в русских автоматах вообще пока никто всерьез этот вопрос не воспринимал, крепя оптику по остаточному принципу, в десятую очередь, используя накатанные конструкции крепления и кронштейнов

dk3 30-01-2012 01:34

quote:
Originally posted by domomychitel:

Почитайте, люди тоже самое пишут.

И полезной информации там примерно столько же, сколько здесь (фотографии выложенные Su50). В смысле - ничего кроме мнений, составленных по тем же фото и видео и по озвученным в прессе характеристикам. Ну так мнение и у меня есть, мне бы информацию.

quote:
Originally posted by domomychitel:

Блин, да я уже сколько говорю,а Вы слышать отказываетесь: то что Вы со СВОЕГО ЛИЧНОГО оружия стреляете и как Вы к нему относитесь, далеко не тоже самое как эксплуатируется оружие при ведении БД, да даже на занятиях по тактике.

Ну и? Для того чтобы оценить надежность узла надо поучаствовать в БД что ли? Или мне что-то мешает бросить или уронить на землю или в грязь свое оружие? Или об стенку его ахнуть? Или просто уронить на пол? Вепревый шарнир - вполне надежный узел, по крайней мере в исполнении Молота. Тот же целик гораздо более хлипкий, например. А учитывая частоту и характер использования, можно сказать что шарнир там - исключительно надежный. Он даже надежнее затворной рамы, учитывая опыт спортсменов IPSC Но я что-то ни разу не встречал даже намеков на претензии по поводу "ненадежности" регулируемых целиков на АК, а с шарнирами - прям как с цепи сорвались. Просто мистика какая-то

quote:
Originally posted by domomychitel:

И где на РПК шарнир???

quote:
Originally posted by domomychitel:

На РПК шарнир есть???

Не знаю Может его там вообще нет ))) Я живьем РПК видел в восьмилетнем возрасте когда нас классом возили в воинскую часть. На Вепре - точно есть

IPSCShooter 30-01-2012 01:52

quote:
Originally posted by FRAG:

На ан94 вообще целик на лафете, а мушка на стволе
не представляю, как при его конструкции применить апер и ловер не извратив их смысл-прочной базы под прицел единой со стволом.
Мое имхо-в русских автоматах вообще пока никто всерьез этот вопрос не воспринимал, крепя оптику по остаточному принципу, в десятую очередь, используя накатанные конструкции крепления и кронштейнов

Если быть точным - на кожухе=)
Но на сегодняшний день, это единственный наш образец,который позволяет безболезненную установку планки пикаттини под коллиматор\оптику.

По оптике - нет,просто в конце 70х оптика была другая, как и представления о тактике.
С другой стороны - если посмотреть на ПСО-1 не как на современный прицел марксмана,а как на оптику того времени, то требования по надежности даже сейчас выглядят весьма серьезными.

dk3 30-01-2012 02:17

quote:
Originally posted by Jinn07:

Советская школа.
Помните ВАЗ 2101?


Помню, у деда "копейка" была. Вся еще дышала автомобильной классикой Побед и Волг - ну по отделке, матриалам, формам зеркал, приборной доски, цифрам на спидометре. Под капот я к ней конечно не заглядывал и тем более не скажу как она по ходовым качествам - она уже совсем старая была, я ездил в ней всего пару раз.

А у отца была шестерка - вроде по форме примерно то же самое, но вот по деталям, по отделке, по форме деталей и мелочей - совсем другая, вполне современная машина (начало 90-х). Думаю таёты тогда если и отличались чем-то, то разве что зубилообразной формой И может быть чуть более удобными салонами. Но вообще в машинах не разбираюсь и не интересуюсь особо

quote:
Originally posted by Jinn07:

На кол бы их...
Прям сквозь их кресла.

Зато танки, корабли и ракеты хорошие были И автоматы Соседушки-то по планете никуда не делись после 1945-го И бытовая техника вполне на уровне. "Днепры" (холодильники) вон до сих пор фурычат на дачах, да и не только. И много еще чего

Это в вас заговорил измученный вражеской пропагандой и сказками о красивой жизни обыватель))) Боритесь с ним, это мелочное, подлое и недалекое существо вполне безобидное в принципе, становится настоящим проклятьем, если дать ему волю )))

Johann-74 30-01-2012 02:19

quote:
Originally posted by dk3:

Думаю таёты тогда если и отличались чем-то, то разве что зубилообразной формой


не этим
quote:
Originally posted by dk3:

Но вообще в машинах не разбираюсь и не интересуюсь особо


ничо не знаю,но мнение имею))))
dk3 30-01-2012 02:23

quote:
Originally posted by Johann-74:

не этим

да мне как-то )

quote:
Originally posted by Johann-74:

ничо не знаю,но мнение имею

Ну ружжо-то у меня есть )))

dk3 30-01-2012 02:47

quote:
Originally posted by Jinn07:

Но если привыкли кушать что дают, так я не против - о вкусах не спорят.

Вот, это даже не модернизация - заменили пару легко заменяемых деталей на более навороченные, добавили обвес и покрасили.
click for enlarge 1024 X 647 130,9 Kb picture
Речь-то о костяке, сиречь - платформе.

tramp 30-01-2012 03:47

Если принять, что АК - результат работы более чем одного человека, хотя бы на уровне полезных рекомендаций, и вышел таким как стал именно под влиянием специалистов, то полагаю, что роль Булкина в смене компоновки была не первичной, немецкий вариант, уже принятый на вооружение и испытанный в БД, был перед глазами, сл. причина была более основательной, чем опытный образец одного из участников.
Jinn07 30-01-2012 11:19

quote:
в вас заговорил измученный вражеской пропагандой

Вы не поняли - я за АК и все его модернизации.
Но я против того, что модернизацию обзывают созданием нового автомата.
Sigurd 30-01-2012 16:08

а никто и не говорил никогда о новом автомате
спасибо журналистам падким на сочинение горячих новостей
речь с самого начала шла о модернизации
принципиально новый автомат за год сделать нереально

dk3 30-01-2012 16:36

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вы не поняли - я за АК и все его модернизации.
Но я против того, что модернизацию обзывают созданием нового автомата.

Ну, тут наверное просто путаница небольшая, речь идет о пятом поколении именно АК. Просто при словах о пятом поколении на фоне сначала распиаренного на весь мир F-22, а потом успехов с ПАК ФА начинает казаться что речь идет о пятом поколении автоматов вообще. Хотя в той же статье на izhlife и в военном обозрении черным по белому написано - пятое поколение АК. Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.

Ну и насчет автомата нового поколения вообще - я вот, например, не видел требований к "автомату пятого поколения". Но, я думаю, большинству требований к современному (уровня 2010 года и выше) автоматическому стрелковому оружию АК-12 будет отвечать на достаточно высоком или вполне приемлемом уровне. Но опять же - все это станет ясно после испытаний.

Jinn07 30-01-2012 16:54

quote:
Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.

Cравните первое и пятое поколение Фольксваген Гольф, например.
Или Хонды Сивик.
Или Аккорды...

Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

Вяз 30-01-2012 17:18

quote:
это не факт,а притягивание за уши, потому как поняли,что спороли херню



Вы не правы. Не знаю как в странах НАТО,но в Советской Армии и в Российской при проведении стрельб вполне нормальным считалось поразить несколько мишеней,а несколько обстрелять БЕЗ ПОРАЖЕНИЯ.При этом оценка снижалась,но не так сильно если одна из мишеней вообще не была хотябы обстреляна. Более того,мне поставили оценку "неуд" не смотря на поражения всех трех мишеней с расходом 12 патров только по той причине.чтоя умудрялся в режиме автоматического гня стрелять выстреламы по одному патрону. Как сказал незабвенный майор Дробот-"Только последний в магазине патрон может стреляться одиночным огнем,а все до него очередями по два-три выстрела!". Так было предписано Курсом стрельб.Под него и делалось оружие и строилась тактика общевойскового боя.Небыло в СА требования к оружию бойца обязательно поражать определенную цель на конкретном расстоянии одиночным огнем.
quote:
Но на сегодняшний день, это единственный наш образец,который позволяет безболезненную установку планки пикаттини под коллиматор\оптику.

Вот только интересно былобы узнать,а требования военных к автомату с установленной оптикой о том,что установка ОП не должна препятствовать ведению огня с открытого прицела уже сняли?
dk3 30-01-2012 17:43

quote:
Originally posted by Jinn07:

Cравните первое и пятое поколение Фольксваген Гольф, например.
Или Хонды Сивик.
Или Аккорды...

Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

Да я же говорю - я равнодушен ко всем этим поколениям Цивиков, Аккордов и прочих персональных комфортабельных гробов на колесах ))) Но раз уж вы так хорошо в них разбираетесь, то подскажите, если вам не трудно, что я там должен увидеть?

А то мы вроде как стрелковое оружие обсуждаем, а вы заводите речь о транспортных средствах ))) Вам не кажется, что, во-первых: критерии "нового поколения" для разных видов техники все-таки свои, а во-вторых: даже полная смена конструкции до такой степени, что от исходной модели остается только название, все равно достаточно формальный признак, потому что все эти изменения будут продиктованы исключительно новыми требованиями? И если есть возможность добиться удовлетворения этих требований с помощью внешне вроде бы незначительной модернизации существующей конструкции, то это несколько более рациональный путь?

Neforo 30-01-2012 18:01

вспомнилось изречение что Т-90 это глубоко модернизированный Т-34...
Fear 30-01-2012 19:11

quote:
Originally posted by Neforo:
вспомнилось изречение что Т-90 это глубоко модернизированный Т-34...

Только не Т-34 ( понимаю, юмор ), а Т-72. Т-90 первоначально и шёл-то как Т-72БУ.

KARASU -TENGU 30-01-2012 19:22

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца
quote:
Originally posted by dk3:

Вот, это даже не модернизация - заменили пару легко заменяемых деталей на более навороченные, добавили обвес и покрасили.


А не подскажите чем сей Магпул АКМ отличается от ,,модернизации,,АК 12? Ах да,утверждением создателя о ,,более мягкой работе автоматики,, так может и амерский агрегат тоже сим богат...
quote:
Originally posted by dk3:

Ну, тут наверное просто путаница небольшая, речь идет о пятом поколении именно АК. Просто при словах о пятом поколении на фоне сначала распиаренного на весь мир F-22, а потом успехов с ПАК ФА начинает казаться что речь идет о пятом поколении автоматов вообще. Хотя в той же статье на izhlife и в военном обозрении черным по белому написано - пятое поколение АК. Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.
Ну и насчет автомата нового поколения вообще - я вот, например, не видел требований к "автомату пятого поколения". Но, я думаю, большинству требований к современному (уровня 2010 года и выше) автоматическому стрелковому оружию АК-12 будет отвечать на достаточно


Тогда есть вопрос,если это просто модернизация АК то зачем она вообще?Нет я обеими ЗА правда не пойму 10лет ну хотя бы 5лет назад нельзя было сделать все то же самое,раньше чем Магпул,Креббс и прочие тюнингаторы.Просто МО вроде как хочет НОВЫЙ АВТОМАТ и посему отказалось от закупок АК и о АК 12 выразилось через СМИ что мол это то же самое нафиг надо...Кто тогда потенциальный потребитель сего ,,модернизированного именно АК,,?
Neforo 30-01-2012 20:18

quote:
Originally posted by Fear:

Только не Т-34 ( понимаю, юмор ), а Т-72. Т-90 первоначально и шёл-то как Т-72БУ.


именно т-34 так как боеприпас располагается внутри и за баки чего-то, ту перепалку дословно не помню, но основные тезисы таковы были.
Подумаешь углы изменили, электроники модной натащили и люк механа сменили, всего то
Su50 30-01-2012 20:32

quote:
О Госспади холивар по фотографии продолжаецца

Самый толстый тролль - это Ижмаш. Как он всех с АК200 подколол.

click for enlarge 1609 X 638 72,9 Kb picture

Fear 30-01-2012 20:43

KARASU -TENGU, Magpul в принципе-то не особо для АК и делает что-то. Имею ввиду, что специальной линейки для калашоидов нет. Рэйла нет, приклад через адаптер ставится. Рукоять AFG если только или RVG присобачить на пикатинни..
Fear 30-01-2012 20:45

quote:
Originally posted by Su50:

Самый толстый тролль - это Ижмаш. Как он всех с АК200 подколол.

Это изображение - вообще фотошоп чистой воды. С миру по нитке.

Matthew78 30-01-2012 21:27

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Просто МО вроде как хочет НОВЫЙ АВТОМАТ и посему отказалось от закупок АК и о АК 12 выразилось через СМИ что мол это то же самое нафиг надо...Кто тогда потенциальный потребитель сего ,,модернизированного именно АК,,?

Тут выше приведена цитата, чего как бы "хочет" МО - поражение с вероятностью 0,5 на дистанции 600 метров целей, защищенных бронежилетами 5 класса защиты. Вопрос - какой патрон из ныне существующих может обеспечить такие показатели? Если нет таковых, то какие претензии могут быть к АК, что он не удовлетворяет этим требованиям?) А потому остается в основном лишь следовать моде, ну или современным тенденциям). Почетнее, конечно, быть законадателями мод, но последние 20 лет Ижмаша, да и всех остальных, были в основном посвящены элементарному выживанию... Да и не так уж и мало было сделано за это время - пистолеты-пулеметы, снайперки, сотая серия...

dk3 30-01-2012 22:01

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца

Кто сказал:"Трололо все никак не уймутся"? Я?! Я этого не говорил )

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А не подскажите чем сей Магпул АКМ отличается от ,,модернизации,,АК 12?

А вы сами не видите? У него же глушитель есть, и коллиматорный прицел, и дополнительные планки на цевье и крышке, и рукоятка, между прочим, тактическая И вон, посмотрите какой у него красивый новый магазин И приклад, и рукоятка, и предохранитель! О цвете я уже просто молчу ))) Васторгъ! Мечта поэта )))

То есть, проще говоря, все изменения произведены с помощью достаточно несложных операций, требующих довольно нехитрого инструмента. При этом львиная доля изменений заключена в дополнительном оборудовании, в обвесе, которым выступают как не входящие в штатную поставку приборы и приспособления, так и отдельные узлы и детали, представляющие собой модифицированные части стандартной комплектации, но имеющие разъемные стандартные сопряжения с основной конструкцией. Примерно так )) Я не специалист вообще ))) Мне не очень нравится слово "тюнинг", оно несколько однобоко отражает характер произведенных изменений, в дословном переводе это вроде как просто настройка. Больше, на мой взгляд подошло бы слово конфигурация, или, если проще, - доп. оснащение. Оно включает и настройку.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ах да,утверждением создателя о ,,более мягкой работе автоматики,, так может и амерский агрегат тоже сим богат...

Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики, а в Магпуле наверное максимум что могли сделать - смягчить работу автоматики дополнительными амортизаторами в прикладе и у заднего торца затворной рамы. Ну и плюс глушитель как дополнительный компенсатор. То есть все те эффекты которых старались достичь с помощью доп. оснащения теперь реализованы на уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены. Ну и, соответственно, уровень, с которого "тюнингаторы" теперь могут начинать докручивать и наворачивать ствол, заметно вырос. Я думаю они будут только рады. Вот например то же смягчение работы автоматики - хотя наличие амортизатора под крышкой теперь становится скорее всего не обязательным, но амортизаторы приклада и дульные компенсаторы по прежнему актуальны. То есть не исключено что практически точно такое же доп оснащение как на показанной схеме теперь будет еще более эффективным. А может и нет, информации об испытаниях пока нет, только заявления.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Тогда есть вопрос,если это просто модернизация АК то зачем она вообще?Нет я обеими ЗА правда не пойму 10лет ну хотя бы 5лет назад нельзя было сделать все то же самое,раньше чем Магпул,Креббс и прочие тюнингаторы.

Какими средствами? Обвесом? Зачем, раз и так сделали? Да и не "барское" это дело ))) КБ решает более серьезные задачи: по содержанию те же, но на более серьезном (глубоком) уровне, считай - на базовом, фундаментальном.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Просто МО вроде как хочет НОВЫЙ АВТОМАТ и посему отказалось от закупок АК и о АК 12 выразилось через СМИ что мол это то же самое нафиг надо...

Отказались потому что завалены ими по горло, сейчас вроде укомплектованы на 115%.

Я что-то сомневаюсь, что представителями МО, ответственными за оснащение армии новыми образцами стрелкового оружия, вдруг овладело горячее желание "просто новизны". Вот главное - чтоб просто НОВЫЙ, а какой - как-то все равно, вот лишь бы НООООВЫЙ ))) У них вообще-то есть вполне конкретный перечень требований, судя по заявлениям. Только они его никому не показывают =) Зато озвучили главное требование - это должна быть модульная платформа для целого семейства стрелкового вооружения. Калаш уже не первый десяток лет служит такой платформой. Ижмаш собрал мозги и накопленный опыт в кучу и доработал калаш как платформу.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Кто тогда потенциальный потребитель сего ,,модернизированного именно АК,,?

Ижмаш с самого начала заявлял что с новой моделью ориентируется в основном на экспорт. Вы же видели как его наворачивают. Я уверен, что новый калаш забугорные "тюнингаторы" уже ждут с нетерпением, да, думаю, и не только производители доп. оснащения. Ну и у нас же вы знаете - очень многое делается через это, через заграницу. Если там оценили, значит можно и себе. А так, только нос воротить будут.

dk3 30-01-2012 22:28

quote:
Originally posted by Вяз:

Вот только интересно былобы узнать,а требования военных к автомату с установленной оптикой о том,что установка ОП не должна препятствовать ведению огня с открытого прицела уже сняли?

Не совсем в тему вопроса, но вот, кстати, что будет, интересно, если вот тот довольно увесистый целик совместить с компактным коллиматором? Там мяса достаточно, чтобы разместить лазер, настроечные винты и выключатель в задней части целика. А впереди поставить стекло, так чтобы и мушку через него видно и прицельную марку чуть выше марки. Надо зафотожопить.

Вяз 30-01-2012 23:02

Нечто подобное уже мелькало в сети.
domomychitel 30-01-2012 23:06

quote:
Originally posted by dk3:

Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики, а в Магпуле наверное максимум что могли сделать - смягчить работу автоматики дополнительными амортизаторами в прикладе и у заднего торца затворной рамы. Ну и плюс глушитель как дополнительный компенсатор. То есть все те эффекты которых старались достичь с помощью доп. оснащения теперь реализованы на уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены. Ну и, соответственно, уровень, с которого "тюнингаторы" теперь могут начинать докручивать и наворачивать ствол, заметно вырос. Я думаю они будут только рады. Вот например то же смягчение работы автоматики - хотя наличие амортизатора под крышкой теперь становится скорее всего не обязательным, но амортизаторы приклада и дульные компенсаторы по прежнему актуальны. То есть не исключено что практически точно такое же доп оснащение как на показанной схеме теперь будет еще более эффективным. А может и нет, информации об испытаниях пока нет, только заявления.


Кто то очень громко...говорил, что ни в коем случае нельзя судить по фотографиям, людям которые обсуждали внешний вид и некоторые поверхностные тех решения, но оказывается, по фото можно узнать как работает автоматика, чем она смягчается и на сколько круто и нанотехнологично сделан ствол , блин, научите, я тоже так хочу
KARASU -TENGU 30-01-2012 23:08

quote:
Originally posted by Matthew78:

какие претензии могут быть к АК, что он не удовлетворяет этим требованиям?)


То что требования фантастичны не отменяет их наличия )))
quote:
Originally posted by dk3:

То есть, проще говоря, все изменения произведены с помощью достаточно несложных операций, требующих довольно нехитрого инструмента. При этом львиная доля изменений заключена в дополнительном оборудовании, в обвесе, которым выступают как не входящие в штатную поставку приборы и приспособления, так и отдельные узлы и детали, представляющие собой модифицированные части стандартной

Присмотритесь
Забыли что им пришлось вырезать прорезь в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания с левой стороны,установить новое цевье ,ортопедическую рукоятку и перенести стойку мушки на газоотвод для установки глушителя.Это только внешне так как и в случае сАК 12 в руках мы его не держали и не разбирали а посему о внутреннем усовершенствовании(или его отсутствии)не можем,так что дело далеко не в обвесе.
quote:
Originally posted by dk3:

уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены


И это вы все определили по фотографии???????
quote:
Originally posted by dk3:Это говорит лишь о том что у МО есть время повыделываться перед ижмашем благо запасы есть.

Отказались потому что завалены ими по горло, сейчас вроде укомплектованы на 115%.


quote:
Originally posted by dk3:

Какими средствами? Обвесом?

Дело не в обвесе,в обоих случая решены одни и те же задачи (леворукость,эргономика,рейлы)
одними и теми же методами(средний тюнинг конструкции)
quote:
Originally posted by dk3:

Да и не "барское" это дело )))


О йес!Вот это узнаваемая позиция ижмаша )
quote:
Originally posted by dk3:

но на более серьезном (глубоком) уровне, считай - на базовом, фундаментальном.
quote:

Прослезился....чапай в мировом масштабе,че ему какие то там мольбы пользователей)))
quote:
Originally posted by dk3:

- это должна быть модульная платформа для целого семейства стрелкового вооружения. Калаш уже не первый десяток лет служит такой платформой.

Калаш -модульная платформа...пойду соберу из АК74 марксманку........или ПП...автоген есть ,мужики?
domomychitel 30-01-2012 23:18

Не, он точно причастен к созданию этого чуда, слишком много знает. Или экстрасенс, по фотографии гадает
Su50 30-01-2012 23:47

Вот докопались до человека, эргономика улучшенная то видна невооруженным глазом, за остальное молчу. Магпул какой-то для IPSC сравниваете с боевым. . Это вообще какой-то безкурковый автомат похоже, оси крючка и автоспуска есть, а курок на чем крутится непонятно. Уникальный ударниковый АКМ-оид.
quote:
Присмотритесь
Забыли что им пришлось вырезать прорезь в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания с левой стороны

Присмотрелся, прорезь в ствольной коробке с левой стороны не увидел.


quote:
Не совсем в тему вопроса, но вот, кстати, что будет, интересно, если вот тот довольно увесистый целик совместить с компактным коллиматором? Там мяса достаточно, чтобы разместить лазер, настроечные винты и выключатель в задней части целика. А впереди поставить стекло, так чтобы и мушку через него видно и прицельную марку чуть выше марки. Надо зафотожопить.

Присоединяйтесь, а то что-то уже надоело, исходники выкладываю. Буду ждать новых фоток.

click for enlarge 1920 X 1770 406,0 Kb picture

domomychitel 30-01-2012 23:53

quote:
Originally posted by Su50:

Это вообще какой-то безкурковый автомат похоже, оси крючка и автоспуска есть, а курок на чем крутится непонятно. Уникальный ударниковый АКМ-оид.


Оно нарисованное, а про ось просто забыли, так бывает

Ну честно, не пойму Вашего восхищения уродцем. Лучше бы не трогали вообще, оставили 74М как есть, было бы лучше. Один хрен военные ни то ни другое покупать не планируют.

kvinto 31-01-2012 10:20

Ребятки! Читаю, читаю, да никак в толк не возьму. Давно, кстати, не могу найти ответа на простецкий вопрос. На кой весь этот огород с 200-й серией, АК-12, когда взяли бы автомат Александрова, пардон, он теперь АК-107/108 называется. Отсечка на 3 выстрела это полный бред. Какой-то болван в свое время сказал, что нужна отсечка на 2 выстрела, чтобы 2 пули кал. 5,45 попали почти в одну точку и проломили таки бронежилет супостата. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы. Оружие войны должно быть предельно дешевым и простым как в производстве, так и в обслуживании. Подумали и отказались от этого ижевского дива. И правильно сделали! Теперь о трех выстрелах. Отсечь 3 выстрела из обычного автомата(АК-74) не сможет только полный дебил. А в бою, когда надо быстро с одиночного на автомат перейти, а переводчик застрянет на "тройке", думаю, радости большой у бойца не появится. Как по моему, эти понты такая же дурь, как и изобилие планок пикатини. На радостях, что их разрешили ставить, ижмашцы налепили их где только смогли. Даже газовую камеру не забыли. Только вот, незадача, при интенсивной стрельбе все эти обвески начнут попросту тлеть или даже загорятся. Понятно теперь, зачем идет реклама, что из АК-12 можно стрелять одной рукой. Второй просто не возьмешься.
В принципе, вся эта истерия с новым "Калашниковым" просто щелканье каблуками перед начальством. И надо это понимать. Самый реальный вариант это АК-107/108. Ну присобачте туда затворную задержку, да магазин на 60 патриков. Машина - зверрр будет! А чтобы ее хаять, пусть вся эта пиджачно-лампасная с.... на своей заднице ее сначала испытает. А то совсем хотят разоружить Россию паразиты!
Fear 31-01-2012 10:46

Да с чего вы вообще упоминаете про какой-то АК Magpul ? Нет такого в помине ! Есть продукция Magpul которую навешивают через пень-колоду на калашоиды - приклады, рукояти, etc. Приклады и те через адаптер ставятся, т.к. они изнчально для M/AR'ов делаются.
key_dutch 31-01-2012 12:03

quote:
kvinto

Вы же, ть, с Незалежной, хрена ли вам вообще нужно???
Dmitrij1964 31-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by kvinto:
1. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы?
2. Самый реальный вариант это АК-107/108.

1. Это оружие войны, а что сложнее в производстве и эксплуатации - так по другому выполнить техзадание конкурса "Абакан" было невозможно.
2. Ага, с зубчатыми рейками и шестеренкой, работающими на удар ...
АН-94 в этом плане куда надежнее, да и ЗЗ туда приспособить легче ...

Alex Chasnyk 31-01-2012 12:56

quote:
Originally posted by Su50:

исходники выкладываю


Спасибо за фотку. Сразу вопрос: что это за две затворных рамы? Это для сравнения,обычная и "новая"?
Su50 31-01-2012 13:35

quote:
что это за две затворных рамы? Это для сравнения,обычная и "новая"?


Да, хотя черт его знает, как оно на самом деле. Пусть Ижмаш опровергнет эти домыслы. На оффсайте, кстати исходную фотку выложили в чуть лучшем качестве, чем та с которой я фотошопил, даже E.X.I.F. просматривается.
Alex Chasnyk 31-01-2012 14:04

quote:
Originally posted by Su50:

Пусть Ижмаш опровергнет эти домыслы.


На "новой " раме не видно предохранительного выступа. Как бы ещё глянуть на "новый" УСМ? 3 оси видны на фотках,значит,ничего "революционного" там нет, но всё же любопытно.
Su50 31-01-2012 15:10

quote:
Как бы ещё глянуть на "новый" УСМ? 3 оси видны на фотках,значит,ничего "революционного" там нет, но всё же любопытно.

ну они как-то по другому расположены, может знающие смогут опознать его тип. Курок на переднюю ось переместился?


350 x 315

Alex Chasnyk 31-01-2012 15:38

quote:
Originally posted by Su50:

Курок на переднюю ось переместился?


Если наложить поекции, то выходит, пропала ось автоспуска? Оси курка и спускового крючка на месте.
sergant 31-01-2012 16:17

Армия эту поделку не купит, по крайней мере - при Табуреткине ( дай Бог ему здоровья!!! )...
ub40mx 31-01-2012 17:33

Чур, Гнилушками не кидать, палками не бить... просто адин мысл:
------
Originally posted by KARASU -TENGU:

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца
------
А по какой ещё информации судить? Иногда возникает вопрос: "Почему КБ оружие демонстрируют всяким там политдеятелям, а не сводной группе, состоящей из реальных бойцов?" Ведь все эти замминистры, премьеры, депутаты и проч. во время "заварухи" САМИ не побегут "впереди на белом коне"! Так чтож именно они оценивают инструмент изначально создаваемый не для них? Просто дежавю какое-то... Союза нет, но все его болезни налицо. Такое впечатление, что только чуть вздремнул и ... О! Чё, опять Блежневу мечь дарят!!! ОЙ? это кажись не Брежнев... да и не меч вроде... а как похоже-то!

Почему и "визжат" всякие СМИ о "передовом", "не имеющем аналогов", "х-е поколение автоматов", "Звездные войны отдыхают" и проч. бред... потому что "замы", "министры", "премьеры"... пиары, выборные рейтинги, бонусы для журналюгов... и всем им "ложить с прибором" на то что люди потом с этим "передовым чудом" СВОЕЙ, а не их жизнью рисковать будут.

Я б, на месте КБ (сейчас ведь инет везде есть? даже в КБ с госбюджетом и не копеешным госзаказом?) озадачился созданием реальной группы Б-тестеров. (За плату конечно а не на политпропаганде и голом альтруизме) Прошёлся по инету, пообщался, выделил перспективных, предложил сотрудничество... Старый народ умный мысль говорил: "Один ум - хорошо, а два лучьше!" или что? КБ жаба давит? Мол, мы сами с усами! И чё ещё этим воякам нужно! Мы им и то и это, а они?! Опять эта ганза, узнаю... А что Ганза? На мой взгляд, один из самых трезвых форумов по военной тематике!!! (ИМХО) Почему бы не попробовать сделать именно так как тут предлагают? Позвать к сотрудничеству того кто предлагает? Вот тогда на ганзе пошли бы совершенно другие разговоры (в смысле не по голой фотографии или жалким урывкам видео).


Тут пара вопросов на ум приходит:

1) Если нужен именно НОВЫЙ АВТОМАТ, новый - в смысле действительно заново, то это уже не обязательно Калашников. Времена царь-пушек, мушкетов и проч. проходят, как бы не хотелось некоторым их искусственно удержать и как бы эффективны они не были для своего времени (вспомним хотя бы шашку, конницу Буденого и танки с авиацией?!), приходит время новых технологий, материалов, новая тактика ведения БД, новые боеприпасы... всё с прицелом "на завтра", а не "из того что было...". Тут пожалуй нужны дерзкие эксперименты (не в деньгах дело, т.к. работаем не на сайчас и тем более не на вчера, а уже "на завтра")

2) Если нужен именно НОВЫЙ КАЛАШНИКОВ, ... то АК12 таковым и будет. Ну, может не в полном смысле этого слова "новый", не в концепте. Не всегда "от перемены мест слагаемых" ничего не меняется... Помудрили тут, приклеили там..., чё-то оторвали - получилась новая "игрушка". Если же в корне изменить устройство(ну там: переломка, отдельный блок УСМ-пистолетная рукоять, особая смена стволов, применение пластика, булпапчик какой-нибудь дерзкий и проч.), то это будет уже не Калашников (возвращаемся в п.1). Мысль: если говорить именно о Калашникове, то дальше "апгрейда", думаю, дернуться не получиться... это будет уже не калаш, а нечто новое. (ИМХО)

Пардон, камрады, если кого что "задело" из сказанного. просто мысл.

Su50 31-01-2012 17:43

В масштабе наложил, заклепки на месте, взаимное расположение курка, крючка и предохранителя не изменилось, весь спусковой механизм переехал вперед где-то на 6 мм, автоспуск переделанный получается между крючком и курком, Предохранитель наоборот стал работать, наверно передаточное звено какое-то. А механизм на три патрона давно отработан. Изменения: новый автоспуск, останов затвора и реверс преда. Все правильно, не надо менять, то что работает.
518 x 248
Изменено крепление цевья - теперь тремя винтами снизу за передний вкладыш, бывшую прицельную колодку и бывшее кольцо цевья. Рельса снизу цевья скорее всего металлическая для возможности крепления импортных гранатометов. Разрабатываемый под рельсу перспективный гранатомет возможно будет в двух вариантах (и под наши гранаты также). Смещение баланса назад пойдет на пользу. А аналог М203 любая уважающая себя фирма обязана иметь, также как и свой формат телескопического приклада(что уже есть), пусть они лепят переходники под наш.
forum.guns.ru click for enlarge 491 X 277 60,0 Kb picture
kvinto 31-01-2012 18:15

1. Это оружие войны, а что сложнее в производстве и эксплуатации - так по другому выполнить техзадание конкурса "Абакан" было невозможно.
2. Ага, с зубчатыми рейками и шестеренкой, работающими на удар ...
АН-94 в этом плане куда надежнее, да и ЗЗ туда приспособить легче ...

Зубчатка всегда работает на удар, пора бы знать. А что драный тросик лучше?
Лично я у АК знаю только один недостаток - плохая кучность при автоматической стрельбе. АК-107 это решает. Чего еще надо.По надежности проверить да вперед. А пока это просто сотрясание атмосферы.

Alex Chasnyk 31-01-2012 18:20

quote:
Originally posted by Su50:

автоспуск переделанный получается между крючком и курком, Предохранитель наоборот стал работать, наверно передаточное звено какое-то.


Вот,глянуть бы на это чудо мрачного гения... Есть ли фотки ствольной коробки со снятой крышкой "вид сверху"?
kvinto 31-01-2012 18:24


Вы же, ть, с Незалежной, хрена ли вам вообще нужно???

Да мне не за тинов, с обоих сторон, а за Державу обидно! Включи голову и поднимись над ситуацией! Нельзя рвать Россию и Украину в угоду уродам у власти, думай! В нынешнем мире, нам выжить удастся только вместе, независимо от того, что вам там ваши вожди нагадили в мозги.

KARASU -TENGU 31-01-2012 19:02

По поводу вчерашней незадачи с Магпул АКМ,это чей то кривой рисунок в оригинале девайс выглядел вот так:
click for enlarge 600 X 800 248,0 Kb picture
dk3 31-01-2012 19:15

quote:
Originally posted by domomychitel:

Кто то очень громко...говорил, что ни в коем случае нельзя судить по фотографиям, людям которые обсуждали внешний вид и некоторые поверхностные тех решения, но оказывается, по фото можно узнать как работает автоматика, чем она смягчается и на сколько круто и нанотехнологично сделан ствол , блин, научите, я тоже так хочу

А еще кто-то не менее громко настаивал, что выбранные тех.решения, которые видны на фотографиях - однозначный минус, и нифига работать не будет, не смотря на спорность таких утверждений опровергаемых не только спортивно-охотничей, но и военной практикой И при этом не дожидаясь, заметьте, результатов испытаний

quote:
Originally posted by domomychitel:

но оказывается, по фото можно узнать как работает автоматика, чем она смягчается и на сколько круто и нанотехнологично сделан ствол , блин, научите, я тоже так хочу

Легко Правда фотографии тут не помогут, вы правы. Эта информация почерпнута из заявлений конструкторов, в том виде, в каком они были опубликованы в прессе:

http://www.armstass.su/?page=article&aid=102959&cid=25

http://army-news.ru/2012/01/na...avtomata-ak-12/

То есть так даже проще - не надо сидеть и строить догадки по фотографиям Там правда не написано, что автоматика "смягчена", а вместо этого есть фраза: "Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". Но, я думаю, что вам не составит труда догадаться, что в динамических характеристиках работы автоматики АК сильнее всего влияет на кучность автоматического огня, и как можно одним словом обозначить изменения в работе автоматики, позволяющие снизить этот компонент отдачи

dk3 31-01-2012 19:16

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Присмотритесь
Забыли что им пришлось вырезать прорезь в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания с левой стороны,установить новое цевье ,ортопедическую рукоятку и перенести стойку мушки на газоотвод для установки глушителя.Это только внешне так как и в случае сАК 12 в руках мы его не держали и не разбирали а посему о внутреннем усовершенствовании(или его отсутствии)не можем,так что дело далеко не в обвесе.


Да нет, коробку вроде не трогали, это вырез в крышке, то есть просто измененная крышка. Новое цевье тоже из серии доп. оснащения, оно же вроде съемное? Про рукоятку я написал, когда говорил о новом прикладе и новой рукоятке, она тоже меняется с помощью отвертки и плоскогубцев. Мушка - да, не заметил, что ее перенесли на газоотвод, но для АК это стандартная модификация (АКСУ и сотая серия).

P.S. да, на фотке Магпула живьем видно, что оригинальную мушку скорее всего вообще убрали, а эта мушка крепится к новой накладке на газоотвод. Нет, коробку точно не трогали, это крышка с вырезом.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Это только внешне так как и в случае сАК 12 в руках мы его не держали и не разбирали а посему о внутреннем усовершенствовании(или его отсутствии)не можем,так что дело далеко не в обвесе.

Ну вообще-то это просто схема, то есть возможный вариант доп.оснащения. На модернизацию по-моему он не сильно тянет. Это не упрек, а наоборот - констатация того факта, что "просто обвесом" и небольшими модификациями деталей, входящих в базовую конструкцию, можно добиться вот таких внешне очень даже впечатляющих результатов.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Дело не в обвесе,в обоих случая решены одни и те же задачи (леворукость,эргономика,рейлы)
одними и теми же методами(средний тюнинг конструкции)

Трудно спорить, честно говоря, не имея более-менее четких критериев поверхностной, средней и глубокой модернизации. И я их честно говоря не знаю. Но я думаю, что проведенный Магпулом тюнинг - поверхностный, если предположить, что Магпул ничего не делал с автоматикой, (об этом трудно судить по приведенной схеме). То есть все видимые изменения, за исключением переноса мушки, представляют собой замену легкозаменяемых деталей на модифицированные, то есть тот же обвес, по сути. К тому же леворукость, эргономика и планки - это второстепенные характеристики, а изначально ведь речь шла о таком показателе как характер работы автоматики? Вот тут собственно и видна разница между изменениями в АК-12 и в Магпуловской модификации - в АК-12 решена задача изменения динамических характеристик работы автоматики в сторону снижения отдачи путем изменения конструкции автоматики (новый УСМ, модифицированная рама, короткий ход рамы - из того что можно понять по фотографиям и публикациям) и этими же средствами исправлены недостатки в эргономике и добавлена леворукость. То есть несколько задач решены комплексно, путем изменения конструкции автоматики. При чем сделано это лучше, чем у Магпула. При этом сохранены достоинства исходной конструкции - простота и надежность. Собственно в этом и разница, ну, не говоря о планках и наверное немного более продуманных сопряжениях легко заменяемых деталей, что предоставляет производителям обвеса и модифицированных деталей более широкое пространство для творчества ))) Плюс, если учесть какими средствами Магпул решал задачу снижения отдачи, то с учетом изменений, внесенных в базовую конструкцию, предлагаемые Магпулом средства (эргономичный, возможно с амортизатором, приклад и глушитель как дульный тормоз-компенсатор) окажут еще более сильный эффект, опираясь на выросший уровень характеристик, заложенный в базовую конструкцию в новой модели.

Ну и наверное стоит не забывать еще об одной важной характеристике АК - дешевизне и простоте массового производства. Собственно поэтому умельцам наверняка произведенные изменения покажутся "средним тюнингом", учитывая простоту самой конструкции.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И это вы все определили по фотографии???????

Нет, я еще почитал что в прессе пишут Ну насчет приклада - вроде бы по фотографиям теперь видно, что он проще должен меняться. По рукоятке - сугубо предположения.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вот это узнаваемая позиция ижмаша )

Ну, извините, сравнивать КБ(и завод) и небольшое предприятие по производству акксесуаров для стрелкового оружия как-то по меньшей мере некорректно Ну и за руки-то никто не держит - возяли бы да сделали, раз такие умные и умелые Ну а кто его знает - может у них и патентные отделы свои есть Ну и как быть с серийным производством? Понятно, что штучный экземпляр можно довести до уровня произведения искусства (с примерно такой же ценой). Но вряд ли кого-то из военных устроит покупать десяток автоматов по цене одной пушки.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Прослезился....чапай в мировом масштабе,че ему какие то там мольбы пользователей)))

Ну пользователи все-таки разные - с одной стороны армия со своими задачами и требованиями, с другой - спортсмены, со своими требованиями, с третьей - ведомства и охранные службы, с четвертой - охотники и любители. Оптимальный вариант - на базовом уровне предоставление возможностей для как можно более разнообразного доп оснащения, и учет в базовой конструкции наиболее важных требований.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Калаш -модульная платформа...пойду соберу из АК74 марксманку........или ПП...автоген есть ,мужики?

Ну да, сборка базовых конфигураций пока возможна только в заводских условиях. Ну это же не последняя версия, я надеюсь К тому же до сих пор такая модульность основных потребителей (МО) вроде как вполне устраивала. А марксманку я вон там ниже нарисовал - чем не марксманка? ))), как по мне, то если стволы действительно улучшили, то уже вполне себе на уровне "среднеточной" снайперки Эффективная-то дальность как была на уровне километра, так и осталась, вроде.

dk3 31-01-2012 19:17

quote:
Originally posted by Su50:

Присоединяйтесь, а то что-то уже надоело, исходники выкладываю. Буду ждать новых фоток.

Вот, примерно так:

click for enlarge 1280 X 450 318,8 Kb picture

Еще не совсем понятно - целик подвижный или нет? Кажется мне что нет. Если он подвижный, то тогда "марксманка" будет выглядеть примерно так:

click for enlarge 1280 X 450 316,3 Kb picture

click for enlarge 1280 X 450 333,6 Kb picture

Хотя, поянятно, что все это можно заменить просто чуть более высоким целиком и чуть более низким коллиматором по отдельности. Просто я смотрю что в коллиматорах постоянно не знают куда девать "хвост", а тут такое решение получается - и целик для открытого прицела и коллиматор, при чем оба могут работать не мешая друг другу. Я в свой увеличитель посмотрел с поднятой прицельной планкой, даже если она перекрывает стекло коллиматора наполовину, прицельную марку все равно видно, как и то, что за ней, а сама планка расплывается и сквозь нее хотя и хуже, но тоже видно.

KARASU -TENGU 31-01-2012 19:18

Здесь прорезь в ствольной коробке видно?Fear не серчайте,просто данную ,,вундервафлю,,рисунком которой тут потрясают друг перед другом в сети нарекли именно так.
quote:
Originally posted by ub40mx:

1) Если нужен именно НОВЫЙ АВТОМАТ, новый - в смысле действительно заново, то это уже не обязательно Калашников. Времена царь-пушек, мушкетов и проч. проходят, как бы не хотелось некоторым их искусственно удержать и как бы эффективны они не были для своего времени (вспомним хотя бы шашку, конницу Буденого и танки с авиацией?!), приходит время новых технологий, материалов, новая тактика ведения БД, новые боеприпасы... всё с прицелом "на завтра", а не "из того что было...". Тут пожалуй нужны дерзкие эксперименты (не в деньгах дело, т.к. работаем не на сайчас и тем более не на вчера, а уже "на завтра")


Очень трезвый мысл Только с одной поправкой.Самим КБ не нужно заниматься ,,дерзкими экспериментами,,так как оружейные концерны организации коммерческие а ,,дерзкие эксперименты,,дают один прорыв на тысячу пшиков.На западе поступают проще,если видят удачное решение какой то конструкции покупают либо патент либо всю фирму( изобретателя)В остальном мое мнение известно,модернизированный АК фиг с ним нехай будет ,пусть остается ,,общевойсковым,,оружием рассчитанным на призывника из самой,,отдаленной окраины,,он как раз достаточно прост чтобы научить им пользоваться любую бибизьянку и достаточно надежен чтобы выдержать обращение с ним этой бибизьянки,но для элиты(силы спец.назаначения ,ВДВ,Морская Пехота и т.д.)нужна именно ,,модульная платформа,,С возможностью использовать в том числе и перспективный патрон.
KARASU -TENGU 31-01-2012 19:37

quote:
Originally posted by dk3:

"Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". Но, я думаю, что вам не составит труда догадаться, что в динамических характеристиках работы автоматики АК сильнее всего влияет на


quote:
Originally posted by dk3:

И при этом не дожидаясь, заметьте, результатов испытаний


quote:
Originally posted by dk3:

Ну и за руки-то никто не держит - возяли бы да сделали, раз такие умные и умелые

Вот какие то левые тюнингаторы взяли и сделали!И продали!Изаработали!И людям с эргономикой АК помогли!
А Ижмаш......не барское это дело....
quote:
Originally posted by dk3:

предоставление возможностей для как можно более разнообразного доп оснащения, и учет в базовой конструкции наиболее важных требований.

Вот это и есть модульная платформа.
quote:
Originally posted by dk3:

Ну это же не последняя версия, я надеюсь

Я тоже ОЧЕНЬ надеюсь
quote:
Originally posted by dk3:

Эффективная-то дальность как была на уровне километра, так и осталась, вроде.

?
dk3 31-01-2012 20:18

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:



))) Я тоже жду результатов, просто у меня хватает выдержки не кричать, что ничего у них не получилось и не рвать на себе волосы, а делаю вполне осторожные предположения, что должно получиться, но пока непонятно

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вот какие то левые тюнингаторы взяли и сделали!И продали!Изаработали!И людям с эргономикой АК помогли!
А Ижмаш......не барское это дело....

Так это и не Магпул даже, а вообще "какие-то левые тюнингаторы"? Ну тем более молодцы. Ижмаш думаю за них только рад Продвинули его продукцию. Просто вы поймите - не изменилось еще производство настолько чтобы заводам с их серийным производством хвататься вот за такое. При всем желании.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

?

С убойной перепутал, эффективная - 400.

ub40mx 31-01-2012 20:23

quote:
нужна именно ,,модульная платформа,,С возможностью использовать в том числе и перспективный патрон

В "снаряге" движения в сторону модульности (УМТБС,ALICE,MOLLE) уже давно идут... а вот в оружии? в смысле "у нас", т.к. "у них" (я всё-таки думаю, что потенциальным противником "они" ещё являются?!) такое оружие уже есть. Мы что, опять хронически отстаём? Но при этом ещё и убеждаем сами себя в "оригинальности конструкторской мысли" и "передовых, неповторимых технологиях"? По-моему, опять сильно рискуем остаться с шашками и трёхлинейками против нано-технологий. "У них" вон уже есть лучевое оружие на 92-93ГГц! (ссылок не даю, думаю что дело известное. если что есть pdf-ка) Пока в разряде "не летального", пока что ещё большое, но что мешает поставить более мощный оконечный усилитель и ... это уже будет далеко не "не летальное оружие"! Да даже тупо - оно у них есть! А "У нас" - в эту сторону тишина?! А ведь это действительно оружие нового поколения. Молчим - потому что не можем, а сказать об этом вслух - военная тайна! Вдруг "враг" узнает то, что он и так знает!? А народ надо успокоить, воодушевить... направить... Блин! Говорю же - дежавю, какое-то...

К вопросу: Гибкость, скоротечность, многозадачность, мобильность... не думаю, что БД сейчас будут развиваться по формуле "фронт-на-фронт" и 200 лет так и стоим (как татаро-монгольское иго), стало быть - и значение элиты возрастает, и значение модульности уже не на задворках, не прихоть, а совершенно реальная необходимость ... и чё? и где это у нас? Ведь не зря СМИ "кормят" нас тем чем кормят? Что на тех же выставках производители оружия других стран не выставляют соответствующих экспонатов? Выставляют. Что наши этих тенденций не видят? Или не хотят? Вот и вопрос... "народу представлен НОВЫЙ АВТОМАТ"... но именно с этими задачами он, на мой взгляд, УЖЕ не справляется. Да - повышение кучности, да - отсечка в 3 патрона (давно отработанная), да - обвесы, да - сменные стволы, да - тут ещё может быть очень много всяких хороших, полезных и нужных "да"... но всё это уже есть, что же НОВОЕ-то, и для КОГО? Для Калашникова? Для трехлинейки или мушкета?! Почему всё это, как-то невольно, сводит всё к тюнингу или незначительному апгрейду.

По-обсуждать - это конечно можно, это хорошо, это развитие человеческой мысли (в глобальном и частном)... даже просто по нескольким фото... но...

не знаю... мож я и не прав... "азвиняйте".

dk3 31-01-2012 20:27

quote:
Originally posted by ub40mx:

Я б, на месте КБ (сейчас ведь инет везде есть? даже в КБ с госбюджетом и не копеешным госзаказом?) озадачился созданием реальной группы Б-тестеров.

Уже создается, при заводе. Даже по-моему на постоянной основе вроде бы. В видеорепортаже с завода было. Туда войдут в первую очередь сотрудники спецподразделений.

А в интернете много чего порасскажут )))

quote:
Originally posted by ub40mx:

приходит время новых технологий, материалов

Время-то приходит, да вот технологии с материалами не торопятся. Куда что девалось?.. Было же всё, еще лет двадцать назад. Прям мистика какая-то...

Пока средний уровень своего производства не поднимется до нового технологического уровня, можно смело считать АК-12 - верхом совершенства (а он, я уверен, и на самом деле получился очень хорошим автоматом). Тут, сами понимаете, - никакая модульность и никакие новые схемы не помогут.

LWRC 31-01-2012 20:53

На АК-12 целик таки сьёмный или приваренный намертво? Есть фото прицельных приспособлений крупным планом? Мушка теперь выполнена в форме MBUIS?
sem_fx3 31-01-2012 20:59

quote:
Originally posted by kvinto:
Отсечка на 3 выстрела это полный бред.

На АК-107/108 была введена вынужденно - по причине высокого темпа стрельбы - 900 выстрелов в минуту...
Кстати, читал в одном посте,что трехщелевой пламегаситель более эффективно справляется со своими обязанностями...Кстати, фото АК-107 с соревнований.Ато говорили,что он только в единичных опытных образцах, и нигде,кроме завода, не имеется...
click for enlarge 1024 X 683 80,4 Kb picture

Su50 31-01-2012 21:15

Posted LWRC
На АК-12 целик таки сьёмный или приваренный намертво? Есть фото прицельных приспособлений крупным планом? Мушка теперь выполнена в форме MBUIS?


Конечно съёмный, нормальных фоток нет, самому интересно, что в нем комбинированного.
click for enlarge 500 X 329 176,7 Kb picture

KARASU -TENGU 31-01-2012 21:21

quote:
Originally posted by dk3:

Так это и не Магпул даже, а вообще "какие-то левые тюнингаторы"? Ну тем более молодцы. Ижмаш думаю за них только рад Продвинули его продукцию.


Заработали на его продукции
quote:
Originally posted by dk3:

Просто вы поймите - не изменилось еще производство


quote:
Originally posted by dk3:

Пока средний уровень своего производства не поднимется до нового технологического уровня, можно смело считать АК-12 - верхом совершенства. Тут, сами понимаете, - никакая модульность и никакие новые схемы не помогут

Аминь.Но модульное перспективное, с прицелом на то что у противника будет только завтра ,оружие то
нужно.И так похоже думает и МО.И кто его сваяет непонятно.
dk3 31-01-2012 21:37

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Заработали на его продукции

Какой ужас )))

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Но модульное перспективное, с прицелом на то что у противника будет только завтра ,оружие то
нужно.И так похоже думает и МО.И кто его сваяет непонятно.

Я почти уверен, что поиски и работа не прекращаются несмотря ни на какие передряги. И на Ижмаше и в профильных КБ и даже в частных фирмах. Опять же, с учетом довольно грубых реалий. Уже показывали новые образцы двухсредных автоматов и много чего еще. Думаю в скором времени будет видно, найдутся какие-нибудь действительно серьезные "прорывы", или остается уже ждать гауссок с корректируемыми пулями

domomychitel 31-01-2012 22:10

quote:
Originally posted by dk3:



Я восхищен, Вы неисправимый оптимист и патриот, даже когда мы в ...опе, Вы говорите об обратном, даже когда ИЖМАШ выдает этого уродца за верх технической мысли и говорит что он "превосходит М-16 ..." , даже когда они говорят о полной революционной переработке затворной группы и бог весть чего еще, Вы безоговорочно верите.

P.S. Респект и уважуха

domomychitel 31-01-2012 22:12

Про М-16 просто порвало КАК это было сказано, больше ничего, прошу этот вопрос не поднимать
crank 31-01-2012 22:21

quote:
Originally posted by domomychitel:

выдает этого уродца


Да что Вы заладили про уродца?Не страшнее остальных,на свой аватар посмотрите хотябы ,да и не по изяществу оружие оценивать надо.А мне так АК12 даже вполне ничего,особенно на фоне некоторых других.Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.
KARASU -TENGU 31-01-2012 22:38

quote:
Originally posted by dk3:

поиски и работа не прекращаются


Беда в том что даже не у американцев а у тех же чехов они закончились и началось производство.....(Мы еще где то посредине между верхним и нижним)
click for enlarge 700 X 503 136,6 Kb picture
domomychitel 31-01-2012 23:53

quote:
Originally posted by crank:

Не страшнее остальных,на свой аватар посмотрите хотябы


типа - "на свою рожу посмотри"? Это Вы уже на личности переходите, так делают когда заканчиваются аргументы не надо так делать, а он все равно уродец, даже по сравнению с АК-74М
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Беда в том что даже не у американцев а у тех же чехов они закончились и началось производство.....(Мы еще где то посредине между верхним и нижним)


Абсолютно согласен.
Посторонним Вилли 01-02-2012 00:19

Господа! А вы не заметили еще, что 99% фото ак-12 - это вариации на тему одного вида справа, в том числе и разборка. Вид слева и псевдокороткий ак-12- 100% фотошоп. Кто не верит посмотрите внимательно на нижнюю часть магазина на виде справа и на виде слева. На обеих знак завода (стрела в треугольнике) и зигзагообразный след (то ли царапина на магазине, то ли дефект фотографии). Если память не изменяет, то знак завода выполнен литьем с одной стороны. Кстати, ак-12 вроде как 7,62, а магазин 5,45?
Вас дурят, а вы все принимаете всерьез....
Но на фото, где ак-12 в чьих-то руках слегка развернут левой стороной, действительно можете увидеть дырку для рукоятки затвора. Но когда вы вернете рукоятку на правую сторону, дырка никуда не денется. И зачем автомату дополнительная дыра для сбора грязи? Надежность, она ведь как здоровье. Пока здоровье есть, его не замечают и не берегут..., а когда потеряют пить боржоми бывает, как правило поздно...
Su50 01-02-2012 07:33

quote:
посмотрите внимательно на нижнюю часть магазина на виде справа и на виде слева. На обеих знак завода (стрела в треугольнике) и зигзагообразный след (то ли царапина на магазине, то ли дефект фотографии)

Вилли, это вам показалось.


click for enlarge 1920 X 1770 297,7 Kb picture

crank 01-02-2012 09:32

quote:
Originally posted by domomychitel:

Это Вы уже на личности переходите, так делают когда заканчиваются аргументы


Да шо вы,шо вы.Ни кто и не собирается переходить на наличности .Просто представил,как токарь выбирает резец не тот который нужен,а тот,что по-симпатичнее
IPSCShooter 01-02-2012 12:24

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

Ну,если ВАМ никто не объяснил разницу между АК-74 и например АК-74М, то это не вина конструкторов...

quote:
Originally posted by kvinto:
Ребятки! Читаю, читаю, да никак в толк не возьму. Давно, кстати, не могу найти ответа на простецкий вопрос. На кой весь этот огород с 200-й серией, АК-12, когда взяли бы автомат Александрова, пардон, он теперь АК-107/108 называется. Отсечка на 3 выстрела это полный бред. Какой-то болван в свое время сказал, что нужна отсечка на 2 выстрела, чтобы 2 пули кал. 5,45 попали почти в одну точку и проломили таки бронежилет супостата. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы.

Уберите детей от клавиатуры, или коноплю в другое место пересадите.
Вашему юнному и травяному интеллекту не попадались такие вещи как "треугольник рассеивания", "коэффициент поражения" и тд?

quote:
Originally posted by kvinto:

Зубчатка всегда работает на удар, пора бы знать. А что драный тросик лучше?
Лично я у АК знаю только один недостаток - плохая кучность при автоматической стрельбе. АК-107 это решает. Чего еще надо.По надежности проверить да вперед. А пока это просто сотрясание атмосферы.[/QUOTE
Испытания показали, что "драный" тросик на порядок лучше, тесты на ресурс он выдержал без проблем.
Они же кстати показали, что АК-107 не удовлетворяет по надежности.
Но это наверное Вас забыли спросить,да?

[QUOTE]Originally posted by sem_fx3:

На АК-107/108 была введена вынужденно - по причине высокого темпа стрельбы - 900 выстрелов в минуту...
Кстати, читал в одном посте,что трехщелевой пламегаситель более эффективно справляется со своими обязанностями...Кстати, фото АК-107 с соревнований.Ато говорили,что он только в единичных опытных образцах, и нигде,кроме завода, не имеется...


Не знаю,кто Вам и что говорил, но у этого стрелка это уже второй АК-107, хотя этот по моему остался последний - остальные повыходили из строя и были сданы.
Учитывая,что это мой приклад нежно песочного цвета,стоит на этом автомате, скажу следующее - ДТК такого типа никогда не примут на вооружение, просто из-за уровня звукового воздействия на стрелка.
Первые ДТК для ак-74 были похожего типа.
Сама система АК-107 не имеет практического смысла, количество минусов перевешивает.
key_dutch 01-02-2012 14:26

Сижу, курю, думаю. Думаю, что наверное курю ту же траву, что и ижмаш (а как хотелось не хаять их). Что-что, а объемы закупок оружия класса автомат-недопулемет на 10-летнюю перспективу вполне понятны (а в ГПВ - так и написаны арабскими цифрами) и даже без доступа к оной - поддаются оценке. Имеем 1 млн. армии + еще млн 2 всяких недоделанных, смело делим на 2-3, вычитаем тех, кому АК-74м хватит с запасом, делаем поправку на Минфин... Оптимистично - 350 тысяч штук. 35 тыс в год. 100 штук в день. 12,5 штук в час....
Блять, почему коробка штампованная?
БоБоБо 01-02-2012 14:29

quote:
Конечно съёмный, нормальных фоток нет, самому интересно, что в нем комбинированного.

Скорее всего прорезь перекидывается на диоптр - целик слишком близко к глазу.Типа ПП "Кедр".
Ол-Райт 01-02-2012 14:31

А сколько их там 74м? Больно много? Чтото сомнительно.. ИМХО на порядок меньше чем 74...
domomychitel 01-02-2012 18:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Ну,если ВАМ никто не объяснил разницу между АК-74 и например АК-74М, то это не вина конструкторов...


А что там кроме складного пластикового приклада, прилива для ночника, более толстой крышки и немного по другому выгнутой пружины шептала автоспуска? Больше ничего в голову не приходит. Со стволом что меняли?
Alex Chasnyk 01-02-2012 18:30

Парни,есть у кого какие-то подробности об особенностях УСМ нового чуда?
domomychitel 01-02-2012 18:38

quote:
Originally posted by crank:

Просто представил,как токарь выбирает резец не тот который нужен,а тот,что по-симпатичнее


Я разве говорил только что он уродец ? Я еще говорил что он не удобный в обслуживании и креплении оптики. По внешнему виду, при наличии некоторого опыта кое что можно разглядеть, опять же, зачем усиливать крышку ствольной коробки для крепления оптики, если можно подойти к этому вопросу не через ...опу. Если уж делать платформу, то рассчитывать на будущее, а не цепляться за бренд, у них и это не очень хорошо получилось .
Посторонним Вилли 01-02-2012 18:52

quote:
Originally posted by Su50:

Вилли, это вам показалось.

Su50! Вы забыли отфотошопить свой пост, там где первый раз изобразили якобы короткий вариант ак-12. Там на увеличении прекрасно видно все, о чем я писал. На вашей последней картинке три винтика для крепления цевья это ваша придумка или на самом деле так? Если это взаправду, то подозрения в крайней гениальности тульского выходца становятся реальностью. Вспомните физику и линейное расширение тел при нагреве. СТП на такой конструкции при нагреве будет плыть незнамо куда.
Особенно меня порадовали <комменты> к картинкам: : <АК-12 (предполагаемый внешний вид)>, : <скорее всего так вызглядит АК-12 после разборки>, : <АК-12 возможный вид слева>.
Тем самым косвенно подтверждается, что ак-12 существует в виде картинок и,максимум одного экземпляра ММГ, показанного Д.Рогозину.
Есть мудрая пословица <Не говори гоп, пока не перепрыгнешь>. Облизываемый вами Ижмаш даже еще не подпрыгнул, а уже <пиарится> на весь мир. Как же низко он пал под <мудрым> руководством <Злобина и К>...

IPSCShooter 01-02-2012 18:57

quote:
Originally posted by domomychitel:

А что там кроме складного пластикового приклада, прилива для ночника, более толстой крышки и немного по другому выгнутой пружины шептала автоспуска? Больше ничего в голову не приходит. Со стволом что меняли?

кроме чисто технологических изменений для облегчения производства, модернизировали ствол
игрались с маркой стали и профилем нарезов по моему
чтобы повысить живучесть для 7н10,7н22
____
кроме того,приклад и правда удобнее например рамочного

Тибет 01-02-2012 19:00

quote:
Сама система АК-107 не имеет практического смысла, количество минусов перевешивает.

А автомат АЕК имеет практический смысл?

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Alex Chasnyk 01-02-2012 19:06

quote:
Originally posted by Тибет:

А автомат АЕК имеет практический смысл?


Он уже есть в войсках. Фотки на форуме были.
click for enlarge 900 X 675 278,2 Kb picture
IPSCShooter 01-02-2012 19:59

quote:

А автомат АЕК имеет практический смысл?

не-а
не удовлетворяет по надежности,увы
тросик АН-94 перекрыл по надежности все рейки\гайки и тд.

[QUOTE]

Он уже есть в войсках. Фотки на форуме были.

не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста

Alex Chasnyk 01-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста


Не буду ни утверждать,ни опровергать. Не знаю. Фотка "гуляет" по сети. Говорят,это Северный Кавказ
Тибет 01-02-2012 20:18

Интересно получается

Если верит сайту world.guns.ru принципиальных отличий между АК-107 и АЕК нет. Но "система АК-107 не имеет практического смысла", а АЕК - "уже есть в войсках". Кто-то руководствуется принципом "все что угодно, но лишь бы не АК"?

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

IPSCShooter 01-02-2012 20:24

world.guns.ru при всех несомненных плюсах,создан любителем оружия,а не оружейным специалистом
чувствуете разницу?
dk3 01-02-2012 21:17

quote:
Originally posted by domomychitel:

оптимист


Спасибо, но информации пока маловато )))

quote:
Originally posted by domomychitel:

патриот

В целом да, но вот например у меня сейчас загорелась лампочка скрестить механический прицел с коллиматором. "Рисовать"-то его я буду в Компасе, а вот печатать скорее всего здесь - http://www.shapeways.com/ . Просто в наших родных пенатах из нержавейки пока еще не печатают, а у них уже есть и отлаженный сервис, с широкой аудиторией и более чем демократичными ценами, и широкий выбор материалов - практически на любой вкус: http://www.shapeways.com/materials/ , печатают в пластике (в том числе эластичные полимеры), нержавейке, алюмиде (смесь полиамида с алюминиевым порошком), стекле, керамике, песчанике и даже серебре. Из нержавейки например вот такое можно печатать:

click for enlarge 1277 X 288 521,3 Kb picture

http://www.shapeways.com/model...ant.html?gid=mg , фреза с ЧПУ застрелится такое точить из одного куска. Это лента Мебиуса, из двух рядов металлических шариков.

У нас тоже занимаются быстрым прототипированием и мелкосерийным производством, но уровень пока еще не торт, и печати из нержавейки я пока не находил. Понятно, что печать в металле наверное пока не сильно лучше штамповки, по прочности, но мне пока только общую эргономику утрясти и функциональность. Я сейчас заказываю у них образцы материалов - http://www.shapeways.com/model...kit.html?gid=mg , посмотрю как дойдет и что оно наощупь.

И с коллиматором тоже - сначала хотел для опытов пустить на мясо Барсика, но жаба слегка душила, а потом нашел "игрушечные" коллиматоры Gamo по 10$, - заказал сразу два. Так что теперь служить отечественной экспериментальной науке будут заграничные изделия )

Не знаю, доделаю или нет, честно говоря, пока интересно, буду ковырять )) Но не исключено, что если дело затянется или мне это надоест, то я его заброшу, как это частенько бывает. Но, просто, видите - с такими производственными сервисами обвес практически уровня Магпула вполне можно изготавливать "в домашних условиях".

domomychitel 01-02-2012 21:38

quote:
Originally posted by dk3:

Originally posted by domomychitel:

патриот

В целом да


Я тоже патриот и как раз по этому меня напрягает нынешнее положение вещей.
quote:
Originally posted by dk3:

вот например у меня сейчас загорелась лампочка скрестить механический прицел с коллиматором


Выкладывайте как будет результат, было бы интересно посмотреть.
dk3 01-02-2012 21:51

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

click for enlarge 700 X 503 136,6 Kb picture

Беда в том что даже не у американцев а у тех же чехов они закончились и началось производство.....(Мы еще где то посредине между верхним и нижним)

Смотрится конечно убийственно, особенно на фоне самого задрипаного "калаша" (условно, я рассмотрел что это не АК, хотя АК47 в подобном состоянии смотрелся бы наверное примерно так же), какой только смогли найти. Но опять же - может не стоит паниковать раньше времени? Может быть схема с откидной крышкой на АК-12 окажется по точности и надежности не хуже жесткой верхней рельсы? А разбавить все это дорого смотрящимся пластиком с красивым рифлением, дабы удовлетворить еще и чувство прекрасного - не бог весть какая сложная задача.

click for enlarge 600 X 800 248,0 Kb picture

dk3 01-02-2012 22:04

quote:
Originally posted by domomychitel:

Выкладывайте как будет результат, было бы интересно посмотреть.

Ok, если что-то нарисуется в материале, то выложу.

KARASU -TENGU 01-02-2012 22:09

quote:
Originally posted by dk3:

дорого смотрящимся пластиком с красивым рифлением, дабы удовлетворить еще и чувство прекрасного


Вы знаете там помимо пластика с красивым рифлением еще и та самая пресловутая ,,модульность,,и ,,перспективность(включая готовость под 6,8мм патрон),, А есть еще Беретта АРХ 160 состоящая на вооружении помимо Италии в таких ,,продвинутых,,странах как Мексика и Албания так там еще помимо вышеперечисленного еще и ,о ужас!,выброс гильз на любую сторону нажатием кнопки переключается
crank 01-02-2012 22:17

quote:
Originally posted by dk3:

Смотрится конечно убийственно, особенно на фоне самого задрипаного "калаша"


Я так пониманию вы и компьютер выбираете по внешнему виду.
dk3 01-02-2012 22:37

quote:
Originally posted by crank:

Я так пониманию вы и компьютер выбираете по внешнему виду.

Корпус - да, не в последнюю очередь по внешнему виду.
Я неточно выразился. "Задрипанный" - в смысле сильно убитый и кое-как приведенный в чувство.

key_dutch 01-02-2012 23:14

quote:

dk3

В металле у нас печатают, правда сплав не знаю. Год-полтора назад держал в руках напечатанную матрешку.
dk3 01-02-2012 23:31

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вы знаете там помимо пластика с красивым рифлением еще и та самая пресловутая ,,модульность,,и ,,перспективность(включая готовость под 6,8мм патрон),, А есть еще Беретта АРХ 160 состоящая на вооружении помимо Италии в таких ,,продвинутых,,странах как Мексика и Албания

Наверное итальянцы уже могут себе позволить использовать сменные в полевых условиях стволы без ущерба точности и надежности. Просто наверное стоимость и опасения относительно все той же надежности пока не перевешивают всех тех преимуществ которые такая модульность дает непосредственно в боевых условиях Хотя я когда такое вижу, у меня складывается стойкое ощущение, что уверенно воевать с таким автоматом можно только имея где-нибудь неподалеку сервисный центр

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

так там еще помимо вышеперечисленного еще и ,о ужас!,выброс гильз на любую сторону нажатием кнопки переключается

Сделали бы уже вперед А вообще на АК-12 похоже тоже можно сделать, только внутреннюю шторку убрать и поставить внешние, переключаемые. Ну вот будет чем тюнингаторам заняться

dk3 01-02-2012 23:33

quote:
Originally posted by key_dutch:

В металле у нас печатают, правда сплав не знаю.

Значит я плохо искал наверное. Спасибо, еще поищу.

KARASU -TENGU 01-02-2012 23:49

quote:
Originally posted by dk3:

наверное стоимость и опасения относительно все той же надежности пока не перевешивают всех тех преимуществ


Только в одной стране мира.На западе это уже стандарт.
quote:
Originally posted by dk3:

сервисный центр

Нет просто запас модулей (стволов,прикладов) в полевой оружейке на сверхестественный случай если
что то выйдет из строя ,которые сам боец(если у него паранойя)может взять с собой и установить за 5мин без каких либо инструментов.
quote:
Originally posted by dk3:

Сделали бы уже вперед

Сделали бы но это нафиг не нужно.Это не буллпап.
quote:
Originally posted by dk3:

А вообще на АК-12 похоже тоже можно сделать, только внутреннюю шторку убрать и поставить внешние, переключаемые. Ну вот будет чем тюнингаторам заняться


Нет слофф...Я прозрел.Любые работы по созданию и принятию на вооружение модульных конструкций и любые конструктивные изменения любой сложности во всем мире это всего лишь работа для гаражных тюнингаторов,в то время как наше 60ти летнее ,,лохматение дедушки,,закончившееся вакуумносферическим смягчением работы автоматики без изменения работы конструкции и предполагаемо измененым УСМ а так же установкой ухудшенного приклада от Масады и рукоятки затвора по мотивам той же Масады есть глубокая комплексная и продуманная модернизация конструкции засим разрешите устраниться от дальнейшей дискуссии на эту тему.
Greb 02-02-2012 00:48

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

не-а
не удовлетворяет по надежности,увы
тросик АН-94 перекрыл по надежности все рейки\гайки и тд.

[QUOTE]
[b]
Он уже есть в войсках. Фотки на форуме были.

не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста[/B]

Ресурс шестерней менее ресурса ствола? Мне кажется, что заявления о ненадежности слегка преувеличены.

МинЮст, вроде, принял на вооружение обновленную модификацию (не на фото)

Su50 02-02-2012 01:11

фотка в хорошем качестве http://www.rusarmy.com/forum/g...FDSC03689_1.JPG
click for enlarge 723 X 482 133,2 Kb picture
Balamooth 02-02-2012 01:51

Колиматор... такого даже консервативный Цейс себе давно не позволяет
Dmitrij1964 02-02-2012 03:36

quote:
На западе это уже стандарт.

Ох, не преувеличивайте - реально воюющие армии в массе своей бегают с проверенными "временем и дорогами" Эмками ...
FRAG 02-02-2012 09:39

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:

Ох, не преувеличивайте - реально воюющие армии в массе своей бегают с проверенными "временем и дорогами" Эмками ...

А у них смена ствола-дело 5 минут, тисков и трех инструментов-ключа, молотка и выколотки. Это если морочить голову и отделять ствол от апера. Если с апером-без инструмента и за секунды.

crank 02-02-2012 10:24

Я на ПКМ ствол менял на одном выдохе,и всё равно не актуально.
В войсках в конструктор играть некогда,да и не нужно.А менять ствол на автомате при том,что используемый патрон не меняется,совершенно притянутая за уши проблема.Если нужен дозвуковой ствол,то проще и эффективнее иметь оружие полностью.
Другое дело гражданский/полицейский рынок,где от производителя требуют много и разного,вот и приходится выкручиваться.
IPSCShooter 02-02-2012 10:56

quote:
Originally posted by Greb:

Ресурс шестерней менее ресурса ствола? Мне кажется, что заявления о ненадежности слегка преувеличены.

МинЮст, вроде, принял на вооружение обновленную модификацию (не на фото)

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

FRAG 02-02-2012 11:27

quote:
Originally posted by crank:
Я на ПКМ ствол менял на одном выдохе,и всё равно не актуально.
В войсках в конструктор играть некогда,да и не нужно.А менять ствол на автомате при том,что используемый патрон не меняется,совершенно притянутая за уши проблема.Если нужен дозвуковой ствол,то проще и эффективнее иметь оружие полностью.
Другое дело гражданский/полицейский рынок,где от производителя требуют много и разного,вот и приходится выкручиваться.

бойцам это не нужно, это нужно тем, кто обеспечивает им работу-куда проще ремонт в условиях полевых мастерских, логистика

crank 02-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by FRAG:

бойцам это не нужно, это нужно тем, кто обеспечивает им работу-куда проще ремонт в условиях полевых мастерских, логистика


Ой,да я Вас умоляю!Стволы выходят из строя гораздо реже чем выбрасыватели-ударники-пружинки,прицелы.Тем более,что изношенный ствол означает большой настрел,а это уже износ ВСЕХ деталей автомата.
Поэтому,той же логистике,проще обеспечить мелочовкой,а замену ствола(и соответственно остальных изношенных деталей) производить на новый автомат сразу.
Greb 02-02-2012 12:29

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?

Ол-Райт 02-02-2012 12:42

Даа! Какжеж же его впарили МинЮсту?
Mihoshi 02-02-2012 12:51

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

по гос стандарту ан94 страшно надежен, однако я не встречал ни одного положительно отзыва из действующих частей. Лично мой дал клина на 3м магазине, и именно сверх надежный тросик.

alexeika 02-02-2012 13:06

quote:
Originally posted by Greb:

Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?



ага ...спецназ ФСИН (а на фото с аеком он) вроде не имеет основной фунцией ведение активных боевых действий "с применением автоматического и тяжелого вооружения" и так "многочисленен" что не критично есть у него на вооружении аек (не факт что аек на вооружении) или нет .........как думаю что особо не повлияет на эффективность работы следственного комитета или прокуратуры наличие у их сотрудников принятых на вооружение модных глоков или стареньких пм и псм.....
FRAG 02-02-2012 13:10

quote:
Originally posted by crank:

Ой,да я Вас умоляю!Стволы выходят из строя гораздо реже чем выбрасыватели-ударники-пружинки,прицелы.Тем более,что изношенный ствол означает большой настрел,а это уже износ ВСЕХ деталей автомата.
Поэтому,той же логистике,проще обеспечить мелочовкой,а замену ствола(и соответственно остальных изношенных деталей) производить на новый автомат сразу.

во время бд автоматы ломаются не только от износа ствола

Mihoshi 02-02-2012 14:04

Ай какая красота

А фотки с другой стороны все нету

crank 02-02-2012 14:20

quote:
во время бд автоматы ломаются не только от износа ствола

я видел автоматы после бд.Смятые,пробитые коробки,сгоревшие.Замена ствола таким не поможет.
North Wind 02-02-2012 14:32

Автомат под патроны 7,62х51? Они именно как автомат его хотят использовать?
Mihoshi 02-02-2012 14:43

по утверждениям тех кто в курсе эта штука универсальна типа платформа под автомат, пулемет и типаснайперку.
Jinn07 02-02-2012 15:24

quote:
Автомат под патроны 7,62х51?

Нам, вероятно, не все рассказывают.
Или он просто разберется от такого патрона, как только будет воплощен в металле.
FRAG 02-02-2012 15:26

quote:
Originally posted by crank:

я видел автоматы после бд.Смятые,пробитые коробки,сгоревшие.Замена ствола таким не поможет.

все нужно обьяснять до мелочей
А теперь представьте-у одного смята коробка, у другого разбило ствол-вы на коленке собрали из них 1 способный продолжать службу автомат. И не нужно отправлять в место, где есть пресс, сварочный аппарат, и т.д.
Или просто взяли из зипа коробку, ствол- и собрали из двух поврежденных два рабочих, на коленке, если зип есть.
Это, наверное, труднее представить, чем сумасшедшего пехотинца с рукзаком стволов разной длинны и калибра на марше?
crank 02-02-2012 16:18

quote:
Originally posted by FRAG:

Или просто взяли из зипа коробку, ствол- и собрали из двух поврежденных два рабочих, на коленке, если зип есть.
Это, наверное, труднее представить, чем сумасшедшего пехотинца с рукзаком стволов разной длинны и калибра на марше?


Вот когда я уйду в партизанский отряд или запасы АК на складах закончатся ,я наверняка так и буду делать.

А сейчас доставить автомат в войска проще и не дороже,чем 122мм снаряд.А уж этих снарядов выпускают в небо вагонами.

Менять ствол рентабельно на дорогих системах пулемётах,пушках.Для этого они имеют соответствующую конструкцию.Например ствол танковой пушки меняется на "ура" в полевых условиях.

Разумеется,я не против,того,что можно было бы раскидать и собрать оружие до отдельных деталей,только это далеко не первостепенная задача.И кричать от том,что такой-то автомат имеет возможность замены ствола полевых условиях,это не более,чем маркетинговый ход.

Alex Chasnyk 02-02-2012 16:20

quote:
Originally posted by alexeika:

спецназ ФСИН (а на фото с аеком он)


Там не только АЕК на фото,а ещё и "Вал". Разве это не разведчики?
quote:
Originally posted by Mihoshi:

мой дал клина на 3м магазине,


Скажите,как "пользователь", вы почувствовали разницу в качестве стрельбы(имеется в виду точность,удобство,"легче попадать),по сравнению с АК? Можно в личку. Спасибо заранее за ответ.
key_dutch 02-02-2012 16:58

quote:
FRAG

Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы пытаетесь смешать понятия модульности и ремонтопригодности.
IPSCShooter 02-02-2012 18:44

quote:
Originally posted by Greb:

Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?

цикл гос. испытаний армейский ни МинЮсту, ни МВД не указ.

ПЯ например цикл испытаний не прошел, но на вооружение МВД принят.
А вагоны отбракованных автоматов с Ижмаша в 90е года,как попали в МВД?
Загадка...

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Даа! Какжеж же его впарили МинЮсту?

см. ответ выше

quote:
Originally posted by Mihoshi:

по гос стандарту ан94 страшно надежен, однако я не встречал ни одного положительно отзыва из действующих частей. Лично мой дал клина на 3м магазине, и именно сверх надежный тросик.

качество изготовления того или иного образца никоим образом не завязано на безотказность системы, которую призваны проверить испытания.
На АК-107 с картинки выше например я лично менял сломанную пружину выбрасывателя,а владелец еще 2-3 детали из УСМ.
Но что пружина выбрасывателя,что усм там обычный АКшный (кроме отсечки по 3) и при нормальном изготовлении и контролем за термичкой эти детали почти вечные.

FRAG 02-02-2012 18:56

quote:
Originally posted by key_dutch:

Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы пытаетесь смешать понятия модульности и ремонтопригодности.

Они идут рука в руку-модульность облегчает ремонтопригодность. Это сообразили уже давно, и так же давно используют в технике
Stix 02-02-2012 19:00

quote:
Originally posted by Fear:

Ага. В предгорной зелёнке ? Дайте пруф, что это СпН ФСИН'овский.

Друг и сослуживец служит в СпН УФСИН, в такой же форме видел его фото из Чечни.
Вообще, глядя на форму различных подразделений СпН,такое чувство что основная форма - 8

KARASU -TENGU 02-02-2012 19:30

quote:
Originally posted by FRAG:

posted 2-2-2012 18:56


quote:

Originally posted by key_dutch:

Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы пытаетесь смешать понятия модульности и ремонтопригодности.

Они идут рука в руку-модульность облегчает ремонтопригодность. Это сообразили уже давно, и так же давно используют в технике


Извините но не соглашусь.Основные причины необходимости модульности все таки возможность сделать карабин/марксманку/шв заменой ствола в зависимости от того чего сейчас нужно больше конкретному подразделению(разумеется не из рюкзака нашего гипотетического универсального солдата-параноика а в оружейке перед операцией чтобы не бегать искать у ,,соседей,,пару лишних СВДшек )и мультикалиберность под девизом,,Нужен стоппер?На те аппер!,,а логистике если у вас не последние ресурсы оружия пофигу на количество вышедших из строя стволов они просто отправят их на гарантию обратно в фирму и еще с п....лями.
key_dutch 02-02-2012 19:34

quote:
Они идут рука в руку-модульность облегчает ремонтопригодность. Это сообразили уже давно, и так же давно используют в технике

Согласен, но оттенки есть и тут нельзя скоропалительно ставить знак равенства.
KARASU -TENGU 02-02-2012 19:39

Ох, не преувеличивайте - реально воюющие армии в массе своей бегают с проверенными "временем и дорогами" Эмками ...
#464 IP

P.M.
Спорный вопрос.Дело не в том с чем ,,бегают,,(во первых пример не совсем удачный,Мка как раз модульная хотя бы в плане лоуера и разных апперов,но бегают и с немодульными Л85 и ФАМАС и с модульными НК 416-417 и Г36)дело в том что ПРОИЗВОДЯТ.А после Г 36 на фирму которая предложит военным немодульную конструкцию посмотрят как то странно..Единственное исключение насколько я понимаю Галил АСЕ(он ведь немодульный?)но это экспортное оружие для бибизьянок конкурент нашего сабжа на рынке.
FRAG 02-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Извините но не соглашусь.Основные причины необходимости модульности все таки возможность сделать карабин/марксманку/шв заменой ствола в зависимости от того чего сейчас нужно больше конкретному подразделению(разумеется не из рюкзака нашего гипотетического универсального солдата-параноика а в оружейке перед операцией чтобы не бегать искать у ,,соседей,,пару лишних СВДшек )и мультикалиберность под девизом,,Нужен стоппер?На те аппер!,,а логистике если у вас не последние ресурсы оружия пофигу на количество вышедших из строя стволов они просто отправят их на гарантию обратно в фирму и еще с п....лями.

если честно, не понял, с чем Вы не соглашаетесь

FRAG 02-02-2012 20:01

quote:
Originally posted by key_dutch:

Согласен, но оттенки есть и тут нельзя скоропалительно ставить знак равенства.

можно подумать, я кого-то отговариваю использовать все преимущества модульных конструкций

NORDBADGER 02-02-2012 20:34

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Основные причины необходимости модульности все таки возможность сделать карабин/марксманку/шв заменой ствола в зависимости от того чего сейчас нужно больше конкретному подразделению(разумеется не из рюкзака нашего гипотетического универсального солдата-параноика а в оружейке перед операцией чтобы не бегать искать у ,,соседей,,пару лишних СВДшек )и мультикалиберность под девизом,,Нужен стоппер?На те аппер!,,а логистике если у вас не последние ресурсы оружия пофигу на количество вышедших из строя стволов они просто отправят их на гарантию обратно в фирму и еще с п....лями.

Эти случаи единичны и очень специальны. Писали уже неоднократно - основная масса будет всегда будет использовать один вариант. Модульность именно и нужна из-за большой (к тому же простой и дешёвой) вариативности в рамках конкретного заказа и ремонтопригодности. Никто не будет закупать массу стволов и деталек, которые, возможно, так никогда и не будут использоваться, а их ещё хранить надо и обслуживать.

KARASU -TENGU 02-02-2012 21:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Эти случаи единичны и очень специальны


А я вроде модульную платформу для сил спецназначения и предлагал.СКАР вроде каждому пехотинцу тоже не выдают.
NORDBADGER 02-02-2012 21:53

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
А я вроде модульную платформу для сил спецназначения и предлагал.СКАР вроде каждому пехотинцу тоже не выдают.

Где предлагали? Да и там есть данные про использование этих запасных стволов и пр., и есть ли они вообще?

Balamooth 02-02-2012 22:49

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Да и там есть данные про использование этих запасных стволов и пр., и есть ли они вообще?

Есть конечно, только NATIC их простым смертным не печатает.

KARASU -TENGU 02-02-2012 22:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Где предлагали?


На 21ой странице Данные по СКАРу?Окститесь,короткий ствол в Афганистане не комильфо а Мк 20 шарпшутерский еще вроде не закупал никто.Кстати по теме,на скриншотах с видео АК12 выглядит длиннее АК 74,это так или просто Злобин коротышка?Я начинаю подозревать что остальное действительно фотошоп,длина вроде прежняя с АК ,боковые рельсы на цевье на видео вроде во всю длину цевья (на рисунках закрыты накладками?Почему при демонстрации их не поставили?Или их еще не существует кроме как на картинке?)Слишком мало информации...
Капрал Хикс 02-02-2012 23:28

С прикладом 945 мм, со сложенным 725 мм.
Protobicon 02-02-2012 23:43

А я вот думаю что фишка модульности нужна для более гибкой адаптации вс для разных условий бд, например предстоят бои в городе, ставим корот. ствол, открытая местность более длинный, или например какой противник, если незащищенный и без легкой бт, летом, то малый калибр, если холодно, используются броники, легко бронированные средства, то лучше более мощный патрон...
North Wind 03-02-2012 09:34

Опять скатились в модульносрач Может, все-таки об АК-12 поговорим?
crank 03-02-2012 09:45

quote:
об АК-12 поговорим

Мне-нравится.
PILOT_SVM 03-02-2012 10:32

quote:
Originally posted by North Wind:
Опять скатились в модульносрач Может, все-таки об АК-12 поговорим?

Если что - надежда на склады МО.
Главное уже есть - склады полные АКМ и АК-74 и миллиарды патронов.
(а Вы думаете что Вы получите если будете призваны или произойдёт БПЦ?)

Как сказал Гоблин "и только у тупых военных нашлись генераторы...".

Сейчас, в мирное время, можно поиграть в "новации".

Su50 03-02-2012 10:46

Почему не видно газового регулятора? Ведь надо перекрывать газоотводное отверстие при стрельбе винтовочными гранатами с дульного насадка.
Почему длина прицельной линии - 414/583?
Protobicon 03-02-2012 11:36

quote:
Originally posted by North Wind:

Опять скатились в модульносрач


ну во первых тему про модули прикрыли, и вот калаш 12 тоже ведь модульный и в принципе в этом его главная фишка.
NORDBADGER 03-02-2012 16:32

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
На 21ой странице

Ну, когда это было. Я про "здесь" писал (2-3 страницы), где пошла заруба про модульность и поминались вроде только войска вообще.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Данные по СКАРу?Окститесь,короткий ствол в Афганистане не комильфо а Мк 20 шарпшутерский еще вроде не закупал никто.

Зачем окстиваться - меня интересовало их наличие.

NORDBADGER 03-02-2012 16:33

quote:
Originally posted by Balamooth:
Есть конечно, только NATIC их простым смертным не печатает.

Их проблемы. Я то спрашивал про наличие комплекта стволов к "базе" - закупались, сколько и т.п.? Это тоже секрет фирмы?

KARASU -TENGU 03-02-2012 19:03

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

пошла заруба про модульность


Моя вина.Не надо было вообще произносить это страшное слово,,модульность,,
KARASU -TENGU 03-02-2012 19:09

при стрельбе винтовочными гранатами с дульного насадка.
Мой наивный вопрос:,,А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?,,
Парамон 03-02-2012 20:25

quote:
Originally posted by dk3:


[QUOTE]Originally posted by KARASU -TENGU:

Ах да,утверждением создателя о ,,более мягкой работе автоматики,, так может и амерский агрегат тоже сим богат..


Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики...

[/QUOTE]

1 То что стрелок воспринимает в плечо складывается из импульса отдачи, то есть <пуля - вперед, автомат - назад> (<голая> физика за курс средней школы), плюс удар подвижных частей в заднем положении. Минимизация этих факторов была осуществлена в АН-94- <растянутый> или <смещенный> импульс, и в АЛ-7 (АК-107) и СА-006 (прототип АЕК) - сбалансированная автоматика. Ак-12 выполнен по ударной схеме, так же как и АК-74М (и все предыдущие версии АК). Откуда тогда у него может быть более мягкая отдача? Эффективность тормоза ограничивается уровнем звука, все что превышает 160 дБ не может использоваться без наушников (т.е конечно может , но мы потом получим <страну глухих> ). То есть по эффективности тормоз вряд ли превосходит тормоз 74-ки. И вообще тормоз работает в период последействия, т.е когда пуля уже вышла из ствола. Так что не надо вешать лапшу. Единственно что может в ак-12 уменьшить отдачу - это увеличение веса автомата и снижение скорости удара частей в заднем положении.
Кстати насчет веса скорее всего так оно и есть. Визуально приклад с наворотами не менее чем в два раза тяжелее приклада АК-74М. Планка на крышке тоже потянет граммов на триста (если не больше). Плюс пикатини в цевье. Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф. Реально там на настоящий момент должно быть как минимум плюс 600 граммов. А это , если не ошибаюсь, порядка 60 патронов калибра 5,45. Сделать <машину> тяжелой достаточно просто, а вот удаление каждого грамма потом дается дорогой ценой и лишней трудоемкостью. Уменьшение же скоростей в заднем положении - прямой путь к потере надежности в затрудненных условиях эксплуатации.
2 Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

Su50 03-02-2012 21:21

quote:
Мой наивный вопрос:,,А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?,,

Не для красоты же поставили такой надульник. Если этот вопрос задаст индийский вояка, ответ не будет столь однозначен. Припоминаю, только Брунсвик запускался без регулятора.

quote:
Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф

Может замутили чего с титановыми или скандиевыми сплавами?
IPSCShooter 03-02-2012 21:26

не получится, основной вес ак - ствол, затворная рама,стволная втулка(не помню как называется) и приклад. Коробка сама почти ничего не весит, поэтому планки - это плюс по весу
FRAG 03-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by Парамон:

...
2 Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

оружие стреляющее с заднего "шептала" и накалывающее капсуль при накате

KARASU -TENGU 03-02-2012 22:44

quote:
Originally posted by Su50:

Не для красоты же поставили такой надульник. Если этот вопрос задаст индийский вояка, ответ не будет столь однозначен


То бишь он заранее заточен не нам а на экспорт?
Su50 04-02-2012 00:31

А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?
dk3 04-02-2012 02:19

quote:
Originally posted by Парамон:

Откуда тогда у него может быть более мягкая отдача?

Не знаю, самому интересно. В прессе пишут: "Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". На кучность автоматического огня по-моему только отдача может влиять. Значит второй компонент - удар подвижных частей в заднем положении,- как-то снизили. Как - не знаю. Сейчас просто амортизаторы в основание упора возвратной пружины ставят. Может быть как-то "размазали" удар. Два с короткой периодичностью удара в половину силы вместо одного в полную силу по идее позволят лучше управлять огнем. А может быть это за счет более короткого хода затвора. Испытания пройдут, сборку-разборку автомата покажут - узнаем.

quote:
Originally posted by Парамон:

Так что не надо вешать лапшу. Единственно что может в ак-12 уменьшить отдачу - это увеличение веса автомата и снижение скорости удара частей в заднем положении.

В "абсолютном" выражении - да, но не забывайте про стрелка, как "лафет" Хотя вес АК-12 такой же как у АК74 - 3,3.

quote:
Originally posted by Парамон:

Уменьшение же скоростей в заднем положении - прямой путь к потере надежности в затрудненных условиях эксплуатации.

Нет, темп стрельбы прежний и даже выше - 600/1000.

quote:
Originally posted by Парамон:

Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

Ну да, понятно что не УСМом, просто я все вместе имел ввиду - УСМ вроде тоже как элемент автоматики, он тоже поменялся (плюс там еще речь зашла об изменениях в эргономике).

Su50 04-02-2012 14:02

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

На вашей последней картинке три винтика для крепления цевья это ваша придумка или на самом деле так? Если это взаправду, то подозрения в крайней гениальности тульского выходца становятся реальностью. Вспомните физику и линейное расширение тел при нагреве. СТП на такой конструкции при нагреве будет плыть незнамо куда.

Можно придраться. Ну винты там точно, иначе гранатомет на планку не повесить. Можно вспомнить SCAR, и его клон CZ 805, интересно есть там принципиальное отличие? Вообще, понятно теперь, почему ARX-160 спереди такая толстая, ствол съёмный, а гранатомет крепить надо как-то.
порадовали <комменты> к картинкам
Подписал, чтобы некоторые не принимали за чистую монету.
Тем самым косвенно подтверждается, что ак-12 существует в виде картинок и,максимум одного экземпляра ММГ
Да уж, логика убийственная! И чего на Злобина окрысились, хороший дядечка, и года не проработал на новом месте, а на видео сказал одну только правду.
FRAG 04-02-2012 15:19

quote:
Originally posted by Su50:

... Можно вспомнить SCAR, и его клон CZ 805, интересно есть там принципиальное отличие?

даже по картинкам видно существенное отличие, брен пошел дальше скара

Su50 04-02-2012 15:38

quote:
даже по картинкам видно существенное отличие, брен пошел дальше скара

Можно подробнее? Все-таки это косвенно относится к АК-12. Просто очень они похожи, а на имеющихся картинках не очень понятно.

А, у него отъемная горловина. Но вообще-то интересует отличие в закреплении планки на стволе от АК-12, не плавает же он у них там.
click for enlarge 550 X 227 18,9 Kb picture
click for enlarge 639 X 243 98,9 Kb picture

KARASU -TENGU 05-02-2012 00:10

quote:
Originally posted by Su50:

Не для красоты же поставили такой надульник. Если этот вопрос задаст индийский вояка, ответ не будет столь однозначен. Припоминаю, только Брунсвик запускался без регулят


Впринципе Ижмаш подтверждает что машинка экспортная, ,,для того чтобы вернуть свою долю рынка,, Так чего мы тогда вообще копья ломаем?Активные сторонники и пользователи винтовочных гранат что закономерно их производители,то есть Израиль,Франция(уже меньше)Бельгия(вообще неизвестно)вряд ли нуждаются в АК 12(Индия кстати тоже ,у них и ИНСАС и Тавор и Ф2000 и черт в ступе)остаются бибизьянки в Юго Восточной Азии,традиционном месте сбыта винтовочных гранат.Будут они их использовать вместо ГПшек которые не факт что туда влезут из за другого цевья и рейла снизу,а что ,,газового крана,,нету так эти ребята не из трусливых
quote:
Originally posted by Su50:

Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф

Может замутили чего с титановыми или скандиевыми сплавами?

Нее мужики,не знаю как там автомата с ,,веселых картинок,,но та оглобля которую вживую показывали Рогозину как 74ка весить не может.

click for enlarge 608 X 392 265,7 Kb picture
key_dutch 05-02-2012 00:37

Какое у Удмуртии классное знамя) И какие усталые глаза у Ю.И. Борисова. Да и Мантуров явно скептически смотрит на карамультук. А у него ведь очень неплохие винтовки в сейфе.
Su50 05-02-2012 00:40

http://lenta.ru/news/2011/11/30/rifle/

Цитата:
"Министерство обороны Индии объявило тендер на поставку 66 тысяч автоматов, которые должны будут заменить используемые военными INSAS AR калибра 5,56 миллиметра, сообщает Rediff News. Победитель конкурса получит контракт стоимостью 250 миллионов долларов. Приглашение принять участие в конкурсе получили 40 компаний - производителей стрелкового оружия.

По условиям тендера, участники должны предложить военным автоматы калибра 7,62x39 миллиметров. Оружие должно быть оснащено планками Пикаттини и подствольными гранатометами. Победитель тендера должен будет передать Индии технологии производства стрелкового оружия. В перспективе по купленной технологии Индия намерена произвести около двух миллионов автоматов для вооруженных сил, полиции и силовых ведомств. Стоимость этой программы оценивается в 2-3 миллиарда долларов. "

К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей.
click for enlarge 1920 X 578 145,1 Kb picture

KARASU -TENGU 05-02-2012 00:49

quote:
Originally posted by Su50:

Министерство обороны Индии объявило тендер на поставку 66 тысяч автоматов, которые должны будут заменить используемые военными INSAS AR калибра 5,56 миллиметра


Не знал.Что то быстро они....Хотя у них там вроде и ИНСАС будущего разрабатывали.
quote:
Originally posted by Su50:

К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей

Порвутся.Они только на прошлой неделе американским копам Сайгу 12 втюхали.Хотя удачи им.
KARASU -TENGU 05-02-2012 00:55

quote:
Originally posted by Su50:

и подствольными гранатометами


Хотя с вот этим пунктом будет посложнее чем Брену и Беретте если те возьмутся.
crank 05-02-2012 01:02

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

на прошлой неделе американским копам Сайгу 12 втюхали.


"Втюхать" американцам что-либо из огнестрела са-а-а-авсем непросто,учитывая,что на американский рынок все равняются как на знамя.Ну это примерно,как "втюхать" японцам телевизор,или автомобиль.
crank 05-02-2012 01:06

quote:
Originally posted by key_dutch:

А у него ведь очень неплохие винтовки в сейфе.


Вот я аж прям кЮшать не могу,что ж там за такое "неплохое"?
Парамон 05-02-2012 11:10

quote:
Originally posted by Su50:

...

К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей.

Вы вообще-то представляете порядок поставок военной техники на экспорт? Вы в курсе, что для этого образец должен быть внесен в так называемый список N1, утверждаемый президентом, а перед внесением в список он должен быть принят на вооружение (или хотя бы испытан МО)? О каком участии в тендере для Индии с этой, как правильно сказали, <оглоблей> может идти речь? На тендер нормальный производитель выставляет образец производящийся или готовый к производству. Ни один нормальный заказчик не будет рассматривать макетный образец и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

Su50 05-02-2012 12:31

quote:
он должен быть принят на вооружение (или хотя бы испытан МО)

Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.
quote:
Ни один нормальный заказчик не будет рассматривать макетный образец и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

А SCAR-L, ARX-160 и т.д. в калибре 7,62х39 не макетные образцы, они где-то приняты на вооружение? И кто их испытывал?
domomychitel 05-02-2012 12:56

quote:
Originally posted by Su50:

А SCAR-L, ARX-160 и т.д. в калибре 7,62х39 не макетные образцы, они где-то приняты на вооружение? И кто их испытывал?


Ну как бы они производятся в других калибрах и в 7,62х39 сделать не проблема, а наша оглобля только макет, ну может конечно и стреляет, незнаю.
Su50 05-02-2012 13:28

quote:
в 7,62х39 сделать не проблема

Все-таки перевод в другой калибр не такая уж тривиальная задача. И вопрос еще какие ТТТ предъявят индийцы.
Интересно, как они(все) подствольник с этим рожком прикрутят? Вот помучаются.
KARASU -TENGU 05-02-2012 14:02

"Втюхать" американцам что-либо из огнестрела са-а-а-авсем непросто Просто непросто,главное втюхали,подозреваю что цена свою роль сыграла.
domomychitel 05-02-2012 14:30

quote:
Originally posted by Su50:

Все-таки перевод в другой калибр не такая уж тривиальная задача. И вопрос еще какие ТТТ предъявят индийцы.
Интересно, как они(все) подствольник с этим рожком прикрутят? Вот помучаются.


А в чем проблема то. Как раз у наших они будут, при установленном М203, его вперед сдвигать придется, у остальных шахта.
crank 05-02-2012 15:09

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

подозреваю что цена свою роль сыграла.


Разумеется сыграла.Только весьма незначительную.

Попробуйте ради интереса какой-нибудь ВАЗ втюхать,хотя бы по демпинговой цене.

Su50 05-02-2012 16:10

quote:
у остальных шахта.

Если только магазин переделать, в нынешнем виде только двигать нижний его конец вперед.
Fear 05-02-2012 16:36

quote:
Originally posted by Парамон:

Вы вообще-то представляете порядок поставок военной техники на экспорт?

А вот Парамон представляет

quote:
Originally posted by Парамон:

...и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

Это схуяли ? Парамон, может Вам утереться AR'ом и не постить больше ахинеи тут ?

Оффтоп : Камрады, а что за 2 спеца в мультикаме постоянно с Рогозиным в кадре мелькают ? "Личка" ?

На этой фото из-за спины выглядывает и на видео визита Рогозина на Ижмаш постоянно мелькают. Кто такие ? Почему зимой в мультике ?

KARASU -TENGU 05-02-2012 17:16

quote:
Originally posted by crank:

Попробуйте ради интереса какой-нибудь ВАЗ втюхать,хотя бы по демпинговой цене.


Когда ВАЗ будет в классе не шоб очень распостраненных самозарядных дробовиков с удобным ШВ дизайном и сменным магазинным питанием можно попробовать Хотя не зная подноготной контракта(чего хотели,из чего выбирали)теоретизировать не буду.
map 05-02-2012 17:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

оружие стреляющее с заднего ъшепталаъ и накалывающее капсуль при накате :Д[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, можеть хучь ты мне обьяснишь, што это за зверь такой "выстрел при накате" при неподвижном стволе?
А тож так и помру, не узнав ентой страшной тайны...
Ну, хочь на пальцах, хучь на туалетной бумажке расскажи как ЭТО делаетца???...

Su50 05-02-2012 17:36

quote:
Кто такие ? Почему зимой в мультике ?


Пистолет на бедре как бы намекает. Явно не гражданские.
FRAG 05-02-2012 17:46

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

оружие стреляющее с заднего ъшепталаъ и накалывающее капсуль при накате :Д[/Б][/QУОТЕ]


почитай про пп, про Барышева в гугле
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. "заднее шептало" или "выстрел с открытого затвора"

map 05-02-2012 17:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]


почитай про пп, про Барышева в гугле
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. ъзаднее шепталоъ или ъвыстрел с открытого затвораъ[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, если на заборе "XУЙ" написано это вовсе не значит, што он там есть...
Надо понимать так, што и ты не знаешь, как ЭТО устрoенно...
А я-то думал..., так надеялся...
Ну, никак не могу понять, как может педик педику засадить, если они бегут друг за дружкой и с одинаковой скоростью?...

crank 05-02-2012 18:33

quote:
Originally posted by map:

Ну, если на заборе


Всё не так сложно,просто попробуйте подумать не через жопу.

Допустим затвор с затворной рамой связан каким-либо рычагом.Затвор дослал патрон и ударник разбил капсюль в тот момент,когда рама ещё не дошла вперёд.Поскольку затвор начинает откат назад(разумеется речь идёт о система с НЕжёстким запиранием),то ему,затвору,необходимо сначала остановить раму летящую вперёд,а потом уже совместно с ней откатываться назад.

FRAG 05-02-2012 18:46

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]


почитай про пп, про Барышева в гугле
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. ъзаднее шепталоъ или ъвыстрел с открытого затвораъ[/Б][/QУОТЕ]


я не сомневался, что будет в ответ, потому и написал про гугл

FRAG 05-02-2012 18:51

quote:
Originally posted by crank:

Всё не так сложно,просто попробуйте подумать не через жопу...

а он знает, просто тролит от скуки

map 05-02-2012 18:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
Всё не так сложно,просто попробуйте подумать не через жопу.

Допустим затвор с затворной рамой связан каким-либо рычагом.Затвор дослал патрон и ударник разбил капсюль в тот момент,когда рама ещё не дошла вперёд.Поскольку затвор начинает откат назад(разумеется речь идёт о система с НЕжёстким запиранием),то ему,затвору,необходимо сначала остановить раму летящую вперёд,а потом уже совместно с ней откатываться назад.[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, хто из нас через што думает сама жизнь показывает...
А вот хде енто чудо конструкторской мысли, описанное тута, применяется, на каком ПП или ШВ? Имя, сестра, имя...
Еще хотелось бы, конешно, хотя бы приблизительный эскизик подобной конструкции...
А то, вона, и у Барышева оно якобы есть, и у ППШ, и на Каштанах/Кедрах и протчем дендрарии присутствует... , а на поверку толькой "XУЙ" на заборе пишут...

domomychitel 05-02-2012 22:56

quote:
Originally posted by map:

а на поверку толькой "XУЙ" на заборе пишут..


Не нравится мне Ваш стиль общения, никакого уважения к собеседникам и к форуму в общем, словами нехорошими кидаетесь, тут все так могут, но от чего то многоточия ставят. Ах извините запамятовал, Вы же оружие делаете , витьеватое такое, чудаковатое, ну, на вкус и цвет как говорится , тогда Вам можно
map 06-02-2012 00:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]
Не нравится мне Ваш стиль общения, никакого уважения к собеседникам и к форуму в общем, словами нехорошими кидаетесь, тут все так могут, но от чего то многоточия ставят.....[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, дык, в чем дело? Не нравитца вам мой слог, так поставьте меня в ИГНОР и не читайте мои сообщения, чего уж проще?
А што касаемо Форума и уважения к нему - вообще охинея. Напомнило неуважение к Партии и требование перед ней разоружиться.
Можно уважать отдельных носителей разума и умений, а уважать обезличенную массу индивидумов - увольте... Завтра меня обяжут уважать весь стадион или стадо на рок-концерте...

map 06-02-2012 00:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]... Ах извините запамятовал, Вы же оружие делаете , витьеватое такое, чудаковатое, ну, на вкус и цвет как говорится , тогда Вам можно [/Б][/QУОТЕ]
------

А еще я умею делать охуенные свечки и обалденные подсвешниkи...
Ну, а вам хто не дает? Можно попробовать еще опупенно кусты подрезать..., но вам и тогда будет "не можно"...
Я просто не спрашиваю можно или не можно, а делаю как считаю нужным... Кому не нравится, тот со мной не общается

Парамон 06-02-2012 18:57

quote:
Originally posted by Su50:

Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.

1 Ваш <давний союзник> вполне спокойно предпочел французский "Rafale" российскому МИГ-35. Почему в случае со стрелковым оружием он обязан вести себя по-другому?...
2 Говоря о порядке поставки на экспорт, я имел ввиду конкретный порядок, существующий на настоящее время В РОССИИ. Поэтому вопросы о том, <а где испытывались зарубежные образцы> не в тему.
Помнится, несколько лет назад ВВП обещал упростить порядок оформления, но воз и ныне.....

Парамон 06-02-2012 19:00

quote:
Originally posted by Fear:

А вот Парамон представляет...

Ну что же теперь делать, если представляю... если имеете информацию, что порядок поменялся - поделитесь. Всем будет интересно. А то вы ведете полемику на уровне <сам дурак>, не выдавая никакого конструктива. Если вам так больно и нервно читать чужое мнение, могу также пожелать вам <не постить тут больше ахинеи>. Тем более с использованием ненормативной лексики, которая раньше встречалась только в <заборных> (т.е на заборе) письменах. Но у вас видимо без нее (этой самой лексики) не хватает словарного запаса и падежи не связываются....

Su50 06-02-2012 19:11

quote:
1 Ваш <давний союзник> вполне спокойно предпочел французский "Rafale" российскому МИГ-35

1 Я бы тоже не стал все яйца в одну корзину ложить.
2 Кто бы рассказал историю про Т-90, вроде тоже инициативная разработка, дома никому не нужная? Порядок оформления конечно надо упрощать.

P.S. про "оглоблю" и "не дай бог" тоже задело.

domomychitel 06-02-2012 19:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[б]
Ну, дык, в чем дело?
[/б]
[/QУОТЕ]
Да я как бы и не собираюсь игнорировать, так, потроллил в ответ, посмеялся и на этом закончил , нравится мне Ваш стиль повествования Ничего обидного и не писал (смайлики поставил, если Вы не заметили )
Fear 06-02-2012 19:43

quote:
Originally posted by map:
А еще я умею делать охуенные свечки и обалденные подсвешнили...
Ну, а вам хто не дает? Можно попробовать еще опупенно кусты подрезать..., но вам и тогда будет "не можно"...
Я просто не спрашиваю можно или не можно, а делаю как считаю нужным... Кому не нравится, тот со мной не общается

map, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер "колумбийского галстука" подрезать.

quote:
Originally posted by Su50:
Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.


Насколько я помню индусы разослали приглашения на участие в тендере более чем 40 оружейным компаниям, в т.ч. Ижмашу. И одним из их условий является передача всех технологий по автомату индийской стороне. Вряд ли, вряд ли...

quote:
Originally posted by Парамон:
Ну что же теперь делать, если представляю

Об стену убиться.

map 06-02-2012 19:55

[QУОТЕ][Б]мап, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер ъколумбийского галстукаъ подрезать. [/Б][/QУОТЕ]у
------
Ну, дык, не читайте...
Лично мне не ндравится когда на меня в ресторане дышат запахом чеснока..., тогда я просто отворачиваюсь..., но не бегу к шеф-повару с требованиями исключить из меню все блюда с чесноком...

Спокойно, товарищь..., не все имеют возможность читать Устав Партии и Моральный Кодекс Строителя Коммунизьма...

domomychitel 06-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by Fear:

map, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер "колумбийского галстука" подрезать.


Да ладно Вам, это детские комплексы, которые чловек не смог реализовать до почтенного возраста, пускай троллит Смешно у него получается

Вот только по сути темы так и не высказался. Уважаемый МАР, попрошу на бис!!! Как Вам новый АК.

Fear 06-02-2012 20:02

Пусть Злобин с Масады хотя бы модульность "срисует" >
Fear 06-02-2012 20:04

KARASU -TENGU 06-02-2012 20:07

quote:
Originally posted by Парамон:

Originally posted by Su50:

Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.


Какие там нафиг союзники,рыночные отношения на дворе!Самостоятельная страна покупает что хочет и у кого хочет и АК у нас и Стирлинги у англичан и Таворы у израильтян и Ф2000 у бельгийцев и СУ у нас и Рафали у французов сейчас вот конвертопланы у США вроде как будут...вот уж на что надо меньше всего надеяться так это на какую то старую дружбу из разряда:,,Вы нам реакторы а мы вам болливудские фильмы,,
map 06-02-2012 20:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]....

Вот только по сути темы так и не высказался. Уважаемый МАР, попрошу на бис!!! Как Вам новый АК.[/Б][/QУОТЕ]#
------

Не-е, тока после вас... Мне тута на днях жена новые подштанники купила (с начесом).. Как они на ваш взгляд... клевые, али как?...

map 06-02-2012 20:24

[QУОТЕ][Б]мап, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер ъколумбийского галстукаъ подрезать. [/Б][/QУОТЕ]
------
Ну-у, нравитца, не нравитца дело сугубо личное...
Я, пока што на этом форуме не увидел ничего, што сподвигло бы меня на уважение к ВАМ... но я же не требую от модератора обрезать ВАС и привести внутреннее содержание в соответствие к внешнему виду
...
Su50 06-02-2012 20:40

quote:

Какие там нафиг союзники,рыночные отношения на дворе!

Да я понимаю, но по крайней мере самый крупный клиент. Если он постоянно заходит в наш супермаркет за дихлофосом, то обязательно, как-нить спросит и про мухобойку.
Su50 06-02-2012 21:09

quote:
Originally posted by Fear
одним из их условий является передача всех технологий по автомату индийской стороне. Вряд ли, вряд ли...

Если предложат АК-103, то шансы резко падают и избалованные индийцы могут не понять. Технологии PAKFA, кстати, секретнее некуда.
KARASU -TENGU 06-02-2012 21:24

quote:
Originally posted by Su50:

Технологии PAKFA, кстати, секретнее некуда


Ааа..так вот почему П. его везде куда приезжает пытается втюхать на экспорт
Su50 06-02-2012 21:42

quote:
пытается втюхать на экспорт
Это его прямая обязанность. Если это, конечно, не Южная Корея(был такой слух от агентства ОБС).
domomychitel 06-02-2012 22:43

quote:
Originally posted by map:

Не-е, тока после вас... Мне тута на днях жена новые подштанники купила (с начесом).. Как они на ваш взгляд... клевые, али как?...


Классно, а мне она не купит, а то холодно у нас, мерзну? Буду должен
Так я уже высказался, Ваш черед
equilibrist 07-02-2012 13:48

не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.
633 x 422

map 07-02-2012 14:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]...
Так я уже высказался, Ваш черед [/Б][/QУОТЕ]
------

Я его в руках не держал, не стрелял, поэтому ничего сказать не могу... Разве што про дизайн: - уж больно корявый...
Могу еще добавить, что если газоотвод, затвор и затворная рама повторяют калашниковские, то стрелять точно не получится ни одиночными, ни очередями...

Su50 07-02-2012 14:51

quote:
equilibrist
1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.

1 затыльник можно поднимать, если не в курсе
click for enlarge 1439 X 227 50,7 Kb picture
2 Куда здесь удлинять
click for enlarge 1044 X 383 60,1 Kb picture
3 чем длиньше тем лучше


Charles de Gaulle 07-02-2012 15:05

quote:
Originally posted by equilibrist:
[B]не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх

может, чтоб правшам с ведущим левым глазом проще было стрелять?

тоже не претендую)

Covrovetz 07-02-2012 16:03

Внесу и я свою лепту.
АК-12 безусловно лучше, чем АК-74(М).
Только не совсем ясно для кого это оружие? Для профессионалов или для любителей (срочников)?

Если для профессионалов, то логично ли вкладывать туеву кучу денег в оружие которое в лучшем случае догонит по эффективности (в большинстве приложений) западные образцы?
Лучше потратить эту кучу, что бы не догнать Запад, а гарантированно его перегнать! То есть вооружить армию принципиально новым оружием под принципиально новый патрон. (Китай со счетов сбрасывать тоже нельзя).

Если АК-12 оружие для срочников, то встаёт вопрос - сумеют ли срочники реализовать все преимущества этого оружия? Опять - стоит ли овчинка выделки?
Хотя тут есть разумный компромисс. Ижевцы в порядке собственной инициативы модернизируют производство и выпускают АК-12 малыми партиями. А МинОбороны закупает эти малые партии по цене старых АК и постепенно проводит перевооружение..

equilibrist 07-02-2012 16:29

quote:
1 затыльник можно поднимать, если не в курсе

это хорошо

quote:
2 Куда здесь удлинять

сугубое имхо, АК-12 следует заведомо и сразу рассматривать не как ШВ, которую десятками миллионов будет закупать МО, а как "Сайгу"
гранатометов же гражданам не разрешат, зечем тогда крепление? зато вот у меня размах рук два с лишним метра и чем дальше цевье от пистолетной рукоятки, тем удержание будет удобнее.


quote:
3 чем длиньше тем лучше

но всему ведь есть разумные пределы стояла прицельная планка на уровне казенной части ствола - этого 70 лет было достаточно.
сейчас планку перенесли на ближний к глазам стрелка край ствольной коробки - прицельной линии почему то стало мало.

опять же, имхо... если будут гражданские карабины со сменными стволами, делать основание мушки откидным вперед-вниз к стволу или вообще делать ее съемной с креплением на рельсу. а там ее владелец куда надо, туда и поставит. мне вот видится на стойке газоотвода ей самое место.

KARASU -TENGU 07-02-2012 19:54

quote:
Originally posted by Su50:

1 затыльник можно поднимать, если не в курсе

2 Куда здесь удлинять

3 чем длиньше тем лучше


Фотожаба конечно красивая... Но по пункту 1)А точно ли можно?Винт поднятия ,,щеки,, вижу поднятия затыльника нет.Откуда инфа насчет затыльника?В СМИ писали только регулируемый по длине,а затыльник чаще в снайперках поднимают чем в ШВ.По пункту 2)Не ,я конечно верю что в Ижмаше элементарно вменяемые конструкторы но хотелось бы увидеть ГП на АК 12 ,,вживую,,а то что то новое цевье стало вниз выступать по отношению к стволу больше чем у 74ки потому что если для установки ГП нужно как минимум отвинчивать нижнюю рельсу то это 3,14здец.И по пункту 3)Если верхняя рельса для красоты и мех. прицел основной то тогда да.А вот если на этой рельсе оптика то тогда уместнее перенести мушку назад и не лепить длиннющий ДТК для второстепенной функции стрельбы винтовочными гранатами а так же ШВ со штыком или тактическим глушителем не превращалася бы в отличное тактическое копье.
monkeymouse 07-02-2012 21:38

О да!.. А12-хит сезона...
Сколько можно наступать на те же грабли?
Откровенное недоумение, вызывает, граничащее с бараньим, упрямство Ижевцев.
Попытки использовать существующий короб, выглядят, относительно, рациональными, однако, лишенными смысла. Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?
Немерянно...
Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия? Материал достойный, проверенный, после анодированния, демонстрирует достаточную прочность и поверхностную стойкость к фрикционному износу.
Отформовать из него ствольную коробку полностью, вместе с цевьем и пикатинями на всю длину, навроде последнего Ремингтона. УСМ и затворную группу, рожденные такими кровавыми соплями, оставить как есть.
Предохранитель-переводчик двусторонний (уже существует, только скопировать).
Двигатель переделать а-ля G36.
Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада. Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.
Ствол 10", за глаза.
Мушка складная, на газовой каморе. Целик складной, на одну дистанцию, спрятан в рельсе на заднем конце короба.
Сменный ствол, реально сменный, а не как на Таворе.
Сменные приемники магазинов. 5,56 и М43, больше пока не нужно. Использование оригинального магазина АК под 5.56, есть кромешный бред. Магазины под боеприпасы НАТО, должны соответствовать стандартам НАТО.
Дульное устройство, закрытого типа, а-ля Абакан.
Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16.
Неплохо еще рукоятку взведения, неподвижную при стрельбе, но с возможностью докрывания затвора, как на AR18.
Уже было бы, если не выдающееся, то, хоть конкурентноспособное.
crank 07-02-2012 23:03

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?


А кого это сейчас это интересует,когда уже есть и гигантский опыт и технологии?

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия?


А чем он собственно лучше,чем отработанная стальная коробка.Только не надо говорить про массу,коробка на АК весит ничтожно.
Тот же ЗИГ551,имеет штампосварную коробку из стального листа,и не никто почему-то не кричит,что это каменный век и пр.

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада


Вы считаете это удобным?Я же категорично нет.Тот же ЗИГ551,разбирается именно так,и эта процедура среднего удовольствия,особенно когда разобрать оружие приспичит на весу.АКС74У в этом отношении просто шедевр комфорта.

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Сменный ствол, реально сменный,


Зачем вы его РЕАЛЬНО будете менять,когда штатный патрон один.А при переходе на другой патрон,помимо ствола придётся менять затвор,магазин,приёмник магазина,короче половину автомата.И не надо говорить про войну в городе с коротким стволом или в горах с длинным.В городе тоже дистанции бывают не хилые,а в горах с длинным ломом сильно не набегаешься.Поэтому ствол оптимальной длины,по резьбе в ствольную коробку(это максимум),и ни каких быстросъёмных усложнений(зачем я повторяюсь?)

quote:
Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16

То есть с болтом под дюймовую резьбу?

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.


Интересно,в какой армии мира вы видели,что бы "потребтель" "выбирал"?Наверное вы путаете снабжение армии(с оптимальным набором) с гражданским базаром,где с удовольствием,и за свои деньги,покупают зачастую абсолютно бесполезные,но зато такие брутально-тактические фенечки.
bugmonster 07-02-2012 23:45

quote:
Originally posted by equilibrist:
не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.


Truvelo Raptor
Marat_Freeman 08-02-2012 00:09

Truvelo Raptor, хорош чем то, но на сколько я знаю не имеет возможности вести огонь при сложенном прикладе...он тупо закрывает окно выброса) и это большой недостаток
click for enlarge 600 X 291 55,2 Kb picture
Su50 08-02-2012 01:09

QUOTE]Originally posted by KARASU -TENGU:1)А точно ли можно?Винт поднятия ,,щеки,, вижу поднятия затыльника нет.Откуда инфа насчет затыльника?В СМИ писали только регулируемый по длине,а затыльник чаще в снайперках поднимают чем в ШВ.[/QUOTE]
Не верите оффсайту? Цитирую: "Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада."
386 x 149
quote:
но хотелось бы увидеть ГП на АК 12 ,,вживую,,

Инфа про гладкое цевье под наши подствольники не моя, но она есть на ряде сайтов. Зачем таскать кроме ГП увесистую пикатиньку, если на нее ничего не прилепить.
dk3 08-02-2012 06:32

Пока медитировал на пластиковые корпуса последних современных образцов, обратил внимание на то, что некоторые из них имеют местами довольно "чемоданообразную" форму:

click for enlarge 780 X 1700 665,3 Kb picture

click for enlarge 548 X 1044 983,5 Kb picture


И всплыла одна на первый взгляд довольно глупая идея. Но почему бы ее и не озвучить, ведь то, что из нее может получиться на практике, скорее всего полностью будет зависеть от конкретной конструкции и реализации. Почему бы не сделать съемный композитный кожух-футляр для АК? Да и, по большому счету, изготовить подобные кожухи-кофры можно вообще для любого более-менее не "жирного" по габаритам оружия.

Функции кожуха:

- дополнительная механическая/термическая защита оружия (а также отчасти самого стрелка, если например пользоваться автоматом как щитом (если использовать в корпусе те же композиты что в бронежилетах)),

- камуфляж (можно быстро перекрасить кожух и не трогать само оружие),

- эргономика (позволит сгладить форму оружия при размещенном на нем сильно выступающем и чувствительном к механическим воздействиям обвесе, оставив под него соответствующие по размеру ячейки, что в свою очередь послужит дополнительной защитой для обвеса и в некотором отношении облегчит переноску "на горбу"),

- возможно позволит придать оружию положительную плавучесть,

- позволит более легко интегрировать дополнительное оборудование (те же внешние переключаемые шторки-отражатели гильз например, горловину магазина, или счетчик патронов, с ЖК-дисплеем у торца коробки (счетчик для простоты можно сделать прямым а не обратным, обнуляющимся после перезарядки магазина)),

- ну и, разумеется, внешний вид - думаю даже после реализации основных функций все равно еще останется достаточно места, чтобы дизайнеры оторвались на всю катушку:

click for enlarge 1920 X 340 465,6 Kb picture

Ну и еще можно было бы сделать так, чтобы кожух был "трансформируемым" - то есть с крышками и накладками, которые могут достаточно плотно открываться/закрываться, служа как обычный кофр в закрытом положении и позволяя стрелку вести огонь и использовать все дополнительное оснащение в открытом (открываться и закрываться должно быстро и просто) плюс он будет оставаться просто съемным, как обычный кейс.

И не стоит наверное зацикливаться на том, чтобы весь без исключения обвес упрятать под кожух. Часть не особо критичного к точности установки, такого, например, как сошки или дополнительные рукоятки (переноса и тактические), можно крепить к кожуху.

И сами кожухи разумеется могут быть разные, под разные конфигурации, например "штурмовой" (легкий/тяжелый), "марксманский", "поддержка" и т.д. и служить своего рода фиксатором специализированных конфигураций обвеса.


Ну вот например как-то так:

Armat M41A Pulse Rifle (<Пульсатор> ) - вымышленное оружие, 10-мм автомат с воздушным охлаждением, интегрированный с 30-мм самозарядным подствольным гранатомётом. Является основным оружием космодесанта в серии фильмов <Чужой>.

"Первоначально, хотели что бы оружие было как в звёздных войнах "star wars" , но Джеймс Кэмерон заявил - нет. Всё должно быть реалистичным. Если автомат, то усовершенствуйте его, если пулемёт - сделайте его, но всё должно выглядеть натурально.

Всем оружием занимался - Саймон Атертон, ему была поставлена задача - сделать оружие будущего. За основу автомата для космической пехоты был взят автомат Томсона 1936 года, его разобрали и надели на него новый "кожух", так же прикрепив подствольный гранатомёт расчитаный на 3 выстрела."

"В 2003 году группой независимых оружейных экспертов винтовка признана лучшим вымышленным оружием будущего, показанным в кино."

click for enlarge 504 X 1112 313,9 Kb picture

Собственно вот. Может пригодится кому Ну или как повод для еще одного срача тоже может быть неплохо

Правда, я когда попытался свой вариант нарисовать, у меня чуть моск не вскипел чтобы хотя бы половину этих требований уложить в один корпус 8)

MartinRiggs 08-02-2012 08:20

Интересно, что там за магазин, что 100 патронов калибра 10мм уместили?
monkeymouse 08-02-2012 08:46

Какая армия, о чем Вы шепчете?
Всяким латиносам и нигерам (на сегодня, основным поребителям) и фузея, времен крымской войны, сойдет на зашибись. Не говоря уж о старых добрых АК болгарского или китайского разлива, которые, кстати, еще и заметно дешевле.
Речь, сугубо, о коммерческом рынке.
Профиль, дает возможность маневра, переделывать конструкцию и дизайн, без существенного изменения общей технологии. Даже изменение самого профиля, не связанно серьезными напрягами, просто корректируем фильеру, или делаем новую.
Да, еще, избавиться, нах, от штока поршня (поршени ставится прямо на раму) и усилить соответственный участок ствола. Это проверенно на Микро Галиле, его варианте под патрон 30 карабин и переделке Заставы. Немного улучшает баланс, немного улучшает кучность, немного повышает надежность, но главное, симпатичней выглядит.

ЗЫ А что, применение дюймовой резьбы это такой супер-пупер hi-tech, российским технологам неподъемный?

ЗЫЗЫ Смех-смехом, но после выхода фильма Чужие, была собрана группа аналитиков, для оценки применимости элементов снаряжения и вооружения. И сегодня, кое что из этого, принято на реальное снабжение...

dk3 08-02-2012 08:54

quote:
Originally posted by MartinRiggs:

Интересно, что там за магазин, что 100 патронов калибра 10мм уместили?

Безгильзовый патрон с электровоспламенением.

monkeymouse 08-02-2012 08:59

На заборе тож много чего написано...
Этож кино.
Даже в 4 ряда это 25см + пружина. Даже если там патроны гном таскает, все равно не влазит.
dk3 08-02-2012 09:16

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Этож кино.

Ну да. И может быть оно у них там в шесть рядов

MartinRiggs 08-02-2012 09:25

quote:
Originally posted by dk3:

Безгильзовый патрон с электровоспламенением.

Ну все равно, они же объем определенный занимают.

dk3 08-02-2012 09:50

quote:
Originally posted by MartinRiggs:

Ну все равно, они же объем определенный занимают.

Ну, по два патрона в три ряда, с натяжкой - влазит

IPSCShooter 08-02-2012 09:58

quote:
Originally posted by monkeymouse:
О да!.. А12-хит сезона...
Сколько можно наступать на те же грабли?
Откровенное недоумение, вызывает, граничащее с бараньим, упрямство Ижевцев.
Попытки использовать существующий короб, выглядят, относительно, рациональными, однако, лишенными смысла. Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?
Немерянно...
Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия? Материал достойный, проверенный, после анодированния, демонстрирует достаточную прочность и поверхностную стойкость к фрикционному износу.
Отформовать из него ствольную коробку полностью, вместе с цевьем и пикатинями на всю длину, навроде последнего Ремингтона. УСМ и затворную группу, рожденные такими кровавыми соплями, оставить как есть.
Предохранитель-переводчик двусторонний (уже существует, только скопировать).
Двигатель переделать а-ля G36.
Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада. Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.
Ствол 10", за глаза.
Мушка складная, на газовой каморе. Целик складной, на одну дистанцию, спрятан в рельсе на заднем конце короба.
Сменный ствол, реально сменный, а не как на Таворе.
Сменные приемники магазинов. 5,56 и М43, больше пока не нужно. Использование оригинального магазина АК под 5.56, есть кромешный бред. Магазины под боеприпасы НАТО, должны соответствовать стандартам НАТО.
Дульное устройство, закрытого типа, а-ля Абакан.
Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16.
Неплохо еще рукоятку взведения, неподвижную при стрельбе, но с возможностью докрывания затвора, как на AR18.
Уже было бы, если не выдающееся, то, хоть конкурентноспособное.

люблю сетевых спецов
они ведь все знают
-коробка отработана на 100%, хотя и не является неподвижной в момент выстрела
-что там про алюминий,кто его испытывал? Какому отечественному стандарту от соответствует?
-а вам знакомы проблемы, которые имеет конструкция Г-36?
-И какие преимущества дает ее газовый двигатель?
-разборка сзади - а зачем усложнять простую разборку то?
-ствол 10" - это на секунду 254 мм, короче чем у АК104\АК105
-дтк ан-94 испытывался под ан-94, т.е. именно под сврхвысокие темпы стрельбы, какой от него плюс на ак-12?
- рукоятка управления огнем от м16 - а почему не от пулемета льюиса?
- за то время,что разные АК стоят на вооружении, рукоятка заряжания ни у кого проблем не вызывала, зато досылатель не нужен

novatar 08-02-2012 12:46

dk3, вам сюда: forummessage/117/43

Здесь же ругают/защищают только АК12.

Jony Bravo 08-02-2012 18:25

Будем надеяться что выйдет из АК 12 такая же история,как и у поляков с MSBS 5,56. Сначала был жуткий уродец, а теперь очень даже ничего и идея классика/булпап в одном флаконе хороша ( видать у них тоже такая истерия, как и любого славянского народа на все навинки от ...) видать решили всем угодить.
http://www.militaryphotos.net/...99&d=1307213848
Вот эволюция http://www.militaryphotos.net/...rifle-prototype
KARASU -TENGU 08-02-2012 19:17

Инфа про гладкое цевье под наши подствольники не моя, но она есть на ряде сайтов. Зачем таскать кроме ГП увесистую пикатиньку, если на нее ничего не прилепить.
......Спасибо про затыльник приклада ясно,фото проморгал,сейчас вижу поднимается.Про цевье не совсем понял.На АК 12 ,,для нас,,будут ставить гладкие цевья как у 74ки?А это квадратное с рейлом,,экспорт,,?Тогда я вообще не понимаю почему не сделать цевье на ,,экспортном,,нормальной длины до газоотвода,что пластиковая деталька типа Масадовской или Г36ой так прибавит весу или сложна в изготовлении?Это то цевье освоили не переломились.Тем более что ГП за пределами бывшей ОВД не то чтоб популярен а возможность ставить западные подствольники вполне могла бы пригодиться и кое кому из наших спецов.И если у нас такой фетиш надежность а съемные складные механические не внушають,стойку мушки можно было сделать убирающуюся в цевье как на ХМ 8 или просто откидной как на НК 417.И с нормальным цевьем боковые рельсы будут нормальной длины а то на эти обрезки не всякий обвес встанет.
crank 08-02-2012 19:31

quote:
Originally posted by monkeymouse:
Какая армия, о чем Вы шепчете?
Всяким латиносам и нигерам (на сегодня, основным поребителям) и фузея, времен крымской войны, сойдет на зашибись. Не говоря уж о старых добрых АК болгарского или китайского разлива, которые, кстати, еще и заметно дешевле.
Речь, сугубо, о коммерческом рынке.

Текущая тема не про Сайгу,Вепрь,или арку15,а тема про АВТОМАТ,что согласно настоящему ЗоО подразумевает полную недостижимость АК12 для гражданских владельцев.Поэтому раздел "нарезное" или "оружейные идеи" будет уместнее для ваших фантазий по мотивам звёздных войн.
Greb 08-02-2012 19:51

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Инфа про гладкое цевье под наши подствольники не моя, но она есть на ряде сайтов. Зачем таскать кроме ГП увесистую пикатиньку, если на нее ничего не прилепить.
......Спасибо про затыльник приклада ясно,фото проморгал,сейчас вижу поднимается.Про цевье не совсем понял.На АК 12 ,,для нас,,будут ставить гладкие цевья как у 74ки?А это квадратное с рейлом,,экспорт,,?Тогда я вообще не понимаю почему не сделать цевье на ,,экспортном,,нормальной длины до газоотвода,что пластиковая деталька типа Масадовской или Г36ой так прибавит весу или сложна в изготовлении?Это то цевье освоили не переломились.Тем более что ГП за пределами бывшей ОВД не то чтоб популярен а возможность ставить западные подствольники вполне могла бы пригодиться и кое кому из наших спецов.И если у нас такой фетиш надежность а съемные складные механические не внушають,стойку мушки можно было сделать убирающуюся в цевье как на ХМ 8 или просто откидной как на НК 417.И с нормальным цевьем боковые рельсы будут нормальной длины а то на эти обрезки не всякий обвес встанет.


Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку.
Для примера, вот Зенитовское с подстволом, оно схоже по размерам:


К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку.
Вот так, было бы получше:

monkeymouse 08-02-2012 20:26

В нормальных странах, зарегестрированный коллекционер может купить любую стрелялку, и согласно статистике, не считая силовиков, именно на долю таких маньяков, имеющих по три и более ствола, приходиться более половины продаж.
А впрочем, продолжайте лететь бульдозеристом, в Африке негров еще много.


ЗЫ Таки вернусь к вопросу о приятии АК12 для армии. Какой армии, российской? Хоть и не Глоба, но произойдет примерно следующее. Минобороны закажет несколько сотен стволов для войсковых испытаний. Через годик придут отзывы, похожие между собой как школьное изложение. Примерно следующего содержания.
"Представленные для оценки образцы проявили несколько лучшую эргономику и удобство в эксплуатации.
В сравнении с семейством АК74, принципиальных преимуществ не показали.
В связи с ожидаемыми, в случае принятия образца на снабжение, сложностями с ремонтом, техобслуживанием и обучением личного состава, рекомендовано:
1. Образец отклонить.
2. Организовать в войска поставки модифицированной фурнитуры (цевье, ствольная накладка, РУО, приклад, крышка ствольной коробки, пр."
И два тюльпана на могилку.

KARASU -TENGU 08-02-2012 20:39

quote:
Originally posted by Greb:

Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку


Да бум надеятся.Не выжили же из ума всем Ижмашем.
quote:
Originally posted by Greb:

К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку

А все ГП 25 которые в армии еще есть в помойку?А не проще тогда полностью новый подствол?И прицельный комплекс к нему на перспективу?
dk3 08-02-2012 21:02

quote:
Originally posted by novatar:

dk3, вам сюда: forummessage/117/43

Спасибо, посмотрел, но пока еще даже до середины не добрался.

quote:
Originally posted by novatar:

Здесь же ругают/защищают только АК12.

Ну вот я и пытаюсь его защитить Ну, понятно, что композитный кожух-футляр можно не только для АК сделать. Но почему бы не попробовать и для АК? Я M41A выложил просто как пример такого кожуха. Сам тоже что-то попытался нацарапать, но задачка сильно нетривиальная получается и похвастаться особо нечем. Может что-нибудь и нарисуется потом.

Greb 08-02-2012 21:02

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
А все ГП 25 которые в армии еще есть в помойку?А не проще тогда полностью новый подствол?И прицельный комплекс к нему на перспективу?

А как же, конечно, вместе со всеми АКМ\АК74м которые тоже в армии еще есть

Янки свой М203 адаптировали под планку, и ничего, нормально. А заменили они его на М320 из-за недостатков, которых у ГП, как раз-таки и нет.
Чем ГП плох, зачем новый гранатомет? А городить огород с прицельными комплексами для старого боеприпаса вообще не целесообразно, так же как и менять боеприпас.

KARASU -TENGU 08-02-2012 21:24

quote:
Originally posted by Greb:

Чем ГП плох, зачем новый гранатомет? А городить огород с прицельными комплексами для старого боеприпаса вообще не целесообразно, так же как и менять боеприпас


В вашем вопросе и ответ Рано или поздно по мере удешевления и миниатюризации появятся и самонаводящиеся и программируемые и под них будет нужен и новый гранатомет и без прицельного комплекса никак.я ж говорю на ,,перспективу,,.Чтоб на фоне ИДЗ и Солдато Футуро наш Боец 21 так сиротливо с СВДшкой не стоял
click for enlarge 640 X 480 252,3 Kb picture
click for enlarge 321 X 480 43,3 Kb picture
click for enlarge 468 X 312 60,4 Kb picture
monkeymouse 08-02-2012 21:28

До приличного прицельного комплекса, судя по прочим аналогичным изделиям, еще думалка не доросла, либо уже заржавела.
Прыгающий выстрел к ГП25 и иже с ним, вельме хорош. И конструкции ГП-30 и поздних модификаций, исполнены на "отлично". Смастырить переходник со стандартного крепления подствольника на рельсу, не проблема, делов на четверть часа. Вопрос, выдержит-ли пластиковая рельса цевья, отдачу?
Сильно сомневательно.
Но это, все, решаемо.
Главное, есть великолепный подствольник.
Он еще не совершенен (Покажите мне реально законченную конструкцию оружия, где не добавить, не отнять, и специально для Вас создам список друзей, и занесу в него).
Калибр великоват, практика показывает, что 30мм за-глаза. Боевая часть должна быть комбинированная, осколочно-кумулятивнвя. Переключение действия, банальным механическим переводчиком. Начальная скорость нужна больше. При уменьшении калибра, использовании эффективных амортизаторов, применении более эффективных ВВ и осколочной рубашки, гранату, без ущерба по-отдаче, можно разогнать далеко за 100м/с. Это даст существенное увеличение досягаемости и меткости.
IPSCShooter 08-02-2012 22:28

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Калибр великоват, практика показывает, что 30мм за-глаза. Боевая часть должна быть комбинированная, осколочно-кумулятивнвя. Переключение действия, банальным механическим переводчиком. Начальная скорость нужна больше. При уменьшении калибра, использовании эффективных амортизаторов, применении более эффективных ВВ и осколочной рубашки, гранату, без ущерба по-отдаче, можно разогнать далеко за 100м/с. Это даст существенное увеличение досягаемости и меткости.

чья практика то? Расскажите пожалуйста о своей практике с ГП-25 и ГП-30, контр-страйк можно не поминать.
Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают.
К чему комбинированная часть? Кумулятивный эффект будет недостаточен, а осколочный вы сами сделаете недостаточным.
Кроме того,механизм как вы себе представляете? Куда вы "переключать" кумулятивную выемку будете?

Greb 08-02-2012 23:38

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Чтоб на фоне ИДЗ и Солдато Футуро наш Боец 21 так сиротливо с СВДшкой не стоял

Место им на выставках и в музеях.
На Западе не спешат принимать на вооружение подобные системы, оно и понятно, т.к. преимущества не компенсируют их недостатки. Отдельные гранатометные системы с "умными" боеприпасами имеют смысл, но это уже тема другого разговора.


Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают

Не удивительно, он и создавался для подобных задач. Только причем тут это, разговор-то о подстволах.

ГП весьма хорош и менять его никакого резона нет, а вот крепление под планку сделать стоит, в том числе, и из соображений экспортной привлекательности.

IPSCShooter 09-02-2012 00:02

quote:
Originally posted by Greb:

Не удивительно, он и создавался для подобных задач. Только причем тут это, разговор-то о подстволах.

это к разговору о калибрах и "практика показала,что 30 мм за глаза"

KARASU -TENGU 09-02-2012 00:19

quote:
Originally posted by Greb:

На Западе не спешат принимать на вооружение подобные системы, оно и понятно, т.к. преимущества не компенсируют их недостатки


На Западе если заметили принимают винтовку от своих программ а прицельный комплекс оставляют для выставок и продолжают его тем временем потихоньку доводить до ума.А мы с нашим пренебрежением сейчас ,схватимся потом за голову и будем догонять...столь же очевидно для нас еще 5лет назад было что ,,все эти пикатиньки нафиг ненужны баловство одно!,,и вот теперь лихорадочно лепим рельсы на АК 12
NEZNAIKO 09-02-2012 01:00

quote:
чья практика то? Расскажите пожалуйста о своей практике с ГП-25 и ГП-30, контр-страйк можно не поминать.
Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают.


выстрел гп-25 действительно слабоват, радиус поражения очень мал, нужно стрелять прямо под ноги ну или прямой наводкой (кстати судя по рассказам такое случалось не редко и буквально спасало жизнь, пример из жизни: на бойца с пустым магазином неожиданно выпрыгнул черт, но боец не растерялся и срубил его наповал с пяти метров, я слышал еще по крайней мере три таких случая где стреляли на вскидку практически в упор 10-15м)
я думаю все таки гп25-30 в перспективе как говорится не рыба не мясо ну или компромис, но это кому как, нужен либо боеприпас по меньше 25-30мм но с большей нач/скор плюс с разными наваротами типа программируемый дистанционный подрыв и тд. либо боеприпас более мощный 43-45мм с достаточно большим осколочным радиусом и соответственно более эффективный при ведении навесного огня
вспомнился мне забавный случай как то раз захмелевшие старички решили по глумится над молодыми и ночью с криками подъем они вбежали в землянку и пальнули из подствольника между нарами выстрел вошел прямо у меня над головой где-то на 10-15см в бревно, но с просони я не успел испугаться:-)

quote:
Смастырить переходник со стандартного крепления подствольника на рельсу, не проблема, делов на четверть часа. Вопрос, выдержит-ли пластиковая рельса цевья, отдачу?


да у меня тоже опасения на этот счет также интересно выдержит ли крепление этого самого цевья


http://www.youtube.com/watch?v=Lj77SrwRIyM&feature=related

IPSCShooter 09-02-2012 01:13

В 1978 году были проведены сравнительные испытания гранатомета ГП-25 с выстрелом ВОГ-25 и 40-мм подствольного гранатомета М-203, установленного на винтовке М16А1, с выстрелом М-406. Выстрелы ВОГ-25 и М-406 сравнивались стрельбой по местности, где располагалась мишенная обстановка, имитирующая открыто расположенную живую силу (лежащие ростовые мишени). При этих испытаниях было выявлено, что частота поражения мишеней на тактическом поле от разрыва гранаты выстрела ВОГ-25 в 3-4 раза выше, чем от разрыва осколочной гранаты выстрела М-406.
__________
статья в журнале популярная механика
http://www.popmech.ru/blogs/po...ruzhiya-vog-25/
North Wind 09-02-2012 09:06

Вот фигня! А в Сталкере М-203 круче!!
)
FRAG 09-02-2012 09:57

к 203му выстрелов для поражения чего либо несколько больше, чем один
High Explosive (HE):
- M381,
- M386,
- M406,
- M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP ):
- M433
Airburst:
- M397,
- M397A1
Twenty 24g metal pellets:
- M576[2]
Thermobaric:
- XM1060
так что для обьективных сравнений надо сравнивать подобное с подобным
IPSCShooter 09-02-2012 10:09

quote:
Originally posted by FRAG:
к 203му выстрелов для поражения чего либо несколько больше, чем один
High Explosive (HE):
- M381,
- M386,
- M406,
- M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP ):
- M433
Airburst:
- M397,
- M397A1
Twenty 24g metal pellets:
- M576[2]
Thermobaric:
- XM1060
так что для обьективных сравнений надо сравнивать подобное с подобным

смотрим на год сравнения
потом на календарь
потом снова на год сравнения
сейчас думаю приборовцы оцеивали новые выстрелы к гп-25 и м-203
только кто бы у них спросил эти данные?
В линейке у них есть и термобар и газ и модернизированные 25м и 25пм

FRAG 09-02-2012 10:27

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

смотрим на год сравнения
потом на календарь
потом снова на год сравнения
сейчас думаю приборовцы оцеивали новые выстрелы к гп-25 и м-203
только кто бы у них спросил эти данные?
В линейке у них есть и термобар и газ и модернизированные 25м и 25пм

смотрим на предыдущий пост:

quote:
Originally posted by North Wind:
Вот фигня! А в Сталкере М-203 круче!!
)

смотрим на календарь, ковыряемся в носу пальцем, смотрим на палец, ищем в гугл, в каком году происходят события в "сталкер", потом снова смотрим на палец
...
смотрим пристально на палец....

вспоминаем, что к м203 есть еще и газы и дымы и еще хрен знает что
зы. есть в линейке-есть реально в эксплуатации?

digger 09-02-2012 15:14

Возможные проблемы с алюминием - местная прочность в месте крепления заклепок и электрохимическая коррозия железа.Но выигрыш в весе ,жесткости и цене будет, надо бы попробовать.Все видели коркинет, примерно такая конструкция, алюминий + сталь.Рельсы,конечно, должны быть стальные приклепанные.Верхняя крышка тоже должна нести нагрузку,а не просто закрывать при таком подходе, поэтому ее задняя защелка должна быть прочнее.
IPSCShooter 09-02-2012 15:22

а выигрыш по весу откуда?
если мы про материал коробки конечно
digger 09-02-2012 17:16

Там главный параметр - жесткость,чтобы коробка не гнулась.Алюминий будет толще стали,у конструкции больше жесткость на изгиб и сжатие при том же весе, или меньше вес.
KARASU -TENGU 09-02-2012 19:42

Да чтож такое то стоит помянуть слово ,,модульность,,начинается,,модульносрач,,помянешь подствольник всуе начинается,,подствольносрач,, ///43-45мм с достаточно большим осколочным радиусом и соответственно более эффективный при ведении навесного огня
///Угу при таком калибре любой огонь станет навесным либо отдача как у гаубицы не говоря уж о габаритах и весе подствола и БК.Зачем изобретать велосипед есть винтовочные гранаты для тех кому не хватает действия подствольника по цели.
KARASU -TENGU 09-02-2012 20:04



Originally posted by IPSCShooter:

смотрим на год сравнения

[/QUOTE]
Смотрим и представляем себе как в советском журнале Поп.механика появляется статья с какими либо другими результатами

monkeymouse 09-02-2012 20:34

А зачем клепать? Существуют клея, которыми горбатого к стенке можно приклеить. Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают. Крепче, быстрее, дешевле и лучше для аэродинамики. Кроме того существуют тн сухарные соединения. Смотрим на SCAR, Mossada и их потомки, да что там, та же М16. Например Gilboa, в сущности ничего нового, слегка изменен дизайн, а главное, заменен материал. Вместо странного алюминиево-железного сплава применен авиационный алюминий. Результат, кроме всего прочего, автоматы перестали взрываться от двойного заряжания. Да, аппер раздувается и трескается, с приходом в полную негодность, но полного разрушения, характерного для оригинальных М16, не происходит. А с введением одного маленького усовершенствования, придуманного этими белкоголовыми бюргерами, проблема вообще исчезает.
А насчет износостойкости и корозионностойкости, есть такая штука анодирование. Пять микрон, 50 единиц по Роквеллу, хош мат, а хош глянец, и практически любой цвет. Ну а корозионная стойкость, раньше боец окислится и заржавеет.
FRAG 09-02-2012 21:20

quote:
Originally posted by monkeymouse:
...Смотрим на SCAR, Mossada и их потомки, да что там, та же М16. Например Gilboa, в сущности ничего нового, слегка изменен дизайн, а главное, заменен материал. Вместо странного алюминиево-железного сплава применен авиационный алюминий. Результат, кроме всего прочего, автоматы перестали взрываться от двойного заряжания. Да, аппер раздувается и трескается, с приходом в полную негодность, но полного разрушения, характерного для оригинальных М16, не происходит...

чего только не прочтешь на ганзе
цитата с сайта http://www.gilboa-rifle.com/page6/page11/index.html

"The Gilboa is fully machined from aircraft grade aluminum (7075) and hard anodized"

Чтоб Вы понимали-7075-это и есть тот "странный" сплав, из которого и делают... М16-М4

monkeymouse 09-02-2012 21:21

Про подствольник.
Что такое АГС-17(30) все в курсе? Надеюсь, сомнений в эффективности его выстрела, не возникает. Так вот, группой умников, в инициативном порядке, была спроектирована гранатка. Не простая, а с осколочным корпусом, изготовляемым экструзией из вольфрамового сплава. Вместо сиротского состава Б, применено качественное, высокобризантное ВВ. Результаты ошеломляющие, при нормальной переносимости отдачи чуть ли не вдвое прыгнули досягаемость и кучность (соответственно, вероятность поражения цели). Осколочное поле, густое и равномерное, радиус сплошного поражения не менее 5 метров. Энергии осколков хватило, что бы превратить в сито защитные экраны рентген-аппарата, применявшегося для съемок. Осколки обычных боеприпасов они выдерживают безболезненно, на то и расчитаны.
А кумулятивного действия, вполне достаточно, что бы пробить большинство капитальных стен гражданских строений. Ну и бронированному Хаммеру, тож не повезло.
domomychitel 09-02-2012 21:48

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Что такое АГС-17(30) все в курсе? Надеюсь, сомнений в эффективности его выстрела, не возникает. Так вот, группой умников, в инициативном порядке, была спроектирована гранатка. Не простая, а с осколочным корпусом, изготовляемым экструзией из вольфрамового сплава.


Хотелось бы ТТХ увидеть, ну и по цене как вышло хотелось бы узнать. Интересно, на сколько его облегчили (уменьшили) чтобы отдача была
нормальной переносимости?
monkeymouse 09-02-2012 22:00

По крайней мере, ранние м16, изготавливались из чего-то другого. Материал, во-первых хрупкий, нечего и пытаться выправить деформированные элементы, поломка гарантированна, во-вторых старые апперы м16 ржавеют. Да, натурально, махрово, ржавеют.
Мобыть, в конце-концов, перешли на нормальный материал?
Сие тайна есть. Янки в Израиль, все подряд сбагривали. У нас не редкость лоуэры, еще с вьетнамскими номерами...
А в процессе войсковой эксплуатации, получается такой салат, форменный комбикорм. По причине взаимозаменяемости деталей, временами, попадаются такие чудовища, вообще нигде не описанные.
FRAG 09-02-2012 22:15

quote:
Originally posted by monkeymouse:
По крайней мере, ранние м16, изготавливались из чего-то другого. Материал, во-первых хрупкий, нечего и пытаться выправить деформированные элементы, поломка гарантированна, во-вторых старые апперы м16 ржавеют. Да, натурально, махрово, ржавеют.
Мобыть, в конце-концов, перешли на нормальный материал?
Сие тайна есть. Янки в Израиль, все подряд сбагривали. У нас не редкость лоуэры, еще с вьетнамскими номерами...
А в процессе войсковой эксплуатации, получается такой салат, форменный комбикорм. По причине взаимозаменяемости деталей, временами, попадаются такие чудовища, вообще нигде не описанные.

В моей практике был случай, когда металл (труба) из ст. 20 вообще не сваривалась-что для данного материала нонсенс. Был скандал, делали анализ, оказалось-сталь 20... но с микроскопической примесью ваннадия. Паразитной примесью. В приватной беседе сотрудник завода-производителя трубы сказал-а что вы хотите-у нас бывает-с этого конца трубы сталь 20, а с того-сталь 35
Так что все может быть проще.

monkeymouse 09-02-2012 22:18

Насчет цены не прикидывались, просто уперлись в отсутствие финансирования.
Отдача, вполне переносимая. Граната меньшей массы, за счет меньшей массы заряда и взрывателя. Он электронный, очень компактный и легкий, без этого ведра железок. Скорость, около 100м/с, применены дополнительные гасители отдачи.
crank 09-02-2012 23:22

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Что такое АГС-17(30) все в курсе?


Ага,в курсе.Даже принимал участие в сборе вещдоков,когда на учебных стрельбах вылетевшая из ствола граната взорвалась на расстоянии 1-2метра от дульного среза.Расчёт слегка посекло осколками,но по инерции они сделали ещё несколько выстрелов.Ранения даже не средней тяжести,все в сознании и на своих пришли в медчасть,к вечеру были в казарме.Правда были в касках и брониках.
Был случай,когда два долбо-дембеля из ОФ выстрела 2А42 хотели сделать цацки на дембель,а именно тол решили выплавить над свечкой(снаряд держали плоскогубцами).Согласно закону жанра снаряд у них пизданул.В итоге осколочные ранения,травмы рук,временная потеря слуха,контузия.Тот кому осколки прилетели в глаз уехал домой с остатками зрения,а второй через пару недель был выписан и дослуживал.А занимались они этой хернёй в подсобке,3 на 3 метра.
Ну можно ещё вспомнить 37мм миномёт-лопату,которую быстро похерили,но её я видел только на картинках

quote:
Originally posted by monkeymouse:

экструзией из вольфрамового сплава


А вот здесь по-подробнее.
Во-первых экструзия,это выдавливание.А вольфрамосодержащие сплавы весьма непластичны.
Во-вторых,своего вольфрама в России практически нет,это импорт из Китая,Монголии.Например есть такая прекрасная быстрорежущая сталь как Р18,но из-за дефицита основного легирующего элемента вольфрама,разработанна целая группа сталей Р9,Р6М5 т.д.Поэтому использовать вольфрам на осколки мягко говоря расточительно и непродуманно,поскольку основное требование военной промышленности это производство из НЕДЕФИЦИТНЫХ материалов,поэтому можете забыть про подобные конструкции.
NORDBADGER 09-02-2012 23:37

quote:
Originally posted by monkeymouse:
Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают.

Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент?

monkeymouse 10-02-2012 09:04

Не могу не согласиться, вольфрам, безусловно, металл ценный и дефицитный. Однако, можно попробовать, какие-нить, интерметаллиды. Свинец-медь, скажем...
Или еще что-то. Есть масса возможных комбинаций, которые не используются промышленностью, поскольку их механические свойства, не-рентабельны.
sakstorp 10-02-2012 12:35

quote:
из ОФ выстрела 2А42 хотели сделать цацки на дембель,а именно тол решили выплавить над свечкой
Что было бы довольно непросто, так как там "внутре" гексоген
Al1980 10-02-2012 12:53

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают


За вами уже выйхали
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент?


На сикретных подземных заводах, под чутким руководством кровавой гэбни... Фраза у нас все на соплях приобретает новый смысл
mangyst 10-02-2012 16:33

quote:
Originally posted by Jony Bravo:
Будем надеяться что выйдет из АК 12 такая же история,как и у поляков с MSBS 5,56.

А мне эти приглянулись http://en.fabrykabroni.pl/?d=116 Вот ещё б отзывы найти. А то может и ввезти партеечку

crank 10-02-2012 18:29

quote:
Originally posted by sakstorp:

там "внутре" гексоген


Если савсем точно,то у этого ВВ название что-то в виде цифирек похожего на телефонный номер,что для штатного использования абсолютно монописуально.
KARASU -TENGU 10-02-2012 19:35

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

posted 9-2-2012 23:37


quote:

Originally posted by monkeymouse:
Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают.


Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент?


Ах оставьте их,видите же что сабж уже забыт и креатив вовсю бьет ключом Могу только предположить что имелось ввиду склеивание слоев КМ для планеров F 22,F 35,и Rafale.
БоБоБо 11-02-2012 13:36

Originally posted by Crank.
"Во-вторых,своего вольфрама в России практически нет,это импорт из Китая,Монголии.Например есть такая прекрасная быстрорежущая сталь как Р18,но из-за дефицита основного легирующего элемента вольфрама,разработанна целая группа сталей Р9,Р6М5 т.д.Поэтому использовать вольфрам на осколки мягко говоря расточительно и непродуманно,поскольку основное требование военной промышленности это производство из НЕДЕФИЦИТНЫХ материалов,поэтому можете забыть про подобные конструкции."
Улыбнуло.
Россия - ТРЕТИЙ в мире производитель вольфрама в мире, половина которого идёт на экспорт. По разведанным запасам W, РФ - вторая страна в мире. Также уважаемый Crank, почему-то забыл про тысячи тонн вольфрамовых сердечников артиллерийских снарядов и авиабомб, которые потяжелее будут гранаты подствольника, однако-ж, применяются из-за своих специфических свойств. В 5,45 и 7,62 в бронебойных пулях также применяются сердечники их карбида вольфрама. Да и для подствольника эффективность осколков или поражающих элементов из ВК выше. Кстати, рубашки для гранат из ВК легко делать именно экструзией (прессованием) с последующим обжигом.
crank 11-02-2012 14:41

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Россия - ТРЕТИЙ в мире производитель вольфрама в мире, половина которого идёт на экспорт


"Падение спроса на вольфрам со стороны ВПК в начале 1990-х годов обусловило десятикратное сокращение потребления вольфрамовых концентратов в России. В последние годы ситуация меняется, потребность в вольфрамовом сырье растёт, однако возможности ее удовлетворения продукцией отечественного производства отсутствуют, поскольку продуценты концентратов связаны контрактами на поставки продукции на внешние рынки. Это приводит к увеличению закупок вольфрамового сырья за рубежом, и они начиная с 2004 г. неуклонно растут."

Взято от сюда (http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/280/index.html )
А в двух словах от себя:повышение добычи вольфрама стало возможно в основном благодаря иностранным инвесторам,соответственно они вольфрам и поставляют на мировой рынок.

quote:
Originally posted by БоБоБо:

почему-то забыл про тысячи тонн вольфрамовых сердечников артиллерийских снарядов и авиабомб


Ну во первых не просто артснарядов,а лишь подкалиберных снарядов для танковых пушек,и этих снарядов в боекомплекте танка малая часть,и стоили(стоят)эти снаряды всегда безумных денег, а применение таких боеприпасов оправдано и эффективно лишь по стрельбе по тяжёлой бронетехнике противника,поэтому и расход их минимален.

А в каких авиабомбах содержаться вольфрамосодержащие сердечники?

quote:
Originally posted by БоБоБо:

В 5,45 и 7,62 в бронебойных пулях также применяются сердечники их карбида вольфрама.


Вы уверены,что эти патроны с этими пулями есть в войсках?Я вот думаю,что даже с случае принятия их на вооружении,в армии они будут большим дефицитом,как и многое другое гораздо менее ценное.

quote:
Originally posted by БоБоБо:

рубашки для гранат из ВК легко делать именно экструзией (прессованием) с последующим обжигом.



Экструзия твёрдых сплавов весьма сложнотехнологичный процесс,который явно нерентабелен в отношении таких изделий как массовые осколочные боеприпасы.

На секунду задумайтесь,почему даже в самый расцвет ВПК не появились осколочные гранаты с корпусом из твёрдых сплавов?

Кроме,того,уже давно пришли к выводу,что готовые осколочные элементы эффективнее,чем непредсказуемые осколки от корпуса боеприпаса.

Поэтому улыбайтесь дальше.

Fear 11-02-2012 16:34

Мужчины, вы не в ту степь ушли с обсуждениями вольфрама, его свойств и прочей хни. Тема-то про АК-12 - давайте уж о нём А то кто письками меряется, кто знаниями "блещет" - лебедь, рак и щука. Давайте по сабжу, а то тема окончательно засрётся, а потом модер её грохнет. Оно нам надо ? Вот и я о том же.
sigma 11-02-2012 16:46

Из пуль только 12,7 БС с карбид-вольфрамовым сердечником могу вспомнить. Пробивает 20 мм бронеплиту на 700-800 метров. В 7,62 и 5,45 вообще ничего.
Ол-Райт 11-02-2012 17:12

quote:
5,45 вообще ничего.

хуясе.. а 7н24 (вагонами) ?
domomychitel 11-02-2012 18:27

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

хуясе.. а 7н24 (вагонами) ?


Гдей то их вагоны???
sakstorp 11-02-2012 18:40

quote:
Originally posted by crank:

Если савсем точно,то у этого ВВ название что-то в виде цифирек похожего на телефонный номер,
Сей номер всего лишь обозначение флегматизированного гексогена, но таки да, -
quote:
что для штатного использования абсолютно монописуально.
Но при нештатной выплавке нет

Ол-Райт 11-02-2012 18:49

quote:
Originally posted by domomychitel:

Гдей то их вагоны???

все вам расскажи... у своего начальства спрашивайте, почему их у вас нет

sakstorp 11-02-2012 18:56

quote:
.. у своего начальства спрашивайте, почему их у вас нет

Предположу, что начальство ответит, что у них 7н6 и 7н10 на 10лет вперёд,как и АК-74
KARASU -TENGU 11-02-2012 20:25

quote:
Originally posted by Fear:

Мужчины, вы не в ту степь ушли с обсуждениями вольфрама, его свойств и прочей хни. Тема-то про АК-12 - давайте уж о нём


Абсолютно согласен!и вообще вас че то клинит мужики,сердечники и мирные сверла делают из КАРБИДА вольфрама,который к вольфраму имеет такое же отношение как карбид титана к чистому титану.Вы б еще вольфрамовую нить в лампе накаливания вспомнили По теме выскажу свое ИМХО и пусть летят табуретки:В принятии нового автомата НЕ под НОВЫЙ перспективный патрон не вижу смысла ВООБЩЕ!Хоть АК хоть не АК.А единственный вариант который позволяет совместить это с суровой реальностью( складами забитыми старыми патронами на сто лет вперед )это мультикалиберная модульная система.В этом случае единственный путь такой:Создаем такую систему под два варианта патронов,первый перспективный(вариант 1:создаем сами современный 7мм патрон с современным порохом и ТТХ.вариант2:наступаем на горло гордости и принимаем 6,8рем до того как его приняло НАТО.вариант3:в пику американцам принимаем6,5грендел ибо есть у нас такая традиция с Сов времен,,что угодно лишь бы не как у НАТО,,)второй стоппер под который создают АШ 12 потому что хватит уже принимать новые патроны и образцы оружия заточенные только под них,у нас их и так дохера уже!Запускаем линию по производству этих двух патронов и к нашей модулке создаем доп комплект(ствол,затворная,магазин)под старые патроны .Поначалу новым оружием и новым патроном вооружаем элитные части(спецназ,морскую пехоту,ВДВ)по мере производства и наращивания запасов новых патронов (и траты старых)полное перевооружение.АК 12 остается экспортным как Галил АСЕ потому что со своим тюнингом эргономики опоздал к пользователю лет на 10 и нужен нам примерно как ХМ 8 американцам.
crank 11-02-2012 21:29

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

В этом случае единственный путь такой:Создаем такую систему под два варианта патронов,первый перспективный(вариант 1:создаем сами современный 7мм патрон с современным порохом и ТТХ.вариант2:наступаем на горло гордости и принимаем 6,8рем до того как его приняло НАТО.вариант3:в пику американцам принимаем6,5грендел


Такие патроны оправдывают себя метров за 200 по дальности.И сколько,в процентном отношении,боестолкновений происходит на более дальних дистанциях?Стоит ли из-за этого перевооружаться?
Тогда уж действительно дешевле носить часть существующего стандартного боекомплекта ввиде дальнобойных патронов с дорогими,но эффективными пулями.

quote:
Originally posted by domomychitel:

Гдей то их вагоны???


Ну есть канешна некоторые подразделения,у которых таких патрон вагон и тележка.А также пистолеты глоки и винтовки AW,ну и ещё много чего.
Fear 11-02-2012 22:09

quote:
Originally posted by crank:

Ну есть канешна некоторые подразделения,у которых таких патрон вагон и тележка.А также пистолеты глоки и винтовки AW,ну и ещё много чего.

Есть и такие.
click for enlarge 599 X 450 93,7 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 84,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 97,9 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 150,8 Kb picture

domomychitel 11-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by crank:

Ну есть канешна некоторые подразделения,у которых таких патрон вагон и тележка.А также пистолеты глоки и винтовки AW,ну и ещё много чего.


Конечно есть, но их единицы.
KARASU -TENGU 11-02-2012 23:02

quote:
Originally posted by crank:

Такие патроны оправдывают себя метров за 200 по дальности.И сколько,в процентном отношении,боестолкновений происходит на более дальних дистанциях?Стоит ли из-за этого перевооружаться?


Боестолкновений где?Сейчас или через год если не дай бог что в пустынных или степных условиях?В горах уже не всегда 5,45 катит,берутся за СВД и ПКМ.Патроны универсального назначения как раз для армии которой придется действовать в ландшафте от пустыни до тайги.А если рассуждать что все боестолкновения это зачистки боевиковских ,,малин,.с 200метров так тогда вообще всем ПП что ли выдавать?Или стопперы?Да стоит перевооружаться.если рассматривать 6мм-7мм патроны не как утяжеленные 5,45 а как облегченные и уменьшенные без потери качеств 7,62.
quote:
Originally posted by crank:

Тогда уж действительно дешевле носить часть существующего стандартного боекомплекта ввиде дальнобойных патронов с дорогими,но эффективными пулями.


Не понял что за пули такие,,дальнобойные,,?Со СПЭЛ что ли ?
KARASU -TENGU 11-02-2012 23:10

quote:
Originally posted by Fear:

Есть и такие.


Айяйяй.На нашивке,,Зиг,,Тиу,,Турисаз,,а еще на амерских морпехов пальцем показывают что они на фоне двойной,,Зиг,,фотографируются...
Fear 11-02-2012 23:22

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Айяйяй.На нашивке,,Зиг,,Тиу,,Турисаз,,а еще на амерских морпехов пальцем показывают что они на фоне двойной,,Зиг,,фотографируются...

Это всего лишь скандинавские руны, не имеющие ничего общего с наци. Руна Зиг - Победа ( она же имеет значение Силы ). А как их использовали наци - это их проблемы. У него ещё Molon Labe ( "Come And Get Them" ) налеплено - он спартанец чистой воды

Protobicon 11-02-2012 23:41

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

вариант 1:создаем сами современный 7мм патрон с современным порохом и ТТХ.вариант2:наступаем на горло гордости и принимаем 6,8рем до того как его приняло НАТО


вот объясните мне почему перспективными патронами с недавнего времени все усиленно считают более мощные чем современные 5.56 или .5.45, по сути ведь всегда при переходе не новый патрон старались уменьшить калибр, увеличить скорость, сколько образцов и программ было на еще меньшие калибры, а сейчас почему то на перспективу рассматривают грендель? если брать общевоисковой бой, то всё большое значение имеют бои в городской местности, малые дальности, где и современные патроны избыточны, к тому же никто не отменял стратегию-не обязательно убить, нужно хотя бы ранить... если хотите повоевать на дистанции берите пулемет, снайперку и т.п нафига тогда вообще переходили на промежутки?, по сути во время вов вполне хватало пп, сейчас боев в городах гораздо больше, так тчо нужен патрон чуть дальнобойней пп, но с хорошей бронепробиваемостью??
KARASU -TENGU 12-02-2012 00:03

quote:
Originally posted by Protobicon:

значение имеют бои в городской местности, малые дальности, где и современные патроны избыточны,


До Афгана НАТОвские вояки тоже были в этом уверены.
quote:
Originally posted by Protobicon:

5.45, по сути ведь всегда при переходе не новый патрон старались уменьшить калибр, увеличить скорость, сколько образцов и программ было на еще меньшие калибры,


Да все просто.?,62 хорошая пробиваемость и останавливающее действие но меньше настильность больше отдача и тяжелей БК.5,56-5,45 высокая настильность меньше вес БК и отдача но меньше и ОД,пробиваемость догоняется только применением сердечников.А истина посредине в районе 7мм.Об этом давно было известно но пока не,,припекло,,никто не поднимал эту тему,да и сейчас перспектива полного перевооружения на эти патроны маловероятна слишком много оружия в мире и патронов произведено под существующие калибры.
sakstorp 12-02-2012 00:09

quote:
а сейчас почему то на перспективу рассматривают грендель?
Есть мнение, что оружейные фирмы тупо хотят навариться
Вообще,очень нажористую тему затронули
KARASU -TENGU 12-02-2012 00:27

quote:
Originally posted by sakstorp:

Есть мнение, что оружейные фирмы тупо хотят навариться


А они и наварятся.Не втюхают патрон и оружие под него так втюхают СКАР и НК 417 под 7,62,раз запрос есть
quote:
Originally posted by sakstorp:

Вообще,очень нажористую тему затронули

Не дай бог опять оффтоп на 300страниц.
sigma 12-02-2012 09:48

Никто не знает какая будет следующая война, поэтому так утверждать, что надо для боев в городе, или для боев в степи, это весьма смело. Надо и то, и другое, и третье. Более крупный калибр, чем 5,45, вплоть до 7,62 вообще неплохо, но кто будет боекомплект таскать, т.к. таким калибром надо плотно накрывать с большой дальности. Я вот слышал, что были попытки сделать алюминиевые гильзы, это было бы хорошее продвижение вперед. Есть мысли насчет полимерных гильз. Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках... Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием. При таком раскладе пропадет сопряжение с нынешними 5,45/7,62, так что можно не обламываться и смело изобретать новый калибр, пока все отработают уж и четвертая мировая наступит =)
Dmitrij1964 12-02-2012 10:16

quote:

... пока все отработают уж и четвертая мировая наступит ...

... и основным оружием станет каменный топор, а в качестве перспективного будет рассматриваться лук и стрелы с кремневыми наконечниками ...
sakstorp 12-02-2012 12:15

quote:
Никто не знает какая будет следующая война,
Если это не война одних папуасов с другими, то в принципе можно...
quote:
но кто будет боекомплект таскать,
К АКМу БК как то таскают
quote:
Не втюхают патрон и оружие под него так втюхают СКАР и НК 417 под 7,62,раз запрос есть
Несколько десятков? Нехай втюхивают...
Protobicon 12-02-2012 14:26

quote:
Originally posted by sakstorp:

quote:
Никто не знает какая будет следующая война,
Если это не война одних папуасов с другими, то в принципе можно...


или если не война непапуасов с папуасами.
quote:
Originally posted by sigma:

Есть мысли насчет полимерных гильз

да че там думать, есть асашай программа LSAT по моему это очевидный прогресс и за пластиковыми гильзами будующее. ибо плюсы очевидны, а минусов
нет.



quote:
Originally posted by sigma:

Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках...


не думаю что это хорошо, ибо очень легкая пуля это не есть гуд, массу пули для калибра 5.45 например думаю не стоит снижать меньше 3гр, для сохранения вменяемой энергии с 200м и настильности.
quote:
Originally posted by sigma:

Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием


да и убойность повышается, но такие скорости будут вести к резко повышенному износу стволов, и вот тут если у оружия сменные стволы это будет огромным плюсом!
KARASU -TENGU 12-02-2012 15:52

quote:
Originally posted by sigma:

Надо и то, и другое, и третье.


Надо чтобы патрон подходил и для того и для другого и для третьего если уточнить
quote:
Originally posted by sigma:

Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках... Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием. При таком раскладе пропадет сопряжение с

Очень легкая пуля из одного сердечника с пластиковой гильзой и скоростью 1500м/с....хмм...где то я уже это видел...патрон для Штайр АСР?
KARASU -TENGU 12-02-2012 16:12

quote:
Originally posted by sakstorp:

но кто будет боекомплект таскать,


К АКМу БК как то таскают


И к СКАРу и к 417ой...А еще совсем недавно приходилось помимо БК и сами ФАЛы и Г3 таскать.Но если современные воины ничего тяжелей айфона не поднимут пусть вешают рюкзаки на робомула и гуляют рядом.
БоБоБо 13-02-2012 08:03

В воскресенье по НТВ показывали Суходольского, стреляющего из АК74 с какой-то двуствольной насадкой на ДТК. Кто-нибудь в курсе, что это? Резинострел?
Бекхан 13-02-2012 10:25

quote:
по НТВ показывали Суходольского, стреляющего из АК74

отстрелялся
Su50 13-02-2012 22:47

не было вроде

http://s1.hostingkartinok.com/...3eca4d608f4.jpg
KARASU -TENGU 13-02-2012 23:07

Что ж он весь такой заюзаный то?Какая....ствол под газоотводом исцарапала?У Рогозина руки кривые?
Marat_Freeman 13-02-2012 23:15

Только мне показалось странным что шарнир складного приклада расположен слева? И соответственно приклад складывается влево, так как на фото видно окно для выброса гильз которое находится у автомата справа...Разъясните мне это кто знает в чем тут дело...Просто все время везде говорилось о прикладе складывающемся в право, или это изображение отраженное?
Marat_Freeman 13-02-2012 23:19

Хотя уже сам заметил что надписи все с правильным (не отраженным шрифтом)...тогда точно влево
Su50 13-02-2012 23:40

На плакате написано же, что можно складывать и влево и вправо.
automatiq 14-02-2012 00:18

quote:
Originally posted by Su50:

не было вроде


Вот там выше автомата коллиматор лежит. Кто что о нём сказать может?
Жакан 14-02-2012 10:09

http://news.mail.ru/inregions/...945/?frommail=1

Свежее видео о АК-12 (канал Россия24). Довольно подробно и с разных сторон.
(Обратил внимание, что магазинная защелка нажимается средние пальцем- должно быть довольно удобно.)

F_M_J 14-02-2012 10:28

Фото с подствольником:
click for enlarge 640 X 480 50,8 Kb picture
И просто фото:

click for enlarge 640 X 480 36,6 Kb picture
БоБоБо 14-02-2012 13:53

Магазинную защёлку перевернули и опора стала ближе к руке, палец теперь может дотянуться. Дёргается при стрельбе меньше. Дыму из ствольной коробки, почему-то, немерено. Патроны - вроде 7,62, но не факт, что снаряжали для него. Прицел - диоптрический. Шомпола под стволом нет, потому что цевьё (планка?) прикручено к чему-то винтами, видимо для АК-12 он не нужен... . Подствольник крепится без пикатиней, по-старому.
Основание мушки выше, чем у АК74, видимо из-за пикатиней на крышке, но, по- моему, недостаточно, в ушанке целиться будет трудно.
Fear 14-02-2012 15:47

- на хуа так профиль коробки задран ?
- omgf, какой убогий приклад
- какая убогая передняя тактическая рукоять - как я понимаю в сечении тупо круглая ? как будто с автоматика игрушечного китайского сняли
- зачем отсечка на 3 выстрела ? куда будет лететь 3-я пуля ?

quote:
Originally posted by automatiq:

Вот там выше автомата коллиматор лежит. Кто что о нём сказать может?

COMPACT.

"Ижмаш" официально представил новый автомат Калашникова: вс

...в Минобороны и вовсе заявили, что у "Ижмаша" в 2012 году ничего закупать не намерены, да и вообще, новый автомат - это блеф.

F_M_J 14-02-2012 15:56

quote:
Originally posted by automatiq:

Вот там выше автомата коллиматор лежит. Кто что о нём сказать может?


Древний коллиматор.
http://www.sinopa.ee/sor/po001/po05ko/po05ko02/komp01.htm
KARASU -TENGU 14-02-2012 19:01

Основным конкурентом нового автомата конструкторы называют американские автоматические

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/.....Бл....ь!!!Они про другие вообще слышали?!!!

Ол-Райт 14-02-2012 19:56

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Основным конкурентом нового автомата конструкторы называют американские автоматические

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/.....Бл....ь!!!Они про другие вообще слышали?!!!

напишите в "Спортлото"

automatiq 14-02-2012 20:03

Извините за ОФФ.

Да я знаю что компакт, мне интересно - как он по качеству?

North Wind 14-02-2012 20:05

Самое приятное, что превосходство АК-12 выводится из видеоролика (!!), на котором АК-47 (!!!) перестреливает М-16. Блин, я не смогу быть журналистом, точно...
KARASU -TENGU 14-02-2012 20:30

quote:
Originally posted by North Wind:

Самое приятное, что превосходство АК-12 выводится из видеоролика (!!), на котором АК-47 (!!!) перестреливает М-16.


Там и в морозилке АК 74 лежит вместо...
Капрал Хикс 14-02-2012 21:20

Интересно, она у них, эта М16, не вьетнамский трофей?
Charles de Gaulle 14-02-2012 21:53

а почему бы им не слизать просто что-нибудь?

как МТК смотрит на всю эту конструкторскую 3.14**абратию?

monkeymouse 14-02-2012 22:14

Даже не истребитель. АН-22.
"Завод оперативно освоил новую для него технологию клеесварных соединений в силовых панелях фюзеляжа и оперения. Общая протяженность сварных швов на самолете составила почти 12 км."
http://army.lv/ru/an-22/istorija/509/284
Кстати, несущая рама на Ламборджини то жн клеенная и аллюминиевых профилей.
KARASU -TENGU 14-02-2012 22:36

quote:
Originally posted by monkeymouse:

posted 14-2-2012 22:14

Даже не истребитель. АН-22.
"Завод оперативно освоил новую для него технологию клеесварных соединений в силовых панелях фюзеляжа и оперения. Общая протяженность сварных швов на самолете составила почти 12 км."
http://army.lv/ru/an-22/istorija/509/284
Кстати, несущая рама на Ламборджини то жн клеенная и аллюминиевых профилей.


различные марки сталей и магниевый сплав МЛ5. Стрингеры соединены с обшивкой точечной электросваркой с подслоем клея К-4С.
KARASU -TENGU 14-02-2012 22:37

http://vta81vtap.narod.ru/konstr/konstr1.htm
Бекхан 15-02-2012 10:59

а в связи с АК-12 на АН-94 крестик поставили?
Mihoshi 15-02-2012 13:31

На ан94 крестик поставили годы назад. Все склады перепилили в ммг.

А винтовка в ролике вьетнамская м16. Ясен пень что у ней проблемы.

mpopenker 15-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

как МТК смотрит на всю эту конструкторскую 3.14**абратию?


"дедушка старый, ему все равно".
Zaloga 15-02-2012 15:01

Отредактировал новый ролик, вырезал мусор и болтовню.

640x480 11МБ 60сек.

http://ozwork.narod.ru/ak12-24edited.mp4

Mihoshi 15-02-2012 15:39

Спасибо! Так круто!
Su50 15-02-2012 16:40

http://www.youtube.com/watch?v=51X1PMnWxEs
Mihoshi 15-02-2012 17:08

к сожалению ни одного нового слова или кадра
monkeymouse 15-02-2012 21:54

Мндааа...
Наивысший, граничащий с экстазом, восторг, вызвала "возможность установки штыка"...
Сталинская премия, адназначна!..
Некоторое отступление от темы.
Пару лет тому, был в Нюрберге.
Больше всех поразил стенд Ижевцев. Точно, от изумления, забыл поинтересоваться, но производитель ПСМ и 6П9.
"Представители" "технологического гиганта", мальчики и девочки, лет по 17-19, С такими холеными мордашками, ну прям Голивуд. Один из трех, через пень-колоду, изъясняющиеся по-английски.
По Немецки, вообще ни один. (если кто не а курсе, Нюрберг, он в Германии)
Зато, когда дошло дело до "знакомства с образцами", обнаружив, что "моя понимайт русищь", стали, с плохо скрываемым энтузиазмом,
угадайте что?
Правильно, зачитывать лежащие на стойке буклетики.

Так что, пока не вымрут последние, кто еще рос, жил и работал при совке, совок-бессмертен.

crank 15-02-2012 22:48

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Представители" "технологического гиганта


Да,Ижмаш был действительно Технологическим гигантом,который имел всё для производства оружия,включая СОБСТВЕННОЕ инструментальное и станочное производство,тем самым не зависел от поставщиков.Я не знаю не одну западную фирму с таким уровнем самодостаточности.

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Наивысший, граничащий с экстазом, восторг, вызвала "возможность установки штыка"...


Наверное только у вас вызвало псевдооргазм обычное перечисление ТТХ оружия.

Кстати,АКС74У,не имеет такой возможности,хотя как раз,для него,на мой взгляд,это было бы необходимо.


quote:
Originally posted by monkeymouse:

Так что, пока не вымрут последние, кто еще рос, жил и работал при совке, совок-бессмертен


Ага,и останутся эффективные менеджеры.
Штампы и ярлыки,а также много слов не по существу,это как раз стиль совка(в худшем смысле этого слова),и это всё в полной мере относится к вашему посту.

з.ы.Например Сергей Попиков на блазере,тот же из совка,и вполне успешно толкает флагмана оружейного производства,так что не надо обобщений.

monkeymouse 15-02-2012 23:11

Угу, только Он, это на Блэйзере толкает...
А не в Ижевске...
Интересно, с чего-бы это?..
Продолжать?
sem_fx3 15-02-2012 23:49

gunco-book порадовало интересной картинкой.Кто что думает - это фотошоп, нет?
click for enlarge 686 X 888 97,4 Kb picture
Капрал Хикс 15-02-2012 23:56

Там тонны фотошопа на сайте, помимо собственно, образцов.
sem_fx3 16-02-2012 00:02

quote:
Originally posted by MartinRiggs:
Я, вот, все думаю. Где-то я этот АК-12 уже видел. И тут вспоминается компьютерная игра "Crysis". Там у корейцев на вооружении был автомат ну очень похожий на АК-12, только пластиковый, по ходу. Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?

quote:
Originally posted by automatiq:

Чьорт побьери!
длинная ссылка на i28.photobucket.com

Позвольте не согласиться. Во-первых, то,что вы выложили, больше походит на АК103-3 или на Ак74М-3,о котором упоминал Игорь Коротченко вот тут
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/DSC_108133.jpg
http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html
На самом дел, это не ИжМаш у игры, а игра Crysis 2 у него позаимствовала.Могу проиллюстрировать примерами.
Помните FY-71 в Crysis 2? Там он был очень похож на АК-200. Да-да. Т.к. фото Ак-200 появились раньше, чем вышел Crysis 2. К тому же, FY-71 модернизированный появился там в DLC...То есть, позже. Им стало неинтересно делать старую модель, а тут эти русские им идею подкинули - заодно заметно, что в модели Crysis 2 FY-71 мушка перенесена как на Ак-200 и пикатини у него тоже почти как на Ак-200, и уж точно отличается от такового от FY-71 в первой серии.
click for enlarge 1600 X 1178 181,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 754 381,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 375 70,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 507 139,4 Kb picture
Для сравнения - это первая версия. Чтобы Ак-12 был похож - ну не похож он - у него и переводчик-предохранитель и ствольная коробка переделаны, а те,что в кризисе показывают - так делают в основном западные фирмы для ак, не более того(этим хотел сказать,что не Ижмаш черпает из игр, а наоборот.И вообще, пока что не наблюдал в играх ничего такого,что было бы похоже на Ак-12...).Ещё для сравнения - Ак-200 и появившийся позже в DLC для Crysis 2 новый FY-71,в котором заметно влияние Ак-200 (это к тому,что они сами ничего нового придумать не могут, поэтому берут настоящие образцы и чуть переделывают их...Иначе, почему бы сразу в 1-ю часть не поставили продвинуюу версию с пикатиненной консолю сразу вместо цевья, да и мужку сделали по-западному бы, ато подсовывают какое-то старьё, чуть обвешанное пикатинями на цевье, и всё?Даже приклад деревянный, как от древнего Ак-47 почти оставили )
click for enlarge 588 X 421 114,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 834 268,8 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 2,5 Mb picture
monkeymouse 16-02-2012 00:19

Не правильные у Вас ссылки!
И они дают не правильное молоко!
На Сталкере смотреть надо!
А лучше в Квейке, вот там, крутизна-крутнез!
Mihoshi 16-02-2012 00:23

quote:
Originally posted by sem_fx3:
gunco-book порадовало интересной картинкой.Кто что думает - это фотошоп, нет?
forum.guns.ru


Если загнать картинку в фотошоп там минимум 2 автомата вырисовывается.

sem_fx3 16-02-2012 00:31

quote:
Originally posted by Greb:


Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку.
Для примера, вот Зенитовское с подстволом, оно схоже по размерам:


К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку.
Вот так, было бы получше:

Кстати, недавно обсуждали, что трехщелевой пламегаситель это плохо, тогда почему его использует Karden???А также все эти люди?
click for enlarge 335 X 480 39,9 Kb picture
click for enlarge 598 X 449 86,0 Kb picture
click for enlarge 500 X 333 37,4 Kb picture
click for enlarge 604 X 475 65,0 Kb picture
click for enlarge 604 X 406 71,3 Kb picture
click for enlarge 604 X 405 60,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 118,0 Kb picture
click for enlarge 440 X 426 151,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 334 87,2 Kb picture
Почему-то это модно среди спецов, либо эти - взяли лишь попозировать...

MartinRiggs 16-02-2012 08:22

sem_fx3, возможно вы правы. Честно сказать, я во второй части не видел даже этот FY-71, ибо играл только в сингл.
North Wind 16-02-2012 10:04

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Кстати, недавно обсуждали, что трехщелевой пламегаситель это плохо, тогда почему его использует Karden???А также все эти люди?

Я по отзыву Кардена понял, что вещь далеко не однозначная, и иногда лучше все-таки базовый ДТК.

sem_fx3 16-02-2012 11:05

quote:
Originally posted by MartinRiggs:
[b]sem_fx3, возможно вы правы. Честно сказать, я во второй части не видел даже этот FY-71, ибо играл только в сингл.[/B]

потому, как он (FY-71 во 2-й части) - DLC , дополнение...Появился, насколько понял, позже - и в мультиплеере. Увидели Ак-200, и видимо решили сделать его в данной игре...(АК-200 на 2010 год - самая новая версия АК, наверное была, к тому же, у них там футуризм, почему бы не использовать последнюю версию автомата Калашникова?)

FRAG 16-02-2012 13:18

какой такой трехщелевой пламегаситель? :
на фото нет ни одного
Balamooth 16-02-2012 14:20

quote:
Originally posted by FRAG:
какой такой трехщелевой пламегаситель? :
на фото нет ни одного

"И не говори"(С) Как открыл с телефона (без картинок), так заочно поздравил российских кулибиных со знакомством с Вортэксом. Оказалось зря

monkeymouse 16-02-2012 20:34

ДТК АК-74, долго, нудно и кропотливо подбирался именно под этот ствол, с его крутящим и опрокидывающим моментами. Поэтому, любая другая поделка, отдачу, может, немного и ослабит, а рассеивание, скорее всего, увеличит.

А жабры, практика показывает, эффективно работает только первая перегородка, вторая более чем вполовину меньше, а больше, вообще бессмысленно, только габариты растут. Зато круто выглядит, особенно, если насобачить красивых вырезов, непонятного назначения, а-ля "Зенит".

Реально рулят, ДТК закрытого типа, а еще лучше, что-то среднее, между ДТК и тактическим глушителем.

domomychitel 16-02-2012 20:48

Смотрел видео стрельбы с АК-12, не совсем понял, на одном подброс ствола такой как на 74М, на другом его практически нет, чему верить?
monkeymouse 16-02-2012 21:46

Ничему не верить. Очень многое зависит от общей квалификации стрелка и его личной привычки к конкретному образцу...
North Wind 17-02-2012 00:21

Еще фото и видео
http://rt.com/news/ak-12-kalashnikov-rifle-253/
Видно, как крепится подствольник. Пикатинни все-таки на месте.
Su50 17-02-2012 17:44

quote:
Пикатинни все-таки на месте.

Но какой смысл сейчас в ней? Лишний вес. Поэтому инфа про гладкое цевье, скорее всего, верна.
Кнопка ЗЗ все-таки с двух сторон.
Подправил фотожабу:

Кто может подсказать назначение третьей заклепки? Появилась еще на АК103-3. На АК12 тоже в наличии.
461 x 221

crank 17-02-2012 18:38

quote:
Originally posted by Su50:

назначение третьей заклепки


Похоже это штифт для предварительного разворота затвора.
Zaloga 17-02-2012 19:18

2Su50: место крепления крышки вызывает сомнение, так узел выглядит слишком слабым.

Я бы нарисовал иначе. Но даже в этом случае, при установке тяжелых прицелов, крышка будет испытывать сильные нагрузки, которые могут привести к ее деформации.
800 x 383

Su50 17-02-2012 20:32

quote:
2Su50: место крепления крышки вызывает сомнение

Самого не очень радует.
Тут видно что разболтанный флажок замыкателя газтрубки работает отдельно от крышки:

А тут под большим пальцем правой руки видна отдельная от замыкателя газтрубки ось крышки СК:
400 x 300
Посторонним Вилли 17-02-2012 21:45

Наконец-то ижмаш явил миру стреляющий (правда не долго) ак-12 в репортаже по РТР. По съемке видно, что стрелок надел очки не для понта и не по настоянию инспектора по технике безопасности. Газы и не сгоревшие частицы летят слева из-под крышки вполне реально. Придется ижмашу вводить очки в принадлежность к ак-12.
По ходу репортажа офигел от нового термина, выкаченного Злобиным - <всесуточный> автомат. А что, из АК можно стрелять только в строго определенное время в течение дня, и только из ак-12 круглые сутки? На сколько помнится все модификации АК оснащались ночными прицелами, а что планка сбоку - так было оговорено в техзадании. А насчет существования <накидушек> для стрельбы в сумерках на ак-12 - большие сомнения. Хотя многие фирмы сейчас делают встроенные капсулы. Кстати на АН-94 конструктивно была предусмотрена установка капсул на целик и мушку. Так что <продвинутый пятого поколения> пока не дотягивает до автоматов ХХ века.
А вообще такой <пиар> на пока еще пустом месте ни одна приличная оружейная фирма еще не творила. <Сырой> макет выдается за чудо оружейной техники.
Хочется спросить у ижмаша, а зачем они называют сей <опус> автоматом Калашникова пятого поколения? Что там осталось от АК? Разве что принципы работы автоматики и запирания затвора. Все остальное переиначено, и не факт что в лучшую сторону.
Все портить - судя по всему фирменный стиль туляков. Приснопамятный Левша испортил блоху <аглицкой работы>. Она после его доработок перестала танцевать - т.е выполнять основную функцию. Главный <конструктор> ижмаша с таким-же старанием и результатом теперь портит автомат АК.
North Wind 17-02-2012 21:49

Su50, у вас в предыдущем посте на фото видна пикатини над подствольником, а вы спрашиваете "зачем"
Su50 17-02-2012 22:47

quote:
crank
posted 17-2-2012 18:38

Похоже это штифт для предварительного разворота затвора.

Да, похоже:

А с какой целью его ввели?
Наверно, таким образом усилили соединение вкладыша с СК?
FRAG 17-02-2012 23:14

просто удешевили производство-раньше там фрезеровали фигурный паз, а тут штифт впресовал-и готово
Su50 17-02-2012 23:40

quote:
North WindSu50, у вас в предыдущем посте на фото видна пикатини над подствольником, а вы спрашиваете "зачем"

Гранатомет там обычный и никаким образом за пикатини не держится, в таком положении на пикатини ничего не установить, "мертвый груз", и была инфа про гладкое цевье. Об этом речь, а возможность установки обычных ГП на цевье с пикатини только приветствую.
Su50 17-02-2012 23:46

quote:
Originally posted by FRAG:
просто удешевили производство-раньше там фрезеровали фигурный паз, а тут штифт впресовал-и готово

Охотно верю, запас советских фрез закончился.
FRAG 18-02-2012 00:07

quote:
Originally posted by Su50:

Охотно верю, запас советских фрез закончился.

приглядевшись-о, это еще и мое фото

crank 18-02-2012 00:13

quote:
Originally posted by FRAG:

это еще и мое фото


Su50 18-02-2012 00:14

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:
По съемке видно, что стрелок надел очки не для понта и не по настоянию инспектора по технике безопасности. Газы и не сгоревшие частицы летят слева из-под крышки вполне реально. Придется ижмашу вводить очки в принадлежность к ак-12.

Вообще да, загазованность увеличилась. Даже если слева окошко прикрыть, оставить место только под ручку, все равно щели под рукоятку перезарядки останутся, газтрубка укорочена. У SCAR-а хоть короткий ход поршня выручает.
635 x 240

North Wind 18-02-2012 09:43

quote:
Originally posted by Su50:

Гранатомет там обычный и никаким образом за пикатини не держится, в таком положении на пикатини ничего не установить, "мертвый груз", и была инфа про гладкое цевье. Об этом речь, а возможность установки обычных ГП на цевье с пикатини только приветствую.

Просто пока его не видно. То ли не сделали, то ли не ставят, то ли забили вообще

Fear 18-02-2012 18:17

Имхо параллельно над созданием новой концепции АК - "АК-12" - надо работать над созданием нового патрона. Пусть под известный и распространённый калибр, но из современных материалов ( пуля + гильза ) и с новыми порохами. А то на 600 метров им [ военным] по ТУ надо цель валить в бронике, а рогатка старая пока получается.
domomychitel 18-02-2012 18:56

Вот хоть убейся, что то вроде этого напрашивается


click for enlarge 589 X 240 80,8 Kb picture

reestro 19-02-2012 12:21

подправил
click for enlarge 1920 X 1330 718,1 Kb picture
Fear 19-02-2012 16:44

quote:
Originally posted by domomychitel:
Вот хоть убейся, что то вроде этого напрашивается

Взяли и оSCARили АК-12

quote:
Originally posted by reestro:
подправил

Планка для ночной ветви - это, блё, что ?

domomychitel 19-02-2012 17:48

quote:
Originally posted by Fear:

Взяли и оSCARили АК-12


Заметьте даже не напрягаясь, дорисовав пару линий
quote:
Originally posted by reestro:

подправил


1. прочему и в каком месте прицел комбинированный
2. а несовременные и не перспективные туда одевать низзя?
3. закрытая коробка автоматики это типа отсюйствие дырки?
4. "планка для ночной ветви" это конечно круто но забыли про планку еще для чегото на газовой каморе.
5. неперспективные и имеющие аналоги ГП вешать строго запрещено!!!
6. почему останов затвора? Всю жизнь называли "затворная задержка"
Marat_Freeman 19-02-2012 17:56

ну что ж вы!....не мешайте человеку новые термины внедрять..."ночная ветка" порадовала:-)...а потом придумают и "дневную" а затем наверное еще и "утреннюю")
Mihoshi 19-02-2012 18:27

Ммм а не эту ли картинку правят?

Zaloga 19-02-2012 19:24

> 6. почему останов затвора? Всю жизнь называли "затворная задержка"

Это не всегда одно и то же.

domomychitel 19-02-2012 19:41

quote:
Originally posted by Zaloga:

Это не одно и то же


Объясните разницу, где применяется, какие функции выполняет и почему я первый раз про него услышал на форуме.
reestro 19-02-2012 20:24

Я просто подправил фотку по геометрии, цвету и экспозиции. Не менял ни чего на чертеже.
domomychitel 19-02-2012 20:34

quote:
Originally posted by reestro:

Я просто подправил фотку по геометрии, цвету и экспозиции. Не менял ни чего на чертеже.


Тоесть это все уже было написано на плакате?
Ну тогда я действительно чайник
Мне интересно, в 308 как он будет выглядеть.
KARASU -TENGU 19-02-2012 20:36

Вы че ,мужики?Там Ижмашевцы всю эту муйню изначально и накатали,гляньте на мои первые скриншоты с видео на 5странице.Это их творчество
Zaloga 19-02-2012 20:41

quote:
Originally posted by domomychitel:

Объясните разницу, ...

Есть кнопка автоматической ЗЗ, а есть кнопка принудительной постановки на затворную задержку (останов затвора).

Для АЗЗ требуется соответствующий магазин.


Su50 19-02-2012 21:10

quote:
Originally posted by domomychitel:

Мне интересно, в 308 как он будет выглядеть.

На 35-й стр. уже был вариант от Gunko-book, сам хотел подобное нарисовать и тоже на основе РПК, но опередили.

sem_fx3 20-02-2012 17:53

quote:
Originally posted by Fear:

[b]Планка для ночной ветви - это, блё, что ?[/B]

Это типа этого.Дело в том, что в отличии от СКАРа, "верх" у АК не монолитный, и поэтому рельса не только на СК, но и на газовой камере...Видимо, её учитывают отдельно, и специально для ночной ветви, как на нижеследующем фото.
click for enlarge 600 X 400 96,1 Kb picture
Кстати, у этого Орсиса рельсы идут не по всему верху, и в АК рельса пикатини вряд ли одна и та же по всему верху.Отдельно - есть на СК, и отдельно-на газовой трубке.То есть, там не одна рельса, как у СКАРа, а две...Надеюсь. у АК-12 этот момент исправлен.
click for enlarge 640 X 480 109,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 488 104,3 Kb picture

KARASU -TENGU 20-02-2012 19:23

quote:
Originally posted by sem_fx3:

posted 20-2-2012 17:53


quote:

Originally posted by Fear:

[b]Планка для ночной ветви - это, блё, что ?

Это типа этого.Дело в том, что в отличии от СКАРа, "верх" у АК не монолитный, и поэтому рельса не только на СК, но и на газовой камере...Видимо, её учитывают отдельно, и специально для ночной ветви, как на нижеследующем фото.
[/B]


Спасибо,кэп Народ приколол сам термин,,ночная ветвь,,тем более что ночная приставка к сильной оптике на АК это самое оно
domomychitel 20-02-2012 21:36

quote:
Originally posted by Zaloga:

Есть кнопка автоматической ЗЗ, а есть кнопка принудительной постановки на затворную задержку (останов затвора).
Для АЗЗ требуется соответствующий магазин.


Во первых первый раз слышу термин "автоматическая затворная задержка", потому как она другой и не бывает, во вторых где применяется "принудительный останов затвора" (ну кроме АКшных предохранителей-переводчиков, которые пилят из-за отсутствия ЗЗ) и самое главное какой в нем смысл. Непонятно
NORDBADGER 20-02-2012 22:16

quote:
Originally posted by domomychitel:
Во первых первый раз слышу термин "автоматическая затворная задержка", потому как она другой и не бывает, во вторых где применяется "принудительный останов затвора" (ну кроме АКшных предохранителей-переводчиков, которые пилят из-за отсутствия ЗЗ) и самое главное какой в нем смысл. Непонятно

Ну, термины, они такие термины. А "ЗЗ", например, при разборке используют.

NEZNAIKO 20-02-2012 22:55

это результат взаимодействия с рукояткой взведения чтоль? может просто освещение на фото усугубляет? с другой стороны как то не кучно? :-)

click for enlarge 720 X 523 170,1 Kb picture

domomychitel 20-02-2012 22:56

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А "ЗЗ", например, при разборке используют


Не понял смысла сказанного, разъясните пжалуйста
NORDBADGER 20-02-2012 23:12

quote:
Originally posted by domomychitel:
Не понял смысла сказанного, разъясните пжалуйста

Ставят затвор на ЗЗ и дааавай разбирать.

Трезвый Грузчик 20-02-2012 23:37

quote:
Во первых первый раз слышу термин "автоматическая затворная задержка", потому как она другой и не бывает, во вторых где применяется "принудительный останов затвора" (ну кроме АКшных предохранителей-переводчиков, которые пилят из-за отсутствия ЗЗ) и самое главное какой в нем смысл. Непонятно

На гладкоствольных ружьях(повсеместно) и нарезных карабинах(иногда) семейства "Сайга" присутствует принудительная затворная задержка. Появилась она для облегчения заряжания Сайги-12. Затворная рама отводится в крайнее заднее положение, одновременно утапливается флажок, выступающий справа возле пистолетной рукоятки. Подвижные части останавливаются в крайнем заднем положении, присоединяется магазин, рукоятка затворной рамы немного оттягивается назад и отпускается- патрон дослан в патронник. Всю эту конструкцию придумали из-за того, что присоединить полный магазин в Сайге-12, задача не совсем тривиальная и требует сноровки.

quote:
Ставят затвор на ЗЗ и дааавай разбирать.

На Браунингах начала прошлого века предохранитель использовался для фиксации затвора в крайнем заднем положении для удобства разборки.

Саныч 21-02-2012 01:22

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
это результат взаимодействия с рукояткой взведения чтоль? может просто освещение на фото усугубляет? с другой стороны как то не кучно? :-)

Это просто качество изготовления опытного обраца. По выштамповке на коробке и следам точечной сварки на крышке понятно, что там подварен вкладыш, который при закрывании крышки входит в выштамповку - сделали для жесткости крышки, стабильности размещенных на ней прицельных приспособлений/прицелов. В серии, разумеется, не будет такого безобразия. Будут другие...

domomychitel 21-02-2012 05:41

quote:
Originally posted by Трезвый Грузчик:

На Браунингах начала прошлого века предохранитель использовался для фиксации затвора в крайнем заднем положении для удобства разборки


Ключевое слово начала прошлого века?
quote:
Originally posted by Трезвый Грузчик:

На гладкоствольных ружьях(повсеместно) и нарезных карабинах(иногда) семейства "Сайга" присутствует принудительная затворная задержка. Появилась она для облегчения заряжания Сайги-12


Точно, вспомнил, на сайге-12 такое видел!!! Только не знал что оно так называется, затворная задержка она и есть затворная задержка.
Ну дык автомат не Сайга, там он зачем.
БоБоБо 21-02-2012 06:44

quote:
Точно, вспомнил, на сайге-12 такое видел!!! Только не знал что оно так называется, затворная задержка она и есть затворная задержка.
Ну дык автомат не Сайга, там он зачем.

#738 IP
P.M. Ц


Некий смысл есть- опорожнил магазин, затвор открылся. Понятно, что патронов нет. Вставил новый магазин, нажал кнопку - затвор закрылся и патрон дослал.
Полосухин 21-02-2012 11:16

АЕК:
http://www.youtube.com/watch?f...v=C5NLukxT46Q#!
http://siloviki-ru.livejournal.com/3876.html
Greb 21-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by domomychitel:

во вторых где применяется "принудительный останов затвора" (ну кроме АКшных предохранителей-переводчиков, которые пилят из-за отсутствия ЗЗ) и самое главное какой в нем смысл. Непонятно

ХК Г3 и производные. Там это имеет смысл ввиду особенности конструкции механизма заряжания.
На АК смысла, как такового, нет, ну разве что кроме того, чтобы носить автомат без патрона в патроннике и иметь возможность привести его в боевую готовность в одно движение вместо двух.

Fear 21-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by Полосухин:
Немного об АЕК

quote:
Originally posted by Полосухин:
Немного не про АК:

Нахуа ? Не засоряйте профильную тему.

дядя Костя 21-02-2012 17:25

Не понятен смысл всех этих ГЛУПЫХ и АБСОЛЮТНО неоправданных движений, не нужны срочнику-годёнку все эти навороты и мат.ответственность допустим за кол.прицел, 74-й реально классный автомат во всех отношениях, ИМХО, на 2-х войнах пришлось его таскать, складывается ощущение что кто то отмывает деньги, надеюсь после 4 марта все пересуды и абсолютно не нужные траты бюджета отпадут сами собой

З. Ы. мне хрен втюришь М-16 и МП-40, но зато легко можно продать эл. дрянь так и наверху......

NEZNAIKO 21-02-2012 21:54

quote:
Originally posted by Саныч:

что там подварен вкладыш, который при закрывании крышки входит в выштамповку - сделали для жесткости крышки, стабильности размещенных на ней прицельных приспособлений/прицелов. В серии, разумеется, не будет такого безобразия. Будут другие...


спасибо за науку! конечно же я догадывался о наличии там некоего вкладыша/пластины для фиксации крышки, но я совсем НЕ технарь и поэтому не распознал на фото места сварки, это фактически электроприхват ? у меня вообще сомнения в прочности соединений точечной/бесшовной сварки особенно в местах подверженных механическому воздействию, все таки я бы туда припойчика немного капнул по краям

domomychitel 21-02-2012 21:59

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Некий смысл есть- опорожнил магазин, затвор открылся. Понятно, что патронов нет. Вставил новый магазин, нажал кнопку - затвор закрылся и патрон дослал.


Спасибо кэп Что такое затворная задержка, как она работает и для чего она нужна я знаю, я спрашивал про останов затвора. Просто получается непонятка в терминах, мож это одно и тоже, а я голову ломаю
NORDBADGER 21-02-2012 22:42

quote:
Originally posted by domomychitel:
Что такое затворная задержка, как она работает и для чего она нужна я знаю, я спрашивал про останов затвора. Просто получается непонятка в терминах, мож это одно и тоже, а я голову ломаю

Да, до этого трудно догадаться и трудно где-либо прочитать.

domomychitel 21-02-2012 23:03

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да, до этого трудно догадаться и трудно где-либо прочитать


Было сказано что: "останов затвора и затворная задержка не одно и то же", отсюда и родился вопрос, а спросил потому что не знаю и мне в этом не стыдно признаваться, потому как знать всего не возможно, ну если Вы не гуру ганзы конечно каковым я не являюсь
NORDBADGER 21-02-2012 23:10

quote:
Originally posted by domomychitel:
а спросил потому что не знаю и мне в этом не стыдно признаваться, потому как знать всего не возможно

А не надо признаваться , надо взять и поискать.

Covrovetz 22-02-2012 00:37

Лучше для начала стрельбы из нового магазина использовать последний патрон из предыдущего магазина. То есть при пустом магазине запретить производство выстрела.
Тогда бы вообще не пришлось тратить драгоценное время на всякие спуски с затворной задержки. Заменил магазин и пали дальше!

А если и делать кнопку в этом случае, то для возможности производства выстрела при пустом магазине.

Greb 22-02-2012 01:19

quote:
Originally posted by Covrovetz:
Лучше для начала стрельбы из нового магазина использовать последний патрон из предыдущего магазина. То есть при пустом магазине запретить производство выстрела.
Тогда бы вообще не пришлось тратить драгоценное время на всякие спуски с затворной задержки. Заменил магазин и пали дальше!

А если и делать кнопку в этом случае, то для возможности производства выстрела при пустом магазине.

Затворная задержка служит еще и своеобразным оповещением об израсходовании патронов и необходимости перезарядки. Если реализовать то, что Вы предлагаете, то это, вполне, может сбивать с толку стрелка, т.к. не будет предельно ясно, что, либо патроны закончились, либо какая-то неисправность имеет место.

Как пример, есть югославские магазины для АК, подаватель которых цепляет затвор и держит в заднем положении пока магазин не извлечен. Смысл их заключается именно в оповещении стрелка.

БоБоБо 22-02-2012 09:20

quote:
запретить производство выстрела.

Сильно, широко улыбнул. А если этот патрон - последний?!! Забудешь, что он есть, или своего убьёшь, или выбросишь его, передёрнув затвор.
Covrovetz 22-02-2012 11:41

quote:
Originally posted by Greb:

Затворная задержка служит еще и своеобразным оповещением об израсходовании патронов и необходимости перезарядки. Если реализовать то, что Вы предлагаете, то это, вполне, может сбивать с толку стрелка, т.к. не будет предельно ясно, что, либо патроны закончились, либо какая-то неисправность имеет место.

С этой точки зрения согласно моему предложению всё остаётся как в существующем АК74. Думаю это не есть большая проблема. Тоже у супостатов. В М-16 есть затворная задержка, но вряд ли она о чём сигнализирует - рукоятка перезаряжания там неподвижна.


quote:
Originally posted by БоБоБо:

Сильно, широко улыбнул. А если этот патрон - последний?!! Забудешь, что он есть, или своего убьёшь, или выбросишь его, передёрнув затвор.


С этой точки зрения согласно моему предложению всё остаётся как в существующем АК74.
Согласно наставлениям после полного прекращения стрельбы следует отомкнуть магазин, плавно передёрнуть затворную раму и в случае необходимости подобрать выпавший патрон.
Вас существующие наставления "улыбают"?
А ведь они написаны кровью. Где гарантия, что в нынешнем автомате с последним патроном в не произошла осечка?
Balamooth 22-02-2012 11:51

quote:
В М-16 есть затворная задержка, но вряд ли она о чём сигнализирует - рукоятка перезаряжания там неподвижна.

Рычаг ЗЗ там информативный.
crank 22-02-2012 12:22

Да всё гораздо проще!заряжаешь в магазин например 3-й и 4-й(зависит от манеры стрельбы и темперамента стрелка) патроны с трассерами.Как те вылетели,так меняй магазин.

После непродолжительного тренинга при смене магазина оружие остаётся заряженным,а в магазине остаток 1-2 патрона,или вообще ничего.

sem_fx3 22-02-2012 13:26

Как вам такая модель АК, как тут?
http://ru.ageofstars.wikia.com...=20120126114326

http://ru.ageofstars.wikia.com...247_Shturm1.png
Правда, он похож на Сарыч.
http://comitcont.narod.ru/vin/026vin.htm
Тут есть интересные фото. Модульность у него похожа правда на на СКАР а на ХМ8 больше...Но тоже неплохо. Что насчёт такой модульности? Кстати, если честно, то скар очень короткий, то есть, в варианте ПДВ, и цевьё имеет другое, так что, он этим тоже мало от ХМ8 отличается, где приходится менять цевьё...
click for enlarge 853 X 269 9,7 Kb picture
click for enlarge 578 X 404 129,9 Kb picture
Вот фото СКАРов, где модульность хороша- меняешь ствол, и всё в порядке.Приходится приводить фото с хорошо известного сайта - хотя это считается дурным тоном- но не могу согласиться - т.к. именн оэто фото хорошо иллюстрирует модульность.Следующее же фото показывает, что приходится менять ещё и цевьё, так что, приходится менять не только ствол, но и цевьё. Получается, при такой модульности, на складах должны будут храниться не только куча разных стволов, но и другие "прибамбасы" типа цевья, нескольких типов прикладов и т.п.?!Где же тогда экономия от унификации? Вывод - ПДВ лучше специализированный, по типу МП7, а не такие эрзацы, как этот СКАР или АКС74У...Вывод также и в том,что при большом желании, с АК-12 не удастся сделать полное семейство полноценного оружия. Можно сделать конечно, но тогда некоторые варианты будут лишь эрзацем...
click for enlarge 650 X 483 33,2 Kb picture
click for enlarge 575 X 247 46,4 Kb picture

Su50 22-02-2012 15:10

quote:
Originally posted by Саныч:

Это просто качество изготовления опытного обраца. По выштамповке на коробке и следам точечной сварки на крышке понятно, что там подварен вкладыш, который при закрывании крышки входит в выштамповку - сделали для жесткости крышки, стабильности размещенных на ней прицельных приспособлений/прицелов. В серии, разумеется, не будет такого безобразия. Будут другие...

В вашем первом предложении и ответ. Там места нет для вкладыша, может щель большая слишком получилась, вот и подрихтовали. Жесть на крышке и так достаточно толстая. Если принимать эти вмятины за следы точечной сварки, то получается крышка приварена к затворной раме? ИМХО.

БоБоБо 22-02-2012 15:14


quote:
Вас существующие наставления "улыбают"?
А ведь они написаны кровью. Где гарантия, что в нынешнем автомате с последним патроном в не произошла осечка?


С предлагаемым Вами прибамбасом, наставления будут ешё и пропитаны кровью стрелков из такого автомата...
БоБоБо 22-02-2012 15:29

Кстати, Всех поздравляю с Днём Защитника Отечества!
sem_fx3 22-02-2012 17:12

Спасибо. Хотя у той же XM8 самый короткий образец ПДВ тоже очень короткий. К сожалению, модульность полная ещё не до конца отработана даже на западе.
259 x 194
click for enlarge 640 X 334 34,8 Kb picture
Кстати, по теме модульности. CZ805 очень похож на SCAR? Ато легко перейти в разряд "развитых стран" - надо всего-то сделать как Польша - скопировать Масаду и назвать MSBS Radon, или сделать что-то очень похожее на SCAR и назвать CZ 805 - как чехи, и вы уже на гребне волны.
То есть, переход Польши вряд ли можно учитывать - они просто хорошо скопировали Масаду, а вот про Брен не знаю.Может, тоже скопировали. Сам FN SCAR состоит в основном у спецов, так что пока иностранные армии(а не спецы) поголовно не перейдут на модульные конструкции, говорить об отставании России рано, ИМХО.
Zaloga 22-02-2012 17:37

Еще раз по поводу возможности автоматической затворной задержки:

1. Магазин АК стандартный - нет. Затвор не останавливается.

2. Магазин АК югославского типа - полуавто. Затвор останавливается, но закрывается при извлечении магазина.

3. Магазин специальный - есть. Затвор останавливается полностью.

422 x 106

234 x 180

230 x 139

domomychitel 22-02-2012 19:42

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А не надо признаваться , надо взять и поискать.


Спасибо что указали на мою безграмотность
В ГОСТ нету вообще термина "затворная задержка", но она есть на всех отечественных пистолетах, зато на СВД "останов затвора". Буду внимательней.
Su50 22-02-2012 20:02

quote:
Originally posted by Zaloga:
Еще раз по поводу возможности автоматической затворной задержки:
1. Магазин АК стандартный - нет. Затвор не останавливается.

Почему нельзя со стандартным сделать? Например, наподобие качельки, пусть работает от переднего края патрона, вплотную к закраине магазина. Есть патрон - другой конец опущен, нет - поднимается и тормозит затворную раму. Может чушь порю, но никто пока не сказал, что магазины будут новые, показывают обычные.

------
всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат

Fear 22-02-2012 20:27

quote:
Originally posted by Su50:

Может чушь порю, но никто пока не сказал, что магазины будут новые, показывают обычные.

Н-да ? Показали ведь уже магазы бОльшей вместительности. Чуть ли не барабанного типа анонсировали.

Su50 22-02-2012 20:50

30-ти и 60-ти патронные обычные, без паза по задней стенке магазина под выступ подавателя.

С нескладным прикладом:
click for enlarge 1280 X 1218 491,9 Kb picture click for enlarge 1280 X 816 409,0 Kb picture
"Вся документация сегодня делается в современных конструкторских программах, внедряется технология прототипирования по 3D моделям, которая позволяет в кратчайшие сроки создавать опытные образцы изделий для их скорейшего тестирования и запуска. С помощью этих технологических новшеств в 2012 году планируется на платформе нового АК-12 разработать современную снайперскую винтовку, пистолет-пулемет, автомат с укороченным стволом и несколько образцов гражданского оружия. "
http://www.izhmash.ru/rus/news/210212.shtml

В 3D бы посмотреть

"Большое внимание в ходе визита на Ижмаш было уделено и актуальным проблемам внешнеэкономической деятельности, в частности длительной процедуре выдачи лицензий на экспорт боевого оружия. Из-за сложного порядка лицензирования многие потенциальные заказчики могут ждать образец оружия для сертификации от 6 до 12 месяцев, что не способствует получению и реализации заказов. Для исправления этой ситуации было принято решение совместно обратиться в Правительство и Минпромторг РФ с просьбой введения уведомительного порядка выдачи лицензий на экспорт стрелкового оружия. "
http://www.izhmash.ru/rus/news/200212.shtml

------
всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат

Fear 22-02-2012 21:08

Su50, ни уя! Видел вроде [вроде] на фото магазы новой конструкции, "комбинашки" толстые такие. А там хз...

Да один уй - юзают концепцию старого АКа и на его основе "выдумавают" новые фичи. Скоро будем "хавать" СаЁги по типу АК-12 тыщ за 50 На лоха всё это, imho...На лоха. Даже старый коллиматор COMPACT припиздячили на "новую" раму. Обоссысся на этих злобиных.
sem_fx3 22-02-2012 22:34

ЕМНИП, уже не раз говорили на ганзе о том,что надо хотя бы дешёвый коллиматор для армии закупить, как в США - хотя бы в этом последовать их примеру.Это всё же лучше, чем вообще ничего.
click for enlarge 448 X 298 27,1 Kb picture
click for enlarge 607 X 455 118,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 298 30,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 298 38,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 298 30,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 298 31,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 298 33,6 Kb picture
Видео тут
http://izhlife.ru/politics/print age,1,16664-novyy-avtomat-kalashnikova-upravlyaetsya-odnoy-rukoy.html
На видео Злобин говорит, прицельное устройство - таки диоптрического типа.
Su50 22-02-2012 23:42

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Видео тут


http://izhlife.ru/politics/166...dnoy-rukoy.html
Уже видел, но вроде не здесь.

------
всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат

FRAG 23-02-2012 01:31

quote:
Originally posted by sem_fx3:
...
На видео Злобин говорит, прицельное устройство - таки диоптрического типа.

по другому и быть не могло-старый целик так близко к глазу поставить нельзя-он будет не в фокусе и не будет работать

по картинке:

Сравнивальшики-такие сравнивальшики
зачем прилепили к цевью рукоять, вес сравнивают винтовки а не карабина, который менее 3х кг весом, про магазины бета си они тоже, болезные, не в курсе, а про прицельные дальности только школота так сравнивать будет-по разметке целика 8-)
это только на плакатах, при более слабом и менее точном патроне, волшебным образом, ак12 будет иметь преимущество в прицельной дальности lol

North Wind 23-02-2012 05:22

quote:
Originally posted by FRAG:

зачем прилепили к цевью рукоять

Их видимо впечатлили фото американцев, которые так иногда таскают, и они решили для крутости нарисовать

Angel_1 23-02-2012 07:52

как бы конец февраля а не одной фотографии или видео с рукояткой взведения затвора слева я чет так и не увидел как-то обманом попахивает, уж если разрабатывали - значит должна быть, товар надо демонстрировать ведь лицом, заявили будет слева - покажи как это слева
Полосухин 23-02-2012 09:12

quote:
Originally posted by North Wind:

которые так иногда таскают, и они решили для крутости нарисовать


Видимо таскают, чтобы просто не потерять. А наши ка обычно все восприняли близко к сердцу .

quote:
Originally posted by Angel_1:

как бы конец февраля а не одной фотографии или видео с рукояткой взведения затвора слева я чет так и не увидел как-то обманом попахивает, уж если разрабатывали - значит должна быть, товар надо демонстрировать ведь лицом, заявили будет слева - покажи как это слева


Читая комментарии у Kardena, я увидел вопрос про: "рукоятку слева", на что ответ был: при наличии ЗЗ, и кнопки в удобном месте можно и справа оставить. Примерно так.

quote:
Originally posted by FRAG:

по другому и быть не могло-старый целик так близко к глазу поставить нельзя-он будет не в фокусе и не будет работать


Если он на пикатини, то можно и подвинуть, или поставить другой. Если "намертво", то это очердное: "не имеет аналогов в мире" .

Что касается видео: вначале В. Злобин как-то неуверенно складывает и регулирует приклад, создается впечатление, что конструкция для: Суровых мужиков из Челябинска, которые одним ударом пальца, будут регулировать приклад

crank 23-02-2012 11:08

quote:
Originally posted by Fear:

Да один уй - юзают концепцию старого АКа и на его основе "выдумавают" новые фичи. Скоро будем "хавать" СаЁги по типу АК-12 тыщ за 50 На лоха всё это, imho...На лоха.

Да уж явно получше,чем откровенное дерьмо от шмайсера.

Su50 23-02-2012 11:33

quote:
Originally posted by Angel_1:

как бы конец февраля а не одной фотографии или видео с рукояткой взведения затвора слева я чет так и не увидел как-то обманом попахивает, уж если разрабатывали - значит должна быть, товар надо демонстрировать ведь лицом, заявили будет слева - покажи как это слева


По крайней мере одну вы уже видели(с М-кой она же), но т.к. фото правой стороны, то рукоятки взведения не видно. Сфотографировано немного снизу, так что, было бы видно если бы она торчала вправо. Примерно как на этой уже довольно точной фотожабе:

Слева пока не показывают, наверно потому, что не определились с окном в крышке - закрывать, не закрывать и как это красиво сделать.

------
всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат

Полосухин 23-02-2012 11:34

quote:
Originally posted by crank:

Да уж явно получше,чем откровенное дерьмо от шмайсера.


Шмайсер в смысле МП-44? Или...?
Полосухин 23-02-2012 11:37

Вообще смущает тонкий ствол? Интересно на АК-12 он тоньше АК-74М? Или у первого применен более прочный сплав? Тем самым толщина, а с ним и масса уменьшились?
crank 23-02-2012 18:41

quote:
Originally posted by Полосухин:

Или...?


Клон ар15 за 100тыс. отвратного качества с нехромированным стволом.

quote:
Originally posted by Полосухин:

Вообще смущает тонкий ствол? Интересно на АК-12 он тоньше АК-74М?


Это так кажется.
DC 23-02-2012 22:14

Клон АР-15 от Шмайсера отличного, показательного качества, повторить которое на серийном изделии для любого россиского оружейного завода - недостижимая мечта. Ствол - да, нехромированный, компания Лотар Вальтер стволы не хромирует Кому нужно - заменит на хромированный секунд за 30. Цена - с первого взгляда высоковата, особенно в сравнении с американскими ценами, но ничего особенного для оружия европейского производства - порядка 1700 евро в розницу в Германии.
Но, бесспорно, говняный Шмайсер и говняный Лотар Вальтер даже и сравнивать с этим новым оружейным шедевром стыдно.
crank 23-02-2012 22:39

Да же если оружие выглядит как ювелирное изделие,не факт,что оно будет работать также хорошо.

Семейство аробразных тому подтверждение,когда работоспособность конкретной винтовки очень сильно зависит качества изготовления и комплектухи.АКобразные тупят только при качестве изготовления соовсем ниже критики,во всяком случае теже египетские и прочие калаши работают и работают,и не требуют для этого магпуловских магазинов и прочих пунктов технического райдера.

Стволы от Лотара Вальтера действительно весьма спорный пункт,поскольку однозначно уступают хромированным в живучести,а среди высокоточных стволов они ну явно не в лидерах.

DC 23-02-2012 23:08

Это вы мне про семейство аробразных рассказываете ?
Я, как бы, совсем немного в курсе Часть моих -
https://i2.guns.ru/forums/icons...424/5424687.jpg
Про акмоиды и прочее - не нужно, не интересно, всё свои АКМоиды, РПКоиды и СВДоиды продал или ещё продаю, и радуюсь, что избавился от такого счастья.
Ответил только потому, что искренне удивился такому отзыву о Шмайсере.
Ещё раз - Шмайсер - прекрасная, отличная винтовка. Стволы от LW и эти винтовки от Шмайсера легко могут стрелять стабильно группы менее 1 МОА. С нормальным патроном у этой винтовки не будет ни одной проблемы. Для того, чтобы стрелять очень много и без последствий говняным патроном ( читай российским ) - достаточно поставить сменный аппер с хромированным стволом.
DC 24-02-2012 00:08

crank
Насчёт лидерства - не лидерства стволов от LW в высокоточке - а назовите навскидку хотя бы пяток других европейских производителей стволов в этой области, более именитых, чем LW.
Насчёт Шмайсера - вы всерьёз считаете, что ствол от LW в высокотехнологичном и недорогом полуавтомате за 1700 евро - это мало ? Вы считаете, что за 1700 евро туда можно было поставить Шилен, Кригер или Бартлейн ?
При уровне жизни в Германии и средних зарплатах там - с чем можно сравнить качество изготовления и цену на данный полуавтомат из российской продукции ? С отобранным по большому блату " супер Тигром " ? Сколько будет стоить небракованный и отобранный из кучи Тигр в России ?
mpopenker 24-02-2012 07:39

quote:
Originally posted by Serjant:

однако голос подал



еще раз "подадите голос" в таком тоне - будет бан
Covrovetz 24-02-2012 10:26

quote:
Originally posted by БоБоБо:
С предлагаемым Вами прибамбасом, наставления будут ешё и пропитаны кровью стрелков из такого автомата...

Повторяю - нынешние наставления к АК-74 УЖЕ пропитаны кровью стрелков из него. Именно поэтому после окончания стрельбы из АК-74 ТРЕБУЕТСЯ проверять наличие патрона в патроннике.
Не понимаю, в чём я неправ? Что я предложил делать стрелку дополнительно по сравнению с нынешним АК-74???

Зато практическая скорострельность с запретом выстрела при пустом магазине повышается.

quote:
Originally posted by FRAG:
это только на плакатах, при более слабом и менее точном патроне, волшебным образом, ак12 будет иметь преимущество в прицельной дальности


А разве прицельная дальность зависит от характеристик патрона?

FRAG 24-02-2012 11:01

еще как, при сравнимых характеристиках ствола и прицельных-будет главным оставшимся параметром оружейного комплекса, тем более, когда ствол и прицельные на плакате лучше не у ак
crank 24-02-2012 11:56

quote:
Originally posted by DC:

что искренне удивился такому отзыву о Шмайсере


Я не вывешиваю фото шмайсера потому,что это чужое оружие.Но поверьте,там есть и следы фрезовки в аппере,причём не хилые,и труба приклада завинчена так,что стала яйцом и её натирает изнутри пружиной до стружки.Многое ещё по мелочи.

quote:
Originally posted by DC:

Для того, чтобы стрелять очень много и без последствий говняным патроном ( читай российским ) - достаточно поставить сменный аппер с хромированным стволом.


Для того,что бы работать с любым дерьмом мне симпатичнее Вепрь с уже хромированным стволом,причём стволы на Вепрях весьма правильные по геометрии.

quote:
Originally posted by DC:

Насчёт лидерства - не лидерства стволов от LW в высокоточке - а назовите навскидку хотя бы пяток других европейских производителей стволов в этой области, более именитых, чем LW


Лехко!Тот же блазер делает стволы однозначно лучше.Сако,Манлихер.Кстати блазер по-моему раньше даже ставил вальтеровские стволы.
quote:
Originally posted by DC:

Насчёт Шмайсера - вы всерьёз считаете, что ствол от LW в высокотехнологичном и недорогом полуавтомате за 1700 евро - это мало


Я считаю,что это бред полный,ставить такой ствол на полуавтомат 223,и делается это из-за отсутствия на шмайсере своего ствольного производства.

Ствол от Вальтера оптимален на полуавтоматах от .300 калибра и выше,где хотят получить высокую,но не высочайшую точность,и не собираются много стрелять,тем более дешёвыми патронами.

DC 24-02-2012 14:03

Что-то справедливо, что-то нет, спорить об этом в теме о новом шедевре не имеющем аналогов не буду.
Шмайсер может и не самая приличная винтовка, но толковая, называть её дерьмом - уж точно совсем необъективно и разве что со зла. Если Шмайсер дерьмо - эпитетов для российского оружия просто не отыщется. Вот такое ИМХО, и буду заканчивать, чтобы кое у кого истерику не вызывать.
Fear 24-02-2012 14:13

Я одного ниасилю никак : что мешает создать действительно новый автомат ? Сделали изрильтяне Tavor, к примеру, так почему же не пойти в области НИОКР по их пути ? Видел видео с их производства - всё чистенько, всё аккуратненько, клепают Таворы и клепают техничненько так. А тут с такой помпой "новый" креатив от Ижмаша толкают как будто реал там нанотехнологии и суперсплавы.
БоБоБо 24-02-2012 14:43

quote:
Не понимаю, в чём я неправ?

Представим, ты целишься в плохиша, а он - в тебя. Ты думаешь, что патроны у тебя есть.А остался только один - последний. Ты успел выцелить его первым, нажимаешь на спуск, а автомат - не стреляет! Ну и далее ситуации по-выбору: 1. Плохиш простреливает тебе репу. 2. Ты нажимаешь кнопку, разрешающую тебе сделать последний выстрел, сбиваясь с прицеливания, при этом плохиш простреливает тебе репу. 3. Сообразив, что нужно вставлять новый магазин, начинаешь вставлять новый магазин, при этом получая пулю в репу от плохиша.4.Поняв, что автомат не стреляет, забыв при кнопку последнего патрона, передёргиваешь затвор, чтобы понять в чём дело, при этом патрон улетает в снег навсегда, а ты получаешь ....
Mihoshi 24-02-2012 15:14

quote:
Originally posted by Fear:
Я одного ниасилю никак : что мешает создать действительно [b]новый автомат ? Сделали изрильтяне Tavor, к примеру, так почему же не пойти в области НИОКР по их пути ? Видел видео с их производства - всё чистенько, всё аккуратненько, клепают Таворы и клепают техничненько так. А тут с такой помпой "новый" креатив от Ижмаша толкают как будто реал там нанотехнологии и суперсплавы.[/B]

Ну наверное изменение наставлений, мест креплений в машинах,запчасти и вся логистика. ОХ***У**, большие тобишь деньги и непонятно какой именно выйгрышь. А израиль НЕМНОГО меньше россии, не сильно но заметно.

KARASU -TENGU 24-02-2012 18:52

quote:
Originally posted by Fear:

Сделали изрильтяне Tavor, к примеру, так почему же не пойти


Тавор эт конечно хршоо...Только ЦАХАЛ занимается по большому счету полицейско- контртеррор.работой и Таворы им в этом разрезе то что доктор прописал.А у нас вроде разворотистость в касбах и тесных джипах не требуется чтобы с булками морочится с их врожденными гемороями.И действительно непонятно в чем выигрыш,кроме продвинутого коллиматора от АйТиЭл?Уж если делать с нуля тогда пусть и будут нанотехнологии и суперсплавы или хотя бы,,на нынешнем уровне,,композитный корпус-модулка,штуцер(новый патрон-новый гранатомет под новые БП),прицельный комплекс.А то ведь что обидно в стране в которой каждый новый образец под новый патрон ,,изобретают,,(не важно что мелкосерийный линию то под него все равно пускать приходится а мелкосерийность наоборот только удорожает себестоимость)как только заходит речь о таком вот проэкте радикального перевооружения на что то реально перспективное начинается нытье как это дорого.
Covrovetz 24-02-2012 20:25

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Представим, ты целишься в плохиша, а он - в тебя. Ты думаешь, что патроны у тебя есть.А остался только один - последний. Ты успел выцелить его первым, нажимаешь на спуск, а автомат - не стреляет! Ну и далее ситуации по-выбору: 1. ... 2. ... ...

Ну а представим, что ты целишься из АК-74 в плохиша, а он - в тебя. Ты думаешь, что патроны у тебя есть, а их - нет. Ты успел выцелить его первым, нажимаешь на спуск, а автомат - не стреляет! Ну и далее ситуации по-выбору: 1. ... 2. ... ...

Ну и в чём отличия действий стрелка с "моим" автоматом и действий с АК-74?
Так как вряд ли в пылу боя кто отсчитает сколько он отстрелял патронов - 29 или 30.


North Wind 24-02-2012 23:57

Собственно, оружие с остановкой затвора на последнем патроне уже есть. Все помнят?
Su50 25-02-2012 00:22

quote:
Originally posted by North Wind:
Все помнят?

Не все. Вообще, наряду с прозрачными магазинами и трассерами в конце, не помешал бы наглядный убывающий индикатор количества оставшихся патронов в коллиматоре или рядом, как в шутерах от первого лица. Американцы что-то ваяют сейчас подобное, в ТТЗ модернизации М4 у них это прописано ЕМНИП.

------
всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат

Полосухин 25-02-2012 05:07

quote:
Originally posted by Su50:

Не все. Вообще, наряду с прозрачными магазинами и трассерами в конце, не помешал бы наглядный убывающий индикатор количества оставшихся патронов в коллиматоре или рядом, как в шутерах от первого лица. Американцы что-то ваяют сейчас подобное, в ТТЗ модернизации М4 у них это прописано ЕМНИП.


У CAA Tactical, есть магазины с указателем количества патронов в магазине.
http://e-guns.com.ua/product_i...products_id=274 - как первый шаг, в этом направлении, думаю неплохло. Правда про надежность ничего не сказано.
БоБоБо 25-02-2012 09:15

quote:
Ну а представим, что ты целишься из АК-74 в плохиша, а он - в тебя. Ты думаешь, что патроны у тебя есть, а их - нет. Ты успел выцелить его первым, нажимаешь на спуск, а автомат - не стреляет! Ну и далее ситуации по-выбору: 1. ... 2. ... ...

Ну и в чём отличия действий стрелка с "моим" автоматом и действий с АК-74?
Так как вряд ли в пылу боя кто отсчитает сколько он отстрелял патронов - 29 или 30.


Отличие в том, что если у тебя в патроннике патрон есть - то он выстрелит, если автомат без прибамбаса. Хотя мысль об индикаторе последнего патрона - здравая и во многих изделиях реализованная, есть счётчики патронов на магазинах даже у наших ОМОНовцев.
Вяз 25-02-2012 09:19

ИЖМАШ со своим АК-12 идет по томуже самому пути,что и американцы со своими М-16,М-16А2,М-4.Идея таже самая.Принципиальная схема оружия при этом не меняется и вся "модернизация" касается только навесного оборудования и улучшения удобства эксплуатации.Отчасти при этом используются достижения в области металургии и химпромышленности. Если можно,то скиньте сылку на обсуждения американцами 20 лет назад долбои...зма американских конструкторов и военных которые вместо нового автомата получили от конструкторов "чудо-новую" М-4 со всеми "прелестями" и "вкусностями" М-16 1965 года выпуска.Второй моммент.Какие критические замечания делали военны в отношении старого АК? Неудобный предохранитель-переводчик режима стрельбы,не рерулируемый приклад,боковое крепление под оптику,что там еще было? Что из этих замечаний не устранено на АК-12?
Marat_Freeman 25-02-2012 09:20

Как это не сказано) Заверяют о 100% надежности...хотя мне кажется все равно просто пластиковый магазин для АR надежнее...для магазина для Ак-74 это тоже вполне реализуемо, всего то нужно на боках разместить цифры и полоску из прозрачного пластика, и маркер просто соединеный с подавателем)
Полосухин 25-02-2012 10:26

quote:
Originally posted by БоБоБо:

есть счётчики патронов на магазинах даже у наших ОМОНовцев.


А кто именно их использует?
Covrovetz 25-02-2012 10:47

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Отличие в том, что если у тебя в патроннике патрон есть - то он выстрелит, если автомат без прибамбаса.

У меня то автомат как раз - "с прибамбасом". Ладно, спор бесперспективен. Пусть читатели делают выводы.

Гораздо интересней вот что

quote:
Originally posted by North Wind:
Собственно, оружие с остановкой затвора на последнем патроне уже есть. Все помнят?

Нет. А что это за оружие?

БоБоБо 25-02-2012 14:12

quote:
есть счётчики патронов на магазинах даже у наших ОМОНовцев.


А кто именно их использует?


Вряд-ли начальство обрадуется пофамильному перечислению Л\С.
KARASU -TENGU 25-02-2012 15:57

quote:
Originally posted by Su50:

Не все. Вообще, наряду с прозрачными магазинами и трассерами в конце, не помешал бы наглядный убывающий индикатор количества оставшихся патронов в коллиматоре или рядом, как в шутерах от первого лица


Такие индикаторы уже на частном рынке есть давно,просто все упирается в вакуумносферическую ненадежность в экстремальных условиях.
click for enlarge 500 X 232 21,1 Kb picture
KARASU -TENGU 25-02-2012 16:06

quote:
Originally posted by Вяз:

Если можно,то скиньте сылку на обсуждения американцами 20 лет назад долбои...зма американских конструкторов и военных которые вместо нового автомата получили от конструкторов "чудо-новую" М-4 со всеми "прелестями" и "вкусностями" М-16 1965 года выпуска.Второй моммент.Какие критические замечания делали военны в отношении


Не стану искать ссылку 20летней давности но программы СКАР для спецназа и М27для КМП какбэ намекают что М4 с его эффективной дальностью и нагревом при интенсивной стрельбе устроил не всех равно как и то что на М4 с М16 армию целиком перевооружать не стали вопреки бродившим в головах штабистов подобным идеям И если мы идем тем же путем то где наш СКАР и наш М27?
Balamooth 25-02-2012 23:20

quote:
на М4 с М16 армию целиком перевооружать не стали

Именно армию стали. Обычных (не матчевых) М16 к концу 13-го году быть не должно. да и сейчас уже более 80% сменили на карабины.
Вот Корпус и ВВС совсем другое дело.
KARASU -TENGU 26-02-2012 00:10

quote:
Originally posted by Balamooth:

Именно армию стали. Обычных (не матчевых) М16 к концу 13-го году быть не должно.


O_o Протолкнули таки идею...А как солдаты к этому отнеслись?
Greb 26-02-2012 01:42

Меняют на тяжелоствольные М4А1.
А также, объявлен конкурс на перспективный карабин, который должен придти на замену М4А1 и оставшимся М16.
North Wind 26-02-2012 04:13

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Нет. А что это за оружие?

Вот это

http://world.guns.ru/handguns/hg/ua/shevchenko-psh-r.html

Полосухин 26-02-2012 09:10

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Вряд-ли начальство обрадуется пофамильному перечислению Л\С.


В смысле, фото. Мне фамилии не нужны .
Вяз 26-02-2012 10:27

quote:
Именно армию стали. Обычных (не матчевых) М16 к концу 13-го году быть не должно. да и сейчас уже более 80% сменили на карабины.

И что кардинально изменилось в возможностях подразделений получивших М-4 вместо М-16? Я понимаю производителей,им деньги зарабатывать надо.Понимаю политиков США ,где на законордательном уровне разрешена корупция под названием "лобирование". А сами военные что получили вместе с "новой винтовкой"? Стоила игра свечей? И нужно ли повторять этот весьма сомнительный даже для богатой Америки опыт.
Вяз 26-02-2012 10:34

quote:
И если мы идем тем же путем то где наш СКАР и наш М27?

Все тотже вопро.Если взять роту солдат вооруженных СКАР и роту солдат вооруженных АКС-74 какое подразделение получит заметное преимущество хоть при ведении боя,хоть просто при выполнении стрелковых упражнений на полигоне?В чем решающее,принципиальное преимущество СКАР над АКС-74? Я могу понять еще замену М-16 на СКАР который объективно обладает более высокой надежностью за счет изминения схемы раборы газоотводного механизма.Но и здесь я думаю все не так критично.Абсолютно надежного оружия не бывает.
KARASU -TENGU 26-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by Вяз:

Все тотже вопро.Если взять роту солдат вооруженных СКАР и роту солдат вооруженных АКС-74 какое подразделение получит заметное


Никакое.,,Воюет не оружие,воюют люди,,доказано Таворами в руках грузин.Только вы чему оппонируете то?Я ж тут первым говорил что новый автомат без как минимум нового патрона смысла не имеет Вы ж просили доказать что американцы долбоебы раз перевооружились на м4 ,я ответил что СКАР и М27 об этом не утверждают но намекають,и если мы молодцы что идем тем же путем то чего ж теперь наоборот утверждаете что ,,шило на мыло,,менять не стоит?
Balamooth 26-02-2012 12:32

quote:
И что кардинально изменилось в возможностях подразделений получивших М-4 вместо М-16?...

С "веслом" воевать в современных КМИ...
Когда-то, морпеховская доктрина универсальности, выраженная в мото "Every Marine is a rifleman" была применима и к армии. Но навоевавшись в современные миротворческие войны, армия пошла по пути мультиспециализации. Стараются, чтобы у каждого солдата было минимум две MOS (а лучше больше). При этом "стрелок" становится лишь дополнением, чтобы мог в случае чего самооборониться.
Просто перевооружение затевали после неоднократного наступания на грабли городских боёв. И продвинули его не столько "оружейные лоббисты" (на минуточку Кольт тогда еще не возобновил своего контроля армейской стрелковки)... тьфу какой еретический термин... а истошный вой (ну типа как тут про АК 2010-АК12 и т.д. и т.п.) всей околоармейской и армейской тусовки про CQB/CQC, будораживший всех сколь-нибудь причастных еще со времен Сомали.
KARASU -TENGU 26-02-2012 12:37

Greb
новый posted 26-2-2012 01:42
------
Меняют на тяжелоствольные М4А1.
А также, объявлен конкурс на перспективный карабин, который должен придти на замену М4А1 и оставшимся М16. /Блеееааать...нечем заняться людям похоже.Только недавно отшили ХМ 8 по причине что особых преимуществ не дает а теперь по сути начинают искать его аналог.Потрут теперь еще лет пять вокруг 416ой в том же варианте М27 например и тем же пшиком закончат((
БоБоБо 26-02-2012 13:38

quote:
В смысле, фото. Мне фамилии не нужны .

#808 IP
P.M. Ц


Приедут из командировки - сниму и выложу.
NEZNAIKO 26-02-2012 15:49

я тут утром варил щи и параллельно баловался с ижмашевской амбициозной угловатой поделкой пятого поколения в фотошопе, на вскидку наваял 10 изменений-улучшений
п.c. подсознательно надеюсь что какой нибудь залетный коррупционер с ижмаша посетит эту тему и плять прозреет!

фото качерги для наглядного примера
click for enlarge 1280 X 405 50,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 405 305,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 405 298,4 Kb picture

Вяз 26-02-2012 16:10

quote:
Только вы чему оппонируете то?Я ж тут первым говорил что новый автомат без как минимум нового патрона смысла не имеет

И это еще минимум с которого вообще стоит начинать разговор про новый автомат. В плане обсуждения,я говорю о том,что претензии по поводу АК-12 несколько завышены. Нельзя его считать НОВЫМ автоматом потому,что он им не является и никаким серьезным образом на боеспособности войск в сравнении с АКС-74 не скажется.Если в переходе с АКМ под 7,62х39 на АК-74 под 5,45х39 была хоть какаято идеология(ошибочная на мой взгяд),то вовсех этих прикладах,цевьях,ДТК и т.д. вообще смысла нету. "Спецы" себе и так поставят все что надо на обычный АКС или даже АКМС,а "слону" никакие прибамбасы ничего не добавят. Пока военные не сформулируют четкие,вменяемые ТЗ на новый автомат которые промышленность сможет осилить,все остальное не боле чем мышиная возня.
Вяз 26-02-2012 16:17

quote:
Но навоевавшись в современные миротворческие войны, армия пошла по пути мультиспециализации. Стараются, чтобы у каждого солдата было минимум две MOS (а лучше больше).

Идея понятна,но не очевидна. Если для спецов ориентированых на захват зданий узкая специализация оружия действительно имеет смысл,то для общевойскового боя все не так просто.Вариант того,что поле проверки какого то кишлака ты выедешь на дорогу и тутже попадешь под обстрел из пулемета метров с 500 с ближайшего холма более чем возможна если не сказать,что обычна.Да и вгородской застройке хватает и высотных заний и широких проспктов,речек шириной по несколькусот метров и т.д. Оружие солдата должно быть универсальным.
Covrovetz 26-02-2012 16:18

quote:
Originally posted by North Wind:
Вот это
<<Пистолет Шевченко ПШ-4 (Украина)>>

Ну да, примерно то что я предложил. Только у Шевченко всё равно есть задержка затвора, сзади (ессно ). Перед выстрелом "последним" патроном. А нафига она нужна скажите?
Получается у него после замены магазина одно из двух:
1) выстрел производится с открытого затвора;
2) нужно спускать затвор с задержки.
И нахрена тогда было огород городить?

Догадываюсь, что это было связано с извлечением патрона из магазина назад.
Кстати эта идея гениальна, но почему-то чаще реализовывалась в пулемётах и пистолетах ("Марс",ПШ4,XR9"Бобринг").
А ведь сделай автомат по такой схеме, то
1) длина у него будет почти как у булл-папа;
2) магазин (а след.и баланс оружия) будет располагаться на привычном месте, впереди спусковой скобы.
Поэтому магазин можно будет сделать барабанным, что при булл-папе весьма проблематично.

NEZNAIKO 26-02-2012 16:37

Originally posted by Вяз:

quote:
Нельзя его считать НОВЫМ автоматом потому,что он им не является и никаким серьезным образом на боеспособности войск в сравнении с АКС-74 не скажется.Если в переходе с АКМ под 7,62х39 на АК-74 под 5,45х39 была хоть какаято идеология(ошибочная на мой взгяд),то вовсех этих прикладах,цевьях,ДТК и т.д. вообще смысла нету.

полностью согласен ну так в этом и заключается смысл большинства претензий и рассматривается он в двух аспектах первый это ак12 новый автомат для армии на замену ак74м и второй касается уровня исполнения и качества конкретно ак12


quote:
"Спецы" себе и так поставят все что надо на обычный АКС или даже АКМС,


а у них что есть выбор? спецы вынужденны выкручиватся и приспосабливаться к реалиям в условиях полностью деградирующей стрелковой промышленности по этому то и начинают закупать иностранные образцы уж точно не с жиру бесятся


quote:
Пока военные не сформулируют четкие,вменяемые ТЗ на новый автомат которые промышленность сможет осилить,все остальное не боле чем мышиная возня.


посмотрите еще раз на ак12 и поймете что может осилить наша так называемая промышленность

Balamooth 26-02-2012 17:08

quote:
Originally posted by Вяз:

Идея понятна,но не очевидна. Если для спецов ориентированых на захват зданий узкая специализация оружия действительно имеет смысл,то для общевойскового боя все не так просто.Вариант того,что поле проверки какого то кишлака ты выедешь на дорогу и тутже попадешь под обстрел из пулемета метров с 500 с ближайшего холма более чем возможна если не сказать,что обычна.Да и вгородской застройке хватает и высотных заний и широких проспктов,речек шириной по несколькусот метров и т.д. Оружие солдата должно быть универсальным.

Как раз очевидна. Из этой же идеи растут ноги насыщения отделений 249-ми, насыщения патрулей марксманами, отказ от типичной для Корпуса тактики использования снайперских эскадронов и насыщение линейных частей стрелками с М14 и М110, попытка протащить по эгидой принятия SOCOM модные Mk.48...

KARASU -TENGU 26-02-2012 17:37

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Нельзя его считать НОВЫМ автоматом потому,что он им не является и никаким серьезным образом на боеспособности войск в сравнении с АКС-74 не скажется.Если в переходе с АКМ под 7,62х39 на АК-74 под 5,45х39 была хоть какаято идеология(ошибочная на мой взгяд),то вовсех этих прикладах,цевьях,ДТК и т.д. вообще смысла нету.


полностью согласен ну так в этом и заключается смысл всех претензий


Могу только подтвердить и засвидетельствовать.Все претензии к АК 12 и сводятся к двум вопросам?1)А нафига он тогда вообще?Потому что даже если его прямо сейчас каким нибудь чудом растиражировать хотя бы среди войск ведущих БД на Кавказе(все таки далеко не у всех спецов там рейлы на их АК 74 развешаны и кстати все ли хотят их вешать еще вопрос)то это все равно будет то же самое что замена М16 на М4А1,и можно тогда как и американцы сразу и уже на новый автомат конкурс объявлять,только вот бюджет у нас тоже как у американцев чтобы каждый день новый конкурс на новое оружие?и 2)А что сразу нельзя было нормально сделать,чтобы ПОЛНОСТЬЮ НОВЫЙ комплекс(ШВ,патрон,гранатомет,прицел)?по тому как чехи итальянцы и пр.именно так и поступают принимая сразу семейство хотя своей стрелковки тоже навалом и сжиру вроде не бесятся,про кризис понимают и тем не менее понимают и то что на Вз 58 и Беретте 70 дальше не уедешь хоть сколько их рейлами облепляй,требуется более гибкая система с потенциалом модернизации на будущее.
Вяз 26-02-2012 18:32

quote:
а у них что есть выбор? спецы вынужденны выкручиватся и приспосабливаться к реалиям в условиях полностью деградирующей стрелковой промышленности по этому то и начинают закупать иностранные образцы уж точно не с жиру бесятся

Выбор у них огромный. И если оптика,связь,пистолеты и снайперские винтовки они покупают "на ура",то с разными версиями "Калашникова" расставатся не спешат.А от этого оружия зависит их жизнь.
quote:
по тому как чехи итальянцы и пр.именно так и поступают принимая сразу семейство хотя своей стрелковки тоже навалом и сжиру вроде не бесятся,про кризис понимают и тем не менее понимают и то что на Вз 58 и Беретте 70 дальше не уедешь хоть сколько их рейлами облепляй,требуется более гибкая система с потенциалом модернизации на будущее.

Чтотоо мне подсказывает,что не увидим мы в руках наших бойцов ЦСН ФСБ воюющих на Северном Кавказе этих "гибких систем с возможностью развития".
Ни одна армия пока сама четко не понимает какое должно быть личное автоматическое срелковое оружие у их солдат способное кардинально поменять возможности бойцов.Все что мы видим,это действия схожие с теми,что выдал ИЖМАШ со своим АК-12.
quote:
Из этой же идеи растут ноги насыщения отделений 249-ми, насыщения патрулей марксманами, отказ от типичной для Корпуса тактики использования снайперских эскадронов и насыщение линейных частей стрелками с М14 и М110...

А вспомниет,как буквально десять лет назад,все западные товарищи дико смеялись над российской СВД считая ее сурогатом не имеющей право на существование и даже название "снайперской". Те изминения которые Вы назвали касаются структуры воооружения подразделения при выполнении задач. Но,стрелок в М-14 довольно нелепо выглядит в при захвате здания где нибуть в коридоре или на чердаке,равно как и боец с МР-5 на склоне горы .А вот боец с АКС-74 или М-16 в обеих ситуациях будет вполне уместен и весьма эфективен. Универсализм штурмовых винтовок все еще остается во главе угла в армейской среде.
KARASU -TENGU 26-02-2012 18:42

quote:
Originally posted by Вяз:

Ни одна армия пока сама четко не понимает какое должно быть личное автоматическое срелковое оружие


Ну почему же южнокорейская армия уверена что понимает это... Вот только военного конфликта пока не представилось чтобы стало видно ошиблись они или нет с К11.
Balamooth 26-02-2012 21:25

Да постреливают они потихоньку свою К11. Оба раза никаких нареканий.
БоБоБо 27-02-2012 14:36

quote:
я тут утром варил щи и параллельно баловался с ижмашевской амбициозной угловатой поделкой пятого поколения в фотошопе, на вскидку наваял 10 изменений-улучшений
п.c. подсознательно надеюсь что какой нибудь залетный коррупционер с ижмаша посетит эту тему и плять прозреет!

Вы уверены, что наваяное, является улучшением?
Gorgul 27-02-2012 17:24

quote:
Выбор у них огромный. И если оптика,связь,пистолеты и снайперские винтовки они покупают "на ура",то с разными версиями "Калашникова" расставатся не спешат.А от этого оружия зависит их жизнь.

При всем уважении к опыту наших спецов, нельзя не признать - их противники тоже воюют с АКмоидами....серьезного опыта войны с войсками с зарубежной стрелковкой у нас нет. А вот те же иракцы и прочие душманы уже почуствовали на себе чего енто такое, а потому предпочитают пулять из СВД и ПК...а не подлазить с легендарным АК, ибо разные МЫ-16 и прочие стреляют чуть подальше и поэффективнее АК.
NEZNAIKO 27-02-2012 19:18

Originally posted by БоБоБо

quote:
Вы уверены, что наваяное, является улучшением?

разумеется да! а что у вас какие то сомнения? пожалуйста аргументируйте и начнем диспут (собственно форум как раз для этого)
"в споре рождается истина"

Dimastiy 27-02-2012 20:03

quote:
А вот те же иракцы и прочие душманы уже почуствовали на себе чего енто такое, а потому предпочитают пулять из СВД и ПК...а не подлазить с легендарным АК, ибо разные МЫ-16 и прочие стреляют чуть подальше и поэффективнее АК.

Вот так ничего себе! Круто! А чего же тогда наши отечественные "духи" боятся, если при обстрелах тоже предпочитают "не подлазить с легендарным АК", а "пулять из СВД и ПК"?
А насчет "разные МЫ-16 и прочие стреляют чуть подальше и поэффективнее АК" - где доказуха-то? Точно так же можно сказать "разные АКы стреляют чуть подальше и поэффективнее ЭМ-ок".
Dimastiy 27-02-2012 20:10

quote:
что думаете по этому поводу?

Перспективный автомат АК-12 будет оснащен штык-ножом, устройством для подствольного гранатомета, креплениями для целеуказателей для всех видов прицелов.

Масса АК-12 не сильно отличается от предшественников и будет составлять около 3,3 килограмм.

Писатель сего опуса - очень редко посещал школу. Особенно часто "забивал" на уроки русского языка и литературы.
А по теме автомата из этой статейки вообще думать невозможно.

Gorgul 27-02-2012 20:32

quote:
А насчет "разные МЫ-16 и прочие стреляют чуть подальше и поэффективнее АК" - где доказуха-то?

Из ТТХ.....патрон чуть мощнее и качеством (в среднем) по лучше, ствол чуть длиннее, да всякие оптики с пикатинями встречаются почаще. Да и то что АК чут ли не худший из автоматов и ШВ по точности автоматической стрельбы даже госкомисия признавала, которая его на вооружение принимала.
KARASU -TENGU 27-02-2012 20:53

Пилять и тут начинается....(-Эй,Ахмэт,пасматри чо там у праклятых аккупантов в руках?-Эмь шиснаццать,камандыр...-Эээ,нам здэсь нечева дэлать,Ахмэт,пащли пастрэляем в англычан с их плахими вынтовками.)
Gorgul 27-02-2012 21:07

quote:
Пилять и тут начинается....(-Эй,Ахмэт,пасматри чо там у праклятых аккупантов в руках?-Эмь шиснаццать,камандыр...-Эээ,нам здэсь нечева дэлать,Ахмэт,пащли пастрэляем в англычан с их плахими вынтовками.)

ну вот...не дадут в очередной раз начать срач " АК vs ихнее" ну и что что все уже всё давно обсудили...за то не скучно
Dimastiy 28-02-2012 00:20

quote:
за то не скучно

Поддерживаю ;-)
БоБоБо 28-02-2012 11:28

разумеется да! а что у вас какие то сомнения? пожалуйста аргументируйте и начнем диспут (собственно форум как раз для этого)
"в споре рождается истина"
Сначала Вы раскройте тайну, что Вы "улучшили наваяным".
mr556 28-02-2012 11:38

Уже сколько висят фото в сети, а ТТХ всё нет, эхх, СЕКРЕТНОСТЬ!
Su50 28-02-2012 13:07

quote:
а ТТХ всё нет

Тему почитайте для начала:

Gingercat 28-02-2012 15:06

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
разумеется да! а что у вас какие то сомнения? пожалуйста аргументируйте и начнем диспут (собственно форум как раз для этого)
"в споре рождается истина"

Я не БоБоБо, но при просмотре ваших картинок меня посетили абсолютно точно такие же мысли. Всё, что вы нарисовали - это косметика. Тестовый доброволец с завязанными глазами (лишенный возможности заценить куски от Масады) никогда в жизни не отличит одно от другого. Или даже скажет, что ваш вариант хуже, ибо приклад не регулируется.

NEZNAIKO 28-02-2012 22:20

quote:
Сначала Вы раскройте тайну, что Вы "улучшили наваяным".


ах вон вы как выкручиваетесь но так диолога не получится, какая к чертям тайна будьте же смелее! претензии в письменном виде по пунктам


quote:
Всё, что вы нарисовали - это косметика.


по большому счету да косметичка, но разница как между продукцией Chanel и Советским шампунем Кря Кря от фармахим
А вы считаете АК12 новым автоматом ?


quote:
Тестовый доброволец с завязанными глазами (лишенный возможности заценить куски от Масады) никогда в жизни не отличит одно от другого.

Тестовый доброволец это балерун из "Большого" с завязанными глазами? я думаю это очень спорный критерий


quote:
Или даже скажет, что ваш вариант хуже, ибо приклад не регулируется.


я думаю ему глубоко по барабану где там приклад и как он регулируется для него главным недостатком будет отсутствие зеркальца и встроенной пудреницы!
и кстати приклад там регулируется, ну разве что кроме затыльника но это по моему для автомата пижонство и не существенно, но конечно судя по всему качерга ак12 претендует на роль универсального приклада для всего "перспективного" семейства начиная от пулеметов и заканчивая марксманками

Gingercat 28-02-2012 23:31

quote:
разница как между продукцией Chanel и Советским шампунем Кря Кря от фармахим

А вы себя любите!

quote:
А вы считаете АК12 новым автоматом ?

АК-12 анонсирован в 2011 году, показан в 2012. Да, это новый автомат. Хронологически.
Конструктивно - вам никто ничего не обещал. Что это будет модернизация АК-74 (подчеркиваю красным: модернизация АК-74), говорилось с самого начала. Чтобы не мучиться разочарованиями, привыкайте не питать иллюзий.

quote:
балерун из "Большого"

quote:
главным недостатком будет отсутствие зеркальца и встроенной пудреницы!

Разрешите считать аргументированный диспут начатым?

quote:
но это по моему для автомата пижонство и не существенно

А по-моему, нет.
Что будем делать?

quote:
судя по всему качерга ак12 претендует на роль универсального приклада для всего "перспективного" семейства начиная от пулеметов и заканчивая марксманками

Огласите пожалуйста попунктный список того "всего", по которому вы судите. В частности, меня интересуют пулеметы и марксманки на двенадцатой базе, где мне можно на них взглянуть?
dk3 29-02-2012 04:17

quote:
Originally posted by domomychitel:

Выкладывайте как будет результат, было бы интересно посмотреть.

Ну вот. Скоро сказки сказываются, да не скоро дело делается. Нарисовалось кое-что.

Заказ сделал 11 февраля, привезли 27. Просто на пробу нарисовал вот такую штуку - как бы набросок планки с целиком и прорезью для лазера. Зарегистрировался на сайте и загрузил модель в формате stl:

800 x 586

Заказал в двух экземплярах - из алюмида и пластика, дающего высокую детализацию. Выставили вот такой счет:

click for enlarge 1249 X 798 75,7 Kb picture

В посылке приехали детали, образцы материалов с буклетом и скидочный купон на 25$:

click for enlarge 1536 X 1080 152,5 Kb picture

Вот так получилось из алюмида:

click for enlarge 1632 X 1224 155,2 Kb picture

На звук (если уронить) - металл, на изгиб - пластик На ощупь - мелкозернистый наждак.

Вот так получилось из пластика:

click for enlarge 1632 X 1224 136,4 Kb picture

Не смог сфотографировать так, чтобы хорошо были видны грани на изгибах к которым были приведены кривые поверхности при конвертации из собственного формата Компаса в формат stl. В Блендере (3D редакторе) они выглядят вот так:

click for enlarge 738 X 630 24,7 Kb picture

И практически так же вышли и на деталях. В общем получилось действительно очень точно Просто надо подумать как из Компаса сконвертировать в VRML или формат 3D Max'а, чтобы кривые поверхности были плавными а не гранеными.

И вот еще нержавейка из набора образцов, вполне себе нержавеистая:

click for enlarge 1077 X 808 544,2 Kb picture

Недешевая правда - 8$ за куб. сантиметр (серебро - 20$).

С дешевыми прицелами - облом, нет в магазинах, нет у поставщиков. Не хотят сдаваться на мясо Так что пока будет условный коллиматор. Но в любом случае - корпус можно совершенно беззастенчиво рисовать в редакторе какой угодно, с заказом и проверкой прототипов из пластика и с итоговым изготовлением из нержавейки с пластиковыми элементами, где надо. Главное сильно не увлекаться размерами

Посторонним Вилли 01-03-2012 18:29

quote:
Originally posted by Su50:

Тему почитайте для начала:
[/URL]

Su50! Перестаньте вы 3,14 здеть насчет феноменальных характеристик ак-12. То что вы приводите в таблице не имеет ничего общего с реальным образцом. На самом деле в существующем на данный момент ак-12 нет:
1 Механизма отсечки очереди. Она существует в АК-103-3, который поставлялся в Ливию.
2 Нет останова затвора. То что вы принимаете за кнопку останова на самом деле неудавшийся и не работающий привод защелки магазина.
3 Нет регулировки темпа стрельбы.
4 Вес автомата реально на 400-600 граммов больше чем АК-74М.
5 Магазин на 60 патронов существовал задолго до появления ак-12 (имеет индекс 6Л31), отрабатывался на АК-74 и поставлялся спецподразделниям в ограниченных количествах.
6 Магазин на 95 патронов был разработан под пулемет РПК-74, но не пошел в серию и лежал в запасниках Ижмашевских конструкторов. Так что к его разработке Злобин никакого отношения не имеет.
7 Оба магазина (и на 60 и на 95 патронов) прекрасно ставятся на АК-74 и АК-74М. Так что в этом плане ак-12 ни чем не превосходит АК.
Согласен, что конструктора не должны стоять на месте и просто обязаны постоянно работать над совершенствованием существующих образцов, и разработкой новых. НО СКАТЫВАТЬСЯ ДО ОТКРОВЕННОГО ПОДЛОГА И ОБМАНА - ПОЗОР ИЖМАША!
(А вы как-то говорили, что он хороший дядечка...?)
P.S. На выложенной вами фотографии гостю, стреляющему из ак-12 не зря нацепили рукоятку на цевье. Идиотская металлическая планка Пикатинни, выступающая из цевья элементарно жжет руку.

Посторонним Вилли 01-03-2012 20:19

quote:
Originally posted by Su50:

3,14здуйте со своими претензиями на Ижмаш.

Технических аргументов у вас, как я понимаю, нет. Направление движения я буду выбирать сам, без рекомендаций со стороны псевдопатриотов Ижмаша.

domomychitel 02-03-2012 22:11

Так я (и многие другие)сразу сказал что ничего хорошего не будет, хотя так хотелось надеяться
Fear 03-03-2012 12:29

Посторонним Вилли, поддерживаю Вас в этой праведной критике !
sem_fx3 03-03-2012 22:00

Свежие фото АК-12 - рядом с какой-то спортивной винтовкой.И другие фото тоже. Кстати. почему не сделать полупрозрачный магазин, точнее, магазин с вырезом как у Magpul? - как на нижепредставленном фото с Ак?
click for enlarge 640 X 425 37,9 Kb picture
click for enlarge 635 X 240 166,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 376 62,1 Kb picture
click for enlarge 540 X 1154 224,5 Kb picture
Кстати, даже если дешёвый коллиматор - пусть даже Compact - только в нормальном качестве.лучше уж это, чем ничего.Тем более, что тут уже были возгласы - что надо принять на вооружение штатным какой-нибудь дешёвый коллиматор - для начала...
P.S.Кстати, насчёт критики Ак-12 - как вы относитесь к такой идее - сначала дать пострелять - причём, не только спецам, но и срочникам - чтобы оценили - а потом уже что-то говорить? Всё-таки, ведь именно срочникам страну защищать - и это оружие именно для них. Мнение, ИМХО, у некоторых тут очень непонятное - они выдвигают требования как для оружия спецов, в то время, как мы говорим об армейском оружии...
Тут некоторые выдвигают требования как для ШВ для USSOCOM, а нам нужен не такой автомат...
KARASU -TENGU 03-03-2012 22:21

quote:
Originally posted by sem_fx3:

лучше уж это, чем ничего.


Отличный рекламный слоган для АК 12
sem_fx3 03-03-2012 22:28

Гм. Объективно говоря, нельзя говорить об АК-12 как о законченном продукте.Это же опытный образец, естественно, сырой, естественно, со множеством недостатков. Критика понятна. Рукоятка всё-таки на Ак-103-3 лучше будет, чем на Ак-12.Сравните:
Единственное,что хотелось бы сказать - это то, что автомат нужно дать испытать срочникам. Они не такие придирчивые - из SCARов не стреляют.Понятно. что недостатки надо устранять...Но всё же, это именно оружие для простых солдат.Для спецов можно доработать и ещё лучше...
click for enlarge 828 X 246 31,8 Kb picture
Gingercat 04-03-2012 02:04

Я бы вообще, в свете имеющейся информации, взял самый обычный АК-74М, и переставил на него с двенадцатого один только приклад.
И всё. Больше там ничего не надо.
Ну, технологию ковки ствола можно стырить - всяко не повредит.
Назвать это дело АК-74М4* и успокоиться.


* - не потому, что на М4 похож, а потому что вслед за АК-74М3.

DC 04-03-2012 02:05

Насколько знаю - продукт вполне законченный, законченнее некуда
Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже, кое-где уже чуть ли не на вооружение принимается, точнее был бы уже принят, если бы не огромное количество старых автоматов Речь даже не о России. Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо. Информация от знакомого, правда-нет не знаю, попросил отфотографировать всё подробно, если будут фотографии - выложу. По информации от него же - в скором времени ждут на испытания его же, в 6,5х39.
Полосухин 04-03-2012 11:59

Кто смотрел пару дней назад на "Россия 24" примерно в 19-20 часов по Москве интервью Кузюка об АК-12? Я только конец включил . Интересно, о чем он там говорил.
Su50 04-03-2012 13:13

http://www.vesti.ru/videos?vid=400304
NEZNAIKO 04-03-2012 13:53

quote:
Гм. Объективно говоря, нельзя говорить об АК-12 как о законченном продукте.Это же опытный образец, естественно, сырой, естественно, со множеством недостатков.

sem_fx3 вы заблуждаетесь, это всего лишь банальная модернизация со множеством недостатков, даже не смотря на то, что уже давно существуют десятки аналогов по всему миру

quote:
Единственное,что хотелось бы сказать - это то, что автомат нужно дать испытать срочникам. Они не такие придирчивые - из SCARов не стреляют.Понятно. что недостатки надо устранять...Но всё же, это именно оружие для простых солдат.


вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит и оставить НЕ сырой и законченный продукт АК-74М оный при одинаковых ттх имеет меньшую массу и габариты а на сэкономленные миллиарды например понастроить жилья для защитников отечества?
А вот для спецов и гражданского рынка доведенный до ума Рашен-SCAR как раз более уместен хотя бы по причине наличия у данного контингента всевозможных фетишей коллиматоров лазеров мазеров и прочих тактических и не очень фонарей
Я думаю полный переход на абсолютно новый перспективный автомат рационален только в одном случае появление нового промежуточного(автоматного) боеприпаса уверенно пробивающего армейские керамические желеты на дистанции до 300м и имеющего ощутимо лучшую настильность чем 5,45 проще говоря чтобы призывник с постоянного уверенно попадал на 300м ну или на 400м интуитивно целясь чуть выше :-)
тут некоторые хвастают как они вяло почесывая брюшко на стрельбище да из акма на 300м укладывают пуля в пулю! хотел бы я посмотреть на их результаты на незнакомой местности с хаотично расставленными не стандарт-мишенями на не привычных дистанциях, окрашенных в камуфляж размывающий силуэт ну и естественно на время :-)

Strelok13 04-03-2012 14:06

Давно писал, что если бы мне нужно было модернизировать АК-74М, я поменял бы на нём ремень. И может быть антабки. Всё остальное и так хорошее, учитывая распространённость в армии аксессуаров, планки для них не нужны, проще переднюю рукоятку целиком с цевьём сделать, как вариант, если она кому-то нужна, учитывая насколько мало людей будет ею пользоваться, заставлять всех носить для неё планку глупо. Прицелы надо делать под наше боковое крепление, оно достаточно хорошее для автомата, в любом случае лучше, чем планка на лёгкой крышке. А вот качество обработки стволов улучшать надо, и учить солдат стрелять надо.
Посторонним Вилли 04-03-2012 22:34

quote:
Originally posted by Su50:
http://www.vesti.ru/videos?vid=400304

Посмотрел ролик с Кузюком. Смесь непрофессионализма (в смысле незнания стрелкового оружия, порядка его испытаний и принятия на вооружение) и неумеренного пиара. Автомат еще не прошел ни одного положенного этапа испытаний, а уже говорится о всего лишь небольших доработках по эргономике и о постановке на производство.

Su50 05-03-2012 02:47

http://youtu.be/qemAkt03ncw Еще немного бла-бла-бла в Служу Отчизне от 19 февраля. Анонсировали обзор в следующей передаче.
Промелькнул узел шарнира крышки СК:

click for enlarge 1280 X 786 86,4 Kb picture click for enlarge 1280 X 786 84,7 Kb picture

domomychitel 06-03-2012 00:00

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Для спецов можно доработать и ещё лучше...


Да за...ли Вы своим делением на спецов и мясо, автомат толжен быть один, а отличаться только навешиваемым на него оборудованием. Спец оружия у нас достаточно разработали.
БоБоБо 06-03-2012 05:49

Посторонним Вилли
новый posted 1-3-2012 18:29
То что вы приводите в таблице не имеет ничего общего с реальным образцом. На самом деле в существующем на данный момент ак-12 нет:
1 Механизма отсечки очереди. Она существует в АК-103-3, который поставлялся в Ливию.
2 Нет останова затвора. То что вы принимаете за кнопку останова на самом деле неудавшийся и не работающий привод защелки магазина.
3 Нет регулировки темпа стрельбы.

Откуда такая разоблачительная информация? В ю-тюбе видно, как Кузюк сбросил магазин, нажав пальцем на конец защёлки, которую перевернули, чтоб до неё можно было дотянуться. Останов затвора - реальная вещь, и место расположения кнопки вполне логично. Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки. Если отсечка очереди есть на АК-103-3, то почему её не может быть на АК-12?

Gingercat 06-03-2012 11:34

quote:
Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки.

Что?
БоБоБо 06-03-2012 11:57

quote:
Что?

Я думаю, что до 1000 выстрелов не увеличит, но до 700 демпфером, увеличивающим скорость возврата затвора - можно. Сам не мерил, со слов пользователя такого демпфера. В АК-12, если серьёзно, должно быть что-то более умное.
KARASU -TENGU 06-03-2012 17:26

quote:
Originally posted by Gingercat:

Я бы вообще, в свете имеющейся информации, взял самый обычный АК-74М, и переставил на него с двенадцатого один только приклад.
И всё. Больше там ничего не надо.
Ну, технологию ковки ствола можно стырить


Если на то пошло,я бы взял СК от венгерского АДМ 65(помните такой с металлическим цевьем с прорезями-продолжением СК)и поставил рейлы на боковые и нижнюю стороны этого цевья сняв со ствола и надавав по рукам тому кто их к стволу прикрутил,а сверху пластиковое съемное-сдвижное цевье до газоотвода,входящее внутренними пазами на рейлы и выполняющее роль отсутствующих накладок на планки,так как при одетом ГП или открытых рельсах цевьем все одно не пользуются.Стойку мушки перенес на газоотвод и сделал складной назад,при надетом цевье поднимающуюся через верхнюю прорезь в нем.Приклад хер с ним пусть будет от масады...пардон от АК 12 только упор для щеки передвинуть вперед и объяснить конструкторам отличие щеки от уха.Если ствол правда хорош оставить,сделать съемный ДТК и быстросъемный глушитель или отковать зацело с ДТК(как на ЗИГе)ПОВЕРХ которого одевается глушитель(как на ТРГ)хотя это уже дороже и скорее для снайперки
Fear 06-03-2012 18:47

quote:
Originally posted by DC:

Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже

quote:
Originally posted by DC:
Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо.

АК-12 торгуют за рубеж и он вовсю испытывается в в/частях ?

Посторонним Вилли 06-03-2012 19:52

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Откуда такая разоблачительная информация? В ю-тюбе видно, как Кузюк сбросил магазин, нажав пальцем на конец защёлки, которую перевернули, чтоб до неё можно было дотянуться. Останов затвора - реальная вещь, и место расположения кнопки вполне логично. Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки. Если отсечка очереди есть на АК-103-3, то почему её не может быть на АК-12?

Черпает же где-то SU50 информацию для восторженных комментариев, ну и у меня есть свои источники.
1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
2 Относительно отсечки , <останова> и регулировки темпа не было сказано, что их невозможно сделать. Сказано, что их нет в нынешнем автомате, хотя везде подается информация о том, что автомат уже оснащен данными механизмами. А по совести сказать, дистанция между <мы сделаем> и <мы сделали> иногда измеряется годами и месяцами.
3 Что касается эластичного демпфера, так вы его заморозьте часа 4 при минус 50 градусах, как положено для боевого оружия, а потом отстреляйте пару-тройку магазинов и посмотрите, что с этим демпфером будет.
4 Кстати, в свете примененных в ак-12 конструкторских решений, фраза во втором вашем посте <В ак-12, если серьезно, должно быть что-то более умное> звучит весьма смело...

Slug_BDMP 06-03-2012 23:07

quote:
А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.

Такая магазинная защелка, например, на SL8 (гражданская версия G36)- никаких проблем.

БоБоБо 07-03-2012 04:38

quote:
2 Относительно отсечки , <останова> и регулировки темпа не было сказано, что их невозможно сделать. Сказано, что их нет в нынешнем автомате, хотя везде подается информация о том, что автомат уже оснащен данными механизмами. А по совести сказать, дистанция между <мы сделаем> и <мы сделали> иногда измеряется годами и месяцами.

Информация, явно из агенства ОБС. Когда изделие показывают большому начальству, которое ещё и может захотеть его проверить, оно всегда имеет заявленные ТТХ. Иначе можно и должности лишиться.
Mihoshi 07-03-2012 10:55

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.

Знаете ваши откровения на юмор даже не тянут, а приведенная цитата окончательно ставит все на место. Мне упорно кажется что боевое оружие вы видели только в кино.

БоБоБо 07-03-2012 11:18

quote:
3 Что касается эластичного демпфера, так вы его заморозьте часа 4 при минус 50 градусах, как положено для боевого оружия, а потом отстреляйте пару-тройку магазинов и посмотрите, что с этим демпфером будет.

Этой зимой температура у нас ниже -43 не опускалась, при - 36 стреляли - демпфер не разваливался. Говорят - силиконовый. Изготовитель, видимо подобрал подходящий материал.
БоБоБо 07-03-2012 11:37

q1w2e3r4t5
новый posted 1-3-2012 19:38 Click Here to See the Profile for q1w2e3r4t5 Найдено в сети

Уточните, где найдено.
Вяз 07-03-2012 13:24

quote:
Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии.

А можете сказать,сколько раз нужно будет бойцу нажать на эту защелку при условии,что он расстреляет ВЕСЬ положеный ему боекомплект снаряженный в магазины? У обычного бойца,это 120 патронов в четырех магазинах.Ну,пускай в "снарягу" засунет еще три магазина.И того шесть-семь магазинов не считая патронов в пачках лежащих в рюкзаке.ПЯТЬ-ШЕСТЬ раз нажать пальцем на защелку за весь бой ,это непосильная задача?
Rus-s 07-03-2012 14:13

quote:
ПЯТЬ-ШЕСТЬ раз нажать пальцем на защелку за весь бой
Руки у всех разные, у кого то пальцы короткие у кого длинные, не всем удобно будет. Да и исполнение защелки бедноватое, можно было ее пластиком залить, что бы мокрые пальцы не скользили или хотя бы полоску металла сделать подлиннее и загнуть для большей толщины, да пошире ее можно было сделать, для гражданского рынка вообще есть более удобные решения от того же Кребса. Меня возмутила его довольная рожа на ролике когда он пальцем магазин отстегнул, сделал каку-изъ.бнулся с ней же и радуеться, неужели он решения от Кребса ни в живую-ни на Ютубе не видел?
Rus-s 07-03-2012 15:31

И еще, интерестно было посмотреть, как бы он рычаг защелки отжимал пальчиком, если ему другой рукой надо было пустой магазин принять, удержал бы он автомат одной рукой? А то ишь хитрый, левой за подствольник держит а правой изъ.бываеться.
БоБоБо 08-03-2012 08:53

Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...
FRAG 08-03-2012 09:36

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

...
1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
...

глупый вопрос задам-сами то пробовали?

Вяз 08-03-2012 10:22

quote:
Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...

Никто не заставляет солдата всегда давать магазину падать на землю.Ничто не мешает ему при обычной перезарядке придерживать магазин правой рукой и нажимать на защелку большим пальцем.Но,возможность сбросить пустой магазин при скоростной перезарядке в ходе боя у него должна быть.Когда стоит вопрос что потерять-магазин или жизнь, любой выберет первый вариант
БоБоБо 08-03-2012 11:10

quote:
Никто не заставляет солдата всегда давать магазину падать на землю.Ничто не мешает ему при обычной перезарядке придерживать магазин правой рукой и нажимать на защелку большим пальцем.Но,возможность сбросить пустой магазин при скоростной перезарядке в ходе боя у него должна быть.Когда стоит вопрос что потерять-магазин или жизнь, любой выберет первый вариант

#877 IP
P.M. Ц


Всё уже давно проверено на практике. Чтобы магазин выпал из гнезда коробки, нужно чтобы его оттуда выбросила какая-то сила. В случае с АК - это сила тяжести и немного - давление пружины подавателя на затвор. Если автомат держать горизонтально, магазином вниз, магазин частично выходит из окна и зависает на зацепе. Чтобы он вывалился, нужно тряхнуть. При этом скорость выпадения магазина - меньше, чем удаление его общепринятым способом. При наклоне автомата на бок, магазин вообще не выпадает и возможность использования такой защёлки теряет смысл.А перезарядка магазина как раз более удобна при повороте автомата на бок, когда видно окно коробки. Хорошо магазин выпадает при наклоне автомата стволом к земле, но лёжа это не проделать. Поэтому ценность такой защёлки - весьма спорна.
Rus-s 08-03-2012 11:50

Похоже Ижмашевцы и Валмет не видели. Или живут по принципу, своя кака лучше чем чужая конфетка.
click for enlarge 603 X 186 31,9 Kb picture Обратите внимание как здесь рычаг защелки сделан.
KARASU -TENGU 08-03-2012 12:50

quote:
Originally posted by Rus-s:

и Валмет не видели.


Ну дык Сако М90 вообще вершина калашестроения
click for enlarge 690 X 921 112,1 Kb picture
Rus-s 08-03-2012 13:02

quote:
вершина калашестроения
Вот вершина-APS 95

click for enlarge 550 X 180 9,9 Kb picture Или вот-Galil ACE
click for enlarge 800 X 600 50,5 Kb picture

KARASU -TENGU 08-03-2012 13:28

quote:
Originally posted by Rus-s:

Вот вершина-


Ну это уже побочная Галило/R4я родственная линия В ней и Vektor CR21 можно назвать как образец,,полицейской,,винтовки.
800 x 532 Vektor R4 Mk2
Rus-s 08-03-2012 15:12

По сравнению с Ижмашевским высером, эти аппараты конфетки.
Marat_Freeman 08-03-2012 17:07

Насчет Vektor R4 Mk2, на пикатини сверху это что у него?...я просто никак не пойму, фонарь?...только зачем сверху?...понятно что подствольный не позволяет, но и сверху цеплять глупо...или это коллиматор какой?
FRAG 08-03-2012 17:23

гранатометнiй прицел
Balamooth 08-03-2012 18:33

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...

"А мужики-то и не знают!"(С)

Marat_Freeman 08-03-2012 18:48

Изолента рулит!!!))...
domomychitel 08-03-2012 19:17

У меня на перфораторе ручка такая же
Rus-s 08-03-2012 20:34

quote:
"А мужики-то и не знают!"(С)
И в лес их с этими веревочками.
Balamooth 08-03-2012 20:48

quote:
Originally posted by Rus-s:
И в лес их с этими веревочками.

Дабы Вы перестали ёрничать, на фото товарищи из глубинной разведки, знакомые с Вашими "лесами".

Rus-s 08-03-2012 20:55

quote:
товарищи из глубинной разведки
Ну ихнее дело шуршать по тылам тихо, струляють только в исключительных случаях. Как мне кажеться.
KARASU -TENGU 08-03-2012 21:27

Подозреваю что магазы на веревочках чтобы при быстрой перезарядке не ползать их потом и не искать по кустам,так как с собой их не дофига.А вообще что то уныло с снарягой в Пфуллендорфе все на изоленте и тактические рукоятки от перфораторов,раньше глубинную разведку получше снабжали
Balamooth 08-03-2012 22:45

Это и есть "раньше". Фотографиям поболе 6 лет ужо.
KARASU -TENGU 08-03-2012 23:55

Я имел ввиду времена ФРГ.Сейчас видимо приоритет в финансировании у КСК,а Роте 200 что останется.
Balamooth 09-03-2012 00:23

Типа того. Самые "модные" в Бундевсвере нонче кампфшвимеры.
Rus-s 09-03-2012 03:42

quote:
магазы на веревочках
Вообще то у разведчика при разведвыходе ничего не должно болтаться, шуметь, греметь, стукаться, цепляться. Азы вроде.
North Wind 09-03-2012 05:38

Так если он расстрелял магазин до быстрой смены, там уже неважно, что гремит А веревочки можно засунуть в подсумок вместе с магазином (поверх или под, как нравится).
Rus-s 09-03-2012 06:21

quote:
А веревочки можно засунуть в подсумок вместе с магазином (поверх или под, как нравится).
Наверное, перед боем они все развешивают.
БоБоБо 09-03-2012 07:54

Наши будут использовать длинные верёвки - чтобы магазины волочились сзади и гремели, как гремучая змея, а заодно дезориентировали противника, чтоб не попали, стреляя на звук.
Полосухин 09-03-2012 09:21

Ижмаш, что-то за последние годы так и не создал для силовиков более-менее нормальные образцы:
СВ-98, ПП-19 "БИЗОН", 18,5 КС-К(?), АК-105, ПП-19 "ВИТЯЗЬ", ГП-34.
Первые два образца не раз обсуждались, откровенно сырые, и не совесем качественные.
ПП-19 "БИЗОН" - спорный ПП, вроде и не плох, и в тоже время не имеет возможности крепления нужных обвесов для СОБРа. ПП-19 "ВИТЯЗЬ" по-лучше и в тоже время, сделан по схеме АК, так же не доведенный образец ИМХО. АК-105 и не замена АКС-74У и не доходит до АК-74М - крепления для ГП нет. хотя многие силовики хотели видеть последний и на АКС-74У. АК-105 - обрубок АК-74М с пламегасителем вместо ДТК - инновация. ГП-34/ГП-30 вообще, непонятно, чем он лучше ГП-25, прицел српава - вообще шедевр. Я стрелял из ГП-25: удобно, с ГП-34, если честно, какое-то издевательство.

АК-12, видимо симбиоз всех идей и новшеств ИЖМАШ. Вроде Кузюк сказал, что АК-12 доработают, но как и когда неизвестно.

Marat_Freeman 09-03-2012 10:07

ну как альтернатива, когда то с друзьями обсуждал вариант с вшитыми в разгрузочный жилет, или другую верхнюю одежду плоскими магнитными пластинами...можно использовать и стальные на магниченные пластины...для крепления стандарт металлических магазинов для АКМ...ну или Аr...
Это не аналог "веревочег" но способ ускорить извлечение магазина для его применения...
Marat_Freeman 09-03-2012 10:11

Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...
NEZNAIKO 09-03-2012 13:22

quote:
Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...


Господа давайте не будем забывать, что мы находимся в разделе "Тактическое оружие" понятно, что в этой теме обсуждать пока что нечего, но не надо скатываться до откровенной бредятины, я думаю диванным владельцам сайги (по комментам видимо большинство) надо немного поубавить пыл :-) без обид в последнее время вообще складывается впечатление что направление в развитии стрелковки задает гражданский рынок (всякие спортсмены и криативные любители пострелух) отсюда и плять веревочки, магниты но тогда и про липучки не стоит забывать,кстати уже проверено ну и конечно модно.
Видимо главный наиважнейший тренд в мировой стрелковке нынче "быстрая перезарядка" без этого ну никуда основа-основ плять. Солдат нынча волк одиночка стреляет стреляет и быстро перезаряжает цукорембо воплоти вот только морда все опухшая от побоев ком.взвода за прое... магазины
Магазины в боевой обстановке или на маршах имеют тенденцию прое.... из подсумков-разгрузок даже будучи пристегнутыми к автомату, а уж магазины на магнитах?! вы ползать на спене будете или скакать аки лягушка.
Кстати бойцу следует сделать пирсинг сосков и подвесить веревочки туда а для большего эффекта дополнительные магазины подвесить за бубенцы тогда точно не потеряет ну и реакция станет молниеносной (инстинктивной)! боец превратиться в настоящую машину смерти

БоБоБо 09-03-2012 14:33

quote:
Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...


Собирает всякую мелкую колючую железную гадость, увеличивает вес, через ткань держит плохо, но зато легко теряется - и если учесть, что магазины в основном пластиковые - задумка - никакая. Клеить липучки значительно лучше.
Fear 09-03-2012 14:39

DC, Вы не ответили на вопрос

quote:
Originally posted by DC:

Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже

quote:
Originally posted by DC:
Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо. Информация от знакомого

quote:
Originally posted by Fear:

АК-12 торгуют за рубеж и он вовсю испытывается в в/частях ?

Вы про продажи [зарубеж] АК-12 говорите ?

Как 34-летний холёный мальчик может быть гендиром "Ижмаша" ?

Что не доразвалили и продали-перепродали Гродецкий, Збар и Биганишвили сделает этот Кузюк ? Кого конкретно из "Ростехнологий" он ставленник ? Похож на рейдера под прикрытием imho.

Немного за Кузюка ещё >>>

Нарыл в нете, что он выходец из консалтинговой компании Boston Consulting Group ( Основана в 1963 г., в 1994 г. открыт офис в Москве. Насчитывает 71 офис в 41 стране мира. Выручка за 2010 г. $3,1 млрд ). BCG известна своей "матрицей" :

В международной компании Boston Consulting Group, где сформировались его взгляды как управленца, существовал необычный для России подход, основанный на так называемой <матрице> - табличке, где по строкам отложены темпы роста отрасли, а по столбцам - доля рынка, которую занимает тот или иной продукт исследуемой фирмы. Все продукты по матрице разделяются на четыре категории: <звезды>, <дойные коровы>, <знаки вопроса> и <собаки>. Прибыли, полученные от эксплуатации <дойных коров>, согласно доктрине BCG, следует использовать на финансирование развития убыточных, но потенциально выгодных <знаков вопроса>, чтобы вырастить из них <звезд>. <Собак> же надо усыплять.

Не станет ли Ижмаш "собакой" для Кузюка из BCG ?

Marat_Freeman 09-03-2012 15:28

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Собирает всякую мелкую колючую железную гадость, увеличивает вес, через ткань держит плохо, но зато легко теряется - и если учесть, что магазины в основном пластиковые - задумка - никакая. Клеить липучки значительно лучше.

Ну я и не претендовал на великое изобретение) просто рассказал чем баловался...и я вроде не говорил что это нужно срочно бойцам, а то меня тут сразу критиковать начал один товарищ...

Strelok13 09-03-2012 15:41

Как я думаю, проблема в том, что АК-74М доведён до возможного совершенства и в теперешнем виде представляет собой лучшее, что на его основе можно сделать. Но всем хочется совершенствовать дальше, одни привыкли за это деньги получать, другим хочется чтобы как в Америке было много планок.

Этот автомат уже нельзя сделать сильно лучше, а делать немного лучше не имеет смысла, так как это означает отказ от стандартности. Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла, во всяком случае до перехода на другой боеприпас.

Rus-s 09-03-2012 16:21

quote:
Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла
Ага и делать по лицензии ЗИГ(заодно учиться что то делать прямыми руками, выросшими откуда надо), ибо по исполнению у наших УГ неизбежно выходит.
KARASU -TENGU 09-03-2012 16:56

quote:
Originally posted by Strelok13:

Но всем хочется совершенствовать дальше, одни привыкли за это деньги получать, другим хочется чтобы как в Америке было много планок.
Этот автомат уже нельзя сделать сильно лучше, а делать немного лучше не имеет смысла, так как это означает отказ от стандартности. Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла, во всяком случае до перехода на другой боеприпас.


Да все это уже сто раз повторяли.АК12 тупо тюнинг 74го сцелью двусторонности,удобства приклада и обвеса и продавать его как новые автоматы это мародерство поотношению к государству и армии ,пусть собирают 74ки по складам и тюнингуют до уровня АК 12 тем кому это нужно.Новый автомат имеет смысл только при лучшем патроне,а чтобы в решающий момент не остаться без снабжения им вовремя система должна быть мультикалиберна со сменным аппером что так же позволит отказаться от кучи разных спецобразцов под собственные боеприпасы которых у нас уже больше чем у любой другой армии мира.Только все это никому не нужно так как лишает возможности срубить бюджетного бабла за регулярное,,новое,,и,,не имеющее аналогов,,каждый год.
KARASU -TENGU 09-03-2012 17:01

quote:
Originally posted by North Wind:

Так если он расстрелял магазин до быстрой смены, там уже неважно, что гремит


Совершенно верно Если началась стрельба то что то уже пошло не так,девиз Роты Глубинной Разведки 200 если не ошибаюсь,,Все видеть и слышать но оставаться необнаруженными,,
Strelok13 09-03-2012 17:47

Вот всем понравились эти апперы. А ведь проще просто другой автомат иметь, другого калибра, с другой длиной ствола. Аппер, это и есть автомат, ствол, ствольная коробка, затвор, иногда ещё установленный прицел, только без сборки УСМ с прикладом. Ну давайте рукоять управления огнём и приклад с АК-74М на АК-103 переставлять, а автомат без них называть аппером.

Все эти попытки сделать АК-74М удобнее, обречены на неудачу, так как улучшая что-то одно, они ухудшают другое. Он вещь в себе, хорошая, доделанная, со своими достоинствами и недостатками, но они находятся в балансе, проверенном десятилетиями эксплуатации. Повторюсь, кроме ремня и качества исполнения, я не знаю, что в нём можно улучшить.

Rus-s 09-03-2012 18:31

quote:
они ухудшают другое
В ЗИГе что ухудшили?
KARASU -TENGU 09-03-2012 18:38

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вот всем понравились эти апперы. А ведь проще просто другой автомат иметь, другого калибра, с другой длиной ствола. Аппер, это и есть автомат, ствол, ствольная коробка, затвор, иногда ещё установленный прицел, только без сборки УСМ с прикладом.


Вот сделали для ФСБ автомат АШ 12.Новый.Узкоспециализированный.Целиком он дороже чем если бы АК был модульный и имел аппер под патрон12,7.Линию под него надо пускать новую.Линию под патроны надо запускать новую.Деньги пошли...У нас же их дофига....Скоро по слухам снимут с вооружения СВД...сделают новую винтовку...под новый патрон..уже трясут 9х30гром..деньги пошли....работа кипит..нищий народ раскошеливается...в оружейках куча образцов нужных раз в году...снабжать боеприпасами весело...спецам весело,каждый новый образец с новыми органами управления и непривычной эргономикой.
Strelok13 09-03-2012 19:18

quote:
Originally posted by Rus-s:
В ЗИГе что ухудшили?

Зиг не Калашников. Там есть общие решения, но не более того. Это не улучшение, это другая конструкция, имеющая преимущества и недостатки, но полностью несовместимая с АК-74.

Из решений, которые мне в Зиге не нравятся, прежде всего хочу упомянуть порочную схему разборки с переламыванием винтовки, ещё усугублённую исполнением верхней части из стали, а нижней из алюминия. Между прочим, несмотря на это, и на более короткий ствол, он тяжелее АК-74М. Расположение возвратной пружины не достоинство, предохранитель вероятно удобен для охотничьей винтовки, но я не стал бы применять его на автомате.

Но главное, это другой автомат. Вообще другой. Давайте не спорить лучше или хуже, наши мнения могут различаться, но даже если лучше, насколько? В два раза? Или на пятнадцать процентов? Ради этого есть смысл ломать систему снабжения запасными частями, организовывать заново работу ремонтных мастерских, переделывать амбразуры в БМП? Я именно об этом и писал, сильно лучше сделать не получится, улучшить тоже, зничит ни новый, ни улучшенный автомат не имеют смысла.

domomychitel 09-03-2012 19:29

quote:
Originally posted by Strelok13:

переделывать амбразуры в БМП


Они то тут причем???
Как уже ранее было сказано, имеется туева хуча спец оружия, на которого нет ЗИПа, нет патронов, и хрен его знает что с ним делать когда оно ломается В любом случае нужна новая база, так зачем опять спотыкаться об имеющиеся недостатки? Ну "разработали" они это чудо и что, сделали только хуже, лучше бы не трогали.
Rus-s 09-03-2012 19:31

quote:
Между прочим, несмотря на это, и на более короткий ствол, он тяжелее АК-74М.
" 454 мм
Вес без патронов 3.4 кг без магазина" world.guns.ru Масса автомата без магазина, кг 3,4 Длина ствола, мм 415 http://www.izhmash.ru/rus/product/ak74m.shtml
Полосухин 09-03-2012 19:36

quote:
Originally posted by Strelok13:

Из решений, которые мне в Зиге не нравятся, прежде всего хочу упомянуть порочную схему разборки с переламыванием винтовки


АК-74 этого и не хватало. Боковая ОП - не каприз, а реальная проблема АК-74М. Поставить тупо, как на АК-74М-3, АК-107-3, АК-12, можно но тогда жесткость крепления будет все равно низкая. И тогда будут, жаловаться на то что после чистки, или при длительной стрельбе прицел сбивается.
Strelok13 09-03-2012 19:40

quote:
Originally posted by Rus-s:
" 454 мм
Вес без патронов 3.4 кг без магазина" world.guns.ru Масса автомата без магазина, кг 3,4 http://www.izhmash.ru/rus/product/ak74m.shtml

Да, простите, я вот на этот смотрел: world.guns.ru , не заметил, что другой калибр.

Rus-s 09-03-2012 19:48

quote:
Да, простите
.авно вопрос.
quote:
предохранитель

quote:
но я не стал бы применять его на автомате
Почему? Немцы с 43года применяют. А затворную задержку аж с 1935го.

click for enlarge 1012 X 727 135,4 Kb picture
Strelok13 09-03-2012 19:48

quote:
Originally posted by Полосухин:

АК-74 этого и не хватало. Боковая ОП - не каприз, а реальная проблема АК-74М. Поставить тупо, как на АК-74М-3, АК-107-3, АК-12, можно но тогда жесткость крепления будет все равно низкая. И тогда будут, жаловаться на то что после чистки, или при длительной стрельбе прицел сбивается.

На самом деле, боковая планка, при всех недостатках, нормальное решение. Посмотрите, насколько часто у нас используют прицелы на автоматах. Единицы ведь. Она достаточно хороша, позволяет установить прицел, позволяет даже снимать и устанавливать, не теряя пристрелки, с достаточной для автомата точностью. Да, хуже, чем у многих аналогов.

Зато можно снять крышку и увидеть перед собой механизм автомата в рабочем положении. Для обслуживания и устранения неисправностей это имеет огромное значение, для обучения солдат это имеет огромное значение, это очень большое преимущество автомата Калашникова. Миллионы солдат носят автоматы без оптических прицелов, для тех немногих, кто использует прицелы, есть нормальное, удовлетворительное решение. Не самое лучшее, но это называется баланс характеристик, что-то делается удовлетворительным, чтобы более важное было прекрасным.

domomychitel 09-03-2012 19:57

quote:
Originally posted by Strelok13:

Зато можно снять крышку и увидеть перед собой механизм автомата в рабочем положении. Для обслуживания и устранения неисправностей это имеет огромное значение, для обучения солдат это имеет огромное значение, это очень большое преимущество автомата Калашникова. Миллионы солдат носят автоматы без оптических прицелов, для тех немногих, кто использует прицелы, есть нормальное, удовлетворительное решение. Не самое лучшее, но это называется баланс характеристик, что-то делается удовлетворительным, чтобы более важное было прекрасным.


Т.е. если снять блок УСМ нихрена не увидишь и обслуживать не получится? Солдаты неучами ходить будут?
Ну правильно, нет прицелов и не надо, а кому надо пускай как хотят так и в...тся. Действительно, нахренан нам оптика, она же дорогая
Не надо пытаться превратить врожденные недостатки в достоинства, это довольно глупо выглядит.
Strelok13 09-03-2012 20:03

quote:
Originally posted by Rus-s:
Почему? Немцы с 43года применяют.

Расположение предохранителя под большим пальцем даёт только одно преимущество, его удобнее постоянно включать и выключать. А зачем? Если палец не лежит на спусковом крючке, автомат с выключенным предохранителем достаточно безопасен, его можно уронить, ударить, он не выстрелит. Предвижу возражение, что падающий солдат инстинктивно нажмёт на спуск. Так он инстинктивно и большим пальцем предохранитель нажмёт. Боковой предохранитель на АК-74М, кстати, не нажмёт.

То есть мысль какая, блокировке оружия и переводу его в транспортное положение, предохранитель АК-74М отвечает в большей степени. А в бою пользоваться предохранителем постоянно не надо и вредно. Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей, револьверы без предохранителей.

Strelok13 09-03-2012 20:10

quote:
Originally posted by domomychitel:

Т.е. если снять блок УСМ нихрена не увидишь и обслуживать не получится? Солдаты неучами ходить будут?
Ну правильно, нет прицелов и не надо, а кому надо пускай как хотят так и в...тся. Действительно, нахренан нам оптика, она же дорогая
Не надо пытаться превратить врожденные недостатки в достоинства, это довольно глупо выглядит.

Я думаю, Вы поняли, что я имел в виду. В АК видно УСМ, затвор и затворную раму, вход в ствол и верх магазина с патронами в рабочем положении, можно всё подвигать и понять что неисправно. Оптику на АК закрепить кое-как можно, на боковую планку. В AR-15 увидеть как взаимодействуют УСМ и затвор, как подаются патроны из магазина в ствол, невозможно, если её не распилить.

Полосухин 09-03-2012 20:24

quote:
Originally posted by Strelok13:

Единицы ведь.


По факту. И это плохо. Нужно менять ситуацию. Коллиматор экономически не выгоден, но для солдата, который будет с ним воевать, плевать сколько он стоит, поскольку с ним удобно стрелять. И это подтвердили, как и военные, так и практические стрелки.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей


Там он автоматический.
quote:
Originally posted by Strelok13:

револьверы без предохранителей.


Нужно большое усилие для спуска.
domomychitel 09-03-2012 20:41

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я думаю, Вы поняли, что я имел в виду. В АК видно УСМ, затвор и затворную раму, вход в ствол и верх магазина с патронами в рабочем положении, можно всё подвигать и понять что неисправно. Оптику на АК закрепить кое-как можно, на боковую планку. В AR-15 увидеть как взаимодействуют УСМ и затвор, как подаются патроны из магазина в ствол, невозможно, если её не распилить.


А я и не говорю про АР/М, есть и другое оружие с подобной схемой, кстати и Российское тоже, разницы с АК в доступе к потрахам практически нет, даже во многих случаях удобней. Тему про АК-2010 читали? Там миллион раз все перетерто.
Strelok13 09-03-2012 20:48

В Глоке всё же предохранителя в нормальном смысле слова нет, есть комплекс мер, обеспечивающих безопасность, их называют предохранителями, но при нажатии на спуск он стреляет. Кстати, наверно можно такую клавишу к АК приделать, если это нужно.
domomychitel 09-03-2012 20:50

не нужно.
KARASU -TENGU 09-03-2012 20:50

quote:
Originally posted by Strelok13:

Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей, револьверы без предохранителей.


Ну была и LAPA FA с самовзводом ,это вообще к чему?Большое усилие спуска,мешает обработке спускового крючка при нажатии,а это влияет на точность.Проф.стрелки вон жалуются что у буллпапв спуск плохой за счет того что крючок на длинных тягах,АК то тут вообще при чем?Солдаты его переводчиком-предохранителем довольны далеко не все,рукоятку затвора все кто копировал систему АК загибали вверх тоже не спроста,и тем не менее если посмотреть на представленные выше Галилы,Валметы то заметите что при установленной верхней планке рукоятка затвора вверх становится неудобной,так что все равно надо ее переставлять налево.Одно дело что из системы АК выжато все что она может дать.но не надо представлять его органы управления как верх оружейной мысли.
Rus-s 09-03-2012 21:03

quote:
так что все равно надо ее переставлять налево.
При наличии затворной задержки-это не актуально.
quote:
рукоятка затвора вверх становится неудобной
Под углом 45градусов-думаю оптимально.
domomychitel 09-03-2012 22:06

Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать хотя не факт, вот только с пристегнутым ГП придется изъебываться перезаряжая правой рукой, потому как неудобно будет держать за пистолетную рукоятку, чтобы переносить ее на лево нужно полностью менять балансировку и оружия и ГП, но об этом, при наличии этого высера (АК-12) даже нет смысла говорить.
Strelok13 09-03-2012 23:21

А зачем рукоятку переставлять налево, или загибать вверх? Для левшей?
Charles de Gaulle 09-03-2012 23:21

SIG 550 можно производить без лицензии.
Charles de Gaulle 09-03-2012 23:29

Зиг можно производить без лицензии.
Rus-s 09-03-2012 23:42


quote:
Зиг можно производить без лицензии.
Истек срок действия патента? Или что?
KARASU -TENGU 09-03-2012 23:44

Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать /Я понимаю что у нас в армии не принято носить БЖ зато принято заставлять носить оружие как трехлинейку но это не показатель Я нося его в таком положении то стойкой мушки себе в ухо заезжал то прикладом получал под коленки,что ж теперь спиливать мушку и приклад?
Rus-s 09-03-2012 23:44

Ага, без присмотра наши произведут.
Covrovetz 09-03-2012 23:45

Никакой апгрейд для спецназа не повысит точность стрельбы из АК-12 до лучших забугорных образцов. Уж если делать серьёзную модернизацию, то надо сильно менять кишки - автоматику. В общем создавать новый автомат.

Если делать дешёвую модернизацию, то действительно крышку коробки можно сделать на оси (отработано на АКС-74У), но мех.прицел на неё(тем более вплотную к глазу!) не переносить. Лучше пусть наша оптическая промышленность совместно с ИЖМашем сделают для АК-New персональный, но простенький оптический прицел ("увеличительное стекло", шоб вражину лучше видеть). Персональный так, чтобы его можно было быстро отщёлкнуть - без всяких пикатиней (в случае чего).
Приклад регулируемый - "х.р с ним" как было сказано выше. Если недорогой и надёжный можно оставить как АК-12. Как и какие-то новые чудесные размеры канала ствола всё повышающие и улучшающие )))

Всё остальное не окупает производственных затрат и получаемых отрицательных эксплуатационных эффектов. ИМХО конечно.

KARASU -TENGU 09-03-2012 23:55

quote:
Originally posted by Rus-s:

Ага, без присмотра наши произведут.


Точно,разве что похитить производственные линии и инженеров в придачу.Да и смысл,если бы его еще вместо 74ки в свое время производили ,а сейчас поезд ушел.
Charles de Gaulle 10-03-2012 00:04

quote:
Originally posted by Rus-s:

Истек срок действия патента? Или что?

На 550/551 истек.

Rus-s 10-03-2012 00:08

quote:
но простенький оптический прицел
Знакомый на РПК гранатометный прицел ставил. Кстати, наши "стекла" тоже оставляют желать лучшего.
Marat_Freeman 10-03-2012 00:10

SiG был бы адекватным решением проблем с автоматам для армии, как автомат он серьезных нареканий никогда не вызывал, конструкция вполне отработаная, вроде бы почти во всем продуманая, только разборка "через приклад" вызывает споры вроде...
Но вообще по хорошему нам пока новый автомат не нужен на вооружении срочно...разработки продолжать безусловно нужно, Но каждое новое НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ от Ижмаша торопиться принимать на вооружение точно не стоит...
Как созреет новый боеприпас..-так можно и автомат делать,
лично мне кажется наиболее реальным и перспективным что то вроде карабина LSАT...С его пластиковым патроном...
domomychitel 10-03-2012 00:11

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать /Я понимаю что у нас в армии не принято носить БЖ зато принято заставлять носить оружие как трехлинейку но это не показатель Я нося его в таком положении то стойкой мушки себе в ухо заезжал то прикладом получал под коленки,что ж теперь спиливать мушку и приклад?


Если уж цитируете, то цитируйте полностью что бы не терялся смысл сказанного и не надо сарказма, я этого не говорил.

------
Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать хотя не факт, вот только с пристегнутым ГП придется изъебываться перезаряжая правой рукой, потому как неудобно будет держать за пистолетную рукоятку, чтобы переносить ее на лево нужно полностью менять балансировку и оружия и ГП, но об этом, при наличии этого высера (АК-12) даже нет смысла говорить."
------
С остальным Вы тоже не согласны?

Marat_Freeman 10-03-2012 00:12

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Точно,разве что похитить производственные линии и инженеров в придачу.Да и смысл,если бы его еще вместо 74ки в свое время производили ,а сейчас поезд ушел.

не обязательно, можно просто набрать китайских инженеров- конструкторов...они то точно что угодно скопируют в лучшем виде, и в кратчайшие сроки)

KARASU -TENGU 10-03-2012 00:42

quote:
Originally posted by domomychitel:

и не надо сарказма


Не сарказм просто пошутил.
quote:
Originally posted by domomychitel:

С остальным Вы тоже не согласны?

Согласен полностью.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

реальным и перспективным что то вроде карабина LSАT...С его пластиковым патроном...

У нас лет через 300...И обычные то патроны ...
Rus-s 10-03-2012 01:04

quote:
только разборка "через приклад"
С Stg.44 не путаете? Или G-3? Вот разборка ЗИГа http://www.youtube.com/watch?v=pZXyr8VpekU
Strelok13 10-03-2012 01:18

Рукоять затвора слева, всё же глупость, большинство людей правши. Левая рука автомат держит, правая с ним манипуляции производит, так всегда было. Держать удобнее ближе к центру тяжести или за центром тяжести относительно упёртого в плечо приклада.

Держать по пистолетному за ручку тяжелый автомат очень неудобно, с подствольным гранатомётом тем более, изгибаться змеёй или шлёпаться в грязь грудью, перезаряжая автомат лёжа левой рукой, очень неудобно. Рукоять затвора должна быть с правой стороны.

Covrovetz 10-03-2012 01:20

quote:
Originally posted by Rus-s:
Знакомый на РПК гранатометный прицел ставил. Кстати, наши "стекла" тоже оставляют желать лучшего.

Ну дак точность калаша тоже оставляет желать лучшего - так что тут золотая пропорция)))

От РПГ прицел? Можно и попроще. Типа ПУ. Только угол зрения побольше бы!
Вот пусть Нано-технологи в нано-граде этим и занимаются. Создают оптический прицел для срочников! Чтоб разбить не жалко было!

Strelok13 10-03-2012 01:30

ПУ, кстати, с креплением на боковую планку производится и в магазинах продаётся. Есть ещё прицел под названием "Ракурс", без увеличения, некоторым нравится.
Rus-s 10-03-2012 01:54

quote:
Держать по пистолетному за ручку тяжелый автомат очень неудобно
youtube.com Здесь потяжелей агрегат удерживают.
Strelok13 10-03-2012 02:24

Удержать можно, но видно что это им неудобно. И кстати, вот уж когда солдат нечаянно на спуск нажмёт, так это во время такого передёргивания затвора. Тяжелый автомат удержать за пистолетную рукоятку одной рукой с оттопыренным указательным пальцем. В фильме они сытые, спокойные, никуда не спешат, в жизни бывает иначе, люди используют автомат в черезвычайных ситуациях, иногда раненые или испуганные.

Левая рука делает грубую работу, держит автомат, а правая освобождается для управления им и выполнения всех необходимых манипуляций. Это нормально, автомат управляется одной рукой, вторая его держит.

Rus-s 10-03-2012 02:29

quote:
В фильме они сытые, спокойные, никуда не спешат, в жизни бывает иначе, люди используют автомат в черезвычайных ситуациях, иногда раненые или испуганные.
Это довод)))
БоБоБо 10-03-2012 09:22

Все эти попытки сделать АК-74М удобнее, обречены на неудачу, так как улучшая что-то одно, они ухудшают другое. Он вещь в себе, хорошая, доделанная, со своими достоинствами и недостатками, но они находятся в балансе, проверенном десятилетиями эксплуатации. Повторюсь, кроме ремня и качества исполнения, я не знаю, что в нём можно улучшить.

В АК-74М есть возможности для существенных улучшений, причём малой кровью. Недавно испытывали интересный образец. Народу понравилось.

Greb 10-03-2012 10:09

quote:
Originally posted by Strelok13:
Удержать можно, но видно что это им неудобно. И кстати, вот уж когда солдат нечаянно на спуск нажмёт, так это во время такого передёргивания затвора. Тяжелый автомат удержать за пистолетную рукоятку одной рукой с оттопыренным указательным пальцем. В фильме они сытые, спокойные, никуда не спешат, в жизни бывает иначе, люди используют автомат в черезвычайных ситуациях, иногда раненые или испуганные.

Левая рука делает грубую работу, держит автомат, а правая освобождается для управления им и выполнения всех необходимых манипуляций. Это нормально, автомат управляется одной рукой, вторая его держит.

Удобно и не тяжело перезаряжать левой в любом положении, в том числе с подстволом, если вы не дистрофик.
Не надо слепо долдонить предписания уставов составленных в послевоенное время на основе еще более ранних.

Covrovetz 10-03-2012 11:58

quote:
Originally posted by Strelok13:
ПУ, кстати, с креплением на боковую планку производится и в магазинах продаётся. Есть ещё прицел под названием "Ракурс", без увеличения, некоторым нравится.


Для срочников оптику лучше на крышку ставить. При этом крышку ессно пожёстче надо сделать. Может вообще фрезерованную. "Ракурс", кстати есть с верхним креплением. Правда он с наворотами - поэтому цена 8000. А коллиматоры попроще рублей 400 стоят. Ессно без увеличения (впрочем как и "Ракурс").
Но увеличение конечно для автомата нужно. Даже на 300 м срочнику без увеличения очень неудобно стрелять.

Fear 10-03-2012 12:55

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А коллиматоры попроще рублей 400 стоят. Ессно без увеличения (впрочем как и "Ракурс").

Это какие коллиматоры 400 р. стоят ?

NEZNAIKO 10-03-2012 13:28

Originally posted by Greb

quote:
Удобно и не тяжело перезаряжать левой в любом положении, в том числе с подстволом, если вы не дистрофик.
Не надо слепо долдонить предписания уставов составленных в послевоенное время на основе еще более ранних.

постойте здесь ведь речь не о вас лично правдо? наверняка вы точно не дистрофик и судя по вашему комменту даже на оборот, но вы не учитываете следующее "Лица уволенные с военной службы, то есть военнообязанные состоят в запасе до 45 - 60 лет, в зависимости от категории звания" вы что наивно пологаете в свои 60 козликом скакать? вполне вероятно что к тому моменту вы обзаведетесь приличным букетом возрастных хрон. заболеваний (остеохондрозом радикулитом геморроем ну и вполне возможно упомянутой вами дистрофией)а женский пол вы в расчет тоже не берете? вы действительно уверены что передергивать затворную раму легче удерживая автомат навесу за пистолетную рукоятку? я уверен что передергивать затвор используя плечо в качестве упора для приклада намного удобнее и легче для абсолютного большинства разношерстной массы резервистов в случае всеобщей мобилизации.

Originally posted by Strelok13:

quote:
Левая рука делает грубую работу, держит автомат, а правая освобождается для управления им и выполнения всех необходимых манипуляций. Это нормально, автомат управляется одной рукой, вторая его держит.

полностью поддерживаю! это слова человека старой закваски :-)

Covrovetz 10-03-2012 13:35

quote:
Originally posted by Fear:
Это какие коллиматоры 400 р. стоят ?

ну например ZOS HQ 328
Balamooth 10-03-2012 14:18

quote:
Originally posted by Covrovetz:

ну например ZOS HQ 328

<из-под стула>
1. Это <вырезано цензурой> для немощной пневмы стоит от силы 50грн.
2. Даже если найдется <вырезано цензурой> имбецил, который поставит это на на автомат, толку от прицела не будет никакого (регулировки развалятся на первом магазине, пластиковый корпус на втором).
3. Такая конструкция открытых коллиматорных прицелов не используется ни где, кроме спорта.

Ушел за следующей пачкой поп-корна.

Walenok 10-03-2012 14:23

Коллиматор может стоить 400 рублей. Если какой нибудь алкаш с территории завода вынесет. А так никак 400 рублев не выходит.
KARASU -TENGU 10-03-2012 14:40

Мдаа...иными словами в российской армии служат исключительно дистрофаны,старперы,паралитики,маразатики и имбецылы не справящиеся с разборкой переломки,коллиматором,левой рукояткой затвора.....,,дело было не в бобине...,,ну тогда пойду возьму на пару дней у дружбана ствол и завоюю страну ИМХО автомат должен быть одинаково ХОРОШ для срочников и спецов,а не автомат для срочников натягивать под требования спецов или заводить отдельный автомат для спецов как сейчас.И давайте различать что левой рукояткой затвора неудобно работать(или удобно не всем)конкретно на АК а не на оружии вообще.Передняя штурмовая рукоятка на оружии с такой общей длиной кстати тоже не фонтан.
Strelok13 10-03-2012 14:43

Ну, цена таких вещей сильно от тиража зависит, уверяю вас, тот же "Ракурс" заказанный Министерством Обороны партией, скажем, в 100000 (сто тысяч) штук, по цене едва ли не уполовинить можно. Не 400 рублей, но 4-5 тысяч вполне реально, может быть меньше.
Covrovetz 10-03-2012 14:43

quote:
Originally posted by Walenok:
Коллиматор может стоить 400 рублей. Если какой нибудь алкаш с территории завода вынесет. А так никак 400 рублев не выходит.

Ну значит это сайт несунов-алкашей
http://www.zosoptic.ru/price/optic/coll/zos_hq328.html


quote:
Originally posted by Balamooth:
2. Даже если найдется <вырезано цензурой> имбецил, который поставит это на на автомат, толку от прицела не будет никакого (регулировки развалятся на первом магазине, пластиковый корпус на втором).

Вполне возможно, в руках не держал.
Читал, только то, что на сайте выше

quote:

Особенности оптических прицелов ZOS HQ 328
* Механическая надежность и стабильность работы. Прицелы ZOS проходили испытания на устойчивость к максимальной отдаче на оружии калибров 308WIN; 30-06 Spr; на карабинах ТИГР калибров 9,3x64; 7,62x54R.
Balamooth 10-03-2012 15:09

Закрытый 329-й может быть и прошел испытание отстрелом, благо Липерсовский, с которого он скопирован, сравнительно живуч. Но чтобы 328-я пластмасска чего-то там держала.... Она даже на несерьезной пневме разваливается (типа БАМа с выхлопом в 180м/с полграммовой пулькой).
KARASU -TENGU 10-03-2012 15:15

http://www.youtube.com/watch?v=6YS8eAiDUzs Пример вменяемого решения органов управления.Хочешь рукоятку затвора с левой стороны?Нажми кнопку и вытолкни рукоятку на левую сторону.Не хочешь?Оставь как есть.Защелок магазина хоть под левую пятку как тебе удобней.У них это называется,,user frendly,,но молящимся на 74ку этого не понять
Covrovetz 10-03-2012 15:46

quote:
Originally posted by Balamooth:
Закрытый 329-й может быть и прошел испытание отстрелом, благо Липерсовский, с которого он скопирован, сравнительно живуч. Но чтобы 328-я пластмасска чего-то там держала.... Она даже на несерьезной пневме разваливается (типа БАМа с выхлопом в 180м/с полграммовой пулькой).

Да, действительно - изучил сайт повнимательнее - сплошное шулерство. Когда пишут

quote:

Особенности оптических прицелов ZOS HQ 328
* Механическая надежность и стабильность работы. Прицелы ZOS проходили испытания на устойчивость к максимальной отдаче на оружии калибров 308WIN; 30-06 Spr; на карабинах ТИГР калибров 9,3x64; 7,62x54R.

то оказывается, что это СОВСЕМ ДРУГИЕ прицелы ZOS проходили испытания на указанных системах: ZOS 6x40. Они и стоят 2200р.

Кстати, прицелы ZOS под пневматику на данном сайте стоят 187 руб.

Covrovetz 10-03-2012 15:58

quote:
Originally posted by Balamooth:
3. Такая конструкция открытых коллиматорных прицелов не используется ни где, кроме спорта.


Ну, значит это спортсмены


Взято из
http://www.jollyroger666.narod.ru/pricely/Elbit_Falcon.html

Правда цена удовольствия $500.

Fear 10-03-2012 16:13

Covrovetz, пройдите со своим флудом и "спортсменами" в соответствующий раздел Guns.ru и не постите в профильной ветке про АК-12 бред про коллиматоры за 400 р. На месте модератора я бы ещё вздрюкал Вас за скрытую рекламу сайта несунов-алкашей.
Covrovetz 10-03-2012 16:27

quote:
Originally posted by Fear:
Covrovetz, пройдите со своим флудом и "спортсменами" в соответствующий раздел Guns.ru и не постите в профильной ветке про АК-12 бред про коллиматоры за 400 р. На месте модератора я бы ещё вздрюкал Вас за скрытую рекламу сайта несунов-алкашей.

А может ещё за рекламу израильской оптической промышленности?
Сами пройдите со своими советами куда подальше, если неинтересно чем должен быть вооружен российский солдат-срочник. А если интересно - сами предложите не только дешёвую, но и надёжную оптику.
Я, кстати, предложил ещё ПУ - проверенный временем русский прицел (хотя может и германский бастард). Но у него угол зрения ИМХО очень мал.

quote:
Originally posted by Balamooth:
Закрытый 329-й может быть и прошел испытание отстрелом, благо Липерсовский, с которого он скопирован, сравнительно живуч.

Да, этот прицел цельнометаллический. Но мне кажется, уж если использовать закрытый прицел, так хоть с небольшим увеличением. А если без увеличения - так уж лучше открытый - обзор лучше!
Charles de Gaulle 10-03-2012 16:45

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://www.youtube.com/watch?v=6YS8eAiDUzs Пример вменяемого решения органов управления.Хочешь рукоятку затвора с левой стороны?Нажми кнопку и вытолкни рукоятку на левую сторону.Не хочешь?Оставь как есть.Защелок магазина хоть под левую пятку как тебе удобней.У них это называется,,user frendly,,но молящимся на 74ку этого не понять

отношение к людям, к армии и ко всему другое, соответственно, оружие другое
а нам лишь бы сэкономить

Strelok13 10-03-2012 17:30

Кстати, а что за оружие у солдата на нижней фотографии? Тот самый знаменитый израильский обрез M-16A1, или что-то другое?
Covrovetz 10-03-2012 17:43

quote:
Originally posted by Strelok13:
Кстати, а что за оружие у солдата на нижней фотографии? Тот самый знаменитый израильский обрез M-16A1, или что-то другое?

Да вроде как Colt Commando на базе M-16A2.
Dimastiy 10-03-2012 17:54

Интересно узнать, откуда столько восторгов и восхвалений в сторону Беретт, ЗИГов, М16/М4, Хеклеров и т.д и т.п. И откуда так много нареканий к "Калашам"? Здесь так много ненасытных героев, постоянно тестирующих разнообразное оружие в реальных условиях или хотя бы в искусственно созданных "близким к реальным"? По поводу всякого рода "нашлепок" от "именитых фирм" (типа Leapers, ZOS) - вообще смешно. Просмотр большинства ссылок на "кино" вообще вызывает умиление. Забавно сию ветку почитать.
Про точность стрельбы "иноземцев" и "калашиков" тоже очень весело порассуждать. Только прежде чем возмущаться "низкой точностью" АК - потрудитесь посмотреть на результаты, которые показывают при стрельбе из него на ведомственных соревнованиях обученные стрелки. Думаю, подавляющее большинство здесь пишущих не сможет повторить эти результаты ни с какими ЗИГами, даже если на них навешать коллиматоров по два с каждой стороны.
Полосухин 10-03-2012 17:54

Несущественный вопрос: в какую сторону лучше складывать приклад? Влево или вправо? При эксплуатации этот момент имеет существенные значения?
Strelok13 10-03-2012 17:55

Посмотрел, пропорция ствола немного другая, по сравнению с http://world.guns.ru/assault/usa/colt-car-15-xm-177-r.html , может быть модификация просто, поэтому и спросил. Стойка прицела точно не от M16A2.
KARASU -TENGU 10-03-2012 18:20

quote:
Originally posted by Dimastiy:

- потрудитесь посмотреть на результаты, которые показывают при стрельбе из него на ведомственных соревнованиях обученные стрелки. Думаю, подавляющее большинство здесь пишущих не сможет повторить эти результаты ни с какими ЗИГами, даже если на них навешать коллиматоров по два с каждой стороны.


Железная логика! То есть теперь всегда надо выставлять против спецов сАК нас сирых с ЗИГами и тогда все будет выглядеть отлично!Вы случайно не организатор сравнительного тестирования на Ижмаше,там любят свои,,новинки,,с потерянной кем то во Вьетнаме М16А1 сравнивать Я лично за свою жизнь стрелял из АК 74,Тигра,М4(гражданской версии),НК СЛ8,лучшие результаты показал с последней,и что?Какое это отношение имеет к ТТХ оружия и органам управления в частности?
Rus-s 10-03-2012 18:20

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
и имбецылы
насчет этого........ в масть, http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/01.shtml

Strelok13 10-03-2012 18:22

Про приклад, думаю что существенного значения это не имеет, всё равно редко кто всё время складывает и раскладывает. Раскладывать удобнее приклад сложенный вправо, но он загораживает органы управления автоматом и мешает стрелять с неразложенным. Так стрелять не надо, но в критической ситуации может понадобиться. Я бы оставил так, как есть, может быть попытавшись сделать приклад, который можно складывать на левую сторону не снимая оптику.
Rus-s 10-03-2012 18:31

quote:
Влево или вправо?
Думаю вправо. Чего отделяться от коллектива? Зарубежных производителей стрелковки.
Covrovetz 10-03-2012 18:33

quote:
Originally posted by Dimastiy:
Про точность стрельбы "иноземцев" и "калашиков" тоже очень весело порассуждать. Только прежде чем возмущаться "низкой точностью" АК - потрудитесь посмотреть на результаты, которые показывают при стрельбе из него на ведомственных соревнованиях обученные стрелки. Думаю, подавляющее большинство здесь пишущих не сможет повторить эти результаты ни с какими ЗИГами, даже если на них навешать коллиматоров по два с каждой стороны.

Интересно, а какие результаты получат эти "обученные стрелки" стреляя из М-16 или тех же ЗиГов.
Знаете, если в одном оружии бегает тяжёлая болванка выше оси канала ствола, а в другом - болванка лёгкая соосно каналу ствола...
если в одном - огромный цилиндр БГД с крутящим моментом при заполнении, а в другом - тоненькая трубочка с маленьким крутящим "моментиком" - то не может это не сказаться на точности оружия! Какие-бы мы хитроумные компенсаторы не придумывали!

Другое дело - НАСКОЛЬКО существенней точность "забугорщины" наших "калашей" это вопрос действительно дискуссионный.

Charles de Gaulle 10-03-2012 18:36

quote:
Originally posted by Dimastiy:
Интересно узнать, откуда столько восторгов и восхвалений в сторону Беретт, ЗИГов, М16/М4, Хеклеров и т.д и т.п. И откуда так много нареканий к "Калашам"? Здесь так много ненасытных героев, постоянно тестирующих разнообразное оружие в реальных условиях или хотя бы в искусственно созданных "близким к реальным"? По поводу всякого рода "нашлепок" от "именитых фирм" (типа Leapers, ZOS) - вообще смешно. Просмотр большинства ссылок на "кино" вообще вызывает умиление. Забавно сию ветку почитать.
Про точность стрельбы "иноземцев" и "калашиков" тоже очень весело порассуждать. Только прежде чем возмущаться "низкой точностью" АК - потрудитесь посмотреть на результаты, которые показывают при стрельбе из него на ведомственных соревнованиях обученные стрелки. Думаю, подавляющее большинство здесь пишущих не сможет повторить эти результаты ни с какими ЗИГами, даже если на них навешать коллиматоров по два с каждой стороны.

Нагуглите в сети результаты по всем этиим винтовкам.

Тонкий намек на толстые обстоятельства:
Есть СССР - соц. страна, мат. заинетересованность работников 0, конкуренция 0. Есть проклятый загнивающий блок западных стран, в которых фирмы ведут нешуточную борьбу за армейский, полицейский и гражданский рынки (ключевое слово).

1. У кого больше мотивации?
2. Кто больше экспериментирует?
3. Кто больше производит?

Почему товар, сделанный в условиях жесткой конкуренции, должен быть хуже товара, сделанного в тепличных (для производителя) условиях? (и не надо про КИтай - там капитализм).
Советские машины были лучше немецких?

ШАМАН* 10-03-2012 18:44

quote:
Советские машины были лучше немецких?

железный аргумент.
Covrovetz 10-03-2012 18:50

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:
Советские машины были лучше немецких?

Когда у нас появилась "Нива" - что лучше было у немцев?
Когда у нас появилась СВТ - что лучше было у немцев?
Когда у нас полетел Гагарин - ...

Strelok13 10-03-2012 18:53

Гражданский рынок свои требования диктует. Он конечно много даёт американцам для армии, но не факт что всё что он даёт хорошее. Все эти планки со всех сторон автомата, для гражданского они нужны, сидит дома человек, то фонарик оденет, то сошки, то прицел, то рукоятку переднюю. А в итоге в армии всё равно большинство солдат без дополнительного оснащения автоматы используют, но на каждом сколько-то граммов планок таскают.

Потом, гражданские всё же не военные, у кого ожирение, у кого артрит, не надо смеяться, нормальные болезни, многие хорошие люди ими болели. Стреляют гражданские стоя или сидя, им прятаться не от кого. Требования разные.

А в СССР автомат делался по требованиям армии и в условиях жесточайшей конкуренции. То есть более жестокой, чем в Америке, где было понятно что Кольт без заказа не останется. У них производители разрабатывают оружие, а у нас постоянно испытывались многие образцы автоматов, и Коробова, и Барышева, если бы какой-то из них был принят вместо АК, его бы тоже производил Ижмаш. Конкуренция была, причём практически оторванная от интересов производителей.

Covrovetz 10-03-2012 19:06

quote:
Originally posted by Strelok13:
А в СССР автомат делался по требованиям армии и в условиях жесточайшей конкуренции. То есть более жестокой, чем в Америке, где было понятно что Кольт без заказа не останется.

Это точно. Дело о фирме "Кольт" даже рассматривалось в 60-х в Конгрессе США. В связи с массовыми отказами М-16 во Вьетнаме, повлекшими значительные потери среди американских военнослужащих.

quote:
Originally posted by Strelok13:
может быть модификация просто, поэтому и спросил. Стойка прицела точно не от M16A2.

А по-моему такая же стойка. Только ремень прицеплен.
Rus-s 10-03-2012 19:09

quote:
Дело о фирме "Кольт" даже рассматривалось в 60-х в Конгрессе США. В связи с массовыми отказами М-16 во Вьетнаме, повлекшими значительные потери среди американских военнослужащих.
Да, грустная история, об откатах мы граждане СССР еще не знали.
Rus-s 10-03-2012 19:13

Но у наших(советских) военных и производителей отношение тоже специфическое, давать срочнику автомат с нормальной эргономикой считали излишним( в отличие от немцев например, те даже перед лицом поражения этим заморачивались).
Strelok13 10-03-2012 19:20

На M-16A2 стойка прицела, она же задняя стойка рукоятки, всё же массивнее: http://world.guns.ru/userfiles/images/1289112543.jpg . Может быть просто модификация, их много было, но на фотографии больше похоже на M-16A1.
KARASU -TENGU 10-03-2012 19:21

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Когда у нас появилась "Нива" - что лучше было у немцев?
Когда у нас появилась СВТ - что лучше было у немцев?
Когда у нас полетел Гагарин - ...


Справедливости ради 1.Гелендваген! 2.ZH-29(отобранная у чехов )3.Вернер фон Браун сидел в Америке и ни сделать сами ни отобрать у других они уже ничего не могли Хотя это уже полный оффтоп.
quote:
Originally posted by Strelok13:

А в итоге в армии всё равно большинство солдат без дополнительного оснащения автоматы используют, но на каждом сколько-то граммов планок таскают.

В какой именно армии?Армии Республики Сомали точно.А вот наши ближайшие соседи уже нет

480 x 270
Strelok13 10-03-2012 19:29

Да в американской армии. Пока ещё большинство автоматов без дополнительного оборудования. А уж таких подразделений, где реально всё время переставляют разные варианты оборудования, всего ничего, и наверно им было бы проще иметь разные автоматы для разных задач.
ШАМАН* 10-03-2012 19:31

Кроме оптики других обвесов вроде и не видно.И где мегатактические рукоятки,фонари, лазерные приколюшки?
Covrovetz 10-03-2012 19:47

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

quote:Originally posted by Covrovetz:
Когда у нас появилась "Нива" - что лучше было у немцев?
...
Справедливости ради 1.Гелендваген!


Извиняюсь за офтоп, но когда у нас появилась "Нива" никакого "Гелендвагена" в помине не было.
KARASU -TENGU 10-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by Strelok13:

Да в американской армии. Пока ещё большинство автоматов без дополнительного оборудования. А уж таких подразделений, где реально всё время переставляют разные варианты оборудования, всего ничего, и наверно им было бы проще иметь разные автоматы для разных задач.


Опять таки не валите всех в одну кучу.У водовозов и т.д. разумеется нет,у рейнджеров,КМП и т.д. есть. Не проще разные автоматы.амеры все неспроста ставят на лоуер от М4,органы управления и эргономика должны быть привычны солдату до автоматизма
quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Кроме оптики других обвесов вроде и не видно.И где мегатактические рукоятки,фонари, лазерные приколюшки?


А зачем?Днем коллиматор только и нужен.Ну спецам еще глушитель.ЛЦУ,фонари и прочее видел только у спецов для ночного боя,обыска помещений и пр.Важно чтобы автомат был готов к установке любого оборудования спецов и был унифицирован.
KARASU -TENGU 10-03-2012 20:09

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Извиняюсь за офтоп, но когда у нас появилась "Нива" никакого "Гелендвагена" в помине не было.


Не спорю,мне казалось оба 70х.
Balamooth 10-03-2012 20:21

quote:
Originally posted by Strelok13:
А в СССР автомат делался по требованиям армии и в условиях жесточайшей конкуренции. То есть более жестокой, чем в Америке, где было понятно что Кольт без заказа не останется. У них производители разрабатывают оружие, а у нас постоянно испытывались многие образцы автоматов, и Коробова, и Барышева, если бы какой-то из них был принят вместо АК, его бы тоже производил Ижмаш. Конкуренция была, причём практически оторванная от интересов производителей.

Откройте учебник истории. И удивитесь, узнав, что Кольт таки теряла заказ на своё детище (причем попилить просвистевший мимо заказ с ФН у них тоже не вышло). А еще удивитесь сколь легко в СССР принимались не удовлетворяющие ТЗ образцы, авторы которых успели "подмазать где надо".

quote:
Originally posted by Strelok13:
Гражданский рынок свои требования диктует. Он конечно много даёт американцам для армии, но не факт что всё что он даёт хорошее. Все эти планки со всех сторон автомата, для гражданского они нужны, сидит дома человек, то фонарик оденет, то сошки, то прицел, то рукоятку переднюю. А в итоге в армии всё равно большинство солдат без дополнительного оснащения автоматы используют, но на каждом сколько-то граммов планок таскают.

......

Да в американской армии. Пока ещё большинство автоматов без дополнительного оборудования. А уж таких подразделений, где реально всё время переставляют разные варианты оборудования, всего ничего, и наверно им было бы проще иметь разные автоматы для разных задач.

Вы когда последний раз фото/видео с мест БД смотрели? Лет 7-8 назад?

З.Ы. Нива опередила гелик на 2 года и была почти вдвое дешевше (на внешнем рынке ессно), а толку?

Strelok13 10-03-2012 20:21

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Опять таки не валите всех в одну кучу.У водовозов и т.д. разумеется нет,у рейнджеров,КМП и т.д. есть. Не проще разные автоматы.амеры все неспроста ставят на лоуер от М4,органы управления и эргономика должны быть привычны солдату до автоматизма

Одно другого не требует, есть АК-74М, есть АК-103, есть АКС-74У, есть РПК-74, есть АК-9, есть Бизон и есть Витязь, органы управления у них одинаковые и всем привычные, а оружие разное. Не надо его делать модульным, достаточно делать одинаковые органы управления. Солдат в небоевых подразделениях больше чем рейнджеров.

ШАМАН* 10-03-2012 20:27

А зачем?Днем коллиматор только и нужен.Ну спецам еще глушитель.ЛЦУ,фонари и прочее видел только у спецов для ночного боя,обыска помещений и пр.Важно чтобы автомат был готов к установке любого оборудования спецов и был унифицирован.

Получается, что обычная пехота у амеров редко пользуется всякими тактическими приколюшками? То же самое и с АК-12.Планки есть,надо поставил.

Charles de Gaulle 10-03-2012 20:27

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Когда у нас появилась "Нива" - что лучше было у немцев?
Когда у нас появилась СВТ - что лучше было у немцев?
Когда у нас полетел Гагарин - ...

Ленд Ровер был у "гниющего запада" задолго до Нивы.
Не следует акцентироваться на немцах, возьмите весь блок капиталистических стран - и все будет.
Гагарин то полетел, но вот народ голодал, одно за счет другого.

Strelok13 10-03-2012 20:40

Лично голодали? Про хорошую жизнь в Европе, особенно в 1950-60-е годы, думаю Ваши представления несколько преувеличены. Гагарин полетел благодаря технологиям, с помощью которых народ жив остался, наша космонавтика вообще была достаточно дешевой и вся побочным продуктом военных технологий. Во времена, когда был Лендровер, был УАЗ-ик.
KARASU -TENGU 10-03-2012 20:41

quote:
Originally posted by Strelok13:

Одно другого не требует, есть АК-74М, есть АК-103, есть АКС-74У, есть РПК-74, есть АК-9, есть Бизон и есть Витязь, органы управления у них одинаковые и всем привычные, а оружие разное. Не надо его делать модульным, достаточно делать одинаковые органы управления.


Вот такое впечатление что вы меня не слышите Все перечисленные образцы,требуют денег,ЗИП ,обслуживание,места в оружейке,транспортировку,линии по их производству.Некоторые еще и свой патрон и линии под этот патрон.
quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Получается, что обычная пехота у амеров редко пользуется всякими тактическими приколюшками?


Сейчас вроде не 3я мировая когда в бой идут старики,дети и бабы с вилами,стараются чтобы воевали части постоянной готовности,экспедиционные корпуса,силы быстрого реагирования,ВДВ,маринз,егеря,спецназ,легионеры.Оптика уже есть практически у всех,немцев и израильтян в расчет можно вообще не брать,на Г36 и Таворе оптический основной.
500 x 332
480 x 360
450 x 370
Strelok13 10-03-2012 20:55

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вот такое впечатление что вы меня не слышите Все перечисленные образцы,требуют денег,ЗИП ,обслуживание,места в оружейке,транспортировку,линии по их производству.Некоторые еще и свой патрон и линии под этот патрон.

ЗИП у них на половину, если не больше, одинаковый или взаимозаменяемый, а апперы под разные калибры и с разной длиной ствола тоже требуют линий по производству. Места в оружейке конечно требуются, но в итоге получается больше автоматов за не намного большее количество денег, потому что аппер это большая и более сложная часть автомата.

sem_fx3 10-03-2012 20:59

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Все эти попытки сделать АК-74М удобнее, обречены на неудачу, так как улучшая что-то одно, они ухудшают другое. Он вещь в себе, хорошая, доделанная, со своими достоинствами и недостатками, но они находятся в балансе, проверенном десятилетиями эксплуатации. Повторюсь, кроме ремня и качества исполнения, я не знаю, что в нём можно улучшить.

В АК-74М есть возможности для существенных улучшений, причём малой кровью. Недавно испытывали интересный образец. Народу понравилось.

http://www.dni.ru/society/2012/2/28/228336.html
Это он?
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/614323.jpg
click for enlarge 295 X 249 120,0 Kb picture

quote:
Originally posted by Strelok13:
У них производители разрабатывают оружие, а у нас постоянно испытывались многие образцы автоматов, и Коробова, и Барышева,

http://krasview.ru/video/0e0eb62add50221
Кстати, по поводу оружия Барышева. Хорошее видео. Там автомат под 7,62х54R превзошёл даже АКМ...Хотя, может быть и читерство - дальность не указана, как понял...А обычный под 7,62х39 тем более превзошёл...Может, стоило систему Барышева всё же принять ограниченно?

ШАМАН* 10-03-2012 21:04

quote:
Оптика уже есть практически у всех,немцев и израильтян в расчет можно вообще не брать,на Г36 и Таворе оптический основной.

поставить оптику на ак-12 не проблема.
KARASU -TENGU 10-03-2012 21:06

quote:
Originally posted by Strelok13:

но в итоге получается больше автоматов за не намного большее количество денег, потому что аппер это большая и более сложная часть автомата.


Ну да в случае тотальной мобилизации будет чем вооружить младенцев и бабулек Не забывайте что материала на два целых ,разных оружия тоже требуется чуть поболе чем на полтора.Короче я за конструктор.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Во времена, когда был Лендровер, был УАЗ-ик.

А до этого был Виллис(не Брюс)Когда доберетесь до колесниц,позовите оффтопить надоело.
Charles de Gaulle 10-03-2012 21:09

quote:
Originally posted by Strelok13:
Лично голодали? Про хорошую жизнь в Европе, особенно в 1950-60-е годы, думаю Ваши представления несколько преувеличены. Гагарин полетел благодаря технологиям, с помощью которых народ жив остался, наша космонавтика вообще была достаточно дешевой и вся побочным продуктом военных технологий. Во времена, когда был Лендровер, был УАЗ-ик.

задолго до Уазиков появился, а еще Виллис был, ну это отдлельная история http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_Defender
Лично не голодал, слишком молод.
НЕ хочу отходить от темы, но пару слов скажу.
Люди хотя есть, пить, одеваться и наслаждаться этой жизнью, да, такие вот они "безнравственные скоты" не то что господа социалисты-сверхчеловеки.
В Советском Союзе многие потребности людей оставались без удовлетворения или удовлетворялись весьма и весьма плохо. Существовал план, и все производственные возможности общества направлялись на вполне определенные цели. При этом общество все также хотело есть, пить, одеваться и наслаждаться... Короче, товары народного потребления были не очень качественными. Что же касается других стран соц. лагеря, то в некоторых из них дали свободу очень мелким буржуям (если не ошибаюсь в ГДР можно было нанимать 3 рабочих и артели были) и, как результат, жизнь была чуть более сносной и товары были чуть более качественные.
"есть, пить..." прошу буквально не воспринимать.

Западные страны и по технологиям не отставали, и народ их жил более менее сытно. Скажем так, их модель экономики не идеальна, но она определенно лучше советской, как результат многое в этих странах лучше, чем у нас.

Strelok13 10-03-2012 21:20

Западных стран много, и живут они по разному. Мне вот, например, южная Италия не показалась живущей богаче, чем Россия. Испания кстати тоже. Не стоит всё по Америке и Германии ровнять.

В экономической и социальной модели СССР было множество пороков, которые его и погубили, тем не менее, во всём мире развитые страны пришли к неким вариантам социально ориентированного государства и государственного регулирования экономики, то есть к направлению очень похожему на советское, и движение это не закончено. Могу только надеяться, что у них получится лучше, чем у нас.

Всё же наивно думать, что в СССР плохо было по глупости или злому умыслу, старались как могли и многое получалось хорошо, отвергать и не использовать доставшееся, будь это технологии или опыт, глупо. Автомат Калашникова доводился десятилетиями эксплуатации в многомиллионной армии богатой страны, именно поэтому в нём трудно что-нибудь поменять в лучшую сторону.

Charles de Gaulle 10-03-2012 21:32

quote:
Originally posted by Strelok13:
Западных стран много, и живут они по разному. Мне вот, например, южная Италия не показалась живущей богаче, чем Россия. Испания кстати тоже. Не стоит всё по Америке и Германии ровнять.

В экономической и социальной модели СССР было множество пороков, которые его и погубили, тем не менее, во всём мире развитые страны пришли к неким вариантам социально ориентированного государства и государственного регулирования экономики, то есть к направлению очень похожему на советское, и движение это не закончено. Могу только надеяться, что у них получится лучше, чем у нас.

Всё же наивно думать, что в СССР плохо было по глупости или злому умыслу, старались как могли и многое получалось хорошо, отвергать и не использовать доставшееся, будь это технологии или опыт, глупо. Автомат Калашникова доводился десятилетиями эксплуатации в многомиллионной армии богатой страны, именно поэтому в нём трудно что-нибудь поменять в лучшую сторону.

Южная Италия живет без нефти и почти по средствам, аналогично все другие страны Европы, а если их не сравнивать с Москвой и Питером...
Регулируемая экономика и социальное государство приводят к огромнейшим проблемам и кризисам (например последний). Не по своей воле мы пришли к регулируемой экономике и к добру это не приведет.

В СССР 1 было хорошо - он не был в прямой зависимости от мировых финансовых кланов, в остальном соц. регулируемая экономика - один сплошной минус.

почему тогда свиссы просто не скопировали АКМ или АК74?

Dimastiy 10-03-2012 21:39

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

Нагуглите в сети результаты по всем этиим винтовкам.

Тонкий намек на толстые обстоятельства:
Есть СССР - соц. страна, мат. заинетересованность работников 0, конкуренция 0. Есть проклятый загнивающий блок западных стран, в которых фирмы ведут нешуточную борьбу за армейский, полицейский и гражданский рынки (ключевое слово).

1. У кого больше мотивации?
2. Кто больше экспериментирует?
3. Кто больше производит?

Почему товар, сделанный в условиях жесткой конкуренции, должен быть хуже товара, сделанного в тепличных (для производителя) условиях? (и не надо про КИтай - там капитализм).
Советские машины были лучше немецких?

Нет никакого желания "гуглить". По роду деятельности многое из того, чем сейчас восторгается большинство, мне приходилось испытывать.
1. У кого больше мотивации? - У настоящего конструктора. Независимо от денег.
2. Кто больше экспериментирует? - Тот, кто имеет базу и возможности для экспериментов. Кстати, в "соц. стране" и то, и другое было не в меньшей, а даже в большей степени, чем у всего "блока западных стран".
3. Кто больше производит? - Сейчас - да. А раньше?

фирмы ведут нешуточную борьбу за армейский, полицейский и гражданский рынки (ключевое слово)
Уберите гражданский, пожалуйста. Реклама - очень сильная штука. Продается на гражданке "упаковка" и в этой упаковке для каждого свой фетиш. Для одних - точность и кучность, для других - удобные рукоятки и планки, для третьих - идеально отполированные поверхности.
Только к реальной эксплуатации в песке и навозе, как показывает практика, они имеют очень отдаленное отношение.

Dimastiy 10-03-2012 21:55

quote:
почему тогда свиссы просто не скопировали АКМ или АК74?

Так они же не глупые ребята. Вот, например, почему никто не просит детей у соседей? Потому как своих надо. А если уж совсем не получается - тогда да, только к соседям.
Подавляющее большинство современного оружия примерно равнозначно по своим ТТХ, отличия в 5-10% не стоят того, чтобы "душить" начинания своих инженеров. Особенно, если они имеют некий положительный опыт.
И только "индейцы" готовы с радостью менять золото на олово. Ведь олово им везут из-за трех морей...
ШАМАН* 10-03-2012 21:56


Dimastiy, если можно, кратенько что испытывали, в каких условиях?Ваше мнение если сравнивать с АК?
Charles de Gaulle 10-03-2012 21:57

1. Форум оружейный, в экономику вдаваться не хочу. Но мотивации больше у материально-заинтересованного работника. Если хотите продолжить спорить на эту тему, то в другом разделе.
2. Сомневаюсь, что больше.
3. И сейчас и тогда они производили больше и лучше.

Реклама, конечно, сильная штука, но независимость потребителей она не может расшатать. Армейские винтовки проходят испытания в навозе, песке, воде как у нас, так и у них. Или они принципиально ничего не испытывают?

Американцы не стесняются принимать на вооружение ЧУЖОЕ оружие. У них несмотря на существующие откаты, при закупках действуют рыночные законы - они хотят хорошее оружие за малую сумму. Почему они не покупают АК?

KARASU -TENGU 10-03-2012 22:07

quote:
Originally posted by sem_fx3:

http://www.dni.ru/society/2012/2/28/228336.html


Между прочим по ссылке на речь Рогозина говорится о глубокой модернизации АК а не о закупке АК 12.Так что может статься действительно поставят на 74ку приклад от 12го и все.
domomychitel 10-03-2012 22:08

Greb
новый posted 10-3-2012 10:09
__________
Удобно и не тяжело перезаряжать левой в любом положении, в том числе с подстволом, если вы не дистрофик.
Не надо слепо долдонить предписания уставов составленных в послевоенное время на основе еще более ранних.
__________

Мне неудобно перезаряжать АК левой рукой с пристегнутым ГП, все кончено, я дистрофик Решено, буду тренироваться на табуретках и стану как Рембо!!!
Можно Ваши ТТХ узнать?

А уставы советую почитать, там много интересного пишут.

Balamooth 10-03-2012 22:15

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:
почему тогда свиссы просто не скопировали АКМ или АК74?

Стоявший на вооружении Ыепц 57

"Тяжёлый, как дохлый осёл.
Длинный, как день без еды."(С)geladen
"Страшный как смертный грех"(С)моё

задал такие стандарты, что размениваться на АКМ было никак нельзя.

Rus-s 10-03-2012 22:34

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Извиняюсь за офтоп, но когда у нас появилась "Нива" никакого "Гелендвагена" в помине не было.
Зато Кюбельваген был в войну.

Su50 10-03-2012 22:39

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Между прочим по ссылке на речь Рогозина говорится о глубокой модернизации АК а не о закупке АК 12.Так что может статься действительно поставят на 74ку приклад от 12го и все.

Ну, именно от АК-12 не станет там никак. Даже, если заменить задний вкладыш СК, налево не сложишь из-за боковой планки, а направо предохранитель не позволит. Тогда уж надо и предохранитель двухстороннний ставить.
Rus-s 10-03-2012 22:46

quote:
Originally posted by Strelok13:
Лично голодали?
Такого не помню, но в очереди за хлебом стоял.

russian45 10-03-2012 23:03

Блин, устал читать. Потом дочитаю, осталось каких-то 30 страниц. Ругани пока на мой взгляд многовато.
KARASU -TENGU 10-03-2012 23:06

quote:
Originally posted by Su50:

Тогда уж надо и предохранитель двухстороннний ставить.


На настолько глубокую модернизацию мы пойтить не могем!
Marat_Freeman 11-03-2012 00:35

Если здраво поразмыслить то Ак 12 нам совсем не нужен, на складах огромное количество вполне тебе хороших 74х, нам нужны наборы для "модернизации" замен: цевье, крышки ск, рукоятки, приклады...ну и если браться то можно и флажки новые поставить там не очень трудно поменять, и делов то...таким макаром хватит этой "модернизации" еще лет на 30) а дальше видно будет...
Covrovetz 11-03-2012 00:39

quote:
Originally posted by sem_fx3:
Кстати, по поводу оружия Барышева. Хорошее видео. Там автомат под 7,62х54R превзошёл даже АКМ...Хотя, может быть и читерство - дальность не указана, как понял...А обычный под 7,62х39 тем более превзошёл...Может, стоило систему Барышева всё же принять ограниченно?

Было уже. Автомат Константинова. По кучности и даже технологичности превосходил АКМ, но по надёжности - увы!
Сейчас это (авт.Конст.) фактически французский "Клерон" только обулпапленный. И родственник по автоматике "Сетме"-G3-HK33.

Как оружие спецназа МВД - Барышев может и пойдёт, но как замена в армии АК74 - никак!


Rus-s 11-03-2012 01:01

quote:
Барышев может и пойдёт
Насколько я помню его дивайсы с заднего шептала стреляют а это....... точность не фонтан.
Marat_Freeman 11-03-2012 01:09

одиночными точность не фонтан, это да...Но при длинных очередях, кучность огня это комментирует...системы Барышева, больше подходят для пулемётов..где основной огонь это длинные очереди...
Marat_Freeman 11-03-2012 01:10

одиночными точность не фонтан, это да...Но при длинных очередях, кучность огня это компенсирует...системы Барышева, больше подходят для пулемётов..где основной огонь это длинные очереди...
Rus-s 11-03-2012 01:11

quote:
системы Барышева, больше подходят для пулемётов
Кто бы спорил я так нет.
Covrovetz 11-03-2012 01:25

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

одиночными точность не фонтан, это да...Но при длинных очередях, кучность огня это компенсирует...системы Барышева, больше подходят для пулемётов..где основной огонь это длинные очереди...


У него канавки Ревелли. В пулемётах быстро засраться могут. Замучаешься чистить.
Rus-s 11-03-2012 01:35

quote:
В пулемётах быстро засраться могут
Особенно нашими порохами, других то нет.
БоБоБо 11-03-2012 05:22

sem_fx3
posted 10-3-2012 20:59

В АК-74М есть возможности для существенных улучшений, причём малой кровью. Недавно испытывали интересный образец. Народу понравилось.

http://www.dni.ru/society/2012/2/28/228336.html
Это он?

Нет, это слишком футуристично.

Covrovetz 11-03-2012 08:28

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Если здраво поразмыслить то Ак 12 нам совсем не нужен, на складах огромное количество вполне тебе хороших 74х, нам нужны наборы для "модернизации" замен: цевье, крышки ск, рукоятки, приклады...ну и если браться то можно и флажки новые поставить там не очень трудно поменять, и делов то...таким макаром хватит этой "модернизации" еще лет на 30) а дальше видно будет...

Всё так, только боюсь, что проблему крышки ск без изменения ск (хотя бы а-ля АКС-74У) не решить.
Marat_Freeman 11-03-2012 10:28

ну можно просто к прикладу, новому, штифтом крепить новую крышку...фрезерованную крышку!...что то типа Магпул, планки...должно достаточно жестко получиться...
sem_fx3 11-03-2012 12:38

quote:
Originally posted by Su50:

Тогда уж надо и предохранитель двухстороннний ставить.

У поляков есть такой вариант:
click for enlarge 585 X 504 29,8 Kb picture
Под большой палец правой руки должен быть вполне...

quote:
Originally posted by Rus-s:
Насколько я помню его дивайсы с заднего шептала стреляют а это....... точность не фонтан.

Одиночные не видел.А вот очередями вполне превосходит АКМ - так что данное утверждение вызывает вопросы - ведь кучность как раз выше( по крайней мере, очередями).Конечно, если на видео нет подтасовок - т.к. там показана только мишень, а расстояния не видно...Но судя по кадрам, где отдача у образцов Барышева заметно меньше, чем у АКМ, это вполне можно представить...

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Нет, это слишком футуристично.

Ничего не футуристично(это об оружии, а не о снаряжении).Проще только палки.Давайте к людям относиться лучше. Не будем считать срочников полными глупцами, которым нельзя доверить ничего сложнее лопаты.
То, что там некий аналог AN/PEQ'a, то в этом ничего футуристичного - в США вполне уже немало времени ими пользуются.
Marat_Freeman 11-03-2012 13:01

Уровень подготовки бойцов "зеленых" призывников сейчас, заметно, (если не сказать в разы) ниже чем в советское время...а виной всему разрушение системы до призывной подготовки, и ликвидация 90% ДОСААФ...вроде так пишется...и отсутствие школьной военной подготовки...и я считаю срочно необходимым возрождение системы ДОСААФ, это за одно решит и проблему с утилизацией боеприпасов...я имею ввиду только для стрелкового...мне кажетсЯ наши пацаны с радостью оторвутся от компьютеров, ради возможности пострелять вдоволь из настоящего КАЛАША!...вот и сказке конец..а кто скушал молодец...так как это для россии не больше чем сказка...
sem_fx3 11-03-2012 13:24

Marat_Freeman, полностью поддерживаю.
quote:
Originally posted by domomychitel:

Да за...ли Вы своим делением на спецов и мясо,

Это не ко мне. (я всего лишь процитировал чужое мнение, господствующее на ганзе - таких, как то мнение, что я сейчас приведу - не менее, чем большинство)Это вот к таким:
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит и оставить НЕ сырой и законченный продукт АК-74М
Вот с ними и разговаривайте.
Charles de Gaulle 11-03-2012 13:27

Досаафы не нужны. Нужно нормальное законодательство об оружии.
Marat_Freeman 11-03-2012 13:32

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:
Досаафы не нужны. Нужно нормальное законодательство об оружии.

Ну вы же и сами понимаете что это законодательство если и будет таковым, то точно в не обозримом (для моего поколения) будущем...ДОСААФ возродить, (точнее раскачать на это правительство и все остальное будет проще) чем протолкнуть новый закон об оружии...

key_dutch 11-03-2012 14:18

Срочник - это такое мифическое и безрукое. Причем к этому замечательному термину в основном прибегают люди, видевшие срочника только в глубинах московской подземки... Автомат, даже hk g11 - самое простое из того, что он увидит в армии, не надо себя уж с плинтусом ровнять...
ШАМАН* 11-03-2012 14:41

quote:
Досаафы не нужны. Нужно нормальное законодательство об оружии.

ДОСААФ это не только стрелковая подготовка.
Основными задачами ДОСААФ были:
воспитание членов общества в духе постоянной готовности к защите интересов социалистической Родины и любви к Советским Вооружённым Силам;
пропаганда среди населения военных знаний, героических традиций советского народа и его Вооружённых Сил;
подготовка молодёжи к военной службе в соответствии с требованиями Закона СССР о всеобщей воинской обязанности;
содействие проведению гражданской обороны;
участие в подготовке для народного хозяйства кадров массовых технических профессий, имеющих военное прикладное значение (трактористов, радистов, мотористов, электриков, мотоциклистов и др.);
осуществление руководства развитием в стране самолётного, вертолётного, парашютного, автомобильного, мотоциклетного, радио-, подводного, водно-моторного, стрелкового, моделизма и др. военно-технических видов спорта.

Covrovetz 11-03-2012 15:19

quote:
Originally posted by domomychitel:
Да за...ли Вы своим делением на спецов и мясо,

В принципе и такое утверждение имеет право на существование. Давайте дадим одинаковое оружие и срочникам, и спецам! Только спецам - с наворотами, а срочникам - без.
Только мне кажется ни АК-74, ни АК-12 на роль такого оружия никак не подходят.
Лучше уменьшить СВД под фёдоровский 6,5-мм патрон или чуть слабее. Барин не зря над ним корпел, аж на 2 с лишним тысячи шагов испытывал по жмурикам. И как только попадал?
А для чащоб типа Вьятнама и льдов Гренландии можно и АК-74 оставить на складах.

Rus-s 11-03-2012 15:30

quote:
Срочник
Вот как жили-служили срочники при царе-батюшке
http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php
БоБоБо 11-03-2012 15:37

Ничего не футуристично(это об оружии, а не о снаряжении).Проще только палки.Давайте к людям относиться лучше. Не будем считать срочников полными глупцами, которым нельзя доверить ничего сложнее лопаты.
То, что там некий аналог AN/PEQ'a, то в этом ничего футуристичного - в США вполне уже немало времени ими пользуются.

Там на фото - видеоприцел для стрельбы из-за угла из АК. Я на подобный ещё 3 года назад патент получил. Только он был для ПМа. Футуристично, потому, что то,что там изображено, должно быть в 10 раз меньше размерами для реального применения.

Rus-s 11-03-2012 15:48

quote:
под фёдоровский 6,5-мм патрон или чуть слабее.
А он Федеровский а не японский? От винтовки Арисака. К тому же сейчас есть прекрассный патрон-Грендель6,5.
Rus-s 11-03-2012 15:49

quote:
под фёдоровский 6,5-мм патрон или чуть слабее.
А он Федеровский а не японский? От винтовки Арисака. К тому же сейчас есть прекрассный патрон-Грендель6,5.
quote:
Только мне кажется ни АК-74, ни АК-12 на роль такого оружия никак не подходят.
Даешь ЗИГ в массы!!!
Charles de Gaulle 11-03-2012 15:53

Вы хотите платить за ДОСААФ? Любая подобная реформа оборачивается повышением налогов. Я не хочу, правительство и без того обнаглело, пусть идет в *опу.

ДОСААФ - лишняя организация, которая потребляла деньги/доходы наших с вами родителей, дедушек и бабушек, при этом последние были умалены в правах государством и до сих пор мы все умалены в правах.

North Wind 11-03-2012 15:57

За ДОСААФ и сейчас платят нехило, те же аэроклубы. Только сейчас оно за эти деньги ничего не делает - только собирает, и все.
Marat_Freeman 11-03-2012 16:46

Но согласитесь военная подготовка, до службы в армии нужна ...
Rus-s 11-03-2012 16:58

quote:
до службы в армии нужна
Зачем? Главное что бы она в армии была на необходимом уровне. А не так как сейчас- "Самое примечательное было то, что боец на посту стоял с деревянным автоматом. На мой восхищённый вопрос, он вздыхая ответил, что их ротный забрал всё боевое оружие и выдал им макеты со словами: " Вы олени, заснёте и про...те ствол, или спецназёры отберут, или найдете где-нибудь патрон боевой и что-нибудь себе отстрелите, ибо дай дураку хер стеклянный он и хер разобьет, и руки порежет, а мне до конца контракта совсем ничего осталось"." http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0730.shtml
North Wind 11-03-2012 17:27

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Но согласитесь военная подготовка, до службы в армии нужна ...

До службы - зачем? Вот после службы было бы неплохо, но я не знаю, проводят ли сейчас сборы вообще. Во всяком случае меня за прошедшие четыре года так и не позвали

KARASU -TENGU 11-03-2012 18:05

quote:
Originally posted by key_dutch:

Автомат, даже hk g11 - самое простое из того, что он увидит в армии, не надо себя уж с плинтусом ровнять...


Браво!В точку.
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Давайте дадим одинаковое оружие и срочникам, и спецам! Только спецам - с наворотами, а срочникам - без.
Только мне кажется ни АК-74, ни АК-12 на роль такого оружия никак не подходят.

А я пытаюсь то же самое уже страниц 30 внушить.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

мне кажетсЯ наши пацаны с радостью оторвутся от компьютеров, ради возможности пострелять вдоволь из настоящего КАЛАША!...вот и сказке конец..а кто скушал молодец...так как это для россии не больше чем сказка...


Пацаны которые пачками кладут ботов из СКАРов,Ф2000 и пр.на экранах мониторов Калашом не заманишь..
quote:
Originally posted by БоБоБо:

Там на фото - видеоприцел для стрельбы из-за угла из АК. Я на подобный ещё 3 года назад патент получил. Только он был для ПМа. Футуристично, потому, что то,что там изображено, должно быть в 10 раз меньше размерами для реального применения.

Аналог старой ЛендУорриоровской
гробины?Такой же огромный и бесполезный?
quote:
Originally posted by North Wind:

Во всяком случае меня за прошедшие четыре года так и не позвали

Мое дело вообще прое....ли так что с точки зрения армии меня нет.

click for enlarge 772 X 788 113,9 Kb picture
KARASU -TENGU 11-03-2012 18:33

А я то уж наивно надеялся что это что то типа ФНовского Fire Control Unite только для работы с ГП.
640 x 494
Charles de Gaulle 11-03-2012 18:51

пацаны, которые сотнями кладут ботов скарами и ф2000 до сих пор убеждены, что АК - лучшая ШВ, а М16 глючное говно.
sem_fx3 11-03-2012 19:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Пацаны которые пачками кладут ботов из СКАРов,Ф2000 и пр.на экранах мониторов Калашом не заманишь..


Гм.Дело не в том, чтобы заманить, а в том, чтобы подготовить людей к будущему. Они вряд ли получат СКАР или Ф2000. В лучшем случае - Ак74М с 1П29 или ещё чем-то из отечественной оптики(анпример, ракурс-а).Так что им придётся учится на том, что им дадут в будущем - на автоматах Калашникова.
Вряд ли в случае войны у нас на складах ВНЕЗАПНО(!) появятся СКАРы и Ф2000(кто нам их подарит?Добрый дядя?Которого зовут Сэм?).
Marat_Freeman 11-03-2012 19:29

sem_fx3, я тоже самое пытался донести до масс...все равно эта подготовка приводится!...или кто то тут думает что ближайшие сто лет воин не будет?...будет и достаточно скоро, сейчас как раз и Ираном интересная постановка разыгрывается, Мне кажется Россия не сможет позволить западу занять его...так как Иран граничит с Россией, по морю...от моего города, сутки-двое на катере...(как мне рыбаки говорили)...точно не знаю, Но знаю что наши местные браконьеры ловят рыбу у берегов ирана...это точно
ШАМАН* 11-03-2012 19:44

Originally posted by Covrovetz:

Давайте дадим одинаковое оружие и срочникам, и спецам! Только спецам - с наворотами, а срочникам - без.
Только мне кажется ни АК-74, ни АК-12 на роль такого оружия никак не подходят.


для начала АК-12 должен пройти госиспытания и опытную эксплуатацию в войсках,и на основе результатов решать подходит или не подходит.

KARASU -TENGU 11-03-2012 19:50

Не думайте что я принципиальный противник допризывной подготовки(скорее уж противник призывной непрофессиональной армии )Я был бы только ЗА если б мальчишек обучали,таким навыкам как владение оружием,выживание в экстр.условиях и.т.д.Но не забывайте что у нас капитализм-демократия и никто не может из под палки строем отправить школоту на подобные мероприятия.Иными словами остается привлекать мальчишек красивой оберткой,а вот с этим у нас ОЧЕНЬ плохо.
KARASU -TENGU 11-03-2012 20:04

Charles de Gaulle
posted 11-3-2012 18:51
------
пацаны, которые сотнями кладут ботов скарами и ф2000 до сих пор убеждены, что АК - лучшая ШВ, а М16 глючное говно. /Камрады ганзовцы увлекающиеся сим делом(стрелялками)не раз писали что ТТХ российского оружия в играх уступают ТТх западного,посмотрите что в результате пишет школота в инете,иногда плакать хочется,Вальтер 2000 у них стрУляет на 2,5км..
Marat_Freeman 11-03-2012 20:14

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
KARASU -TENGU, тут вы правы но 80% всех моих знакомых и друзей с радостью регулярно посещали бы тир и стрельбы...возможно я просто обращаюсь в таких кругах...

ШАМАН*
А насчет испытаний Ак12, Ну пройдет он их...и? Он армии абсолютно не нужен...нет в нем ничего такого, что бы закупать его..ак12 существенно не может быть лучше Ак74 (при одинаковом патроне) обычный ак74 можно довести до уровня Ак12 несложными приемами, замена. Цевья, приклада, ручки, крышки...и все...

Charles de Gaulle 11-03-2012 20:15

Кстати, у свисов так и есть - обычные милиционеры (военнослужащие) бегают с 550ой, горные же гренадеры с 553ей.

Войны если и будут, то другого характера. Что-то вроде американской революции - патриоты будут защищать свою страну от подлых государств и международной фин. олигархии.
Защитники вполне могут себе позволить и SCAR'ы, и AR'ы, и Sig'и...

Rus-s 11-03-2012 20:28

quote:
АК - лучшая ШВ, а М16 глючное говно
Я в Проджект ИДЖИ довольно много играл, калаш(7.62)ну нах, его вправо уводит а эМочка-это песня, точная ссуко. Хотя на войну наверно АК бы взял, надежность таки.
KARASU -TENGU 11-03-2012 20:36

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

для начала АК-12 должен пройти госиспытания и опытную эксплуатацию в войсках,и на основе результатов решать подходит или не подходит


Все эти испытания не были бы пустой тратой бюжетных денег если бы имел место хотя бы конкурс как в нормальных армиях,ну хотя бы конструкторов внутри страны как при принятии Ак47.А так попытка замены шила на шило с рельсами может иметь исключительно два предсказуемых результата:1)Ну нафиг нет смысла та же фигня.2)Ну ладно купим ничего другого все равно нету.в зависимости от настроя конкретных чинов МО.
key_dutch 11-03-2012 20:56

quote:
для начала АК-12 должен пройти госиспытания и опытную эксплуатацию в войсках,и на основе результатов решать подходит или не подходит

Пилять. Нет ТТЗ на автомат. НЕТ.НЕТ. Еще раз. ВС РФ ТТЗ на новый автомат не сваяли. Или скорее сваяли и не одно. Т.н. АК-12 к ВС РФ не имеет отношения. Вообще.

Это не конкретно Вам, а в целом.

KARASU -TENGU 11-03-2012 20:57

http://topwar.ru/11744-press-t...znacheniya.html К вопросу о том что искусство заманухи-показухи полностью утрачено в российской армии. Мне вот интересно,,предложение по глубокой модернизации АК,, будет ,,с гневом отвергнуто,, или ограничатся чем то вроде СОПМОДовского кита на М4?
sem_fx3 11-03-2012 21:19

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Камрады ганзовцы увлекающиеся сим делом(стрелялками)не раз писали что ТТХ российского оружия в играх уступают ТТх западного,

Согласен с вами в этом )Но разве в реальности ттх российского оружия не уступает?Например, АК в кучности уступает, это всем известно. А что же там не так тогда?Просветите пожалуйста, видимо, либо не в те игры играл, либо мало играл и не нашёл таких. В каких играх нечестный передел в пользу западных образцов?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Но не забывайте что у нас капитализм-демократия и никто не может из под палки строем отправить школоту на подобные мероприятия.Иными словами остается привлекать мальчишек красивой оберткой,а вот с этим у нас ОЧЕНЬ плохо.

Непростой вопрос. У нас были после окончания средней школы сборы. Часть поехала на зарницу(в т.ч. и девушки), остальные юноши поехали на сборы военные. Так вот, несмотря на то, что нам(той части, что повезло поехать на зарницу) давали самые обычные АКМы, все были довольны(и девушки тоже).Это можно объяснить, ИМХО, тем, что на безрыбье и рак- рыба.Так как молодёжь не всегда имеет возможность пострелять вообще, особенно в глубинке - про Москву не знаю, говорить не буду. Так что в глубинке, ИМХО опять же, есть шансы на успех - молодёжи самой понравится( и её даже загонять не надо будет)- тем более, если на халяву, то есть, за патроны не придётся платить, как в ДОСАААФ.Есть уточняющие моменты - 1)даже девушкам может понравиться- тем более, что до войны в СССР был ВСЕВОБУЧ, так что и им такие курсы не повредят - пусть учатся быть снайпершами.
2)Пострелять из АК может не понравиться только каким-нибудь заевшимся хипстерам, которые а)ИЗЛИШНЕ переиграли в комп игры б)не понимают, что такое долг, что всевобуч для всех, и что будущие бойцы должны иметь навыки стрелять из того оружия, которое они получат при мобилизации...А если у них дома есть гражданский вариант АУГа или ещё что-то - это неплохо, конечно(пусть с этим оружием вольются в гражданскую оборону и партизанят где-нибудь - удачи им, молодцы, чо ), но из базового оружия надо уметь стрелять всем...
Согласен, что с красивой обёрткой у нас тяжело - нам даже преподаватель материаловедения говорил в своё время, что почему-то у нас, в России, вещи не такие красивые делают...
Marat_Freeman 11-03-2012 21:32

Сейчас у ВС РФ, проявляется некий юношеский порыв, на все новое и желательно забугорное...(и все мы знаем почему)...возможно и будет модернизация...только согласятся на нее БОЛЬШИЕ ДЯДИ ИЗ АРМИИ...только в том случае если все наборы для "модернизации" будут закупаться у того же Кребса...и других...но все же может быть все случится и по другому...
Rus-s 11-03-2012 21:39

quote:
что с красивой обёрткой у нас тяжело
Может дело в культуре производства?
Marat_Freeman 11-03-2012 21:39

sem_fx3, уже только за написаное вами выше вас стоит уважать...
sem_fx3 11-03-2012 21:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://topwar.ru/11744-press-t...znacheniya.html К вопросу о том что искусство заманухи-показухи полностью утрачено в российской армии.

Что здесь делает это "страшилище" Г-н Михоши раскритиковал его по полной, так почему он в бригаде спецназначения?Разве от АН-94 не отказались?Кстати, Злобин сказал, что будут продолжены работы над сбалансированной автоматикой и со смещённым импульсом отдачи.Неужто его надеются принять в обозримом будущем как перспективный автомат - хотя бы для спецназа?
Пруф вот:
"Параллельно с разработкой АК-12 под его руководством ведутся работы по созданию перспективных образцов автоматов со сбалансированной автоматикой и со смещенным импульсом отдачи."
http://www.vz.ru/opinions/2012/1/26/556679.html
Не только тут есть данная информация. Достаточно ввести в гугле:
Владимир Злобин, и со смещённым импульсом отдачи
click for enlarge 800 X 533 87,2 Kb picture

Marat_Freeman 11-03-2012 21:47

sem_fx3, уже только за написаное вами выше вас стоит уважать...

А насчет игр...в Cаll of Duty модерн вар фар (извиняюсь что на русском) в т9 нет таких слов у меня...в Ак47 с коллиматорным целишься и все нормально...а если в тот же коллиматор на м4 смотреть то там чуть ли не 4х приближение бывает...вот такие чудеса...походу у стрелка с м4 зрение резко улучшается...)
KARASU -TENGU 11-03-2012 22:14

quote:
Originally posted by sem_fx3:

У нас были после окончания средней школы сборы. Часть поехала на зарницу(в т.ч. и девушки), остальные юноши поехали


Ну это несколько другая эпоха.Счас все печально с НВП судя по рассказам друзей.Да и со школой вам видимо повезло.В моей только болванку деревянную кидали(1раз)и ММГ разбирали(1раз) Повезло что отец кадровый офицер СА восполнил сам все что мог.
quote:
Originally posted by sem_fx3:

)Пострелять из АК может не понравиться только каким-нибудь заевшимся хипстерам, которые а)ИЗЛИШНЕ переиграли в комп игры б)не понимают, что такое долг, что всевобуч для всех, и что будущие бойцы должны иметь навыки стрелять из того оружия, которое они получат при мобилизации.

И таких вот к сожалению очень много.Из всех знакомых и солуживцев НИ ОДНОГО не заманить в стрелковый клуб вместе с собой.Как ни странно но пострелять соглашаются как раз только девушки
quote:
Originally posted by sem_fx3:

Что здесь делает это "страшилище"

Там же в комментах обсуждали,сошлись что разложили все что завалялось в кладовке судя по виду и состоянию.
domomychitel 11-03-2012 22:18

posted by Covrovetz

Как оружие спецназа МВД - Барышев может и пойдёт, но как замена в армии АК74 - никак!
------
И в чем прикол, на чем Вы свои утверждения строите? Почему для армии не пойдет, а для спн МВД подойдет, у них надежность второстепенна?

По поводу ДОСААФ, при чем тут изменение законодательства (хотя оно конечно тоже не лишнее), шестнадцатилетний пацан купит себе ружо и будет учиться самостоятельно? ДОСААФ это система обучения, которая необходима, может и не в том виде, в котором существовала при союзе, допризывная подготовка нужна, и это не только умение стрелять. Даже если это будет контрактная армия, неважно, лежит душа, пойдет служить, не лежит и не надо, но навыки будут.

Covrovetz 11-03-2012 23:31

quote:
Originally posted by domomychitel:
И в чем прикол, на чем Вы свои утверждения строите? Почему для армии не пойдет, а для спн МВД подойдет, у них надежность второстепенна?

Да - второстепенна. В полиции срочников нет. А профессионал всегда будет держать своё оружие в чистоте и порядке. Притом думается армия чаще, чем полиция работает в пыли и грязи.


quote:
Originally posted by Rus-s:
А он Федеровский а не японский? От винтовки Арисака. К тому же сейчас есть прекрассный патрон-Грендель6,5.

Японские патроны Федоров использовал вынужденно. За неимением возможности производить свои, более заточенные под свою винтовку(автомат).
Гендель6,5? Похож на Фёдоровский. Только зачем нам НАТОвские патроны. Чтоб использовать как трофеи в боях на вражьей земле?
Charles de Gaulle 11-03-2012 23:32

Не 16-летний пацан, а папа/мама 16-летнего пацана будут ездить на пострелушки и брать с собой пацана. Обращаться с оружием научат родители или родственники, остальному научат уже в армии.
Rus-s 11-03-2012 23:35

quote:
Только зачем нам НАТОвские патроны
Кто Вам сказал что это именно НАТОвский калибр? А зачем? Баллистика у него хорошая и энергетика.
key_dutch 11-03-2012 23:37

quote:
Не 16-летний пацан, а папа/мама 16-летнего пацана будут ездить на пострелушки и брать с собой пацана. Обращаться с оружием научат родители или родственники, остальному научат уже в армии.

Только в плане ТБ. А расценивать умение попадать в мишени, как полезный навык для службы в ВС... обычная школьная физкультура даст огневой подготовке 100 очков форы в плане валовой полезности. А уж геометрия и физика... уложат ея на обе лопатки.
domomychitel 11-03-2012 23:40

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Да - второстепенна. В полиции срочников нет. А профессионал всегда будет держать своё оружие в чистоте и порядке. Притом думается армия чаще, чем полиция работает в пыли и грязи.


Ну да, полицейские они такие, парниковые вот только чушь нести не надо.
quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

Не 16-летний пацан, а папа/мама 16-летнего пацана будут ездить на пострелушки и брать с собой пацана. Обращаться с оружием научат родители или родственники, остальному научат уже в армии.


А я вот без папы рос, таких не мало. В армию должен идти подготовленный материал, уже там должны лепить солдата, а не тратить время на то, чему можно обучить на гражданке в той же школе на НВП или в клубах ДОСААФ (условно назову так, потому что другого у нас и не было) Соглашусь с предыдущим оратором, пострелушки не дадут ничего кроме знаний ТБ, ито не факт. Нужна система обучения, которая была благополучно развалена.
Морнар 11-03-2012 23:43

Главное его, "материал", отловить, а там, в армии РФ его уже отформуют, табуреткой, до состояния пользователя калаша.
domomychitel 11-03-2012 23:45

quote:
Originally posted by Морнар:

Главное его, "материал", отловить, а там, в армии РФ его уже отформуют, табуреткой, до состояния пользователя калаша.


Но согласитесь это не правильно.
Морнар 11-03-2012 23:47

Неправильно, русские парни вашей армии ничего не должны.
domomychitel 11-03-2012 23:51

quote:
Originally posted by Морнар:

русские парни вашей армии ничего не дожны.


Что сие изречение означает? Давняя неприязнь к табуреткам?
Covrovetz 11-03-2012 23:54

quote:
Originally posted by domomychitel:
Ну да, полицейские они такие, парниковые вот только чушь нести не надо.

А не чушь это что - что армия и полиция примерно одинаково работают в полевых и городских условиях?
KARASU -TENGU 12-03-2012 00:10

quote:
Originally posted by Covrovetz:

армия и полиция примерно одинаково работают в полевых и городских условиях?


На Кавказе спецназ МВД,армии,ГУИН и ФСБ работает в одинаковых условиях.Грязи и пыли дофига и в городах.Если бы нашей полиции ШВ нужны были как немецким СЕК на выезд с заложниками или поимку особо опасных...тогда да,но у нас скорее колумбийско-ЮАР-Бразильский вариант,помноженный на снег,жидкую грязь месива дорог,пыль летом и т.д.
domomychitel 12-03-2012 00:14

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А не чушь это что - что армия и полиция примерно одинаково работают в полевых и городских условиях?


Да. А иногда погрязнее, помокрее и попыльнее бывает.
Dmitrij1964 12-03-2012 00:17

Как оружие спецназа МВД - Барышев может и пойдёт, но как замена в армии АК74 - никак!
------
И в чем прикол, на чем Вы свои утверждения строите? Почему для армии не пойдет, а для спн МВД подойдет, у них надежность второстепенна?

Уже писали тут не раз - сама схема Барышева крайне чувствительна к качеству патронов. В военное время мало-мальски качественные пороха уйдут в производство боеприпасов для артиллерии, для стрелковки останется, что останется. Схема с газоотводом во всех смыслах надежнее.

KARASU -TENGU 12-03-2012 00:22

И вообще про Барышева можно забыть,он очень чуствителен к качеству патронов говорили неоднократно,с нашими патронами ему не стрелять.У нас выживут самые общепризнанно неприхотливые к погоде :ЗИГ,СКАР,АК 5...вот Тавор не знаю тестили ли не в пустыне?Кто знает еще продолжит...
Covrovetz 12-03-2012 01:02

quote:
Originally posted by domomychitel:
Да. А иногда погрязнее, помокрее и попыльнее бывает.

Ключевое слово здесь - иногда.
Charles de Gaulle 12-03-2012 01:12

Кому нужен ДОСААФ и его услуги, тот и платит. Я не против ДОСААФ'а, я против того, чтоб ДОСААФ функционировал за счет налогообложения всего населения.

Что касается армии, то, по-моему скромному мнению, она должна быть милицейского типа. + контрактная.
После окончания школы всех (девушек тоже) должны забирать за 2,5 месяца, обучить всему, выдать оружие и отправить домой и все это в недалеко от дома.

Дальше каждый год по 3-4 недели службы до 28 лет в различных регионах России.

Rus-s 12-03-2012 01:17

quote:
выдать оружие
депутат Гудков назвал народ нашей страны асоциальными психопатами-он обьяснял почему он против легализации оружия.
domomychitel 12-03-2012 01:20

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Ключевое слово здесь - иногда.


??? Этого не достаточно? Саботаж блин какой то, так и пытаетесь втюхать полиции что по ненадежней
quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

Кому нужен ДОСААФ и его услуги, тот и платит. Я не против ДОСААФ'а, я против того, чтоб ДОСААФ функционировал за счет налогообложения всего населения.


Ну да, и медицина, и образование, и спорт. Кому надо пускай тот и платит чтоли?
quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

Дальше каждый год по 3-4 недели службы до 28 лет в различных регионах России.


Вы случаем страной не ошиблись? А сами служили? Где если не секрет и как чисто технически Вы это себе представляете.
quote:
Originally posted by Rus-s:

депутат Гудков назвал народ нашей страны асоциальными психопатами-он обьяснял почему он против легализации оружия.


Да в чем проблема то, идите, покупайте, я именно так недавно и сделал, если бы в 2005 своего ижика не продал и не закрыл лицензию, то мог бы уже давно нарезной взять, или нужон именно автомат?
Covrovetz 12-03-2012 01:29

quote:
Originally posted by domomychitel:
Саботаж блин какой то, так и пытаетесь втюхать полиции что по ненадежней

Зато поточней! Чтоб в одну кучу не положили заложников вместе с террористами
domomychitel 12-03-2012 01:37

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Зато поточней! Чтоб в одну кучу не положили заложников вместе с террористами


Это то тут причем? Куда то Вас не в ту сторону понесло. Тогда уж предложите пули, чтоб сама жулика в толпе находила
alexeika 12-03-2012 02:27

quote:
Originally posted by domomychitel:

если бы в 2005 своего ижика не продал и не закрыл лицензию, то мог бы уже давно нарезной взять, или нужон именно автомат?


... так вроде сотрудникам того где служба связана с оружием (и тем более есть табельное нарезное у этого сотрудника) не надо пятилетнего стажа с гладкостволом.
domomychitel 12-03-2012 02:36

Это кто Вам такие глупости сказал??? Для "сотрудников того ..." только медкомиссия не нужна, а все остальное в обычном порядке, так же как гражданам. Так же долго и нудно , даже не смотря на то, что и я и они меня оч хорошо знают и по работе мы постоянно пересекаемся. Не за один и не два дня. Даже участкового пришлось неделю ловить, то он занят, то я Можете не верить, но это так.
Полосухин 12-03-2012 06:34

Не кидайтесь табуретками. Я не в защиту АК-12. Но что конкретно в нем не нравится? Вроде переводчик-предохранитель под большой палец сделали. От бокового крона избавились. Дизайн конечно топорный, но Зверев в одном из роликов сказал, что проработают. То что коробка осталась Акшная, так это да. Лучше бы переломку сделали. А в остальном какие вопросы? АК-12 далек от совершенства, но может при грамотном подходе доведут до ума. То что написал пользователь Васек, про планки, про то что они алюминивые, это конечно дурдом. Все переходят на композиты, наши как обычно ходят выделиться. Но может в будущем это исправят. Я не оптимист, но зачем обсуждать пока то чего нет. В серию АК-12 пока ставить не будут. Может скажут свое веское слово испытатели от МО, МВД, ФСБ, или практические стрелки. Ведь разработали как не крути с 0, от АК-74 там мало что осталось, так что можно смело менять те или иные элементы.
БоБоБо 12-03-2012 06:52

sem_fx3
posted 11-3-2012 21:19 Но разве в реальности ттх российского оружия не уступает?Например, АК в кучности уступает, это всем известно.

На днях из АК-74МБ боец при мне, не напрягаясь, со 100 м с диоптрическим прицелом с колена за 10 сек одиночными положил 12 выстрелов в кружок диаметром 14 см.
Кучность хуже при автоматической стрельбе. Но при непредсказуемо движущейся мишени иногда и рассеивание помогает.

Marat_Freeman 12-03-2012 08:31

quote:
Originally posted by БоБоБо:
sem_fx3
posted 11-3-2012 21:19 Но разве в реальности ттх российского оружия не уступает?Например, АК в кучности уступает, это всем известно.

На днях из АК-74МБ боец при мне, не напрягаясь, со 100 м с диоптрическим прицелом с колена за 10 сек одиночными положил 12 выстрелов в кружок диаметром 14 см.
Кучность хуже при автоматической стрельбе. Но при непредсказуемо движущейся мишени иногда и рассеивание помогает.

Рассеивание иногда дает неожиданные плоды, тут упомянули игры пару раз поэтому из игры возьму пример, всем известный Counter Strlke Sourcе, оружие Gаlil в нем имеет чудовищное рассеивание...так вот при стрельбе по противну примерно с двадцати метров, где то с 15-30 выстрела вероятность случайного попадания в голову (при стрельбе и прицеливании в грудь) приближается к 95%...у меня обычно так и выходит...к середине магазина уходящего в противника обычна одна из пуль обязательно залетит в голову...

Marat_Freeman 12-03-2012 08:33

В жизни, я не знаю, в людей из автоматического оружия (и вообще в людей) не стрелял...
North Wind 12-03-2012 09:47

Оружие в игре имеет то рассеивание, которое ему написали проектировщики. Зачастую - из расчета "чтобы оно ну вот хоть чем-то отличалось от ХХХ"
Marat_Freeman 12-03-2012 10:33

North Wind, в этом вы бесспорно правы...я лично, за объективность во всем...если делать в играх, то со всеми недостатками и преимуществами...
ШАМАН* 12-03-2012 10:34

quote:
sem_fx3
posted 11-3-2012 21:19 Но разве в реальности ттх российского оружия не уступает?Например, АК в кучности уступает, это всем известно.

И во сколько раз кучность ак хуже? В 2 раза, в 10 раз, в 100 раз?
БоБоБо 12-03-2012 12:29

Съездил на китайский рынок, решился-таки сменить вконец развалившиеся ботинки, и обнаружил ... АК-12! правда маленький, пластмассовый, со всеми Пикатинями, двухсторонним предохранителем и коллиматорным прицелом. Китаец сказал, что "эта - новая руская автамата, стлиляит шаликами, очинь дёшиво".
sem_fx3 12-03-2012 13:49

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
North Wind, в этом вы бесспорно правы...я лично, за объективность во всем...если делать в играх, то со всеми недостатками и преимуществами...

Поддерживаю в этом вопросе. Вспомнил-таки 1 игру, где был замечен факт необъективности. Бригада Е5 - там Ак-103 должен был появиться позже, так вот, его кучноть в этой игре, ЕМНИП, превосходила кучность АК-101, появившегося раньше(там оружие идёт по уровням - чем позже появится оружие, тем выше его показатели).

quote:
Originally posted by North Wind:
Оружие в игре имеет то рассеивание, которое ему написали проектировщики. Зачастую - из расчета "чтобы оно ну вот хоть чем-то отличалось от ХХХ"

Кстати. там для баланса изменяют характеристики оружия в нереальную сторону(лучше/хуже - это уж как разработчику захочется).Например, в игре Medal of Honor 2010 ёмкость магазинов ПЯ уменьшена с 17 до 12- для баланса с М9, а мкость магазина СВ-98 - с 10 до 5 - для баланса с М24А3.
http://www.imfdb.org/wiki/Medal_of_Honor_(2010 )
А ещё 1 факт - смотрел BF Bad company 2 - там "урон" ПЯ меньше, чем у М9, хотя они используют одинаковый калибр...Ну ладно, кто-то скажет, что длина ствола разная, патроны разные используют.Ну почему тогда урон у Beretta M93R меньше, чем у ПЯ?Там идёт такая закономерность - чем больше ёмкость магазина, тем меньше урон пистолета.Никакого объективизма
quote:
Originally posted by ШАМАН*:

И во сколько раз кучность ак хуже? В 2 раза, в 10 раз, в 100 раз?

Не уверен, что в разы. "буду краток"(с)Это только в играх кучность оружия стоит в определённых единицах, измеряется определённым числом.Скорее, для объективности. нам нужно смотреть в МОА. Кстати, есть замечание,что кучность АК РЕАЛЬНУЮ надо проверять с помощью хороших патронов, т.к. некачественные патроны снижают его кучность...
P.S.Кстати, сейчас набегут сторонники М-16 и начнут доказывать вам, что М-16 превосходит Ак по кучности.Я всего лишь процитировал мнение, которое на ганзе, так что со спорами - не ко мне
Кстати, если вы за АК, то могу порадовать вас тем,что вьетнамцы использовали приём, называемый, если не ошибаюсь - "ухватиться за пояс" - как-то так. Подходили как можно ближе и стреляли из АК и АКМ. Дальности были столь незначительные, что разница между АК(это под 7,62х39!) и М-16 чувствовалась очень слабо, настолько слабо, что вьетнамцы могли успешно выполнить свою миссию. А теперь представьте, если использовать такой же приём с Ак-74 вместо АКМ и АК, результат будет ещё лучше!
Ну что, я вас утешил?
В целом, М-16 превосходит АК и АКм по кучности, особенно на дальних дистанциях(на ближних при умении пользоваться автоматом, ещё неизвестно кто выйдет победителем из дуэли - там разница не так очевидна, хотя и не исчезает насовсем)...Ну у неё и патроны используются высокого качества. Если бы она использовала такого же невысокого, как в АК,качества, то вряд ли смогла бы стрелять. Пример тому- ЮО в 2008, когда турецкие патроны были причиной отказов бушмастеровских клонов М4...
Covrovetz 12-03-2012 15:10

quote:
Originally posted by domomychitel:
Это то тут причем? Куда то Вас не в ту сторону понесло. Тогда уж предложите пули, чтоб сама жулика в толпе находила

1. Специфика труда определяет специфику орудий труда. Вас же не удивляет, что на танках и самолётах разные пулемёты.
2. Нанотехнологии превратят управляемый реактивный снаряд в управляемую реактивную пулю!


quote:
Originally posted by БоБоБо:
Съездил на китайский рынок, решился-таки сменить вконец развалившиеся ботинки, и обнаружил ... АК-12! правда маленький, пластмассовый, со всеми Пикатинями, двухсторонним предохранителем и коллиматорным прицелом.

А коллиматор какой открытый, али закрытый?
Rus-s 12-03-2012 15:15

quote:
и обнаружил ... АК-12
Значит скоро и Эрсофт-версия появиться.
sem_fx3 12-03-2012 15:22

Кстати, про SCAR.Вот фото в сравнении с FN FNC. А т.к. у FNC применялись решения из АК, можно ли сказать, что SCAR я вляется продолжателем?
click for enlarge 609 X 469 112,6 Kb picture
quote:
Гм. Объективно говоря, нельзя говорить об АК-12 как о законченном продукте.Это же опытный образец, естественно, сырой, естественно, со множеством недостатков.

quote:
Originally posted by Полосухин:
Не кидайтесь табуретками. Я не в защиту АК-12.

+100
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вы не заблуждаетесь,но это всего лишь банальная модернизация со множеством недостатков, даже не смотря на то, что уже давно существуют десятки аналогов по всему миру

quote:
Единственное,что хотелось бы сказать - это то, что автомат нужно дать испытать срочникам. Они не такие придирчивые - из SCARов не стреляют.Понятно. что недостатки надо устранять...Но всё же, это именно оружие для простых солдат.

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит

Не могу согласиться с вами по следующим причинам :
1)Даже сам Злобин сказал, что доработки ещё будут, так что это сырой и не законченный продукт.Сырой - значит, ещё немало недостатков, незаконченный - значит - ещё есть что исправлять.
2)О банальной модернизации - приведите примеры пожалуйста - ХОТЯ БЫ 10(думаю, десятки, о которых говорите вы, будет привести сложнее- скорее всего, и 20-ти не наберётся, имхо.Буду рад, если вы меня опровергнете - значит, в мире больше качественного оружия, чем я ожидал) не банальных, а таких, которые серьёзно исправляли бы недостатки АК и могли бы претендовать на его замену, хотя бы в частях быстрого реагирования(т.е. контрактников)образцов, чтобы не быть голословным.
Но если что, у меня тоже есть аргументы. Меня интересуют ваши образцы - которые вы найдёте, чтобы если что, я с вами согласился, что они не просто удачны, а выдающиеся, и могли заменить АК-12 а не являются банальными обвесами . А пока я не могу согласиться, т.к. те образцы, что мне удалось найти в гугле, явно не соответствуют определённым требованиям, о которых будет сказано ниже. Это требования, которые были сформулированы на Ганзе, собрал их после прочтения - большинства постов.
ШАМАН* 12-03-2012 15:35

Originally posted by NEZNAIKO:

вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит

Почему не стоит?По каким соображениям?

БоБоБо 12-03-2012 15:40

quote:
А коллиматор какой открытый, али закрытый?

Коллиматор- вид как у закрытого, бочонком, но без подсветки - на стёклышках - 2 красные точки, их совмещение и есть прицеливание. Но с пикатинь снимается. Китаец сказал что это оружие для "маленький сына".

sem_fx3 12-03-2012 15:42

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Originally posted by NEZNAIKO:

вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит

Почему не стоит?По каким соображениям?


+100.Забыл дописать 3 пункт:
3)Автомат всё же надо дать испытать срочникам - т.к. они испытают, и скажут, что им нужно. Это же прогрессивно( и демократично) - чтобы требования к оружию выдвигали те, кто будет им пользоваться, а не просто теоретики, которые будут посылать других в бой, а сами укроются за их спинами...И к тому, это хорошо тем, что могут выявиться претензии - и конструкторы будут вынуждены доработать - а не по такому принципу:"нате вам то, что у нас получилось, и ваше мнение нас не волнует!Мы считаем, что наш автомат самый нормальный!"Чтобы не было так- что выдадут, то выдадут, даже несмотря на то, что оно не очень пригодно...
Вон, конструкторы пистолета Страйк уже не раз переделывали модель - по замечаниям тех, кому он предлагается. Почему бы Ижмашу не прислушаться к замечаниям?(но только тех, кто будет им пользоваться- левых советов от посторонних людей не надо - ато горазды советы давать все, кому не лень и соваться туда, куда не просят).
quote:
Originally posted by Полосухин:
Не кидайтесь табуретками. Я не в защиту АК-12. Но что конкретно в нем не нравится? Вроде переводчик-предохранитель под большой палец сделали. От бокового крона избавились. Дизайн конечно топорный, но Зверев в одном из роликов сказал, что проработают. То что коробка осталась Акшная, так это да. Лучше бы переломку сделали. А в остальном какие вопросы? АК-12 далек от совершенства, но может при грамотном подходе доведут до ума. То что написал пользователь Васек, про планки, про то что они алюминивые, это конечно дурдом. Все переходят на композиты, наши как обычно ходят выделиться. Но может в будущем это исправят. Я не оптимист, но зачем обсуждать пока то чего нет. В серию АК-12 пока ставить не будут. Может скажут свое веское слово испытатели от МО, МВД, ФСБ, или практические стрелки. Ведь разработали как не крути с 0, от АК-74 там мало что осталось, так что можно смело менять те или иные элементы.

Согласен с вами.Тоже напишу не в защиту Ак-12. Как-то на ганзе выдвигались требования к "новому автомату"(опустим пока Ак-12).Почитав данную и некоторые другие темы, но в контексте данной темы(а именно - не о принятии нового автомта, а скорее о модернизации Ак - иначе сразу же екоторые предложат SCAR, но разговор не об этом сейчас), решил выделить наиболее часто звучащие требования по модернизации АК.
Среди них были:
1)Изменение переводчика-предохранителя на более удобный
2)Было много жалоб, что ущемляются права меньшинств(левшей), следовательно, надо, чтобы а)были облегчены операции по управлению руками с автоматом - например, двусторонний переводчик-предохранитель, перенос рукояти затвора налево б)надо было что-то делать с выбросом гильз..(примерно так)
в)требования управлять автоматом 1 рукой(такое примерно тоже было)
3)возможность складывать приклад(вправо - т.к. налево на АК-74М уже складывался, правда, без установленной оптики )
4)установка планок пикатинни - а)на цевьё и крышку газовой трубки( и куда только можно), на крышку СК.в связи с этим возникло требование - обеспечить достаточную надёжность крепления крышки СК...
5)были требования заменить приклад - на регулируемый по длине - можно по типу М-4, но ещё лучше - как у бывшей Масады.(и складной и регулируемый 1 временно,) ещё и с возможной установкой щеки(опционально)
6)Были требования по сменным стволам...(опционально)
7)Ах, да - установка ЗЗ.(кто-то ещё требовал и шахту магазина - но в основном, это были IPSC-шники, их требования отличаются от разумных требований к общевойсковому армейскому оружию - им не надо загребать грязь - а если это и случится, то на полигоне не страшно - а вот если в боевой обстановке... Пусть им выпустят специальную граждансую модификацию для IPSC - по типу Beryl-IPSC, но в армейское оружие лезть не стоит - не те задачи)
8)были нарекания к форме пистолетной рукоятки - заменить на более эргономичную
9)были предложения установить диоптр(вместе или вместо - уже другой вопрос)
А теперь будем ждать ваших вариантов модернизаций. Прошу их выложить - чтобы мы могли посмотреть, соответствуют ли они требованиям, выложенным на ганзе.Так же Ак-12 не защищаю, но хотелось бы сравнить. Итак хотел бы сравнить те образцы модернизаций(что мне удалось найти в гугле - а ваши пока подождём) и АК-12 в том числе - удовлетворяют ли они указанным требованиям - а потом посмотрим, хорош ли Ак-12 или нет(чисто теоретически - т.к. для реальных выводов нужны результаты испытаний и стрельб).(Мы его не защищаем, просто проверим, и уже потом вынесем "вердикт" )
Итак, начнём. Вот что мне удалось найти в сети.Наиболее удачные модернизации Ак
1)Galil ace
2)wz.2004 beryl(ранние версии 96 года таковыми не могут считаться - их лучше сравнивать с Ак-74М да и планок там не видно на первых образцах)
3)Krebs kustom
3)magpul akm
4)Все остальные образцы, по мелочи в основном.
sem_fx3 12-03-2012 16:05

Galil ACe
1)переводчик -предохранитель более эргономичный
2)?Левше гильзы летят в лицо, но это не знаю - если только не выбрасывать как на М-4
а)переводчик-предохранитель - имеется с 2 сторон, хотя не симметриченб_гильзы летят вправо = левше вряд ли удобно.но правше подойдёт, тем более что рукоять завтора ыбла перенесена влево, и стало удобнее производить операции управления оружием, не отрывая стреляющей руки от пистолетной рукоятки. что есть плюс. Но двустороннесть оружия - не реализована полностью.
3) и 5)приклад не складной, но телескопический(по типу М-4).Кому как, но наверное, десантникам будет не очень...Да и тем, кто в машине - тоже(при длинноствольной версии).Кстати, на некоторых образцах предусмотрена щека, что тоже хорошо.
4)планки пикатинни установлены, что есть плюс.Фрезерованная СК - это плюс, не будет сильных люфтов.
6)-
7)Затворная задержка имеется, так что ещё плюс.
8)пистолетная рукоятка более эргономична
9)установлен диоптр(впрочем, на старом образце тоже имелся).
Есть 1 замечание - "Прорезь для рукоятки прикрыта подпружиненной пылезащитной шторкой, автоматически открывающейся при откате затворной рамы и также автоматически закрывающейся при ее приходе в переднее положение, надежно защищая механизмы оружия от проникновения пыли, грязи и иных посторонних предметов вне зависимости от положения предохранителя"(с world.guns).Это хорошо - что частично решена проблема открытости СК для сбора грязи - на обычной АК, как все помните, если снять оружие с предохранителя, данная "дыра" способствует сбору грязи...
click for enlarge 512 X 358 9,5 Kb picture
click for enlarge 1020 X 654 52,5 Kb picture
click for enlarge 550 X 317 55,0 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 101,2 Kb picture
259 x 194
Польские автоматы
1)переводчик на поздних модернизациях есть на левой стороне оружия - под большой палец правой руки,что удобно.С правой стороны - немного отличается от оригинального - особенно это видно на образце pistol mini-archer 5,56 mm
2)права левшей по-прежнему ущемлены
3)приклад в разных версиях разный - есть телескопический(вполне оригинальный польский), есть складной.5)телескопический вариант-таки регулируется- по длине.Насколько понял - не складной...
4)планки пикатинни имеются.Причём, есть на спец планке выше крышки СК - не хотят ставить на крышку СК- бояться люфтов, видимо.Читал, что некто обозвал это паллиативом.На последних моделях всё лучше и лучше.
6) -
7)про зз не знаю (кто может - подскажите).Но судя по последним моделям. она есть - по крайней мере, на них - т.к. там и магазин под стандарты НАТО.
8)на последних моделях особенно - рукоятки более эргономичны
9)на последних моделях(2010-2011 годов) механические прицельные приспособления складные.Есть диоптр...Всё как на западе.
В целом. последние версии лучше первых, особенно по эргономике.Но всё же, калаш остался калашом. Как сказал werewolf0001 - это учлучшенный АК, но не изменённый Ак. Предохранитель по типу галил, рельсы, а в основном всё старое.
Strelok13 12-03-2012 16:28

Не пробовал, но внешне - посредственная самоделка. Как я понимаю, кто-то в Израиле купил тюнинг у американской фирмы ACE, и поставил на Галил. Может быть кому-то это удобно, но обсуждать как военный автомат это не надо, потому, что оно им не является.
Rus-s 12-03-2012 16:32

quote:
но обсуждать как военный автомат это не надо
Колумбицы взяли ее на вооружение. Только каковы отзывы неизвестно. Да и АК12 неплох, сделан только неаккуратно.
sem_fx3 12-03-2012 16:43

Польские автоматы
1)переводчик на поздних модернизациях есть на левой стороне оружия - под большой палец правой руки,что удобно.С правой стороны - немного отличается от оригинального - особенно это видно на образце pistol mini-archer 5,56 mm
2)права левшей по-прежнему ущемлены
3)приклад в разных версиях разный - есть телескопический(вполне оригинальный польский), есть складной.5)телескопический вариант-таки регулируется- по длине.Насколько понял - не складной...
4)планки пикатинни имеются.Причём, есть на спец планке выше крышки СК - не хотят ставить на крышку СК- бояться люфтов, видимо.Читал, что некто обозвал это паллиативом.На последних моделях всё лучше и лучше.
6) -
7)про зз не знаю (кто может - подскажите).Но судя по последним моделям. она есть - по крайней мере, на них - т.к. там и магазин под стандарты НАТО.
8)на последних моделях особенно - рукоятки более эргономичны
9)на последних моделях(2010-2011 годов) механические прицельные приспособления складные.Есть диоптр...Всё как на западе.
В целом. последние версии лучше первых, особенно по эргономике.Но всё же, калаш остался калашом. Как сказал werewolf0001 - это учлучшенный АК, но не изменённый Ак. Предохранитель по типу галил, рельсы, а в основном всё старое.
click for enlarge 800 X 307 76,4 Kb picture
click for enlarge 585 X 504 29,8 Kb picture
click for enlarge 1505 X 512 133,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 308 76,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 43,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 36,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 39,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 39,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 41,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 39,4 Kb picture
sem_fx3 12-03-2012 16:57

kREBS CUSTOM
1)переводчик-предохранитель прежний - что является и по сей день предметом нареканий
2)проблема левшей также не решена
3)-5)приклад складной, или телескопический - смотря какая модель...типично для модернизации АК...Регулируется по длине в варианте аналога от м-4...9думаю, этот пункт почти стандартен для большинств модернизаций, что несколько уменьшает их значимость и делает посредственными по словам Neznaiko)
4)планка установлена либо на крышке СК - фрезерованную СК использует Кребс - мне не известно.если не фрезерованную, то будут люфты...К сожалению, на цевье - только по бокам. А как же сверху газ.трубки?Где место для "ночной ветви"?
Либо используется планка по типу берилов...Над крышкой Ск.
6) -
7)про ЗЗ неизвестно.
8)пистолетная рукоятка от SIG - м.б. эргономичнее, чем стандартная от Ак-АКм-Ак-74.Но на galil ace и последних весриях Beryl - субъектвино современнее.Для новых Ак можно и посовременнее взять...
9)диоптрический прицел имеетс яна некоторых моделях.Но есть и со старым образцом...
В целом, экономичный вариант. Даже не знаю. что ещё сказать...наверное, на любителя. Лучше, чем стандартный, но не более того...
click for enlarge 800 X 600 67,0 Kb picture
click for enlarge 680 X 422 39,0 Kb picture
click for enlarge 401 X 126 6,4 Kb picture
Charles de Gaulle 12-03-2012 17:10

Образование и медицина пусть остаются бесплатными, остальное уже лишнее.
sem_fx3 12-03-2012 17:14

Magpul AKM
1)на данный момент, не найдены нормальные фото с правой стороны...Так что о переводчике-предохранителе сложно что-либо сказать.Скорее всего - остался старый.Если судить по другим фото.А старый вариант вызывает раздражение у критиков Ак.Хотя, есть небольшое улучшение - как на последнем берилле - установлен дополнительный выступ - для большей эргономичности.
2)Выброс гильз остался прежним, очевидно. Права левшей ущемлены опять! Правда, есть плюс - рукоятку затвора перенесли влево, как на galil ace почти. хотя прорезь там субъективно меньше, что способствует большей надёжности. но минус в том,что она не закрывается крышкой.Минус также и в том, что справа, судя по другому фото, окно для забирания грязи не закрыто!И более того, само коно выброса осталось прежним, менее герметичным чем на galil ace!У той хотя бы справа всё закрыто...Несомненно, это не есть гуд...
3)приклад от м-4 5) и он регулируется по длине -но это не оригинальнее, чем на кребс кастом...
4)планки пикатинни установлены только на цевье, хотя и со всех сторон - и по горизонтали и по вертикали. что лучше, чем у кребса, но не лучше, чем у берилов последних весрий - имхо, у них более чёткий образец, не такой хлипкий что ли...НА крышке СК планок нет, что есть минус...Впрочем, туда даже нельзя установить планку пикатинни на лстохвосте - т.к. рукоятка взведения мешает.Но можно сделать как у берила -свыше крышки СК.Но к сожалению, сейчас этого нет, следовательно - минус.
6) -
7)про ЗЗ мне тоже неизвестно.Вообще мало что известно про данную модель
8)на тех моделях. что мне встречались, пистолет. рукоятка как у SIG, что уже мы наблюдали у Кребса - ничего оригинального.
9)диоптра нет, зато имеется интересное крепление коллиматора на крышке газовой трубки - это уже своеобразая тенденция, когда туда крепят миниатюрный коллиматор...
В целом, тоже ничего определённо прорывного сказать нельзя, хотя любителям может и то, что надо.
click for enlarge 600 X 800 248,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 537 265,6 Kb picture
259 x 194
click for enlarge 600 X 800 248,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 537 265,6 Kb picture
259 x 194
Covrovetz 12-03-2012 17:20

Charles de Gaulle
И квартиру коттедж - каждой молодой семье. Как в Омане. Небоскрёбы строить запрещено, зато у каждой семьи коттедж. Только за то, что они - граждане Омана.
sem_fx3 12-03-2012 17:25

Про остальные по мелочи. Есть вариант от Украины. Имхо, навесили очень много лишнего - выглядит громоздко, хотя, несомненно. труд людей стоит уважать, ведь они старались...Есть вариант от BHI - но там ограничились установкой планок и приклада. Так что это стандартно. Ну разве что на фото есть ещё и переход с ластохвоста на пикатинни...Есть модернизация AMD-65 - но это больше на любителя, ИМХО.Субъективно у поляков удачнее получилось - они хотя бы сверху крышки СК сделали рельсу, а тут рельса крепится к боку СК, что не совсем понятно...Хотя, есть плюс - возможность воспользоваться механическим прицелом АК сохраняется есть ещё 1 модернизация, помеченная как фото от SMGLee - автора модернизации не знаю. Там приклад регулируется по длине, к тому же, он складной- дселано по типу LR-300.На переводчике-предохранителе дополнительный выступ - это уже становится тенденцией.Но в целом, остался старым, что вызывает шквал критики и недовольство тех, кто уже оценил от М-16, G-36 или хотя быот (внезапно!) АЕк-971.
click for enlarge 608 X 456 39,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 500 152,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,0 Kb picture
click for enlarge 512 X 394 61,4 Kb picture
есть ещё фото планки для установки на ласточкин хвост - пикатинни, и есть изображение небольшой модернизации переводчика-предохранителя...Но это всё мелочи по сравнению с тем, что мы будем сравнивать напоследок.
199 x 159
200 x 155
Rus-s 12-03-2012 17:33

quote:
Originally posted by sem_fx3:
kREBS CUSTOM
1)переводчик-предохранитель прежний - что является и по сей день предметом нареканий
Вообще они изящно сделали, выгнули выступ под указательный палец и делов то.

Fear 12-03-2012 17:36

sem_fx3, никаких Magpul AKM нет в природе. Magpul для семейства АК ничего специально не производит. В номенклатуре изделий Magpul Industries Вы не найдёте ничего под АК. Всё что изображено на Ваших картинках - чистой воды кустарщина из разряда "кто во что горазд". Или быть может CTR можно напрямую к Калашу смонтировать ? Нет. Может MOE напрямую крепится ? Нет. Всё через адаптеры, переходники и проставки.
Covrovetz 12-03-2012 17:43

Вообще, когда что-то предлагаешь надо сначала определить - ты за какую систему вооружений:

1) Новый универсальный автомат.
Неапгрейденный - срочникам. Апгрейденный - спецам.
АК-74 постепенно идёт на переплавку.

2) Срочникам - существующий АК-74. Может с небольшим с апгрейдом.
Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности. Ессно в ущерб надёжности.
Если спец работает в грязи (в пыли, во льдах, ...) - вручать ему максимально апгрейденный АК-74 (или АКМ!).

ИМХО 2-ой случай предпочтительней - запасы АК-74 плавить не надо!

Хотя может ещё есть какая система вооружений?

Marat_Freeman 12-03-2012 17:45

sem_fx3, Мне Gаlil АCЕ тоже нравится не плохое оружие, чем Ак12 мне кажется уж точно лучше, но вот мне почему то еще более симпатичен тот же Ак-5, или он же Fn fnc...так как никак какая, модульнусть но присутствует...а модульность это всегда экономия...
sem_fx3 12-03-2012 17:49

Модель ТИ-12
1)переводчик предохранитель полностью двухсторонний(никаких полумер в стиле galil ace - хотя у него получше чем у других, гораздо лучше).На данной модели он несомненно удобнее, чем старый, хотя и этот вариант был оценен критически и есть предложения по доработке.
2)Права левшей не ущемляются,к тому же, убраны всякие дыры(нет даже небольших, как на galil ace и magpul akm).Рукоятка затвора переносится бойцом туда, куда ему нужно.Стреляющая рука свободна и не делает лишних движений(про однорукость Ижмаш практически сдержал обещание).Гильзы выбрасываются в противоположную от стрелка стороны(при правильной перестановке рукоятки затвора).
3)-5)приклад регулируемый(по длине). И имеет возможность складываться как вправо, так и влево(такого нет ни на одном из выше приведённых образцов)
4)теперь о планках пикатинни.Установлены на крышке СК.Крышка СК подверглась серьёзной переделке, чего точно нет ни на каком другом образце.В остальном,на других образцах на них оставлены старые - по типу АКМ/Ак-74, без изменений даже по типу АКС-74У...Здесь же переделана - чтобы уменьшить вероятность люфтов.Сам не разобрался правда - она вдобавок ещё и на шарнире, как на АКС-74У?Тогда ещё лучше! На цевье планки также имеются - причем. как сбоку- для крепления an/peq-ов, и сверху и снизу(чего нет у кребса)
Кстати, у Ак-103-3 крышка СК тоже крепится лучше... - борются с люфтами, как-никак.
click for enlarge 640 X 418 82,1 Kb picture
6) - Ижмаш обещает сменные стволы.Посмотрим, останется ли это только обещанием. Если он сдержит своё обещание, то это будет прорыв. Хотя, на Us palm ак есть теоретическая возможность замены ствола...Впрочем, на других образцах этого нет и не придвидится!
7)Есть сведения, что ЗЗ имеется.Кто-то в гневе опровергает. В любом случае, никто из простых смертных его в руках не держал, так что сложно говорить о том, чего не видели. чего не брали на руки.Хотя, на galil ace она есть, что мешает её установить на АК-12.
8)пистолетная рукоятка - хм...вот тут субъективно она более толстая...Надеюсь, заменят.Хотя бы на версию от зенита.Или хотя бы от Ак-103-3...
9) прицел перенесён на крышку СК.Есть предположения о возможности установки диоптра.Жаль, если целик будет не сменным...
click for enlarge 623 X 454 57,6 Kb picture
например, вот пистолетная рукоятка от Зенита...И предохранитель на Ак-103-3 по типу Галила.Кстати, на галил Ace он стал удобнее - всё же, прогресс идёт...Или хотя бы как у поляков на поздних моделях берилов.
click for enlarge 600 X 450 118,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 361 72,8 Kb picture

click for enlarge 640 X 459 43,6 Kb picture
sem_fx3 12-03-2012 17:59

quote:
Originally posted by Covrovetz:
Вообще, когда что-то предлагаешь надо определить - ты за какую систему вооружений:

Я пока не определился. Чтобы не закидали тапками. Просто предлагаю сравнить и сделать выводы, чтобы было очевидно...Чтобы не было необоснованной критики.Я свои аргументы уже сказал
quote:
Originally posted by Fear:
[b]sem_fx3, никаких Magpul AKM нет в природе. .[/B]

ОК.Просто тут 1 человек сказал, что магпул АКМ лучше, чем Ак-12.Вот я и пытался сравнить.

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
sem_fx3, Мне Gаlil АCЕ тоже нравится не плохое оружие, чем Ак12 мне кажется уж точно лучше, но вот мне почему то еще более симпатичен тот же Ак-5, или он же Fn fnc...так как никак какая, модульнусть но присутствует...а модульность это всегда экономия...

ОК.Но у Галила ведь нет сменных стволов?А как же модульность?У АК-12 хотя бы ожидается...А это уже больше походит на SCAR и Masad'у. Эргономично ACE хорош, но он вряд ли модульный...Кстати, сменные стволы пока только у Брен ЧЗ805, СКАРа, масады и их копий - бразильской копии скар и польской масады...
Marat_Freeman 12-03-2012 18:12

sem_fx3, я говорил о модульности в Ак-5, там просто схема из двух частей, верхней и нижней...как на семействе АR...Это уже возможность смены длинны ствола, и мне почему то кажется что на ак-5, будет легче реализовать смену ствола...
KARASU -TENGU 12-03-2012 18:21

Не кидайтесь табуретками. Я не в защиту АК-12. Но что конкретно в нем не нравится? Вроде переводчик-предохранитель под большой палец сделали. От бокового крона избавились. Дизайн конечно топорный, но Зверев в одном из роликов сказал, что проработают/ У меня к нему вообще изначально была лишь одна претензия:Опоздал он к пользователю лет на ...цать,но камрады тут такого про него понаписали,и ствол удочкой из за нижней рельсы и пр.так что уже не знаю что и думать.Пусть Злобин на предмет дизайна позвонит в Bravo18 они его,,машинку Зингера,,разделают как бог черепаху все НАТОвские пластмасски будут классикой на фоне киберпанка.
425 x 358
425 x 415
KARASU -TENGU 12-03-2012 18:53

Кстати раз уж АК 12 идет лесом и дорабатывать будут те что есть(если вообще будут)то у БРАВО 18 свой взгляд на модернизацию органов управления АК,сурово и дешево чисто в нашем духе
Marat_Freeman 12-03-2012 18:59

это вы про какие органы?...мне например у ВRАVO цевье нравится...
KARASU -TENGU 12-03-2012 19:00

Вот так.
click for enlarge 972 X 648 66,4 Kb picture
Marat_Freeman 12-03-2012 19:05

Ну это то что и должны сделать при "модернизации" ак-74, правда щель что они получили попилив флажок я бы не оставил...и кнопка защелки магазина тоже не плоха...
Charles de Gaulle 12-03-2012 19:51

quote:
Originally posted by Covrovetz:
[b]Charles de Gaulle
И квартиру коттедж - каждой молодой семье. Как в Омане. Небоскрёбы строить запрещено, зато у каждой семьи коттедж. Только за то, что они - граждане Омана.[/B]

За счет продажи нефти, газа, угля и прочего по рыночным ценам - пожалуйста, за счет налогов НИЗАЧТО.
Нехорошо отбирать у народа удочки и кормить тухлой рыбой.

__________

Какая точность у Скара одиночными?

sem_fx3 12-03-2012 22:05

Marat_Freeman, согласен с этим.Мне думается. что вышеприведённое фото FN FNC и SCARа это иллюстрирует...
Кстати, тут ув. тов. Neznaiko утверждал, что АК-12 - банальная модернизация, и что по всему миру десятки успешных есть...Пока что успешны только Galil ACe - его купили колумбийцы, и модернизация поляков активно используется ими...Про остальные мало известно - может какие-нибудь кастомизации и используются ЧВК из США, например, от того же Кребса...
Хотя, если модернизировать Ак-74, можно найти и неплохие образцы у того же Кребса...Вот нащёл свежих фото - скептицизм по отношению к нему поубавился
click for enlarge 480 X 640 75,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 88,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 234 19,8 Kb picture
click for enlarge 649 X 218 35,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 485 87,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 190 40,3 Kb picture
click for enlarge 650 X 175 25,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 188 31,2 Kb picture
Marat_Freeman 12-03-2012 22:38

sem_fx3, ну Neznaiko, на то и Neznaiko) (шутка)...может товарищ имел ввиду под успешностью не финансовую успешность, а успешное создание этого модернизирован Ак?...хотя как по мне то, если продукт произведен он должен быть либо куплен, либо должен по служить так сказать "науке" и быть частью процесса создания чего то нового и лучшего...

А насчет Кастомизаций, то они делались для гражданского рынка, поэтому там больше красоты и удобства, НО!...положительный опыт, есть...и его можно использовать для модернизации Ак74 в интересах ВС РФ...уже все сделано...нужен только сам автомат...вешаем цевье от Кребса, дублирующии рычаг переводчика на левую сторону тут показывались не плохие варианты, на правой стороне новый флажок ставим, с выступом под указательный палец, кнопку защелки меняем, меняем крышку Ск, на крышку с шарниром и пикатини, ручку меняем, и меняем приклад, и получаем аналог Ак-12 малой кровью...без излишних затрат средств нас с вами...а точнее налогоплательшиков...

sem_fx3 12-03-2012 23:10

Вполне может быть.Хотелось бы добавить только, что не могут согласиться с Neznaiko. что Ак-12 - банальная модернизация. Всё же, такого объёма работ не было проведено, пожалуй, ещё ни при одном другом варианте...
1)Переводчик-предохранитель полностью двухсторонний(обратите внимание, что на Галил Ace он не симметричен - справа флажковый на месте старого, да мне он больше нравится чем таковой у Ак-12, но слева - это не тот же, а вместо старого на галиле и на Ак103-3 - новый, более эргономичный). Жаль, не такой эргономичный...
2)СК максимально закрыта и защищена от попадания посторонних предметов и грязи(чего нет ни на 1 другом варианте)
3)К тому же, крышка СК сильно переработана, в то время как в других вариантах осталась старая, в лучшем случае, на неё навесили планку пикатинни...А здесь сильное изменение крышки СК. даже если внешне сравнивать. Ближе к СК Ак-12 - только у Ак-103-3...
4)Автомат может использоваться не только правшами, но и левшами...
5)Приклад может складываться в обе стороны.Кроме того, регулируемый по длине и высоте щеки... В других вариантах - они в лучшем случае, как у М-4 - раздвижные, и нескладные...Либо складываются только в 1 сторону...
6)если Ижмаш не наобещал а действительно сделает сменные стволы - это будет решительное изменение, которое будет отличать Ак-12 от всех прочих модернизаций...
7)Кроме того, объём изменений превышает тот, что был при переходе от АКМ к Ак-74 и точно превосходит тот. что был при переходе от АК-74 к Ак-74М...
8)Плюс к этому, по сравнению с Ак-74 и Ак-74М, наконец-то была введена ЗЗ...
9)Вдобавок - новый режим стрельбы - по 3 выстрела, но это не просто 3 выстрела, а выстрелы в повышенном темпе!До 1000 выстр/мин, тогда, как если бы это была просто отсечка, эти 3 патрона были бы выпущены со скорострельностью 600 выстр/мин...
По сравнению с этим, большинство "модернизаций" оказывается просто тюнингом, - планки на цевьё можно и на Ак-74 прикрепить, но он не станет от этого не-Ак-74...Я не хотел сказать этим, что Ак-200 - не новая модель. Просто, АК-74 Кардена с кастомизациями от Зенита не меняет своего названия, и остаётся автоматом Ак-74 - вот что имел ввиду.И АК от Кребса вряд ли станет новым АК - это он же, только чуть улучшенный.Дело в том,что не исправляются существенные недостатки конструкции...
У http://nikolaj-s.livejournal.com/848664.html
хорошо сказано.
Balamooth 12-03-2012 23:20

На АК-12 приклад складывается в одну сторону. Чтобы сложить в другую, надо выполнить полную разборку и перевернуть вкладыш.
sem_fx3 12-03-2012 23:25

Так и есть.Кроме того, чтобы левша смог стрелять, как ему удобно, нужно произхвести махинации со ствольной коробкой. Необходимость манипуляций для более удобного использования оружия никто не отрицает.
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Не кидайтесь табуретками. Я не в защиту АК-12. Но что конкретно в нем не нравится? Вроде переводчик-предохранитель под большой палец сделали. От бокового крона избавились. Дизайн конечно топорный, но Зверев в одном из роликов сказал, что проработают/ У меня к нему вообще изначально была лишь одна претензия:Опоздал он к пользователю лет на ...цать,но камрады тут такого про него понаписали,и ствол удочкой из за нижней рельсы и пр.так что уже не знаю что и думать.Пусть Злобин на предмет дизайна позвонит в Bravo18 они его,,машинку Зингера,,разделают как бог черепаху все НАТОвские пластмасски будут классикой на фоне киберпанка.

Не могу согласиться
Где были Galil Ace и ему подобные ...цать лет назад?Он появился сравнительно недавно.Beryl впервые с рельсами появился только в 2004 году, ито только в виде планки сверху крышки СК...Последние версии - полностью отпикатиненные, и с новым оригинальным телескопическим прикладом - в 2009 году, переделанные под магазины НАТО - в 2010 году...
...Цать лет тому назад, а именно в 1994, ЕМНИП, в США только приняли на вооружение последнюю версию М-16 с пикатинни, а в какой ж*** находилась тогда Россия, и говорить не стоит...
Насчёт ствола - это поправимо.Это как если бы от М-16 отказались, сославшись на недочёты во Вьетнаме...Но они исправили недостатки, и она до сих пор на вооружении. Если бы там были пессимисты, они бы сразу от неё отказались...
Камрады впали в уныние, а уныние- смертный грех
Шутка.А если честно, пока результатов испытаний нет, сложно говорить что-то хорошее или плохое.Кстати. я не хвалил ак-12, в лучшем случае я своими тезисами показал, что это не просто модернизация, а глубокая модернизация со значительным списком изменений...
Marat_Freeman 12-03-2012 23:33

sem_fx3, извините конечно...но на ак-103,3 ...предохранитель тот что слева разве связан с усм? Там вроде просто запирание спускового крючка...или я что то путаю?
KARASU -TENGU 12-03-2012 23:41

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Где были Galil Ace и ему подобные ...цать лет назад?Он появился сравнительно недавно.Beryl впервые с рельсами появился только в 2004 году, ито только в виде планки сверху крышки СК...Последние версии - полностью отпикатиненные, и с новым оригинальным телескопическим прикладом - в 2009 году, переделанные под магазины НАТО - в 2010 году...
...Цать лет тому назад, а именно в 1994, ЕМНИП, в США только приняли на вооружение последнюю версию М-16 с пикатинни,


О том и речь.Если бы он вышел таким РАНЬШЕ чем все они то мы не плелись бы в хвосте а возглавляли процессию.И сейчас может статься делали бы LSATы..
Marat_Freeman 12-03-2012 23:51

Я лично, прям слюни пускаю на этот LSАT, потому как схема простая и как я уверен надёжная, ох...добраться бы до него...в руках подержать...кстати..может кто нибудь ссылки дать, просто интересна схема работы...точнее перехода горизонтального поршня в вертикальное движение патронника...для меня нюансы очень важны...
Gingercat 13-03-2012 00:13

http://www.youtube.com/watch?v=ul6ckFTfZNA
Ну, тут есть анимация питающего узла. Поршень не видно, но мелькает наклонная площадка, которая на определенные мысли наталкивает.
click for enlarge 636 X 345 216,7 Kb picture
Сразу говорю: где видел ссылку, не помню, скорее всего на ганзе же. Поэтому кому баян - не обессудьте.
Covrovetz 13-03-2012 00:14

quote:
Originally posted by sem_fx3:
9)Вдобавок - новый режим стрельбы - по 3 выстрела, но это не просто 3 выстрела, а выстрелы в повышенном темпе!До 1000 выстр/мин, тогда, как если бы это была просто отсечка, эти 3 патрона были бы выпущены со скорострельностью 600 выстр/мин...

То есть при переводе огня переводчиком чудесный эластичный демпфер то входит, то выходит?
Strelok13 13-03-2012 00:15

Да что хорошего в этом Галил ACE? Он явно хуже простого Галила, и тем более АК-74М. Ну купила его Колумбия, хорошо. Люди себе Сайги кастомизуют массово в похожем направлении.
KARASU -TENGU 13-03-2012 00:24

http://www.inosmi.ru/army/20120229/187162118.html Кстати отжиг западной журнальни по поводу сабжа.Для поднятия настроения.
Charles de Gaulle 13-03-2012 00:50

quote:
Originally posted by Strelok13:
Да что хорошего в этом Галил ACE? Он явно хуже простого Галила, и тем более АК-74М. Ну купила его Колумбия, хорошо. Люди себе Сайги кастомизуют массово в похожем направлении.

чем именно хуже?

Rus-s 13-03-2012 01:09

quote:
чем именно хуже?
В теме про АК2010 столько копий сломали за-против Галил.
Strelok13 13-03-2012 01:25

Маленькая спусковая скоба, ручка затвора с левой стороны, вместо складного приклада на обычном Галиле, поставили дурацкий раздвижной приклад от AR-15, планка для установки прицелов на крышке, предохранитель на правой стороне не выглядит удобным. Это по сравнению с обычным Галилом. По сравнению с АК-74М, у него ещё как и у всех Галилов тяжелая фрезерованная ствольная коробка, и спорный предохранитель на левой стороне.
БоБоБо 13-03-2012 08:36

Улучшения на АК в РФ желательно рассматривать через колбу термометра с отметкой в, хотя бы, -28 градусов, в ушанке, рукавицах с 3-мя пальцами и тулупе со свитером под ним.
Marat_Freeman 13-03-2012 09:50

Strelok13,...(я конечно судорожно извиняюсь) но, фрезерованная коробка это по моему не - , а +...так как она жестче, она не начинает "гулять" при стрельбе, и служит на много дольше..а то что на ак-74, штамповка так это было сделано в первую очередь, для всеобщей "экономии", простоты изготовления, и облегчения конструкции...
ШАМАН* 13-03-2012 10:54

quote:
но, фрезерованная коробка это по моему не - , а +.

А цена галила из-за этого "+"?Из-за этого евреи поддерживают американского производителя закупая м-16 в штатах, дешевле галила в несколько раз.

Marat_Freeman 13-03-2012 11:48

Ну у М-16 вообще точное литьё...это дешевый способ...ну фрезерованная коробка конструктивно ведь лучше все равно...устойчивее к механическому воздействию...о цене вопроса товарищ strelok не говорил...я просто понял видимо не так...
sem_fx3 13-03-2012 11:53

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
sem_fx3, извините конечно...но на ак-103,3 ...предохранитель тот что слева разве связан с усм? Там вроде просто запирание спускового крючка...или я что то путаю?

Возможно, я в этом не разобрался...

quote:
Originally posted by Covrovetz:

То есть при переводе огня переводчиком чудесный эластичный демпфер то входит, то выходит?

Это то, что сказал Ижмаш.По некоторым сведениям, не все обещания ещё выполнены, реализован ли режим стрельбы в повышенном темпе, мне неизвестно.
Вообще, werewolf0001 писал, что предыдующая опытная модель была гораздо удачнее, но по понятным паричинам, он не сфотографировал её(секретность!) ) и не может выложить на всеобщее обозрение. Было бы неплохо, если кто-нибудь, связанный с Ижмашем на этом форуме, после закрытия темы АК-12(что некоторые радостно потирая руки предрекают) сходил бы, по-хорошему попросил бы у руководства, и выложил бы качественные фото по данной теме...
P.S.ЕМНИП, Ижмаш или кто-то из отечественных производителей предлагали модернизацию Ак-74, но МО "в праведном гневе" отвергло сию инициативу...
Новый автомат не нужен, старые модернизировать не хотят... Получается, хотят оставить армию со старым оружием(ну ладно бы, если бы с прицелами хотя бы -я бы и на Ак-74 согласился...)? У противников акивно используются оптические и коллиматорные прицелы, а что у нас?
Rus-s 13-03-2012 12:14

quote:
закупая м-16 в штатах
Б/У по сто баксов.
Marat_Freeman 13-03-2012 12:17

А у нас написано что ночью надо совмещать мушку и целик направив на луну...а потом стрелять в противника...мы ведь "РУССКИЕ" нам не нужно коллиматоров у нас есть луна...ночью и солнце днем...
ШАМАН* 13-03-2012 12:24

Ижмаш или кто-то из отечественных производителей предлагали модернизацию Ак-74, но МО "в праведном гневе" отвергло сию инициативу...
Новый автомат не нужен, старые модернизировать не хотят... Получается, хотят оставить армию со старым оружием


Да уж.Действия МО непонятны.Может выдумывают ТТХ к новому образцу.

FRAG 13-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Ну у М-16 вообще точное литьё...

плюньте тому в глаз, кто рассказал такую глупость

KARASU -TENGU 13-03-2012 12:39

quote:
Originally posted by БоБоБо:

чшения на АК в РФ желательно рассматривать через колбу термометра с отметкой в, хотя бы, -28 градусов, в ушанке, рукавицах с 3-мя пальцами и тулупе со свитером под


Я ж не зря органы управления от Браво118запостил.Ими не только что рукой в рукавице,ногой в валенке оперировать можно(рукоятка затвора на первой из трех фото зачетная,даже в полной темноте если нащупал автомат вообще мимо рукоятки не промахнешся И приклад регулируемый тоже не зажравшиеся дебилы придумали,НК сделали простой полимерный складникна Г36 выяснилось что в БЖ и снаряге он абсолютно неудобен,в результате операторы ставятукороченный приклад от С версии.
Marat_Freeman 13-03-2012 13:09

quote:
Originally posted by FRAG:

плюньте тому в глаз, кто рассказал такую глупость

Ну я это тут на Ганзе и вычитал...не помню в каком разделе правда...а как ее там делают? Расскажите пожалуйста...

Rus-s 13-03-2012 13:13

quote:
И приклад регулируемый тоже не зажравшиеся дебилы придумали
Хлипковат он как мне кажеться, вдруг кто решит дверь им выбить иль голову супостату раскроить.
FRAG 13-03-2012 14:01

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Ну я это тут на Ганзе и вычитал...не помню в каком разделе правда...а как ее там делают? Расскажите пожалуйста...

сначала куют и потом фрезеруют из поковки

Covrovetz 13-03-2012 15:27

quote:
Originally posted by sem_fx3:
Новый автомат не нужен, старые модернизировать не хотят... Получается, хотят оставить армию со старым оружием(ну ладно бы, если бы с прицелами хотя бы -я бы и на Ак-74 согласился...)?

1.Модернизация модернизации рознь. Особенно в финансовом плане.
2.Ну и ставьте на АК-74М прицел!

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Да уж.Действия МО непонятны.Может выдумывают ТТХ к новому образцу.

Обычно люди говорят, что всё понимают, а сами нифига не понимают.
А вот Вы делаете всё наоборот!
Marat_Freeman 13-03-2012 15:28

Может проведем соц опрос по данной теме? Раз уж Ак-12 точно лесом идет...
Проголосуем тогда уж за иностранные образцы? Кому что казалось бы уместным на вооружении Армии Рф...
Я лично за Fn Fnc голосую...пусть и с небольшими изменениями...(пикатини и т.д)...просто стало как то скучно тут...а так глядишь и срач разведем аккуратный-культурный...)
Covrovetz 13-03-2012 15:39

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Может проведем соц опрос по данной теме? Раз уж Ак-12 точно лесом идет...
Проголосуем тогда уж за иностранные образцы? Кому что казалось бы уместным на вооружении Армии Рф...

Сначала нужно провести опрос по какому пути пойдём:

quote:

1) Новый универсальный автомат.
Неапгрейденный - срочникам. Апгрейденный - спецам.

2) Срочникам - существующий АК-74. Может с небольшим с апгрейдом.
Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности. Ессно в ущерб надёжности.
Если спец работает в грязи (в пыли, во льдах, ...) - вручать ему максимально апгрейденный АК-74 (или АКМ!).


Иначе будем сравнивать автоматы с совершенно разным назначением! Это будет очень глупо.
Rus-s 13-03-2012 15:41

ЗИГ 550-самый разумный как мне кажеться вариант, хотя лично мне эМка больше по душе.
Rus-s 13-03-2012 15:46

quote:
Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности.
Для спецов оптику, коллиматоры и прочую прелесть. жирно очень два автомата на вооружение принимать. Для точности надо качество патронов повысить и дать им возможность отбирать лучшее оружие-наиболее точное и кучное(из серийного) а не воевать тем что дали.
ШАМАН* 13-03-2012 15:50

А есть действующие военнослужащие участвующие в данной теме?хотелось бы услышать их мнение по поводу ак-12.
Covrovetz 13-03-2012 15:52

quote:
Originally posted by Rus-s:
Для спецов оптику, коллиматоры и прочую прелесть. жирно очень два автомата на вооружение принимать.

А я не предлагал 2 автомата на вооружение принимать. Под апгрейдом АК74 я подразумевал замену некоторых деталей на существующих автоматах (приклад, цевьё, крышка ск, газовая трубка и т.п.).
Marat_Freeman 13-03-2012 15:57

ну 74й хотим мы этого или нет останется на долго...а спецам нужно что то по типу, СКАРА....
Balamooth 13-03-2012 16:22

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Может проведем соц опрос по данной теме? Раз уж Ак-12 точно лесом идет...
Проголосуем тогда уж за иностранные образцы? Кому что казалось бы уместным на вооружении Армии Рф...
Я лично за Fn Fnc голосую...пусть и с небольшими изменениями...(пикатини и т.д)...просто стало как то скучно тут...а так глядишь и срач разведем аккуратный-культурный...)

sem_fx3 13-03-2012 17:15

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности. Ессно в ущерб надёжности.
Если спец работает в грязи (в пыли, во льдах, ...) - вручать ему максимально апгрейденный АК-74 (или АКМ!).

Например, такой образец:
click for enlarge 799 X 592 80,0 Kb picture
click for enlarge 799 X 592 85,3 Kb picture

KARASU -TENGU 13-03-2012 17:53

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

posted 13-3-2012 15:28

Может проведем соц опрос по данной теме? Раз уж Ак-12 точно лесом идет...
Проголосуем тогда уж за иностранные образцы? Кому что казалось бы уместным на вооружении Армии Рф...
Я лично за Fn Fnc голосую...пусть и с небольшими изменениями...(пикатини и т.д)...просто стало как то скучно тут...а так глядишь и срач разведем аккуратный-культурный...)


Пааанеслааааась.....
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Fn Fnc

Шило на мыло?ФНС это и есть,,АК по бельгийски,,так же как и Беретта 70 и ЗИГ 540...А если брать доработанный Бофорс АК5С
то это тот же АК 12
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Сначала нужно провести опрос по какому пути пойдём:

quote:


1) Новый универсальный автомат.
Неапгрейденный - срочникам. Апгрейденный - спецам.
2) Срочникам - существующий АК-74. Может с небольшим с апгрейдом.
Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности. Ессно в ущерб надёжности.
Если спец работает в грязи (в пыли, во льдах, ...) - вручать ему максимально апгрейденный АК-74 (или АКМ!).


+ какая армия срочники/профи?какой вероятный противник,блок НАТО?Китай?Чечи?Какая национальная стратегия?Если мы сдохли как держава которая что то решает в мире и теперь просто,,богатая ресурсами страна 3го мира,,армия из срочников а СилыСпН ВС и МВД мимикрируют в,,полицармию,,по борьбе с партизанами навроде,,Лансерос,,то покупать лицензию на производство Тавор.Его как раз такие страны и полицармии любят.Если мы не 3,14здим а модернизируем армию в высокотехнологичную и профессиональную,делать ход конем как Киргизы и брать Беретту АРХ160,попутно изучая Сетевой Бэттлспейс,Системы Управления Боем,интегрированные гранатометно стрелковые комплексы с программируемыми боеприпасами...Если мы где то посредине ЗИГ 550ое семейство.
KARASU -TENGU 13-03-2012 18:10

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

А есть действующие военнослужащие участвующие в данной теме?


А что так не видно? Мне интересно мнение Кардена было бы услышать,не пытали его еще на сей предмет?
Charles de Gaulle 13-03-2012 18:31

Мне тоже больше Зиг нравится.
Но можно сделать хороший лоуер и различные апперы для него (DI; Short-stroke; long-stroke piston + легкий пулемет)
Balamooth 13-03-2012 18:42

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А что так не видно? Мне интересно мнение Кардена было бы услышать,не пытали его еще на сей предмет?

Он в ЖЖ давно писал на эту тему. Еще до модерн-калашесрача.

Strelok13 13-03-2012 19:44

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Strelok13,...(я конечно судорожно извиняюсь) но, фрезерованная коробка это по моему не - , а +...так как она жестче, она не начинает "гулять" при стрельбе, и служит на много дольше..а то что на ак-74, штамповка так это было сделано в первую очередь, для всеобщей "экономии", простоты изготовления, и облегчения конструкции...

Фрезерованная коробка, это недостаток. И в СССР от неё отказались не потому, что экономили. В СССР на оружии не экономили, посмотрите на пистолет Макарова. Фрезерованную коробку просто дешевле сделать достаточно качественной. А штампованная требует высоких технологий, ну или без них у неё действительно будет маленький ресурс. В СССР штампованные коробки осваивали долго и с большим трудом. Первые АК имели штампованные коробки, потом от них отказались, просто не смогли сделать достаточно хорошими, и только в 1959-м году в АКМ вернулись.

АК по своей природе гибкий, для него это нормально, его штампованная коробка, сделанная правильно, это произведение искусства и с ресурсом у неё всё в порядке. Фрезерованная конечно жестче, но это больше пятисот граммов лишнего веса, а жесткость эта, избыточная, никому не нужна. Это не снайперская винтовка, у американцев вон вообще алюминиевый низ к алюминиевому верху на штифтах присоединён, и ничего.

Вес, это очень важно, это взятые с собой патроны, гранаты, консервы. Единственное преимущество фрезерованной коробки, это простота изготовления, в остальном она вредна. Она может превосходить только некачественно сделанную штампованную коробку.

KARASU -TENGU 13-03-2012 20:11

quote:
Originally posted by Balamooth:

Он в ЖЖ давно писал на эту тему. Еще до модерн-калашесрача.


А не могли бы хотя бы в двух словах?...не нашел.
FRAG 13-03-2012 20:29

quote:
Originally posted by Strelok13:

... Фрезерованная конечно жестче, но это больше пятисот граммов лишнего веса, а жесткость эта, избыточная, никому не нужна. Это не снайперская винтовка, у американцев вон вообще алюминиевый низ к алюминиевому верху на штифтах присоединён, и ничего.

Вес, это очень важно, это взятые с собой патроны, гранаты, консервы. Единственное преимущество фрезерованной коробки, это простота изготовления, в остальном она вредна. Она может превосходить только некачественно сделанную штампованную коробку.

Фрезерованная коробка-это не больший вес, вес может быть и меньше, чем у штампованной. Фрезерованная коробка-это очень дорого и долго, большой расход хорошей стали впустую, в отход. Но это все недостатки для производства, не для пользователя.

FRAG 13-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А не могли бы хотя бы в двух словах?...не нашел.

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/23731.html#cutid1

quote:
Originally posted by k_a_r_d_e_n:

" Дорогой Друг!
Спасибо за теплые слова.

Но если вы думаете что все подразделения МВД РФ работают в городе, и на операции выезжают на авто трейлерах с диванами и душем - вы жестоко ошибаетесь.
По крайней мере, наш отряд работает в лесу и в горах и в городах и селах. И по горам и лесу, как вы понимаете, на машине не покатаешься, а приходится пешечком.
К тому же географическое расположение и ландшафт моего региона, где я живу и работаю, располагает к пешим прогулкам по пересеченной местности.

Скорее всего, вы имеете смутное представление о задачах и практическом использовании всех специальных подразделений МВД.
И кто вам сказал, что полицейские задачи не имеют ничего общего с боевыми?
И что в вашем понимании <полицейские< задачи?

Между прочим, я всегда высоко ценил ВВ. За их подготовленность и способность решать как армейские задачи, так и полицейские функции. Причем, мне приходилось работать в населенных пунктах и в поле с несколькими отрядами ВВ., в Первую и вторую кампании. И сейчас, кстати тоже.
Думаю, похвастаться аналогичным опытом боевой работы с ОМОН и СОБР вы похвастаться не можете.

Насчет ваших <ста метров>. Я вас, наверное, не удивлю, если скажу, что расстояния бывают у нас намного меньше. Например - от забора до входных дверей в частный дом. Или от лестницы до квартиры. Или от дверей квартиры до последней комнаты...
Так вот - эти малюсенькие расстояния иногда преодолеваются в течение нескольких часов, иногда с кровью.

Только не подумайте, что мы так долго преодолеваем эти маленькие расстояния так долго, потому что мы такие немощные, а кровь у нас течет из разбитых коленок...
А слышать тяжелое дыхание часто несколько раз раненного, но все еще опасного врага, совсем не то, что "лупить" в силуэт на расстоянии в 300-400 метров.

Таскал свои премудрости, таскаю, и буду таскать, пока позволяет здоровье. Никто меня не сможет заставить их снять, за исключением случаев отсутствия в них необходимости.
Достаточно нелюбимых вами приблуд в виде тактического глушителя, электронного прицела и передней рукоятки.

Глушитель, кроме недостатков в виде увеличения габаритов оружия и его ускоренного засорения имеет и полезное для выживания в горах и лесу свойство как затруднение местонахождения стреляющего как днем, так и ночью.

Коллиматоры позволяют увеличить скорость прицеливания и точность. Те кто <парафинил> их раньше, но все-таки потом попробовал в деле, в основном меняют точку зрения. А что касается <больного> по крайней мере, раньше, места, как батарейки, то современные прицелы работают от 600 часов(Eotech) до 50000-80000 часов (Aimpoint). Это более чем достаточно. Даже если вы поленились взять с собой пару батареек.

Ударопрочность и надежность современных прицелов тоже на уровне. <А если в прицел попадет пуля?>, скажут некоторые. Так она может попасть и в оружие или штатные прицельные приспособления. Или в хозяина оружия:

Кстати говоря, носим мы и в городе и в горах еще и вторые стволы, в основном бесшумные автоматы. И пока еще никто не умер.

Казенных тактических глушителей нам пока не поступало. Но кто заботится о своем благополучии, их добывает, и пока пользы от них все-таки больше чем вреда.

Немаловажное значение имеет и быстрое прицеливание с помощью коллиматора в сумерки.

Я имею свое видение того оружия, которое мне, и не только мне, нужно. Что касается военных - автомат АК создан для них и занимает свою нишу. Тут пока ему нет равных.

И не думайте, что этот мифический автомат нужен только мне. Я общаюсь по этому поводу с представителями разных подразделений из разных ведомств. И многие хотели бы иметь такое оружие, правда с оговорками в виде наличия или отсутствия различных приблуд. Но это дело вкуса каждого. И всем сразу не угодишь.

К тому же АК - не эталон надежности. Ему, как и любому оружию нужна своевременная чистка, без которой он может "остановится" в любой момент. Неважно, что этот "затык" произойдет через вдвое большее количество выстрелов че на М16хх. Он все равно произойдет в самый неподходящий момент. Можно возразить, что де автоматы раньше были лучшего качества. И все неприятности из-за плохого качества нынешней продукции. Получается что есть <надежный> АК и <ненадежный> АК?

Относительно вашего утверждения, что фанерный приклад более устойчив к повреждениям, чем пластиковый, могу утверждать совершенно обратное. Если не стрелять из подствольного гранатомета без затыльника с упором приклада в бетон. К тому же использованный вами автомат АК74Н, как и все АК74, кроме АК74М, не переваривает много патронов 7Н10, которые ускоряют износ стволов старых автоматов. Во избежание чего на АК74М применена другая ствольная сталь, позволяющая уменьшить износ и поднять порог теплового перегрева до 150 выстрелов.

Если бы вы внимательно читали текст, то вы бы поняли что я не имею ввиду все специальные подразделения:

<:Практически все образцы оружия, принятые на вооружение **** *** ** *** (наименование моего подразделения), разработаны в интересах МО СССР и РФ и в основном не соответствуют требованиям и специфике задач выполняемых подразделениями специального назначения *** **>
Вместо последних звездочек стоят буквы - МВД РФ.

<:Если автомат будет востребован другими подразделениями специального назначения Российской Федерации, то это позволит увеличить количество выпускаемых образцов, что в итоге удешевит их производство:>

И наконец, насчет рукояток. Я не знаю, как и где стреляют американские морпехи. А рукоятка мне абсолютно не мешает. И пользуюсь я ею даже при стрельбе лежа. И точность от этого не страдает. А ручка - сошка даже помогает ее повысить:.

В общем, как-то так.

И последнее - вся эта писанина про перспективный автомат - фантазия. Потому что делать такой не будут, а если и будут, то получится чудо со сменными стволами типа АК-12.

Я же привез пример чисто гипотетического оружия, которое мне, и, по крайней мере, моим сослуживцам, хотелось бы видеть. Пусть даже и не со сменными стволами, а в виде отдельных модификаций. И почему бы этому оружию не уступать в надежности АК? А вдруг?

Насчет технической стороны этого дела я с вами согласен - каждый выбирает что хочет.

А насчет обсирания меня и моих товарищей - это вы <лишканули>...


quote:
Originally posted by k_a_r_d_e_n:

Пришлось мне как-то написать реферат.

А так как достойных тем в перечне не было, написал то, что было в голове.

А в голове были опыт использования имеющегося отечественного оружия и мысли, каким это оружие должно быть.

Отправная точка - система SCAR.

Звездочки в тексте скрывают название моего подразделения, но можете заменить названием любого специального подразделения РФ.

В теме даны основные требования для создания оружия. Методы конкретного технического решения - на выбор конструкторов.

При нынешней ситуации в отечественной оружейной отрасли все мои мысли представляются мне полуфантастическими. Поэтому пишу легко и непринужденно.

Привожу отрывки из одного из черновиков.

------

<::..Анализ проводимых личным составом **** *** ** *** специальных операций, а также опыт применения штатного вооружения другими подразделениями ******* показал, что штатное вооружение, поступающее по линии снабжения в подразделение, не позволяет эффективно выполнять поставленные задачи по ликвидации вооруженных террористических групп.

Практически все образцы оружия, принятые на вооружение **** *** ** *** разработаны в интересах МО СССР и РФ и в основном не соответствуют требованиям и специфике задач выполняемых подразделениями специального назначения *** **

Серьезные нарекания вызывают низкая эргономика отечественного автоматического оружия, не позволяющая сотруднику мгновенно переводить оружие из безопасного положения в боевое и обратно.

Также отсутствуют нужные в современном оружии функции, такие как затворная задержка, особенно необходимые при ведении боя на близких расстояниях и в закрытых помещениях

Отсутствуют крепления для установки современных оптических и электронных прицелов, а также различного навесного оборудования (фонари, передние рукоятки, лазерные целеуказатели)

Подавляющее количество образцов не учитывают физиологические особенности части личного состава - леворукость.

В практике **** *** ** *** нередки ситуации когда при проведении специальных операций изменение оперативной обстановки требовало изменения состава вооружения в ходе одной, отдельно взятой операции. Например, личный состав штурмовых групп был вооружен, согласно полученным оперативным данным, оружием для блокирования и уничтожения вооруженных преступников в частном домовладении. При изменении обстановки, когда преступники меняли свое место нахождения, личный состав был вынужден возвращаться в пункт постоянной дислокации и изменять состав вооружения. В одном случае это - короткоствольное оружие при штурме квартиры и автотранспортного средства. В другом случае это - бесшумное оружие с ночными оптическими прицелами для уничтожения террористов ночью в городской черте.

------

Разработка перспективных образцов вооружения для ****

На вооружении **** РФ отсутствует такой вид вооружения как легкий пулемет под патрон уменьшенной мощности с ленточным питанием. Легкий пулемет необходим при проведении специальных операций в городских условиях и в закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулеметчика в составе самой штурмовой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.

Создание такого пулемета или закупка зарубежных образцов, таких как пулемет Minimi Para бельгийской компании позволит иметь на вооружении **** мощное и в тоже время высокомобильное оружие с большим боекомплектом, достаточно мощным боеприпасом, меньшими габаритами и массой по сравнению со штатными пулеметами ПКМ и ПКП.

В тоже время, новый пулемет будет являться дополнением к пулеметам ПКМ и ПКП.

Данные пулеметы, обладая прекрасными огневыми возможностями, требуют модернизации в интересах ****:

-уменьшения габаритов (короткий ствол с тактическим глушителем-пламегасителем, складывающийся приклад, патронная коробка уменьшенных размеров)

- установка полноценного цевья с креплениями для сошек, передней рукоятки, фонаря, а также монтажа креплений на крышке ствольной коробки для установки современных оптических и электронных прицелов.

------

Необходима разработка технического задания на автомат модульной конструкции отвечающий условиям применения оружия подразделениями специального назначения.

Основные требования к единому автомату:

-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

-запирание канала ствола поворотным затвором.

-УСМ - куркового типа.

- калибр - 5,45мм или 7,62мм

-Боеприпасы:

-для 5,45мм автомата - БП, ПРС, ТМ, УС или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для 7.62/9мм автомата - ПС,7Н23,Т-45,УС, СП5,СПП, БП или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для автомата калибра 7,62мм с длиной ствола 415мм предусмотреть возможность замены ствола и магазина для использования патронов 9х39мм (гильза патрона 9х39мм изготовлена на базе гильзы патрона образца 1943 года) в варианте штурмового (малогабаритного) или бесшумного автомата.

- для автомата калибра 5,45мм с длиной ствола 415мм предусмотреть замену ствола на укороченный с баллистикой автомата АКС74У.

- автоматы со всеми вариантами стволов должны оснащаться дульными тормозами- компенсаторами, заменяемыми на приборы для бесшумной и беспламенной стрельбы или тактические глушители- пламегасители.

- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

-стволы должны иметь посадочные места для установки подствольных гранатометов.

-крышка (или верхняя часть) ствольной коробки должна иметь направляющую для монтажа складного механического, оптического или электронных прицелов.

-Сменные стволы должны иметь надежное закрепление в ствольной коробке, с помощью винтов или сухарного соединения. Как вариант возможна замена стволов вместе с верхней частью ствольной коробки.

-цевье должно иметь направляющие для монтажа передней рукоятки, сошек, фонаря или лазерного целеуказателя.

-автоматы должны быть оснащены двухсторонними предохранителями-переводчиками огня, автоматическими предохранителями на рукоятке управления огнем или на спусковом крючке.

-Приклад автомата должен складываться вправо, не перекрывая при этом гильзовыводное окно. Он должен регулируемым по длине, иметь регулируемый по высоте гребень, резиновый затыльник, снижающий отдачу при стрельбе из подствольного гранатомета.

-питание производится из магазинов емкостью 20 и 30 патронов, имеющих подаватель с зубом затворной задержки и крепления для сцепления магазинов между собой.

- затворная задержка выключается клавишей, или отведением затвора назад. Клавиша по возможности управляется указательным или большим пальцами стреляющей руки.

-рукоятка взведения затвора расположена с левой стороны. При отсутствии клавиши выключения затворной задержки рукоятка взведения должна переставляться на обе стороны затворной рамы для удобного выключения останова затвора.

-посадочное место и защелка магазина должны допускать использование магазинов АКМ, АК74,РПК, РПК74,в зависимости от модификации единого автомата.

------

Создание единого автомата для подразделений специального назначения позволит иметь один образец взамен автомата со стволом стандартной длины, малогабаритного автомата и бесшумного автомата.

Перспективный единый автомат будет иметь большую стоимость, чем специализированные автоматы, но благодаря своей модульности заменит собой несколько образцов. Если автомат будет востребован другими подразделениями специального назначения Российской Федерации, то это позволит увеличить количество выпускаемых образцов, что в итоге удешевит их производство.

Стрелковое вооружение и специальная тактика играет важнейшую роль в успешном решении боевых задач, поставленных перед личным составом **** *** РФ. Однако при выборе вооружения практически не учитывается мнение и потребности конкретных пользователей этого вооружения. Зачастую новое или опытное вооружение не доходит до региональных подразделений, выполняющих боевых задач на территории СКФО, которые имеют реальный боевой опыт и практически ежедневно применяют стрелковое оружие для ликвидации вооруженных террористических групп.

Однако их мнение относительно принятия на вооружении или модернизацию того или иного образца не учитывается.

Исходя из вышеизложенного предлагаю создать рабочую комиссию *** РФ для сбора, анализа и выработки технического задания на создание перспективного автоматического оружия для подразделений специального назначения *** РФ::::..>


http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/?skip=60
Covrovetz 13-03-2012 20:44

quote:
Originally posted by sem_fx3:
QUOTE by Covrovetz
Спецам - новый супер-пупер автомат повышенной точности. Ессно в ущерб надёжности.
Если спец работает в грязи (в пыли, во льдах, ...) - вручать ему максимально апгрейденный АК-74 (или АКМ!).

Например, такой образец:

(картинко)

(картинко)


Вы переусердствовали! АК-107 - это чрезмерный апгрейд! Кишки от него надо в супер-пупер автомат для номальных условий! А АК-107 в грязь засрётся раньше, чем неапгрейденный калаш. Нам это надо?


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
+ какая армия срочники/профи?какой вероятный противник,блок НАТО?Китай?Чечи?Какая национальная стратегия?Если мы сдохли как держава которая что то решает в мире и теперь просто,,богатая ресурсами страна 3го мира,,армия из срочников а СилыСпН ВС и МВД мимикрируют в,,полицармию,,по борьбе с партизанами навроде,,Лансерос,,то покупать лицензию на производство Тавор.Его как раз такие страны и полицармии любят.Если мы не 3,14здим а модернизируем армию в высокотехнологичную и профессиональную,делать ход конем как Киргизы и брать Беретту АРХ160,попутно изучая ...

Путин сказал, что будут и профи, и срочники. Вероятный противник? А посмотрите - кто поддержал наше признание ЮО, и кто не поддержал. Вероятный противник - ВСЕ! (лучше конечно - не сразу)
"Полицармия"? хе-хе. Культурнее будет "ВВ". Да и хрен с этим!
Беретта АРХ160??? ИМХО это будет хорошо или плохо в зависимости от того по какому пути мы пойдём ("универсальный автомат" или "АК-74 + специальный автомат").
Strelok13 13-03-2012 20:49

quote:
Originally posted by FRAG:

Фрезерованная коробка-это не больший вес, вес может быть и меньше, чем у штампованной. Фрезерованная коробка-это очень дорого и долго, большой расход хорошей стали впустую, в отход. Но это все недостатки для производства, не для пользователя.

Вес может быть меньше, но на практике он больше, потому, что никто так тонко не фрезерует, чтобы он меньше был. А вес это недостаток для пользователя. Для АК разница в весе фрезерованной и штампованной коробки примерно 500 граммов.

FRAG 13-03-2012 20:57

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вес может быть меньше, но на практике он больше, потому, что никто так тонко не фрезерует, чтобы он меньше был. А вес это недостаток для пользователя. Для АК разница в весе фрезерованной и штампованной коробки примерно 500 граммов.

фрезеруют
у меня есть "трахтамат" с фрезерованной стальной коробкой, который легче на 200 грамм штампованного АКМ, под тот же патрон

KARASU -TENGU 13-03-2012 20:59

quote:
Originally posted by FRAG:

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/23731.html#cutid1


Спасибо.Могли не парится,читал сразу по ссылке все.Как бальзам на душу Следовало бы почитать всем и каждому.
FRAG 13-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Спасибо.Могли не парится,читал сразу по ссылке все.Как бальзам на душу Следовало бы почитать всем и каждому.

я привел 2 текста, цитаты из 2х разных материалов

Covrovetz 13-03-2012 21:21

Больше всего мне понравилась (я совершенно серьёзно) маленькая фраза, которую я сначала и незаметил!
quote:
Originally posted by FRAG:
И почему бы этому оружию не уступать в надежности АК?

Ведь это так расширяет возможности для фантазии оружейников. Например в плане повышения точности стрельбы выше, чем у супостатов!
В общем делаем "супер-пупер автомат" без оглядки на АК!

Маленькое замечание.

quote:
Originally posted by FRAG:
- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

Вообще-то у каждого сменного ствола есть свой БГД, оптимизированный под данный ствол и калибр! А тут ещё и регулятор требуют! По принципу "кашу маслом не испортишь"? Или "мало ли чего они там на заводе наоптимизировали"!

Написали бы просто
- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики в различных условиях эксплуатации

И ещё одно замечание:

quote:
Originally posted by FRAG:
-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

ИМХО лишнее ограничение. А если сделать как в SIGе - длинный ход с нежестким соединением с затворной рамой? Ведь почти тот же рез-тат, что и с коротким ходом поршня.

KARASU -TENGU 13-03-2012 21:22

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вес может быть меньше, но на практике он больше, потому, что никто так тонко не фрезерует, чтобы он меньше был. А вес это недостаток для пользователя.


А это кстати кому что.Давеча какой то парнишка из американцев по зомбоящику показывая на свой М4 сказал что у него СК(аппер)фрезерованный зацело с цевьем как раз для жесткости,так что кому консервы и патроны дополнительные а кому чтобы пуля субМОА летела.
FRAG 13-03-2012 21:38

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Вообще-то у каждого сменного ствола есть свой БГД, оптимизированный под данный ствол и калибр! А тут ещё и регулятор требуют! По принципу "кашу маслом не испортишь"? Или "мало ли чего они там на заводе наоптимизировали"!

Написали бы просто [b]
- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики в различных условиях эксплуатации[/B]

цитируйте корректно, это не мои слова

Covrovetz 13-03-2012 21:44

quote:
Originally posted by FRAG:
цитируйте корректно, это не мои слова

Не знаю, я на "Ц." нажал - так выдало. Разве это главное?
crank 13-03-2012 21:52

У швейцарского АК(SIG550) штампованная коробка,и это ни кого не парит.Фрезеровать можно,пока не понадобится вооружить армии,вот тогда и посчитают машиновремя,ресурс инструмента,загруженность печей для термообработки,расход металла и быстренько разработаю штампованную конструкцию,что неоднократно и происходило.

quote:
Originally posted by FRAG:

К тому же использованный вами автомат АК74Н, как и все АК74, кроме АК74М, не переваривает много патронов 7Н10, которые ускоряют износ стволов старых автоматов. Во избежание чего на АК74М применена другая ствольная сталь, позволяющая уменьшить износ и поднять порог теплового перегрева до 150 выстрелов.


Ну менять ствольную сталь на массовом оружии это как-то слишком координально.Может всё таки дело в отработки хромового покрытия?

При всём уважении к Karden,но многие его хотелки это его субьективный взгляд пользователя,к тому же из довольно узкой ниши.Многие такие вещи как левосторонняя рукоятка и двусторонний предохранитель проверялись ещё на АК46-47,и были отвергнуты людьми имевшими более чем богатый боевой опыт.

FRAG 13-03-2012 22:04

блин, не приписывайте мне чужие слова
KARASU -TENGU 13-03-2012 22:06

quote:
Originally posted by crank:

вещи как левосторонняя рукоятка и двусторонний предохранитель проверялись ещё на АК46-47,и были отвергнуты людьми имевшими более чем богатый боевой опыт.


Опыт войны какого года?Сейчас БД как бы малость другие...Сейчас воюют то как раз ,,Кардены,,а вы все хотите вручить им автомат для срочников только потому что срочников,,больше,,вот чего я никак не могу понять...больше не значит лучше....
Strelok13 13-03-2012 22:16

quote:
Originally posted by FRAG:

фрезеруют
у меня есть "трахтамат" с фрезерованной стальной коробкой, который легче на 200 грамм штампованного АКМ, под тот же патрон

Значит вот как необычно бывает. Ну, в любом случае это не про АК и Галил, у них разница в весе, между штампованной и фрезерованной коробкой заметна.

crank 13-03-2012 22:40

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Сейчас БД как бы малость другие


Не путайте штурм дома с парой боевиков ротой СПН, и сами боевые столкновения.Осталось всё как и было и грязь,и окопы,и передвижения ползком.
Covrovetz 13-03-2012 23:02

quote:
Originally posted by FRAG:
блин, не приписывайте мне чужие слова


"Пусть жираф был не прав, но виновен не жираф,
А ТОТ КТО КРИКНУЛ!"
Rus-s 13-03-2012 23:05

quote:
вещи как левосторонняя рукоятка и двусторонний предохранитель проверялись ещё на АК46-47,и были отвергнуты людьми имевшими более чем богатый боевой опыт.
А ЗЗ тоже отвергли?
Gingercat 13-03-2012 23:10

И ЗЗ отвергли.
KARASU -TENGU 13-03-2012 23:11

quote:
Originally posted by crank:

Не путайте штурм дома с парой боевиков ротой СПН


Не путаю.
quote:
Originally posted by crank:

и сами боевые столкновения

Кого с кем?Кто враг я уже спрашивал.
quote:
Originally posted by crank:

Осталось всё как и было и грязь,и окопы,и передвижения ползком.

Остались.И у СпН тоже все это осталось.Я не понимаю,это исключает применение любого другого оружия кроме АК?У наших замечательная логика:Либо АК либо любое оружие должно рассыпаться после 5магазинов вруках,иметь вес базуки и работать от кетайских батареек.НК 416/417 модульная винтовка,выбраны скандинавскими стрнами с суровым климатом,Норвегией,Данией,морозы и грязь там ничуть не лучше чем у нас,но я понимаю они же всем скопом дураки и их проплатила НК.
Rus-s 14-03-2012 00:08

quote:
Originally posted by Gingercat:
И ЗЗ отвергли.
А вообще интерестно, немцам не помешал боевой опыт, предохранитель под большой палец поставить а нашим помешал, и что нашим помешало выступ сделать на переводчике под указательный палец. Далее, что крышка ствольной коробки руку режет при взведении затвора наши при их опыте на заметили, как и то что пред. щелкает громко а это в засаде и в патруле не комильфо, можно еще рычаг защелки магазина припомнить убогонький, трудно было пластину подлинне и пошире поставить. Создаеться впечатление что они с боевым опытом голоса не имели или это были старые пердуны из ГРАУ, которым все пох.

БоБоБо 14-03-2012 06:46

quote:
что крышка ствольной коробки руку режет при взведении затвора

Что-то не припомню ни одного случая ... Левшам, что-ли?
Marat_Freeman 14-03-2012 08:24

Когда Ак делали руководствовались несколькими положениями...
1. Максимальная простота, а значит и дешевизна оружия
2. Простота изготовления максимальная
3. Надежность, (стреляет да и ладно) а что не удобно этого никто не слушал тогда, когда на испытаниях бойцам выдали, те постреляли, нашли не удобства, пожаловались на них мне кажется, их послушали и сделали как дешевле...т.е ничего не сделали
наверное первые кто испытывал его тоже думали что его "потом" до ума доведут...так и доводят "умом" с самого 1948 года и по сей день...
Сейчас наше МО, и Ижмаш наш походят на заплывшего жиром борова...которому все настолько лень что он уже не первый год в собственных испражнениях готов лежать и из этом положении выполняет Свои функции...
Просто разогнать надо это сонное царство, поганой метлой и взяться за ум...
Covrovetz 14-03-2012 09:29

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Когда Ак делали руководствовались несколькими положениями...
1. Максимальная простота, а значит и дешевизна оружия
2. Простота изготовления максимальная
3. Надежность, (стреляет да и ладно) а что не удобно этого никто не слушал
Сейчас наше МО, и Ижмаш наш походят на заплывшего жиром борова...

Вы ошибаетесь! Когда у нас делали АК, то руководствовались теми же принципами, что и в любой стране при создании нового оружия. Этот принцип - оптимальное соотношение боевых, служебных и технологических показателей.
Просто понятие об оптимальности у всех разное. Ибо и стратегия, и тактика, и предполагаемый к использованию людской материал у всех разные.
И уж конечно не всё "максимально просто" в АК:
- если б хотели максимальной простоты, то отказались бы, например, от курка;
- запирание посложней будет, чем в М16 - в 2 этапа. Пентагон с таким же успехом можно назвать "заплывшим от жирам боровом", который не хочет внедрять доказанные полезные решения из оружия противника. Даже несмотря на то, что союзники США их активно внедряют.
Marat_Freeman 14-03-2012 09:36

Да просто уже накипело...грустно ведь видеть как наша страна, все глубже проваливается в болото 3го мира...и когда Ижмаш...огромное предприятие... Нежно вынося на руках, показывает кривой, издыхающий выкидыш, случившийся при попытке скрещивания Ак-74, и Масады... Я просто люблю свою страну и хочу видеть ее сильной и достойной...1/3 суши...
Полосухин 14-03-2012 09:45

quote:
Originally posted by Rus-s:

А вообще интерестно, немцам не помешал боевой опыт, предохранитель под большой палец поставить а нашим помешал, и что нашим помешало выступ сделать на переводчике под указательный палец. Далее, что крышка ствольной коробки руку режет при взведении затвора наши при их опыте на заметили, как и то что пред. щелкает громко а это в засаде и в патруле не комильфо, можно еще рычаг защелки магазина припомнить убогонький, трудно было пластину подлинне и пошире поставить. Создаеться впечатление что они с боевым опытом голоса не имели или это были старые пердуны из ГРАУ, которым все пох.


А что такого технически сложного в ЗЗ, если на СВД ее без проблем реализовали еще в 1963 году, как и съемный УСМ, что очень удобно при эксплуатации.
Rus-s 14-03-2012 09:57

quote:
Что-то не припомню ни одного случая ...
Обратите внимание что край крышки СВД завальцован слегка, в отличие от Калаша.
Marat_Freeman 14-03-2012 10:04

Край крышки режет руку...это факт...особенно при не аккуратных движениях, у нас даже в школе пацаны руки резали при разборке на время, в основном когда затвор передервивали...
Rus-s 14-03-2012 10:11

quote:
А что такого технически сложного в ЗЗ, если на СВД ее без проблем реализовали еще в 1963 году,
Вы это у меня спрашиваете?
crank 14-03-2012 10:17

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Остались.И у СпН тоже все это осталось.Я не понимаю,это исключает применение любого другого оружия кроме АК?У наших замечательная логика:Либо АК либо любое оружие должно рассыпаться после 5магазинов вруках,иметь вес базуки и работать от кетайских батареек.НК 416/417 модульная винтовка,выбраны скандинавскими стрнами с суровым климатом,Норвегией,Данией,морозы и грязь там ничуть не лучше чем у нас,но я понимаю они же всем скопом дураки и их проплатила НК.


Не кидайтесь в крайности и не преписывайте мне того,что я не говорил.

Любое усовершенствование оружия(и не только),не должно быть за счёт снижения уже достигнутых характеристик.

На счёт НК 416/417 то я вам доложу,что тут модульность вообще относительная,а унификация не выше чем в семействе АК.
Кроме того,что касается НК 416/417 то это дорогое и качественное оружие но ни сколько не избавленное от болячек аробразных с газ-пистоном.Короче все те же проблемы но за большие деньги,плюс свои "усовершенствования" ударного механизма.Можно только "порадоваться" за датчан и норвежцев(типа самые воюющих страны).

БоБоБо 14-03-2012 10:36

quote:
Обратите внимание что край крышки СВД завальцован слегка, в отличие от Калаша.


У наших АК-74М - у всех завальцован.
Полосухин 14-03-2012 10:50

quote:
Originally posted by Rus-s:

Вы это у меня спрашиваете?


Риторическое замечание, естественно в адрес конструкторов.
Rus-s 14-03-2012 10:55

quote:
У наших АК-74М - у всех завальцован.
Где?

click for enlarge 620 X 412 65,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,8 Kb picture А вот здесь завальцовка видна-

click for enlarge 800 X 600 76,6 Kb picture

Marat_Freeman 14-03-2012 11:43

Товарищи..а что если сравнить...вот что, есть боеприпас пластиковый системы LSАT...И карабин, наш ОПК пластиковую гильзу конечно же не осилит...что если сделать металлическую гильзу, патрон телескопический так называемый...габаритов патрона LSАT, и карабин под него разработать...благо конструкция не сложна...так вот, масса такого патрона будет больше чем у штатного 5,45?...
Просто я тут немного включил фантазию..просто если сделать такой комплекс "патрон+автомат" то потом уже в неком далеком будущем можно будет перейти на пластиковую гильзу, совершенно безболезненно так как автомат этот будет их спокойно принимать...
БоБоБо 14-03-2012 12:23

quote:
Rus-s
posted 14-3-2012 10:55

quote:У наших АК-74М - у всех завальцован.

Где?


Я думал в фильме будет море крови от порезов о крышку. Так и не понял к чему эти картинки? Вот держу в руках АК-74М, кромки и углы у крышки завалены. подёргал раз десять, специально прижимая руку к крышке, кверху ладонью, книзу ладонью, левой, правой - нету крови и даже следа царапин. Может у Вас крышка с необработанным краем? Но тогда - это просто нарушение технологии, есть допуски на обработку кромок на оружии, которые обычно соблюдаются. Брак отправляют на ММГ.
Covrovetz 14-03-2012 15:17

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Я просто люблю свою страну и хочу видеть ее сильной и достойной...1/3 суши...

1/3?
Ну конечно же!
Водородным солнцем выжжена трава,
Кенгуру мутируют в собак.
Вновь аборигены обрели права,
Над Канберрой вьётся красный флаг!

Marat_Freeman 14-03-2012 16:38

ну я ж сказал я включил фантазию:-D...опечатка) клавишей ошибся...
KARASU -TENGU 14-03-2012 17:45

quote:
Originally posted by crank:

Любое усовершенствование оружия(и не только),не должно быть за счёт снижения уже достигнутых характеристик.


Тут мы с вами абсолютно едины во мнении.
quote:
Originally posted by crank:

На счёт НК 416/417 то я вам доложу,что тут модульность вообще относительная

Она вобщем то везде относительная.Радикальный подход Стоунер 63 еще не нашел своего пользователя.
quote:
Originally posted by crank:

за датчан и норвежцев(типа самые воюющих страны).

Зря вы так.Получается и Карден у вас ,,паркетник,,и датчане лохи(((Между прочим скандинавы входят в Силы Быстрого Реагирования НАТО и пусть до войны,,встанем все как один,,не дошли зато уж кто там реально воюет,перепахал на пузе и Балканы и Ирак и Афган.
Кстати США страна воевавшая последние полвека больше нашего,имеет СКАР-модульный автомат для спецназа,впрочем вы сейчас скажете что и они сплошь воюют не выходя из МРАпов,каждые 5сек вызывают авиацию,и вообще грязь и пыль видели только при домашней уборке...
KARASU -TENGU 14-03-2012 18:09

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Вы ошибаетесь! Когда у нас делали АК, то руководствовались теми же принципами, что и в любой стране при создании нового оружия. Этот принцип - оптимальное соотношение боевых, служебных и технологических показателей.
Просто понятие об оптимальности у всех разное. Ибо и стратегия, и тактика, и предполагаемый к использованию людской материал у всех

Маааленькая поправочка руководствовались оптимальным соотношением боевых,служебных и технологических показателей к уровню пользователя(по последнему)стоимости его жизни и стратегии применения(оборона от НАТО/упреждающий удар по НАТО в условиях тотальной войны).А сейчас народ крепко у нас подсократился да и ВС РФ далеко не РККА,пора бы учить срочников раз уж они у нас есть по полной программе да и оружие им тогда дать соответствующее.
izhevchanin 14-03-2012 20:25

КАКА-12

click for enlarge 938 X 652 121,5 Kb picture
KARASU -TENGU 14-03-2012 21:00

http://topwar.ru/12385-minobor...ov-stvolov.html
FRAG 14-03-2012 21:15

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
...и вообще грязь и пыль видели только при домашней уборке...

убирать они уже забросили домашнюю пыль

Covrovetz 14-03-2012 23:25

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

quote:Originally posted by crank:
Любое усовершенствование оружия(и не только),не должно быть за счёт снижения уже достигнутых характеристик.

Тут мы с вами абсолютно едины во мнении.


Если б у нас всегда торжествовал этот принцип, мы бы сейчас красовались и воевали бы с этим
http://demotivators.ru/media/p...ovka-mosina.jpg


Rus-s 14-03-2012 23:30

quote:
http://demotivators.ru/media/p...ovka-mosina.jpg [/img]
А чо, кое кто из снайперов ее пользует, поточней СВД будет.
Covrovetz 14-03-2012 23:39

quote:
Originally posted by Rus-s:
А чо, кое кто из снайперов ее пользует, поточней СВД будет.

Не только снайпера, но и вся армия у нас должна быть ею вооружена по теории
crank & KARASU-TENGU!

Ибо вводя АК любой модификации (кроме разве, что югославской Заставы77) мы ухудшаем "уже достигнутые характеристики" точности и пробивного действия!

KARASU -TENGU 15-03-2012 00:00

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Не только снайпера, но и вся армия у нас должна быть ею вооружена по теории
crank & KARASU-TENGU!


Мосинка не относится к классу ШВ.Отмазался? Забыли про ухудшение надежности.Кстати именно это наверное и ворчали ,,старые вояки,,когда принимали АК.
Rus-s 15-03-2012 00:19

quote:
старые вояки
Им эргономика нахрен не сдалась, чай с Калашом не бегать.
Covrovetz 15-03-2012 00:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Мосинка не относится к классу ШВ.Отмазался? Забыли про ухудшение надежности.Кстати именно это наверное и ворчали ,,старые вояки,,когда принимали АК.

Да как говорится, хоть чугуном назови. Факт тот, что вместо Мосинки солдатам вручили калаш.
Надёжность? Не забыл, а просто не был уверен. На надёжность АК я нареканий не слыхал, а вот на Мосинку - да! Что-то там с отсечкой-отражателем не в порядке было.
North Wind 15-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Кстати США страна воевавшая последние полвека больше нашего,имеет СКАР-модульный автомат для спецназа

Уже нет Невыгодно экономически.
Ready 15-03-2012 11:53

Так, в общем ТЗ к новому ахтомату нема, новых ахтоматов тоже нема, тока старые в обвесе. Но 61 страница на форуме есть, это уже неплохо))
Знающие люди, объясните мне такую вещь.

Вот например в США на вооружение принята куча иностранного оружия, и практически всё производится в самих США по лицензии, т.е. в случае глобальной войны без стволов армия не останется. Это ж факт, даже если допустить что всё М16-образное втюхано армии подлой конторой Кольт??

Почему у нас невозможно проведение открытого конкурса на новый комплекс вооружения для армии, раз уж наверху идут разговоры о устаревании АК, врождённых недостатках СВД, и отсутствии лёгкого пулемёта? Или просто военнных всё устраивает?
Есть правда опасения, что конкурсные испытания будут похожи на известный промо ролик "наше против ихнего", но это тоже результат, показывающий что армию всё устраивает и не о чем беспокоиться.

Я бы на месте руководства страны потроллил отечественного производителя объявлением открытого конкурса на новый комплекс вооружения, если есть такая необходимость.

Strelok13 15-03-2012 12:12

Нет необходимости. Автоматами вообще не воюют. Солдат воюет ракетной установкой, которую обслуживает, танком, радиолокационной станцией, миномётом, вертолётом, который обслуживает. Автомат это личное оружие на случай, если что-то пошло не так. Ну или для спецназа, но у спецназа всё есть.

Почему разговоры идут - денег хотят. Кто-то хочет денег за уничтожение миллионов устаревших автоматов, кто-то хочет за производство новых, кто-то откат от иностранных фирм. Каждый, кто распоряжается чужими деньгами в нашей стране, от них откусывает свою долю. По моим наблюдениям совестливый человек берёт 20 процентов, бессовестный до 40, но в разных отраслях это может отличаться.

Так вот, среди нас нет заинтересованных лиц. И как незаинтересованные, мы должны признать, что есть многое в нашей армии, на что можно потратить деньги, кроме замены миллионов хороших и проверенных автоматов на миллионы возможно немного лучших, но непроверенных. Форма для солдат, жильё для офицеров, приборы ночного видения, снаряжение и оборудование, медицина, много всего гораздо более нуждается в изменении, чем автоматы.

KARASU -TENGU 15-03-2012 12:28

quote:
Originally posted by North Wind:

Уже нет Невыгодно экономически.


Уже да Теперь будут продвигать как FN FNAC.
Rus-s 15-03-2012 12:34

quote:
Нет необходимости.
Легкий пулемет не помешал бы в отделении. Такого типа- http://world.guns.ru/machine/sing/stk-ultimax-100-r.html Или пусть Печенег в отделение дают.
Ready 15-03-2012 13:10

Strelok13
Полностью согласен, особенно с первым абзацем.
Но также необходимо отметить и контрпримеры из новейшей истории, когда всё шло не так.

+ случае какого-либо глобального замеса все танки, самолёты и т.п. хайтек оружие противоборствующих сторон очень быстро повыбьет друг друга, вместе с кадровыми военными на борту, производить технику на поток как в ВОВ - малореально. Начнётся ли затяжная война на истощение посредством малых мобильных подразделений с высокой ролью стрелкового и прочего лёгкого оружия? хз, хз...

Вообще не моего ума это дело, это пусть генералы думают.

Covrovetz 15-03-2012 13:16

quote:
Originally posted by Rus-s:
Легкий пулемет не помешал бы в отделении. Такого типа- http://world.guns.ru/machine/sing/stk-ultimax-100-r.html

А лучше такого http://world.guns.ru/machine/rus/degtyarov-rpd-r.html
Васёк 15-03-2012 13:19

скопипастю свои символы с Мрака:

вчера пили конину с инженером-конструктором КОЦа ИжМаша
посмеялись и поплевались вместе на этот АК-12
неспециалистам даже смысла нет пересказывать разговор оружейников
поверьте на слово - это новое говно сделано через жёпу, извините за мой французский
при товарище Сталине за такие проделки быстренько к стенке ставили

#47 IP
P.M.
В@сёк
posted 1-3-2012 03:48 PM Click Here to See the Profile for В@сёк Click Here to Email В@сёк пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать простой пример: АК-12 = 4,5 кг, АК-74М = 3,5 кг

нижняя рельса пикатинни (люминиевая!) прикручена винтами (!) впереди к газкамере, сзади - к вкладышу коробки
гражданин Злобин не знает, что сталь и люминий имеют разные коэффициенты теплового расширения
и при стрельбе горячий ствол, жестко стянутый люминивой планкой снизу, будет выгибаться мостом

дальше
хороший кованый ствол испорчен посадочными буртиками под установку фурнитуры
перед каждым буртиком сделана проточка под инструмент полировки
т.е. изначально гладкая труба без концентраторов напряжений стала похожа на гофротрубу
свинцовая пулька, прогоняемая вручную по этому шедевру, идёт, как голой жёпой по забору - весть ствол пережат буртиками и проточками

на моей С/МК-03 снимали даже пережатие под газовой камерой
вследствие чего она имеет кучность 45 мм на 100 м в руках МС СССР по пулевой стрельбе

образцово-эталонный АК-12 имеет кучность 80х80 мм
у серийных кучу не меряли

проблема АК-12 в том, что гражданин Злобин полностью уверен в своей правоте
он не знает, что всё уже изобретено
что существуют готовые обкатанные решения
производится отличный тюнинг
Злобин каждый раз изобретает велосипед

хотя бы посмотреть на пистолетную рукоятку
это ж каким надо быть "дизайнером", чтобы такое придумать?....
у меня на С/МК-03 стоИт кетайская ортопедическая рукоять за 360 руб с доставкой
удобная, ухватистая, с отсеком внутри под батарейки или ещё что полезное, крышка на оси, не потеряется
и сравним с ужоснахом, который есть на АК-12
как будто пьяный ПТУшник из бревна рашпилем выстругал....

Rus-s 15-03-2012 13:23

quote:
А лучше такого
А теперь сравним - Масса 7,4 кг на сошках и Ультимакс - Масса 4,9 кгна сошках, без магазина; 6,8 кг с полным магазином 100 патронов
North Wind 15-03-2012 13:27

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Уже да Теперь будут продвигать как FN FNAC.

Так не для СпН, а для всей армии. И не используют, а только вступили в конкурс, который в 2013 закончится.

Rodionbl4 15-03-2012 13:28

quote:
кетайская ортопедическая рукоять за 360 руб с доставкой

Херасе... а сцылку дадите, где заказать?

Gingercat 15-03-2012 13:48

quote:
Originally posted by Васёк:

нижняя рельса пикатинни (люминиевая!) прикручена винтами (!) впереди к газкамере


Мм... Что-то я потерялся. Что подразумевается под газкамерой? К тому, что привык называть газовой камерой я, фотографиях ничего не прикручено.

click for enlarge 675 X 291 58,9 Kb picture

Васёк 15-03-2012 16:14

quote:
Originally posted by Rodionbl4:

Херасе... а сцылку дадите, где заказать?

приветствую
на DX есть в ветке айрсофта
около 12 бакинских с доставкой

Su50 15-03-2012 16:22

quote:
Originally posted by Gingercat:

К тому, что привык называть газовой камерой я, фотографиях ничего не прикручено.

Кроме того, спереди винта вообще нет. Только два сзади.
702 x 245
quote:
Originally posted by Васёк:

хороший кованый ствол испорчен посадочными буртиками под установку фурнитуры
перед каждым буртиком сделана проточка под инструмент полировки

Можно подробнее, и в чём отличие от АК-74? И почаще конину употребляйте, в хорошем смысле.
Rodionbl4 15-03-2012 16:45

quote:
на DX есть в ветке айрсофта

Спасибо, надо позырить.

KARASU -TENGU 15-03-2012 18:05

Почему у нас невозможно проведение открытого конкурса на новый комплекс вооружения для армии, раз уж наверху идут разговоры о устаревании АК, врождённых недостатках СВД, и отсутствии лёгкого пулемёта? Или просто военнных всё устраивает?
Есть правда опасения, что конкурсные испытания будут похожи на известный промо ролик "наше против ихнего", но это тоже результат, показывающий что армию всё устраивает и не о чем беспокоиться.

Я бы на месте руководства страны потроллил отечественного производителя объявлением открытого конкурса на новый комплекс вооружения, если есть такая необходимость.


#1225 IP

P.M.
Они тем и занимались последние года два что троллили отечественного производителя,закупками западных образцов.Результат ноль.Отечественный производитель либо выкатывает КАКА 12,либо спокойно констатирует,,а мы могли б не хуже,,Кроме того ,,тролли,,как показывает практика закупают за рубежом далеко не новое и не лучшее(кто произнес слово,,взятки,,?Навет! )

KARASU -TENGU 15-03-2012 18:19


posted 15-3-2012 12:12
------
Нет необходимости. Автоматами вообще не воюют. Солдат воюет ракетной установкой, которую обслуживает, танком, радиолокационной станцией, миномётом, вертолётом, который обслуживает. Автомат это личное оружие на случай, если что-то пошло не так. Ну или для спецназа, но у спецназа всё есть.
Почему разговоры идут - денег хотят. Кто-то хочет денег за уничтожение миллионов устаревших автоматов, кто-то хочет за производство новых, кто-то откат от иностранных фирм. Каждый, кто распоряжается чужими деньгами в нашей стране, от них откусывает свою долю. По моим наблюдениям совестливый человек берёт 20 процентов, бессовестный до 40, но в разных отраслях это может отличаться.

Так вот, среди нас нет заинтересованных лиц. И как незаинтересованные, мы должны признать, что есть многое в нашей армии, на что можно потратить деньги, кроме замены миллионов хороших и проверенных автоматов на миллионы возможно немного лучших, но непроверенных. Форма для солдат, жильё для офицеров, приборы ночного видения, снаряжение и оборудование, медицина, много всего гораздо более нуждается в изменении, чем автоматы
/Ну зачем так категорично? Можно же сказать проще:Наземная операция начинается теперь только после того как авиация и крылатые ракеты отправляют противника в каменный век а армию превращают в партизан,вот тогда и приходит время стрелковки,так что автомат куда менее важен чем скажем система ПВО и собственная авиация.И разумеется голодранец с СКАРом проблему тоже не решит.Но есть одно НО:роль сил СпН все повышается и говорить этим ребятам,,воюйте тем что есть,, не очень честно по отношению к ним.А к этим силам можно отнести не только ОМОН или маленькие ДРГ но и Морскую Пехоту,ВДВ и еще очень многих.

KARASU -TENGU 15-03-2012 18:24

posted 15-3-2012 00:43
------

quote:
------
Originally posted by KARASU -TENGU:
Мосинка не относится к классу ШВ.Отмазался? Забыли про ухудшение надежности.Кстати именно это наверное и ворчали ,,старые вояки,,когда принимали АК.
------


Да как говорится, хоть чугуном назови. Факт тот, что вместо Мосинки солдатам вручили калаш.
Надёжность? Не забыл, а просто не был уверен. На надёжность АК я нареканий не слыхал, а вот на Мосинку - да! Что-то там с отсечкой-отражателем не в порядке было.
/Ого как интересно не знал такого про Мосинку.Вот ведь как получается ТЕОРЕТИЧЕСКИ менее ненадежное оружие с минимумом подвижных частей не обязательно надежнее на практике?Так почему новый автомат-модулка спецназа обязана быть хреновей АК?Выставить ему те же тесты и собирать нормально растущими руками на нормальном оборудовании с жестким контролем качества.

Covrovetz 15-03-2012 20:02

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Ого как интересно не знал такого про Мосинку.Вот ведь как получается ТЕОРЕТИЧЕСКИ менее ненадежное оружие с минимумом подвижных частей не обязательно надежнее на практике?Так почему новый автомат-модулка спецназа обязана быть хреновей АК?Выставить ему те же тесты и собирать нормально растущими руками на нормальном оборудовании с жестким контролем качества.

ИМХО Мосинка и АК примерно одинаковое по надёжности оружие. По высокой надёжности!
Что значит ТЕОРЕТИЧЕСКИ менее надёжное? Может просто теория не учитывает каких-то факторов?
Вот например неавтоматические винтовки Манлихера и Росса с прямым ходом рукоятки ИМХО точно менее надёжны, чем АК. При запылении (пробовал) или при раздутии гильзы в патроннике (непробовал, но верю) перезаряжать их очень тяжело.
Covrovetz 15-03-2012 20:28

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

quote Originally posted by Strelok13:
Нет необходимости. Автоматами вообще не воюют. Солдат воюет ракетной установкой, которую обслуживает, танком, радиолокационной станцией, миномётом, вертолётом, который обслуживает. Автомат это личное оружие на случай, если что-то пошло не так. Ну или для спецназа, но у спецназа всё есть.
Почему разговоры идут - денег хотят. Кто-то хочет денег за уничтожение миллионов устаревших автоматов, кто-то хочет за производство новых, кто-то откат от иностранных фирм. Каждый, кто распоряжается чужими деньгами в нашей стране, от них откусывает свою долю. По моим наблюдениям совестливый человек берёт 20 процентов, бессовестный до 40, но в разных отраслях это может отличаться.
Так вот, среди нас нет заинтересованных лиц. И как незаинтересованные, мы должны признать, что есть многое в нашей армии, на что можно потратить деньги, кроме замены миллионов хороших и проверенных автоматов на миллионы возможно немного лучших, но непроверенных. Форма для солдат, жильё для офицеров, приборы ночного видения, снаряжение и оборудование, медицина, много всего гораздо более нуждается в изменении, чем автоматы


Ну зачем так категорично? Можно же сказать проще:Наземная операция начинается теперь только после того как авиация и крылатые ракеты отправляют противника в каменный век а армию превращают в партизан,вот тогда и приходит время стрелковки,так что автомат куда менее важен чем скажем система ПВО и собственная авиация.И разумеется голодранец с СКАРом проблему тоже не решит.Но есть одно НО:роль сил СпН все повышается и говорить этим ребятам,,воюйте тем что есть,, не очень честно по отношению к ним.А к этим силам можно отнести не только ОМОН или маленькие ДРГ но и Морскую Пехоту,ВДВ и еще очень многих.


А вот тут +100500 !!!
KARASU -TENGU 15-03-2012 20:46

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Что значит ТЕОРЕТИЧЕСКИ менее надёжное? Может просто теория не учитывает каких-то факторов?


Я ж эту теорию не защищаю.Просто есть тут на Ганзе камрады которые считают что все что сложнее схемы АК менее надежно по определению.По моему качество исполнения для надежности куда важнее и китайский Тип 56 тому пример.
Covrovetz 15-03-2012 21:05

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Просто есть тут на Ганзе камрады которые считают что все что сложнее схемы АК менее надежно по определению.

Более того - часто оружие специально усложняют для повышения надёжности.
Например, запирание АК (поворот затвора) усложнено по сравнению с MP43 (перекос затвора) и с первыми опытными автоматами под патрон 7,62x39 (Судаев, свободный затвор).
KARASU -TENGU 15-03-2012 21:09

quote:
Originally posted by Su50:

Originally posted by Васёк:

хороший кованый ствол испорчен посадочными буртиками под установку фурнитуры
перед каждым буртиком сделана проточка под инструмент полировки


Все мучает вопрос по этому стволу с рельсой.У СКАР и ЧЗ805Брен тоже нижняя рельса крепится к стволу.В чем отличие?Не может быть чтобы все копировали друг за другом это решение если оно столь неудачно.
click for enlarge 600 X 251 24,2 Kb picture
Ready 15-03-2012 21:26

Короче говоря, поскольку стрелковка есть таки основной вид вооружения для так скажем любой лёгкой пехоты, разведки, антитеррора, правоохранительных органов - разработка более эффективного комплекса желательна.

Вот и получается, что просто замена автомата не актуальна, разработка целого комплекса из штурмовой винтовки, PDW, оружия марксмана и лёгкого пулемёта, особенно если всё это на едином патроне - задача невыполнимая для страны.
А ведь если начать такой проект, это могло бы дать людям заработать на хлеб и дало бы импульс оружейному производству в стране.
Сам Калашников кстати в каком-то интервью помнится сказал, что главной своей заслугой считает разработку именно худо-бедно унифицированного комплекса вооружения, а не создание АК, т.к. концепция штурмовой винтовки и основные технические решения - не его придумка.

В результате проще ничего не делать. Улучшить по максимуму то что есть, наладить качество (в том числе боеприпасов) и успокоиться.

domomychitel 15-03-2012 21:52

Strelok13

posted 15-3-2012 12:12
------
Автоматами вообще не воюют. Солдат воюет ракетной установкой, которую обслуживает, танком, радиолокационной станцией, миномётом, вертолётом, который обслуживает. Автомат это личное оружие на случай, если что-то пошло не так. Ну или для спецназа, но у спецназа всё есть.
------
О как, а мужики то не знают А если ракетной установки не досталось, чо делать то

KARASU -TENGU 15-03-2012 21:58

quote:
Originally posted by Ready:

В результате проще ничего не делать. Улучшить по максимуму то что есть, наладить качество (в том числе боеприпасов) и успокоиться.


Так и будет.МО правда пока еще ,,встало в позу,,и намекает что хочет новую ШВ но пройдет время пошумят и все затихнет.
Васёк 15-03-2012 22:27

quote:
Originally posted by Rodionbl4:

Спасибо, надо позырить.


нашел
http://www.dealextreme.com/p/m...1mm-rail-112753 = 10,6 $ с доставкой
raiden98 15-03-2012 23:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Все мучает вопрос по этому стволу с рельсой.У СКАР и ЧЗ805Брен тоже нижняя рельса крепится к стволу.В чем отличие?Не может быть чтобы все копировали друг за другом это решение если оно столь неудачно.
forum.guns.ru

Рельса косаеться ствола, только в районе патронника.
В районе газоотвода контакта со стволом нет.

Почти нет, на картинке кривая рельса. Штирлиц поработал.


click for enlarge 709 X 800 100,7 Kb picture

Gingercat 16-03-2012 00:38

Подтверждаю.
"Уши" распираются в стороны, к ствольной коробке.
click for enlarge 1920 X 1440 840,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 684,2 Kb picture
North Wind 16-03-2012 08:38

quote:
Originally posted by domomychitel:
О как, а мужики то не знают А если ракетной установки не досталось, чо делать то

Рожай

unname22 16-03-2012 12:11

quote:
Originally posted by Васёк:
скопипастю свои символы с Мрака:

вчера пили конину с инженером-конструктором КОЦа ИжМаша
посмеялись и поплевались вместе на этот АК-12
неспециалистам даже смысла нет пересказывать разговор оружейников
поверьте на слово - это новое говно сделано через жёпу, извините за мой французский
при товарище Сталине за такие проделки быстренько к стенке ставили

#47 IP
P.M.
В@сёк
posted 1-3-2012 03:48 PM Click Here to See the Profile for В@сёк Click Here to Email В@сёк пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать простой пример: АК-12 = 4,5 кг, АК-74М = 3,5 кг

нижняя рельса пикатинни (люминиевая!) прикручена винтами (!) впереди к газкамере, сзади - к вкладышу коробки
гражданин Злобин не знает, что сталь и люминий имеют разные коэффициенты теплового расширения
и при стрельбе горячий ствол, жестко стянутый люминивой планкой снизу, будет выгибаться мостом

дальше
хороший кованый ствол испорчен посадочными буртиками под установку фурнитуры
перед каждым буртиком сделана проточка под инструмент полировки
т.е. изначально гладкая труба без концентраторов напряжений стала похожа на гофротрубу
свинцовая пулька, прогоняемая вручную по этому шедевру, идёт, как голой жёпой по забору - весть ствол пережат буртиками и проточками

образцово-эталонный АК-12 имеет кучность 80х80 мм
у серийных кучу не меряли

проблема АК-12 в том, что гражданин Злобин полностью уверен в своей правоте
он не знает, что всё уже изобретено
что существуют готовые обкатанные решения
производится отличный тюнинг
Злобин каждый раз изобретает велосипед

хотя бы посмотреть на пистолетную рукоятку
это ж каким надо быть "дизайнером", чтобы такое придумать?....
у меня на С/МК-03 стоИт кетайская ортопедическая рукоять за 360 руб с доставкой
удобная, ухватистая, с отсеком внутри под батарейки или ещё что полезное, крышка на оси, не потеряется
и сравним с ужоснахом, который есть на АК-12
как будто пьяный ПТУшник из бревна рашпилем выстругал....

1. И что? Она что у вас на чистые винты посажена что ли? - там расстояние мизерное и дельту по температурному расширению полностью скомпенсируют зазоры в винтовом соединении.
2. И что? Это серийный обпразец? Вот когда в серии технологи будут продавливать тогда и рассказывайте.
3. С учетом разной формы рукоятки у АКМ и Ак74 ваша китайская рукоятка так просто ахеренно у вас сидит) ) )


P.S. Мне одному по фотке кажется, что у Ак12 существенно уменьшен ход затворной рамы?

Marat_Freeman 16-03-2012 12:23

На фото выше на Скаре, рукоять установленна такая же как и на Ак-12, (на видео где с него стреляют) это совпадение? Или это одна и та же?...
Su50 16-03-2012 13:27

quote:
Originally posted by unname22:

P.S. Мне одному по фотке кажется, что у Ак12 существенно уменьшен ход затворной рамы?

Не одному, УСМ сдвинут вперед на какое-то расстояние, так что можно уменьшать.
click for enlarge 1920 X 630 152,8 Kb picture

Gingercat 16-03-2012 13:36

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

На фото выше на Скаре, рукоять установленна такая же как и на Ак-12, (на видео где с него стреляют) это совпадение? Или это одна и та же?...


Конечно, совпадение) Этот Скар я снимал три года тому назад в Киеве.
Marat_Freeman 16-03-2012 15:15

Похоже это весьма распространенная рукоять...частенько мелькает)...
KARASU -TENGU 16-03-2012 18:35

Камрады Raiden,Gingercat спасибо за ясный и наглядный ответ.Вообще хотелось бы самому когда нибудь подержать в руках и пострелять из данного аппарата,чтобы составить собственное мнение о нем а то отзывы противоречивые.
Васёк 16-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by unname22:

1. И что?
2. И что?
3. так просто ахеренно ) ) )


P.S.


Роман Фёдорович, я, как инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин, не вижу смысла с Вами спорить )))

unname22 16-03-2012 21:04

quote:
Originally posted by Васёк:

Роман Фёдорович, я, как инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин, не вижу смысла с Вами спорить )))

Чтож Василий.
Херова вас учили. А предмет детали машин он вроде как из общих.
Посмотрим, для Д16Т если мне память не изменяет к. Теплового расширения 23,8·10^-6 1/град при температурах, близких к нормальным.
Для стали 45 щас посмотрел — 12,7·10^-6 1/град.
таким образом, разница на 100 миллиметрах при температурном диапазоне -50..50 град (кстати, на ЖД все работает в более широком диапазоне -60..85 градусов) составит 0,111 мм
Но это разница во всем диапазоне, надо поделить пополам 0,0555 - вот на столько будут различаться посадочные размеры.
В двух резьбовых же соединениях зазор раза в три будет больше как минимум, так что никаких нагрузок на ствол не будет.

Это по первому вопросу.

По второму вопросу думаю и так понятно
по третьему даже тут обсасывали несовпадения импортных рукоятей для АКМ к сайгам на основе АК-74.

unname22 16-03-2012 21:05

Su50

Я даже не на это смотрел, а на допустимый ход рукоятки взведения.

Васёк 16-03-2012 21:34

quote:
Originally posted by unname22:

Чтож Василий.
Херова вас учили


спасибо, унизили

что ж ,позвольте откланяться этому топику

unname22 16-03-2012 21:36

да как бэ не я унизил, сами в лужу сели-с.
Бывает)
Balamooth 17-03-2012 13:27

Пока российски оружейники пытаются выбрать какой же из отечественных ариантов селектора/предохранителя мене эргономичен. По другую сторону Атлантики:

Rus-s 17-03-2012 13:33

quote:
менее эргономичен
Вставило)
sem_fx3 17-03-2012 17:29

фотошопперы с Gunco-book порадовали...
click for enlarge 686 X 888 96,0 Kb picture
click for enlarge 686 X 888 110,5 Kb picture
http://www.vesti.ru/videos?vid=403145&cid=700
Интересное видео. Наверное, не обязательно списывать старые образцы, их конечно нужно проапгрейдить(коллиматоры, рукоятки удержания - что нужно, в общем), и обязательно учить как следует стрелять...Срочнику, если плохо умеет стрелять, даже (если мы внезапно закупим)СКАР против морпеха с М-4 мало поможет...
unname22 17-03-2012 18:14

sem_fx3
Ведущая у вестей симпатичная.
Rus-s 17-03-2012 18:22

Лабуда какая то видео, человек просто много, много, ну ооооочень много стреляет.
Balamooth 17-03-2012 18:50

Пассаж про "4 часа достаточно" перевел ролик про этого профессионала отбойного молотка (серьезно, шахтеры быстрее всех схватывают подобную трюковую стрельбу) разряд лулзов.
sem_fx3 17-03-2012 19:01

quote:
Originally posted by unname22:
sem_fx3
Ведущая у вестей симпатичная.

unname22, согласен.
Rus-s. Balamooth
Там даже женщина успешно умеет стрелять, а вы говорите ))
Может, действительно эффективная техника, если автор даже женщину научил?
Balamooth 17-03-2012 19:06

Успешно? Дистанцию до мишени не показали, процес стрельбы показан не синхроно и т.д.
Зато баба наплела здорово. А за 4-е часа. Может автор супер-методики совсем на другое указанные часы потратил *тролььфейс*

З.Ы. У меня сын сделает такую же кучу из АКМС. А он первоклашка.

Rus-s 17-03-2012 19:53

quote:
даже женщину научил
Мало женщин в стрелковом спорте?
sem_fx3 17-03-2012 21:34

http://twitter.com/#!/Rogozin/...2544640/photo/1
Рогозин в твиттере показывает образец ЛЦУ для АК...Даже, если для АК делать обвес, причём из отечественных образцов, это будет весить немало.Выглядит громоздко несколько(по сравнению с западными образцами).
click for enlarge 600 X 900 48,3 Kb picture
FRAG 17-03-2012 21:52

quote:
Originally posted by sem_fx3:
...
http://www.vesti.ru/videos?vid=403145&cid=700
Интересное видео. Наверное, не обязательно списывать старые образцы...

и где и как ЭТО предлагается использовать бойцам?
безусловно, очень нужный солдату навык, выпучив глаза, как больной геморроем на унитазе, изображать из себя статую писающего стреляющего мальчика

KARASU -TENGU 17-03-2012 21:59

posted 17-3-2012 21:34
------
http://twitter.com/#!/Rogozin/...2544640/photo/1
Рогозин в твиттере показывает образец ЛЦУ для АК...Даже, если для АК делать обвес, причём из отечественных образцов, это будет весить немало.Выглядит громоздко несколько(по сравнению с западными образцами).
/Ниче он же обещал на заводе им.Зверева за 2года ,,догнать и перегнать,, Ему в этом вообще нет равных....обещать....
Balamooth 17-03-2012 22:12

quote:
Originally posted by sem_fx3:
http://twitter.com/#!/Rogozin/...2544640/photo/1
Рогозин в твиттере показывает образец ЛЦУ для АК...Даже, если для АК делать обвес, причём из отечественных образцов, это будет весить немало.Выглядит громоздко несколько(по сравнению с западными образцами).
forum.guns.ru

Мдя... зря я защищал первые принятые на вооружение тактические осветители от Зенитко в блоге у уважаемого модератора...
Это ж пресловутый ё..й стыд!
Ну почему не взять современные образцы от рейнметал/инсайт/шурфайр/лазер девайсес... они себе такого уёжища уже лет и лет не позволяют

Marat_Freeman 17-03-2012 22:51

Я себе представляю...разработчикам девайса приносят для изучения современные образцы от рейнметал/инсайт/ шурфайр/лазер девайсес...там их вскрывают их...и приходят в ужас! "Тут же ни х.уЯ не понятно, схемы сложные, полупроводники! Это же надо думать как работает! Лучше мы сделаем хрень огромную, чем разбираться как это все работает у них" и делают что сделали...
North Wind 17-03-2012 22:54

Ну уж совсем за идиотов наших инженеров не надо считать
Marat_Freeman 17-03-2012 23:07

Ну я ведь шучу...как бы преувеличиваю...знаете что я считаю обо всем этом? "Ну ведь Могут, когда захотят!"...это прям как Сборная России по футболу, играет так же...Когда захочет показывает чудеса, а так все весьма посредственно)
Сейчас так же у нас...теперь остается ждать пока не выдадут "чудо"в хорошем смысле слова)
KARASU -TENGU 17-03-2012 23:14

Ну Шахин же ничего выдали,ВДВшникам понравился.Есть и вывод на Систему Управления Боем онлайн и на нашлемный дисплей(где та система и где тот дисплей отдельный вопрос )
Balamooth 17-03-2012 23:47

Они и бялорусскому ПНВ псевдо 3-го поколения рады были.
Шахин по ТТХ позапрошлое поколение.
domomychitel 18-03-2012 00:03

Погодите ругаться, а только ли это ЛЦУ, мож это тактический фонарь с ЛЦУ, а журналисты просто сократили. На пистолеты Зениты такие есть, мож и это что то типа того.
KARASU -TENGU 18-03-2012 00:36

quote:
Originally posted by Balamooth:

Шахин по ТТХ позапрошлое поколение.


Хех а то на что он ставится у нас какое поколение?Если прицельный комплекс от OISW поставить программируемые от этого из ГП не полетят
quote:
Originally posted by domomychitel:

posted 18-3-2012 00:03

Погодите ругаться, а только ли это ЛЦУ, мож это тактический фонарь с ЛЦУ, а журналисты просто сократили. На пистолеты Зениты такие есть, мож и это что то типа того.

Ага это LLM 01...нет уж я неск страниц назад тоже думал что на фото аналог FN Fire Control Unite,обломали мне мечты,больше мечтать отказываюсь
Balamooth 18-03-2012 01:34

LLM01 ... Скажешь тоже. Зная, что стоит внутри Зентико. В лучшем случае это попытка конкурировать со старичком LAM (он же AN/PEQ-6). На сколько удачная - писал Карден.

З.Ы. Даже слоупоки из Nivisys Ind за последние 3 года выдали на-гора кучу более годного креатива. Тепловизоров это тоже касается.

Полосухин 18-03-2012 07:49

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ну Шахин же ничего выдали,ВДВшникам понравился.Есть и вывод на Систему Управления Боем онлайн и на нашлемный дисплей(где та система и где тот дисплей отдельный вопрос )


Вроде последние варианты ШАХИН, имеют даже беспроводное соединение с дисплеем.
Su50 18-03-2012 14:09

Да ему оказывается и в зад пикатиньку запихнули!:shock: Точнее в приклад, а ответка в торце СК, крышку поднял и можешь вытаскивать вверх(винтики только открути). Еще рукоятку на планку поставить(дарю идею) и мы точно будем впереди всех, хотя бы в этом.
click for enlarge 435 X 240 20,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 576 59,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 371 70,6 Kb picture click for enlarge 1024 X 473 93,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 68,4 Kb picture
Боковые планки выполнены зацело с кольцом цевья, а нижняя планка спереди держится Т-образным вырезом за кольцо цевья(как штык-нож). Так что никакие тепловые расширения не грозят.
Balamooth 18-03-2012 15:33

Разъемное крепление приклада вполне логично, т.к. для смены стороны складывания приклада надо вкладыш в СК надо переворачивать вверх дном.
Аналогичное решение неоднократно видел на игрушках и что-то подобное обещали Робинсон для своей ШВ.
Marat_Freeman 18-03-2012 15:46

Я тут подумал, можно ли ствол съемный сделать так что бы на пикатини крепился к ск? Или не прокатит?
domomychitel 18-03-2012 15:59

Да я не говорю хороший он или плохой, я говорю что мож он такой огромный потому что это фонарь с ЛЦУ, а не один только ЛЦУ.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Я тут подумал, можно ли ствол съемный сделать так что бы на пикатини крепился к ск? Или не прокатит?


Каким образом и зачем???
Su50 18-03-2012 16:01

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Я тут подумал, можно ли ствол съемный сделать так что бы на пикатини крепился к ск? Или не прокатит?


Ага, надо Злобину позвонить.
Marat_Freeman 18-03-2012 16:08

Ну я вообще спросил)...ну а зачем вообще сменные стволы бывают? Затем и нужно....на стволе направляющие...с внутренней стороны Ск места для посадки...просто мне интересно сам из за нагрева это прокатит или нет...
Balamooth 18-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by domomychitel:
Да я не говорю хороший он или плохой, я говорю что мож он такой огромный потому что это фонарь с ЛЦУ, а не один только ЛЦУ.

Каким образом и зачем???

Выше Карасу-тенгу не зря вспомнил LLM01. Его Рейнметал не первый день поставляет. Там ксеноновый фонарь и лазеры видимого и ИК диапазонов. Сравните габариты и эргономику (загляните к Кардену в блог и почитайте за эргономику изделий Зенитко).

Su50 18-03-2012 16:59

Видео, откуда скрины:


собственно все интересное уже показал выше.
KARASU -TENGU 18-03-2012 17:37

Главное место крепления у этого ЛЦУ зачетное Ну никак люди не хотят понимать что НЕ НАДО ничего такого вешать на СТВОЛ.Поставить ГП и запустить его первой же гранатой во врага нафиг.
domomychitel 18-03-2012 17:38

quote:
Originally posted by Balamooth:

загляните к Кардену в блог и почитайте за эргономику изделий Зени


Знаю я их эргономику, чай не первый раз замужем
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Ну я вообще спросил)...ну а зачем вообще сменные стволы бывают? Затем и нужно....на стволе направляющие...с внутренней стороны Ск места для посадки...просто мне интересно сам из за нагрева это прокатит или нет...


Я не про сами сменные стволы, а для чего их на пикатини делать, жутко нецелесообразно и вряд ли возможно, получится что то типа "круглое носим квадратное катаем"
Marat_Freeman 18-03-2012 18:56

Понятно)...я думал просто о вариантах посадки...наши пока так не показали сменные стволы на ак-12, и если чесно сомневаюсь что покажут, "в ближайшее время"...если это свершится, то я даже признаю ак-12, достойным представителем семейства Автоматов Калашникова)
unname22 18-03-2012 21:52

все-таки реально уменьшился ход затворной рамы
domomychitel 18-03-2012 22:00

А зачем на АК такой длинный ход затворной рамы, кроме уменьшения скоростьрельности он еще какие то функции выполняет? Для нормальной работы автоматики достаточно гораздо меньше чем имеется.
crank 18-03-2012 22:21

quote:
Originally posted by domomychitel:

А зачем на АК такой длинный ход затворной рамы, кроме уменьшения скоростьрельности он еще какие то функции выполняет?


Конструкция затвора-соотношение масс-путь подвижных частей основные слагаемые надёжности автоматики.

quote:
Originally posted by domomychitel:

Для нормальной работы автоматики достаточно гораздо меньше чем имеется


Да шо вы говорите!
А вы можете хоть как-то аргументировать своё высказывание?
domomychitel 18-03-2012 23:10

quote:
Originally posted by crank:

Да шо вы говорите!
А вы можете хоть как-то аргументировать своё высказывание?


Я не утверждаю а спрашиваю, если знаете, то отвектьте на вопрос, если нет, то можете себя не утруждать. Сидел однажды кавырялся, гонял затвор без возвратной пружины, после срабатывания автоматики остается свободный ход.
crank 19-03-2012 03:49

quote:
Originally posted by domomychitel:

Я не утверждаю а спрашиваю


Так вот специально для всех тех,кто однажды "поковырялся" и решил,что знает более,чем Калашников и стоящий за ним ВПК:

-Свободный ход-это ход затворной рамы от точки покоя в переднем положении до начала отпирания затвора.

А расстояние перемещения затвора или досылателя за магазин называется перебегом,и является крайне важной величиной.

Перебег обеспечивает время,необходимое для гарантированного отрабатывания пружины магазина по перемещению патронов на линию досылания при любых мыслимых обстоятельствах.

Кроме того,перебег обеспечивает разгон(а значит и запас энергии) подвижных частей перед досыланием.

Те системы у которых минимальный перебег затвора за магазин имеют максимальные проблемы в виде пропуска подачи и прочих приколов.

crank 19-03-2012 04:04

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Если б у нас всегда торжествовал этот принцип, мы бы сейчас красовались и воевали бы с этим
http://demotivators.ru/media/p...ovka-mosina.jpg


Не включайте дурня.

Если в результате каких-либо действий,получается отрицательный результат,то эти действия признаются ошибочными.

И на будущее,вам не стоит в свои теориях,объединят лично меня с другим участником,и потом выдавать это как мою и его "совместную теорию".Ссылайтесь на конкретные слова,а в случае обобщённых своих выводов не доводите их(выводы)до абсурда.

Полосухин 19-03-2012 07:18

quote:
Originally posted by domomychitel:

Знаю я их эргономику, чай не первый раз замужем


Наши омоновцы, с которыми я общался разделили мнения: от "Зенит г." до "Зенит рулит". Видимо все зависит от предпочтении каждого. Лично мое мнение, такое: использовать фрезеровку и металл дорого, в жару/холод: не комильфо. Полимеры в соотношении цена-качество-практичность, в этом явно выигрывают. То что "пластиковый" обвес тоже не дешевый, так это вопрос к рыночной экономике. Централизованные поставки в подразделения, и большие количества закупаемых товаров, существенно повлияли бы на цену в лучшую для покупателя сторону.

Covrovetz 19-03-2012 09:34

quote:
Originally posted by domomychitel:
А зачем на АК такой длинный ход затворной рамы, кроме уменьшения скоростьрельности он еще какие то функции выполняет? Для нормальной работы автоматики достаточно гораздо меньше чем имеется.

Только для уменьшения скорострельности. Больше ни для чего. Ну попутно позволяет чуть ослабить пружину в магазине.


quote:
Originally posted by crank:

Не включайте дурня.
Если в результате каких-либо действий,получается отрицательный результат,то эти действия признаются ошибочными.

Как говорится - сам дурак.
Практически ни в одном изобретении нельзя добиться положительного эффекта по всем показателям. Чем то всегда надо жертвовать. Например, заменяя лопату экскаватором мы загрязняем окружающую среду.

quote:
Originally posted by crank:
И на будущее,вам не стоит в свои теориях,объединят лично меня с другим участником,и потом выдавать это как мою и его "совместную теорию".Ссылайтесь на конкретные слова,а в случае обобщённых своих выводов не доводите их(выводы)до абсурда.

Никто Вас ни с кем не объединял - никакого "кентавра" не делал. Успокойтесь.
А если даже случайно объединил - никто кроме Вас это не заметил. Тут все озабочены более интересными вопросами, чем "лично" Вашей персоной.

А довожу я выводы до абсурда для того, чтобы доказать, что где-то написана глупость. "Доведение до абсурда" это нормальный научный метод - "reductio ad absurdum" по латыни. Или "апагогия" по гречески.

North Wind 19-03-2012 09:59

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Главное место крепления у этого ЛЦУ зачетное Ну никак люди не хотят понимать что НЕ НАДО ничего такого вешать на СТВОЛ.Поставить ГП и запустить его первой же гранатой во врага нафиг.

А представьте: граната летит и светится...или вообще стробом мигает. Ай, шайтан-шайтан!!

Covrovetz 19-03-2012 10:12

И ещё, тов.cranc.
Смею Вас утешить, что не Вы одни с KARASU -TENGU ошибались говоря, что "новое оружие не должно ухудшать уже достигнутых показателей".
Подобные ошибки допускало и Министерство обороны. А вернее - Наркомат Обороны СССР в конце 20-х годов. С трагическими последствиями. Когда потребовал от советских конструкторов-оружейников создать автоматическую винтовку под патрон 7,62х53 без ухудшения показателей винтовки Мосина. В том числе - массовых и баллистических!!!
10 лет ушло на то, что бы понять, что такое - невозможно. В результате: 1) второпях приняли сырую СВТ; 2) к 41-му г. не успели перевооружить ею РККА.
И всё из-за неправильно составленного заказчиком ТТЗ.
Если б дали разумные послабления, то хорошая надёжная самозарядная винтовка была бы создана раньше и вполне вероятно немец до Москвы не дошёл бы. А скорее ИМХО - войны вообще бы не было. Даже психологически немцам не комфортно было бы нападать на армию с полностью автоматизированным стрелковым оружием.
crank 19-03-2012 11:16

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Например, заменяя лопату экскаватором мы загрязняем окружающую среду.


Лопату можно заменить только лишь на модернизированную лопату(из другого материала,с другой формой ножа,черенка,цвета),а замена на экскаватор это уже совсем другая песня.
Цитируемое ваше сообщение,это характерный пример,когда ваши обобщения доходят до абсурда.


quote:
Originally posted by Covrovetz:

И ещё, тов.cranc.
Смею Вас утешить, что не Вы одни с KARASU -TENGU ошибались говоря, что "новое оружие не должно ухудшать уже достигнутых показателей".
Подобные ошибки допускало и Министерство обороны. А вернее - Наркомат Обороны СССР в конце 20-х годов. С трагическими последствиями. Когда потребовал от советских конструкторов-оружейников создать автоматическую винтовку под патрон 7,62х53 без ухудшения показателей винтовки Мосина. В том числе - массовых и баллистических!!!


Вы опять упорно пытаетесь меня с кем-то объединить и всех вместе "обобщить".
Тут вы пишите о создании принципиально нового оружия,я же за несколько страниц до этой,лишь о модернизации существующей системы.
Если вы действительно не видите разницы между модернизацией существующей конструкции,и созданием принципиально новой,то увы,помочь не могу.

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А довожу я выводы до абсурда для того, чтобы доказать, что где-то написана глупость. "Доведение до абсурда" это нормальный научный метод - "reductio ad absurdum" по латыни. Или "апагогия" по гречески.


Вот Греция сейчас как государство и доведена до абсурда.
KARASU -TENGU 19-03-2012 19:18

quote:
Originally posted by North Wind:

А представьте: граната летит и светится...или вообще стробом мигает. Ай, шайтан-шайтан!!


Ааа...Так это,,лазерная ослепляющая граната,,тада да,не имеет аналогов!!
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Смею Вас утешить, что не Вы одни с KARASU -TENGU

Поздно,я безутешен Вы вспомните требования МО к новому автомату озвученные в ветке и поймете что:
quote:
Originally posted by Covrovetz:

автоматическую винтовку под патрон 7,62х53 без ухудшения показателей винтовки Мосина. В том числе - массовых и баллистических!!!

просто тьфу по сравнению с ними.
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Если б дали разумные послабления, то хорошая надёжная самозарядная винтовка была бы создана раньше и вполне вероятно немец до Москвы не дошёл бы. А скорее ИМХО - войны вообще бы не было. Даже психологически немцам не комфортно было бы нападать на армию с полностью автоматизированным стрелковым оружием.
#1308 IP
P.M. Ц

Прекращайте жечь Чтож фрицы не убоялись РККА с ее гиганцким перевесом в танках и самолетах?Не изменил бы ничего и какой нибудь АК 38.Моторизованную профессиональную армию
раскатавшую уже к тому моменту многих остановило бы только что наличие ЯО у СССР.
KARASU -TENGU 19-03-2012 19:21

И вообще АПАГОГИЯ какая то полнейшая началась,давайте не перерастать в интернет-кружок военно-исторического срача.
sem_fx3 19-03-2012 20:43

http://topwar.ru/12530-v-podmo...ovyy-centr.html
Новость - в Климовске будет создан единый стрелковый центр. Наконец-то будет интересно насчёт испытаний - всё в 1 месте.
"При этом в конструкторских работах по разработке оружия будут участвовать стрелки - бойцы подразделений и командиры частей, которые применяют оружие в бою."
Это уже интереснее. Кто хочет попасть в число данных людей? Глядишь, и до Ижмаша ваши предложения дойдут - может, они что и изменят...
Кстати, новый B&T APC-223 - он тоже модульный по типу SCAR'a?По крайней мере, он несколько похож внешне(хотя, в отличии от BRЕN CZ-805, не так сильно) - окно выброса стреляных гильз и рукоять взведения завтора расположены одинаково...
click for enlarge 813 X 540 54,6 Kb picture
Читал 1 интересную вещь на форуме( не этом, а на авантюре в теме про МТК, емнип) - МТК сказал, что его заслуга - не в создании АК, а в том, что он создал унифицированное семейство(возмущённые западники негодуэ - есть же G3 и FN FAL с разными длинами стволов, но речь сейчас не о том, кто создал первым - а об унификации вообще, так что не стоит разводить срачи). Жаль, семейство 74 года было лишь с уменьшенным калибром(АК-74 и РПК-74) - для унификации 2 поколения, не хватало модульности, хотя бы как в семействе Steyr - смена стволов. А унификация по модульности 3 поколения - это смена не только стволов, но и калибров. Корпус оружия может оставаться одинаковым, надо чуть поменять внутренности автоматики(рассчитанные на другой калибр), ствол, приёмник магазина(сменный по типу CZ805) и готово!
Кстати. насчёт унификации 2 поколения - был ещё шанс развить тему - читал про тему Поплин в том числе о переходнике под ленту для РПК(-74) - вот это была бы унификация! Хорошим продолжением данного типа унификации, полностью в её духе можно назвать семейство ARES Shrike - пулемёт на основе ШВ, но под ленту! Была бы экономия, конечно... А пока этого нет, приходится довольствоваться отдельным пулемётом под ленту - Миними. Кстати, Ультимакс полегче будет - почему бы его под ленту не сделать?
Впрочем, любителям западного оружия есть повод для радости - SCAR близок к унификации 3 типа. Не хватает только сделать что-нибудь по типу Ares shrike,чтобы она была полная, ну и некоторых доработок, чтобы можно полностью организовать мультикалиберность.(приёмника магазина по типу CZ 805).Запад определённо опережает Россию в унификации, но пока что тоже не свёл всё воедино.Чтобы получилась полнейшая унификация и модульность, нужно ещё соединить FN SCAR и SHrike имхо.
click for enlarge 819 X 1170 279,8 Kb picture
click for enlarge 468 X 227 23,7 Kb picture
click for enlarge 683 X 486 50,1 Kb picture
click for enlarge 848 X 798 30,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 997 141,5 Kb picture
click for enlarge 686 X 888 72,2 Kb picture
click for enlarge 686 X 888 72,9 Kb picture
click for enlarge 686 X 888 61,2 Kb picture
Посторонним Вилли 19-03-2012 21:11

quote:
Originally posted by unname22:

Чтож Василий.
Херова вас учили... разница на 100 миллиметрах при температурном диапазоне -50..50 град (кстати, на ЖД все работает в более широком диапазоне -60..85 градусов) составит 0,111 мм

Напрасно вы Васька обидели. Почему вы считаете, что расчет надо производить исходя из диапазона температур плюс минус 50? Действительно, оружие испытывается при таких предельных температурах окружающей среды. Но ствол при стрельбе, особенно в интенсивном режиме автоматикой, нагревается (в зависимости от объема произведенных выстрелов) до 300 - 400 градусов. Если пересчитаете на эти температуры то результат будет иным. Тем более, что ствол на ак-12 сделан тонким и должен перегреваться дай боже.... Правда ижмаш, бодро рапортуя о триумфальном шествии ак-12 по городам, весям и всему миру все еще держит в тайне реальные характеристики и результаты испытаний. А так хочется узнать, как ак-12, <унаследовавший> по словам разработчиков, фирменную надежность АК, проходит испытания в затрудненных условиях, при минус 50, и. т. д...

Посторонним Вилли 19-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by Su50:
Да ему оказывается и в зад пикатиньку запихнули!...

Это вы о конструкторе автомата ак-12? Давно пора...
Теперь по делу. Что значит ваша фраза <боковые планки выполнены зацело с кольцом цевья>? Тогда или планки из стали и встает вопрос, а как за них браться при стрельбе? Или кольцо из пластмассы и сгорит после первого магазина? Вы уж определитесь как-нибудь..
На крупном плане видно, что из-под рукоятки выглядывает второй винт, так что никуда планка не денется и будет коробить ствол. А еще она будет нагреваться практически до температуры ствола, как и обрубки пикатини на кольце цевья. Так что будущих стрелков из ак-12 ждет масса <приятных> ощущений. Выхлоп из под крышки по глазам плюс бодрящее тепло цевья - полная веселуха. Но может я не прав? Вы хотели позвонить Злобину по поводу ствола на пикатини. Спросите попутно и про это.

Rus-s 19-03-2012 21:19

quote:
хорошая надёжная самозарядная винтовка
У немцев вообще никакой не было на то время.
domomychitel 19-03-2012 23:25

quote:
Originally posted by crank:

Так вот специально для всех тех,кто однажды "поковырялся" и решил,что знает более,чем Калашников и стоящий за ним ВПК


Спасибо гуру!!! Ну или цанцей, как к Вам лучше обращаться?
Su50 20-03-2012 00:51

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

Это вы о конструкторе автомата ак-12? Давно пора...
Теперь по делу. Что значит ваша фраза <боковые планки выполнены зацело с кольцом цевья>? Тогда или планки из стали и встает вопрос, а как за них браться при стрельбе? Или кольцо из пластмассы и сгорит после первого магазина? Вы уж определитесь как-нибудь..
На крупном плане видно, что из-под рукоятки выглядывает второй винт, так что никуда планка не денется и будет коробить ствол. А еще она будет нагреваться практически до температуры ствола, как и обрубки пикатини на кольце цевья. Так что будущих стрелков из ак-12 ждет масса <приятных> ощущений. Выхлоп из под крышки по глазам плюс бодрящее тепло цевья - полная веселуха. Но может я не прав? Вы хотели позвонить Злобину по поводу ствола на пикатини. Спросите попутно и про это.


Про позвонить я ПОШУТИЛ, и собственно никакого отношения к разработке автомата не имею. Поэтому не понимаю какие ко мне претензии по тем или иным решениям конструкторов, я просто констатирую факты(если внимательнее посмотрите видео и скрины, то придете к тем же выводам).

а как за них браться при стрельбе?

Этот же вопрос пошлите создателям SCAR, CZ805 и всем пользователям алюминиевых квадрейлов, как они справляются или подумайте. Одна подсказка стоит на нижней планке АК-12. А вот и вторая:
click for enlarge 500 X 500 71,6 Kb picture
Насчет
Выхлоп из под крышки по глазам,
хотелось бы услышать отзывы испытателей вначале. Конечно, короткий ход поршня, в таком случае, был бы более уместен. Еще можно(если не нужна ручка перезарядки слева) вообще закрыть слева щель крышкой, предусмотреть крепления для неё слева и справа. И окошко слева, которое стесняются показать, закрыть.
Для уменьшения загазованности и попадания грязи еще напрашивается такая форма рамы:
click for enlarge 549 X 136 23,5 Kb picture

На крупном плане видно, что из-под рукоятки выглядывает второй винт

Все-таки уже не полная длина планки, а где-то 6,5 см в самом толстом месте ствола. Потом она не будет холодной оставаться и тоже будет расширяться, т.ч. наверно можно пренебречь.


KARASU -TENGU 20-03-2012 01:03

quote:
Originally posted by Su50:

Одна подсказка стоит на нижней планке АК-12. А вот и вторая:


Нее,это слишком дорого...ИЗОЛЕНТА!Средство проверенное голыми железными рамками прикладов 74ок
unname22 20-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by Посторонним Вилли:

Напрасно вы Васька обидели. Почему вы считаете, что расчет надо производить исходя из диапазона температур плюс минус 50? Действительно, оружие испытывается при таких предельных температурах окружающей среды. Но ствол при стрельбе, особенно в интенсивном режиме автоматикой, нагревается (в зависимости от объема произведенных выстрелов) до 300 - 400 градусов. Если пересчитаете на эти температуры то результат будет иным. Тем более, что ствол на ак-12 сделан тонким и должен перегреваться дай боже.... Правда ижмаш, бодро рапортуя о триумфальном шествии ак-12 по городам, весям и всему миру все еще держит в тайне реальные характеристики и результаты испытаний. А так хочется узнать, как ак-12, <унаследовавший> по словам разработчиков, фирменную надежность АК, проходит испытания в затрудненных условиях, при минус 50, и. т. д...

Насколкьо я помню ствол у АК был из Стали 50А, в 74-м если изменили что-то то наверняка не принципиально.
ее предельной температурой можно считать 300 градусов, дальше уже идет рекристаллизация.
Но и даже при минус 50 алюминиевая планка то же нагреется, два винта все-таки неплохо температуру передают.
Так что дельта по температуре будет никак не больше 250-260 градусов.
а это все-таки проходит по зазорам в винтовом соединении.

Marat_Freeman 20-03-2012 16:57

А нельзя ли совсем радикально поступить? Сделать газоотводную трубку с встроенным поршнем короткого хода, и новый затвор с укороченным штоком?...так что бы можно было этот набор поставить на любой 74й и получить на нем короткий ход...Просто мысль...
click for enlarge 791 X 297 24,3 Kb picture
crank 20-03-2012 20:15

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

А нельзя ли совсем радикально поступить


А вот и нельзя.
Поршень в трубке является элементом базирования затворной рамы наряду с отгибами ствольной коробки.Единственно можно сделать отдельный короткий толкатель,но длинный поршень с головкой придётся оставлять.
unname22 20-03-2012 20:26

Если уж лезть в автоматику 74ого капитально, то не так,
газоотводную трубку стоит расположить под стволом, раму при этом сделать толще, с пазом по центру для патрона, газоотводную трубку продлить почти на всю длину ствола разместив в ней второй массивный поршень, который будет толкаться пороховыми газами вперед с целью компенсации отдачи.
И все это забабахать в булл-пап компоновке с массивным и длинным стволом.
при желании можно уложиться плюсом в 400 гг, тремя лишними деталями чуть более сложной формой затворной рамы, но при этом получить действительно интересный образец. И не надо будет мозгоклюйства с крышкой ствольной коробки, она там не будет никакой роли играть.
Это я так, мечтаю)
Marat_Freeman 20-03-2012 20:50

Ну ладно, черт с ним, пусть остается длинный поршень, я это все к тому что Karden...говорил о том, что бы было не плохо иметь для спец подразделений автомат с коротким ходом поршня (меньшая отдача, загазованность) вот я и поразмышлял на эту тему, просто кроме Ак-74, в войсках и на складах почти ничего нет, а модернизация назрела...
unname22... Я вот тут повыше тоже включил фантазию))
MartinRiggs 21-03-2012 09:35

А зачем булпап для АК?
Aglalex 21-03-2012 10:24

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Karden...говорил о том, что бы было не плохо иметь для спец подразделений автомат с коротким ходом поршня (меньшая отдача, загазованность)


Возможно тут стоило бы подумать над модернизацией СКС?
- убрать перехватыватель
- изменить систему подачи и выброса патронов

Про калибр и другой ствол и говорить нечего, это опционально

Rus-s 21-03-2012 10:33

quote:
что бы было не плохо иметь для спец подразделений автомат с коротким ходом поршня
Не жирно будет?
quote:
Возможно тут стоило бы подумать над модернизацией СКС?
Если только.
Marat_Freeman 21-03-2012 10:35

Aglalex, ну СКС это не автомат, и мне кажется ствольная коробка у него долго жить не станет при автоматическом огне...да и вообще там просто тьму тьмущую надо переделовать придется, приемник магазина, и вообще кучу всего...
А я задумал как бы съемный комплект, газоотводная трубка, затвор...для переделки 74ки под короткий ход...
Тут выше Crаnk напирал что шток поршня трогать нельзя, А как же Ак74У? Там ведь шток короче...и ничего работает...
sapat 21-03-2012 10:49

да можно трогать,ничего страшного не случится,там длинющий стакан пружины работает как "направляющяя",а не поршень,поршень то можно и убрать,с трубой хорошая идея,нужно вообще газовый узел переделать,как на жэ36,например-тоже не проблема на самом деле
sapat 21-03-2012 10:59

да можно трогать,ничего страшного не случится,там длинющий стакан пружины работает как "направляющяя",а не поршень,поршень то можно и убрать,с трубой хорошая идея,нужно вообще газовый узел переделать,как на жэ36,например-тоже не проблема на самом деле,а еще сделать крышку сдвигающейся назад,а над ней пустить приподнятую питкатини на двух арочных кронах(опять по типу г36,через задний сдвигать крышку),под пикатинькой посадить со стороны глаза диоптрик,на пикатиньку цепляй что хочешь,а рукоять взвода сделать съемной,чтоб затворная рама выходила через задний крон,можно на обе стороны под 45 градусов-и мешаться не будет,т.к. под пикатинькой,и прицельную линию не будет перекрывать для диоптрика-вот вам и апгрейд!
Marat_Freeman 21-03-2012 11:05

Кстати, про сдвигающуюся крышку я уже предлогал, только я вперед предлогал...так надежнее...сдвигаться будет по направляющим на удлиненном цевье...
sapat 21-03-2012 11:13

кстати даже взвод можно будет и несъемным делать,если убрать поршень,то затворная рама и так вытащится из под этой самой пикатини -назад-вверх-в бок
БоБоБо 21-03-2012 11:26

Читаю и тупею от предлагаемых улучшений...
Marat_Freeman 21-03-2012 11:47

ну тут вообще никто ничего уже давно не предлогает, тогда почему бы не размять извилины...?
North Wind 21-03-2012 12:12

Съемная рукоять взвода это жесть...зачем?
Marat_Freeman 21-03-2012 12:23

Ну это как я понял, если крышка будет съезжающей...что бы можно было раму извеч...кстати шарнирное крепление крышки, не умнее этого решение...
Aglalex 21-03-2012 14:08

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Aglalex, ну СКС это не автомат, и мне кажется ствольная коробка у него долго жить не станет при автоматическом огне...да и вообще там просто тьму тьмущую надо переделовать придется, приемник магазина, и вообще кучу всего...


А что есть автомат и что есть СКС?
все нормально у СКС с ресивером, выдержит все, что нужно. А насчет переделок - все это уже делается, жаль, только, не нами...

click for enlarge 525 X 300 14,4 Kb picture

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

А я задумал как бы съемный комплект, газоотводная трубка, затвор...для переделки 74ки под короткий ход...
Тут выше Crаnk напирал что шток поршня трогать нельзя, А как же Ак74У? Там ведь шток короче...и ничего работает..


Так Ксюшка и разрабатывалась не за два дня. Это ведь не модернизация, а совершенно новый автомат.
Тут съемным комплектом и не пахнет...
Marat_Freeman 21-03-2012 15:03

насчет Ксюши я вас не понял, я предложил просто решение вопроса с коротким ходом поршня,
Показанные вами выше СКС могут вести автоматический огонь?...
А обвесы такие для них я уже давно видел...
Aglalex 21-03-2012 15:31

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

насчет Ксюши я вас не понял, я предложил просто решение вопроса с коротким ходом поршня


Этот укорот был приведен в пример того, что "шток можно трогать" в контексте "съемного комплекта", разве нет? А я лишь сказал, что Ксюша - это не модернизация, а заново пересчитанный автомат.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Показанные вами выше СКС могут вести автоматический огонь?...


Легко. Небольшие изменения в УСМ и вперед!
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

А обвесы такие для них я уже давно видел...


Это не просто обвес. В конструкцию также внесены изменения. Если помнишь, изначально СКС имеет обойменное, а магазинное питание...
Marat_Freeman 21-03-2012 15:44

Знаю про обоймы, и не отъемный магазин...там для этих СКС, магазины дебильные были...с клювом впереди...на эти скс тоже такие же магазины нужны?...
Marat_Freeman 21-03-2012 15:55

И вообще как считаете? будет работать 74ка с коротким ходом?...там в этом съемном газоотводе с поршнем можно сделать и резервный вариант с краном...переключил кран и работает поршень с коротким ходом, переключил еще раз...и газы идут в обход поршня в трубке и идут напрямую на шток, и мы снова получаем длинный ход...это пригодится при тяжелых условиях эксплуатации, полез в грязь включил длинный ход(обычный для 74)...в городских условиях включаешь поршень в трубке...
Aglalex 21-03-2012 16:17

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

на эти скс тоже такие же магазины нужны?...


ну да, на фото же их видно...
Приду домой, повешу фото
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

И вообще как считаете? будет работать 74ка с коротким ходом?


Почему нет? Но это уже не делается простой переделкой автомата в армейской мастерской. Нужны НИОКР и испытания. Практически новый автомат.
Но возникает вопрос о целесообразности. На сегодняшний момент АК справляется со всеми задачами, которые перед ним стоят. Проводить модернизацию для того чтобы увеличить какой-то из параметров на несколько процентов никто не будет - слишком дорого.

Поэтому лучше не выпендриваться, перепроектируя АК под короткий ход, а купить лицензию на SIG 550. Швейцарцы все давно уже сделали и гораздо лучше, чем может криворукий Ижмаш.

Mihoshi 21-03-2012 16:30

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Знаю про обоймы, и не отъемный магазин...там для этих СКС, магазины дебильные были...с клювом впереди...на эти скс тоже такие же магазины нужны?...

Я видел переходник на магазины под ак, но у нас не законный.

Marat_Freeman 21-03-2012 16:37

Ну ладно...пусть тогда короткий ход на Ак останется для всяких там Вrаvo 18, и других...Им то так жестко экономить не приходится...
Marat_Freeman 21-03-2012 16:41

А показать можете переходник этот?...
Mihoshi 21-03-2012 16:44

Уже не найду, там варить надо было, в итоге получалась шахта под магазин от калаша.
Rus-s 21-03-2012 17:25

quote:
Поэтому лучше не выпендриваться
А повысить качество боеприпасов и давать спецам отобранные автоматы.
quote:
а купить лицензию на SIG 550.
Уже говорилось-срок патента истек. Хотя..... швейцарские инженеры и мастера не помешают на производстве.
Marat_Freeman 21-03-2012 17:50

Да ижмаш скорее Ёжика родит, чем начнет Sig 550 выпускать...хотя чего это я, Ижмаш Ёжика под названием Ак-12 уже родил...теперь джем с Russian Sig 550 аля Ижмаш)
crank 21-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by Aglalex:

Поэтому лучше не выпендриваться, перепроектируя АК под короткий ход, а купить лицензию на SIG 550. Швейцарцы все давно уже сделали и гораздо лучше, чем может криворукий Ижмаш.




Ахуеть!
Вы этот зиг хоть на картинке видели?

Aglalex 21-03-2012 18:03

Кранк, ты лучше сразу скажи что хочешь, я не телепат, чтоб догадываться. А уж заранее оправдываться - увольте...
crank 21-03-2012 18:25

quote:
Originally posted by Aglalex:

Поэтому лучше не выпендриваться, перепроектируя АК под короткий ход, а купить лицензию на SIG 550. Швейцарцы все давно уже сделали и гораздо лучше, чем может криворукий Ижмаш.


Специально для тебя,советчик:
-У ЗИГа длинннннннннннннный ход поршня,

-ЗИГ творчески спиздил конструкцию затворного узла у криворукого ИЖМАШа,и теперь ему же и должен бы заплатить.

Aglalex 21-03-2012 18:36

quote:
Originally posted by crank:

Специально для тебя,советчик:
-У ЗИГа длинннннннннннннный ход поршня,


Эт да, запямятовал... Спасибо за поправку, корректор!
quote:
Originally posted by crank:

ЗИГ творчески спиздил конструкцию затворного узла у криворукого ИЖМАШа,и теперь ему же и должен бы заплатить


Сфигали платить?
mpopenker может много порассказать кто у кого что скоммуниздил и сколько должен. Боюсь, нашим никогда не расплатиться... )))
Rus-s 21-03-2012 18:52

quote:
ЗИГ творчески спиздил конструкцию затворного узла у криворукого ИЖМАШа
И сделал автомат прямыми руками выросшими откуда надо..
KARASU -TENGU 21-03-2012 19:32

Да забудьте вы уже мечты о ЗИГах на русской службе!Производить?Кому?Ижмашу наступить себе на горло?И другому не дадут,поливание грязью в прессе по поводу Ивеко покажется шуткой.На оборудовании для АК вряд ли получится надо закупать линию.Склады 5,45 от этого никуда не денутся.Выбросить все и оружие и патроны и начать с нуля расписавшись в собственной бесполезности?Или производить ЗИГ под 5,45?Тогда на выхлопе покажется тот же АК,учитывая что производить то будут наши с ,,валовым,,принципом.
KARASU -TENGU 21-03-2012 19:37

И за что ж вы так Кардена то не любите? Человек хочет(и не только он)гибкую тактическую систему,реконфигурируемый штурмовой/полевой комплекс а вы ему то СКС то АК в буллпапе
Aglalex 21-03-2012 19:42

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Человек хочет(и не только он)гибкую тактическую систему,реконфигурируемый штурмовой/полевой комплекс а вы ему то СКС то АК в буллпапе


А откуда такая система возьмется? С неба упадет?
Варианта всего два - сделать самим или купить уже существующие.
Marat_Freeman 21-03-2012 19:52

Как вам это?) читали?)...vlasti.net/news/89840
Rus-s 21-03-2012 20:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
И за что ж вы так Кардена то не любите? Человек хочет(и не только он)гибкую тактическую систему,реконфигурируемый штурмовой/полевой комплекс а вы ему то СКС то АК в буллпапе
Казна то не резиновая и так много чего "специального" сделанно.

KARASU -TENGU 21-03-2012 20:27

quote:
Originally posted by Rus-s:

много чего "специального" сделанно.


И еще столько же сделают,и все под новые нестандартные патроны,вместо того чтобы сделать единый:
quote:
Originally posted by Rus-s:

гибкую тактическую систему,реконфигурируемый штурмовой/полевой комплекс


Rus-s 21-03-2012 20:31


quote:
реконфигурируемый штурмовой/полевой комплекс
Пример такого комплекса?
North Wind 21-03-2012 21:20

Да то же мы-шестнадцать. У СИЛов, например, есть карабин - а в оружейке к нему аппер короткий, тот который CQBR. Пошли на адрес - аппер поменяли. Полезли в поле - вернули стандартный.
Вяз 21-03-2012 21:54

quote:
Пошли на адрес - аппер поменяли. Полезли в поле - вернули стандартный

А по дороге с заявки им товарищи убитго на адрессе боевика устроили засаду,а "спецы" с короткими стволами под ублюдочный патрон. Или полезли в поле,а боевики как часто случается сумели разделиться и по подвалам да квартирам попрятаться у своих сообщников из местных сел...
KARASU -TENGU 21-03-2012 21:55

Начиная с Стоунера 63 и заканчивая задолбавшим уже СКАРом.
North Wind 21-03-2012 22:11

Вяз, а вы у самих тюленей спросите, как при таком ни на что не годном оружии их до сих пор не перебили
crank 21-03-2012 22:16

quote:
Originally posted by North Wind:

У СИЛов, например, есть карабин - а в оружейке к нему аппер короткий, тот который CQBR. Пошли на адрес - аппер поменяли. Полезли в поле - вернули стандартный.


Бредятина полная.
Проще иметь два автомата-стантартный и компакт,пусть чуть(на величину ловера)дороже,зато гораздо мобильнее,гибче и можно использовать оба автомата одновремённо,не зависимо от наличия свободного ловера.
KARASU -TENGU 21-03-2012 22:37

quote:
Originally posted by Вяз:

А по дороге с заявки им товарищи убитго на адрессе боевика устроили засаду,а "спецы" с короткими стволами под ублюдочный патрон. Или полезли в поле,а боевики как часто случается сумели разделиться и по подвалам да квартирам попрятаться у своих сообщников из местных сел...


Вот вы знаете стал невольным зрителем документалки сходной с вашим примером.Правда не Тюлени а обычная пехтура некоей армии Х в рамках проверки адреса приехала на Страйкере в одну деревушку.А там засада.А у пехтуры одни коротыши М4,,под ублюдочный патрон,, и Страйкер пришлось бросить при вьезде в деревушку так как афганцы вот собаки не озаботились сделать улочки шириной с сию машину.А боевики поливають их из АК47 только мажут безбожно потому как некудышные стрелки канеш а не потому что из Калаша Так вот эта пехтура(половина которых забыл упомянуть только из трен.лагеря не нюхала пороху.не побежала садится на биотуалеты а вполне нормально перемещаясь под прикрытием халуп загнала своими,,окурками,,супостатов в одну лачужку где и накрыла точным залпом миномета.Причем по окончании операции получила разнос за недостаточную эффективность действий.Эт я все к тому что голову солдата ни Калаш ни Мка не заменяет.
FRAG 21-03-2012 23:34

У м4 ствол 370 мм, не сильно он короче 415мм ак74, чтобы переживать особо. Тем более, что м4 даже с таким стволом не слабее "полноразмерного" 74го
North Wind 21-03-2012 23:35

quote:
Originally posted by crank:

Бредятина полная.
Проще иметь два автомата-стантартный и компакт,пусть чуть(на величину ловера)дороже,зато гораздо мобильнее,гибче и можно использовать оба автомата одновремённо,не зависимо от наличия свободного ловера.

Только для этого нужно будет заранее вывести уберсолдат, чтобы могли из двух автоматов одновременно поливать

domomychitel 21-03-2012 23:54

quote:
Originally posted by North Wind:

Только для этого нужно будет заранее вывести уберсолдат, чтобы могли из двух автоматов одновременно поливать


Все правильно Кранк говорит. Не нужен конструктор, никто этим ананизмом заниматься не будет, на это просто времени не будет. Это можно дома аперы и ловеры менять, когда других забот больше нету.
KARASU -TENGU 22-03-2012 00:25

quote:
Originally posted by domomychitel:

Все правильно Кранк говорит. Не нужен конструктор, никто этим ананизмом заниматься не будет, на это просто времени не будет. Это можно дома аперы и ловеры менять, когда других забот больше нету.


Извините но современная ШВ уже во многом конструктор.Оптика,глушитель,ПНВ,подствольники,регулируемые приклады.Хотим мы этого или нет но дальше будут быстросменные стволы а потом мультикалиберность(в снайперские болты уже проникла).Почему то когда заходит речь о модульности все сразу пытаются изобразить придурка с рюкзаком стволов и апперов.Онанизм необязателен,в том чтобы профессиональный пользователь конфигурировал оружие под свои нужды в более широких пределах ничего плохого не вижу.
Rus-s 22-03-2012 01:58

quote:
Да то же мы-шестнадцать.
Так и я не против ЗИГа или если потроха калаша всунут в разделяемую ствольную коробку. Я против отдельного автомата для спецов МВД или ФСБ. Для меня М-16 ШВ а не какой то там комплекс.
БоБоБо 22-03-2012 07:51

quote:
АК в буллпапе

А чем плох АК в буллпапе?

Aglalex 22-03-2012 08:26

quote:
Originally posted by БоБоБо:

А чем плох АК в буллпапе?


"Нужно отметить, что данный образец, являясь, по сути, конверсией оружия традиционной компоновки в компоновку буллпап, получил все основные недостатки новой компоновки, включая невозможность стрельбы с левого плеча, высокую загазованность в районе лица стрелка, не самую удобную балансировку со смещенным назад ЦТ, не самое удобное расположение рукоятки заряжания и предохранителя-переводчика в районе приклада. Высокое расположение прицельных приспособлений в сочетании с довольно длинным магазином увеличивает фронтальный профиль стрелка при стрельбе лежа, а короткая прицельная линия - потенциально снижает точность стрельбы."
http://world.guns.ru/assault/rus/ots-14-groza-r.html

Хабаровск 22-03-2012 09:07

quote:
Originally posted by БоБоБо:

А чем плох АК в буллпапе?

Помимо перечисленного выше, представьте замену магазина лежа. С ув. Алексей

БоБоБо 22-03-2012 13:10

Буллпап - буллпапу рознь. А кто из Вас реально пользовал АК буллпап?
БоБоБо 22-03-2012 14:26

quote:
боевики поливають их из АК47 только мажут безбожно потому как некудышные стрелки канеш

Смахивает на постановочный ролик, т. к. в былые времена духи из АК стреляли оооочень неплохо.

KARASU -TENGU 22-03-2012 18:34

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Смахивает на постановочный ролик, т. к. в былые времена духи из АК стреляли оооочень неплохо.


Не думаю что заморочились.Зрелищности никакой не было а бабок в такую постановку надо было вбухать немало.Даже в качестве пособия солдатне не подощло бы слишком рутинно.А насчет целкости так там расстояние то приличное было ну и не все же афганцы стали в одночасье снайперами.
quote:
Originally posted by БоБоБо:

Буллпап - буллпапу рознь. А кто из Вас реально пользовал АК буллпап?

А можно поподробней?Заинтриговали очень.Щупали приличный буллпап-калаш?Поделитесь.Есть что то с гильзоотводом или переделкой под левшу?Ну загазованность понятно,взяли патроны покачественней и почище,рукоятка заряжания тоже решаемо еще на Вектор СР-21,
а вот с развесовкой что?
domomychitel 22-03-2012 23:03

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вектор СР-21


Неслышал про такой

domomychitel 22-03-2012 23:21

А можно поподробней?Заинтриговали очень.Щупали приличный буллпап-калаш?Поделитесь.Есть что то с гильзоотводом или переделкой под левшу?Ну загазованность понятно,взяли патроны покачественней и почище,рукоятка заряжания тоже решаемо еще на Вектор СР-21,
а вот с развесовкой что?
------
Если "гроза" устроит, то недостатки описаны ранее, в принципе добавить больше нечего, газы действительно в морду летят.
СВУ - понравилась балансировка, довольно удобно, про органы управления уже было сказано, не очень удобно.

------
Извините но современная ШВ уже во многом конструктор.Оптика,глушитель,ПНВ,подствольники,регулируемые приклады.Хотим мы этого или нет но дальше будут быстросменные стволы а потом мультикалиберность(в снайперские болты уже проникла).Почему то когда заходит речь о модульности все сразу пытаются изобразить придурка с рюкзаком стволов и апперов.Онанизм необязателен,в том чтобы профессиональный пользователь конфигурировал оружие под свои нужды в более широких пределах ничего плохого не вижу.
------
Конструктор то оно конструктор, но проще иметь несколько стволов чем конструктором играться. По поводу модульности я уже раньше писал и про сменные стволы и про тому подобное, и что боец полный рюкзак сменных причиндалов на горбу таскать не должен. Ну про "онанизм я лишка хватил, соглашусь. По поводу конфигурирования, может Вы и правы, но большое количество наименований в комплекте, а тем более таких как сменные стволы и т.д., это такая ...опа

KARASU -TENGU 22-03-2012 23:41

quote:
Originally posted by domomychitel:

Вектор СР-21

Неслышал про такой


Vektor CR-21 лень было латиницу включать
quote:
Originally posted by domomychitel:

но большое количество наименований в комплекте, а тем более таких как сменные стволы и т.д., это такая ...опа


Ну вот не умер еще ни один австриец и ни один Тюлень от того что ствол у него на витовке переставной.Просто доп.возможность и не более.Даже к СКАРу (я его скоро возненавижу в этой ветке )в описании говорится что ствол переставляется НА БАЗЕ силами пользователя или оружейника.Короче давайте останемся каждый при своем мнении.
domomychitel 23-03-2012 00:11

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Vektor CR-21 лень было латиницу включать


Прастите, туплю
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ну вот не умер еще ни один австриец и ни один Тюлень от того что ствол у него на витовке переставной


Поговорите с оружейниками СОБРа или ОМОНа, поймете о чем я
Rus-s 23-03-2012 00:24

quote:
По поводу конфигурирования,
Мне кажеться амеры трезво подошли, нужно что покороче стандартной эМки, М4 спецам дали, нужна при этом точность, оптику поставили. Сменные стволы мож для полиции хороши а для армии/армейским спецам сомневаюсь. Они больше ножками топают чем струляют.
Covrovetz 23-03-2012 00:38

quote:
Originally posted by crank:
Специально для тебя,советчик:
-У ЗИГа длинннннннннннннный ход поршня,

-ЗИГ творчески спиздил конструкцию затворного узла у криворукого ИЖМАШа,и теперь ему же и должен бы заплатить.


Это формально у ЗИГА длинный ход. А фактически, по всем свойствам - короткий.
У АК поршень является передней опорой для затворной рамы, и благодаря длинной опорной базе рама в АК ходит прямёхонько несмотря на большие зазоры в направляющих.
У ЗИГА как у СВД поршень не является опорой для затворной рамы. И поэтому рама больше перекашивается в своих направляющих. Что может быть нехорошо при загрязнении.
FRAG 23-03-2012 01:47

quote:
Originally posted by Covrovetz:

...
У ЗИГА как у СВД поршень не является опорой для затворной рамы. И поэтому рама больше перекашивается в своих направляющих. Что может быть нехорошо при загрязнении.

???

Gingercat 23-03-2012 02:02

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Это формально у ЗИГА длинный ход. А фактически, по всем свойствам - короткий.

Я это распечатаю себе на стену.

Останавливаться на достигнутом категорически нельзя, надо продолжать аналогии. Навроде: "у ЗИГА рукоять затвора справа. А фактически, по всем свойствам - слева."
Вариантов - поле непаханное, народный успех мема гарантирован.

Covrovetz 23-03-2012 02:41

quote:
Originally posted by Gingercat:
Я это распечатаю себе на стену.

Да-да. И заодно эту картинку:


click for enlarge 960 X 720 38,4 Kb picture

Covrovetz 23-03-2012 02:49

quote:
Originally posted by Gingercat:
Останавливаться на достигнутом категорически нельзя, надо продолжать аналогии. Навроде: "у ЗИГА рукоять затвора справа. А фактически, по всем свойствам - слева."

Да-да. Помните у Пушкина:
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг"
FRAG 23-03-2012 08:36

вообще, у сига поршень сцеплен с рамой в собранном состоянии
crank 23-03-2012 09:19

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Это формально у ЗИГА длинный ход. А фактически, по всем свойствам - короткий


Тады вопрос:
Где у зига возвратная пружина,и как она взаимодействует с затворной рамой?
Gingercat 23-03-2012 09:22

quote:
Originally posted by Covrovetz:

И заодно эту картинку:


Что из неё следует, и, главное, кто её рисовал?

quote:
Originally posted by FRAG:

вообще, у сига поршень сцеплен с рамой в собранном состоянии


А фактически, по всем свойствам - расцеплён.
Marat_Freeman 23-03-2012 09:22

Cмотря у какаго? 550 вроде вокруг штока, у гражданских по калашниковскому позади рамы...
А СОЕДИНЕНИЕ ПРИМЕРНО ТАКОЕ:
click for enlarge 1307 X 603 10,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 957 108,2 Kb picture
Covrovetz 23-03-2012 09:50

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Cмотря у какаго? 550 вроде вокруг штока, у гражданских по калашниковскому позади рамы...
А СОЕДИНЕНИЕ ПРИМЕРНО ТАКОЕ:


Совершенно верно,Marat_Freeman!
Я просто упростил, а по-сути тоже самое. Поршень не является опорой для затворной рамы. Он шарнирно установлен в раме с зазорами и рама сильней перекашивается в направляющих нежели в системах с жёстко закреплённым поршнем. Что может быть нехорошо при загрязнении.
Зачем это швейцарцы сделали? Для того же, для чего Драгунов ввёл короткий ход в СВД. Чтобы облегчить поршень и максимально приблизить центр тяжести
откатных частей к оси канала ствола. Чтобы максимально уменьшить возмущающие моменты при ударах этих частей о ствольную коробку.
Marat_Freeman 23-03-2012 09:58

Но на гражданских вариантах затворная рама почти полностью повторяет Калашниковскую...т.е шток и рама выполнены зацело...но в любом случае в решении с отделяемым штоком швейцарцы нашли золотую середину...у Драгунова слишком сильный перекос как я понимаю. у Калаша все зацело но баланс ухудшается, а у СИГ между ними что получилось...Это логичиский вывод следующий из ваших высказываний...
FRAG 23-03-2012 09:59

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Cмотря у какаго? 550 вроде вокруг штока, у гражданских по калашниковскому позади рамы...

не у гражданских, а просто у 552 модели

Marat_Freeman 23-03-2012 10:02

И если обратить внимание то видно что газоотвод ближе к оси ствола, это понятный +, далее затворная группа "не такая высокая" это тоже +...все это положительно сказывается на результатах стрельбы, банально ствол меньше уводит...
Marat_Freeman 23-03-2012 10:05

Ну да, просто там шток короткий для того чтобы пружину там разместить...просто я только такой и видел, а он был гражданский...
FRAG 23-03-2012 10:06

Почитаешь, так прямо только за счет поршня все и держится до кучи
по отзывам, некоторым, 552я модель, которая с поршнем неподвижно- глючнее тех, у которых разьемно выполнено
А ведомо ли Covrovetz, что у АК поршень в раме закреплен не жестко? LOL
Covrovetz 23-03-2012 10:09

quote:
Originally posted by FRAG:
А ведомо ли Covrovetz, что у АК поршень в раме закреплен не жестко? LOL

Нет, болтается! LOL
Marat_Freeman 23-03-2012 10:11

Поясните-ка пожалуйста)))...что то интересное по АК)
FRAG 23-03-2012 10:13

да ничего нового и интересного - для тех, кто ак пользуется

так и есть:

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Нет, болтается! LOL

и нет тут ничего смешного, именно болтается
FRAG 23-03-2012 10:20

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Ах у вас он болтается, какой кошмар!

да нет, теоретеГ, он у всех болтается )
Covrovetz 23-03-2012 10:23

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Но на гражданских вариантах затворная рама почти полностью повторяет Калашниковскую...т.е шток и рама выполнены зацело...

Но наверное и шток толще? Иначе может сломаться! Пружину-то там не разместили!

Covrovetz 23-03-2012 10:25

quote:
Originally posted by FRAG:
да нет, теоретеГ, он у всех болтается )

А у меня - нет!
Marat_Freeman 23-03-2012 10:27

шток такой же вроде как и у Ак...
FRAG 23-03-2012 10:28

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А у меня - нет!

верю! значит, или макет, или настрела - две пачки ))

Covrovetz 23-03-2012 10:56

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
шток такой же вроде как и у Ак...


Я имею ввиду, что у гражданских ЗИГов поршень толще, чем у военных. Нет?


quote:
Originally posted by FRAG:
верю! значит, или макет, или настрела - две пачки ))

В любом случае - поршень используется как опора для затворной рамы. В отличие от ЗИГа и от СВД.
Marat_Freeman 23-03-2012 11:08

Covrovetz :-D...военные в руках не держал...а гражданский этот был походу 552, у 552х у всех вроде такая схема с пружиной позади рамы...
FRAG 23-03-2012 11:13

quote:
Originally posted by Covrovetz:

В любом случае - поршень используется как опора для затворной рамы. В отличие от ЗИГа и от СВД.

Почему люфтящий поршень ак может направлять затворную раму, а люфтящий поршень зиг550 - нет?
Вуду Ижмаш? Вернее, эти, как их - нанотехнологии?

Covrovetz 23-03-2012 11:21

quote:
Originally posted by FRAG:

Почему люфтящий поршень ак может направлять затворную раму, а люфтящий поршень зиг550 - нет?
Вуду Ижмаш? Вернее, эти, как их - нанотехнологии?

Думаю этот люфт не такой большой, чтобы поршень терял свойства опоры для рамы.
Marat_Freeman 23-03-2012 11:47

Frаg, мне вот ваше мнение интересно...sig 550, fn fnc, ак-74, кто из них по вашему наиболее удачный образец?
Gingercat 23-03-2012 12:33

Люфтящий длинный, но фактически короткий поршень Зига шарнирно соединен с рамой для того, чтобы что-то облегчить...

Мда. Антон-63 с Купцовым и Ладягиным вместе - всего лишь бледные тени того, что каждый день говорят на ганзе.

БоБоБо 23-03-2012 13:15

А можно поподробней?Заинтриговали очень.Щупали приличный буллпап-калаш?Поделитесь.Есть что то с гильзоотводом или переделкой под левшу?Ну загазованность понятно,взяли патроны покачественней и почище,рукоятка заряжания тоже решаемо еще на Вектор СР-21,
а вот с развесовкой что?

Большое начальство запретило пока раскрывать информацию об этом образце. Но поставленная цель была достигнута и получился правильный буллпап, в отличие от большинства других, типа "Грозы" или "Вепра". С развесовкой у него всё нормально.

North Wind 23-03-2012 13:21

А на сколько процентов он АК? Ствольная коробка наверняка другая, органы управления тоже.
БоБоБо 23-03-2012 13:30

100%АК
FRAG 23-03-2012 14:10

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Frаg, мне вот ваше мнение интересно...sig 550, fn fnc, ак-74, кто из них по вашему наиболее удачный образец?

Не могу иметь мнения о удачности и неудачности образцов, с которыми не имел плотного обращения, например, сиг и фнс.

Если отвлеченно - то все образцы современных винтовок, простоявшие несколько десятков лет на вооружении и прошедшие проверку вооруженными конфликтами - сделаны достаточно хорошо, чтобы ими пользоваться и не заморачиваться такими вопросами

попытайте crank-а
может, ответит

Covrovetz 23-03-2012 15:07

quote:
Originally posted by FRAG:
Почему люфтящий поршень ак может направлять затворную раму, а люфтящий поршень зиг550 - нет?
Вуду Ижмаш? Вернее, эти, как их - нанотехнологии?

Вношу исправления в свой рисунок в связи с люфтами. В этом случае роль опоры выполняет передняя сильно выдвинутая часть затворной рамы АК. Которая по-сути является утолщённой "половиной" штока поршня. Эта "половина" штока шарнирно соединена с другой "половиной" - собственно деталью, именуемой поршнем.(В любом случае затворная рама в АК меньше косоёбиться, чем в СВД и ЗИГе)

И причём тут ИжМаш? АК проектировали вовсе не в Ижевске.

click for enlarge 960 X 306 14,5 Kb picture

crank 23-03-2012 16:04

quote:
Originally posted by FRAG:

Если отвлеченно - то все образцы современных винтовок, простоявшие несколько десятков лет на вооружении и прошедшие проверку вооруженными конфликтами - сделаны достаточно хорошо, чтобы ими пользоваться и не заморачиваться такими вопросами


Политкоректно соглашусь .
Хотя мне всегда физиологически ближе был АКС74У,поэтому я за АК12.
North Wind 23-03-2012 16:48

quote:
Originally posted by БоБоБо:
100%АК

То есть переводчик-предохранитель, как и на "Грозе", под ухом у стрелка, а защелка магазина - под мышкой?

Rus-s 23-03-2012 17:07

quote:
поэтому я за АК12
Да кто против, лишь бы сделали по людски.
Covrovetz 23-03-2012 17:28

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Но на гражданских вариантах затворная рама почти полностью повторяет Калашниковскую...т.е шток и рама выполнены зацело...но в любом случае в решении с отделяемым штоком швейцарцы нашли золотую середину...у Драгунова слишком сильный перекос как я понимаю. у Калаша все зацело но баланс ухудшается, а у СИГ между ними что получилось...Это логичиский вывод следующий из ваших высказываний...


Да, наверное так и есть. Эксцентриситет масс откатных частей у швейцарцев скорее всего "промежуточный" между СВД и АК-74.
Тут, кстати, и ответ на Ваш вопрос - что лучше?
Как правило, между точностью и надёжностью существует обратная пропорциональность. При прочих равных параметрах (патрон, длина ствола, точность изготовления) естественно.
Поэтому при прочих равных условиях по точности пьедестал будет выглядить так:
1. M16, 2.SCAR 3.SIG 4.АК
(насчёт FNC - не знаю, что там у него с поршнем и рамой творится)
А по надёжности - в прямо противоположном порядке!

Так что - в каких условиях будете использовать оружие - то и будет лучше.
В идеально хороших - М16, в идеально плохих - АК, и т.д.


Covrovetz 23-03-2012 17:35

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Но на гражданских вариантах затворная рама почти полностью повторяет Калашниковскую...т.е шток и рама выполнены зацело...но в любом случае в решении с отделяемым штоком швейцарцы нашли золотую середину...у Драгунова слишком сильный перекос как я понимаю. у Калаша все зацело но баланс ухудшается, а у СИГ между ними что получилось...Это логичиский вывод следующий из ваших высказываний...


Да, наверное так и есть. Эксцентриситет масс откатных частей у швейцарцев скорее всего "промежуточный" между СВД и АК-74.
Тут, кстати, и ответ на Ваш вопрос - что лучше?
Как правило, между точностью и надёжностью существует обратная пропорциональность. При прочих равных параметрах (патрон, длина ствола, точность изготовления) естественно.
Поэтому при прочих равных условиях по точности пьедестал будет выглядить так:
1. M16, 2.SCAR 3.SIG 4.АК
(насчёт FNC - не знаю, что там у него с поршнем и рамой творится)
А по надёжности - в прямо противоположном порядке!

Так что - в каких условиях будете использовать оружие - то и будет лучше.
В идеально хороших - М16, в идеально плохих - АК, и т.д.


quote:
Originally posted by Rus-s:
Да кто против, лишь бы сделали по людски.

Я - против. Я не понимаю - для кого это оружие?
Для призывников сгодится АК74M. Для профессионалов надо - супер-пупер!
Rus-s 23-03-2012 18:00

quote:
Для профессионалов надо - супер-пупер!
Просто качественного, сделанного по уму автомата им мало?
raiden98 23-03-2012 18:04

По вот этой штуке ничего нет?
Гугль не помогает.


click for enlarge 813 X 540 54,6 Kb picture

Marat_Freeman 23-03-2012 18:26

quote:
Originally posted by raiden98:
По вот этой штуке ничего нет?
Гугль не помогает.


forum.guns.ru

И не поможет, это совсем новое, Brugger&Thomet APC 223...все что мне известно о нем это название...остальное предположения...на сайте производителя посмотрите...

KARASU -TENGU 23-03-2012 18:29

Если отвлеченно - то все образцы современных винтовок, простоявшие несколько десятков лет на вооружении и прошедшие проверку вооруженными конфликтами - сделаны достаточно хорошо, чтобы ими пользоваться и не заморачиваться такими вопросами /

Кхе-кхм...Енфилд Л85.....

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Я не понимаю - для кого это оружие?

На экспорт.Уругвай то не резиновый а Индия и др.зажрались
и требуют чего то посовременней и с рельсами.
Marat_Freeman 23-03-2012 18:37

О дааа!...L85 откровенно неудачный образец...как я знаю после того как его "модернизировал" H&K...бойцам армии просто запретили подавать жалобы командованию, запрещено принимать жалобы вроде бы Королевским оружейным заводом или как его там называют...
как по мне так лучше бы приняли на вооружение то от чего отталкивались, Stonеr 18...япония так и сделала и сейчас вроде не имеет проблем с ним...
Charles de Gaulle 23-03-2012 18:51

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Да, наверное так и есть. Эксцентриситет масс откатных частей у швейцарцев скорее всего "промежуточный" между СВД и АК-74.
Тут, кстати, и ответ на Ваш вопрос - что лучше?
Как правило, между точностью и надёжностью существует обратная пропорциональность. При прочих равных параметрах (патрон, длина ствола, точность изготовления) естественно.
Поэтому при прочих равных условиях по точности пьедестал будет выглядить так:
1. M16, 2.SCAR 3.SIG 4.АК
(насчёт FNC - не знаю, что там у него с поршнем и рамой творится)
А по надёжности - в прямо противоположном порядке!

Так что - в каких условиях будете использовать оружие - то и будет лучше.
В идеально хороших - М16, в идеально плохих - АК, и т.д.

в ижмашевских тестах, конечно, Ar'ка глючна и ненадежна
матчевые Ar'ки и Sig'и серии Sport примерно одинаково точны, думаю, аналогичная ситуация с армейскими стволами. Про SCAR ничего не знаю и в сети нет ничего.

FRAG 23-03-2012 18:58

кхе-кне

по британскому булпапу
а)он неоднократно был модернизирован
б) какие отказы с модернизированной по итогам кампаний винтовкой у вас происходили? Или Рабинович напел?
Rus-s 23-03-2012 19:21

quote:
матчевые Ar'ки и Sig'и серии Sport примерно одинаково точны
Пользовали?
Gingercat 23-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by raiden98:

По вот этой штуке ничего нет?
Гугль не помогает.

А что вы такого надеетесь найти?
Я не сходя с места могу ТТХ примерно назвать. Калибр 5.56, короткий ход, вес около 3,3 кг, ствол около 400 (и ряд сменных), темп около 600, КВАД_РЭЙЛ, АМБИДЕКСТРУС_КОНТРОЛ, ФОЛДИНГ_СТОК, ФУЛЛ_ЛЕНГС_ТОП_ПИКАТИННИ.
Подсмотрите хоть в скар, хоть в масаду - практически не ошибетесь, разницы никакой.

KARASU -TENGU 23-03-2012 19:31

quote:
Originally posted by FRAG:

а)он неоднократно был модернизирован
б) какие отказы с модернизированной по итогам кампаний винтовкой у вас происходили? Или Рабинович напел?


Я бы не сказал МОДЕРНизировали,пытались исправить недостатки...,,Наплел,,не Рабинович...Попенкер Позволю себе процитировать нашего уважаемого модератора:черезмерно смещенный назад центр тяжести приводящий к сильному уводу ствола вверх при стрельбе очередями,принципиальная невозможность стрельбы с левого плеча и общая перетяжеленность оружия....ряд изначальных недостатков не поддающихся исправлению.тчк.Это уже после того как НК ,,модернизировали,,ненадежную подачу патронов,плохую стойкость к коррозии,неуд.прочность и ресурс некоторых узлов.,рукоятку заряжания отражающую гильзы обратно в СК,саму прочность СК мнущуюся от сильных ударов как и тонкие стенки приемника магазинов,штык нагревающийся при стрельбе с примкнутым штыком,и на десерт пластиковую фурнитуру разъедаемую репеллентом от насекомых.Вы знаете это не модернизация это реставрация была.Проще было выкинуть целиком.
FRAG 23-03-2012 19:38

Вы читаете как то выборочно и видите только то, что хотите увидеть
Прочтите материал у Попенкера полностью
А что касаемо массы доработок-так сравните, каким был ак изначально, каким после доработок и каким после модернизаций
Charles de Gaulle 23-03-2012 19:52

quote:
Originally posted by Rus-s:
Пользовали?

Зиг Спорт еще нет, собираюсь купить. О точности сужу по тестам, которые нарыл в сети.

KARASU -TENGU 23-03-2012 20:00

quote:
Originally posted by FRAG:

Прочтите материал у Попенкера полностью


Цитата из его книги,,ШВ мира,,привел дословно.К тому же Енфилд ТАКИМ служил с конца 80х по 2000когда немцы сделали все что могли.Спорить не будем(оффтоп жесткий да и спора не стоит) но САС и СБС сказали нах-нах такое счастье и я их не виню.Единственный плюс в нем был это СУСАТ на момент принятия оптикой в качестве основного мог похвастать лишь АУГ.
FRAG 23-03-2012 20:05

книга не обновляется по физическим причинам
смотрите на малоизвестном сайте
Marat_Freeman 23-03-2012 20:09

это какой "малоизвестный" сайт?
KARASU -TENGU 23-03-2012 20:11

Намек понял.Не смотрел очень давно.Посмотрю.
FRAG 23-03-2012 20:12

стыдно не знать
KARASU -TENGU 23-03-2012 20:26

3,14здец,как можно было НЕПРАВИЛЬНО использовать ШВ?!!В противника они ее кидали что ли?!Ладно до ума судя по всему довели,но 5кг для 5,56мм оружия пусть с оптикой в базе это знаете ли....В общем прекращаю оффтоп.
FRAG 23-03-2012 20:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
...но 5кг для 5,56мм оружия пусть с оптикой в базе это знаете ли....В общем прекращаю оффтоп.

булпапы тяжелее обычно, такая их карма

Marat_Freeman 23-03-2012 21:12

Вот стыдно до глубины души...про сайт "современное стрелковое оружие мира" знаю, все в разделе "штурмовые винтовки" по 3 раза прочел...а какой еще есть сайт? Я реально не в курсе...
Андрей К 23-03-2012 22:32

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Поэтому при прочих равных условиях по точности пьедестал будет выглядить так:
1. M16


Ну где Вы эти легенды берете про некую невероятную кучность М16???
Где та копирка, с которой Вы это все копируете у друг друга?
KARASU -TENGU 23-03-2012 22:43

quote:
Originally posted by FRAG:

булпапы тяжелее обычно, такая их карма


Что кстати всегда мне казалось странным.По идее вес уменьшается на вес приклада а увеличивается на вес тяг и прочей мелкой требухи.Должно выходить то на то.
FRAG 23-03-2012 22:46

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Что кстати всегда мне казалось странным.По идее вес уменьшается на вес приклада а увеличивается на вес тяг и прочей мелкой требухи.Должно выходить то на то.

увеличивается не только на тяги, а и на оболочку, в которой находится собственно механизм - она обьемнее выходит
Rus-s 24-03-2012 00:17

quote:
Я реально не в курсе...
Это Макс так свой сайт называет"малоизвестный"
Marat_Freeman 24-03-2012 00:25

Ну спасибо тогда...просто я тут уже извелся, думал у Максима новый сайт, а я не в курсе...


А вы господин Frаg, поменьше трольте и мирное население не пугайте!:-)...

БоБоБо 24-03-2012 07:00

То есть переводчик-предохранитель, как и на "Грозе", под ухом у стрелка, а защелка магазина - под мышкой?

Предохранитель на прежнем месте, защёлка не под мышкой, всё удобно, вес, действительно увеличился на 130 г. С левого плеча стрелять можно.

North Wind 24-03-2012 07:14

Предохранитель, до которого еще нужно донести руку, а потом возвращать ее на рукоятку - это удобно?!
БоБоБо 24-03-2012 07:31

quote:

North Wind

Предохранитель, до которого еще нужно донести руку, а потом возвращать ее на рукоятку - это удобно?!

АК-74МБ - это правильный буллпап, руку доносить и возвращать не нужно.

North Wind 24-03-2012 08:25

Так он на
quote:
прежнем месте
как на АК-74, или
quote:
руку доносить и возвращать не нужно
?
sem_fx3 24-03-2012 08:49

ув. БоБоБо, а тот новый автомат, о котором запретило раскрывать подробности высокое начальство - это 1)разработка для спецслужб? 2)её разработали в КБ типа того, что сделало АШ-12 или это просто частный тюннинг типа этого?
click for enlarge 686 X 484 51,1 Kb picture
БоБоБо 24-03-2012 08:50

на прежнем месте, но руку доносить и возвращать не нужно.
Marat_Freeman 24-03-2012 08:55

А изображения этого Ак-74МБ есть у кого нибудь? В интернете глухо, на эту тему...
Marat_Freeman 24-03-2012 08:59

БоБоБо, говорит о приемах обращения с оружием, как я понял, это использование предохранителя, левой рукой (для правши) рука проходит снизу через область рукоятки и ей производятся все манипуляции...
Marat_Freeman 24-03-2012 09:03

Кстати на youtubе есть видео с ним помоему...там где то в степи стреляет боец, с буллпапа, и вроде с левого плеча...
БоБоБо 24-03-2012 09:04

Разработка частной фирмы по пожеланиям спецслужб.
БоБоБо 24-03-2012 09:08

quote:
Marat_Freeman
posted 24-3-2012 09:03 Кстати на youtubе есть видео с ним помоему...там где то в степи стреляет боец, с буллпапа, и вроде с левого плеча...

Нет, там "Вепр".

Marat_Freeman 24-03-2012 09:37

ну понятно...наверное перепутал...
sem_fx3 24-03-2012 09:45

ПМСМ, пистолетная рукоятка от Зенита несколько превосходит по эргономичности таковую у АК-12...
click for enlarge 686 X 554 61,5 Kb picture
KARASU -TENGU 24-03-2012 13:21

Предохранитель на прежнем месте, защёлка не под мышкой, всё удобно, вес, действительно увеличился на 130 г. С левого плеча стрелять можно.


#1448 IP

P.M.
Камрад,если все это так,то похоже ваша фирма переплюнула АК-12.Кончайте его пытать,мужики,раз не может он сказать,значит не может.У меня на работе тоже если рассказать кому что на форуме проэкт .... обсуждал посмотрят так нехорошо как будто продал НАТО коды ,,свой-чужой,,

FRAG 24-03-2012 13:40

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
...

А вы господин Frаg, поменьше трольте и мирное население не пугайте!:-)...

ну, так совсем неинтересно будет

БоБоБо 24-03-2012 14:45

quote:
KARASU -TENGU


P.M.
Камрад,если все это так,то похоже ваша фирма переплюнула АК-12.Кончайте его пытать,мужики,раз не может он сказать,значит не может.У меня на работе тоже если рассказать кому что на форуме проэкт .... обсуждал посмотрят так нехорошо как будто продал НАТО коды ,,свой-чужой,,

Это, конечно, громко сказано. Но ТТХ АК-74М обулпапиванием повысить удалось. На самом деле это изделие - не буллпап, а хрен знает что. Но больше шеф, внимательно просматривающий мои посты, раскрывать тему не разрешает. Просил только её обозначить. Иначе бы я ничего про АК-74МБ и не пискнул.

sem_fx3 24-03-2012 14:47

А Ак-74МБ - это и есть то самое изделие, о котором шеф не разрешает говорить?
БоБоБо 24-03-2012 14:59

quote:

sem_fx3
posted 24-3-2012
А Ак-74МБ - это и есть то самое изделие, о котором шеф не разрешает говорить?

Говорить можно, но без подробностей.
Su50 24-03-2012 16:10

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Говорить можно, но без подробностей.

Ну еще одна тяга к предохранителю это понятно, а что с газами? Ведь не надуманная проблема. Наверно у вас что-то вроде опикатиненного Вепра.
Какие ТТХ удалось повысить?
Balamooth 24-03-2012 16:35

quote:
Originally posted by Su50:
Наверно у вас что-то вроде опикатиненного Вепра.

Вряд ли. У того плохо с загазованностью


Greb 24-03-2012 16:49

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Говорить можно, но без подробностей.

И кому это изделие предполагается предлагать: на гражданку или силовикам\экспорт?
Вероятно, вывод гильз вперед, а-ля Ф2000?

KARASU -TENGU 24-03-2012 16:50

Скорее что то вроде гильзоотвода чтобы дымовуху подальше от лица.Но такая переделка вряд ли только 130грамм добавила бы.Короче чего на кофейной гуще гадать,может увидим когда.
Su50 24-03-2012 17:26

quote:
Originally posted by Balamooth:

Вряд ли. У того плохо с загазованностью

Не видел такой фотки. Не хватает только досылателя с М-16.
А что там можно придумать еще с газами? Если переделывать выброс, то это уже будет называться не АК-74. А Тавор чем отличается, там вроде длинный ход тоже, как-то пользуют же? Или там пороха гуманнее?
Marat_Freeman 24-03-2012 17:33

Намного гуманнее...помоему из примерно равных по калибру, самые отвратные пороха в нашем патроне 5,45
KARASU -TENGU 24-03-2012 21:19

Российские солдаты после принятия на вооружеие АК 12 Шучу,поляки.
350 x 241
Su50 24-03-2012 22:05

В свете открывшихся обстоятельств:

По здравому рассуждению головки болтиков должны быть не такими, а сами они невыпадающими.
БоБоБо 25-03-2012 05:57

quote:
Su50
posted 24-3-2012 16:10


Ну еще одна тяга к предохранителю это понятно, а что с газами? Ведь не надуманная проблема. Наверно у вас что-то вроде опикатиненного Вепра.
Какие ТТХ удалось повысить?

Без тяги к предохранителю обошлись- она не нужна; газы отражает газовый экран. Стационарных пикатиней - нет. Они зачем? На АК-74М достаточно мест для быстросъёмных креплений дополнительных устройств. Под коллиматор предусмотрена одна быстросъёмная планка над газовой трубкой. Подствольник можно ставить.
Кучность повысилась. Значительно снизились усилия удержания, особенно с ПБС и др. доп. устройствами. Повысилась маневренность и боеготовность. Все плюсы АК-74М сохранились.

Marat_Freeman 25-03-2012 08:39

БоБоБо, тогда это чудо-весло Ак-12, и вовсе в сплошном пролете, раз у вашего образца еще и кучность повысилась (что логично при компоновке буллпап)...
мне бы еще вот что узнать, этот Ак-74МБ | уллпап, отдельный образец? Или в него переделывается Ак-74М?...
БоБоБо 25-03-2012 08:47

Переделывается за полчаса.
Marat_Freeman 25-03-2012 08:52

Ну тогда я бесконечно вами горд), надеюсь ваше изделие ждет светлое будущее и долгая жизнь)...
Balamooth 25-03-2012 13:57

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Переделывается за полчаса.

Учитывая минимум переделок и отсутствие тяги к преду... логично предположить монументально-бесполезный пред в жопе как у всех булпал-калашоидов и, болезнь всех булок, - шахту магазина с задней защелкой.

Э.. Тогда чем это лучше того же Вепря?

БоБоБо 25-03-2012 14:25

Balamooth posted 25-3-2012 13:57

Учитывая минимум переделок и отсутствие тяги к преду... логично предположить монументально-бесполезный пред в жопе как у всех булпал-калашоидов и, болезнь всех булок, - шахту магазина с задней защелкой.

Э.. Тогда чем это лучше того же Вепря?[/B][/QUOTE]

Я уже писал, что "Вепр" - неправильный буллпап, неужели-бы стали разрабатывать те же грабли?

Marat_Freeman 25-03-2012 16:41

А насчет защелки магазина...она где на нем?...там же?
Кот@ра 25-03-2012 20:45

quote:
БоБоБо

Как я понимаю, это будет кит для переделки самостоятельно АК, в булку?
Covrovetz 25-03-2012 21:44

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
///Я не понимаю - для кого это оружие?
На экспорт.Уругвай то не резиновый а Индия и др.зажрались
и требуют чего то посовременней и с рельсами.

Точно. И незачем нам, православным, мозги компостировать!

quote:
Originally posted byRus-s :
///Для профессионалов надо - супер-пупер!
Просто качественного, сделанного по уму автомата им мало?

Как учит своих фигуристов небезызвестная Татьяна Анатольевна Тарасова: "Вы должны быть на голову сильнее всех! Чтобы даже в случае недобросовестного судейства - вы всё равно оставались бы первыми!"
Тоже самое имеет ввиду министр обороны. Типа : "Наше новое оружие должно быть спроектировано так, чтобы даже в случае недобросовестного изготовления оно было бы лучше иностранных образцов по функциональным показателям!". ИМХО.

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle :
в ижмашевских тестах, конечно, Ar'ка глючна и ненадежна


Я не утверждал, что М16 ненадёжна. Я говорил, что она менее надёжна СКАРов, ЗИГов и калашей. Вполне допускаю, что менее надёжна на 5%.

БоБоБо 26-03-2012 05:19

quote:
Кот@ра

Кот@ра posted 25-3-2012 20:45


Как я понимаю, это будет кит для переделки самостоятельно АК, в булку?

Да, можно любые АК с откидным прикладом переделать буллпап, в ките будет всё необходимое. Проблема - в специальном мушкодаве. Видимо, придётся снабжать киты мушкодавами, а это дорого. Хотя цель оправдывает средства.
Если есть маленький пресс, можно обойтись и без мушкодава. Такие прессы сейчас продаются в автомагазинах - с домкратом.

Кот@ра 26-03-2012 11:45

Увидеть бы такой кит. И цена думаю былабы интересна.
Мушку проще вообще снять.
БоБоБо 26-03-2012 12:41

quote:
Кот@ра
posted 26-3-2012 11:45 Увидеть бы такой кит. И цена думаю былабы интересна.
Мушку проще вообще снять.

Нет, мушка остаётся. Цена и самим интересна. Фирма - разработчик не хочет заниматься производством, а свои разработки патентует в РФ и за бугром с целью продажи лицензии на производство. Судя по интересу отечественных производственников к подобным разработкам, кит будет выпускаться где-нибудь в Китае.
К АК-12 такой кит тоже можно сделать, но он будет менее удобен, чем на 74-М и 100.

Marat_Freeman 26-03-2012 12:49

Этот кит можно использовать на Ак-74?, или только на 74М?
Кот@ра 26-03-2012 12:51

Вот как раз и интересен такой кит именно на на АК-103,104, именно они сейчас поступают в подразделения. Некоторые купили бы и за свои средства, как покупают сейчас приклады кронштейны, прицелы.
monkeymouse 26-03-2012 22:45

"Тавор чем отличается, там вроде длинный ход тоже, как-то пользуют же? Или там пороха гуманнее?"(C)
Длинный ход чего, пардон?
Если подвижной группы, то он у всех газоотводов, примерно одинаковый.
Как и рабочий ход поршня, 8 для м16, около 10-12 для Тавора, самый пожалуй длинный, у АК-СКС, около 14 мм. У кого есть, может померять.
Просто у Тавора, практически герметичная коробка и организованно, практически свободное истечение отработки вперед. Правда, короб и магазин коптятся безбожно. Зато чистить легко, шпильку вытолкнул, затыльник откинул, вытащил всю сборку, в ведре с соляркой подрочил, сжатым воздухом продул и весь сказ. С УСМ та же история и с коробом тож.

А порох Израильский, глаза, конечно не вытекают, но зело вонюч. Хотя и считается, на ведущих мировых местах по-качеству. Янки, кстати, всю Иракскую кампанию именно им кормись, поскольку то, что притащили с собой, до железки все выпуляли еще в Кувейте.

БоБоБо 27-03-2012 06:12

У АК-74МБ есть возможности, которых нет у Тавора. В удобстве пользования не хуже.
Насчёт газов, едящих глаза. Отстреляли 4 магазина на открытом пространстве, правда с правого плеча, не почувствовали дискомфорта. Может в помещении подействуют, но там их из дула побольше будет, чем из патронника.
mpopenker 27-03-2012 09:10

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Отстреляли 4 магазина на открытом пространстве, правда с правого плеча, не почувствовали дискомфорта


попробуйте с глушителем. вот там выхлоп назад будет такой, что обрыдаетесь.
БоБоБо 27-03-2012 09:48

quote:
mpopenker
модератор icq 52700562

попробуйте с глушителем. вот там выхлоп назад будет такой, что обрыдаетесь.

Стреляли именно с глушителем. Кстати, глушитель на АК-74МБ ставится за 1 секунду, весит на 142 г меньше, чем ТГП-А, и глушит на 12 дВ тише его.

Полосухин 27-03-2012 17:42

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Стреляли именно с глушителем. Кстати, глушитель на АК-74МБ ставится за 1 секунду, весит на 142 г меньше, чем ТГП-А, и глушит на 12 дВ тише его.


Заинтриговали. Фото, видео? Очень интересно.
Balamooth 27-03-2012 18:01

Заинтриговали. Наконец-то российские оружейники доросли до быстросъемных комбинированных дульных устройств? И перестали сетовать, дескать, "хлипко и люфтит".
monkeymouse 27-03-2012 21:25

Нуу..
Герр МаХ, не передергивайте. Из любой системы с давилкой, ну кроме Нагана, казенный выхлоп будет заметно больше чем без нее.

А вот то, что на 142г весит меньше...

Интересно, на сколько выстрелов раньше он сгорит?..

monkeymouse 27-03-2012 21:28

ЗЫ А насчет быстросъемности...
Хотел бы лицезреть героя, который сможет "быстроснять" глушитель, после 2х-4-х десятков выстрелов, без германской пулеметной рукавицы...
mpopenker 27-03-2012 22:51

quote:
Originally posted by monkeymouse:

Герр МаХ, не передергивайте. Из любой системы с давилкой, ну кроме Нагана, казенный выхлоп будет заметно больше чем без нее.



никаких передергиваний - сухая констатация факта
просто в компоновке буллпап в сочетании с АКшной механикой выхлоп оказывается уж совсем близко к глазам, что очень чувствуется скажем на "Грозе" ОЦ-14
monkeymouse 27-03-2012 23:43

Гроза?..
Это Вы про выкидыш, что ли?..
А кто ж спорит?
Считаю за оружие, не больше чем Борс.
Это так, лирическое отступление.

Если присмотреться, то в посте 1494 говорится о том, что ЛЮБАЯ самозарядная система с глушителем газит назад сильнее чем без.
И только о том.
Другое дело, что это могло бы стать беспредметным спором, поскольку не указаны условия стрельб.
При умеренном ветре можно и струю ему на встречу пускать.
А при боковом, спокойно прикуривать от газовой шашки. (образно)
Так что, спора не получится, так как не о чем.
А в целом, совершенно согласен, что без кардинальной переделки двигателя, долго и комфортно стрелять из обулпапенного АК не получится, совершенно согласен.
И примеров таких, несть числа. От гаражных кулибиных и до, "типа специалистов", вроде Украинских.

Marat_Freeman 27-03-2012 23:50

Вы говорите о выхлопе из газоотводной трубки или казеной части ствола?, или все вместе? Если о выхлопе из газоотводной, то может добавить отверстий на конце трубки, что Бы газы истекали из нее в области цевья. А не из под крышки и окна...
Или как я писал тут...(просто включив фантазию) сделать газоотвод с поршнем короткого хода внутри...загазованность должна уменьшится...Просто предположения...
Covrovetz 27-03-2012 23:52

Лично меня более всего волнуют вопросы кучности нового оружия. Особенно при стрельбе очередями.

Есть сведения, что норма для М16 это поперечник рассеивания попаданий 5 дюймов на дистанции 100 ярдов при стрельбе очередями по 10 выстрелов. Где из двух очередей выбирается одна лучшая. При этом используется стенд для имитации стрельбы стоя. У нас вроде бы при проверке кучности автоматов стреляют лёжа с упора.
Есть ли у кого информация, что это за "стенд для М16"? Стреляют там с упора или на весу?

monkeymouse 28-03-2012 00:17

Давление в стволе падает быстро, но полностью упасть до атмосферного не успевает даже в таких медленных системах как МЦ 21-12. В сумерках хорошо видно, как из экстракционного окна летят искры. Это недогоревшие порошинки, а где искры, там и дым.
raiden98 28-03-2012 00:37

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Вы говорите о выхлопе из газоотводной трубки или казеной части ствола?, или все вместе? Если о выхлопе из газоотводной, то может добавить отверстий на конце трубки, что Бы газы истекали из нее в области цевья. А не из под крышки и окна...
Или как я писал тут...(просто включив фантазию) сделать газоотвод с поршнем короткого хода внутри...загазованность должна уменьшится...Просто предположения...


Как в FN SCAR.
Там даже поршневые кольца есть, как в движке.

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=347791


Деталь номер 122 "Ring Piston"


click for enlarge 1600 X 1093 291,3 Kb picture

monkeymouse 28-03-2012 00:38

Вот например, потомок Г36, отработка вся уходит вперед. А если присмотреться к окну...

http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen

или собственно...

http://www.youtube.com/watch?v=GqaSWWNc_5Q

Выброс ничтожный, но он есть, а если поставить приличный глушак, коптить будет как паровоз.

Поэтому, экстракционное окно и стараются убрать подальше от лица, либо вообще избавиться, как FN2000.

БоБоБо 28-03-2012 05:16

Полосухин
posted 27-3-2012 17:42


Заинтриговали. Фото, видео? Очень интересно.

#1492 IP
P.M.
Balamooth
posted 27-3-2012 18:01 Заинтриговали. Наконец-то российские оружейники доросли до быстросъемных комбинированных дульных устройств? И перестали сетовать, дескать, "хлипко и люфтит".

Есть и фото и видео, но выкладывать не дают.
Глушитель АКБ-11 похож на БК-09-3, надевается на ДТК. Люфт есть, но на кучность влияет мало. Люфт = люфту ДТК на резьбе. Держится крепко, не разваливается. Скоро поеду в командировку в Барнаул, отстреляем его там по полной до разрушения. Особенность этого типа глушителей - самоохлаждение кожуха при сбросе давления. Поэтому отстреляв рожок, его можно снимать голой рукой.

Полосухин 28-03-2012 06:14

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Есть и фото и видео, но выкладывать не дают. Глушитель АКБ-11 похож на БК-09-3, надевается на ДТК. Люфт есть, но на кучность влияет мало. Люфт = люфту ДТК на резьбе. Держится крепко, не разваливается. Скоро поеду в командировку в Барнаул, отстреляем его там по полной до разрушения. Особенность этого типа глушителей - самоохлаждение кожуха при сбросе давления. Поэтому отстреляв рожок, его можно снимать голой рукой.


И я так понимаю сие, в серию не планируется? Только для гражданского рынка в РФ или на экспорт?
БоБоБо 28-03-2012 11:05

quote:
Полосухин

И я так понимаю сие, в серию не планируется? Только для гражданского рынка в РФ или на экспорт?

Планируется в серию, как тактический глушитель-пламегаситель, но пока пройдёт все инстанции, пройдёт лет 5. БК-09-3 удалось через 4 года включить в комплектацию "Кедра-2". Что будет с АКБ-11 - пока только богу известно. Но испытателям нравится. На гражданский рынок РФ не пойдёт однозначно, на экспорт - пока не запатентуют за бугром - тоже. Малыми сериями в МВД, может быть ФСБ.

Masyra 28-03-2012 15:23

Я извиняюсь за свою некомпетентность.
БоБоБо, а что такое БК-09-3?
БоБоБо 28-03-2012 15:39

БК-09-3 - глушитель для "Кедров".
key_dutch 28-03-2012 15:51

quote:
БоБоБо

1)Тов. Рогозин раздал кучу поручений по порядку принятия ВВТ, разработанного в инициативном порядке.
2) При ВПК создана рабочая группа (лаборатория) по стрелковке. Председатель - Бочкарев.

Пишите письма, результата мало, но можно процесс сдвинуть.
За подробностями - в личку.

Вяз 29-03-2012 10:12

quote:
Лично меня более всего волнуют вопросы кучности нового оружия. Особенно при стрельбе очередями.
Есть сведения, что норма для М16 это поперечник рассеивания попаданий 5 дюймов на дистанции 100 ярдов при стрельбе очередями по 10 выстрелов. Где из двух очередей выбирается одна лучшая.

Очередь из 10 патронов на 100мм. в круг 12 см.?! Это просто умопомрачительные характеристики. Еще раз проверьте свои источники откуда взяли эту информацию и постарайтесь найти в них ошибку.
raiden98 29-03-2012 10:19

quote:
Originally posted by Вяз:

Очередь из 10 патронов на 100мм. в круг 12 см.?! Это просто умопомрачительные характеристики. Еще раз проверьте свои источники откуда взяли эту информацию и постарайтесь найти в них ошибку.

Со станка наверное.

Marat_Freeman 29-03-2012 12:31

В рвете чудесных результатов стрельбы из М-16...Очередь с отсечкой по 2 выстрела все равно эффективнее чем по 3, 3'я пуля обычно улетает совсем мимо...на Этом чуде Ак-12, почему именно по 3 отсечка?...по мне так лучше было бы по 2..и экономия и результат лучше...
Полосухин 29-03-2012 12:43

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Этом чуде Ак-12, почему именно по 3 отсечка?...по мне так лучше было бы по 2..и экономия и результат лучше...


Как на Западе, на многих отсечка по "3". По два - эффективнее. Говорят, даже в армии учат(?) по два отсекать.
Covrovetz 29-03-2012 13:37

quote:
Originally posted by Вяз:
Очередь из 10 патронов на 100мм. в круг 12 см.?! Это просто умопомрачительные характеристики. Еще раз проверьте свои источники откуда взяли эту информацию и постарайтесь найти в них ошибку.

Наберите в Гугле
М4 поперечник рассеивания 100 ярдов для групп по 10
там масса ссылок


quote:
Originally posted by raiden98:
Со станка наверное.

В том то и дело, что кто-то в ссылках выше упоминает, что кучность "там" проверяют без станка!!!

Balamooth 29-03-2012 14:58

В порядке нагуглинга:

Federal Bureau of Investigation
5.56X45mm NATO Ammunition Solicitation
RFP 0200750
TECHNICAL EVALUATION PLAN (TEP)


quote:
Projectile Accuracy Characteristics - The projectile shall yield accuracy characteristics not to exceed a 3.5" average, 10 shot group, center to center, at 100 yards, when fired from either a 24" (SAAMI) or 20" (NATO) accuracy barrel manufactured to SAAMI(.223) or NATO (5.56) standards, with a 1:7 twist.

"Альфа" у стандартной мишени (NSN 6920-01-243-4006) для стрельбы на 100м (стоя/сидя с опорой FM3-22-9) - круг диаметром 16см.

Замечательная тема на буружуинском аналогичном форуме, может похвастаться следующими картинками:

полученными при использовании бенчрестовой заманухи.

MIL-C-71186(AR)
31 January 1994
MILITARY SPECIFICATION
CARBINE, 5.56MM: M4A1

quote:
3.4.6 Tarqetinq and accuracy. A series of 10 rounds fired
from each carbine at a range of 91.4 meters shall be within the
extreme spread and targeting area (heavy outline) specified in
Figure I when the front and rear sights are set as follows.

С картинкой мишени и размером "10 shot group extreme spred" в 5" можно ознакомиться в самом документе на 11стр.
А вот, что там же сказано о применении станка:

quote:
4.7.6 Tarqetinq and accuracy test. This test shall be
performed simultaneously with the semi-automatic firing of the
function firing test (see 4.7.s.3.3) and in accordance with
individual carbine test of TABLE III. A Government approved
firing stand simulating shoulder firing, and targets in
accordance with Figure 1 shall be used. The ammunition used in
this test shall be as specified in 3.4.6.

Если энциклопедия нам не врет, то подразумевается примерно такой стенд

в котором винтовка не жестко закрепляется как-то вот так:

sem_fx3 29-03-2012 19:11

quote:
Originally posted by key_dutch:

1)Тов. Рогозин раздал кучу поручений по порядку принятия ВВТ, разработанного в инициативном порядке.
2) При ВПК создана рабочая группа (лаборатория) по стрелковке. Председатель - Бочкарев.

Пишите письма, результата мало, но можно процесс сдвинуть.
За подробностями - в личку.

Ув. тов. key_dutch, вы тоже "в теме"? Если это так, то вы имеете возможность выложить фото к АК-12 после того, как спадёт завеса секретности?
Ув. тов. БоБоБо, вы сможете выложить фото АК-74МБ в данной теме, если спадёт завеса секретности?Кстати, вам известно, что создан единый центр для испытаний стрелкового оружия?Можно было бы, если вы "в теме" предложить им образец отстрелять в сравнении с АК-12, было бы интересно, тем более, что судя по вашим описаниям, переделка сатрых Ак того стоит, заодно и частная компания может взять подряд на переделку Ак-74 для наших солдат...

Covrovetz 29-03-2012 21:06

quote:
Originally posted by Balamooth:

В порядке нагуглинга:

Federal Bureau of Investigation
5.56X45mm NATO Ammunition Solicitation
RFP 0200750
TECHNICAL EVALUATION PLAN (TEP)
...
Если энциклопедия нам не врет, то подразумевается примерно такой стенд
...


Спасибо интересная инфа.
Жаль, что всё-таки "станок"!
Страшно далеко это от реальности.
Интересно было бы узнать данные о кучности "американцев" при обычной стрельбе на весу. Например, стоя.
Marat_Freeman 29-03-2012 21:24

Думается мне что не лучше чем у наших...при стрельбе из одинаково образца...а при стрельбе из своих отечественных, то тут перевес у амеров будет (боеприпас, Да и сама винтовка предрасполагают)...Хотя читал человека не мало стрелявшего что из Ак-101 одними и теми же боеприпасами, и М-16А2, кучность практически одинакова...
Balamooth 29-03-2012 21:36

Это не станок. Это стенд, симулирующий стрельбу стоя без опоры. Там крепление самой винтовки не жесткое и есть регулируемые демпферы. В нем винтовка не в тисках.
А вообще надо нагуглить видео, чтоб понятнее было, как винтоку в таком стенде при выстреле колбасит.
North Wind 29-03-2012 21:52

Т.е., я так понимаю, обеспечивается нежесткая опора, равная опоре при стрельбе стоя, но при этом убирается человеческий фактор типа "муха в глаз попала, подумал о прибавке к зарплате/что шеф козел" и т.д.
Balamooth 29-03-2012 23:41

Да. Причем отстрел и отбраковка автоматизированы.
Covrovetz 29-03-2012 23:53

Balamooth
честно говоря, я не очень дружу с инглишем, не настолько, чтобы понять полностью о чём речь в "твоём" документе.
Правда ли, что "нормальная винтовка М16 или карабин М4, должны давать разброс 5 дюймов на 100 ярдов в серии по 10 выстрелов"?
БоБоБо 30-03-2012 04:55

Ув. тов. БоБоБо, вы сможете выложить фото АК-74МБ в данной теме, если спадёт завеса секретности?
Выложить-то выложим, но не известно когда. Держит патентование за рубежом.
Ол-Райт 30-03-2012 08:45

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Спасибо интересная инфа.
Жаль, что всё-таки "станок"!
Страшно далеко это от реальности.
Интересно было бы узнать данные о кучности "американцев" при обычной стрельбе на весу. Например, стоя.

Это не просто "станок"! Это стрельба в одиночном режиме со "станка". Слов "атоматический огонь " и "очередь" в приведенных описаниях не наблюдается.

Covrovetz 30-03-2012 09:14

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Это не просто "станок"! Это стрельба в одиночном режиме со "станка". Слов "атоматический огонь " и "очередь" в приведенных описаниях не наблюдается.

То есть кучность при автоматическом огне у американцев вообще не нормируется?
Очень странно, с учётом того, что в М16(М4) внедряются длинные магазины и вводятся дульные компенсаторы, польза от которых проявляется при стрельбе очередями.
Или мы что-то не знаем.
North Wind 30-03-2012 09:31

Внедряются? Они только коммерческие пока
Ол-Райт 30-03-2012 09:55

quote:
То есть кучность при автоматическом огне у американцев вообще не нормируется?

Должна нормироваться. Но приведенные источники не про автоматический огонь.
Вяз 30-03-2012 10:08

quote:
Наберите в Гугле
М4 поперечник рассеивания 100 ярдов для групп по 10
там масса ссылок

Я и говорил,что вам нужно поискать ошибку в своих источниках. Поперечник в 12 см. для СЕРИИ из десяти ОДИНОЧНЫХ выстрелов. Вы же в своем посте выше выдали этот резултат для ОЧЕРЕДИ из 10-ти патронов,что является фантастически недостижимыми показателями. В кучности 12 см. 10-ю одиночными выстрелами на 91 метр нету ничего удивительного. Упражнение АК-3 для автомата "Калашникова": 30 выстрелов(10 стоя,10 с колена,10 лежа)Дистанция 100 метров,мишень N4. Габарит "десятки" равен 10 см.,"девятки"-20 см. Точно не помню,но разрядные нормы начинаются с 270 очков. Уменьште растояние на 10 метров,и дайте возможность стрелять со станка всего десять выстрелов без учета времени и спортивного "мандража" и вы зачастую получете результат в 100 очков или очень близкий к нему.
Covrovetz 30-03-2012 10:21

quote:
Originally posted by North Wind:
Внедряются? Они только коммерческие пока

Непонял, что именно "коммерческие"?
ИМХО магазины на 30 патронов давно уже стали основными вместо 20-патронных.
Дульных компенсаторов разве нет на армейских М16А2 и М4?
North Wind 30-03-2012 10:36

Так почему тогда "внедряются"? Они внедрены с 80-x вроде. 20-ти зарядки уже very rare, Vietnam era, SEAL, LRP...
Полосухин 30-03-2012 11:09

quote:
Originally posted by Covrovetz:

То есть кучность при автоматическом огне у американцев вообще не нормируется?


Судя по съемкам с Афганистана и Ирака, американцы часто ведут огонь одиночными выстрелами в быстром темпе.
Balamooth 30-03-2012 11:17

Стоило показать стенд, так все стали писать про станок. Как дети малые. Кучность автоматическим огнем не нормирована, во всяком случае документации на это в сети нет или лежит так, что гугль не находит.
quote:
Правда ли, что "нормальная винтовка М16 или карабин М4, должны давать разброс 5 дюймов на 100 ярдов в серии по 10 выстрелов"?

Военные (те, что закупает министерство обороны США)
М16А3 и М16А4 должны укладываться в 3,75", а М4А1 должны укладываться в 5" при стрельбе сериями по 10 выстрелов одиночным огнем из положения "стоя без опоры". Иначе брак и в госприемке отказано.
Strelok13 30-03-2012 15:41

Результат для Сайги калибра 223 не выдающийся, то есть экземпляры, стреляющие в два раза лучше, не редкость.
Balamooth 30-03-2012 16:14

Это нижний порог, ниже него просто брак. Что можно выжать на 100 ярдах лежа из обычной М4, я цитировал выше наглядно.
monkeymouse 30-03-2012 17:02

Вообще-то, во всех "нормальных" армиях, основным режимом огня, как раз и есть:
одиночный полу-прицельный скоростной, для коротких дистанций
одиночный прицельный размеренный, для средних
одиночный прицельный раздельный, для дальше средних.

Автоматический применяется (по-уставу) только совсем накоротке, в застройке и тп.
Очередями, только ниггеры да палы пуляют.
Ну, и в Голливуде...

Covrovetz 30-03-2012 18:06

quote:
Originally posted by North Wind:
Так почему тогда "внедряются"? Они внедрены с 80-x вроде.

Потому, что тенденция к увеличению магазина сохраняется.


quote:
Originally posted by monkeymouse:
Вообще-то, во всех "нормальных" армиях, основным режимом огня, как раз и есть:
одиночный полу-прицельный скоростной, для коротких дистанций
одиночный прицельный размеренный, для средних
одиночный прицельный раздельный, для дальше средних.

Автоматический применяется (по-уставу) только совсем накоротке, в застройке и тп.
Очередями, только ниггеры да палы пуляют.
Ну, и в Голливуде...


Ну ладно большие магазины - пусть чтобы стрелять дольше одиночными без замены магазина. Но компенсаторы-то - характерная черта оружия непрерывного огня.
Ведь одиночный выстрел компенсатор только портит из-за несимметричного воздействия газов на пулю. Нет?
Strelok13 30-03-2012 18:17

Тогда в чём преимущество M-4? Если стрелять одиночными, то всё зависит от ствола и патрона, с одинакового качества и длинны стволами, одинаковыми патронами автоматы будут стрелять одинаково.

Всегда всем говорили что она менее надёжная, но зато лучше очередями стреляет. А теперь выяснилось что очередями вообще не стреляют, точнее стреляют только в упор. Зачем нужен менее надёжный и более дорогой автомат, если он стреляет так же?

North Wind 30-03-2012 18:18

quote:
Originally posted by monkeymouse:
Очередями, только ниггеры да палы пуляют.
Ну, и в Голливуде...

http://www.youtube.com/watch?v=2lt9e0Cyu7Y
0:17
MARSOC

quote:
Originally posted by Covrovetz:
Потому, что тенденция к увеличению магазина сохраняется

У кого? Бета-Си только периодически у немцев в Афгане проскакивают, да и то не у ВС. Шурики 60-зарядные пока только коммерция. Наши - только у МВД.
Сваять и попытаться продать можно все, что угодно.
Balamooth 30-03-2012 18:26

quote:
Originally posted by Strelok13:
Тогда в чём преимущество M-4? Если стрелять одиночными, то всё зависит от ствола и патрона, с одинакового качества и длинны стволами, одинаковыми патронами автоматы будут стрелять одинаково.

Всегда всем говорили что она менее надёжная, но зато лучше очередями стреляет. А теперь выяснилось что очередями вообще не стреляют, точнее стреляют только в упор. Зачем нужен менее надёжный и более дорогой автомат, если он стреляет так же?

Преимущество перед кем?
Менее надежная, чем что?
Более дорогой, чем какой?

KARASU -TENGU 30-03-2012 18:41

http://topwar.ru/12952-rf-pred...lashnikova.html
FRAG 30-03-2012 18:42

quote:
Originally posted by Strelok13:
Тогда в чём преимущество M-4?...

просто нужно пострелять основательно и вопрос отпадет сам собой

Strelok13 30-03-2012 18:42

Вечный спор между АК-74М и M-4. Это оружие одного класса и одного времени. Только многие пишут что АК-74М устарел и нуждается в замене, тогда как M-4 устраивает американцев и скоро заменён не будет.
Ол-Райт 30-03-2012 18:50

Heya!!! LET'S START IT UP
Balamooth 30-03-2012 18:52

Не совсем устраивает. Спецназ понемногу пересаживается на продукцию ХК. Армия всерьез намерена сменить М4А1 по результатам текущего конкурса. И т.д.

Отдельно хочу указать, что они всё же разного времени. И текущая М4А1 еще не так устарела, как успел состариться 74М.

Strelok13 30-03-2012 19:00

quote:
Originally posted by FRAG:

просто нужно пострелять основательно и вопрос отпадет сам собой

Меньше недели назад я стрелял из Сайги-МК-03 калибра 223 на 100 метров, кучность при этом была значительно выше, чем как выяснилось является нормальной для M-4. Стрелял и используя открытый прицел, и оптический, и сидя с упора, и стоя с рук. Причём оптический прицел был ПУ. Из Сайги этого калибра я стрелял в первый раз в жизни, и второй раз вообще из нарезной Сайги. Короткая Сайга короче M-4.

Я не вижу необходимости в лучшей точности, даже если она возможна, так как никакая точность, включая абсолютную точность лазерного луча, не позволит мне эффективно стрелять на расстояния больше 300 метров, я просто не смогу на них прицелиться. А как выяснилось, M-4 ещё и не более точная. А до 300 метров меня эта точность вполне устраивает.

Зачем менять великолепное оружие, с которым неопытный стрелок смог получить более чем удовлетворительный результат?

NORDBADGER 30-03-2012 19:04

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Должна нормироваться. Но приведенные источники не про автоматический огонь.

В Швейцарии, например, сейчас вообще не знают что это такое.

Covrovetz 30-03-2012 19:05

quote:
Originally posted by North Wind:
У кого? Бета-Си только периодически у немцев в Афгане проскакивают, да и то не у ВС. Шурики 60-зарядные пока только коммерция. Наши - только у МВД.
Сваять и попытаться продать можно все, что угодно.

Спор из разряда "стакан наполовину полон или наполовину пуст".


quote:
Originally posted by Covrovetz:
Но компенсаторы-то - характерная черта оружия непрерывного огня.
Ведь одиночный выстрел компенсатор только портит из-за несимметричного воздействия газов на пулю. Нет?


Дополню сам себя. Ещё в новых вариантах М-ки применяются буферы, замедляющие темп стрельбы. Это ведь усложнение и утяжеление оружия. Разве не для повышения эффективности автоматического огня?
Значит, действительно его роль "у них" возрастает. Нет?
Ол-Райт 30-03-2012 19:10

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В Швейцарии, например, сейчас вообще не знают что это такое.

Не поведуусь

FRAG 30-03-2012 19:14

quote:
Originally posted by Strelok13:

Меньше недели назад я стрелял из Сайги-МК-03 калибра 223 на 100 метров, ...

это не даст никакого опыта с м4, поверьте
у меня была пару лет мк03 с паспортной кучностью что-то вроде 25 мм на 100и по 4м
угадайте, на что я ее поменял

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Дополню сам себя...

Буфер там был, есть, по всей видимости - и будет. Служит он для того, для чего вообще могут служить буферы-смягчает работу, добавляет массу подвижным частям. Кромэ этого, он является направляющей и "гнетком" возвратной пружины
Balamooth 30-03-2012 19:15

Про большие магазины, буферы и компенсаторы... Напомню, что мы как бы об армейском оружии говорили.
Strelok13 30-03-2012 19:38

quote:
Originally posted by FRAG:

это не даст никакого опыта с м4, поверьте
у меня была пару лет мк03 с паспортной кучностью что-то вроде 25 мм на 100и по 4м
угадайте, на что я ее поменял

У той, из которой стрелял я, паспортная была какая-то очень обычная, не помню, кажется больше ста. Хорошая получилась у меня, намного, не менее чем в два раза лучше, чем должна была быть по паспорту. Патроны Кентавр.

FRAG 30-03-2012 19:54

quote:
Originally posted by Strelok13:

У той, из которой стрелял я, паспортная была какая-то очень обычная, не помню, кажется больше ста. Хорошая получилась у меня, намного, не менее чем в два раза лучше, чем должна была быть по паспорту. Патроны Кентавр.

В общем, не будем тут офтопить,
но факт фактом - с м-кой я легко стреляю быстрее и лучше, чем с акмоидами. Не умаляя достоинств последних, которых я тоже люблю - единственной винтовкой охотнее буду иметь м-ку. Просто потому, что с ней все проще, что-ли. Не более, но и не менее.

Balamooth 30-03-2012 19:54

Чтобы Strelok13 не нагнетал очередного витка извечного холи-вару напомню:


Covrovetz 30-03-2012 22:21

quote:
Originally posted by Balamooth:
Про большие магазины, буферы и компенсаторы... Напомню, что мы как бы об армейском оружии говорили.

Ну компенсаторы-то на вполне армейских моделях М16 есть. На М16А2, например.
Там вообще-то и так утяжелённый ствол по сравнению с М16А1. Зачем-то ещё и компенсатор понадобился? Утяжелённый ствол ухудшил балансировку?
FRAG 30-03-2012 22:25

lol
Strelok13 30-03-2012 22:38

Нет там компенсатора, пламягаситель только.
FRAG 30-03-2012 22:45

Строго говоря, там пламегаситель - компенсатор.
Не дтк, только компенсатор - он дает возможность истекать газам в верхнюю полусферу и тем несколько снижает подброс. Это же положительно влияет на разброс и распыление мусора вокруг ствола при стрельбе лежа, уменьшая их. Делает несколько более комфортным давление на уши стрелка. При этом небольшие вес и размеры. В общем то, что наиболее актуально. На отдачу не влияет.
Strelok13 30-03-2012 23:34

Учитывая отдачу 223-го калибра, которой практически нет, во всяком случае у Сайги, у магазинной винтовки есть, вообще непонятно, зачем дульный тормоз на таком автомате нужен. Не знал что как компенсатор работает, думал там щели симметрично расположены, спасибо.
Covrovetz 31-03-2012 01:07

quote:
Originally posted by FRAG:
Буфер там был, есть, по всей видимости - и будет. Служит он для того, для чего вообще могут служить буферы-смягчает работу, добавляет массу подвижным частям. Кромэ этого, он является направляющей и "гнетком" возвратной пружины

Я имел ввиду не этот буфер. А гидравлический в опытных образцах. Для понижения темпа.


quote:
Originally posted by FRAG:
Строго говоря, там пламегаситель - компенсатор.
Не дтк, только компенсатор - он дает возможность истекать газам в верхнюю полусферу и тем несколько снижает подброс. Это же положительно влияет на разброс и распыление мусора вокруг ствола при стрельбе лежа, уменьшая их.

До 85 года (20 с лишним лет эксплуатации) - не было никакого компенсатора.
Подброс вроде изначально устранён расположением ствола и приклада на одной линии. Тогда какова главная причина появления компенсатора?
1) выяснилось, что подброс есть (при одиночном огне)
2) уменьшен подброс при автоматическом огне, так как этот вид огня стал играть заметно большую роль
3) уменьшено распыление пыли
4) при модификации М16А1 в М16А2 появился дисбаланс


Balamooth 31-03-2012 01:23

От "птичьей клетки" кстати отказываться собираются. В пользу чистого пламегасителя Вортекс-типа.
FRAG 31-03-2012 02:02

quote:
Originally posted by Covrovetz:

До 85 года (20 с лишним лет эксплуатации) - не было никакого компенсатора.
Подброс вроде изначально устранён расположением ствола и приклада на одной линии. Тогда какова главная причина появления компенсатора?
1) выяснилось, что подброс есть (при одиночном огне)
2) уменьшен подброс при автоматическом огне, так как этот вид огня стал играть заметно большую роль
3) уменьшено распыление пыли
4) при модификации М16А1 в М16А2 появился дисбаланс


Не открывайте Америки, подброс, оказывается, есть
Конечно, он есть, он не может не есть. Почитайте о стрелковом оружии что-то нормальное, поймете, что подброс будет из-за того, что человек не стена и у правши он идет вправо вверх, а у левши влево вверх.
Но он может быть больше, может быть меньше, по ряду причин. Поскольку у м-ок есть отдача, то будет и подброс. Небольшой, но есть, куда без него. И с ним борются в том числе и компенсаторами. А можно и просто правильной стойкой. А можно дтк. С хорошим дтк его можно убрать совсем. Но оглохнуть не хочется, поэтому не пользуются многие дтк, предпочитают пламегаситель.
И откуда это про дисбаланс при модификации в а2 появился то?

Rus-s 31-03-2012 03:45

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://topwar.ru/12952-rf-pred...lashnikova.html
У них свои калашоиды есть. http://pistolets.3dn.ru/insas_b.jpg http://weapon.at.ua/automat_1/india/MINSAS-3.jpg

North Wind 31-03-2012 08:52

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Спор из разряда "стакан наполовину полон или наполовину пуст".

То есть привести примеры принятых на вооружение для индивидуального стрелкового оружия магазинов "повышенной емкости" вы не можете?
KARASU -TENGU 31-03-2012 12:40

quote:
Originally posted by Rus-s:

У них свои калашоиды есть. http://pistolets.3dn.ru/insas_b.jpg http://weapon.at.ua/automat_1/india/MINSAS-3.jpg


Скоро не будет.Объявили конкурс на замену семейства ИНСАС в войсках.Вот Ижмаш и засуетился,если не сами Калаши так хоть лицензию продать.
FRAG 31-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by Rus-s:
У них свои калашоиды есть. http://pistolets.3dn.ru/insas_b.jpg http://weapon.at.ua/automat_1/india/MINSAS-3.jpg

е, ак12 prototype?

NEZNAIKO 31-03-2012 13:31

quote:
Скоро не будет.Объявили конкурс на замену семейства ИНСАС в войсках.Вот Ижмаш и засуетился,если не сами Калаши так хоть лицензию продать.

иЖмаш будет не понят и послан :-)
хотя истинную причину замены семейства ИНСАС было бы интересно узнать, я думаю вряд ли причиной послужило не возможность индусами соорудить банальный двусторонний пред и опикатининую крышку болтающуюся на штифте! я думаю в замен индусы хотят современную винтовку что то похожее на Тавор
Индусы не настолько богаты и уж точно не идиоты чтобы покупать лицензию на устаревший морально и в технологическом плане автомат ко всему прочему имеющий аналог в самой Индии

KARASU -TENGU 31-03-2012 13:38

http://topwar.ru/12983-rogozin...i-prodavat.html Все 3,14здец Ижмашу будет теперь авианосцы делать
North Wind 31-03-2012 13:41

Представил себе авианосец, у которого по привычек сбоку торчит переводчик-предохранитель от АК соответствующего размера...поплохело..
KARASU -TENGU 31-03-2012 13:44

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

я думаю в замен индусы хотят современную винтовку что то похожее на Тавор


У них спецы в Джамму и Кашмире уже не Тавор а Х-95 юзают.Та же Микротавор но с возможностью переделки в 9мм за 5мин,водостойким глушаком боевых пловцов ,полной двусторонностью и прочими вкусностями.
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Индусы не настолько богаты и уж точно не идиоты чтобы покупать лицензию на устаревший морально и в технологическом плане автомат ко всему прочему имеющий аналог в самой Индии

А вот тут может сыграть роль то сколько будет себестоимость АК к себестоимости производства ИНСАС.Если Калаш обойдется дешевле то его могут и производить причем не обязательно для себя.
KARASU -TENGU 31-03-2012 13:50

quote:
Originally posted by FRAG:

е, ак12 prototype?


Нее.Амог под полицейский патрон 5,56х30.Аналог Магала и Таурус СТ30.
800 x 600
NEZNAIKO 31-03-2012 14:11

quote:
А вот тут может сыграть роль то сколько будет себестоимость АК к себестоимости производства .Если Калаш обойдется дешевле

ак12 дешевле чем ИНСАС? ну это мало вероятно, если только c внесением изменений в конструкцию


quote:
его могут и производить причем не обязательно для себя.


да по всей видимости как раз для нас, а мощности ижмаша освободятся для начала строительства первого Российского авиа-несущего крейсера "Калашников"

KARASU -TENGU 31-03-2012 14:25

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

ак12 дешевле чем ИНСАС?


Не 12ый,они на Сотую серию лицензию продают.Кстати на ДЕФЕКСПО в Индию АК12 вообще судя по всему не поехал,,остался дома,,
594 x 397
Rus-s 31-03-2012 16:11

quote:
е, ак12 prototype?
Ну не все как Ижмаш яйца чешут до последнего))))
quote:
в Индию АК12 вообще судя по всему не поехал
Так поезд ушел... давно.
Rus-s 31-03-2012 16:12

quote:
Представил себе авианосец, у которого по привычек сбоку торчит переводчик-предохранитель от АК соответствующего размера...поплохело..
Улыбнуло.
KARASU -TENGU 31-03-2012 21:55

У них там своих таких АКов 12...
800 x 547
NORDBADGER 31-03-2012 23:10

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
У них там своих таких АКов 12...

Эт поляцкие.

KARASU -TENGU 31-03-2012 23:46

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Эт поляцкие.


Я фкурсе.Имел ввиду там на выставке.Как в Тулу с самоваром.
Marat_Freeman 31-03-2012 23:56

Вопрос возможно глупый но я решил спросить мнения...что мешает сделать приклад на Ак...на одном уровне со стволом? Польза явная, надо вроде только прицельные повыше и все...зато уводить ствол будет меньше...
Covrovetz 01-04-2012 00:56

quote:
Originally posted by FRAG:
Не открывайте Америки, подброс, оказывается, есть

Странно, что это выяснилось после 20 с лишним лет эксплуатации М16.
[/B]
[/QUOTE]


quote:
Originally posted by North Wind:
То есть привести примеры принятых на вооружение для индивидуального стрелкового оружия магазинов "повышенной емкости" вы не можете?

1. Вы сами их и перечислили.
2. Я говорил про тенденции, а не про повсеместное принятие на вооружение.

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Вопрос возможно глупый но я решил спросить мнения...что мешает сделать приклад на Ак...на одном уровне со стволом? Польза явная, надо вроде только прицельные повыше и все...зато уводить ствол будет меньше...

Мушка немного уродливая будет. Может её складную сделать. Или отпилить нафиг. И гранаты на ствол нодевать. А всесто мехприцелов будет только оптика: коллиматор или открытый прицел за 400р.
Rus-s 01-04-2012 01:02

quote:
И гранаты на ствол нодевать.
Юги что ли придумали к РГД оперение присобачивать и стрелять ими. Дешево и сердито.
KARASU -TENGU 01-04-2012 01:06

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Может её складную сделать. Или отпилить нафиг. И гранаты на ствол нодевать. А всесто мехприцелов будет только оптика: коллиматор или открытый прицел за 400р.


Посмотрите на фото Берилла под 5,56 на стенде сверху.Вот увидите лет через ... Ижмаш с помпой представит новинку с мех прицельными съемными складниками
Marat_Freeman 01-04-2012 08:21

Ну раз приклад на одной линии со стволом не такая уж и фантастика то почему бы не сделать?...приклад тогда конечно складываться будет только влево, но удерживать оружие при стрельбе должно стать легче...прицельные механические складные, высокие...коллиматор это точно уже фантастика, при реалиях нашего МО.
Marat_Freeman 01-04-2012 08:27

Насчет оперения к гранатам, это помоему еще амеры во время второй мировой придумали...к гаранду что ли...
Rus-s 01-04-2012 09:01

quote:
к гаранду что ли
М1 штука специфичная, там магазин не заменишь на холостые и обратно.
Marat_Freeman 01-04-2012 10:00

ну почему же?...Там есть кнопка извлечения обоймы...правда обойму не зарядишь...
Rus-s 01-04-2012 10:11

quote:
Там есть кнопка извлечения обоймы
хм, как это я пропустил?
Marat_Freeman 01-04-2012 10:22

Там вроде для извлечения пачки с патронами надо правой рукой отвести затвор до упора (открыть) и левой рукой нажать на кнопку на левой стороне оружия...как то так...помоему, возможно ошибаюсь
Стволяр 01-04-2012 20:39

Всем доброго времени суток!
Размышлял на досуге в очередной раз над современным оружием и боеприпасами к нему. И заинтересовал меня вот такой вопрос.
В российском техзадании в рамках ОКР <Бармица-Н2> требования ко всем видам перспективного армейского стрелкового оружия сформулированы следующим образом - <обеспечение надежного поражения живой силы противника (мишень N 8) с вероятностью не менее X на дальности Y м с учетом поражения за носимыми средствами бронезащиты Z класса защиты>. Для автоматов, ручных пулеметов, единых пулеметных комплексов и снайперских комплексов нормального калибра Y - 600-800 м (для снайперских комплексов по целям без средств бронезащиты - 1000 м), Z соответствует 5 классу защиты.
Таким образом, как видим, в этих требованиях явно выделяется основная характеристика перспективных боеприпасов - повышенное пробивное действие. При этом дальности, на которых должно достигаться такое повышенное пробивное действие, теоретически (с поправкой на типичную длину ствола оружия определенного вида и обеспечиваемую разницей в этой длине разницу в дульной энергии конкретного комплекса <оружие-патрон> ) позволяют вести речь о возможности его достижения для всей вышеуказанной группы видов оружия - автоматы, ручные пулеметы, единые пулеметные комплексы и снайперские комплексы нормального калибра - в рамках единого патрона.
Для формирования возможного облика такого патрона я попытался провести определенные расчеты по следующим направлениям - определение оптимального калибра, оптимальной массы пули для данного калибра, а также оптимальной энергетики патрона и его массогабаритных показателей.
Расчетов там было достаточно много, потому приведу только основные выдержки из их выводов.
Сейчас в армейском оружии вышеуказанной группы и предлагаемых для него патронах задействован спектр калибров от 5,45 до 7,92 мм. В рамках этого спектра можно выделить определенные устойчивые группы калибров:
- 5,45-5,56 мм (истинный диаметр пули - 5,65-5,70 мм);
- 6 мм (истинный диаметр пули - 6,17-6,18 мм);
- 6,5 мм (истинный диаметр пули - 6,70-6,75 мм);
- 6,8-7 мм (истинный диаметр пули - 7,03-7,21 мм);
- 7,5-7,92 мм (истинный диаметр пули - 7,83-8,23 мм).
На самом деле, конечно, все проще и реально в армиях мира широко представлено оружие только первой и последней из указанных групп. Все прочие - это опытные или малораспространенные образцы оружия и патронов. Но именно в раках этих трех средних групп сейчас преимущественно ведется поиск оптимального калибра. Как мне кажется, не зря ведется, и вот почему.
Расчет оптимальной массы пули для каждой из вышеперечисленных групп калибров (за основной критерий бралась пригодность для решения типовых огневых задач на всех гипотетических дистанциях боевого применения патронами рассматриваемых калибров трех категорий - <винтовочные>, <промежуточные> и то, что я называю <полупромежуточными>, такие, как .30 Гаранд и 6х35 мм, а также вероятная пропорциональная доля того или иного вида оружия на современных театрах военных действий) дал мне такие результаты:
- 5,45-5,56 мм - 4,75 г;
- 6 мм - 6,0 г;
- 6,5 мм - 8,0 г;
- 6,8-7 мм - 9,0 г;
- 7,5-7,92 мм - 9,75 г.
Что-то это напоминает, правда? Например, для 5,45-5,56 мм - что-то среднее между нашей пулей 7Н24 и <ихней> Мк. 262, для 6 мм - 6 мм PPC или 6 мм AR с 90-грановой пулей, для 6,5 мм - 6,5 мм Грендел со 123-грановой Лапуа FMJBT, для 6,8-7 мм - пулю британского 7х43 мм, для 7,5-7,92 мм - большинство типичных основных пуль патронов 7,62 мм НАТО и 7,62х54R.
Но меня, помимо сходства с реальными аналогами, здесь заинтересовало другое.
Как видим, в группе более крупных калибров разбежка между массой пуль при шаге <на группу вниз> сравнительно мала - 0,75-1,0 г. А вот при переходе от 6,5 мм к 6 мм дельта вырастает аж вдвое - 2,0 г. Возникает вопрос - ну хорошо, дельта выросла, но что это влечет?
А влечет это следующее.
Как показал анализ данных в Интернет-источниках, для пуль заявленной массы 4,75 г и 6,0 г в калибрах соответственно 5,45-5,56 мм и 6 мм соотношение дульной энергии пули и ее энергии на определенных дальностях примерно совпадает и выглядит так - энергия пуль калибров 5,45-5,56 мм и 6 мм на дистанции 500 м составляет примерно 32-34 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 11-12 % дульной энергии.
Для пуль в калибре 7,5-7,92 мм массой 9,75 г характерно куда лучшее сохранение пулей энергии - на дистанции 500 м их энергия составляет примерно 40-43 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 16-17 % дульной энергии.
Однако высчитанная оптимальная масса пули калибра 6,5 мм - 8,0 г - позволяет достичь еще меньшего падения энергии: на дистанции 500 м энергия этой пули составит примерно 46-48 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 21-22 % дульной энергии.
Пули калибра 6,8-7 мм в этом плане располагаются примерно между параметрами пуль двух предыдущих групп калибров.
Такое соотношение энергии пули на разных дистанциях приводит к тому, что бронебойные пули в разных калибрах будут демонстрировать разное соотношение величины удельной энергии сердечника пули (основной параметр, влияющий на пробивание твердых преград) в следующих примерах, где сравнение производится с пулями калибра 7,5-7,92 мм с <винтовочной> дульной энергией около 3300 Дж в стволах длиной около 500 мм:
- пули калибра 5,45-5,56 мм массой 4,75 г при <автоматной> дульной энергии в районе 1800 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника примерно на 25 % выше, чем 7,5-7,92 мм, а на 500 и 1000 м - процентов на 10 меньше, чем 7,5-7,92 мм;
- пули калибра 6 мм массой 6,0 г при дульной энергии в районе 2500 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника примерно на 50 % выше, чем 7,5-7,92 мм, на 500 м - процентов на 15 выше, чем 7,5-7,92 мм, а на 1000 м - примерно равную 7,5-7,92 мм;
- пули калибра 6,5 мм массой 8,0 г при дульной энергии в районе 2500 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника примерно на 10 % выше, чем 7,5-7,92 мм, на 500 м - процентов на 25-30 выше, чем 7,5-7,92 мм, а на 1000 м - процентов на 50 выше, чем 7,5-7,92 мм.
Я неспроста привел именно эти примеры. <Автоматные> 5,45-5,56 мм и <винтовочные> 7,5-7,92 мм - это то, что сейчас реально имеется в системе вооружения любой современной армии и четко различается по своим боевым возможностям. Хотя одни порой пытаются проникнуть в сферу доминирования других и наоборот - как 5,56-мм пулемет MG-4 в качестве спаренного с пушкой на БМП <Пума> или имеющий сейчас место ренессанс штурмовых винтовок под патрон 7,62х51 мм. При этом многие были бы рады сократить номенклатуру боеприпасов, стоящих на вооружении, но при имеющейся разбежке в характеристиках <автоматных> и <винтовочных> патронов это явно недостижимо, а к реальной альтернативе в виде законченного комплекса <перспективный единый патрон-система оружия под него> конструкторы пока не подобрались.
Что же касается калибров 6 и 6,5 мм с указанной для них энергетикой - оба они превосходят калибры 7,5-7,92 мм, но делают это по-разному: первый достигает значимого превосходства над калибрами 7,5-7,92 мм <винтовочной> энергетики в основном на ближних-средних дистанциях, а второй - на средних-дальних. Отсюда вопрос - а не был бы промежуточный между 6,0 и 6,5 мм калибр 6,2 мм (истинный диаметр пули 6,45 мм) с пулей такой же промежуточной <оптимальной> массы 7,0 г более сбалансированным и обеспечивающим более-менее стабильное превосходство над калибрами 7,5-7,92 мм <винтовочной> энергетики на всех дистанциях?
Мои расчеты показывают, что был бы и при дульной энергии в районе 2500-2550 Дж при стрельбе из ствола длиной 550 мм обеспечивал превосходство по удельной энергии сердечника пули над калибрами 7,5-7,92 мм с <винтовочными> 3300 Дж в аналогичном стволе во всем диапазоне дистанций от 0 до 1000 м на 19-25 %. При этом патрон имел бы габариты обычного автоматного патрона (длина гильзы - 39 мм, длина патрона 58 мм, максимальный диаметр гильзы - до 11,3 мм, масса патрона около 16 г, масса заряда - 2,0 г), а по своему импульсу отдачи примерно соответствовал бы вполне себе <автоматному> патрону 7,62х39 мм, что делало бы возможным его достаточно эффективное применение в автоматах, особенно использующих специальные схемы автоматики (да-да, кивок в сторону АЕК-973 как ближайшего аналога по импульсу отдачи используемого патрона).
Если же такой энергетики патрона кому-то покажется мало, то при увеличении массы заряда до 2,25 г можно было бы рассчитывать на повышение дульной энергии до 2800-2850 Дж при стрельбе из ствола длиной 550 мм. При этом, конечно, выросли бы масса патрона (до примерно 17 г), длина его гильзы и общая длина - до 44 и 63 мм соответственно, да и импульс отдачи увеличился бы на 8 %. Но ведь ничего не бывает бесплатно, так? Зато и превосходство над калибрами 7,5-7,92 мм по удельной энергии сердечника во всем диапазоне дистанций от 0 до 1000 м выросло бы до 33-39 %
Конечно, все это пока голая теория. Но было бы занятно, если бы кто-то взялся воплотить эти теоретические построения в порох и металл и посмотреть, чего выйдет. Не правда ли?
С уважением. Стволяр.
Balamooth 01-04-2012 21:14

Ваши рассуждения давно продаются Вилсон Тактикал.
Marat_Freeman 01-04-2012 21:36

Не плохо поработали серым веществом товарищ Стволяр)...
Спасибо за весьма интересные выводы....
Covrovetz 02-04-2012 00:10

quote:
Originally posted by Стволяр:
Расчет оптимальной массы пули для каждой из вышеперечисленных групп калибров (за основной критерий бралась пригодность для решения типовых огневых задач на всех гипотетических дистанциях боевого применения патронами рассматриваемых калибров трех категорий - <винтовочные>, <промежуточные> и то, что я называю <полупромежуточными>, такие, как .30 Гаранд и 6х35 мм, а также вероятная пропорциональная доля того или иного вида оружия на современных театрах военных действий) дал мне такие результаты:
- 5,45-5,56 мм - 4,75 г;
- 6 мм - 6,0 г;
- 6,5 мм - 8,0 г;
- 6,8-7 мм - 9,0 г;
- 7,5-7,92 мм - 9,75 г.


Интересно, а по каким формулам Вы считали.
Вообще-то баллистическая добротность (относительная, а не абсолютная) пули определяется коэффициентом массы
m/(d^3)

Абсолютную добротность (фактическое замедление пули в воздухе) можно характеризовать например величиной
m/(i*d^2), где i - коэф-нт, характеризующий форму пули.

Саид 02-04-2012 04:26

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Вопрос возможно глупый но я решил спросить мнения...что мешает сделать приклад на Ак...на одном уровне со стволом? Польза явная, надо вроде только прицельные повыше и все...зато уводить ствол будет меньше...

???
БоБоБо 02-04-2012 04:56

quote:

Саид posted 2-4-2012 04:26


???


А слабо линию на АК паралллельно оси ствола провести?
Стволяр 02-04-2012 09:20

2Balamooth:
Если Вы имеете в виду патрон 7,62х40 мм WT, то он все же является представителем несколько иной концепции, которую можно охарактеризовать фразой "как уместить характеристики патрона 7,62х39 мм в габариты гильзы от патрона 5,56х45 мм". То, что у них это получилось достаточно удачно, даже с некоторым превосходством над отечественным боеприпасом - это я не оспариваю. Но по сути своих баллистических характеристик это все тот же "автоматный" 7,62х39 мм, со всеми своими плюсами и минусами. С моим видением данного вопроса он имеет мало общего.

2Covrovetz:
Скажем так, считал, отталкиваясь от реально существующих патронов и пуль и их характеристик. Учитывалось возможное пропорциональное распространение оружия под определенную категорию патронов в рамках того или иного вида, а также возможная пропорциональная доля того или иного вида оружия в структуре вооружения современной армии. То есть в принципе это своего рода "среднее арифметическое", только усложненное рядом переменных.

С уважением. Стволяр.

Marat_Freeman 02-04-2012 09:26

Саид, вы на Fg-42 такую же линию проведите и поймете о чем я...
click for enlarge 448 X 155 8,0 Kb picture
Krueger 02-04-2012 13:49

quote:
Originally posted by БоБоБо:

А слабо линию на АК паралллельно оси ствола провести?

Я попробую.


click for enlarge 650 X 340 96,7 Kb picture

Саид 02-04-2012 14:19

quote:
Originally posted by БоБоБо:

А слабо линию на АК паралллельно оси ствола провести?

Если имееться ввиду АК 7,62 образца 1949 года то там приклад ниже оси ствола в отличие от АКМ и более поздних моделей.

И вот для сравнения.

Marat_Freeman 02-04-2012 15:09

А теперь на Ак приклад как на Fg-42 представьте в купе с тем что у Ак ствол ниже (из за того что газоотвод сверху, в отличии От Fg-42), и тем самым линия приложения сил, отдачи подвижных частей, и самого выстрела придется как раз на середину приклада...а не на его верхний конец...вы ведь к плечу приклад не верхним концом прижимаете, а примерно его сдерней частью...
Balamooth 02-04-2012 15:52

quote:
Originally posted by Стволяр:
2Balamooth:
Если Вы имеете в виду патрон 7,62х40 мм WT, то он все же является представителем несколько иной концепции, которую можно охарактеризовать фразой "как уместить характеристики патрона 7,62х39 мм в габариты гильзы от патрона 5,56х45 мм". То, что у них это получилось достаточно удачно, даже с некоторым превосходством над отечественным боеприпасом - это я не оспариваю. Но по сути своих баллистических характеристик это все тот же "автоматный" 7,62х39 мм, со всеми своими плюсами и минусами. С моим видением данного вопроса он имеет мало общего.

Не путайте с 300BLK.
Было несколько не так, изначальный посыл был следующим: .308 круто, но пинается и с пробиваемостью есть нюансы. А давайте ка поэкспериментируем с посадкой разных пуль .30 в гильзы от промежуточных патронов. Только ошибки Гренделя и СПЦ повторять не будем (пир этом надопускали своих).

Вообще ИМХО всё, что меньше .308 калибром не дает необходимого пространства для маневра, даже если отказаться от таких рамок как STANAG магазины. Т.к. либо вылазят стоимость и вес БК, либо вылазит надежность подачи и экстракции, либо живучесть ствола, либо плохое действие (аккуратный узкий раневой канал) по небронированным целям на близких дистанциях, либо невысока техническая кучность на дальних, либо надо бороться с чрезмерной отдачей ...

Su50 02-04-2012 16:56

Covrovetz 02-04-2012 19:04

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
А теперь на Ак приклад как на Fg-42 представьте в купе с тем что у Ак ствол ниже (из за того что газоотвод сверху, в отличии От Fg-42), и тем самым линия приложения сил, отдачи подвижных частей, и самого выстрела придется как раз на середину приклада...а не на его верхний конец...вы ведь к плечу приклад не верхним концом прижимаете, а примерно его сдерней частью...

Вы это верно подметили про газоотвод.
Но вот у кого дела с устойчивостью оружия лучше, а кого хуже (у FG-42 или АК74) - выразились совершенно непонятно!
KARASU -TENGU 04-04-2012 01:58

Что то я не вижу линейной компоновки в одном из самых,,прославленных своей точностью,,автоматов,хоть обпроводись линий
click for enlarge 1920 X 1080 976,2 Kb picture Мне всегда по наивности казалось что линейность АР образных как то связана с возвратной пружиной в прикладе а не с общей крутизной данного решения.
Саид 04-04-2012 03:15

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
А теперь на Ак приклад как на Fg-42 представьте в купе с тем что у Ак ствол ниже (из за того что газоотвод сверху, в отличии От Fg-42), и тем самым линия приложения сил, отдачи подвижных частей, и самого выстрела придется как раз на середину приклада...а не на его верхний конец...вы ведь к плечу приклад не верхним концом прижимаете, а примерно его сдерней частью...

FG-42 не стоит приводить в качестве примера - это скорее пулемётная схема, но даже там приклад по оси, только подвижные части ниже. Выше оси ствола приклад располагается у единых пулемётов и некоторых буллпапов. Ни одной штурмовой винтовки где приклад расположен по иному я не видел. Вот например СКАР - то же самое.

Саид 04-04-2012 03:31

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Что то я не вижу линейной компоновки в одном из самых,,прославленных своей точностью,,автоматов,хоть обпроводись линий Мне всегда по наивности казалось что линейность АР образных как то связана с возвратной пружиной в прикладе а не с общей крутизной данного решения.

Да собственно всё линейно, также как на M16/4 АКМ/АК74 FN SCAR и других штурмовых винтовках - везде ось проходит практически в одном месте.

Marat_Freeman 04-04-2012 08:13

Ну СКАР это не верх инженерной мысли, и далеко не эталон...я примерно так представил себе...
click for enlarge 687 X 346 24,3 Kb picture
Marat_Freeman 04-04-2012 08:18

Прицельные правда еще выше надо поднять, для удобства стрелка...
Marat_Freeman 04-04-2012 08:33

Кстати у Sig 550 газоотводный узел, ближе к стволу (в сравнении с Ак-74)...он к нему почти в плотную проходит..а следовательно и высота затворной рамы меньше, что дает меньше колебаний во время стрельбы...и как результат улучшает показатели стрельбы.
Rus-s 04-04-2012 10:35

quote:
с общей крутизной данного решения.
Просто есть ограничения с высотой прицельных приспособлений, на эМке деваться некуда было потому и ручку прсобачили а на других компромис ищут.
quote:
FG-42 не стоит приводить в качестве примера - это скорее пулемётная схема,
Вот бы ручник сделать по такой схеме.
Marat_Freeman 04-04-2012 10:53

Да амеры уже сделали, и активно пользовали во Вьетнаме, по отзывам пулемёт был приемлем для работы, но недостатков хватало...
Rus-s 04-04-2012 11:09

quote:
Да амеры уже сделали,
Как назывался? Не М-60 часом?
alexkevin 04-04-2012 11:22

А какой "линейности"М4 говорить,если ее держат во так?
click for enlarge 800 X 571 141,7 Kb picture
293 x 190
БоБоБо 04-04-2012 11:26

quote:
Marat_Freeman

Ну СКАР это не верх инженерной мысли, и далеко не эталон...я примерно так представил себе...


Выпилите из доски, забейте вместо прицельных гвозди и увидите, насколько удобна или неудобна предложенная схема.
Marat_Freeman 04-04-2012 11:34

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Выпилите из доски, забейте вместо прицельных гвозди и увидите, насколько удобна или неудобна предложенная схема.

Как приду домой, сразу займусь вбиванием гвоздей в доски...

Marat_Freeman 04-04-2012 11:39

quote:
Originally posted by Rus-s:
Как назывался? Не М-60 часом?

Он самый...он еще любил саморазбираться при интенсивной стрельбе)

Rus-s 04-04-2012 12:30

quote:
если ее держат во так?
Так с коллиматором видно прицельная линия ниже, вот и поднимают приклад. С родным диоптром на ручке-вполне удобно.
NEZNAIKO 04-04-2012 12:37

quote:
А какой "линейности"М4 говорить,если ее держат во так?


да действительно чем выше так называемая "линейность?" тем выше нужно подымать прицельную линию(тобишь большая вероятность словить пулю в лоб ведя огонь из укрытия), дорогие господа вряд-ли мы сейчас сделали открытие :-)

вот наглядный картинко (здесь видно что в скаре исправили все недочеты)

click for enlarge 642 X 219 34,5 Kb picture

вот "ARовская линейность" достаточно хорошая но стрелять стоя видимо не очень то удобно

click for enlarge 800 X 529 55,6 Kb picture

вот здесь "линейность" аш зашкаливает

click for enlarge 1024 X 764 268,9 Kb picture


вот видимо частичное решение данной проблемы, не торт, но ощутимо удобней


395 x 283
click for enlarge 346 X 450 28,0 Kb picture
274 x 182

Саид 04-04-2012 13:52

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Кстати у Sig 550 газоотводный узел, ближе к стволу (в сравнении с Ак-74)...он к нему почти в плотную проходит..а следовательно и высота затворной рамы меньше, что дает меньше колебаний во время стрельбы...и как результат улучшает показатели стрельбы.

Совсем не в плотную, чуть ниже только.
OFF: какой идиот додумался капчю прилепить для отправки сообщений?

БоБоБо 04-04-2012 14:14

quote:
Как приду домой, сразу займусь вбиванием гвоздей в доски...

Дело полезное, и помогает потом рисовать что-то реальное.
Balamooth 04-04-2012 15:45

Надергали фотографий с неправильной прикладкой и обсуждают. Чего обсуждать-то когда и так всё ясно, прикладываться в броне к ровному затыльнику без выемки не шибко удобно. А дуосток (очередное решение несуществующей проблемы) придумали для шибко длинношеих, которым не охота правильно приложиться и чуть наклонить голову. Лежа человеку с нормальной шеей не удобно прикладываться к дуостоку.
Rus-s 04-04-2012 15:50

quote:
с неправильной прикладкой
На верхнем фото человек вообще не целиться а просто смотрит в оптику.
NEZNAIKO 04-04-2012 16:51

quote:
А дуосток (очередное решение несуществующей проблемы) придумали для шибко длинношеих, которым не охота правильно приложиться и чуть наклонить голову.

да а для шибко длинноруких придумали телескопические приклады а для шибко леворуких которым не охота переучиваться зачем-то пихают в конструкцию двусторонние преды и рукоятки взведения, о чем мы говорим, дистрофанам с впалыми щеками даже вон искусственную щеку на приклады начали крепить, а ведь все просто надул щеки правильно приложился и стреляй :-) ну и почему бы не пойти навстречу длинношеим собратьям они что не люди?

quote:
Лежа человеку с нормальной шеей не удобно прикладываться к дуостоку.

нормальная шея? это как? вообще-то у всех людей они разные, если вам лично не удобно то вы стало-быть нормальный?
лично я не вижу у этого человека каких то отклонений от нормы?

274 x 182

Rus-s 04-04-2012 17:19

quote:
да а для шибко длинноруких придумали телескопические приклады
Его придумали, потому как на эМку складной не лезет. Да и не для длинно а коротко руких, мне он удобен когда на два щелчка сдвинут.
Balamooth 04-04-2012 17:23

Э.. Я как бы за эргономику, но после всплеска продаж дуостока пятилетней давности, где сейчас эти приклады?
Вы сами вообще пробовали приложиться к AR15 с дуостоком?
Присмотритесь? на приведенном Вами фото человек с явно коротковатой шеей не может приложиться правильно (край приклада уперт во впадину ниже трапециевидных мышц из-за того, что выемка для классичекской прикладки (верхняя) у дуостока маленькая и глубокая, плечо сильно оттопырено), и это без бронежилета (а с ним будет выглядеть еще комичнее).
Возможно у него специфическая травма, но личный опыт использования дуостока говорит, что стрелку на фото попросту не удобен приклад.

Подчеркну. Проблема, которую призван решать дуосток ИМХО надумана.

Нишу применения дуостока я вижу только в таких ситуациях.

NEZNAIKO 04-04-2012 18:42

quote:
Его придумали, потому как на эМку складной не лезет.

разговор не только о эМках сейчас все приклады складные телескопы, это уже стандарт


quote:
Вы сами вообще пробовали приложиться к AR15 с дуостоком?

к "стандарт.комплект." AR15 прикладывался, крутил в руках но не более того.И конечно истинная цель этого вашего вопроса поставить меня на место в связи с моей не компетентностью так?


quote:
но личный опыт использования дуостока говорит, что стрелку на фото попросту не удобен приклад.


стандартная шея + личный опыт не оставляет мне шансов на возражения я покорно умолкаю.

п.с. Balamooth похоже в этом разделе с вашим богатым опытом по части АRообразных вы чувствуете себя слишком вольготно, выставить вас дураком непросто, к сожалению для этого моих познаний в данной области крайне мало :-D

NORDBADGER 04-04-2012 18:44

Насколько помню этот приклад в первую очерь был разработан для классической позы при CQB. Как он в этой ситуации?
Balamooth 04-04-2012 18:53

Ну... На стандарты я не претендую... Просто кроме того, что я регулярно мониторю AR15.com, лайтфайтер, м4карабина.нет, глушефорум и глушеболталку, у меня еще есть приятели, регулярно выезжающие сжечь сотню-другую баксов в дар богам расплавленнго свинца и порохового дыма. Да и сам грешен - люблю бумагу подырявить.
Balamooth 04-04-2012 19:02

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Насколько помню этот приклад в первую очерь был разработан для классической позы при CQB. Как он в этой ситуации?

У меня длинная шея, мне с ним комфортно, но все, кому я давал приложиться на стрельбище, сперва говорили "какая прикольная хрень, мехприцельными "есличё" на акоге пользоваться удобнее и т.п.", а потом, попробовав пострелять, говорили "прикольная хрень, но как ты к нему прикладываешься?...блин, теперь точно синяк будет"

NORDBADGER 04-04-2012 19:23

quote:
Originally posted by Balamooth:
У меня длинная шея, мне с ним комфортно, но все, кому я давал приложиться на стрельбище, сперва говорили "какая прикольная хрень, мехприцельными "есличё" на акоге пользоваться удобнее и т.п.", а потом, попробовав пострелять, говорили "прикольная хрень, но как ты к нему прикладываешься?...блин, теперь точно синяк будет"

Может это просто особенность исполнения, а не концепции?

Повторюсь, поправьте если ошибаюсь, сделан он был для ситуаций CQB и, соответственно, для стрельбы "в ту сторону", при более контролируемой и удобной(комфортной) прикладке, в частности в снаряге и брониках, чем с обыкновенным прикладом, прицеливание конечно желательно, по возможности. Т.е. и в этой ситуации он не тянет?

Krueger 04-04-2012 19:26

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:


да действительно чем выше так называемая "линейность?" тем выше нужно подымать прицельную линию(тобишь большая вероятность словить пулю в лоб ведя огонь из укрытия), дорогие господа вряд-ли мы сейчас сделали открытие :-)

вот наглядный картинко (здесь видно что в скаре исправили все недочеты)


Вот не зря я в свое время "фотошопил" над скарами-эмками Пригодилось

Balamooth 04-04-2012 19:41

Действительно там с реализацией не повезло малость. С БЖ CIRAS он соскальзывает, а когда в Хугере вообще в большинстве стоек неудобен (приходится плечо оттопыривать). Но это мои ощущения. На Ar15.com была тема, этим прикладам посвященная, там разные отзывы. В результате я его передарил страйкболистам.
Dimastiy 04-04-2012 22:46

Братие, а что вы так уперлись в "линейность" компоновки-то? Неужели всерьез кто-то думает, что это универсальный рецепт снижения рассеивания при автоматической стрельбе?
P.S.: Вот только стандартную схемку, якобы все объясняющую, рисовать не надо. Я ее и так слишком много раз видел. И точно знаю, что ничего она, увы, не объясняет.
KARASU -TENGU 05-04-2012 00:04

quote:
Originally posted by Dimastiy:

Братие, а что вы так уперлись в "линейность" компоновки-то? Неужели всерьез кто-то думает, что это универсальный рецепт снижения рассеивания при автоматической стрельбе?


Я камрадам об этом намекал простым старичком-ЗИГом в котором линейностью и не пахнет,но намек предпочли не понять
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Повторюсь, поправьте если ошибаюсь, сделан он был для ситуаций CQB и, соответственно, для стрельбы "в ту сторону", при более

И кстати вроде еще
для более,,быстрого вскидывания,,так как в движении при CQB винтовка держится наизготовку у плеча но с опущенным вниз стволом(чтобы не торчал из за угла)и с дуостоком вроде как точка опоры моментально оказывается на месте когда винтовка вскидывается при внезапном контакте с противником.Вот только кто мне это сказал не помню так что ручаться за правдивость не буду.
North Wind 05-04-2012 18:08

Не то что бы к АК-12, но к улучшению АК пользователями...и знанию английского, да
NORDBADGER 05-04-2012 18:50

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
И кстати вроде еще для более,,быстрого вскидывания,,так как в движении при CQB винтовка держится наизготовку у плеча но с опущенным вниз стволом(чтобы не торчал из за угла)и с дуостоком вроде как точка опоры моментально оказывается на месте когда винтовка вскидывается при внезапном контакте с противником.Вот только кто мне это сказал не помню так что ручаться за правдивость не буду.

Да и это тоже, оно всё вместе, но я описывал бы ещё дольше.

CZ75SHADOW 05-04-2012 22:57

quote:
Originally posted by North Wind:
Не то что бы к АК-12, но к улучшению АК пользователями...и знанию английского, да

ИМХО полное гавно а не тюнинг. У Калашникова, по моему, самая серьезная проблемма, это охрененная дыра в ствольной коробке при снятом предохранителе, через эту дыру дохрена всякого говна в УСМ попасть может. Но если в калаше эту дырку можно предохранителем закрыть, в этом тюнинге хрен.

Думаю, что на АК-12, ручку взвода так далеко вперед вынесли для того, чтоб такого мусоросборника не было.

Rus-s 06-04-2012 00:17

quote:
сейчас все приклады складные телескопы, это уже стандарт
Для спорта? Им же не по балде не дать, ни по двери, сломаеться нахрен.
raiden98 06-04-2012 00:35

quote:
Originally posted by CZ75SHADOW:

ИМХО полное гавно а не тюнинг. У Калашникова, по моему, самая серьезная проблемма, это охрененная дыра в ствольной коробке при снятом предохранителе, через эту дыру дохрена всякого говна в УСМ попасть может. Но если в калаше эту дырку можно предохранителем закрыть, в этом тюнинге хрен.

Думаю, что на АК-12, ручку взвода так далеко вперед вынесли для того, чтоб такого мусоросборника не было.

С дырой проблему уже решили (на других образцах)


click for enlarge 1020 X 654 52,5 Kb picture
click for enlarge 763 X 507 167,4 Kb picture

Balamooth 06-04-2012 14:39

quote:
Originally posted by Rus-s:
Для спорта? Им же не по балде не дать, ни по двери, сломаеться нахрен.

Ага... креветки гадость, посему я их никогда не пробовал.

Почитайте на досуге и видео посмотрите.

Rus-s 06-04-2012 14:45

Читал про испытания, только магпуловский продержался более-менне, но он весил.........
quote:
посему я их никогда не пробовал
Уже писал, мне удобно, так как руки коротковаты, можно сдвинуть.
Balamooth 06-04-2012 15:41

quote:
Originally posted by Rus-s:
Читал про испытания, только магпуловский продержался более-менне, но он весил......... Уже писал, мне удобно, так как руки коротковаты, можно сдвинуть.

Не внимательно читали.
Да и обновленный сопмод (не ЛМТ-шный, в котором штифт новый поставили), ЭЙСовский молоток (первый на моей памяти телескоп, которым можно не то, что двери, а люки в БТРе высаживать) и старый 93-й (когда его делали в Магпул он не был насквозь из говнопластика) не участвовали.

KARASU -TENGU 06-04-2012 22:27

quote:
------
Originally posted by Rus-s:
Для спорта? Им же не по балде не дать, ни по двери, сломаеться нахрен./)Почему то в воображении рисуется только одна картина:киношные фрицы с зверскими рожами выламывают прикладами дверь в хату и начинают прикладами избивать лежащего на полу хозяина дома.)
lastfirebird 06-04-2012 22:40

Все кина не будет - ИЖМАШ банкротят...
Rus-s 06-04-2012 22:45

quote:
фрицы с зверскими рожами выламывают прикладами дверь в хату и начинают прикладами избивать лежащего на полу хозяина дома.)
Фашисты проклятые, что с них взять
Rus-s 06-04-2012 23:37

quote:
ИЖМАШ банкротят...
И хрен с ним, умрет похороним.

БоБоБо 07-04-2012 06:41

Все кина не будет - ИЖМАШ банкротят...

[/B][/QUOTE]

Он плавно превратится в НПО "Ижмаш".

mpopenker 07-04-2012 12:38

quote:
Originally posted by lastfirebird:

Все кина не будет - ИЖМАШ банкротят...



ничего фатального в этом нет
банкротство означает всего лишь невозможность вернуть долги
реструктуризируются, наберут кредитов под госгарантии и будут пилить АК-12 дальше
Covrovetz 07-04-2012 15:06

Государству стрелковка сейчас не нужна. Тем более, что Тула и Ковров ещё остаются.
mpopenker 07-04-2012 18:14

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Тем более, что Тула и Ковров ещё остаются


и что стрелкового нынче делает Тула? массово?
да и в Коврове в основном пулеметы клепают, автоматов серийных и перспективны оттуда что-то пока не видно
Dmitrij1964 07-04-2012 22:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

ничего фатального в этом нет
банкротство означает всего лишь невозможность вернуть долги
реструктуризируются, наберут кредитов под госгарантии и будут пилить АК-12 дальше

Ну да, не все так плохо
http://www.vedomosti.ru/librar...zyuk_generalnyj
Rus-s 07-04-2012 22:56

quote:
Ну да, не все так плохо
А еще хуже. автомат новый прямыми руками сделать не могут.
KARASU -TENGU 08-04-2012 00:58

http://topwar.ru/13232-izhmash...i-stvolami.html Вот ведь лоси.А для нас значит модулку современную сделать рука не поднимается.А индусам пожалуйста..
Dmitrij1964 08-04-2012 02:08

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://topwar.ru/13232-izhmash...i-stvolami.html Вот ведь лоси.А для нас значит модулку современную сделать рука не поднимается.А индусам пожалуйста..

А мы (ну наше МО и ГШ) заказывали?

Dmitrij1964 08-04-2012 02:20

quote:
Originally posted by mpopenker:

... массово?

Макс, ну нет сейчас необходимости МАССОВО заполнять склады, нету!
Вот когда старые запасы в какой-никакой войнушке изведут, тогда да ...

KARASU -TENGU 08-04-2012 03:28

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:

А мы (ну наше МО и ГШ) заказывали?


А это другие лоси.Которые стоят первых.Их больше поражение на 600 метрах целей в БЖ заботит...
Gorgul 08-04-2012 04:57

quote:
Вот когда старые запасы в какой-никакой войнушке изведут, тогда да ...

В Крымскую тоже так считали....
И кстати, что считать старыми запасами....мосинок тоже дофига, бум ждать когда и их изведут?
Neforo 08-04-2012 06:57

ижмаш то вроде уже ТОГО.
Dmitrij1964 08-04-2012 07:10

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
... Их больше поражение на 600 метрах целей в БЖ заботит ...

И правильно заботит ...
Dmitrij1964 08-04-2012 07:21

quote:
Originally posted by Gorgul:

В Крымскую тоже так считали....
И кстати, что считать старыми запасами....мосинок тоже дофига, бум ждать когда и их изведут?

Ну Крымскую не выиграли (полным проигрышем всей войны результаты Крымской считать уж никак нельзя - если вы не слабонервный интеллигент) совсем не из-за стрелковки, а по более серьезным причинам, в том числе из-за грубых ошибок тамошнего главкома Меньшикова.
А возвращаясь к запасам - думаете, зря амеры заворачивают победителей конкурсов на новую винтовку с формулировкой "не показывает существенных преимуществ по сравнению со стоящим на вооружении образцом"?
Я думаю - совершенно не зря. Да, новомодные штучки по каким-то отдельным параметрам чуть лучше и чуть удобнее старой доброй "эмки", но существенно повысить боевую эффективность пехоты они не смогут. Поэтому - игра не стоит свеч, как это не прискорбно для конструкторов и любителей оружия. Экономика не резиновая, и на лишние деньги лучше закупить бомбардировщиков и "Искандеров". Толку будет больше ...

Charley 08-04-2012 14:42

quote:
новых управленцев называют захватчиками

Я не знаком с новым руководством Ижмаша. Могу сказать только, что описываемая ситуация - Классика.
Антикризисные руководители всегда ломают существующее положение дел на предприятии. Если на предприятии все так здорово, все молодцы, ни кого не смей обидеть ... То откуда такой кризис?
Спросим у Гугла кто такой рабочий ИжМаша.
Ответ: https://www.google.com.ua/#q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B6%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0&hl=ru&prmd=imvns&source=lnms&tbm=vid&ei=gmeBT6mrOo2Sswaxk5nNBA&sa=X&oi =mode_link&ct=mode&cd=4&ved=0CBAQ_AUoAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=f8f9d9d506c22423&biw=1366&bih=643
Посмотрите.
Машиностроение в России, как и во всех постсоветских республиках находится на уровне ниже Азии. При чем почти по всем пунктам: Рабочие, Технологии, Организация, Маркетинг.
В этой ситуации надо не жаловаться - Ай какие Захватчики, а затягивать пояса учиться и работать.
Когда в 30ых в штатах был кризис. Народ пошел строить дороги за копейки. Не от хорошей жизни. А кто считал себя очень великим - сидел ни чего не делая и стал неудачником.
Через 10лет была уже другая страна.
А тут десятилетиями слышим: "Аналогов не имеет. Самые лучшие в мире." "Только дайте денег, а то жить не на что"

Повторюсь, я не знаю нового руководства ИжМаша и насколько качественно оно работает. (ИМХО, маркетинг там точно ни к черту). Но если там такие выдающиеся сотрудники - открывайте собственный бизнес. Делайте альтернативные малые компании.
Я предполагаю, что сейчас начнутся сопли, как это все трудно и не реально. Ну так решите: "Лучше за рубль лежать или за десять бежать?"

Covrovetz 08-04-2012 15:29

quote:
Originally posted by mpopenker:
и что стрелкового нынче делает Тула? массово?
да и в Коврове в основном пулеметы клепают, автоматов серийных и перспективны оттуда что-то пока не видно


Про Тулу не скажу, а в Коврове проектируют кое-что потихоньку. ТТХ не все удовлетворяются, а так - работают...

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:
Ну Крымскую не выиграли (полным проигрышем всей войны результаты Крымской считать уж никак нельзя - если вы не слабонервный интеллигент) совсем не из-за стрелковки, а по более серьезным причинам, в том числе из-за грубых ошибок тамошнего главкома Меньшикова.


Техническое отставание сыграло тоже не малую роль. И в стрелковке, и в военном флоте.
Главкома, кстати, звали МеНШиков.

quote:
Originally posted by q1w2e3r4t5:
Вот в Коврове и Туле, наверно рады происходящему сейчас на Ижмаше. И действительно, как не радоваться, когда конкурент сходит с дистанции?

Я - не рад. Ещё больше не рад с положением на ковровских заводах. Вообще считаю приватизация оборонки была губительна для неё. Она должна быть государственной. Но нынешние гос.деятели уже забыли наверное как руководить предприятиями. Они только "финансовые потоки" умеют направлять. И в первую очередь - в свой карман.
NEZNAIKO 08-04-2012 16:18

quote:
Вот в Коврове и Туле, наверно рады происходящему сейчас на Ижмаше. И действительно, как не радоваться, когда конкурент сходит с дистанции?

банкротство? по моему для ижмаша это вполне обыденное состояние дел?

Абрам первый раз прыгет с парашютом. На прыжок смотрят его
жена и сын. Абрам приземляется и лежит, не встает. Жена:
- Сынок, сходи посмотри - дышит ли папа?
Сын, возвращаясь:
- Папа дышит, но около него дышать невозможно.

а тем временем, на зло всем ветрам и невзгодам:
Экспозиция завода <Ижмаш> на выставке DEFEXPO 2012.Классика проверенная временем, и не поспоришь;-)

http://www.militaryparitet.com...erevodnie/2611/


ну ни у всех же так плохо,например в Тагиле (по результатам DEFEXPO 2012) сейчас видимо фиеста!

"расцветали яблони и груши"



650 x 480
600 x 400

Covrovetz 08-04-2012 19:48

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
ну ни у всех же так плохо,например в Тагиле (по результатам DEFEXPO 2012) сейчас видимо фиеста!

"расцветали яблони и груши"


Если быть точным
"расцветали яблонЯ и грушА"!
Иначе рифма не проходит

crank 08-04-2012 21:23

quote:
Originally posted by Charley:

То откуда такой кризис?


Ну так кризис начался за долго до этих управляющих,и даже до тех кто был до них.
Кризис от тех,кто сам направляет финансовые потоки,а потом их же и уводит.
Кризис от полностью некомпетентных экономистов и политиков.Например,чего стоит утверждение гуманитанрых пиздунов,что на хеклере вон,от силы тыща-полторы работников,а на ИЖМаше полгорода работают,а то,что ИЖМаш делает(делал)всё сам,включая инструментальное производство,эти выблядки не понимают.

quote:
Originally posted by Charley:

Через 10лет была уже другая страна.


Ну у нас уже 20лет,а это уже поколение.Да и не доводилась американская оружейка до такого конца как у нас.

quote:
Originally posted by Charley:

А тут десятилетиями слышим: "Аналогов не имеет. Самые лучшие в мире."


Фразу конечно затрепали,но сейчас уже ни одна страна в мире,ни одна фирма,С НУЛЯ не осилит разработку и постановку на валовое производство таких систем например как АК,ПК,РПГ7 или ГШ301.
FRAG 08-04-2012 21:34

quote:
Originally posted by Charley:

...
Спросим у Гугла кто такой рабочий ИжМаша.
Ответ: https://www.google.com.ua/#q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B6%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0&hl=ru&prmd=imvns&source=lnms&tbm=vid&ei=gmeBT6mrOo2Sswaxk5nNBA&sa=X&oi =mode_link&ct=mode&cd=4&ved=0CBAQ_AUoAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=f8f9d9d506c22423&biw=1366&bih=643
Посмотрите.
...

посмотрел
наверное, борются за качество телесными наказаниями


как бы, Ижмаш кунгфу )
а где коли штыком, прикладом бей?
Charley 08-04-2012 22:13

quote:
Ну так кризис начался за долго до этих управляющих,и даже до тех кто был до них.

Конечно, я это понимаю. А что дальше?
Как там сказал профессор Преображенский?? Кризис в головах.. (в свободном переложении.)
Представьте, что появится суперДиректор ИжМаша, который реально будет заинтересован поднять предприятие. Что он будет делать??
- Закручивать гайки, заставлять предприятие работать и т.д.
Какую реакцию это вызовет? Гигемон и творческая интеллигенция будут еще больше жаловаться на жизнь... "Захватчики, Буржуи и т.д."
Это классика.
quote:
уже ни одна страна в мире,ни одна фирма,С НУЛЯ не осилит разработку и постановку на валовое производство

МагПулл освоил, а Ремингтон запустил в производство ACR.
Таких примеров много..
Su50 08-04-2012 22:53

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://topwar.ru/13232-izhmash...i-stvolami.html Вот ведь лоси.А для нас значит модулку современную сделать рука не поднимается.А индусам пожалуйста..

Плохо то, что даже еще не начинали делать. Требования индийского тендера были известны давно. А клиент всегда прав, для него должны быть наготове все возможные варианты.
Другой вопрос, как можно это сделать. Что меняется кроме ствола, личинки затвора и приемника магазина, допустим в CZ805?
Не придется ли в АК менять ещё возвратку, выбрасыватель(размер его в АКМ и АК-74 вроде отличается) Кстати, как со взаимозаменяемостью деталей обстоит дело в сотой серии, затворная рама и возвратка одинаковые у АК-103 и АК-101? Горловину под натовский магазин еще надо как-то прилепить.
crank 08-04-2012 23:02

quote:
Originally posted by Charley:

МагПулл освоил, а Ремингтон запустил в производство ACR.
Таких примеров много..


Пример неверный,потому,что:

-это клоны УЖЕ ДАВНО разработанной и испытанной системы,а не придуманной с чистого листа.

-Ремингтон,а тем более магпул работают в теснейшей кооперации с подрядчиками,что для производства в военное время(а именно для войны выпускается автомат) весьма уязвимое место.

-ни тот ни другой ни выпускает оружие в таком количестве как ИЖМаш.

quote:
Originally posted by Charley:

Представьте, что появится суперДиректор ИжМаша, который реально будет заинтересован поднять предприятие. Что он будет делать??
- Закручивать гайки, заставлять предприятие работать и т.д.


Нет,не так,ибо проходили.А делается вот как:

-сначала(!) повышают зарплаты и озвучивается общая политика и планы,
-потом выдвигают кокретные требование и условия,
-затем начинается модернизация(переоснащение)производства,а параллельно избавляются от ненужных кадров:блатных,тупых,ленивых,алкашей,пенсионеров.
Причём алкаши и старики с высокой квалификацией сохраняются,как правило,до последнего.
А если сохраняются и развиваются мозги предприятия,и всё это при хорошей зарплате,то ни гигемон,ни интеллигенция не жалуются.

Всё выше описано с реально существующего и очень успешного предприятия.

alexkevin 08-04-2012 23:04

quote:
Вообще считаю приватизация оборонки была губительна для неё. Она должна быть государственной.

И при царе,и при коммунистах была государственной.И всегда отставала.
Rus-s 08-04-2012 23:27

quote:
crank
АУГ тот же не с нуля Штайром создавался?
crank 09-04-2012 00:27

quote:
АУГ тот же не с нуля

АУГ оригинальная разработка,которая в отличии от АК и ИЖМаш:

-так и не завоевала репутацию широко воюющего оружия(не смотря на почти 40 лет выпуска)
-оружие,которое выпускается гораздо меньшими объёмами,на небольшом предприятии где делаются только основные детали,а остальное в сильной завязке со смежниками.

Rus-s 09-04-2012 01:05

quote:
оружие,которое выпускается гораздо меньшими объёмами
Ну так нужно было б много, разместили бы заказы на других фирмах или дополнительный заводик построили бы.
quote:
на небольшом предприятии где делаются только основные детали,а остальное в сильной завязке со смежниками
И это нормально, к тому же обеспечивает большую гибкость. ИЖМАШ и другие монстры должны либо умереть либо реорганизоваться. Умереть не дают из за социалки а реорганизовывать......... не украдешь ничего, такая система больная.
quote:
АУГ оригинальная разработка,которая в отличии от АК и ИЖМаш:

-так и не завоевала репутацию широко воюющего оружия(не смотря на почти 40 лет выпуска)

Если бы дарили в таких количесвах как АК........ все могло быть.
NEZNAIKO 09-04-2012 01:11

quote:
Если быть точным
"расцветали яблонЯ и грушА"!

это у вас яблоня а у них яблони, вы не понимаете всего сакрального смысла


quote:
-это клоны УЖЕ ДАВНО разработанной и испытанной системы,а не придуманной с чистого листа.


ну так и отлично! не стоит жалеть этих загнивающих буржуев у них то как раз с производством все в порядке, они соблюдают основные правила игры "клиент всегда прав" и "любой каприз за ваши деньги" вот они как раз продадут Индусам модульный акмоид ярко розового цвета и увеличат зарплату своим рабочим в то время пока принципиальные деятели-эхсперты с ижмаша с пеной у рта будут доказывать упрямым Индусам, что это не надежно и не разумно и естественно в итоге останутся не с чем, а рабочие как обычно вынужденны сосать дулю.
Что кто-то требует от ижмаша эксклюзивный гиперболоид? все что требуется сварганить пару-тройку "клонов УЖЕ ДАВНО разработанной и испытанной системы" например буллпап и переломку варианты с коротким и длинным ходом а вот заказчик уже сам выберет что ему нужно. Например "Приора" с правым рулем для экспорта в Англию это ведь логично? где то ценят булки ну а где-то испокон веков пользуют классику переломку, пересадить всех на Калашников не выйдет не при каких условиях.

quote:
Плохо то, что даже еще не начинали делать. Требования индийского тендера были известны давно. А клиент всегда прав, для него должны быть наготове все возможные варианты.
Другой вопрос, как можно это сделать. Что меняется кроме ствола, личинки затвора и приемника магазина, допустим в CZ805?
Не придется ли в АК менять ещё возвратку, выбрасыватель(размер его в АКМ и АК-74 вроде отличается) Кстати, как со взаимозаменяемостью деталей обстоит дело в сотой серии, затворная рама и возвратка одинаковые у АК-103 и АК-101? Горловину под натовский магазин еще надо как-то прилепить.

главное чтоб не хуже чем у людей :-)

U.S.Palm @ SHOT Show 2012
http://www.youtube.com/watch?v=y83fjaMXXUM

Shot Show 2012 - Beretta ARX160
http://www.youtube.com/watch?v=422ybNVKjWE&feature=relmfu

quote:
Нет,не так,ибо проходили.А делается вот как:

-сначала(!) повышают зарплаты и озвучивается общая политика и планы,


Директор вызывает к себе своего сотрудника и говорит ему:
- У меня для вас две новости: хорошая и плохая. Хорошая - я вам увеличиваю зарплату вдвое. Плохая - я вас увольняю. Знайте теперь, какое хорошое место вы потеряли.

Rus-s 09-04-2012 01:45

quote:
а Ремингтон запустил в производство ACR
Там Бушмайстер еще подключился.
Su50 09-04-2012 03:13

"Оружейники" Специальный репортаж: http://www.tvc.ru/showspecrep....93-f4175b8e269b



Поторопился перерисовывать шток поршня, похоже там(у АК-12) обычный. Нет, даже удлиненный:

click for enlarge 640 X 480 41,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 55,4 Kb picture
Посредине со сбалансированной автоматикой опикатиненный 107-й или 108-й. Прицельные с АК-200 сняли что ли, Troy Industries?

crank 09-04-2012 12:33

quote:
Originally posted by Rus-s:

на небольшом предприятии где делаются только основные детали,а остальное в сильной завязке со смежниками
И это нормально, к тому же обеспечивает большую гибкость.


Это полная иллюзия.Очень быстро настаёт момент когда аутсёрсеры начинают душить сроками,ценами,а главное качеством.Если в европах и выбор больше,и обязательства обязательнее,то у нас с этим полный звиздец.

Поэтому,если хочешь,что бы было хорошо,делай для себя сам.

Именно поэтому ИЖМаш не может не быть гигантом,который производит всё основное(особенно узкоспециализированное)для себя сам.То есть,да стандартные вещи,которых на рынке много и от разных производителей,можно и покупать.Но оригинальные детали,инструменты,приспособления и пр.нельзя ни кому доверять.
И вот тогда появляется настоящая гибкость,возможность выпускать много и качественно.Именно так и было построено при союзе,и качество и количество было на должном уровне.

К сожалению ответственные долбаёбы этого не понимают(или делают вид),и кивают на европу,мол вон как надо.А то,что в основании европейской пирамиды промышленной кооперации находится куча частных и часто мелких производителей(в том числе и производящих оружие) как-то умалчивают.

Убивая ИЖМаш,делая из гиганта карлика,мы не получим ни чего в замен,потому,то что,что делал ИЖМаш для себя(да и не только)сам,больше в России взять НЕГДЕ!!!

А зарубежье очень охотно будет динамить и со сроками,и с качеством,да и много просто не продаст.

KARASU -TENGU 09-04-2012 13:03


Originally posted by KARASU -TENGU:
... Их больше поражение на 600 метрах целей в БЖ заботит ...

И правильно заботит ...Заботить их может что угодно...Вы много серийных ШВ знаете с гарантированным поражением целей в современных БЖ на 600метрах.

Balamooth 09-04-2012 13:32

quote:
Вы много серийных ШВ знаете с гарантированным поражением целей в современных БЖ на 600метрах.[/B]

Дык нету их, таких-то...

А по поводу сделать с нуля - SCAR/ACR/F2000/AUG.....
И не надо за перекомпоновку известных решений, т.к. АК это тоже перекомпоновка известных решений. Более того объем (включая НИОКР, испытания, доводку, постановку в массовое производство) всех советских конкурсов вполть до "Абакана" переведенный на современные условия работы оружейных компаний уровня Кольта/Бушмастера/Рейнметала никак не сопоставим с экономическими, техническими и кадровыми затратами, на него ушедшими (другими словами если б стояла задача создать АК уровня 200 серии с нуля, то любая из перечисленных компаний бы справилась меньше чем за 2 года с постановкой в массовое производство).

key_dutch 09-04-2012 14:30

Ну не будет нового АК на вооружении. Не будет. Ну максимум - при ремонте 74х что-то используют, что копья-то ломать.
А автомата нового нам все равно еще долго не покажут.
KARASU -TENGU 09-04-2012 15:58

Полноте.Сейчас вам все на пальцах расскажут что SCAR,F2000и AUGвыпускаются в малых сериях и бла бла бла...и что только АК наштампован миллионами исключительно благодаря мошчи Ижмаша а не благодаря тому что его штампуют уже больше полвека.Вот интересно а НК когда собиралась пускать в производство такое действительно созданное с нуля оружие как G11 они видимо не соображали что производственных сил их концерна не хватит и придется передавать производство смежникам из часовых мастерских А уж провести НИОКР и замахнуться на создание с нуля с их стороны было полной самонадеянностью,такое могем только мы
key_dutch 09-04-2012 23:38

Цитирую Главкома СВ:

Модульный принцип построения оружия
(замена частей и механизмов оружия под патроны разного калибра)

Rus-s 10-04-2012 09:19

quote:
Originally posted by crank:


Именно поэтому ИЖМаш не может не быть гигантом,

Он появился при Совке, и мог функционировать благодаря Совку, благодаря кривой экономике. Это ненормально в принципе. Не помню что немцам надо было много наклепать во время войны, так они по разным фирмам раскидали и все. Насчет сделать хорошо, производство японских автомобилей держится на смежниках и субподрядчиках(если они подводят, быстро ищутся и находяться другие) и они умудрились в 70е американский рынок завалить своей продукцией. И это было сделанно хорошо)

Gingercat 10-04-2012 10:35

quote:
Originally posted by Rus-s:

Это ненормально в принципе. Не помню что немцам надо было много наклепать во время войны, так они по разным фирмам раскидали и все.

Молодцы. Пацаны к успеху шли. Вот только не подфартило. Кривая экономика тупых совков откуда-то родила сто тысяч танков и сто пятьдесят тысяч самолетов. Без аутсорсинга никак не могли, поди, украли где.

alexkevin 10-04-2012 12:52

quote:
сто тысяч танков и сто пятьдесят тысяч самолетов.

Американцы не меньше,если не больше наклепали.И в более короткие сроки.
KARASU -TENGU 10-04-2012 14:56

Опять ВОВ-срач Даже если забыть как сейчас модно про поставки техники по лендлизу,то вообще то и у нас и у фрицев оружие клепали все кто мог вплоть до контор,,Рога и копыта,, силу производственных возможностей.ШЛА ВОЙНА.Все для фронта все для победы помните?И причем здесь оружейное производство в условиях современных конфликтов низкой интенсивности?И кого мы вооружим миллиардами калашниковых и сотнями тысяч танков при нынешнем населении РФ?
Rus-s 10-04-2012 15:07


quote:
Gingercat
По сути можете что сказать?
Gingercat 10-04-2012 18:07

quote:
Originally posted by Rus-s:

По сути можете что сказать?

Простите, по какой сути? Сама подача о том, что у немцев-де было офигенное производство есть дикий бред, который опровергать по сути - нет никакой возможности. Просто не за что зацепиться. Такое ощущение, что вся история ВОВ, включая немецкую жопу с сырьем и производством (легендарную, между прочим), прошла мимо вас. У меня нет физических возможностей пересказывать историю ВОВ.

quote:
Originally posted by alexkevin:

Американцы не меньше,если не больше наклепали.И в более короткие сроки.

По ряду пунктов - больше. Ну так им и не сожгли полстраны.

Rus-s 10-04-2012 18:10

quote:
что у немцев-де было офигенное производство
Опять не отом речь........
Gingercat 10-04-2012 18:37

Речь о том, что раскидывать производство по куче фирмочек, можно в двух случаях:
а) Когда нет другой возможности.
б) Когда изделие очень сложное. Например, дизель для танка, радиостанцию и тепловизор для него же - вряд ли можно поиметь с одного предприятия.
Автомат - не танк, это достаточно примитивное, я бы даже сказал, скобяное изделие. Заказывать затворы в одном городе, а курки в другом никакой необходимости нет. Такая фигня хорошо работает только в мирное время на прихоти спортсменов. А когда начнется война - в неразберихе десять человек будет трудно построить, а не то что десять заводов. "Гибкость", "децентрализация" - чушь это все, разбомби один курковый завод - и остальные десять точно так же бесполезны, как "гигант". А логистика? Компоненты на сборку возить-то надо. Еще слабое звено.
И как тут верно сказали, десять подрядчиков - десять имхо. Одни опаздывают, другие опережают, третьи недовыполняют. В военное время это никому не надо. В мирное, кстати, тоже.
Balamooth 10-04-2012 18:48

Э... не скажите. Вот к примеру AR-ка:
- поковки для ресиверов куют одни;
- бланки для стволов куют другие;
- фрезеруют и собирают третьи.
Какой смысл объединять в одном оружейном предприятии полностью замкнутый цикл от металлургии до изготовления запасных напильников?
Gingercat 10-04-2012 18:55

quote:
Originally posted by Balamooth:

Вот к примеру AR-ка

[улыбаясь]
А что, т.н. "AR-ка" боевое оружие?

Balamooth 10-04-2012 19:16

Э..? Кольт, ФН и ХК прикупили заводы по производству алюминиевых полуфабрикатов?
ФН поставляя по контракту М16 не закупали ствольные бланки для их производства у соседей?
Компас Лейк (стволы винтовок SAM-R для КМП США) стал филиалом Кольта?
Тибет 10-04-2012 19:17

quote:
И причем здесь оружейное производство в условиях современных конфликтов низкой интенсивности?

Если промышленность страны в мирное время не в состоянии массово производить стрелковое оружие, то за счет чего она сможет это делать во время войны?

quote:
Какой смысл объединять в одном оружейном предприятии полностью замкнутый цикл от металлургии до изготовления запасных напильников?

Это имеет смысл только в том случае, когда во главе предприятия будет стоять действительно грамотный руководитель. Не "менеджер", почитавший переводной учебник по управлению, а руководитель, прошедший все ступеньки карьерной лестницы (слесарь-мастер-начальник цеха и т.д.), и умеющий ставить подчиненным задачи и добиваться их выполнения.

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

North Wind 10-04-2012 19:19

Мужики, я за попкорном. Кому еще принести?
Su50 10-04-2012 19:24

Надеюсь, не забанят:

key_dutch 10-04-2012 19:54

Я бы забанил. Можно еще с М1 сравнить)
KARASU -TENGU 10-04-2012 20:10

Внесу свои 5копеек в попкорновую битву. Итак началась 3я мировая.Все силы ядерного сдерживания ушли в отпуск или ядреные боеголовки не взорвались ибо частью протухли,частью проданы террористам голливудскими злодеями генералами с фамилией Драго или Данко.Наша ультрасовременная высокотехнологичная модернизированная армия вместо того чтобы силами Экспедиционного Корпуса вкатать в асфальт противника на его территории уже опять где то под Москвой отстреливает Томагавки из окопов при помощи калашей.В бой приходит черед становиться как обычно всему мужскому населению России(и бабам с вилами)от мала довелика,что впрочем не так уж много ибо все,,понаехаловы,,вспомнили что у них есть свои республики и национальность а напиток,,Ягуар,,вкупе с травкой и сидением у компа крепко подсократили коренных жителей.В принципе чтобы вооружить их уже хватит и мобилизационного запаса АК,но допустим ополчение резко потеряло в первом же бою выданное им оружие или злобный министр обороны утилизировал все подчистую накануне войны.И вот тогда наступает звездный час Ижмаша!А так же всех выживших под управленцами заводов способных перестроить производство под примерно-точное машиностроение.Остается толькодоговориться с рудодобывающими компаниями либо идти копать руду самими силами Ижмаша.
Rus-s 10-04-2012 20:26

quote:
Одни опаздывают, другие опережают, третьи недовыполняют.
Наверное это регулируеться пунктами о штрафных санкциях в договорах. Как мне кажеться подрядчики бьют копытами и стучаться рогами в двери заказчика а не наоборот. В России другое дело, здесь накладываеться наш исконный бардак на советское еще представление о работе и сотрудничестве.
quote:
разбомби один курковый завод
Тех же немцев бомбили-бомбили....... а они еще и штурмовую винтовку придумали и сделали и в войска поставляли со всякими прибамбасами к ней.
quote:
AR-ка" боевое оружие?
Таки да.... и хорошее оружие.
quote:
Это имеет смысл только в том случае, когда во главе предприятия будет стоять действительно грамотный руководитель.
Когда вся страна на оборонку пашет и идет на дно от непосильного груза.
Gingercat 10-04-2012 20:27

quote:
Originally posted by Balamooth:

Э..? Кольт, ФН и ХК прикупили заводы по производству алюминиевых полуфабрикатов?
ФН поставляя по контракту М16 не закупали ствольные бланки для их производства у соседей?

Если немного сбавить градус пафоса с "алюминиевых полуфабрикатов и ствольных бланков" и перевести на простой язык - то получится всего-навсего обыкновенное глупое сырьё. Чушки алюминия и сталь в прутках. Обойтись без покупки сырья никому еще не удавалось. Про SAM-R ничего не знаю, поэтому ничего не скажу.

Rus-s 10-04-2012 20:30

quote:
Одни опаздывают, другие опережают, третьи недовыполняют.
Наверное это регулируеться пунктами о штрафных санкциях в договорах. Как мне кажеться подрядчики бьют копытами и стучаться рогами в двери заказчика а не наоборот. В России другое дело, здесь накладываеться наш исконный бардак на советское еще представление о работе и сотрудничестве.
quote:
разбомби один курковый завод
Тех же немцев бомбили-бомбили....... а они еще и штурмовую винтовку придумали и сделали и в войска поставляли со всякими прибамбасами к ней.
quote:
AR-ка" боевое оружие?
Таки да.... и хорошее оружие. А ее недостатки........ это продолжение достоинств.
quote:
Это имеет смысл только в том случае, когда
Когда вся страна на оборонку пашет и идет на дно от непосильного груза.
Gingercat 10-04-2012 20:33

quote:
Originally posted by Rus-s:

Наверное это регулируеться пунктами о штрафных санкциях в договорах.


Можно еще телесными наказаниями припугнуть.

quote:
Originally posted by Rus-s:

а они еще и штурмовую винтовку придумали


А еще гигантский танк баллистическую ракету, и говорят, даже НЛО.


quote:
Originally posted by Rus-s:

Таки да...


Таки нет.
Balamooth 10-04-2012 20:44

Алюминиевая поковка и алюминиевая чушка, улавливаете разницу?
Сталь в прутках и холоднокованная заготовка под нарезку ствола?
Зачастую на т.н. "винтовки марксмана" принято вообще закупать на стороне готовые стволы или как минимум высококачественные полуфабрикаты (M25, Mk12 SPR, SAM-R...).

З.Ы. Витые пружины Кольт, если мне не изменяет склероз с кем-то еще, тоже покупает. Я молчу о производственном оборудовании и инструментах, такого маразма как в Ижевске нигде нет.

FRAG 10-04-2012 21:05

quote:
Originally posted by Gingercat:
Речь о том, что раскидывать производство по куче фирмочек, можно в двух случаях:
а) Когда нет другой возможности.
б) Когда изделие очень сложное. Например, дизель для танка, радиостанцию и тепловизор для него же - вряд ли можно поиметь с одного предприятия.
Автомат - не танк, это достаточно примитивное, я бы даже сказал, скобяное изделие. Заказывать затворы в одном городе, а курки в другом никакой необходимости нет. Такая фигня хорошо работает только в мирное время на прихоти спортсменов. А когда начнется война - в неразберихе десять человек будет трудно построить, а не то что десять заводов. "Гибкость", "децентрализация" - чушь это все, разбомби один курковый завод - и остальные десять точно так же бесполезны, как "гигант". А логистика? Компоненты на сборку возить-то надо. Еще слабое звено.
И как тут верно сказали, десять подрядчиков - десять имхо. Одни опаздывают, другие опережают, третьи недовыполняют. В военное время это никому не надо. В мирное, кстати, тоже.

Извините, но глупости.
Война-это потери, децентрализация-способ свести к минимуму ущерб от них. Разбомбили 1 завод, производящий курки, а десять -производят их далее. Вся стратегическая продукция в военное время производится именно так. Для 10 подрядчиков нет своего видения, есть одна конструкторская и технологическая документация. И штрафы в виде расстрелов за саботаж.

quote:
Originally posted by Gingercat:

Таки нет.

Что так?


key_dutch 10-04-2012 21:13

"введение планок, обеспечение экстракции гильз в любом направлении, регулируемые по длине и высоте приклады, магазины с контролем количества патронов, использование приспособлений снижения шума выстрела"
Balamooth 10-04-2012 21:20

quote:
Originally posted by key_dutch:
"магазины с контролем количества патронов, использование приспособлений снижения шума выстрела"

Магазины с окном или израильский счетчик?
Уровень этого снижения для ПСУЗВ нормирован?

key_dutch 10-04-2012 21:25

quote:
Balamooth

Шум в ушах навеял, так что без подробностей)
crank 10-04-2012 21:26

quote:
Originally posted by FRAG:

Извините, но глупости.
Война-это потери, децентрализация-способ свести к минимуму ущерб от них


Создание резервных мощностей на случай потери основных,это уже по ходу пьесы.А вот иметь мощное производство,которое ДО войны наделает дастаточный запас оружия хорошего качества гораздо важнее.

quote:
Originally posted by FRAG:

Разбомбили 1 завод, производящий курки, а десять -производят их далее


Ага,и получается,что на один автомат три магазина,и магазины с другими автоматами не взаимозаменяемы.

Оружие выпущенное в военное время ВСЕГДА и в любой стране было более низкого качества,чем до войны.Даже при довольно небольших войнах,даже сверхдержавы,периодически ощущают нехватку какого-либо вооружения(хотя запасы ведь такие вроде большие!).

quote:
Originally posted by Balamooth:

Я молчу о производственном оборудовании и инструментах, такого маразма как в Ижевске нигде нет.


Для начала купите на "свободном" рынке бланк ствола из стали 30ХН2МФА или скажите,где его может купить ИЖМашу в потребных для него объёмах и качестве,а потом говорите про маразматиков.
Может вы конечно знаете много фирм,фирмочек которые имеют лицензию на производство оружия и частей к нему,так поделитесь,героев должны знать.
Тибет 10-04-2012 21:29

quote:
Originally posted by key_dutch:
"введение планок, обеспечение экстракции гильз в любом направлении, регулируемые по длине и высоте приклады, магазины с контролем количества патронов, использование приспособлений снижения шума выстрела"

И маркировка "Made In Заграница"? :-)

key_dutch 10-04-2012 21:37

Начнется война - перейдем на ППС-43) Его можно и руками из трубы гнуть)
Шутка.
FRAG 10-04-2012 21:39

quote:
Originally posted by crank:

Ага,и получается,что на один автомат три магазина,и магазины с другими автоматами не взаимозаменяемы.

даже Китай не испытывает с этим особых проблем, делай в поле допуска и все хорошо.

crank 10-04-2012 21:48

quote:
Originally posted by FRAG:

даже Китай не испытывает с этим особых проблем, делай в поле допуска и все хорошо.


Ну да,дак это пока тихо.
А когда магазины начнут клепать подростки в бывшем гараже,на приспособленном оборудовании,из того сырья что будет в наличии,тогда поле допуска ну очень сильно увеличивается,и сборка начинает превращать в селективную.Наглядный пример это немецкая стрелковка конца войны.
Balamooth 10-04-2012 21:56

Таки было б об чем горевать - зарубежом хоть из адамантину.
А частников в РФ почти нет от того, что ижевский маразм узаконен, а нормальные схемы ведения оружейного бизнеса сильно осложнены законодательно

З.Ы. Смех-смехом, а оружейное лобби, которое приписывают мерликанцям, на смом деле процветает на постсовке.

З.Ы.Ы. Про нестыкующиеся магазины Вы опять жа мерликанцям вещайте, которые ввели Мил-Спек и испытывать неудобства еще во Вьетнаме перестали.

KARASU -TENGU 10-04-2012 22:21

Госспади!!Да если б впереди была новая Первая мировая или пусть даже новая ВОВ я бы первый сказал что хвала Ижмашу который может наклепать лишних пару мильонов винтовок для тех пары мильонов рекрутов которые сегодня же полягут в атаке!!Но на дворе 2012год!Если ваше ПВО не сработало то Калаши понадобятся уже лишь кучке партизан из бывшей армии РФ и того процента населения что знакомо со словами ,,патриотизм,,и ,,национальная гордость,,.Посмотрите на Чечню,Афганистан,Ирак.Думаете за Россию в РФ пойдет воевать с оружием в руках больший процент чем за Ислам в исламских странах?Кому достануться мильоны Калашей?оккупационным властям вместе с Ижмашем?Нету уже Российской Империи и Советской Империи нету,некому уже в руки эти мильоы автоматов вручать!
Geier 10-04-2012 22:50

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
И вот тогда наступает звездный час Ижмаша!А так же всех выживших под управленцами заводов способных перестроить производство под примерно-точное машиностроение.Остается толькодоговориться с рудодобывающими компаниями либо идти копать руду самими силами Ижмаша.

Тогда наступает звездный час всех заводов, выпускавших самовары под диаметр артиллерийских гильз, увз сможет выпускать по 500 танков ежегодно как снится в снах его директору.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Госспади!!Да если б впереди была новая Первая мировая или пусть даже новая ВОВ я бы первый сказал что хвала Ижмашу который может наклепать лишних пару мильонов винтовок для тех пары мильонов рекрутов которые сегодня же полягут в атаке!!Но на дворе 2012год!Если ваше ПВО не сработало то Калаши понадобятся уже лишь кучке партизан из бывшей армии РФ и того процента населения что знакомо со словами ,,патриотизм,,и ,,национальная гордость,,.Посмотрите на Чечню,Афганистан,Ирак.Думаете за Россию в РФ пойдет воевать с оружием в руках больший процент чем за Ислам в исламских странах?Кому достануться мильоны Калашей?оккупационным властям вместе с Ижмашем?Нету уже Российской Империи и Советской Империи нету,некому уже в руки эти мильоы автоматов вручать!

Да...да даже если и захочет воевать как ВОВ, те же самые простые 3-4 кратные оптические приборы с большим углом зрения. Это дает большое преимущество над механикой. Я уже не говорю про тепловизоры. Да, танк, можно замаскировать листом жезела теплым, а роту солдат от тепловизора не упрячешь. Это качественно новый уровень ведения бд. Стойкость солдата и штык ему не противопоставишь

crank 10-04-2012 23:02

quote:
Originally posted by Balamooth:

А частников в РФ почти нет от того, что ижевский маразм узаконен, а нормальные схемы ведения оружейного бизнеса сильно осложнены законодательно


Вы думаете ижмаш лобирует оружейную монополию?Да не смешите,даже если сейчас разрешить производить оружие каждому желающему,у ижмаша в своей нише нет и не появится(особенно учитывая даже состояние обычного машиностроения) конкурентов.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Про нестыкующиеся магазины Вы опять жа мерликанцям вещайте, которые ввели Мил-Спек и испытывать неудобства еще во Вьетнаме перестали.


См.выше про производство подростками в военное время.
Да и в рамках стандартов во Вьетнаме были ну о-о-очень большие проблемы с аркой.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Смех-смехом, а оружейное лобби, которое приписывают мерликанцям, на смом деле процветает на постсовке


Не смотря на широкое и конкурентное производство оружия в штатах,минимум ТРИ СИСТЕМЫ,а в некоторых подразделениях и больше,РАЗРАБОТАНЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ШТАТОВ,вот это действительно смешно.
key_dutch 10-04-2012 23:39

quote:
А частников в РФ почти нет от того, что ижевский маразм узаконен, а нормальные схемы ведения оружейного бизнеса сильно осложнены законодательно

Вы не поверите, но частники у нас очень быстро учатся плохому. Пример Промтехнологий такой пример)
Balamooth 10-04-2012 23:47

Именно в рамках стандартов была проблема, когда один из подрядчиков сделал развертку патронника не по чертежу. Эту глючную партию быстренько сменили, а подрядчик лишился контракта и понес наказание. Не менее четверти от всех служивых АР-ок во Вьетнаме были собраны из частей AR-ок минимум двух разных производителей.
Для сравнения возьмите два АКМ'а из одной партии и поменяйте у них между собой затворы

Всё оружие, стоящее на вооружении ВС США выпускается в США. А что конторы не местные, так в случае чего заводы и национализировать не проблема.

И вообще спорить интересно с человеком, вышедшим хотя бы за рамки википедии. Выйдете за рамки "Мурзилки" - продолжим.

key_dutch 10-04-2012 23:58

quote:
Для сравнения возьмите два АКМ'а из одной партии и поменяйте у них между собой затворы

Ээээ, менял. Но это к сути темы отношения не имеет. И так один офф.
Вбросить еще фактов на вентилятор ...)))
Rus-s 11-04-2012 00:16

quote:
Да, танк, можно замаскировать листом жезела теплым,
Ну и цель будет распознана как танк, в чем смысл? Понимаю когда фуфло вместо танка подсунуть а здесь........
Covrovetz 11-04-2012 01:42

quote:
Originally posted by alexkevin:
quote: Вообще считаю приватизация оборонки была губительна для неё. Она должна быть государственной.

И при царе,и при коммунистах была государственной.И всегда отставала.

Вы не совсем правы. После Крымской войны, с началом перевооружения русской армии пробовали передать производство стрелковки в частные руки. И вот что получилось согласно журналу "Вокруг света":


... Замедляли дело и слабость технической базы, и попытка "приватизации" оружейного производства.

Желая снять с себя расходы на его преобразование - переход от "приписных рабочих" к вольному найму, а также обновление оборудования, - правительство решило передать заводы в арендно-коммерческое управление. В стране шли реформы, а значит, средств постоянно не хватало. В результате Военное ведомство получило постоянную головную боль.

И ведь попали заводы в руки квалифицированных специалистов, знатоков оружия и производства: Тульский получил в управление генерал-майор К.К. Стандершельд, Сестрорецкий - полковник О.Г. Лилиенфельд, Ижевский - полковник А.А. Фролов с капитаном Стандершельдом (братом тульского арендатора), а позже - капитан П.А. Бильдерлинг.

И "госзаказ" был. Но арендаторы нуждались в скорейшей прибыли, не имея при этом средств для обновления производства. Штучные образцы русского оружия получали призы на международных выставках, пока внутри страны Военное ведомство стонало от выросшего брака, неисполнительности арендно-коммерческих заводов и лишних затрат. Мастеровые же чуть ли не обратно "в крепость" просились: раньше хотя бы был постоянный заработок.

Закончить "несчастную ружейную драму" удалось лишь с возвращением заводов в казенное управление.


БоБоБо 11-04-2012 06:29

Модульный принцип построения оружия
(замена частей и механизмов оружия под патроны разного калибра)

В ОМОНе устойчивое мнение, что модульность не нужна. Лучше два-три разных вида оружия под разные задачи. В оружейке боятся кучи сменных стволов,затворов и др. теряющихся и расползающихся, как тараканы частей. Бойцы боятся (и обоснованно), что при смене стволов, нужно заново пристреливать оружие и у него появятся непривычные качества.
Про Пикатинни говорят, что нужна одна для коллиматора, и одна для фонаря, но не на крышке и не на цевье, а где-нибудь, где руки и и др. части тела их бы не касались.

plamia2 11-04-2012 06:30

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вы не поверите, но частники у нас очень быстро учатся плохому. Пример Промтехнологий такой пример)

если не затруднит, можно подробнее...))

------
с уважением P2.

North Wind 11-04-2012 08:22

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Модульный принцип построения оружия
(замена частей и механизмов оружия под патроны разного калибра)

В ОМОНе устойчивое мнение, что модульность не нужна. Лучше два-три разных вида оружия под разные задачи. В оружейке боятся кучи сменных стволов,затворов и др. теряющихся и расползающихся, как тараканы частей. Бойцы боятся (и обоснованно), что при смене стволов, нужно заново пристреливать оружие и у него появятся непривычные качества.
Про Пикатинни говорят, что нужна одна для коллиматора, и одна для фонаря, но не на крышке и не на цевье, а где-нибудь, где руки и и др. части тела их бы не касались.


Опять взгляд на модульность как на "все стволы таскать с собой" и обычное "не прое...т так сломают"...печально
crank 11-04-2012 09:24

quote:
Originally posted by Balamooth:

Всё оружие, стоящее на вооружении ВС США выпускается в США.
.

Но не всё оружие производимое в штатах,именно в штатах и РАЗРАБОТАНО.Примеры знаете,или подсказать?

Geier 11-04-2012 09:35

quote:
Originally posted by Rus-s:
Ну и цель будет распознана как танк, в чем смысл? Понимаю когда фуфло вместо танка подсунуть а здесь........

Да, я именно это и имел ввиду, когда вместо танка макет теплый.

БоБоБо 11-04-2012 09:54

quote:
[/B]

quote:
[B]Опять взгляд на модульность как на "все стволы таскать с собой" и обычное "не прое...т так сломают"...печально

Так объясните внятно - в чём мнение ОМОНа неправильно?

Rus-s 11-04-2012 10:41

quote:
я именно это и имел ввиду
Ок.

quote:
два-три разных вида оружия под разные задачи.
Оно у нас есть; РПК, АК, АКСУ.
key_dutch 11-04-2012 10:50

quote:

Но не всё оружие производимое в штатах,именно в штатах и РАЗРАБОТАНО.Примеры знаете,или подсказать?

Вам примеры России/Союза/Ымперии привести?))) Или сами вспомните?
Balamooth 11-04-2012 10:57

quote:
Originally posted by crank:

Но не всё оружие производимое в штатах,именно в штатах и РАЗРАБОТАНО.Примеры знаете,или подсказать?

Тю! "Если это для тебя работает, но придумал его не ты, покупай!"(С)
crank 11-04-2012 11:03

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вам примеры России/Союза/Ымперии привести


Союза,после второй мировой приведите.
KARASU -TENGU 11-04-2012 11:04

Странно что в который раз уже слышу о мнении ненужности модульности оружия именно от ОМОНовской оружейки,где и возможность обеспечить сохранность сменных деталей в приличных условиях и замену стволов-затворов без спешки выше чем в полевой оружейке армии.У ОМОНа и так стрелковка содержит кучу сменных компонентов(лцу,фонари,дтк,коллиматоры,пнв)оно итак уже наполовину модульное.Неужели все вышеперечисленное они массово теряют и ломают?Пытался выйти через знакомого ОМОНовца на оружейника их подразделения потолковать об этом но пока не вышло.Сам знакомый про модульность сказал непринципиально но он предпочел бы булку типа Тавор Х95,то есть нечто под шв патрон максимально не выступающее за руки,максимум на длину глушителя и с быстрой возможностью смены пбс,
key_dutch 11-04-2012 11:23

ВК-1) Его вклад в дело мира мне представляется более важным чем у М240)
Artishok 11-04-2012 11:27

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Так объясните внятно - в чём мнение ОМОНа неправильно?

Модульность - это ВОЗМОЖНОСТЬ замены ствола, затвора и т.д. без существенных затрат времени и специального инструмента или станочного парка, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Можно ли поменять калибр АК с 5,45 на .223 за полчаса времени заменой ствола, затвора и магазина? Нет. А у АРобразных можно. Этого и хотят добиться от АК.

Может человек всю жизнь будет стрелять из ШВ, не поменяв ствол ни разу. А может ему взбредет поменять ствол на покороче или сменить калибр. В случае АК - покупай новую ШВ, в случае АР - покупай новый ствол и меняй его, стреляй дальше.

Gingercat 11-04-2012 11:45

quote:
Originally posted by FRAG:

Что так?

Военные М-16 производятся совершенно по другим стандартам и даже по другим чертежам, нежели гражданские AR. Это разное оружие, даже взаимозаменяемость патронов между ними довольно условна. Поэтому я считаю неосмотрительным приводить общеизвестные примеры из жизни всяких там ЛаРуе. 110%, что в военной сфере всё не так.

БоБоБо 11-04-2012 11:46

quote:
Сам знакомый про модульность сказал непринципиально но он предпочел бы булку типа Тавор Х95,то есть нечто под шв патрон максимально не выступающее за руки,максимум на длину глушителя и с быстрой возможностью смены пбс,

Вот это всё и ещё больше реализовано в АК-74МБ.

crank 11-04-2012 12:29

quote:
Originally posted by Balamooth:

Тю! "Если это для тебя работает, но придумал его не ты, покупай!"


А вот попробуйте купить техдокументацию на какой-нибудь современный пулемёт или гранатомёт,вот тогда и посмотрим.А то языком болтать,что заграница нам поможет много ума не надо.
БоБоБо 11-04-2012 12:35

Про банкротство.... Был Иркутский радиозавод. Выпускал соответствующую продукцию для ВПК Родины. Работало 5 с лишним тыс. человек, были свои ПТУ,базы отдыха, стадионы, школы и детсады, больница и др. и др.
Родина перестала заказывать продукцию. Энергетики снабжали некоторое время теплом и электричеством. Потом выставили счёт. Потом выставили счета все, кому не лень. (А за границу- то, как АК, продукцию не продашь - всё секретное.) Сделали НПО "Восток", думали будет лучше. Но кто-то заебанкротил, поставили эффективного управляющего, станки в полной комплектации продали в Китай по цене металлолома, и теперь на месте НПО - Пенсионный фонд, Институт эффективной экономики и права, развлекательные и торговые центры,склады вино-водки, мебельные магазины и потрясающего модерна похоронное бюро.
Rus-s 11-04-2012 12:39

quote:
Военные М-16
Милспек-это не военный стандарт? На гражданском рынке они есть.
FRAG 11-04-2012 12:52

quote:
Originally posted by Gingercat:

Военные М-16 производятся совершенно по другим стандартам и даже по другим чертежам, нежели гражданские AR. Это разное оружие, даже взаимозаменяемость патронов между ними довольно условна. Поэтому я считаю неосмотрительным приводить общеизвестные примеры из жизни всяких там ЛаРуе. 110%, что в военной сфере всё не так.


отнють
милспек-это как раз гарантия, что все будет "так"
хочешь быть контрактором-сертифицируйся и вперед
Balamooth 11-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by Gingercat:
Военные М-16 производятся совершенно по другим стандартам и даже по другим чертежам, нежели гражданские AR.

Ой! Та вы скажете... Погуглите в чем различие Мил-Спек от Цивилиан и сколько производителей предлагает Мил-Спек на гражданский рынок.

quote:
Originally posted by Gingercat:
Это разное оружие, даже взаимозаменяемость патронов между ними довольно условна.

Переходите уже от "Мурзилки" к чему нибудь посовременнее.

quote:
Originally posted by Gingercat:
Поэтому я считаю неосмотрительным приводить общеизвестные примеры из жизни всяких там ЛаРуе. 110%, что в военной сфере всё не так.

Ш-ш-шаз! Производство на Кольте/Бушмастере/ФН УСА/ХундК УСА не таинство за семью грифами секретности. В сети полно фотографий всего технологического процесса (от привоза п/ф до склада готовой продукции).

Rus-s 11-04-2012 13:19

quote:
Погуглите
Даже и этого не надо- forummessage/2/7083
Gingercat 11-04-2012 13:57

quote:
Originally posted by Balamooth:

и сколько производителей предлагает Мил-Спек на гражданский рынок

Мил-спек это не только железяки. Военным требованиям должно соответствовать всё предприятие целиком, а не только фреза для патронника. Чтобы производственных мощностей хватало на черный день. Чтобы поставщики надежные до седьмого колена. Итд итп. Вы гляньте, сколько всего охватывает "Милитари стандарт". А точить из железа по сто штук в год они могут всё что угодно. Соответствовали бы полностью - снабжали бы армию.

quote:
Originally posted by Balamooth:

В сети полно фотографий

Фотографий чего? Как станок стружку снимает и погрузчик ящики возит?

quote:
Originally posted by Balamooth:

Переходите уже от "Мурзилки" к чему нибудь посовременнее.


Например?
Rus-s 11-04-2012 14:17

quote:
снабжали бы армию.
Кольт снабжает и вряд ли кого то пустит туда, вот если он загнется почему то, думаю военному ведомству будет из кого выбрать(под такой заказ и цех сборочный еще один-два отстроят быстренько и подрядчиков найдут).
Balamooth 11-04-2012 14:17

Мил-Спек - это именно, что "железяки". Иначе бы не было разрозненных закупок (когда основные части собирают на Кольте или уже оружейники в войсках, а там Вам и отдельно цевья/приклады, дульные устройства, УСМ, фурнитура от ДД, ЛМТ, КАС, Баджер Орднанс, ПРИ, Шурика...).
key_dutch 11-04-2012 14:17

quote:
А вот попробуйте купить техдокументацию на какой-нибудь современный пулемёт или гранатомёт,вот тогда и посмотрим.А то языком болтать,что заграница нам поможет много ума не надо.

Ээээ, УДК не такая сложная техника, как пулемет, наверное поэтому и продают.
А вот станки токарные - не продают ни за какие коврижки.
Rus-s 11-04-2012 14:18

quote:
снабжали бы армию.
Кольт снабжает и вряд ли кого то пустит туда, вот если он загнется почему то, думаю военному ведомству будет из кого выбрать(под такой заказ преденденты и цех сборочный еще один-два пообещают отстроить быстренько и подрядчиков найдут).
Balamooth 11-04-2012 14:25

quote:
Originally posted by Rus-s:
Кольт снабжает и вряд ли кого то пустит туда, вот если он загнется почему то, думаю военному ведомству будет из кого выбрать(под такой заказ преденденты и цех сборочный еще один-два пообещают отстроить быстренько и подрядчиков найдут).

В Кольте просто сделали домашнее задание после перехода контракта на поставку М16 к ФН. На столько хорошо, что контракт на 240-е они свистнули из-под носа уже у ФН.

Rus-s 11-04-2012 14:37

quote:
после перехода контракта на поставку М16 к ФН
Вот не знал)
KARASU -TENGU 11-04-2012 14:51

Можно хоть обпокупаться техдокументации,если у вас совершенно случайно не заваляется под рукой свои линии по производству скажем патронов к LSATили покрытия снижающего засечку тепла ТПВ от НК или скажем для азотирования стволов от ЗИГ то ни LSAT ни G36 ни SG551 у вас не получатся.Нынешняя стрелковка это высокие технологии,если их нет в стране максимум что вы сможете наштамповать это много похожего внешне оружия и назвать Тип 12 например
Balamooth 11-04-2012 14:56

"Не в бровь, а в глаз" (С)
Gingercat 11-04-2012 15:25

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Нынешняя стрелковка это высокие технологии,если их нет в стране


Азотирование - это высокая технология, которой нет в стране?
KARASU -TENGU 11-04-2012 15:34

Азотирование есть в стране.В нашей в смысле Кстати не слышал чтобы применялось в отечественной стрелковке.Вопрос цены?
Su50 11-04-2012 15:52

ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ ИЖМАША ПО ПОВОДУ БАНКРОТСТВА
ОАО <ИЖЕВСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД>

6 апреля 2012 года Арбитражный суд Удмуртии признал ОАО <Ижевский машиностроительный завод> банкротом и открыл в отношении предприятия конкурсное производство. Решением суда конкурсным управляющим предприятия назначен член некоммерческого партнерства <Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих> Артемий Кузнецов.

Решение о признании предприятия банкротом было ожидаемым и к нему руководство завода было готово. Ещё в начале 2011 года, когда под контролем Госкорпорации <Ростехнологии> к управлению группой <Ижмаш> пришла новая антикризисная команда во главе с Максимом Кузюком, было принято решение вести оздоровление предприятия через реорганизацию системы управления и реализацию процедур банкротства, в том числе в целях соблюдения баланса интересов должника и его кредиторов.

Чтобы предприятие смогло сохранить научный и производственный потенциал, было создано ОАО НПО <Ижмаш> (100% дочернее предприятие ГК <Ростехнологии> ), которое объединило в себе основные производственные направления, ранее осуществляемые разрозненными предприятиями группы <Ижмаш>. Это важно и для того, чтобы обеспечить выполнение заводом обязательств по части гособоронзаказа в области военно-технического сотрудничества. Приём большинства сотрудников во вновь созданное предприятие уже фактически завершен, как и перевод основных обязательств по исполняемым ранее контрактам. Все необходимые лицензии на производство и продажу продукции гражданского и боевого назначения также уже получены. Поэтому завод продолжит в полной мере и при этом более эффективно, чем раньше, выпускать весь спектр продукции, которой так славится Ижмаш, в том числе автоматы Калашникова, снайперские винтовки Драгунова, спортивно охотничьи ружья <Сайга>, <Тигр>, <Медведь>, <Лось>, спортивные винтовки <Биатлон>, высокоточные артиллерийские снаряды, станки и инструмент.

По итогам реорганизации сформирована новая эффективная структура управления предприятием, многие направления производства возглавили новые профессиональные менеджеры, они сегодня полностью пересматривают существующие технологические процессы и внедряют современные способы управления производством.

По прогнозам, реализация указанных мероприятий позволит НПО <Ижмаш> в 2012 году выйти на прибыль в 32 млн. по сравнению с 6,4 млн. чистого убытка прошлого года. На 2012 год запланирована выручка размере 5 333 млн. рублей, в том числе 3 756 млн.рублей - за счёт военной продукции и 1 568 млн. рублей - за счёт изделий гражданского назначения. По прогнозам, объём продаж удастся увеличить на 15-20% относительно прошлогодних показателей.

Su50 11-04-2012 16:12

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Вот это всё и ещё больше реализовано в АК-74МБ.

Ну что же не покажете? Гораздо интереснее было бы модернизировать до модулки А-91/АДС, только туляки тормозят, ИМХО. Да, еще зачем вам мушкодав? Что за эту дырку цепляется, планка Пикатинни по всему верху?

crank 11-04-2012 16:19

quote:
Originally posted by key_dutch:

Ээээ, УДК не такая сложная техника, как пулемет, наверное поэтому и продают


Опа!!!
И это говорит человек который "типа" в теме!
Да,пулемёт не сложный(это так и должно быть),но вот техпроцесс,чертежи,допуска,базы,режимы,материалы,приспособления,оборудование и пр.КТО это всё будет НАМ продавать хотя бы в виде описания?
Приведите пример,когда в Россию(СССР) продали полностью технологию производства какого либо образца оружия в полном объёме,начиная от чертежей и заканчивая описанием(хотя бы) требуемого оборудование,технологии,материалов?

з.ы.Про наган и мадсен можете не вспоминать,заведомо слабые системы с большой трудоёмкостью(наверное откаты были и при царе).

quote:
Originally posted by key_dutch:

А вот станки токарные - не продают ни за какие коврижки


Это ещё смотря какие станки,но на всякий случай "маразматичный совковотупорылый монстр ИЖМАШ" выпускал вполне достойные станочки типа таких

http://www.izhmash.ru/rus/product/it42.shtml

Dimastiy 11-04-2012 17:05

quote:
многие направления производства возглавили новые профессиональные менеджеры, они сегодня полностью пересматривают существующие технологические процессы

А в Институте им. Н.В. Склифосовского "новые профессиональные менеджеры" не пересматривают, случаем, технологии проведения реанимационных действий медперсоналом?
Страшно становится при таком подходе. Если в одном из ТЕХНИЧЕСКИХ управлений не будем говорить какого министерства нашей "великой и необъятной" из 70 человек только двое имеют техническое образование, а остальные "менеджеры" с юридическим, экономическим и еще ХЗ каким образованием - то чего от такого управления можно ждать?
Или я ошибаюсь?
key_dutch 11-04-2012 18:26

quote:
Опа!!!

У нас с Вами дискуссия немного о разном. Вы о том, что супостаты нам не продадут и надо быть самостоятельными. А я о том, что никогда мы не были самостоятельными и никогда не будем.
По примерам: на вскидку такой полноты не припомню, ибо не знаю. Знаю только те, что не случились в последние годы по нашей вине. А могли.
crank 11-04-2012 20:46

quote:
Originally posted by key_dutch:

А я о том, что никогда мы не были самостоятельными и никогда не будем


Мы не были полность самостоятельными(а кто был?),но мы не были ТАК зависимы.
То,что сейчас,не идёт ни в какое сравнение с тем,что было.Союз был наиболее самодастаточной державой ибо был в относительной изоляции и приходилось выкручиваться самим.Да,приходилось что-то покупать,в том числе и через третьи страны,но это была исключительная необходимость чего-то сверх чего.В стратегических производствах при необходимости можно было практически всё импортное заменить отечественным(оборудованием,сырьём),пусть чуть похуже качеством,может по-дороже.
Вам наверняка должна быть известно требование к отечественным конструкциями при производстве не зависеть от импорта.И ведь это было придумано не случайно,и ведь это соблюдалось!
key_dutch 11-04-2012 21:06

quote:
crank
Там не совсем такие формулировки. Как вариант допускается, что бы запас деталек к гипотетической М-16, стоящей на вооружении гипотетических ВС СССР позволял продержаться до начала массового производства ППС из консервных банок.
При нынешнем уровне глобального разделения труда невозможно одной стране (кроме одной страны ) обладать совершенно полным набором технологий с приемлемой стоимостью получаемых изделий. Мы в 5-7-ке стран с наиболее полным комплектом. И именно поэтому каждый недостающий кубик нам обходится дороже, чем другим.
Но только не надо перекладывать эти трудности на стрелковое оружие (систему поражения). Тут, во-первых, нет особенных трудностей технологического плана (т.е. мы отстаем не навсегда, а на некоторое количество лет (хотя Печенег лучше всех, например , а во-вторых, нахрен оно это оружие никому не впилось, ибо его доля в решении задач ВС ~<2%. Военным реально проще купить ACR под 5,45, и нам их продадут, только имиджевые потери и социалка останавливают).
DBoronin 11-04-2012 21:48

quote:
Originally posted by key_dutch:

а во-вторых, нахрен оно это оружие никому не впилось, ибо его доля в решении задач ВС ~<2%.


+1, но есть нюанс. Локальные конфликты, без применения стретегических сил. Там много людей обученых хорошо стрелять весьма серьезный аргумент.


в остальных случаях непробиваемая ПРО и ПВО, подготовленная авиация и артилерия и управление всем вот что нужно, а не навороченый автоматик на необученом солдате.

crank 11-04-2012 21:54

quote:
key_dutch:


Эта тема про автомат,поэтому говорим про стрелковку.А так,конечно,самое точное оружие это бабло для предателя,самый сильный враг это своя тупость.

Отставание в стрелковке,это вершина айсберга,или одна из вершин.Катастрофично проёбан главный ресурс страны(любой страны!)это кадры.Выросла фармация зомбоменджеров, непуганых сопроматом и не отличающих резец от хуя.

Оружие ни кому не впилось,кроме того пацана,который остался один со своим другом,братом,номер которого записан в военном билете.

ACR под 5,45 военным не продадут.Какой-нибудь ФСО 20 штук может быть.Ну 200.А 2000шт уже хрен,можете попробовать.

Печенег лучше всех.и наши ребята,за туже зарплату уже троекратно выходят вперёд.(В.С.Высоцкий)

key_dutch 11-04-2012 22:03

quote:
+1, но есть нюанс. Локальные конфликты, без применения стретегических сил. Там много людей обученых хорошо стрелять весьма серьезный аргумент.

Не спорю.
quote:
Отставание в стрелковке,это вершина айсберга,или одна из вершин.Катастрофично проёбан главный ресурс страны(любой страны!)это кадры.Выросла фармация зомбоменджеров, непуганых сопроматом и не отличающих резец от хуя.
Начните с того, что с завтрашнего утра заставляйте всех бросающих окурки на асфальт, подбирать и складывать их в урну, независимо от габаритов. Кадры - это мы, это не инопланетяне их проибали, а мы. Каждый из нас. В том числе и себя тоже ....
quote:
ACR под 5,45 военным не продадут.Какой-нибудь ФСО 20 штук может быть.Ну 200.А 2000шт уже хрен,можете попробовать.

) И не такое продадут. Чесс слово. См. комплектацию Т-90х для ВС РФ
crank 11-04-2012 22:17

quote:
Originally posted by key_dutch:

Начните с того, что с завтрашнего утра заставляйте всех бросающих окурки на асфальт, подбирать и складывать их в урну, независимо от габаритов.


Ну "мои" кадры вообще не курят,а попросить не курить рядом со мной,так это через день.

quote:
И не такое продадут

На танк не знаю,а вот арки с патронником под 5,56мм NATO,весьма не просто.Под 223Rem пожалуйста.

DBoronin 11-04-2012 22:19

quote:
Originally posted by crank:

Оружие ни кому не впилось,кроме того пацана,который остался один со своим другом,братом,номер которого записан в военном билете.


ну и какая ему в этой ситуации разница 74м у него или этот ACR?


я это к чему, я несколько лет назад по просьбе цкиба на офицальных испытаниях маленько так обстрелял спецов из одного весьма уважаемого подразделения. спецы были с орденами мядалями боевым опытом.тока вернулись с грузии. кстати фотка на аватарке оттуда и сделал я это с МЦ116 и стареньким патроном который был мне ровесником. а у спецов были новенькие манлихеры, тргшки, авешки и импортными патронами итд. а вышло все это потому что современая стрелковка это не та тема где железо рулит на 100%. подготовка рулит в первую очередь. вот куда надо деньги вкладывать, в людей.
будут обученые люди..будет и оружие соответствующее.
досааф надо развивать и молодеж массово учить 74м пользоватся по взрослому, благо их от союза много и их не жалко.

я так думаю (с) мимино

KARASU -TENGU 11-04-2012 22:38

key_dutch +много вам.Продадут стрелковку любую может кроме OISW и LSAT как раз потому что стрелковка ничего не решает о чем я трындю второй день.Продадут все что не входит в список,,не рекомендуемых к распространению технологий,,по тому что во первых многие не понимают что на западе производители вооружений это абсолютно частные концерны,к тому же международные,которым,,любой каприз за ваши деньги,,а во вторых есть не только американские компании но и компании куда более,,дружелюбных,,стран.Другое дело что никогда у нас этого никто не купит потому что это вопрос политики а даже не социалки,НАШЕЙ политики.Если уж нам прдают Мистрали и Айвеко,то никого на западе не испугает и ,,орда русских,,вооруженных ACR или hk416.И во вторых,те люди кто пытается у нас делать закупки за рубежом тоже руководствуются прямо скажем странными критериями в выборе,явно не новейшее и не лучшие представители в своем классе.
crank 11-04-2012 22:52

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Продадут стрелковку любую


Да уж,простота хуже воровства.
Вы вот что-то лично покупали?Заказы для других принимаете?
crank 11-04-2012 23:02


quote:
Originally posted by DBoronin:

МЦ116 и стареньким патроном который был мне ровесником. а у спецов были новенькие манлихеры, тргшки, авешки и импортными патронами итд. а вышло все это потому что современая стрелковка это не та тема где железо рулит на 100%. подготовка рулит в первую очередь. вот куда надо деньги вкладывать, в людей.


Стволы у МЦ116 сделаны электрохимией,и очень правильные по размерам.Патроны совковые тоже не с помойки.Ну а про кадры согласен,см.выше.
Rus-s 11-04-2012 23:02

Ну не у всех лям зеленых завалялся. С меньшей суммой что там делать?
Balamooth 11-04-2012 23:10

quote:
Originally posted by crank:

Да уж,простота хуже воровства.

У вас за плечами есть негативный опыт? Поделитесь

DBoronin 11-04-2012 23:15

quote:
Originally posted by crank:

Вы вот что-то лично покупали?


а вы? только не на частника, а на LE или Mil.
с сертификатом конечного пользователя нам все продадут и продают...если договоримся думаю и шатл можно выменять шутка . а вот как тут было замечано выше "станочки" на которых этот шатл делали врядли.

если замутить тендер на мильен стрелялок так ещё и линию по сборочному производству где нибудь на ижмехе поставят.

стрелялки это не та тема где у них есть секреты для нашей страны. они скорее боятся что мы их нашим коллегам иранцам, сирийцам и тд перепродадим. вот это реально политически для них недопустимо. они не привыкли что с ними воюют ихнимже оружием.

crank 11-04-2012 23:30

quote:
а вы?

А я в пролёте,а вы,5,56мм NATO chrome line(партию) смогёте?И прицел любой?

quote:
Originally posted by DBoronin:

а вот как тут было замечано выше "станочки" на которых этот шатл делали врядли


А вот и неправда ваша.Б/У станки,в отличном состоянии,и нужной кинематики практически без проблем.Проблемы скорее с нашей таможней.
KARASU -TENGU 11-04-2012 23:31

К сожалению да покупали только не я лично а там наверху.Так что в воровстве не уличайте..
KARASU -TENGU 11-04-2012 23:44

А по поводу перепродажи Иранцам-Сирийцамтолько вот недавно камрады в соседней ветке про hk g36 возмущались про продажу лицензии арабам,ну не превратит никакого сирийца эта Гэха в Рэмбо.И тысячу сирийцев в Экспедиционный корпус не превратит..Фолклендскую войну вспомните,с обеих сторон была FAL у англичан еще к тому ж без автоматическог огня и сколько аргентинская армия,отнюдь не из плохих продержалась прежде чем ее раскатала хорошо смазанная военная машина?
DBoronin 11-04-2012 23:45

quote:
Originally posted by crank:

А вот и неправда ваша.Б/У станки,в отличном состоянии,и нужной кинематики практически без проблем.


смотря какие, я под "станки" имелл ввиду не только металообработу. с ней проще. скоре я про "полупроводниковую" тематику и тп высокотехнологичные вещи. типа электронно оптических преобразователей, микроболометров...химию итд. то на чем они кормятся и не горят желением делать себе конкурентов.
бу они отдают в тех случаях когда отладили у себя качественно новую технологию и старая уже либо на свалку либо на продажу нам.
quote:
Originally posted by crank:

А я в пролёте,а вы,5,56мм NATO chrome line(партию) смогёте?И прицел любой?


сертификат LE обеспечите? какая партия?
key_dutch 11-04-2012 23:58

quote:
металообработу

И ее тоже, ну только характеристики, не под стволы высокоточки, а под действительно точные вещи)
БоБоБо 12-04-2012 09:29

Su50
posted 11-4-2012 16:12

Вот это всё и ещё больше реализовано в АК-74МБ.

Ну что же не покажете?

Приоритетка из Роспатента пришла. Но ФАПРИД не знаю, когда даст добро на раскрытие информации - патентование за границей долгий и нудный процесс.

crank 12-04-2012 12:53

DBoronin.
Отписал в пм.
crank 12-04-2012 12:56

quote:
Originally posted by key_dutch:

И ее тоже, ну только характеристики, не под стволы высокоточки, а под действительно точные вещи)


Вы думаете,что высокоточные стволы можно сделать на коленке?

key_dutch 12-04-2012 14:25

quote:

Вы думаете,что высокоточные стволы можно сделать на коленке?

Я не это сказал.
Matthew78 13-04-2012 00:03

quote:
Originally posted by key_dutch:
...а во-вторых, нахрен оно это оружие никому не впилось, ибо его доля в решении задач ВС ~<2%. Военным реально проще купить ACR под 5,45, и нам их продадут, только имиджевые потери и социалка останавливают).

ну и ну...
Dmitrij1964 13-04-2012 01:09

quote:
Originally posted by Matthew78:

ну и ну...

Повышение производительности труда и рост благосостояния общества приводят к увеличению количества граждан с психологией эльфов из зачарованного леса ...

DBoronin 13-04-2012 09:23

quote:
Originally posted by Dmitrij1964:

Повышение производительности труда и рост благосостояния общества приводят к увеличению количества граждан с психологией эльфов из зачарованного леса ...


тобиш вы с суперавтоматиками будите от нато защищатся или от китая...ню ню. это ещё вопрос кто эльф. по мне так пусть ак остается, а бабло направть на серийный выпуск самолетов, пво, про, и конечно РВСН....и самое главное в людей которые всем этим будут управлять.
key_dutch 13-04-2012 09:36

Не расскажешь, не опишешь,
Что за жизнь, когда в бою
За чужим огнем расслышишь
Артиллерию свою.

Воздух круто завивая,
С недалекой огневой
Ахнет, ахнет полковая,
Запоет над головой.

А с позиций отдаленных,
Сразу будто бы не в лад,
Ухнет вдруг дивизионной
Доброй матушки снаряд.

И пойдет, пойдет на славу,
Как из горна, жаром дуть,
С воем, с визгом шепелявым
Расчищать пехоте путь,
Бить, ломать и жечь в окружку.
Деревушка? - Деревушку.
Дом - так дом. Блиндаж - блиндаж.
Врешь, не высидишь - отдашь!

Rus-s 13-04-2012 10:02

quote:
key_dutch
душевно)
KARASU -TENGU 13-04-2012 12:30

Повышение благосостояния в стране(с тоской заглядывая в пустой бумажник,,Где?!!,,)приводит к обострению у людей исторической гордости что,,пешком дошли до Берлина и сломали хребет моторизованному зверю,,иполной несознанке что с тех пор малость кой че изменилось и куча палестинцев с Калашами могут,,пешком,,только скрипя зубами умирать под точечными авиаударами Израиля на собственной земле да подрывать себя на блокпостах и автобусных остановках.
key_dutch 13-04-2012 12:34

мужики, нам не в другую тему, нам пора в другой раздел.)
KARASU -TENGU 13-04-2012 13:02

Да уж.В 151палату потихоньку превращаемся)
crank 13-04-2012 22:20

Ответственное лицо своему заму:
-Чё там со стрелковкой?

-жопа шеф!

-совсем?

-да нет,старья много,а на новое надо тратится.

-ну и хрен с этими пестиками-автоматами. Артиллерия вот бог войны.Кстати чё там?

-ну:что-то на лом ушло, что-то так сгнило. Короче осталось мало и делать ни кто не может.

-Да?Ну и хрен с ней, столько тупого железа, сейчас высокие технология рулят-роботы,ракеты,беспилотники!Кстати,как там?

-здесь всё хорошо,винда у всех лицензионная,антивирусники. Правда в "Тактическом вооружении " за два года три раза технологи поменялись, ракеты хоть и летают,но нэзэнько и не далеко. Беспилотники конечно классные,почти как те,что пионеры делали,правда стоят как настоящий самолёт .

-Да ну и хрен с ними,нет,и не надо!Ядерная дубина,вот аргумент!!нехуй мелочится,сразу континент в пыль!!!

-Ну это если ракеты взлетят.

-А чё им не взететь?строили при союзе,значит на века,даже не думай сомневаться!!!
--------
-Шеф!!!Фсё пропало шеф!!!Китайцы собрались напасть через неделю,а у нас даже укрепрайонов не осталось!!!Турция готовит десант послезавтра,а мы пустые,только ядерное,что делать шеф?!!!

-Спокойно,всегда есть выход,всегда.

-Какой выход шеф,КАКОЙ?!!!

-Выход всегда есть,и не один!и называется Международные аэропорт ы Домодедово,Шереметьево,Внуково.

Всем спасибо,все свободны, счастливо оставаться.

KARASU -TENGU 13-04-2012 23:28

Не конец другой:-Шеф все пропало,Китай нападет через неделю,у них куча новых беспилотников,истребители 5го поколения с движками которые мы им поставили,новейшие танки Тип99!!!-Спокойно,у нас на складах 300000000 калашниковых.-И что?!! -Как это что?(щуря глаза)Тепель наса новая непобедимая алмия,под командованием мудлых луководителей смозет атаковать плоклятых западных импелиалистов!
alexkevin 14-04-2012 01:12

quote:
у нас даже укрепрайонов не осталось!

А чего про тачанки не вспомнили заодно?
Strelok13 14-04-2012 01:37

Вот окажетесь в местах, где бензина нет, и про тачанку вспомните, добрым словом. От китайцев лучше отстреливаться из трёхлинейной винтовки, чем отбиваться от них заострённой палкой, а вот сейчас все уничтожат, придётся учиться затачивать.

Автомат Калашникова любой модификации не устарел и является современным оружием пехоты, АК-74М это новейший вариант, у нас много проблем с танками, самолётами и ракетами, зачем создавать себе проблемы со стрелковым оружием?

Оно уже есть, и не требует больших расходов на своё совершенствование, можно поднять качество боеприпасов, но в остальном надо тратить деньги на вооружения, которые больше нуждаются в замене и модернизации.

Gorgul 14-04-2012 03:33

quote:
Автомат Калашникова любой модификации не устарел и является современным оружием пехоты, АК-74М это новейший вариант

так и было...лет тридцать назад......вот только с тех пор прошло тридцать лет.
automatiq 14-04-2012 03:48

quote:
Originally posted by Gorgul:

так и было...лет тридцать назад


И что принципиально изменилось в стрелковом оружии за это время, в результате чего АК принципиально устарел?
Gorgul 14-04-2012 04:19

quote:
И что принципиально изменилось в стрелковом оружии за это время, в результате чего АК принципиально устарел?

Принципиально ничего не изменилось со времен появления унитарного патрона
А так...СОВРОЕМЕННЫЕ образцы как правило чуть удобнее АК, чуть легче, чуть точнее, прицеливание чуть быстрее....вроде мелоч, и в случае войны может спасти пару тысяч жизней.....хотя для когото это тоже мелоч..
alexkevin 14-04-2012 09:54

quote:
окажетесь в местах, где бензина нет, и про тачанку вспомните,

Так не про средство передвижения речь,а про страшную огневую мощь оной.
quote:
чуть удобнее АК, чуть легче, чуть точнее, прицеливание чуть быстрее
Чуть менее надежны.
KARASU -TENGU 14-04-2012 13:22

А если обобщить то получается:чуть более дружелюбны к пользователю но чуть менее дуракоустойчивы.Отсюда вывод=рассчитаны на придирчивого профессионального пользователя
Rus-s 14-04-2012 13:35

quote:
на придирчивого профессионального пользователя
На хорошо подготовленного и не задроченного всякой .ерней солдата.
Angel_1 14-04-2012 14:51

quote:
На хорошо подготовленного и не задроченного всякой .ерней солдата.


еще 5 копеек тут тема проскакивала про мотиваторы групы "А", дак там была одна очень хорошая фраза про то, что не один их офицер не погиб в рукопашке а все в перестрелке, т.е. надо уметь технично стрелять, т.е. использовать стрелковое оружие как стрелковое а не как дубину, лом, пику, и т.п., чего все так в сравнениях АК уперлись на его сцукомегопрочность??? много нынишних воин этого требовали? - нет, значит можно и понизить этот параметр. почему у многих полимерный корпус СК это почти что гомосятина??? а железный АК это чисто по пацански? сколько веса и металла можно сэкономить? почему колиматор солдату не нужен? в системном блоке дома этот солдат ковыряться может и не ломает, а вот в армии он становится дебилом криворуким? и что значит что "простому" солдату он не нужен? давайте заменим двух "простых" одним "не простым" и ему дадим? экономия то огого!!!! я не спец, но вопросы которые я задал я считаю простыми для гуру оружейки вот прошу пусть ответят на них. и по теме тут писали что те же штаты хоть и не приняли на сегодня ни чего принципиально нового, но ведь не бросают подпинывать оружейников на производство и конструирование. ведь ни чего не делая точно ни чего не изобретешь. а мы щас придерживаемся принципа "а пока еще и это пойдет" а когда на противоположной стороне будет нечто новое? и мы окажимся где?
Strelok13 14-04-2012 15:15

quote:
Originally posted by Gorgul:

Принципиально ничего не изменилось со времен появления унитарного патрона
А так...СОВРОЕМЕННЫЕ образцы как правило чуть удобнее АК, чуть легче, чуть точнее, прицеливание чуть быстрее....вроде мелоч, и в случае войны может спасти пару тысяч жизней.....хотя для когото это тоже мелоч..

Как мне это надоело. Удобнее - в некоторых ситуациях, ценой меньшего удобства в других. Легче - давайте примеры, автоматов легче АК-74М при одинаковой длине ствола. Точнее - чепуха, уже выяснили что нормы примерно одинаковые для АК-74М и M-4. Прицеливание с помощью открытого прицела АК в любом случае быстрее, чем с помощью диоптра M-4, в сумерках разница становится очень большой.

Vigilante 14-04-2012 16:13

quote:
чего все так в сравнениях АК уперлись на его сцукомегопрочность???

Потому что "мой автомат заклинило, враг был уже рядом, но я поднял из говна валявшийся там ржавый калаш, и он спас мне жизнь". Это впечатлит и запомнится лучше, чем скучные подсчёты на тему влияния эргономики и прицельных приспособлений на количество вражеских трупов. Которые тоже - чьи-то спасённые жизни, но на это как-то не обращают внимания.
quote:
И что принципиально изменилось в стрелковом оружии за это время, в результате чего АК принципиально устарел?

Наизобретали уже столько, что на весь 21 век хватит. Просто время ещё не пришло. Но LSAT уже давно на испытаниях
alexkevin 14-04-2012 16:48

quote:
почему у многих полимерный корпус СК

Потому что не могут выдержать заданные весовые характеристики в металле.
KARASU -TENGU 14-04-2012 17:05

По поводу ,,жопоруких призывников,,уже много раз перетирали.Почему то когда Бундесвер собирался принимать на вооружение G11 ПОСЛЕДНЕЕ что их тревожило это,,как же призывники(а тогда были еще именно они)будут разбирать эти скорострельные часы скукушкой,их больше тревожила нестандартность боеприпаса и цена программы вооружения.Но как только речь заходит про наших так сразу,,не прое...т так сломают,,Даже самый пустоголовый манагер умеет обращаться с кучей оргтехники,даже самый тупой,,пасан сраена,,знает по винтику свой старый жигуль на котором мнит себя звездой ,,Форсажа,,...Почему то злобный сержант морской пехоты СыШыА может за время в учебке сделать из простого ,,нигга,, или латиноса солдата который с завязанными глазами соберет-разберет Мку умеет пользоваться коллиматором и связью,а у нас ну хоть кол на голове теши.Просто заниматься надо боевым обучением а не ходить в столовую гусиным шагом и красить траву в зеленый цвет.Да есть призывники на грани умственной неполноценности но стоит подумать а место ли им вообще в армии?Современные БД это не шествие цепями под барабан .Как он будет передвигаться,прикрывать товарищей по подразделению если ему опасно что то серьезней швабры доверить?Из за него же погибнут люди ...
Rus-s 14-04-2012 17:40

quote:
,не прое...т так сломают
"дай им куй стеклянный, так разобьют да еще и порежуться"
Balamooth 14-04-2012 18:37

quote:
Originally posted by alexkevin:

Потому что не могут выдержать заданные весовые характеристики в металле.

Неа. Потому, что ствол не "карандашик", и что в требуемый вес вписывается куча аксессуаров и планки под их установку.

Angel_1 14-04-2012 18:58

quote:
Потому что не могут выдержать заданные весовые характеристики в металле.

дак давайте сделаем АК еще легче!!! ведь сам Калашников когда-то говорил что была программа по снижению веса оружия и что на это много сил было потрачено, от появились полимеры для СК давайте их использовать!
а там глядишь можно и что-то в механике изменить т.е. добавить и потери веса в итоге не будет и оружие само улучшим, а то получается что мы не оружие изобретаем а отмазки. не кого не хотел обижать это ИМХО.
Balamooth 14-04-2012 19:09

quote:
Originally posted by Angel_1:

дак давайте сделаем АК еще легче!!! ведь сам Калашников когда-то говорил что была программа по снижению веса оружия и что на это много сил было потрачено, от появились полимеры для СК давайте их использовать!
а там глядишь можно и что-то в механике изменить т.е. добавить и потери веса в итоге не будет и оружие само улучшим, а то получается что мы не оружие изобретаем а отмазки. не кого не хотел обижать это ИМХО.

СК в АК на полимерную не заменишь, даже на кованый алюминий не выйдет. Издержки конструкции, много нагруженных мест.

Strelok13 14-04-2012 19:28

Понимаете, нет смысла принимать на вооружение новый автомат из-за пластмассового спускового крючка. Разработать пластмассовый спусковой крючок наверно можно, но требования будут следующие:
1. Полная совместимость с существующими автоматами.
2. Аналогичные или лучшие характеристики по ресурсу и весу.
3. Меньшая стоимость, по сравнению с металлическим спусковым крючком.

А планки многочисленные, это вообще тупиковый путь, удобный только для владельцев охотничьих карабинов, которые могут дома, сидя на диване, собирать разное оружие из одного. Писал уже, для военных гораздо удобнее не цевьё с планкой, на которую можно поставить переднюю рукоятку или фонарь, а специальное цевьё с встроенным фонарём и специальное цевьё с неотъёмной рукояткой.

В принципе, и прицел лучше встроенный, неотъёмный, но в связи с сложностью установки прицела и тем что он ставится не на все автоматы, наверно это единственное, для чего надо иметь крепление на стандартном автомате. На АК-74М оно есть.

Angel_1 14-04-2012 20:31

я сказать хотел что материалы есть, технология есть, официальный интерес у мин.обороны есть давайте распотрашим АК возьмем лучшее и добавим новое которое лучше старого. часть тех же линий по производству вообше трогать не придется, а цена нового есть улучшение оружия, не банально планки и приклад, а именно в механики ну и пусть он будет уже даже не АК, мы же по официальной линии "партии" создаем современные воиска, вот пусть у них и будет современное. И немного из истории только не помню кто из них сказал, по мойму Суворов - территория завоевана только тогда, когда по ней прошел солдат своими ногами. так что стрелковку как оружие пехоты, да и саму пехоту и ее задачи не стоит принижать. значит над оружием для не работать надо не менее усердно чем для РВСН
KARASU -TENGU 14-04-2012 20:46

Кхе-м.Ну вообще то калаш не ,,потрошил,,еще только ленивый...от сбалансированной автоматики и до буллпапенья.И вообще т чтобы начать его потрошить неплохо бы знать какие именно ТТХ мы хотим в нем улучшить а то просто,,чтоб был такой же но лучше,,как то расплывчато.Если просто внедрить новые материалы так в нем из всех характеристик ток цена увеличится,патрон то тот же самый...
alexkevin 14-04-2012 20:58

quote:
что в требуемый вес вписывается куча аксессуаров и планки под их установку.

И какая ШВ с полным обвесом весит,как АК?
KARASU -TENGU 14-04-2012 21:01

А в целом МО и так хочет а)модернизационный кит для имеющихся калашей. б)на перспективу вакуумносферический суперавтомат с поражающей способностью рейлгана(причем про смену своего основного боеприпаса 5,45 помалкивает(просто с возможностью переделки под другие виды бп).А Суворов канеш молодец.В чем то прав и необходимость пехоты на вражеской территории никто не отрицает.Только в его время страна и могла быть захвачена только после того как по ней прошелся сапог солдата(или копыто его коня)ничего другого то не было.
domomychitel 14-04-2012 21:50

Тема "АК 2010" дубль два, скоро по количеству страниц догоните
Marat_Freeman 14-04-2012 23:51

Сижу тут практикуюсь в "чтении", хорошо пишете товарищи)..."Кит" китом, но МО никак не выйдет из состояния суб фантастической бредятины и не представит "реальные требования и техническое задание" для реально-нового автомата...
domomychitel 15-04-2012 00:35

Правильно, одни не могут сформулировать, что хотят, а другие не могут ничего предложить, чтобы первым формулировать легче было, б... замкнутый круг какой то Если бы производитель шевелился и что то предлагал, тогда бы и МО на это смотрело бы по другому, а то предложили каракатицу и гордятся, чем не понятно. "Покупателю" надо что то предлагать, потому как "покупатель" не всегда знает что хочет отсюда я так думаю и абстрактные требования.
А Вы товарищ "голосовавший за КПРФ" в корне не правы. Так и будем всю жизнь молиться на 74М, останемся в глубокой ...опе, вернее мы уже там, многое что было сделано за последнее время и принято на вооружение из стрелковки, сырое и сделано кривыми руками, взять хотябы такие шедевры как ПЯ,СВУ,СВДС.
automatiq 15-04-2012 12:34

quote:
Originally posted by domomychitel:

многое что было сделано за последнее время и принято на вооружение из стрелковки, сырое и сделано кривыми руками


МО не даёт ТЗ - всё новое - инициативная разработка самих производителей.
Strelok13 15-04-2012 12:46

Есть вещи, конечные в своём развитии. Автомат одна из них. Кремнёвые ружья одних моделей служили в Европе с середины 18-го до середины 19-го века, и были заменены не на новые модели кремнёвых ружей, а на винтовки, сначала дульнозарядные, потом под унитарные патроны.

Состоит на вооружении крупнокалиберный пулемёт Браунинга M-2, револьверы Смита-Вессона, пистолет 1911, винтовка M-14.

Появятся принципиально новые боеприпасы, безгильзовые, самонаводящиеся, пробивающие 500 миллиметров брони, понадобится новый автомат, или не автомат, а винтовка, или ружьё, если гладкоствольное, а может быть пистолет, если маленький и для одной руки.

Вот говорят про неудобный приклад автомата Калашникова. Для кого он неудобный? Во мне 190 сантиметров роста, для меня удобный и привычный. Огнестрельное оружие пришло к некоему порогу в своём развитии. Будет он преодолён или нет, мы не знаем, пока автоматы не самое слабое место нашей армии.

Хотите увеличить эффективность стрелкового оружия, не уничтожайте миллионы автоматов и миллиарды патронов, а тратьте их на обучение солдат, отстреливайте патроны, расходуйте ресурс автоматов, никакой Хеклер-Кох сам попадать не будет.

Армия не заинтересована в новом автомате и не предъявляла к нему требований. Это говорит о том, что в руководстве нашей армии есть нормальные люди, которые понимают что они делают.

Angel_1 15-04-2012 12:55

quote:
Армия не заинтересована в новом автомате и не предъявляла к нему требований. Это говорит о том, что в руководстве нашей армии есть нормальные люди, которые понимают что они делают.

как-то странно они отказываются от автоматов - то сказали что не надо, то на них чуть наехали они вроде уже и как-бы не против. пусть со своей стороны тогда четко заявят свою позицию и будут ее придерживаться.
и вопрос чего-нибудь нового стало известно о самом АК12??? а то похоже на спуск на тормозах.
domomychitel 15-04-2012 13:44

quote:
Originally posted by automatiq:

МО не даёт ТЗ - всё новое - инициативная разработка самих производителей.


Руки им оторвать за такие инициативные разработки, деградация полная.

Хороший ли плохой АК, но он наше основное стрелковое оружие, надежное оружие, но не без недостатков. Миллион раз уже говорил и скажу еще раз: основная моя притензия к нему это боковой крон, от которого можно избавиться только перевернув коробку, все остальное пускай пока остается как есть. Необходимо развивать прицельные приспособления (оптические, коллиматорные, ночные прицелы, тепловизоры и т.д.) для установки которых нужна соответствующая база, а не огромных размеров боковой крон, с планкой ли он на верху или сделан заодно с прицелом. Только не говорите что это не дает преимущества в бою и криворукие солдаты их сломают или про...т.

Strelok13 15-04-2012 14:02

Хочу заметить, что боковой кронштейн имеет то преимущество, что позволяет пользоваться механическими прицельными приспособлениями не снимая оптический прицел.
automatiq 15-04-2012 14:15

quote:
Originally posted by domomychitel:

основная моя притензия к нему это боковой крон, от которого можно избавиться только перевернув коробку


Да бросьте, достаточно сделать жёсткую крышку на не менее жёстком и единообразно замыкающемся сочленении.

quote:
Originally posted by Strelok13:

боковой кронштейн имеет то преимущество, что позволяет пользоваться механическими прицельными приспособлениями не снимая оптический прицел


Это уже решили - планка выносится на стойках вверх, и между стойками видны открытые прицельные.
Strelok13 15-04-2012 14:35

А теперь вопрос: должна ли эта планка быть частью стандартной конструкции автомата? То есть должны ли два или три миллиона военнослужащих, милиционеров и так далее, носить на своих автоматах с механическими прицельными приспособлениями эту планку, чтобы тысяча или две тысячи из них пользовались оптическими прицелами?
KARASU -TENGU 15-04-2012 14:42

Как любитель стрелковки(не короткоствола)я надеюсь что появление АК74МБ камрада БоБоБо и некоей модулки от Ижмаша по индийскому тендеру заставит МО расшевелиться и некие решения обоих образцов пойдут в армию,но как человек практичный я понимаю что вероятность этого минимальна и МО совершенно трезво занято насыщением войск С400 вместо замнеы калашей.Так что скорей всего с выходом обоих образцов плавно переедем мы с этой темы в посвященные им,поломаем копья там,а воз будет там же где и сейчас.
domomychitel 15-04-2012 14:46

quote:
Originally posted by Strelok13:

теперь вопрос: должна ли эта планка быть частью стандартной конструкции автомата? То есть должны ли два или три миллиона военнослужащих, милиционеров и так далее, носить на своих автоматах с механическими прицельными приспособлениями эту планку, чтобы тысяча или две тысячи из них пользовались оптическими прицелами?


Встречный вопрос, должна ли только тысяча или две тысячи из двух или трех миллионов военнослужащих, милиционеров и так далее, пользоваться оптическими и коллиматорными прицелами? Ведь уже признано что они повышают боевую эффективность.
KARASU -TENGU 15-04-2012 14:55

Как то странно вы камрад рассуждаете,АК74М вроде стандартно имеет крепление под боковой крон и хуже от этого стрелять не стал,и если вместо него поставить стандартно рельсу то ничего в нем от этого не изменится...равно как и если поставить приклад от АК12 вместо стандартного.Автомат должен быть единым,одинаково пригодным для сил спецопераций и обычных частей,а не чтобы спецназовец в случае утери -повреждения оружия потом бегал искал где бы раздобыть калаш с рельсой чтобы на него свое ,,добро,,перевесить.
domomychitel 15-04-2012 15:18

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:



Я правильно понял? Ко мне вопрос?
KARASU -TENGU 15-04-2012 15:24

Нет Strelok13 отвечаю.Простите,но сижу с телефона выделение цитат реальный геморрой .
domomychitel 15-04-2012 15:47

Я понял, извините
Если ИЖМАШевцы не дураки, то под индусов они соорудят что то вроде такого варианта как я описал, потому как смысла нету выходить на конкурс со "старым добрым АК", это заведомо проигрыш, политика тут уже не поможет.
БоБоБо 15-04-2012 15:52

[QUOTE][B]KARASU -TENGU

Как любитель стрелковки(не короткоствола)я надеюсь что появление АК74МБ камрада БоБоБо и некоей модулки от Ижмаша по индийскому тендеру заставит МО расшевелиться и некие решения обоих образцов пойдут в армию,но как человек практичный я понимаю что вероятность этого минимальна.

Две новости - плохая и хорошая.
Плохая - ректор ИГУ, Смирнов Александр Ильич, подписал приказ об уничтожении опытного производства нашей конторы, располагающегося на его площадях, и выброса станков на помойку.Видимо в свете развития инноваций.
Хорошая - начинаются испытания АК-74МБ.

Strelok13 15-04-2012 15:52

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Как то странно вы камрад рассуждаете,АК74М вроде стандартно имеет крепление под боковой крон и хуже от этого стрелять не стал,и если вместо него поставить стандартно рельсу то ничего в нем от этого не изменится...равно как и если поставить приклад от АК12 вместо стандартного.Автомат должен быть единым,одинаково пригодным для сил спецопераций и обычных частей,а не чтобы спецназовец в случае утери -повреждения оружия потом бегал искал где бы раздобыть калаш с рельсой чтобы на него свое ,,добро,,перевесить.

АК-74М имеет крепление для бокового крона там, где оно может быть установлено без значительного изменения конструкции, и там, где оно никому не мешает, или почти не мешает. А здесь предлагают решения, радикально меняющие конструкцию автомата, от более жесткой крышки на шарнире, которая по моему мнению всё равно будет менее прочной, чем боковой кронштейн, до жестко установленного на длинных ногах верхнего кронштейна на стандартном автомате, или нового автомата, с другой конструкцией ствольной коробки.

Американцы приняли на вооружение AR-15 и за годы её эксплуатации развили конструкцию, минимизировав недостатки и увеличив достоинства, но основа конструкции осталась без изменений. У неё есть сильные и слабые стороны. С ней нельзя нормально сделать складной приклад. Также у автомата АК-74М, нельзя нормально поставить оптику сверху, только на боковом кронштейне. Это недостаток конструкции, с которым научились бороться, боковой кронштейн гораздо лучшее решение крепления оптических прицелов, чем телескопический приклад решение складного приклада.

Есть стандарт, чтобы его изменить, нужны очень важные основания, перевешивающие многомиллиардные расходы и годы на устранение недостатков новой конструкции. Сейчас их нет.

automatiq 15-04-2012 16:02

quote:
Originally posted by Strelok13:

нужны очень важные основания, перевешивающие многомиллиардные расходы и годы на устранение недостатков новой конструкции. Сейчас их нет.


Да, дотации сьедают все миллиарды, нефть стремительно дешевеет...

Я думаю, если группе действительно талантливых конструкторов дать адекватное ТЗ, и прямо в руки те самые миллиарды - можно было бы уложиться в год-полтора.

Balamooth 15-04-2012 16:15

quote:
Originally posted by automatiq:
Я думаю, если группе действительно талантливых конструкторов дать адекватное ТЗ, и прямо в руки те самые миллиарды - можно было бы уложиться в год-полтора.

Достаточно объявить открытый конкурс хоть с нынешними фантастическими требованями и гарантией закупки минимум полумиллиона единиц в течении 5-7 лет. Не Тула с Ижевском, так Бушмастер или Бельгийцы справятся.
domomychitel 15-04-2012 16:16

quote:
Originally posted by Strelok13:

АК-74М имеет крепление для бокового крона там, где оно может быть установлено без значительного изменения конструкции, и там, где оно никому не мешает, или почти не мешает. А здесь предлагают решения, радикально меняющие конструкцию автомата, от более жесткой крышки на шарнире, которая по моему мнению всё равно будет менее прочной, чем боковой кронштейн, до жестко установленного на длинных ногах верхнего кронштейна на стандартном автомате, или нового автомата, с другой конструкцией ствольной коробки.


По поводу крышек на шарнирах и всякой такой мутаты, полностью с Вами согласен, но боковой крон не выход. Я собственно вот о чем (фотки не фонтан, но что первое попалось):
click for enlarge 1263 X 600 173,5 Kb picture
Strelok13 15-04-2012 17:04

Если бы меня спросили, как это должно выглядеть, если принять что количество оптических прицелов будет увеличиваться, я бы описал примерно следующее:

1. На место нынешнего бокового крона устанавливается усиливающая накладка с двумя заглушенными отверстиями.
2. Если есть необходимость поставить на автомат прицел, то на него ставится мостообразная конструкция, но не длинная, как у Кребса, а короткая, ставится передним концом на место прицельной планки, а задним на эту самую усиливающую накладку на месте бокового крона.
3. В передней части этой конструкции делается примитивный целик, с которым автомат, оборудованный конструкцией, пристреливается на 100 метров, на случай выхода из строя оптического прицела.

То есть конструкция автомата практически не меняется и стандартные автоматы в войсках никаких планок не получают и даже лишаются современного бокового крона, но при необходимости ставится переходник, заменяющий собой механические прицельные приспособления, и на него оптические прицелы. Автомат с переходником становится тяжелее и сложнее в обслуживании, возможно у него не складывается приклад, хотя можно сделать так, чтобы складывался. Но переходник будет прочным и будет только на тех автоматах, на которых он нужен.

KARASU -TENGU 15-04-2012 17:08

Все уже давно ОЧЕНЬ ДЕШЕВО решено на АРS 95
400 x 302
domomychitel 15-04-2012 17:14

Напоминает анекдот:
"приходит мужик к стоматологу, надо говорит зуб удалить, тот ему- снимайте штаны. Зачееем?! удивляется мужик. На что доктор ему отвечает- а у нас в России все так делается"
Вот и Вы велосипед придумываете, это выход для кастомных фирм и фирмочек, но никак ни для оружейного гигинта как ИЖМАШ (правда банкрота).
Yep 15-04-2012 17:24

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Плохая - ректор ИГУ, Смирнов Александр Ильич, подписал приказ об уничтожении опытного производства нашей конторы, располагающегося на его площадях, и выброса станков на помойку


так может их просто перевезти на другие площади
automatiq 15-04-2012 17:59

quote:
Originally posted by Yep:

так может их просто перевезти на другие площади


Если это станки того, кто их списывает на помойку - никто без его ведома их никуда не увезёт - будет произведено списание и последующая утилизация - оборудование спишут на территории владельца, разобьют кувалдами и топорами, после чего часть, содержащая драгметы должна отправиться на переработку в сертифицированную для этого контору, а всё остальное - в цветчермет или на свалку.

Я был свидетелем множества таких случаев. Вариант спасения оборудования - выкуп по остаточной стоимости. Но, как правило, это лишняя бумажная волокита, и собственник на это не идёт, а кроме того, у него разгарается аппетит, и остаточная стоимость становится не сильно меньше стоимости нового или не сильно б/у оборудования.

Strelok13 15-04-2012 18:26

А ещё здесь не Америка и производство оружия организовать очень сложно, понадобится куча разрешений и соблюдение многих требований.
domomychitel 15-04-2012 18:37

Печально...
Yep 15-04-2012 18:37

quote:
Originally posted by automatiq:

Вариант спасения оборудования - выкуп по остаточной стоимости. Но, как правило, это лишняя бумажная волокита, и собственник на это не идёт


всегда можно договориться - оформит списание, и продаст в чёрную
Yep 15-04-2012 18:42

quote:
Originally posted by Strelok13:

производство оружия


они как я понял оружие вообще не производят
automatiq 15-04-2012 18:45

quote:
Originally posted by Yep:

всегда можно договориться


Нельзя - при списании оборудование должно быть преведено в нерабочее состояние. Создаётся комиссия по списанию, как правило из крайне исполнительного местного офисного планктона, которая следит за приведением оборудования в негодность. Потом подписываются протоколы списания, и за "всплытие" где-то списанного оборудования они отвечают жопой, посему рвение проявляют необыкновенное.
БоБоБо 16-04-2012 04:35

quote:
[B][/B]

всегда можно договориться - оформит списание, и продаст в чёрную

Нет, станки-то наши, выбрасывают просто из принципа, вместе с конторой.

Yep 16-04-2012 07:13

quote:
Originally posted by БоБоБо:

выбрасывают просто из принципа


ну, это-то как раз нормально - посмотрев на ряху этого заслуженного деятеля Бурятии я понял, что иначе поступить он просто не мог:
library.isu.ru
Rus-s 16-04-2012 08:33

quote:
посмотрев на ряху этого
Об нее годовалых поросят убивать можно.
БоБоБо 17-04-2012 17:22

quote:

Rus-s

quote: посмотрев на ряху этого

Об нее годовалых поросят убивать можно.

Вот именно таким поросёнком я себя сейчас и ощущаю.

raiden98 17-04-2012 18:19

Нахрена ваши автоматы?


click for enlarge 400 X 300 61,5 Kb picture

key_dutch 17-04-2012 20:27

quote:
Нахрена ваши автоматы?

А он, кстати, так не считает. И даже наоборот
sem_fx3 17-04-2012 21:47

quote:
Originally posted by Exponat:
1)+1 вот пример - forummessage/36/838 пост #303 - ссылка на статью, опытные - почти все страшные

Спасибо за фото ув. Exponat. К сожалению, ветка исчезла.Но тут есть кое-что:
http://topwar.ru/11060-eksperi...i-vintovki.html
Но согласен с вами - опытные образцы отличаются от тех. что пойдут в производство. Действительно, эргономика опытных автоматов уступала более поздним моделям - например тот же АН-94 в законченном виде всё же лучше первых образцов...
Может те, кто в теме, выложат фото вариантов Ак-12? Александр Афанасьев писал, что видел иной вариант, более продвинутый. Если бы секретность спала, было бы желательно, чтобы кто-нибудь, имеющий связи на Ижмаше, сходил бы и сфотографировал все варианты АК-12, вплоть до ранних опытных.
Васёк вроде знает. А тов. сrank тоже в теме? werewolf0001 писал, что ходил туда, но не мог сфотографировать по причине секретности. Очень интересно - если тот, сатрый варинт был лучше, то почему не его выставили? Было бы очень интересно и наглядно сравнить с выставленным образцом...
К тому же, Ижмаш обещал индии модульную систему. Пора переходить сразу к мультикалиберной - что реализовано на некоторых снайперских винтовках. Так сразу догоним и практически перегоним "партнёров" - пока что они модульные конструкции собираются принять, у нас уже будут мультикалиберные! Не просто смена разных длин стволов, но и калибров.
Это конечно реализовано, но всё же, не так просто пока. Например, сравним с XM8 - говорилось лишь о смене разных стволов. А мультикалиберные подразумевают, как вы понимаете, смену калибров - чтобы SCAR-L легко переделать в SCAR-H в условиях оружейно мастерской, а ту - в SCAR-H Sniper, Правда, кроме ствола придётся делать и другие заменяемые детали...А это уже не уровень XM8, а гораздо дальше...
click for enlarge 762 X 432 103,1 Kb picture
Это фото к тому, что другие образцы тоже меняли свой облик - бывало, заметно отличались от опытных, как Тавор, или не очень - как QBZ-95.
Так что, если тема АК-12 продолжится, возможно, недостатки учтут и мы увидим образец лучше, чем ранее. Хотя, может и не быть(
KARASU -TENGU 17-04-2012 22:14

С мультикалиберностью не так все просто.Тут уже поминал кто то что автоматика в ШВ оптимизирована под конкретный боеприпас.Придется либо покупать у НК права на их запатентованный доп.газовый двигатель от CAWS который там для стрельбы боеприпасами разной мощности сделан либо изобретать самим такой же,,но с перламутровыми пуговицами,,
sem_fx3 17-04-2012 22:18

Видимо, придётся вводить доп. газовый двигатель
Кстати, газовый регулятор - это немного другое? А то предлагали его ввести на АК.
KARASU -TENGU 17-04-2012 22:35

Ээ...газовый регулятор,в смысле газовый кран?Который в три положения переключает газоотвод:нормально,загрезненно,перекрыт для пуска винтовочных гранат?Кстати стрельба винтовочными гранатами из АК12 если его там нет это....авантюризм
Marat_Freeman 18-04-2012 00:28

Да Ак-12, это вообще, сплошной авантюризм)...ну ведь чесно, могли же лучше...да и если уж покупать патенты, то пусть сразу покупают и на FN Fnc...или sig550(патент сам не нужен уже, а вот документация пригодится), и если не тупо копировать то хотя бы пусть узлы, и компоновку перенесут на новое "не имеющее аналогов"...вдруг и выйдет что нибудь толковое)
key_dutch 18-04-2012 00:47

quote:
FN Fnc...или sig550

Марат, это зачет.
raiden98 18-04-2012 01:51

quote:
Originally posted by key_dutch:

А он, кстати, так не считает. И даже наоборот

Зашибись, если так.

Фотка понравилась.

Кстати из этой хрени неудобно будет стрелять с левого плеча.
(Гильзы в морду полетят).

А это необходимо при стрельбе из левого заднего окна, по курсу движения атомобиля. (От кобанов отстреливались )


click for enlarge 960 X 640 64,5 Kb picture

Rus-s 18-04-2012 02:52

quote:
Вот именно таким поросёнком я себя сейчас и ощущаю.
Поговорка о другом говорит, что с такой рожей в ученых не сидят, на нем пахать можно. Не на своем месте человек.
БоБоБо 18-04-2012 05:25

quote:
Вот именно таким поросёнком я себя сейчас и ощущаю.

Поговорка о другом говорит, что с такой рожей в ученых не сидят, на нем пахать можно. Не на своем месте человек.

Да я знаю смысл поговорки, но вышеописанные ощущения не пропадают...

KARASU -TENGU 18-04-2012 10:40

Зато если ,,кобаны,,сами на тачке будут,будет чем их тормознуть Рукоятка затвора зачетная,если бы ее не надо было левой выцарапывать под мелким мостиком прицела была бы претензия на двусторонность.А так...вышли на уровень конструкции Тавора и прочих пластмасско-булпапов с индексом 21 созданных на волне конца двадцатого века.
Rus-s 18-04-2012 11:19

quote:
но вышеописанные ощущения не пропадают...
Сочуствую........
sem_fx3 18-04-2012 11:25

quote:
Originally posted by raiden98:

Кстати из этой хрени неудобно будет стрелять с левого плеча.
(Гильзы в морду полетят).
А это необходимо при стрельбе из левого заднего окна, по курсу движения атомобиля. (От кобанов отстреливались )
forum.guns.ru

1)у Тавора, QBZ-95,Famas и других булок за исключением Ф2000 гильзы тоже туда же летят, не? [у некоторых, правда, можно переставить окно выброса гильз]
2)Единственная реальная фотка за последнее время Если есть ещё, было бы неплохо выложить.

http://werewolf0001.livejournal.com/320224.html

Очень интересная статья.рекомендуется исключительно всем.

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Да Ак-12, это вообще, сплошной авантюризм)...ну ведь чесно, могли же лучше...

Поговаривают, что ижевский Ак-12 лучше тульского.Выложен тульский вариант.Интересно, что предаствляет из себя ижевский?werewolf0001 пишет, что был и другой:
"3. С АК-12 дело обстоит плохо, изделие сырое, сляпанное кое-как и с косяками. АК-200 его превосходит. Я кстати видел другой отработочный вариант АК-12 и догадываюсь, почему его не увидели все."

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
С мультикалиберностью не так все просто.

ЕМНИП, вы писали в новинках тактического оружия, что хотели бы, чтобы мы были впереди планеты всей.А это не так-то просто!
Но если осилим мультикалиберность - это будет сразу прыжок от первобытно-общинного строя к феодализму, минуя рабство, который имел место в российской истории.Имел ввиду, минуя этак модульности, можно сразу перейти к мультикалиберным системам(а они в себя моудьность уже включают, так что относительно мультикалиберного оружия, модульное - пройденный этап).И это уже не будет отставание, а будет как раз то, о чём вы говорили.

Dimastiy 18-04-2012 12:47

quote:
.вышли на уровень конструкции Тавора и прочих пластмасско-булпапов с индексом 21 созданных на волне конца двадцатого века.

Остается только посочувствовать конструкторам "Тавора и прочих пластмасско-булпапов", наконец-то вышедших на уровень тульских опытных образцов 50-60-х годов 20 века.
mpopenker 18-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by Dimastiy:

наконец-то вышедших на уровень тульских опытных образцов 50-60-х годов 20 века.


опытные образцы - это немножко не совсем то же что и серийные, не так ли?
хотя бы по уровню технологии производства и свойствам пластиков.

хотя наработки у туляков действительно были ого-го, только заказчик их того, не оценил. а был бы нормальный коммерческий рынок оружия - все могло бы быть совсем по другому.

KARASU -TENGU 18-04-2012 13:10

Опередили. Всегда восхищался оптимистами которые видя серийную буллпап пластмасску в руках какого нибудь индуса,колумбийца говорят:-Да у нас такой еще с 50ых годов в заводском музее гниет Золотые головы у наших конструкторов,достаточно взглянуть в ветку про опытные и концепты,только вот на ситуацию со стрелковкой это к сожалению не влияет...И эти то новые тульские из семейства АШ12 дай бог чтобы под стеклом в единственном экземпляре не оказались.
sem_fx3 18-04-2012 13:19

Итак, оказалось, что есть несколько интересных экземпляров, побольше фото которых было бы желательно видеть:
1)"булка" АК-74МБ
2)Ижевский АК-12(тру Ак-12), но его мало кто видел, и тем более, никто не фоткал.Разве что, для внутреннего употребления.Нынешнему руководству стало стыдно, т.к. если его сравнить с их детищем, то сравнение не в их пользу, вот и не показывают.
3)тульский "АК-12"(не труЪ).У него не все фото есть.Тем более, с другой стороны бы - к тому же, не всё понятно с окном на другой стороне...
4)нормальное фото АК-200.Похоже, его не показывают по той же причне, что и N2
Strelok13 18-04-2012 13:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

опытные образцы - это немножко не совсем то же что и серийные, не так ли?
хотя бы по уровню технологии производства и свойствам пластиков.

хотя наработки у туляков действительно были ого-го, только заказчик их того, не оценил. а был бы нормальный коммерческий рынок оружия - все могло бы быть совсем по другому.

Нормальный, это видимо когда каждому ребёнку, пришедшему за хлебом в магазин, автомат дают в нагрузку, насильно.

Иначе никакой коммерческий рынок ничего бы не принятым армией образцам не дал. Сколько в Америке было разработано автоматов 223-го калибра? А сколько производилось, в сколько-нибудь заметных количествах, кроме AR-15?

Вспоминаются только AR-18 и Ругер Мини-14, первый производился маленькими тиражами, потом производство прекращалось, потом возобновлялось, развития конструкция не получила, распространённой не является. Ругер Мини-14 производится долго и успешно, унаследовав имидж от M-14 и M-1 Карбайн он пользуется спросом, несмотря на жалобы владельцев, но сколько его было произведено? Всего вместе AR-18 и Ругер Мини-14 было больше сделано, чем 5 процентов от гражданских AR-15? Я не уверен.

Не надо людей глупыми считать. Винтовки военного типа покупают потому, что они военного типа. И мотивов там два, первый это "А у меня как у солдатика", а второй, более важный, это желание пользоваться военными разработками, за которые заплатило государство, наработками, полученными после эксплуатации миллионов автоматов в войсках.

Если бы в СССР был гражданский рынок самозарядных нарезных карабинов, никакая система не смогла бы конкурировать на нём с системой Калашникова, точно также, как сейчас ни одна система не может с ней конкурировать в России. Это правильно, в этом мы не отличаемся от всех людей, военной винтовкой мы считаем военную винтовку, а не систему, которая могла бы ею стать, но не стала.

sem_fx3 18-04-2012 17:09

Ещё есть Busmaster M17S.Это из малочисленных.
mpopenker 18-04-2012 17:55

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если бы в СССР был гражданский рынок самозарядных нарезных карабинов, никакая система не смогла бы конкурировать на нём с системой Калашникова


это сугубое предположение

quote:
Originally posted by Strelok13:

как сейчас ни одна система не может с ней конкурировать в России


АРки как-то конкурируют, невзирая на разницу в цене. а если убрать искуственное накручивание цен (таможенные пошлины и жадность перепродавцов) ситуация может стать совсем интересной.

дело в том, что не всем нужна дешевая и кондовая самозарядка. некоторые любят погорячее

Strelok13 18-04-2012 18:09

Я своё предположение обосновал, с радостью почитаю возражения. AR-15 в России с Сайгой не конкурирует. Её покупают богатые люди по разным причинам, от желания выделиться, до любопытства, распространённая причина покупки, это наличие деталей для тюнинга и возможность использования для спорта. Но количество продаваемых винтовок очень маленькое, это первое, а второе - AR-15 такой же военный автомат, как и автомат Калашникова, только американский. Так можно сказать что и АК, и G-3 и АУГ в Америке популярны, но они популярны именно потому, что это винтовки на базе военных автоматов. А не разработки неизвестных оружейников, не попавшие на вооружение.
key_dutch 18-04-2012 18:31

quote:
AR-18

Это как раз конструкция, получившая развитие. Даже, наверное, живущая только в своих производных.
key_dutch 18-04-2012 19:34

quote:
AR-18
Она как раз живет в своих продолжениях.
KARASU -TENGU 18-04-2012 21:03

Паняслааась... Видимо само наличие у Туляков каких либо разработок является возмутительным неуважением к Вундеркалашу.После выхода АК видимо Туляки,а с ними и глюпые европейцы и янкезы должны были бросить любые разработки и махнув рукой идти по домам.
Marat_Freeman 18-04-2012 21:37

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Паняслааась... Видимо само наличие у Туляков каких либо разработок является возмутительным неуважением к Вундеркалашу.После выхода АК видимо Туляки,а с ними и глюпые европейцы и янкезы должны были бросить любые разработки и махнув рукой идти по домам.

Отличное чувство юмора, черт побери)....я даже представил себе лицо Юджина, который подписывает надгробие Аr-15, плюют в сторону Ижевска, сует руки в карманы и уходит в закат)...
P.s Светлая нанять этому выдающемуся конструктору...

key_dutch 18-04-2012 21:41

Сегодня видел письмо, подписанное МТ.... Похоже мужика просто используют как бренд. Так и не понял, что там накалякано под письмо. Очень жаль.
mpopenker 18-04-2012 21:58

quote:
Originally posted by key_dutch:

Похоже мужика просто используют как бренд.


и уже не один десяток лет используют, увы.
пожалели бы старика.
crank 18-04-2012 22:52

quote:
Originally posted by key_dutch:

Так и не понял, что там накалякано под письмо.


Я так думаю,что там было написано примерно следующее:

"Вы,современные эффективные менеджеры это суки контрактные и конченные долбаёбы,которые разворовали и развалили огромный потенциал.Нихуя у вас ребята не получится,ибо вы сделаны не из мяса,а из продажного дерьма,и души ваши это душонки торгашей и барыг,но не мастеров и творцов."

Dimastiy 19-04-2012 00:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

опытные образцы - это немножко не совсем то же что и серийные, не так ли?
хотя бы по уровню технологии производства и свойствам пластиков.

хотя наработки у туляков действительно были ого-го, только заказчик их того, не оценил. а был бы нормальный коммерческий рынок оружия - все могло бы быть совсем по другому.

Да, не совсем одно и то же. Но, смею утверждать, что ЛЮБОЙ из тех образцов смогли бы запустить в серию. И делали бы точно в тех же количествах, что и АК. Если бы не маленькие нюансы то чисто технического, то экономического, то тактического, а иногда и политического характера.
Насчет коммерческого рынка - а что могло измениться существенным образом в системе стрелкового вооружения?
Вы же вроде историк и специалист, отлично знаете кем, какие и каким образом формировались требования к армейскому оружию. Они существенным образом расходятся с "пожеланиями" коммерческими.
Вообще-то, пустой это разговор и бесконечный. Одни любят изюм, другие - финики. И то и другое и вкусно, и полезно.

Dimastiy 19-04-2012 00:41

quote:
Сегодня видел письмо, подписанное МТ.... Похоже мужика просто используют как бренд.

Конечно. Он же во всех современных разборках потерялся совсем. И не мудрено - возраст, понимаете...
key_dutch 19-04-2012 00:52

quote:
mpopenker

Отправьте, если не сложно мне свою почту в пм. Поделюсь всякой фигней.
Rekon 19-04-2012 12:37

quote:
Originally posted by sem_fx3:

2)Ижевский АК-12(тру Ак-12), но его мало кто видел, и тем более, никто не фоткал.Разве что, для внутреннего употребления.Нынешнему руководству стало стыдно, т.к. если его сравнить с их детищем, то сравнение не в их пользу, вот и не показывают.

Он?

click for enlarge 640 X 425 45,8 Kb picture

Взято отсюда:
http://ru-guns.livejournal.com/1423551.html

Rus-s 19-04-2012 16:06

quote:
Видимо само наличие у Туляков каких либо разработок
Где посмотреть?
mpopenker 19-04-2012 16:19

quote:
Originally posted by key_dutch:

Отправьте, если не сложно мне свою почту в пм. Поделюсь всякой фигней.


отправил
заранее спасибо
sapat 19-04-2012 17:33

"Взято отсюда:
http://ru-guns.livejournal.com/1423551.html" - почитал,прослезился,очень рад за ИЖМАШ!вот только Проханов Александр Андреевич недавно посетил одно передовое авиастроительное предприятие(кому интересно-ищите в газете "завтра" сами),мужик хороший,с приятной гражданской позицией,не президент,потемкинских деревень для него тоже не строили,состоялось подробное интервью с топ-менеджером(милейший человек!),завод ему ооочень понравился,статья восторженная!но..это взгляд снаружи,и показали ему только то,что он должен был увидеть,и неспециалист не может адекватно оценить состояние дел на предприятии,увы...но за ИЖМАШ я очень рад!
sapat 19-04-2012 18:02

http://www.argumenti.ru/society/n335/170140 - вот она,правда,и так сейчас везде,и ни ИЖМАШ,ни ЦКИБ ни кто-то еще никому нахер не нужны,вот поэтому и АК12 какой-то невнятный что ли..звиняйте,наболело,и так все все знают
KARASU -TENGU 19-04-2012 19:01

Rus-s посмотрите вот тут: kbptula.ru/rus/str/strelk/strelk.htm хотя ей богу в ветке про АШ-12 и ветке про опытные найдете гораздо больше Пример того как НЕ надо делать сайт оружейной фирме
Rus-s 19-04-2012 19:02

quote:
про АШ-12
В курсе, за ссылку спасибо.
al1 19-04-2012 23:57

Анонс статьи про АК12 в майском номере журнала "Популярная механика" (05.2012г.) http://www.popmech.ru/archive/2012/issue/115/
Правда, у кого iPhone/iPad есть, можно уже сейчас купить этот номер в электронном виде через соответствующее приложение (ПМ) в газетном киоске AppStore.
click for enlarge 800 X 532 366,1 Kb picture
Greb 20-04-2012 02:55

Видать, не спроста на автомате постоянно передняя рукоять установлена. Наверняка, отхватить рукояткой взведения по пальцам - вполне реальная перспектива, если держаться за цевье.
Su50 20-04-2012 04:08

http://rutor.org/torrent/18894...65-maj-2012-pdf
click for enlarge 1920 X 1228 790,9 Kb picture click for enlarge 1644 X 2103 397,8 Kb picture click for enlarge 1644 X 2103 503,7 Kb picture click for enlarge 1644 X 2103 419,7 Kb picture click for enlarge 1915 X 1890 477,0 Kb picture
North Wind 20-04-2012 08:34

На сканах как всегда зарубежные образцы блистают своей феноменальной ненадежностью
Yep 20-04-2012 08:38

http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
Aglalex 20-04-2012 10:47

quote:
Originally posted by North Wind:

На сканах как всегда зарубежные образцы блистают своей феноменальной ненадежностью


А разве ж может быть иначе? Только наше все самое-самое и без аналогов!
Yep 20-04-2012 10:48

http://www.business-gazeta.ru/text/56085/

К тому моменту владельцы, осознав, что <Алнас> находится в перманентном кризисе ананосировали грандиозные планы. Их и презентовал президенту РТ Рустаму Минниханову в мае прошлого года никто иной как глава группы ЧТПЗ Андрей Комаров. Он сообщил, что группа инвестирует в завод 2 млрд. рублей на модернизацию и развитие социальной инфраструктуры в виде строительства служебного жилья.

Уже июне <Римера> предприняла попытку изменить политику в строну информационной открытости. Так, генеральный директор <Римеры> Ольга Наумова и Косов пригласили журналистов и долго, красиво рассказывали о том, какое светлое будущее ждет <Алнас> . Не отказались они ответить и на неудобные вопросы журналиста <БИЗНЕС Online>: почему ушли главный конструктор завода Илшат Яхин и (в полном составе) несколько бригад механического и сборочного цехов? Про Яхина (опытнейшего специалиста, проработавшего на заводе 30 лет), Косов ответил так: <Человек может увольняться, когда он считает нужным>. А об ушедших рабочих высказался достаточно резко: <Вызывает возмущение, когда люди, работающие на <Алнасе>, рассматривают работу на заводе, как шабашку>. Кроме того, Косов обвинил рабочих предприятия в нежелании обучаться и подстраиваться под требования времени. Полагаем, что тогда исполнительный директор не подозревал, что сам окажется в роли <не сумевшего подстроиться>.

ЦЕХА ПРОСТАИВАЮТ, РАБОТЫ НЕТ, МОДЕРНИЗАЦИИ - ТОЖЕ

Как стало известно <БИЗНЕС Online>, 16 марта Косов снят с должности. Официальная формулировка неизвестна (на заводе отказались комментировать эту ситуацию), однако истинная причина на поверхности - он не смог соответствовать амбициозным планам владельца завода и фактически обеспечил производственный срыв. По данным <БИЗНЕС Online>, за год, что Косов директорствовал на <Алнасе>, зарплата рабочих стала еще ниже - из-за того, что план выполняется менее чем на 50%, а это результат низкой квалификации менеджмента предприятия, не сумевшего организовать производственный процесс на должном уровне. В итоге, простаивают целые цеха, оборудование, специалисты фактически бегут с предприятия.

За это время рабочие написали несколько писем руководству республики, владельцу завода, последнее письмо было отправлено в начале марта уже президенту России Дмитрию Медведеву. Об этом <БИЗНЕС Online> сообщил председатель профсоюзного комитета <Алнаса> Василий Филенев: <Письмо Медведеву ушло до выборов, но о том, что оно туда попало, и его спустили нашему президенту, я узнал позавчера. Мне позвонила Водопьянова Татьяна Павловна (председатель федерации профсоюзов РТ - авт.), попросила информацию, и я все, что происходит на заводе, описал. Люди же говорят об одном: мы хотим нормально работать, организуйте нам работу, потому что планирования нет, нормального обеспечения материалами нет. Хотя (парадокс!) заказов много, а организовать работу не могут: Мы дошли до точки! 50 процентов заводчан сидят без работы по вине работодателя. Если говорить о средней зарплате, то она у нас, как средняя температура по больнице, - 18,5 тысяч рублей с учетом зарплаты руководства. Но у нас есть рабочие, которым мы доплачиваем до 8,5 тысяч, а это минималка по колдоговору. А кто-то из руководства, кто не отвечает ни за план, да вообще ни за что - получают большие деньги. Вот много говорилось про модернизацию: с такой помпой запустили один пресс, с приглашением больших людей, а потом пленкой его покрыли, и до сих пор он пылится в цеху. Вот и вся модернизация:>.

Gravvex 20-04-2012 12:10

Вот не понимаю, что мешало оставить рукоятку взведения на прежнем месте, загнув её вверх как на галиле, и при..урить слевой стороны вторую, без жосткой фиксации, на манер FN FAL. Вера чтоли не позволяет?
sem_fx3 21-04-2012 14:05

quote:
Originally posted by Rekon:

Он?

Взято отсюда:
http://ru-guns.livejournal.com/1423551.html

Нет, этот тот же тульский вариант, просто с рукояткой передней и с прикладом от старых образцов
Судя по сообщениям werewolf0001, "ижевский вариант" - развитие АК-200.Но так как мы его не видели, сложно сказать, лучше он или нет.

sakstorp 21-04-2012 15:40

quote:
http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
Наш комсомольский менеджерский ответ завистникам и злопыхателям - http://lenta.ru/news/2012/04/20/izhmash/

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Zaloga 21-04-2012 16:40

quote:
Originally posted by Greb:
Видать, не спроста на автомате постоянно передняя рукоять установлена. Наверняка, отхватить рукояткой взведения по пальцам - вполне реальная перспектива, если держаться за цевье.

Верно подмечено, перспектива обломать пальцы пока вполне реальная!


800 x 533

NEZNAIKO 21-04-2012 17:20

по поводу "сделки века" на днях вот наткнулся на интересный-неожиданный пост-размышление по поводу сайги12 в амерской полиции


написавший видимо "Location Las Vegas"

Our department is allowing semi-auto shotguns, so the leap to the Saiga would not be far-fetched. We can have optics on rifles and shotguns, and I've heard a blurb about red dot pistols may be considered shortly.

Lots of agencies across the States are hurting financially. They have to cut costs wherever they can. A decent Ak will likely be more affordable compared to an AR for a department to purchase, especially in large volumes. As for the rounds, I can't answer that. Some agencies are always looking for a better penetrating round than the .223, especially in urban environments and through vehicles.

Again with finances the way they are, it would not be surprising to see some departments moving to the Ak.


вот от туда
http://www.warriortalk.com/sho...olice-Saiga-12s

Badaboom6 21-04-2012 18:44

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вот от туда
http://www.warriortalk.com/sho...olice-Saiga-12s

"Экономия" и "попилы" повсеместны, видимо

Саид 21-04-2012 19:24



Вот что этим оленям мешало просто поднять рукоятку затвора вверх и слегка загнуть, раз уж она съёмная, а паз в крышке закрыть резиновой шторкой? Было бы удобно для обеих рук, но нет б***ь, нужно велосипед изобрести...
crank 21-04-2012 21:54

quote:
Originally posted by Gravvex:

загнув её вверх как на галиле


Когда будет стоять оптика,работать с такой рукояткой будет ещё тот мазохизм.

quote:
Originally posted by Gravvex:

и при..урить слевой стороны вторую, без жосткой фиксации, на манер FN FAL


А ещё сделать дёргалу на манер М16.

quote:
Originally posted by Gravvex:

Вот не понимаю


Наверное не дано...

quote:
Originally posted by Zaloga:

Верно подмечено, перспектива обломать пальцы пока вполне реальная!


Конечно реальная!На SCAR даже предупреждение по этому поводу в инструкции есть.
А ещё автомат громко стреляет и выбрасывает горячие гильзы,поэтому лучше и в руки-то его не брать.
Gravvex 22-04-2012 01:25

2crank я вроде бы не переходил на личности.
Я говорю не о том чтобы выбрать какую-то одну рукоять.
А о том чтобы поставить две. Фиксированную на затворе справа, загнутую к верху на манер сига или галила, чтобы не цепляться за одежду. И нефексированная рукоять справа наманер FN Fal. и не будет вам мешать ни оптика, ни что либо другое.
Su50 22-04-2012 06:36

"ВЗГЛЯД: Скажите, почему Ижмаш делает ставку на продвижение Ак-12, а не Ак-200?

М.К.: Приоткрою завесу тайны по поводу двухсотой серии. Когда я пришел на предприятие и познакомился с конструкторскими подразделениями, то я понял, что на Ижмаше полный застой и что-то нужно менять. Я пригласил нового главного конструктора Виктора Злобина из Тулы, который из современных конструкторов - один из самых плодовитых. Когда мы начали с ним разбираться, что такое двухсотая серия, то поняли, что этот проект сырой - нет даже чертежей, был прототип, который даже нельзя назвать продуктом. Поэтому мы решили создавать новый образец. Конечно, в нем очень много решений от конструкции автомата Калашникова, но было внедрено порядка 10 принципиально новых решений.
Основная претензия к автоматам Калашникова, которая предъявлялась, - это плохая эргономика, отсутствие возможности установки дополнительных приборов и аксессуаров - прицелы, тактические фонари, целеуказатели, дальномеры. Ак-12 все это учитывает, также в нем улучшены тактико-технические характеристики.
Сейчас уже целый ряд спецподразделений испытал наши первые образцы - очень положительные отзывы мы получили, также мы получили рекомендации по поводу того, что еще можно улучшить. Мы сейчас над этим работаем.
...Ак-12 - еще не законченный продукт. Мы еще только начинаем наши заводские испытания. Мы приглашаем сейчас специалистов из Министерства обороны, спецподразделений для того, чтобы они его протестировали и дали обратную связь. Когда продукт будет готов и будет пройдена аттестация, то можно уже будет говорить и о контракте с Минобороны."

"ВЗГЛЯД: Проходила такая информация, что заказ на поставку управляемых снарядов и мин Ижмаш потерял. Что выполнением этого заказа занимается другой подрядчик...

М.К.: Я попытаюсь очень корректно ответить на этот вопрос. Ижмаш являлся единственным исполнителем по этой системе. В результате подрывной деятельности одного из наших сотрудников мы лишились этого статуса. И не смогли его восстановить к моменту розыгрыша этого лота, к моменту заключения контракта с Минобороны. Тем не менее мы прекрасно понимаем, что Ижмаш наиболее готов к производству такого вида вооружения. Думаю, что будущий контракт с Минобороны будет за Ижмашем."

http://vz.ru/economy/2012/4/20/575339.html

crank 22-04-2012 11:49

Gravvex.

Я не перехожу на личности и цитировал ваши же слова.Скажу в вашем стиле:я не знаю что,наверное религия не позволяет вам разобраться в материальной части оружия.А конкретно,это то,что:

- современные автоматы имеющие планку пикатини сверху ствольной коробку НЕ имеют загнутых к верху рукояток.

-нефиксированная рукоятка слева(справа,сверху) вообще не нужна,поскольку есть возможность перестановки фиксированной рукоятки на любую сторону(со слов СМИ).

DBoronin 22-04-2012 14:16

quote:
Originally posted by Su50:

Я пригласил нового главного конструктора Виктора Злобина из Тулы, который из современных конструкторов - один из самых плодовитых. Когда мы начали с ним разбираться, что такое двухсотая серия, то поняли, что этот проект сырой - нет даже чертежей, был прототип, который даже нельзя назвать продуктом. Поэтому мы решили создавать новый образец.


О да, плодовитый. там такие идеи были в 2009 в туле шо писец. звездные воины отдыхают. думаю теперь мы их увидим в железе.

задалбало это, кагда же наконец оружие будет делать те кто стреляет из него. аказывается у АК плохая эргономика, и некуда повесить фонарик и дальномер! вот блять чего надо, не качество повысить, а фонарик повесить.
блять куда не плюнь везде профанация. у заказчиков заказами занимаются профаны в стрелковке, на заводе другие пришлые директора эти дурные идеи реализовывают. а когда продукт этих "людей" спускается к реальным пользователям сплошной мат.

KARASU -TENGU 22-04-2012 14:29

Вот интересно у Кузюка такая волосатая лапа наверху что он говорит о пропихивании АК12 в армию чуть ли не как о свершившемся факте или это просто попытка сделать перед журналистом хорошую мину при плохой игре?
DBoronin 22-04-2012 14:49

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

это просто попытка сделать перед журналистом хорошую мину при плохой игре?


в таких случаях говорят кто на что учился. если смотреть факты, то выходит одно. а если прочитать комментарии кузюка, то все нормально, работа идет застой ликвидирован..все довольны. даже провал по птурам спихнул на какогото сотрудника врага народа.. это тоже талант.
domomychitel 22-04-2012 15:56

quote:
Originally posted by DBoronin:

в таких случаях говорят кто на что учился. если смотреть факты, то выходит одно. а если прочитать комментарии кузюка, то все нормально, работа идет застой ликвидирован..все довольны. даже провал по птурам спихнул на какогото сотрудника врага народа.. это тоже талант.


Это нормально, как в кино: "мы ваш позорный недуг в подвиг привратим"
Gravvex 22-04-2012 16:13

2crank
- упрекните в абсурдности направленной под 45 градусов рукоятки взвода и Сигу 550, и тудаже скажите про то что 550 суко устарел. Тоже самое можно сказать про южноафриканский SS.
- Касательно переставления этой рукояти - идиотская затея, учитывая професиональный скил прое....ния у наших военных. Они на постой будут поставлять в войска эту детальку. Та и сомневаюсь что кто-то будет играться с перестановкой рукояти, так что двусторонность она должна быть конструкционная а не "при условиии, что переставят рукоять на левую сторону"

Кроме того как тут заметили выше, у ак12 тот же баг что у Scar и Масады - можно по пальцам отхватить не за что.

crank 22-04-2012 17:15

quote:
Originally posted by Gravvex:

скажите про то что 550 суко устарел.


Конечно нет!Как калаш может устареть?

quote:
Originally posted by Gravvex:

Тоже самое можно сказать про южноафриканский SS.


C такой аббревиатурой в ЮАР выпускается единый пулемёт,у него абсолютно горизонтальная рукоятка,не фиксированная с затвором,которую левой рукой отводить крайне неудобно.Только причём здесь пулемёт?

quote:
Originally posted by Gravvex:

упрекните в абсурдности направленной под 45 градусов рукоятки взвода и Сигу 550


я думаю упоминаемое здесь оружие не то,что в руках держали,но и на картинках плохо рассмотрели.

И у SIG550 и Vektor CR-21 рукоятки расположены горизонтально(ну может совсем с небольшим наклоном),и не о чём похожем на старый Галил даже не может быть и речи.

quote:
Originally posted by Gravvex:

Кроме того как тут заметили выше, у ак12 тот же баг что у Scar и Масады - можно по пальцам отхватить не за что.


я ещё говорил про горячие гильзы и громкий выстрел.А при обращении с оружием можно ещё и маникюр испортить,и ручки испачкать.
KARASU -TENGU 22-04-2012 18:14

Лишняя рукоять затвора=лишняя деталь для цепляния обо все,лишние граммы веса,лишняя щель в СК для сбора грязи,если чтобы ее закрыть ввести подпружиненную крышку+еще лишние граммы веса,а в чем выигрыш?
domomychitel 22-04-2012 22:04

Да не, с рукояткой взведения действительно глупость, зачем делать заведомо травмоопасный узел. У скара она немного выше, у АК-12 аккурат под пальцы попадает. Довольно спорное решение.
KARASU -TENGU 23-04-2012 11:56

Один фиг на нижнюю рельсу либо рукоятку либо накладку ставить чтоб руки не покоцать,тактические перчатки у нас не у каждого первого,вот с накладкой и будет рукоятка затвора чуть выше руки колбаситься.
sem_fx3 23-04-2012 17:05

Видео с Ак-12 из передачи оружейники.Там есть ещё какой-то отпикатиненный Ак.Кто-нибудь знает об этом?И у него пламегаситель не такой как на других образцах - на Ак-12 и прочих Ак такого нет...
click for enlarge 640 X 480 82,2 Kb picture
Balamooth 23-04-2012 17:52

Кусок рельсы спереди улыбнул.

З.Ы. Пламегаситель вроде бы афтермаркетный.

Саид 23-04-2012 19:25

Походу это АК107 с планками.
sem_fx3 23-04-2012 20:44

Ниже тоже Ак-107 с планками, но выглядит несколько иначе...
NEZNAIKO 23-04-2012 21:17

quote:
Да не, с рукояткой взведения действительно глупость, зачем делать заведомо травмоопасный узел. У скара она немного выше, у АК-12 аккурат под пальцы попадает. Довольно спорное решение.

а за тем, что данное расположение рукоятки самое простое и очевидное решение, на которое до сих пор не cмогли решится не где в мире (духу не хватило) а вот наши черти взяли и замутили !
действительно в мире все как то комплексуют, приделывают всякие резиновые прокладки, затычки, подпружиненные крышки или вообще изобретают целые узлы и все только ради того, чтобы не было бобо :-)

для ак12 конечно было бы не плохо сделать неподвижную ручку вз.(подстраховаться) так как если ак12 будет иметь гражданский вариант, то ижмаш рискует вновь стать банкротом из за вала многомиллионных судебных исков от пострадавших американцев
кстати в моем "косметическом приображении ак12" по этой причине я увеличил "обхват цевья" это самое простейшее решение снижающее риск получить травму
click for enlarge 1280 X 405 398,5 Kb picture

sem_fx3 23-04-2012 21:49

"Кроме этого, разработана новая тактическая снайперская винтовка на смену СВ-98. В классе полуавтоматических снайперских винтовок в 2013 году предприятие планирует выпустить новую винтовку Драгунова с лучшими характеристиками в классе, а в 2014 году - поставить ее на вооружение."
Из википедии.Интересно очень, кто-нибудь знает о новой винтовке на замену СВ-98? Планы про СВД тоже очень интересны. Правда, уже сейчас есть модернизированная версия СВД со стволом от СВ-98, ЕМНИП.
Geier 23-04-2012 23:31

а свдк по..ерили?
DBoronin 23-04-2012 23:45

если похерили то слава богу, изначально мертворождебный проект был. это какраз про то как оружие проектируют и заказывают те кто им не пользуется.
Geier 23-04-2012 23:48

Вроде бы там все от патрона пошло. Нет хорошего 9 мм. поправьте если не прав
Geier 23-04-2012 23:57

Вроде бы там все от патрона пошло. Нет хорошего 9 мм. поправьте если не прав/
Matthew78 24-04-2012 00:27

quote:
Originally posted by DBoronin:
задалбало это, кагда же наконец оружие будет делать те кто стреляет из него.

Дык, в принципе - кто не дает? Вот Михаил Тимофеевич сначала отвоевал, а потом - в мастерские, в Ковров, в Ижевск. Неужто сейчас желающих не примут? Только где они, ау! Я вот пока только одного знаю.

quote:

аказывается у АК плохая эргономика,

И это при том, что проектировал его - кто воевал, хоть и не в пехоте (но иронию Вашу понимаю).

quote:

и некуда повесить фонарик и дальномер! вот блять чего надо, не качество повысить, а фонарик повесить.
блять куда не плюнь везде профанация. у заказчиков заказами занимаются профаны в стрелковке,

Но все же откуда изначально идет это - "а фонарик повесить?". Не от профанов занимающихся заказами, что характерно... Стало быть, надо-таки вешать, куда деваться...
Хотя хотелось бы узнать - на что именно и сколько, в граммах).
quote:

на заводе другие пришлые директора эти дурные идеи реализовывают.

"...Когда продукт будет готов и будет пройдена аттестация, то можно уже будет говорить...", "...<Инсас>... ржавеют, не срабатывают, когда надо...". Зато речевые обороты такие, что понятны любому журналисту). Да простят меня Мастера этой профессии.

Да, а может АК-12 - это будет таки "Автомат Кузюка-12").


Greb 24-04-2012 00:29

quote:
Originally posted by sem_fx3:
"Кроме этого, разработана новая тактическая снайперская винтовка на смену СВ-98. В классе полуавтоматических снайперских винтовок в 2013 году предприятие планирует выпустить новую винтовку Другунова с лучшими характеристиками в классе, а в 2014 году - поставить ее на вооружение."
Из википедии.Интересно очень, кто-нибудь знает о новой винтовке на замену СВ-98? Планы про СВД тоже очень интересны. Правда, уже сейчас есть модернизированная версия СВД со стволом от СВ-98, ЕМНИП.

Скорее всего, речь о СВ-98М и СВДМ.

sem_fx3 29-04-2012 21:46

http://vpk.name/news/68489_na_...i_direktor.html
Похоже, на ИжМаше снова новый директор!А как же Кузюк?
Он же недавно успел признать, что никакого Ак-200 не было?И это последняя новость от него?Обьявил, что до его прихода производили не то, что нужно, мягко говоря, а вот с его приходом - прорыв в лице Ак-12?
http://www.lenta.ru/news/2012/04/27/ak200/
Не зря Александр Афанасьев писал о том, что Кузюку и Злобину, как туляку, ижмашевские вещи хвалить невыгодно, а выгодно хвалить себя, вот и критикуют АК-200...
Кстати, на Ак-102 нижняя чать цевья похоже с рельсой теперь...
click for enlarge 1023 X 685 248,1 Kb picture
Matthew78 29-04-2012 23:07

quote:
Originally posted by sem_fx3:
Похоже, на ИжМаше снова новый директор!А как же Кузюк?

Не внимательно читаете . Не на всем Ижмаше, а на его оружейном производстве - ИОЗ - ижевском оружейном (это только часть "большого" Ижмаша - там еще инструментальный завод, станкостроительный завод и пр.; раньше в него еще авто- и мотозавод входили). Видимо г-н Гехтман слетел.

Полосухин 02-05-2012 05:44

quote:
Originally posted by Greb:

Скорее всего, речь о СВ-98М и СВДМ.


Читал, не в совсем "надежном" источнике: "Хотя нельзя отрицать факт, что, как и в случае с автоматом Калашникова, после распада Советского Союза качество винтовок упало - вплоть до того, что после нескольких сотен выстрелов увеличивается разброс в попадании. Лучшие винтовки - это те, которые были изготовлены ещё в советское время.
Первые серии винтовок производились из стали очень хорошего качества, при повышенной точности изготовления и безукоризненной чистоте обработки канала ствола. Кучность боя винтовок СВД, изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока даже для неавтоматических магазинных винтовок. При указанных в инструкции параметрах разброса, не превышающих 8х8 см при дистанции стрельбы 100 метров, нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2 см на той же дистанции."
Спрашивается, что они там собрались модернизиролвать, если проблема в стволах, патронах, кривых руках (станках)? 3х2см.? В 60-е гг. - без Нанотехнологий, без высокоточных станков, без лучшей в мире Болонской системы средне-специального и высшего образования? Лично от себя могу сказать, что неоднократно слышал от контрактников воевавших в ЧР и РД, то что старались "получить" винтовки СВД 60-х, начала 70-х гг.
Поправьте, если не прав.
KARASU -TENGU 02-05-2012 10:10

Как ето чего модернизировать?!А пикатиньками обвешать?!Желательно под такие нужные для снайперки вещи как штурмовая рукоятка и тактический фонарь...ах да и обязательно под НОВЫЙ абсолютно нестандартный патрон чтоб,,такой же только у меня и Майкла Джексона...
БоБоБо 02-05-2012 10:33

Был на совещании в Москве, пообщался с конструкторами - оружейниками. В том числе и со Злобиным. Злобин произвёл впечатление увлечённого грамотного человека, болеющего за дело, но как-бы одинокого и задёрганного текучкой. Я надеялся, что АК-12 привезут и можно его будет пощупать. Но не привезли. Как я понял, это действительно опытный образец, требующий доработки.
АК-74МБ приняли к испытаниям.
Полосухин 02-05-2012 11:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

штурмовая рукоятка


Если честно рукотята-сошка для армейских СВ, думаю не была бы лишней, хотя сугобое ИМХО. А вот все остальное от Лукавого.
Сделайте нормальный, толстый, качественно обработанный ствол, поставьте более совершенный ОП, изготавливайте нормальные патроны - и будет повышение точности и кучности. И не надо выдумаывать велосипеды - СВДМ и СВДСМ.
По части эргономики СВД и СВД-С - нужно поставить приклад с регулируемыми затыльниками и щекой и более эргономичную рукоятку для СВД-С. Пластиковый магазин(?) на 10 и 20 патронов, улучшить общее качество изготовления. В комлпект винтовки неплохо бы было включить (ИМХО) комплект маскировочных чехлов 5-7 видов заводского изготовления: быстросъемные, прочные. И рукоятку-сошку, думаю так же была бы кстати и при маневренном огне (рукоятка) и при точечных выстрелах с упора (сошка), тем более удачные образцы есть: CAA, Fab Defense, правда высоту по-меньше сделать.
Так же можно поработать над ДТК, вместо пламегасителя и более компактным ТГП, взамен ТГП-В.
quote:
Originally posted by БоБоБо:

Как я понял, это действительно опытный образец, требующий доработки.


Об этом говорили, давно только почему-то многие форумчане поливали грязью опытный образец, хотя поливать нужно серийный, если будет причина. А про АК-12 Злобин и Кузюк сразу сказали, что все недостатки устранят в ходе испытаний, как на самом деле окажется - покажет время.
KARASU -TENGU 02-05-2012 11:51

Я свое ИМХО касательно модернизации СВД в соседней ветке,,Какая снайперская винтовка нужна нашей армии,,высказал ,добавить нечего.
Вяз 02-05-2012 12:27

quote:
Как ето чего модернизировать?!А пикатиньками обвешать?!Желательно под такие нужные для снайперки вещи как штурмовая рукоятка и тактический фонарь..

Так американцы которые помешаны на сверхточной стрельбе, именно так и делают со своими дремучими М-14. Забирают их со складов хранения,"обвешивают пикатиньками",и не поверите-даже тактические рукотки ставят. Причем кто-бойцы SEAL,которые вроде как самые что нинаесть професионалы.Дураки наверное. У них ведь есть высокоточные снайперские винтовки с болтовым затвором на базе Рем 700.а они дебилы полуавтоматы полувековой давности модернизируют. Не понимаю ничего в войне. Или может просто те советские генералы которые ТЗ на СВД выдавали еще помнили свои лейтенанские годы проведенные в окопах Севастополя,Сталинграда и Курска и знали что такое настоящая война? Военным армии США для того чтобы включилась голова понадобилось попасть на войну в Ирак и Афганистан чтобы оценить необходимость полуавтоматической снайперской винтовки под мощный патрондля воюющих солдат.
KARASU -TENGU 02-05-2012 13:07

Камрад прежде чем изливать праведный гнев,поинтересуйтесь что я в ветке про СВД писал Я как раз ЗА модернизацию СВД по уму,и даже примеры выкладывал.И ЗА пикатиньки в нужных местах(оптика,сошки,ПНВ приставка),и что контеррористические ,,болты,,в армии нужны в мизерных количествах тож писал.Только все модернизации СВД которые вижу это движение от обратного тому что нужно,то буллпапенье,то вундер-патрон,то складной приклад.
Полосухин 02-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Я свое ИМХО касательно модернизации СВД в соседней ветке


Тема длинная не читал, к сожалению. На мой взгляд, еще СВУ (вместо СВД-С), думаю так же имеет право на жизнь, только "в соответсвующем виде".
KARASU -TENGU 02-05-2012 16:14

СВУ обычная штурмовая винтовка,от снайперского там одно название Касательно Злобина,я ж буквально вижу хоть не Кассандра финальный образец его АК 12Вот он у поляков на стенде сверху давно висит
click for enlarge 800 X 547 64,0 Kb picture Только поляки свой АК12 уже перешагнули,ACR вон интересуются,так может Злобин обойдется без ,,промежуточных остановок,,и за,,Рашн ЭйСиАр,,засядет,сэкономит себе кучу времени и сил,заодно побережет нервы ганзовцев
Андрей К 02-05-2012 19:53


quote:
Originally posted by БоБоБо:

АК-74МБ


АК74МБ
quote:
Originally posted by sem_fx3:

Ак-102


АК102
quote:
Originally posted by Полосухин:

СВД-С

СВДС


click for enlarge 630 X 811 51,6 Kb picture

DBoronin 02-05-2012 20:04

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

то складной приклад.


складной приклад не тронь....это вещ нужная. таскать и чистить сильно удобнее. пока сам не распробывал тоже скептически к ним относился, а сейчас ничего у себя и видить не хочу если приклад не складыватся.
KARASU -TENGU 02-05-2012 20:45

Боже упаси,трогать складной приклад,отвалицца ищо Шучу.Знаю,все знаю и что есть складные приклады которые и регулируются и не разбалтываются и постоянство установки с точностью до микрона обеспечивають,и про складной приклад на ЗИГе 550Снайпер знаю.Просто не внушает мне доверия складник СВД-С,покрутил я ее в руках приложил к плечу,отдал владельцу и...не внушает...
crank 02-05-2012 21:06

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

про складной приклад на ЗИГе 550Снайпер знаю.


Ну так тогда и про гуляющие жиденькие пластиковые скорлупки говорите(цевьё и накладка).
DBoronin 02-05-2012 21:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Просто не внушает мне доверия складник СВД-С,


так делать его надо не из говна и не говном. тогда и вещь получится.
Андрей К 02-05-2012 21:22

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Просто не внушает мне доверия складник СВД-С


В механизме складного приклада СВДС, применена так называемая самоподтягивающаяся схема блокировки, компенсирующая возможный износ защелки и площадки. Механизм прошел полный цикл заводских и эксплуатационных испытаний (и временем в т.ч.) и его конструкция оказалась достаточно надежной, удачной и живучей.
Полосухин 03-05-2012 07:29

quote:
Originally posted by Андрей К:

АК102


В ГРАУ видимо все с двойкой по русскому . http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1022
6П44 - 5,56-мм автомат Калашникова АК-102
Полосухин 03-05-2012 07:35

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

СВУ обычная штурмовая винтовка,от снайперского там одно название


Позволю не согласиться. Под штурмовой Вы наверное имели ввиду СВУ-А и СВУ-АС, вообще обычная СВУ в сравнений с СВД, более точная и кучная, по крайней мере если брать в расчет слова известного источника - Kardena, то же самое слышал и от других пользователей. Правда качество оставляет желать лучшего, и отверстие в компенсаторе справа сносит винтовку влево, если бы это отверстие было сверху, как у компенсатора АКМ, то получилась бы зверь-машинка.
Андрей К 03-05-2012 09:05

quote:
Originally posted by Полосухин:

В ГРАУ видимо все с двойкой по русскому


В ГРАУ, как раз все пятёрками! А вот на сайте russianarms, все с двойками..

P.S.
У нас же не страйкбольный форум. Если бы на профессиональных автофорумах писали: "Жи Гули" или "Мер Седес", глаз бы не резало?

KARASU -TENGU 03-05-2012 10:29

Андрей К,касательно приклада предпочел бы мнение живого пользователя всем бумажным уверениям,тогда уверую. to Полосухин.Да именно СВУ-АС в виду и имел.Знакомый ОМОНовец рассказывал что использовали ее там с удлиненным магом в качестве обычной штурмовой,для превращения в снайперку там еще как до Луны ,ствол,дтк,затылок,оптику нормальную и т.д.
Полосухин 03-05-2012 10:53

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

ствол


Karden писал, что он как раз точнее обработан СВДшного.
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

дтк


Он есть, только отверстие повернуто не в ту сторону
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

затылок, оптику нормальную


Как и на СВД - вроде и хватает того что есть, и в тоже время чего-то не хватает. Вообще сколько людей, столько и мнений.
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Да именно СВУ-АС в виду и имел.Знакомый ОМОНовец рассказывал что использовали ее там с удлиненным магом в качестве обычной штурмовой


Лагает ее знатно, не знаю насколько эффективно она так может использоваться, еще и с "корявым" ДТК-пламегасителем.
quote:
Originally posted by Андрей К:

В ГРАУ, как раз все пятёрками! А вот на сайте russianarms, все с двойками..


Я сам люблю точность, но и в тоже время прояснение. Тогда получается Ту-154, Т-80, Су-27, Ми-8 нужно писать соответсвенно: Т80, Ту154, Су27, Ми8? Какое правило, по которому пишется "без дефиса"? Подскажите, очень интересно, в Букваре его по-моему нет .


KARASU -TENGU 03-05-2012 11:05

Ствол должен быть не только точнее обработан но и тяжелее,особенно при таком патроне Про затылок он сказал хотя б кольцами регулировался а то для булки это вопро насущней чем для обычной СВД,почему так,принцип я не очень понял.Про оптику у нас все всем ясно.
Полосухин 03-05-2012 11:50

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ствол должен быть не только точнее обработан но и тяжелее


...и толще. Один из недостатков СВД - относительно тонкий ствол.
БоБоБо 03-05-2012 14:24

http://www.lenta.ru/articles/2012/05/02/izhmash/
Интервью с Кузюком.
Ещё - http://www.lenta.ru/articles/2012/05/03/izhmash2/
Андрей К 03-05-2012 20:03

Ствол на СВДС, изначально толще по диаметру (если это для кого-то открытие). Ни какой повышенной "точности обработки", в нем нет и не было. Приклад длиннее (чем у стационара).
Кстати, магазин более чем на 10 патронов - зло!
quote:
Originally posted by Полосухин:

Какое правило, по которому пишется "без дефиса"? Подскажите,


Правило одно. Наименование изделия по конструкторско-производственной документации и приказу(постановлению правительства) о принятии на вооружение.
В крайнем случае, если документов под рукой нет, можно посмотреть на обложку НСД..
Капрал Хикс 03-05-2012 20:17

quote:
Originally posted by Андрей К:

Кстати, магазин более чем на 10 патронов - зло!


Потому как патрон с закраиной кстати, а вот магазин к СВУ-А на 20 патронов - по нему данные есть (масса там, высота)? По индексам ГРАУ вроде как не проходит, он чья разработка?
По поводу черточек - в НСД автоматы идут без них.
Немного офф - линейка "Хеклер-Кох" MP5 на сайте производителя указна тоже без них, хотя там и сям попадаются обозначения с ними. Разброд
KARASU -TENGU 03-05-2012 21:38

Ствол на СВДС, изначально толще по диаметру (если это для кого-то открытие). Ни какой повышенной "точности обработки", в нем нет и не было. Приклад длиннее (чем у стационара).///Мда для гуру русского языка чужие посты читать необязательно
Андрей К 03-05-2012 21:47

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

кстати, а вот магазин к СВУ-А на 20 патронов - по нему данные есть (масса там, высота)? По индексам ГРАУ вроде как не проходит, он чья разработка?


Если сильно надо, сделаю замер по высоте.
Индекса возможно не существует (хотя и не факт), хотя он прошел все испытания и рекомендован для принятия на вооружение. Была выпущена опытная партия. Более того, часть СВУ-АС оснащались им штатно с завода.
Если помните, был ещё красно-рыжий 18-местный из бакелита АГ-4.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Потому как патрон с закраиной


Не поэтому. Сила поджатия и торможения затворной рамы патронами, например, между 1-3 патроном и 17-20-м, слишком разная, как следствие скорость отката рамы разная, как следствие и отрицательное влияние на кучность (+ излишний нагрев ствола). Хотя для кучности СВУ-АС, это пожалуй не принципиально..
Андрей К 03-05-2012 21:54

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Мда для гуру русского языка чужие посты читать необязательно
#


А что читать? Подобные опусы про "ствол должен быть тяжелее"?
Или были вопросы? Или были ответы?

Андрей К 03-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

По поводу черточек - в НСД автоматы идут без них.


Все верно. Они везде без них!
Кроме Guns.ru и ряда "заумных" сайтов...
Капрал Хикс 03-05-2012 22:25

quote:
Originally posted by Андрей К:

Если сильно надо, сделаю замер по высоте.
Индекса возможно не существует (хотя и не факт), хотя он прошел все испытания и рекомендован для принятия на вооружение. Была выпущена опытная партия. Более того, часть СВУ-АС оснащались им штатно с завода.
Если помните, был ещё красно-рыжий 18-местный из бакелита АГ-4.


Лучше - массу пустого, если можно
А вот про 18-местный слышу впервые, к стыду своему.
KARASU -TENGU 03-05-2012 22:25

А то что ,,опусы,,относились к СВУ а не к СВД-С. про СВД-С мы оффтопили на предыдущей странице.
Андрей К 03-05-2012 22:39

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А то что ,,опусы,,относились к СВУ


На заводе экспериментировали с более толстым стволом. Результат не порадовал. В итоге, уже несколько лет СВУ, выпускают со стволом родной СВДэшной длины 620мм (вместо ранних 520мм).
domomychitel 03-05-2012 22:44

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ствол на СВДС, изначально толще по диаметру (если это для кого-то открытие). Ни какой повышенной "точности обработки", в нем нет и не было. Приклад длиннее (чем у стационара).


Ствол толще, а толку меньше, с матюками пацаны забирали свои старые СВД и сдавали недавно полученные СВДС . Не все конечно, некоторые оставили по причине компактности.
Андрей К 03-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by domomychitel:

сдавали недавно полученные СВДС


Годы выпуска подскажите, если не сложно.
domomychitel 03-05-2012 23:18

Гляну, сейчас не помню, кажется 08
Винтовки "старых" годов выпуска не идеальный вариант, железо оно тоже не вечное.
Полосухин 04-05-2012 06:45

quote:
Originally posted by domomychitel:

Винтовки "старых" годов выпуска не идеальный вариант, железо оно тоже не вечное.


Если только со склада, то вариант.
Полосухин 04-05-2012 07:08

quote:
Originally posted by Андрей К:

А что читать? Подобные опусы про "ствол должен быть тяжелее"?
Или были вопросы? Или были ответы?


Ну тогда вот Вам вопрос . Насколько я понял Вы больше "втянуты" в тему. Если не сложно, то проясните, что не так с СВД, СВДС, СВУ? Лично я сужу по личным впечатлениям от стрельбы (СВД, СВДС), и рассказам "пользователей". По части СВУ - спорная разработка, встречал диаметрально противоположные мнения, от: "полное г..." до "отличная винтовка по ряду параметров превосходящая СВД", в частности: меньшее акустическое воздействие на стрелка, лучшая прикладистость, лучше точность. По личным впечатлениям: СВУ держал, но не стрелял: не самое лучшее качество изготовления, но эргономика вполне себе ничего. Про "длинноствольную" СВУ ничего сказать не могу, так как видел только на фото, и в наших краях ее тоже нет. Может быть Вы про нее что-то можете сказать. То что у СВДС и СВД качество изготовления и в частности качество обработки ствола упало, это не секрет, и то что это влияет на точность и кучность так же не секрет. СВД с ТГП - это уже реальное весло, про маневренный бой в городе или в горах речи идти не может, так что новый вариант СВУ с ТГП думаю более актуальна, хотя сугубое ИМХО.
KARASU -TENGU 04-05-2012 09:58

Что прям поставили на СВУ ствол от СВД и все???О_оА баланс???Или ,,дульный грузик,,/ДТК сняли? Или она с коротким стволом и ДТК была на,,жепу,,тяжелей а сейчас с стволом от СВД исправилась? Или просто положили болт на баланс?
Полосухин 04-05-2012 11:21

Собственно сабж:

click for enlarge 972 X 584 102,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 912 189,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 182,4 Kb picture
Zaloga 05-05-2012 16:42

Вернемся, однако, к сабжекту топика...

Вот, слепил на досуге еще несколько гифчиков для наглядности:

320 x 320 320 x 320 320 x 320

FRAG 05-05-2012 18:19

quote:
Originally posted by Zaloga:
Вернемся, однако, к сабжекту топика...

Вот, слепил на досуге еще несколько гифчиков для наглядности:

а что на них наглядно?

Zaloga 05-05-2012 19:23

"... Пересмотрели запирающий механизм, автоматику, ударно-спусковой механизм, чтобы снизить отдачу и уменьшить плечо отдачи. ... Для снижения "подбросов" разработан и более эффективный дульный тормоз-компенсатор. ... То есть даже при ударах (затворной рамы?) идет поступательное движение, а не бросок. ..."
Капрал Хикс 05-05-2012 19:47

Любопытные гифки, спасибо.
FRAG 05-05-2012 22:07

quote:
Originally posted by Zaloga:
"... Пересмотрели запирающий механизм, автоматику, ударно-спусковой механизм, чтобы снизить отдачу и уменьшить плечо отдачи. ... Для снижения "подбросов" разработан и более эффективный дульный тормоз-компенсатор. ... То есть даже при ударах (затворной рамы?) идет поступательное движение, а не бросок. ..."

по гифках видно только, что человек справа стрелять не умеет

ve 08-05-2012 09:46

Все здесь по своему правы! Мы во всем были первые и лучшие, но вот только рабы стереотипов. Старперы может и умные но только нивы сгнили, ак устарели, гагариных больше не делаем. Боимся делать новое экспериментировать. Их там волнует сколько они заработают а не как сделать лучше. Знаете! Нам не помешали бы новые коммерческие компании по разработке вооружения, ан нет запрещено законом, только монополизм государственный. Ну вот и будет толкать АК - 12 и никого не волнует как там ребята в армии, удобно им нет? Нужны коллиматоры или нет, нужны эргономичные рукоятки или нет, нужны рельсы или нет. Их не волнует им пора на свалку! Я думаю нужна новая свежая кровь, ведь мног умненьких молодых ребят конструкторов, дизайнеров, просто у них нет денег! Да и не нужны гении, зачем быдлу улучшения, мы и камнями закидаем.Вот. Моё ИМХО!
Читаю уже кучу постов ИЖМАШ гробят захватывают бандиты и так далее, ну И ЧТО ДАЛЬШЕ? Кто то почесался? Выгнали бандитов, подняли с колен ИЖМАШ, демагоги бля. А слабо взять в руки палку прийти к воротам и повыкидывать бандитов. Тем же чинушам, избранникам. Да похеру им. Пардон наболело весь день читал ветку.Обидно.
И скажите что я не прав!
С уважением ко всем присутствующим.
Marat_Freeman 08-05-2012 11:02

Вы товарищ "Vе" все правильно говорите, но "словами делу не поможешь!" и поэтому сколько мы не будем тут возмущаться (Сам много раз так же возмущался всеобщему беспределу) ничего не изменится, поэтому тут уже всем надоело возмущаться и все решили "уйти от политики" и просто обсуждать оружие...
И поэтому считаю что ничего принципиально лучшего чем Ак-12(он же ак 74м), мы не получим пока не получим новый патрон, и дело даже не в калибре(5,45 7,62 6,5) а в самой конструкции этого патрона, как я считаю нужен патрон:
1. Телескопический патрон
2. без закраины
3. без "бутылочного горлышка"
должно получится что то похожее на пластиковый патрон "LSАT" но для нашего производства, можно и с металлической гильзой, и все это делается ради того что бы можно было уйти от тяжелой затворной рамы (которая ухудшает показатели стрельбы из за ударов о ск), и создать что то с подвижным патронником и минимальной массой подвижных частей, что позволит уменьшить отдачу, разброс, и повысить кучность...что сейчас и требует МО РФ...
Marat_Freeman 08-05-2012 14:17

Вы товарищ "Vе" все правильно говорите, но "словами делу не поможешь!" и поэтому сколько мы не будем тут возмущаться (Сам много раз так же возмущался всеобщему беспределу) ничего не изменится, поэтому тут уже всем надоело возмущаться и все решили "уйти от политики" и просто обсуждать оружие...

И поэтому считаю что ничего принципиально лучшего чем Ак-12(он же ак 74м), мы не получим пока не получим новый патрон, и дело даже не в калибре(5,45 7,62 6,5) а в самой конструкции этого патрона, как я считаю нужен патрон:

1. Телескопический патрон

2. без закраины

3. без "бутылочного горлышка"

должно получится что то похожее на пластиковый патрон "LSАT" но для нашего производства, можно и с металлической гильзой, и все это делается ради того что бы можно было уйти от тяжелой затворной рамы (которая ухудшает показатели стрельбы из за ударов о ск), и создать что то с подвижным патронником и минимальной массой подвижных частей, что позволит уменьшить отдачу, разброс, и повысить кучность...что сейчас и требует МО РФ...

Charley 08-05-2012 14:34

quote:
что то похожее на пластиковый патрон "LSАT"

ИМХО, без крупномасштабных исследований это будет проблематично. Это радикальные изменения как для патронной, так и для оружейной отрасли, сопряженные с кучей отказов в производстве, падением надежности и т.д.
Гораздо продуктивнее иметь модульную систему "и нашим и вашим" и использовать освоенный 6,5Грендел.
Я затрудняюсь представить кто из производителей (даже в мире) возьмется осваивать LSАT за свои деньги (если только не пилить при этом казенные). Очень большие стартовые затраты и потеря времени при не явно выигрышной ситуации в продажах.
crank 08-05-2012 14:47

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

все это делается ради того что бы можно было уйти от тяжелой затворной рамы (которая ухудшает показатели стрельбы из за ударов о ск


хватит повторят чужие глупости про "тяжёлую" затворную раму.

quote:
и создать что то с подвижным патронником и минимальной

ну да,и получить кучу проблем с разгаром торца ствола,обеспечением соосности на весь период эксплуотации,загрязнением от прорыва газов и остальными недостатками характерными для револьверных пушек.

quote:
минимальной массой подвижных частей

минимальная масса это сколько в граммах?
Balamooth 08-05-2012 16:31

quote:
Originally posted by crank:
ну да,и получить кучу проблем с разгаром торца ствола,обеспечением соосности на весь период эксплуотации,загрязнением от прорыва газов и остальными недостатками характерными для револьверных пушек.

Посмотрите на программу LSAT. Пулемет по ней достиг уровня TRL9 и в комплексе с соответствующим патроном готов к массовому производству. Что-то за три года испытаний в форте Брегг разработчики не столкнулись и с третью заявленных Вами проблем. Более того, прошлогодние тесты показали, что пулемет проходит все требуемые испытания в т.ч. и на надежность работы в неблагоприятных условиях и на интенсивный износ.

З.Ы. Кстати, шибко уменьшением массы подвижных частей (хотя бы на четверть) у безгильзовок даже и не пахнет.

KARASU -TENGU 08-05-2012 23:38

Хех.G11 пополам с Steyr ACR изобретаем?В системах с подвижным патронником ахиллесова пята малый ресурс Чего тогда сразу не MetalStorm?Вот уж где минимум вообще подвижных деталей и стволы магазины хоть под 40мм хоть под 5,45 суй
Marat_Freeman 08-05-2012 23:59

Можно поинтересоваться? Малый ресурс, из за того что осевые соединения начинают люфтить?...и еще вопрос...для знающих, возможно ли подшибное соединение патронника с осью?...надеюсь правильно выразился
crank 09-05-2012 00:53

quote:
Originally posted by Balamooth:

Что-то за три года испытаний в форте Брегг разработчики не столкнулись и с третью заявленных Вами проблем. Более того, прошлогодние тесты показали, что пулемет проходит все требуемые испытания в т.ч. и на надежность работы в неблагоприятных условиях и на интенсивный износ.


Это они Вам лично написали?Вот как-то глядя на устройство ихнего патронника-затвора слабо верится в отсутствие указанных мною проблем.Или...все предыдущие разработчики револьверных пушек были жалкими двоечниками-недоучками.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

возможно ли подшибное соединение патронника с осью?...надеюсь правильно выразился


Нет,не правильно.Подшипник,но не подшиБник.
Будет ось на подшипниках,а как подшипник работает если его засыпать песком?
Vigilante 09-05-2012 08:53

Crank, проблемы, перечисленные вами, характерны для серийных револьверных пушек, которые все - развитие древней MG-213C и под обычные патроны. Под телескопические патроны с гильзой были только опытные образцы и патенты. Юджина Стоунера, например и в них не использовались подвижные втулки для обтюрации, уродовавшие ствол. Скорее, полагались на тот факт, что цилиндрическая гильза в момент выстрела растягивается в длину.
Marat_Freeman 09-05-2012 10:07

Crank, а как же в тех же велосипедах? (взял для примера из за распространенности) там подшипников хватает, по 2 на колесо, и еще два вокруг рулевой стойки, и я думаю не стоит говорить о том в каких условиях эксплуатируются детьми велосипеды, они и в песке, и в грязи купаются, и месяцами не моются, и вроде ничего страшного с подшипниками не становится, а все потому что они элементарно изолированы от контакта, а теперь мой вопрос вам...а что помешает так же изолировать подшипники в соединении ось-патронник? Я не спорю с вами товарищ Crank, просто жду вашего авторитетного мнения...
БоБоБо 09-05-2012 11:11

Шо малюють у самостийной Украини про АК-12:http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=41&t=13906
crank 09-05-2012 11:23

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

и вроде ничего страшного с подшипниками не становится, а все потому что они элементарно изолированы от контакта


Да ладно!Покатайтесь в дождь по нашим дорогам и узнаете,какой ползучий песок бывает.Можете мне поверить,я до 8тыс.км в год накатывал,каждый год три ведомых звёздочек менял и столько же цепей.Возьмите например новую цепь,и цепь с хорошим пробегом,приложите их вместе,и вы очень удивитесь,как сильно они отличаются по длине(при одинаковом количестве звеньев),а всё из-за износа в шарнирах.
Оружие,то которым воюют,бессмысленно проектировать изолированным от грязи.То есть желательно ограничить доступ песка в механизмы оружия,но исключить это не возможно.Поэтому желательно и правильно иметь такие узлы,которые бы не требовали малых зазоров.Подшипники(а это сразу допуски не совместимые с песком),даже закрытые,в пехотном оружии не будут работать,ибо подшипник это смазка(даже через уплотнение),которая притягивает пыль,а пыль и смазка это то,что хорошо клинит.Разумеется есть оружие на роликах(в НСВ их много,в механизмах лентоподачи),но там не шарикоподшипники,и в принципе всё специально хорошо люфтит,но эти люфты не могут повлиять практически ни как на функционирование оружия.

Те не менее подшипники используются в авиационных пушках,и прочих системах устанавливаемых на технике,но там надёжность оружия определяется надёжностью носителя(самолёта,танка) и обслуживается аналогично.

Marat_Freeman 09-05-2012 13:15

Спасибо вам за ответ товарищ Crank:-)...
crank 09-05-2012 15:10

Данивапрос,наливай ещё)))
KARASU -TENGU 09-05-2012 15:13

Подшипники??Брр...Не знаю как там в револьверных пушках,а вотв велосипедах и электродвигателях они летят первыми(переборка подшипника в насосах как вспомню так вздрогну )Касательно вопроса,Marat_Freeman знаю ровно сколько и вы:узел сопряжения патронника со стволом в G11 ресурс 3000-4000тысячи выстрелов,касательно Steyr ACR и пушек Стоунера ARES надо смотреть,инфы не имею.
Тибет 09-05-2012 15:53

quote:
Originally posted by БоБоБо:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=41&t=13906

Интересно, а если убрать гранатомет, рукоятку и при стрельбе удерживать автомат за цевье пальцы не переломает рукояткой перезаряжания?

click for enlarge 650 X 474 49,5 Kb picture

Marat_Freeman 09-05-2012 17:11

Мне кажется переломает и не одному солдату (если конечно НЕ ДАЙ БОГ примут где нибудь на вооружение) потому как при стрельбе соскользни рука чуть выше...и как минимум сложные вывихи обеспечены (это я говорю вам как человек знакомый с подобными травмами, в приемном покое больницы пару раз дежурил). А силы у газового поршня у Ак-12 на это хватит при спокойно...рукоятку эту надо хотя бы на 45' градусов загнуть вверх
domomychitel 09-05-2012 17:45

quote:
Originally posted 21-4-2012 16:40 by Zaloga:

------

quote:
------
Originally posted by Greb:
Видать, не спроста на автомате постоянно передняя рукоять установлена. Наверняка, отхватить рукояткой взведения по пальцам - вполне реальная перспектива, если держаться за цевье.
------
click for enlarge 800 X 533 143,9 Kb picture

Верно подмечено, перспектива обломать пальцы пока вполне реальная!

Уже обсуждалось
С другой стороны, а мож и не стоит по этому поводу ругаться, если рукеоятка идет штатно и при наличии ГП травма на 99% исключена. Хотя конечно спорное решение. Вот только рукоятка нужна по короче, при смене магазина, если стоит близко будет мешать.

Zaloga 09-05-2012 17:49

"Новинку" главное разрекламировать и продать, а как ее держать будут, - это производителя не особо волнует.
"Капитализм!" (с)

800 x 600

Marat_Freeman 09-05-2012 19:42

У G36 вроде не плохое решение...хотя тоже спорное...но можно и по типу G3 сделать, не соединенной жестко когда ручка в горизонтальном положении, и с заперанием при отводе вверх на те же 45'...штатно рукоятка горизонтальна и не соединена жестко, при проблеме с открытием затвора, или досыланием, рукоятка отводится вверх и при этом происходит ее запирание с затворной самой...и уже можно смело "приложится" к ней с силой...ИМХО
FRAG 09-05-2012 19:55

quote:
Originally posted by Zaloga:
"Новинку" главное разрекламировать и продать, а как ее держать будут, - это производителя не особо волнует.
"Капитализм!" (с)

кстати, при поступлении их на тест в войска бойцы ловили задержки из-за этих рукояток, так же жаловались на обдирание пальцев о кронштейны оптики

Dmitrij1964 10-05-2012 00:49

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
У G36 вроде не плохое решение...хотя тоже спорное...

Очень спорное, при осечке в критической ситуации вместо быстрого передергивания затвора боец будет вынужден выковыривать пальцами (не факт, что не ранеными, помороженными или обожжеными) эту складную рукоятку и не факт, что успеет ...
У "калаша" (ну или у "эмки", кто к чему привык) по крайней мере, рукоятка перезаряжания уже сто лет в обед находится на одном месте и рука бойца находит ее интуитивно и не глядя ...

FRAG 10-05-2012 01:10

Кроме того, "добивать" рукояткой не "лезущий" патрон вперед - верный способ поиметь более неприятную, может статься - даже неустранимую в поле задержку.
Что не лезет - сразу долой из оружия.
Greb 12-05-2012 00:37

quote:
Originally posted by domomychitel:

Уже обсуждалось
С другой стороны, а мож и не стоит по этому поводу ругаться, если рукеоятка идет штатно и при наличии ГП травма на 99% исключена. Хотя конечно спорное решение. Вот только рукоятка нужна по короче, при смене магазина, если стоит близко будет мешать.

Если переставить рукоятку заряжания на противоположную сторону, будет безопаснее, т.к. большой палец, обычно, ложится ниже на цевье.

domomychitel 12-05-2012 07:37

quote:
Originally posted by Greb:

Если переставить рукоятку заряжания на противоположную сторону, будет безопаснее, т.к. большой палец, обычно, ложится ниже на цевье.


...он один и его не жалко.

(шучу конечно)

crank 12-05-2012 22:24

quote:
Originally posted by FRAG:

Кроме того, "добивать" рукояткой не "лезущий" патрон вперед - верный способ поиметь более неприятную, может статься - даже неустранимую в поле задержку.


Есть разные соображения на этот счёт.

Если патронник нормальный(без раковин,ржавчины) и патроны не реложенные,и рама докрывается несильным ударом(толчком),то ничего страшного.Гильза при выстреле сама устаканится,переобожмётся,а затвором её вырвет сильнее самого сильного стрелка.

quote:
Originally posted by FRAG:

Что не лезет - сразу долой из оружия.


Не всё таки просто.
Если патрон в патроннике застрял плотно,но выбрасыватель ещё не заскочил за проточку,то весьма хреново.Затвор назад(вот когда нужен останов затвора!!!) и можно потрясти,как правило не поможет.Можно ещё выбить шомполом,но дульник горячий и не удобно.На калашоидах снять магазин,затвор назад и отпустить-обычно застрявший патрон затвор заколачивает в ствол окончательно и дальше ТОЛЬКО выстрел,поскольку гильза переобжимается и т.д.Если же патрон заколотить с силой,а потом вытаскивать вручную,то нужно много сил и есть вероятность повредить проточку гильзы,вот тогда точно хреново.
На арках лучше сразу вытряхнуть.

Если патронник тесный,а патроны реложенные с гильзами стрелянными из другого ствола(даже если переобжатые),плюс замещение мозгов физической силой,то это очень короткий путь для получения хорошего геморроя.

domomychitel 12-05-2012 23:16

По поводу застревания:
раз случилось АК не выбросил гильзу после выстрела, сначала не понял что произошло... оказалось, на гильзе тупо забыли сделать полноценную проточку и выбрасыватель ее не цеплял
Добиванием патрона в патронник я бы тоже не увлекался:
после осечки движением затвора был выброшен патрон, пуля осталась сразу за патронником, ну а второй патрон естественно не дослался до конца, хорошо вовремя заметили что этот индавидум его усердно затолкать до конца пытается
DBoronin 12-05-2012 23:43

тут недавно мучили хеклера 417, кучность писец как хорошо....стреляли самосадом ну и у одного из патрона выпал капсуль и .

заклин был такой что пришлось достовать шомпол, другим методами починится не сумели.

вспоминили хорошим словом калашойды да свдойды, да кучности нету, да обработка железа на уровне 50 годов, но для него этот выпавший капсуль не проблема в работе. там места куда ему упасть и потерятся дофига. а в АР-образных хрен...некуда. и зазоры кругом тепловые

так что если песок то оочень мелкий

FRAG 13-05-2012 00:38

quote:
Originally posted by crank:

Если патронник нормальный(без раковин,ржавчины) и патроны не реложенные,и рама докрывается несильным ударом(толчком),то ничего страшного.Гильза при выстреле сама устаканится,переобожмётся,а затвором её вырвет сильнее самого сильного стрелка.
...
Не всё таки просто.
Если патрон в патроннике застрял плотно,но выбрасыватель ещё не заскочил за проточку,то весьма хреново.Затвор назад(вот когда нужен останов затвора!!!) и можно потрясти,как правило не поможет.Можно ещё выбить шомполом,но дульник горячий и не удобно.На калашоидах снять магазин,затвор назад и отпустить-обычно застрявший патрон затвор заколачивает в ствол окончательно и дальше ТОЛЬКО выстрел,поскольку гильза переобжимается и т.д.Если же патрон заколотить с силой,а потом вытаскивать вручную,то нужно много сил и есть вероятность повредить проточку гильзы,вот тогда точно хреново.
На арках лучше сразу вытряхнуть.

Если патронник тесный,а патроны реложенные с гильзами стрелянными из другого ствола(даже если переобжатые),плюс замещение мозгов физической силой,то это очень короткий путь для получения хорошего геморроя.

Может случиться еще паскудная ситуация, когда патрон таки дошлется, затвор закроется не полностью, а на самый краешек упоров; выстрел будет невозможен, шомпол бесполезен, а затвор вручную не открыть
прийдется педалировать и если сорвется внахалку закраина, а патрон останется в патроннике - вот она, жопа. Шомполом его не выбить, прийдется сверлить гильзу, нейтрализовать капсуль и порох а потом выдирать с метчиком или специнструментом. Ну не проще ли не впихивать невпихуемое?

crank 13-05-2012 01:19

quote:
Originally posted by FRAG:

Может случиться еще паскудная ситуация, когда патрон таки дошлется, затвор закроется не полностью


quote:
Ну не проще ли не впихивать невпихуемое?

Можно попробовать,применив НЕБОЛЬШОЕ усилие,а если вперёд не пойдёт,то тады да:
quote:
Originally posted by FRAG:

а затвор вручную не открыть
прийдется педалировать


благо есть на что ногой надавить.

quote:
Originally posted by DBoronin:

тут недавно мучили хеклера 417, кучность писец как хорошо....стреляли самосадом ну и у одного из патрона выпал капсуль и .
заклин был такой что пришлось достовать шомпол, другим методами починится не сумели.


Хорошо закончилось.
А то бывает разборка,латунная наставка,молоток...У mr223 и mr308 вообще патронники тесные,плюс особенности конструкции(ну нет там "педальки",не на что ногой наступить).
sem_fx3 15-05-2012 17:49

Рогозин стреляет из СКАРа. Оказывается, модульная конструкция наших тоже интересует.Интересно, какие ещё образцы он испытывал?




click for enlarge 646 X 457 73,1 Kb picture

Gorgul 16-05-2012 12:05

quote:
Рогозин стреляет из СКАРа. Оказывается, модульная конструкция наших тоже интересует.Интересно, какие ещё образцы он испытывал?

Может вместо итальянских кентавров закупят что то от ФН?
sem_fx3 16-05-2012 20:48

В смысле?Приём тут кентавры?
Если только о беретте говорить тогда уж.
Кстати, нашёл пока только это видео - но ведь нам не показали полностью всё образцы, которые отстреливал Д.Рогозин - так что, о каком-либо образце говорить преждевременно.
Кстати, вот интересный образец - как думаете, если был бы с переломкой, подошёл бы видом на русский SCAR?(шучу)
click for enlarge 618 X 637 65,8 Kb picture
FRAG 16-05-2012 21:35

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Кстати, вот интересный образец - как думаете, если был бы с переломкой, подошёл бы видом на русский SCAR?(шучу)
forum.guns.ru

у меня есть такой, в другом обвесе; на скар не тянет, хотя много вещей в нем уже сделаны с заботой об операторе

БоБоБо 22-05-2012 13:02

Между тем испытания АК-74МБ продолжаются. Суровость издевательств над агрегатом поражает воображение. Испытатели сразу пояснили, что они в стандартных условиях должны сломать в образце всё, что может сломаться, а что не может сломаться - то сгноят. Понятно, почему АК-12 делают по схеме АК - потому,что эта схема выдерживает эти издевательства. В отличие от М-16, которую при запылении с последующим увлажнением сразу заело.
Artishok 22-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Между тем испытания АК-74МБ продолжаются.

Протокол испытаний есть какой-нибудь? Ну хоть приблизительный?

Gorgul 22-05-2012 16:51

quote:
В отличие от М-16, которую при запылении с последующим увлажнением сразу заело.

блин...бедная Мы16...как приволокли с вьетнама - так ее и заедает......


KARASU -TENGU 22-05-2012 18:52

quote:
Originally posted by Artishok:

Протокол испытаний есть какой-нибудь? Ну хоть приблизительный?


Да к черту протокол Фотки!!фотки!!!неужели низя до сих пор?
KARASU -TENGU 23-05-2012 20:09

http://topwar.ru/14664-kalashn...ovoy-brend.html Ясно что нам вместо новой ШВ жмаш готовит?
Marat_Freeman 23-05-2012 21:27

Ну вот и раскрылся весь потенциал Кузюка как менеджера, "Не выходят автоматы, так будем майки шить!", вообще то круто, я уже представил себе конструкторский костяк Ижмаша, за швейными машинками...
North Wind 23-05-2012 22:14

Зато майки будут не имеющими аналогов!
FRAG 23-05-2012 22:29

quote:
Originally posted by North Wind:
Зато майки будут не имеющими аналогов!

Gorgul 24-05-2012 11:40

quote:
Зато майки будут не имеющими аналогов!

угу...тоже никому ненужными....
Marat_Freeman 24-05-2012 11:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

угу...тоже никому ненужными....

Ну почему же..."Майки и футболки от концерна Ижмаш! При покупке двух футболок, Ак-74 в подарок!..."

Marat_Freeman 24-05-2012 12:00

За одно двух зайцев убьют, и майки продадут, и наконец начнут выполнять план по утилизации Ак-74...мне кажется в тех же штатах торговля бойко пойдет...
caliber 45 25-05-2012 21:00

Подскажите пожалуста на этом видео: www.ntv.ru/novosti/263859/video/ што сказал главный конструктор на этом месте 01:35-01:40 ?
domomychitel 25-05-2012 22:45

"гораздо лучше чем М-16" и стесняясь отворачивается от камеры
caliber 45 25-05-2012 22:55

Спасибо! Мне послышалось, "раз дороже".
KARASU -TENGU 25-05-2012 23:20

А мне послышалось:-Гораздо дороже чем М16
sem_fx3 28-05-2012 21:04

Нашёл в социальной сети.Понятно, что это скорее всего не он - т.к. калибр другой(магазин и отсутствие дтк). Но выложил фото какое есть(за что купил за то и продаю). И пара постов, почему нет информации в сети. Не знаю, это розыгрыш, или на самом деле.На армс-экспо есть вероятность наличия данного образца. Если кто-то на ганзе ходил на комплексную безопасность, он мог бы подтвердить или опровергнуть наличие данного образца...
Модульный стрелковый комплекс АК-74МК (Россия)

Разработчик: Ижевский Машиностроительный Завод (ИжМаш)
Калибр: 5.45 мм
Патрон 5.45х39 мм
Длина: 995 мм
Вес: 3,2 кг
Емкость магазина: 30 патронов (стандартный магазин калибра 5.45 мм)
Автомат Калашникова 74ого года выпуска отличается от предыдущих моделей (АК,АКМ), новым патроном калибра 5.45 мм. А все дело в том что в начале конце 50ых годов стрелковое оружие начало переходить на новый уровень, стали разрабатываться боеприпасы уменьшенной мощности, первыми идею уменьшения снижения калибра своих винтовок воплотили в жизнь американцы, приняв на вооружение автоматы М-16(AR-15) уменьшенного калибра 5.56 мм НАТО. В ходе войны во Вьетнаме этот калибр оправдал себя и показал свою эффективность в бою. Попадая в тело противника пуля калибра 5.56 мм сначала "кувыркалась" в теле нанося огромный урон а потом и во все разваливалась на несколько частей, что и очень усложняло доставать пулю из тело, точнее ее обломки. Немного позже уменьшенным патроном занялся и Советский Союз, и уже к концу 60ых годов был разработан новый патрон калибра 5.45мм, имевший удлиненную пулю с комбинированным стальным и свинцовым сердечником и полостью в носике. Начальная скорость пули составляла порядка 900 м/с, общая масса патрона 10,2 грамма, на 6 грамм меньше, чем масса патрона 7.62х39мм (16.2 г), что при носимом боекомплекте всего в 8 магазинов (240 патронов) дает экономию массы в 1,4 кг. Новый патрон также имел существенно более настильную траекторию пули, что обеспечивало большую дальность прямого выстрела около 100 метров...В 1968 году на новый боеприпас был запущен конкурс где основными "борцами" были Автомат Калашникова (Ижевск) и Автомат Константинова (Ковров).
Хоть и автомат Константинова имел сбалансированную автоматику , где импульс движения массивной затворной группы компенсировался встречным движением специального противовеса, тем самым существенно снижая вибрацию и ощущаемую стрелком отдачу оружия при стрельбе все же в конкурсе победил Автомат Калашникова со "стандартной" автоматикой.
В 1974 году выпускается и принимается на вооружение автоматы "АК-74" с деревянным цевьем и фиксированным прикладом и "АКС-74" со складным вбок металлическим прикладом. На конце ствола обоих вариантов присутствует новый пламегаситель-компенсатор позволяющий снизить и так не слишком сильную отдачу еще больше. Это позволяет улучшить точность и кучность стрельбы, особенно быстрыми одиночными выстрелами и очередями. Недостаток нового дульного тормоза - он направляет ударную звуковую волну главным образом в стороны, и звук выстрела ощущается соседями стрелка с боков довольно болезненно Немного позже были разработаны варианты "АК-74М" с черным пластиковым прикладом и цевьем, так же на новых модернизированных вариантах появился так называемый "ласточкин хвост", это планка для крепления практически любого отечественного прицела, таких как "ПСО-1", "1ПН93-1", "ПН15К" и так далее...Так же к автоматам "АК-74", "АКС-74" и "АК-74М" на цевье и ствол крепится подствольные безгильзовые гранатометы "ГП-25", "ГП-30", "ГП-30М" и "ГП-34".
Самым последним и в настоящее время основным вариантом является автомат "АК-74М", поступающий на вооружение Российской Армии с начала 1990х годов. Дальнейшим развитием "АК-74" стал укороченный автомат "АКС-74У" и ручной пулемет "РПК-74"...
В Последнее время разработали новый вариант модульного комплекса АК-74МК который считает в себе тактические модули, облегченный вариант и надежность своих предшественников.
X:Что за МК? Я нигде не могу найти. Ни фото, ни новостей.
Y:Выставочный вариант на "Экспо Армс". АК-74 Модульный Конструкторский.
click for enlarge 604 X 340 34.4 Kb picture

Su50 29-05-2012 17:58

http://newstula.ru/fullnews_57813.html
"-защелка магазина становится доступна руке, удерживающей оружие, причем при выключении защелки магазин будет автоматически экстрактироваться из горловины магазина;"
Что магазин подпружинен можно было увидеть на одном из видео

, 35-36 сек., теперь подтверждено официально.
domomychitel 29-05-2012 21:22

Не понял, какая связь между текстом и фотографией ниже. Да и про подствольники какую то мудятину написали (я понял что это не Ваш текст), на АКМ они не устанавливаются?
North Wind 29-05-2012 21:38

quote:
Originally posted by sem_fx3:

X:Что за МК? Я нигде не могу найти. Ни фото, ни новостей.
Y:Выставочный вариант на "Экспо Армс". АК-74 Модульный Конструкторский.

Судя по магазину и пламегасу, цифры "74" там абсолютно зря...или картинку все-таки от балды прицепили

sem_fx3 29-05-2012 23:25

Обсудили, и решили, что картинка неправильная.Либо про образец недостоверные сведения.
Ещё варианты модернизации АК.От югославов.
click for enlarge 800 X 533 60.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 62.4 Kb picture
Su50 06-06-2012 13:08

http://www.izhmash.ru/rus/news/050612_2.shtml
http://www.izhmash.ru/pix/news/ak-12_mil.jpg
click for enlarge 1920 X 668 333.8 Kb picture
North Wind 06-06-2012 23:45

Хреново пиар-отдел работает, ТГП и прицел поставить забыли
abc55 07-06-2012 00:25

что это?
click for enlarge 440 X 335 101.5 Kb picture
abc55 07-06-2012 00:30

Похоже у нового АК внутри балансир бегает на противоходе
Krueger 07-06-2012 08:07

quote:
Originally posted by abc55:
что это?
forum.guns.ru

надульник от АКСУ на АК74
БоБоБо 07-06-2012 08:30

[QUOTE][B]North Wind

Хреново пиар-отдел работает, ТГП и прицел поставить забыли

Наверное они с подствольником несовместимы. Также представляю, как с бубном стреляют из подствольника.

Gorgul 07-06-2012 18:20

quote:
как с бубном стреляют из подствольника.

Это уже проблемы пользователя...жить захочет - еще не так раскорячится
quote:
Хреново пиар-отдел работает, ТГП и прицел поставить забыли

Мне кажется, или они идут по кругу....улучшая АК, он опять получили АК
Marat_Freeman 08-06-2012 00:22

"Сколько бы не пытались Иракские физики-ядерщики, создать ядерное оружие, у них постоянно получалась анаша..." тут наверное та же причина...:-)
abc55 08-06-2012 18:57

quote:
надульник от АКСУ на АК74

а нах его туды прикрутили?

шурик 08-06-2012 20:43

севодня по нтв в новостях показали
бойцов с рыси на задание
показали мельком несколько
человек с калашами
обратил внимание что приклады как на ак12
интересно это они были или другии калаши
БоБоБо 09-06-2012 04:53

quote:
интересно это они были или другии калаши

Вряд-ли. Может быть приклад переставили, причём забугорный.

North Wind 09-06-2012 08:39

Магпуловский UBR мб?
http://store.magpul.com/product/MAG330/86
North Wind 11-06-2012 16:44

Пардон, ступил
Зенитовский ПТ-1 "Классика" вероятнее всего

http://www.zenitco.ru/catalog/1729/1752/
шурик 11-06-2012 19:04

ага на такой похожи были
да ещо сверху планка
под оптику проходила
вот и подумал вдруг небольшии
партии спецам дали для пробы
Mozgun 12-06-2012 18:17

Джентльмены, я так не вкурил - на АК12 приклад налево или направо складывается?
На сайте Попенкера на фото видно что шарнир справа, и приклад сталбыть направо. На видео - налево.
Так какой там вариант?
Balamooth 12-06-2012 19:11

quote:
Originally posted by Mozgun:
Джентльмены, я так не вкурил - на АК12 приклад налево или направо складывается?
На сайте Попенкера на фото видно что шарнир справа, и приклад сталбыть направо. На видео - налево.
Так какой там вариант?

Приклад к шарниру на рельсе крепится. Какой стороной шарнир в коробку вставишь - в ту и будет поворачиваться.

Mozgun 12-06-2012 19:25

quote:
Originally posted by Balamooth:

Приклад к шарниру на рельсе крепится. Какой стороной шарнир в коробку вставишь - в ту и будет поворачиваться.


Спасибо!
hairman 14-06-2012 21:04

quote:
Originally posted by North Wind:

Зенитовский ПТ-1 "Классика"

Регулируемая щека бобрами что ли выгрызена?

Greb 15-06-2012 02:48

quote:
Originally posted by hairman:

Регулируемая щека бобрами что ли выгрызена?

Желательно её обрезинить.

North Wind 15-06-2012 06:03

quote:
Originally posted by hairman:

Регулируемая щека бобрами что ли выгрызена?

Так точно! Специально обученные бобры выгрызают любую деталь из алюминиевой болванки по проекту заказчика

Zaloga 27-06-2012 17:41

Испытания прототипа нового автомата Калашникова (Опубликовано 27.06.2012)

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ECFG-uuStZY


domomychitel 27-06-2012 23:01

Два вопроса:
1. каков процент объективности этих людей в оценке девайса (а то мож было сказано "надо Федя, надо")
2. почему показывают разные автоматы, а говорят об одном.
Пока сам не попробую, буду относиться скептически.
semen 28-06-2012 10:03

На второй вопрос ответ тривиальный - наши СМИшники не являются специалистами ни в чем материальном.
БоБоБо 28-06-2012 14:57

А вот мишень бы посмотреть, хотя бы на 50 метров. А то есть тут сказочники...
Ps. В ролике аж 3 разных автомата.
Zaloga 28-06-2012 17:17

На 57-ой секунде - вообще что-то непонятное...
domomychitel 28-06-2012 20:32

На 1.04 мелькает огромная дырища с левой стороны, через окошко видно когда затвор откатывается. Нафуя??? Разьве ручка взведения с лева этого стоит???
Оно понятно что это скорей спортивный вариант, но всетаки можно было решить вопрос по другому.
Hooke 28-06-2012 23:09

http://twower.livejournal.com/826443.html




Su50 28-06-2012 23:18

quote:
Originally posted by Zaloga:
На 57-ой секунде - вообще что-то непонятное...

Какая-нить Сайга IPSC? Дальше она же на следующем отрезке.

ВАУ! Я всех поздравляю с первой внятной фотографией слева.

вот еще не доложили фотку:

Полосухин 29-06-2012 05:26

По фото: нет планок на газоотводе, заменили или это на видео и на фото разные образцы?
Neforo 29-06-2012 08:01

Hooke, а что весит на боковом кроне? Два ЛЦУ или что?
БоБоБо 29-06-2012 11:12

Ак-12 существует 3 или 4 штуки, все немного разные.
Su50 29-06-2012 12:20

quote:
Originally posted by Полосухин:
По фото: нет планок на газоотводе, заменили или это на видео и на фото разные образцы?

Такое ощущение, что этот доработанный образец явно поновее. Пистолетная рукоятка изменилась немного, хотелось бы, чтобы она по креплениям была взаимозаменяема со старой(и кучей тюнингованных). За неимением новых подствольников стоит полностью пластмассовое цевье (нижняя планка отлита зацело, в отличие от металлической на прежнем, судя по второй фотографии). Наверно по жалобам тестеров убрали планку с газблока, что туда можно было поставить, затрудняюсь предположить(может гранатометный прицел, что для наших не актуально). Жаль что большое количество разработанных ДТК для АК74 не подойдет, т.к. резьба очевидно другая и фиксирующий шпенек снизу. Для российского варианта можно было бы откатиться назад, и малость сэкономить денег пользователям и бюджету. Увеличенное число отверстий на газтрубке наводит на мысль, что проблема повысившейся загазованности не надумана. Можно было бы еще поставить на шток позади поршня шестилучевую перегородку дополнительно к отверстиям как на Валмете и Галиле(хотя скорее всего у них она в основном центрирует поршень внутри цилиндрической газовой трубки).

Интересно подходят ли новые магазины к АК74? По идее из-за ЗЗ не должны.

http://www.vmdaily.ru/news/ak-...1340884840.html

Полосухин 29-06-2012 16:32

А где у него ЗЗ? Кнопка за выемкой, над магазином? Насколько она удобна?

quote:
Originally posted by Su50:

Интересно подходят ли новые магазины к АК74? По идее из-за ЗЗ не должны.


Хм, может быть. Но думаю что нет. Взаимозаменяемость, наверняка на первом месте, это же не пистолетный магазин, которых нужно в десятки раз меньше.
Кстати, вот интересный вариант, который насколько я понял проходит испытания в Туле:

Angel_1 29-06-2012 17:58

а как это работает? ну то есть рукоятка затвора находится на чем, на каком элементе? на затворную раму не похоже, она (рама) вроде как-то сзади него установлена и правда выходит асимметрично если смотреть на раму слева и справа. какие то непонятки
domomychitel 29-06-2012 21:01

quote:
Originally posted by Angel_1:

а как это работает? ну то есть рукоятка затвора находится на чем, на каком элементе? на затворную раму не похоже, она (рама) вроде как-то сзади него установлена и правда выходит асимметрично если смотреть на раму слева и справа. какие то непонятки


Может левая рукоятка не связана жестко с затворной рамой, поэтому и создается такое впечатление? ХЗ, непонятно.
sem_fx3 29-06-2012 21:53

БоБоБо, АК-74МБ скоро могут показать?Или вообще не покажут?
KARASU -TENGU 29-06-2012 23:28

Магазы к АК12ому. http://026480.livejournal.com/27064.html
Su50 30-06-2012 00:45

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Магазы к АК12ому. http://026480.livejournal.com/27064.html

Спасибо.

640 x 480

БоБоБо 30-06-2012 07:48

quote:
sem_fx3
БоБоБо, АК-74МБ скоро могут показать?Или вообще не покажут?

Первый этап испытаний закончен. Устраняем недостатки. Пока не заработает как надо, показывать не имеет смысла. Да и приоритетки на иностранные патенты ещё не подошли. Работаем.
PS. Получил ИЖМАШевский макет АК-103 с макетом ГП-34.
Всякое видел. Но такого говна ... . Так не уважать потребителей ... . За такие деньги... .
Полосухин 30-06-2012 08:38

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Всякое видел. Но такого говна ... . Так не уважать потребителей ... . За такие деньги... .


В смысле макет или конструкция в целом? Если ММГ АК-103, то это тот еще шедевр: пиленный УСМ, магазин, поршень, приливы под ШН и ГП, "хохлома", а вот ММГ ГП-34, вроде нормальный, хотя я его только на фото видел . Если же брать все-таки Автомат АК-103 и гранатомет ГП-34, то судя по отзывам пользователей: АК-103 тот же АКМ, только с ДТК и в пластике. ГП-34, не совсем удобный (прицел справа), в остальном схож с ГП-25 по ТТХ.
БоБоБо 30-06-2012 14:40

В полученном ММГ АК103 - ствольная коробка от АК-74, в которую забили ствол на 7,62, при этом магазин положили на 7,62х39, не удосужившись даже проверить, лезет или нет. Естественно, не лезет. Не лезет также и от АК-74, вернее, не работает защёлка магазина. ДТК навинтили от АК-102. Кронштейн ГП-34 имеет посадочные размеры на 0,5 - 1 мм меньшие посадочных размеров кольца цевья и прилива на стволе. На заводе его просто забили на ствол молотком, причем его защёлка на 8 мм так и не дошла до своего места. Кое-как снял под прессом. Все посадочные места пришлось растачивать заново. Так-как ствол АК не термообработан, при заводской "установке" ГП он был повреждён закалёнными деталями ГП. Впрочем хрен с ним - я макеты использую как источник некалёных деталей.
В паспорте, при этом - печати 127 ОТК, 111 ОТК; 73; подписи начальника цеха 101 ДОАО ИОЗ Стремоусова И.А, упаковщика Климода. Паспорт на ММГ ГП вообще отсутствует.
Вспоминаются старые советские времена, когда в школе на НВП военрук выдавал АКМы со всеми целыми деталями, только ствол с дыркой в патроннике.
Alexaha 01-07-2012 06:58

quote:
Originally posted by Neforo:
Hooke, а что весит на боковом кроне? Два ЛЦУ или что?

Судя по всему аналого натовского an/peq, ик лазер и обычный лазер....
Колиматор - под Аимпоинт, выглядит ужасно.... Автомат... Даже по фото видно ужасное исполнение... Эргономика.... Пародия просто - работа с предохранителем лучше чем в АК но хуже Мки...
Можно много спорить, мне Ак нравится, но он точно устарел.. Ак 12 вообще не имеет перспектив и поэтому его врят ли примут на вооружение. Нужно что то новое,

Полосухин 01-07-2012 11:34

quote:
Originally posted by Alexaha:

Нужно что то новое,


Например? Если уж новое, тогда нужен новый патрон.
Marat_Freeman 01-07-2012 12:44

Нужен не патрон...а для начала современный завод, способный КАЧЕСТВЕННО изготовлять этот самый новый патрон...а патрон 6.8 тот же пусть будет
Alexaha 01-07-2012 14:29

quote:
Originally posted by Полосухин:

Например? Если уж новое, тогда нужен новый патрон.

Патрон конечно, но и Ак делают под 4 разных боеприпаса.... Вот допустим Мка- верхний ресивер и под 22 и под 6,8 и под 9.... Модульность... Та же Массада магпуловская, с калашовской кстати автоматикой.... Комплексы это хорошо... Но вот просто над дизайном с эргономикой почему не поработать?

Gorgul 03-07-2012 13:13

quote:
а патрон 6.8 тот же пусть будет

УЖЕ поздно. К тому времени как запустят завод, выпустят патрон и оружие под него - СИБ вполне компенсируют все полученные преимущества....нужно что то новое...ИМХО нужно всерьез думать о автоматических ручных гранатометах, именно что ВЗАМЕН автомата. А автоматы и ШВ пора на свалку...они не уйдут совсем, но займут то же место что и ПП.
North Wind 03-07-2012 22:40

Капрал Хикс 03-07-2012 23:30

Лучше кающихся Adepta Sororitas, с каким-нить АК12М наперевес
KARASU -TENGU 04-07-2012 00:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

о автоматических ручных гранатометах, именно что ВЗАМЕН автомата


А чем они помогут то против супер-пупер СИБЗ?Современные броники уже учат держать осколки IED а они намноооого большую скорость имеют да и фрагменты посерьезней чем в гранатометных выстрелах.)))
Кога 04-07-2012 00:41

этот раздел с каждым разом достовляет всё сильнее и сильнее
Ганза 2005-2008!!!
Neforo 04-07-2012 07:23

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
А чем они помогут то против супер-пупер СИБЗ?
может интерференцию ударных волн?
Marat_Freeman 04-07-2012 11:58

Ручной автоматический гранатомёт это конечно хорошо:-) Но есть одно НО...количество боеприпасов переносимых бойцом, будет ничтожно мало, и придется повсюду таскать с тобой телегу цинка, и это все превратит поле боя будущего, в поле боя Первой Мировой, с позиционной войной, только в первую мировую фактором способствующим этому были пулемёты, а в новой войне станут автоматические гранатомёты...
А вообще: сейчас разработаны технологии изготовления мощных экзоскелетов, в которых бойцы будут способны гулять не один десяток километров с пулемётом 12мм...или с тем же АГС30...Но есть одна проблема, нет необходимых источников питания для этих экзоскелетов.
Но над этим уже давно работают DАRPA, пентагон и другие..и как говорят умные люди в ближайшие 10 лет, нужный источник питания появится...и вот тогда то и начнется веселуха!
Gorgul 04-07-2012 12:12

quote:
А чем они помогут то против супер-пупер СИБЗ?

номенклатурой боеприпаса....в 23-25мм можно даже и куму запихать, и даже сделать его (боеприпас) управляемый..это намного дешевле и проще чем все то же самое запихать в обычную пулю.
Впрочем ...смеятся можно долго...а те же америкосы уже делают и испытывают. Напомню - над пулеметами, в свое время, тоже многие смеялись, мол зачем в человека стрелять много раз из этой тарахтелки, ведь достаточно и одного раза..... а теперь тоже спрашивают, чего гранатой в человека стрелять...ведь и пулей можно
Gorgul 04-07-2012 12:16

quote:
количество боеприпасов переносимых бойцом, будет ничтожно мало

а кто вам сказал что гранатомет будут использовать именно как автомат....его применение будет напоминать тактику снайперской стрельбы (один выстрел - один труп) вот только не будет требовать настолько подготовленного стрелка, достаточно любого призывника с минимальным обучением.
Neforo 04-07-2012 12:21

The AA-12 can use different types of 3" 12 gauge ammunition such as buckshot, slugs, or less-than-lethal rubber stun batons. Like most 12 gauge shotguns it can also fire flares or special Frag-12 19 mm fin-stabilized HE, HEAP, and sensor fused HEAB "air-burst" fragmentation shells that can detonate in mid-air

Собственно уже есть.
Marat_Freeman 04-07-2012 14:47

quote:
Originally posted by Gorgul:

а кто вам сказал что гранатомет будут использовать именно как автомат....его применение будет напоминать тактику снайперской стрельбы (один выстрел - один труп) вот только не будет требовать настолько подготовленного стрелка, достаточно любого призывника с минимальным обучением.

Ну а зачем тогда этому гранатомёту быть автоматическим? Было сказано о автоматическом, вот поэтому такие выводы...

KARASU -TENGU 04-07-2012 15:04

Во первых действительно гранатомет у вас получается самозарядным а не автоматическим,во вторых оружие крупного калибра с контейнерным боеприпасом концепция старая как мир(швейцарский 20мм самозарядный Фальконет)в третьих исходя из ваших же условий супер-пупер СИБЗ которые не пробиваются пулями единственный выстрел из всей номенклатуры который вам пригодится и будет кума,причем не просто программируемая а супер-пупер самонаводящаяся ибо человеческое тело и борт бтра мишени малость разные и по форме и по подвижности и наконец не забудьте ,,запхать,,в гранату бч как минимум от РПГ7 так как все 20-30мм болванки ругают как раз за ничтожное могущество по цели.
Gorgul 04-07-2012 15:41

quote:
Ну а зачем тогда этому гранатомёту быть автоматическим? Было сказано о автоматическом, вот поэтому такие выводы...

Автоматический режим - для стрельбы с сошек и упора,может даже со станка. Так же, возможен режим стрельбы по схеме автомата никонова - сериями по два выстрела ИМХО эта схема самая подходящая для ручного АГ (позволяет в два раза увеличить еффективность стрельбы...если конечно с отдачей справятся).
quote:
оружие крупного калибра с контейнерным боеприпасом концепция старая как мир

В этом мире вообще мало нового...но технологии позволяют на некоторые вещи смотреть по новому.
quote:
в третьих исходя из ваших же условий супер-пупер СИБЗ которые не пробиваются пулями единственный выстрел из всей номенклатуры который вам пригодится и будет кума

Во первых, не у всех эти сепер СИБ будут...во вторых - АГ УЖЕ доказали свою эффективность (пусть пока и в виде оружия поддержки) ну так и автоматицеское оружие начинало с этого....те же пулеметы.
quote:
причем не просто программируемая а супер-пупер самонаводящаяся

Ничего супер пупер там уже нет, электроника сейчас стоит копейки....в тех странах где ее выпускают.
quote:
и наконец не забудьте ,,запхать,,в гранату бч как минимум от РПГ7 так как все 20-30мм болванки ругают

Вы путаете теплое с мягким...болванки они разные бывают....30 мм снаряд от 2А72 и 30мм от АГС - это таки большая разница. Как вы сами сказали "человеческое тело и борт бтра мишени малость разные" боеприпасы для их поражения тоже нужны разные.
crank 04-07-2012 15:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

30 мм снаряд от 2А72 и 30мм от АГС - это таки большая разница


Если в плане ОФ воздействия,то оба ну очень слабы.
Gorgul 04-07-2012 16:36

quote:
Если в плане ОФ воздействия,то оба ну очень слабы.

это смотря с чем сравнивать....если с минометной миной - то согласен, слабы....а если сравнивать с ОФ действием пули????
crank 04-07-2012 16:48

quote:
Originally posted by Gorgul:

если сравнивать с ОФ действием пули


практически одинаково,ибо предел функции ОФ 30мм боеприпасов стремится к нулю.
тогда лучше засадить 5 пуль из КПВТ,чем один выстрел 2А42.
North Wind 04-07-2012 21:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

это смотря с чем сравнивать....если с минометной миной - то согласен, слабы....а если сравнивать с ОФ действием пули????

На 50-мм НАРы жаловались в Афгане - осколки в халатах вязнут. Что тогда про 30-мм говорить?

KARASU -TENGU 04-07-2012 22:45

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вы путаете теплое с мягким...болванки они разные бывают....30 мм снаряд от 2А72 и 30мм от АГС - это таки большая разница


К сожалению не путаю)))Баллистические характеристики могут быть сколь угодно разными но увы существует тупая зависимость,меньше калибр-меньше вв-меньше вв-можно забыть и об летальных пробитиях осколками и о фугасном воздействии на цель ударной волной и даже бронепробиваемость кумулятивной струи соответственно меньше(хотя с ней не все так просто).Так что либо в бч придется поместить кой чего помощнее либо калибр самозарядной-автоматической вундервафли придется делать как у Шмеля(вроде у израильтян уже есть ,,антиперсональная ракета,,?)в последнем случае без собственного движка выстрел далеко не полетит,так что я ставлю на парня с Утесом/Браунингом М2 до тех пор пока СИБЗ не научились держать 50ый в упор
Marat_Freeman 04-07-2012 23:27

СИБЗ, основаные на принципе механической защиты, никогда не смогут выезжать попадание 50го...потому как какая бы сильная не была броня, она не умеет эффективно поглощать ударные нагрузки, а человеческое тело как известно, механизм хрупкий, и если даже броня выдержит попадание 12мм к примеру, то ткани под ним превратятся в отбивную, и в первую очередь страдают паринхиматозные органы (печень, почки) которые просто разрывает от сильных ударов...
Alexaha 05-07-2012 09:55

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
СИБЗ, основаные на принципе механической защиты, никогда не смогут выезжать попадание 50го...потому как какая бы сильная не была броня, она не умеет эффективно поглощать ударные нагрузки, а человеческое тело как известно, механизм хрупкий, и если даже броня выдержит попадание 12мм к примеру, то ткани под ним превратятся в отбивную, и в первую очередь страдают паринхиматозные органы (печень, почки) которые просто разрывает от сильных ударов...

Х2....

Gorgul 05-07-2012 12:52

quote:
практически одинаково,ибо предел функции ОФ 30мм боеприпасов стремится к нулю.

30 мм гранатомета стремитса к семи метрам, ЕМНИП. насчет 20мм сомневаюсь, а вот в 23мм можно вместить достаточно осколков для зоны поражения метров в 3 - 5 чего для ручного АГ вполне достаточно.
quote:
На 50-мм НАРы жаловались в Афгане - осколки в халатах вязнут. Что тогда про 30-мм говорить?

да хорошо говорят...про АГС 17 то...как раз Афган его эфективность и доказал.
И учтите 50мм НАРы были плохи не только из за слабого осколочного действия...они вообще были плохие НО..они плохи именно для артиллерийских боеприпасов....а мы сейчас о стрелковке говорим. Те же 40 мм - для пушки мало...а для ПГ на автомате - уже неплохо. А так согласен...30 мм снаряд не сравнить с 120мм миной...вот только 120мм миномет на шее не потаскаешь....
Gorgul 05-07-2012 13:04

quote:
К сожалению не путаю)))Баллистические характеристики могут быть сколь угодно разными но увы существует тупая зависимость,

Именно что путаете...ибо изначально сравниваете несравнимое (РПГ7 и ручной АГ) у них совершенно разные цели и тактическая ниша....я же не утверждаю что 30мм кумой надо пулять по абрамсу...
quote:
фугасном воздействии на цель ударной волной и даже бронепробиваемость кумулятивной струи соответственно меньше

но и требования иные...минометной мине нужно гарантировано поразить все в радиусе 10 - 20 метров...а РПГ7 нужно не один десяток сантиметров брони пробить...вот только к АГ требования другие, и цели то же другие. Ему нужно поразить лиш одного пехотинца в СИБ (которые еще долго не смогут прикрыть ВСЕГО солдата), причем даже не надо его убивать...с 5 - 10 осколками в ноге не сильно то повоюешь... И аг сможет это делать куда лучше автомата...как сейчас станковые АГ делают лучше работу пулеметов.
quote:
Так что либо в бч придется поместить кой чего помощнее либо калибр самозарядной-автоматической вундервафли придется делать как у Шмеля

Либо понять что АГ не нужно сносить дома и превращать города в оплавленную пустыню...для этого есть другое оружие
Gorgul 05-07-2012 13:14

quote:
так что я ставлю на парня с Утесом/Браунингом М2

вы опять сравниваете теплое с мыгким...ручной АГ и тяжелий крупнокалиберный пулемет - это РАЗНОЕ тактически оружие....
Alexaha 05-07-2012 14:03

quote:
Originally posted by Gorgul:

вы опять сравниваете теплое с мыгким...ручной АГ и тяжелий крупнокалиберный пулемет - это РАЗНОЕ тактически оружие....

Оружие разное... А задача одна - огонь на подавление. В последнее время явно намечается тенденция оснащения легкой техники АГ вместо станкачей - более эффективен в зеленке и городе именно не бронепробиваемостью а против пехоты в режиме заград огня. Но это не в тему... Начали ведь с АК

Marat_Freeman 05-07-2012 15:36

Если выбирать тип гранат для АГ, то я склонюсь к термобарическим...хотя при попадании термобарической гранаты в бойца то это 100% летальность. "может спасти мне кажется бронированный скафандр, как у космонавтов - но вряд ли в таком будут воевать в ближайшие....лет" главный "+" термобары это ударная волна, температура и резкие изменения давления, которые дадут вместе (тяжелешую контузию, легочное и внутри черепное кровотечение, ожоги) также можно отнести к плюсам небольшой радиус поражения при стычках на небольших дистанциях...
Droid 05-07-2012 16:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

УЖЕ поздно. К тому времени как запустят завод, выпустят патрон и оружие под него - СИБ вполне компенсируют все полученные преимущества....нужно что то новое...ИМХО нужно всерьез думать о автоматических ручных гранатометах, именно что ВЗАМЕН автомата. А автоматы и ШВ пора на свалку...они не уйдут совсем, но займут то же место что и ПП.


Абсолютное большинство СИБ обеспечивает защиту (выше 2 класса) только жизненно важных органов, общей площадью 15-16 кв. дм., 7.5-8 кв. дм. корпуса спереди и столько же сзади. Средняя площадь фронтальной проекции бегущей фигуры 64 кв. дм., поясной — 45, грудной — 20. Таким образом противопульная защита прикрывает 1/8 ростовой, 2/11 поясной и 1/5 грудной. Остальное прошибается старым 7Н6 на 500 м еще с 74 года.

И еще. С хирургического портала

quote:

Статистика мировых войн и локальных военных конфликтов постоянно подтверждает превалирование частоты огнестрельных ранений конечностей среди других локализаций, что составляет 54,0-70,0%; из них раненые с огнестрельными переломами костей - 35-40%.
Alexaha 05-07-2012 16:20

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:
Если выбирать тип гранат для АГ, то я склонюсь к термобарическим...хотя при попадании термобарической гранаты в бойца то это 100% летальность. "может спасти мне кажется бронированный скафандр, как у космонавтов - но вряд ли в таком будут воевать в ближайшие....лет" главный "+" термобары это ударная волна, температура и резкие изменения давления, которые дадут вместе (тяжелешую контузию, легочное и внутри черепное кровотечение, ожоги) также можно отнести к плюсам небольшой радиус поражения при стычках на небольших дистанциях...

Термобаррический боеприпас к АГ 30 мм отсутствует как класс, так как объем гранаты мизерный для горючей смеси... Поэтому основной боеприпас АГ - осколочно фугасный. Площадь поражения порядка 100 кв метров - точное попадание в стрелка не требуется...

Alexaha 05-07-2012 16:32

quote:
Originally posted by Gorgul:

УЖЕ поздно. К тому времени как запустят завод, выпустят патрон и оружие под него - СИБ вполне компенсируют все полученные преимущества....нужно что то новое...ИМХО нужно всерьез думать о автоматических ручных гранатометах, именно что ВЗАМЕН автомата. А автоматы и ШВ пора на свалку...они не уйдут совсем, но займут то же место что и ПП.

Армии мира, постепенно смещаются в сторону увеличения калибра тк в отличии от общевойскогого боя, спецоперации требуют бооольшего останавливающего и убойного действия пули, в США экспериментируют с 6.8 ... Кроме того опять популярны ПП 9 мм и даже .45. Основное требование к экипировке - вес и АГ здесь - мимо, только на транспорт.... Кстати кто видел как поражается цель на 700 м? Выстрел, секунда, попадание. А как из АГС? Выстрел... Курим... Разрыв . Поэтому как основное оружие пехоты АГ не станет вероятно никогда....

Geier 05-07-2012 16:39

quote:
Originally posted by Droid:
Абсолютное большинство СИБ обеспечивает защиту (выше 2 класса) только жизненно важных органов, общей площадью 15-16 кв. дм., 7.5-8 кв. дм. корпуса спереди и столько же сзади. Средняя площадь фронтальной проекции бегущей фигуры 64 кв. дм., поясной - 45, грудной - 20. Таким образом противопульная защита прикрывает 1/8 ростовой, 2/11 поясной и 1/5 грудной. Остальное прошибается старым 7Н6 на 500 м еще с 74 года.

И еще. С хирургического портала

Что то неправильные выводы из цифр. Если взять, что "противопульная защита прикрывает 1/8 ростовой" то это абсолютно не значит что смысла а бронежилете нет. Ведь 1/8 не пятки и не ладони, а самые жизненно важные органы. Кроме того, боец без сибз просто идеальная мишень для гранат и выстрелов для подствольного гранатомета. Один маленький осколок в живот и привет

Droid 05-07-2012 17:09

quote:
Originally posted by Geier:

Что то неправильные выводы из цифр. Если взять, что "противопульная защита прикрывает 1/8 ростовой" то это абсолютно не значит что смысла а бронежилете нет.


Для сохранения жизни смысл есть. Для заявлений о бесполезности 5,45/5,56 и срочном переходе на гранатометы оснований нет.
С точки зрения противника не имеет особого значения скончался ли боец на месте или эвакуирован с поля боя. Он выведен из строя, огневая задача выполнена.

quote:
Originally posted by Geier:

Кроме того, боец без сибз просто идеальная мишень для гранат и выстрелов для подствольного гранатомета. Один маленький осколок в живот и привет


СИБ против осколков намного эффективней чем против пуль ибо площадь противоосколочной защиты много больше. Есть даже противоосколочные костюмы полностью закрывающие тело. Вот радость то будет если противник полностью перейдет от автоматов к гранатометам, как тут предлагают. Противосколочный костюм, например Рейд-Л, весит меньше чем противопульный броник, а защищает от осколков все тело. Пофиг бойцу осколки, а фугасное действие гранаты индивидуального ручного гранатомета... Словом понадобится прямое попадание, а в таком случае автомат кроет все ручные гранатометы как бык овцу.
Geier 05-07-2012 17:18

quote:
Originally posted by Droid:

Для сохранения жизни смысл есть. Для заявлений о бесполезности 5,45/5,56 и срочном переходе на гранатометы оснований нет.
С точки зрения противника не имеет особого значения скончался ли боец на месте или эвакуирован с поля боя. Он выведен из строя, огневая задача выполнена./B]

Если смерть не так важна то зачем перешли на 5,45? 7,62 дает большее количество ранений.

quote:
Originally posted by Droid:
[B]
СИБ против осколков намного эффективней чем против пуль ибо площадь противоосколочной защиты много больше. Есть даже противоосколочные костюмы полностью закрывающие тело. Вот радость то будет если противник полностью перейдет от автоматов к гранатометам, как тут предлагают. Противосколочный костюм, например Рейд-Л, весит меньше чем противопульный броник, а защищает от осколков все тело. Пофиг бойцу осколки, а фугасное действие гранаты индивидуального ручного гранатомета... Словом понадобится прямое попадание, а в таком случае автомат кроет все ручные гранатометы как бык овцу.

А так пока не получается. Что то не видно противоосколочных костюмов ни в нашей армии ни у США. Броня дает большую эффективность - защищает как от осколков так и от пуль, а противоосколочный костюм только от осколков, а пулю может вообще срикошетит обратно в тело от задней стенки.

Droid 05-07-2012 17:32

quote:
Originally posted by Geier:

Если смерть не так важна то зачем перешли на 5,45? 7,62 дает большее количество ранений.


Для увеличения боевой эффективности:
— увеличение вероятности попадания;
— уменьшение расхода боеприпасов;
— уменьшение времени на выполнение боевой задачи;

Плюс уменьшение веса БК, либо увеличение БК при том же весе.

quote:
Originally posted by Geier:

А так пока не получается.


Потому, что основным индивидуальным оружием пехоты является автомат, а он прошибает противоосколочную защиту на всей дальности эффективного огня.
Alexaha 05-07-2012 17:35

quote:
Originally posted by Geier:

А так пока не получается. Что то не видно противоосколочных костюмов ни в нашей армии ни у США. Броня дает большую эффективность - защищает как от осколков так и от пуль, а противоосколочный костюм только от осколков, а пулю может вообще срикошетит обратно в тело от задней стенки.

Смысл перехода с большего калибра на меньший прост - при том же весе пехотинец несет в 1.5 раза больше боеприпаса, отдача и управление оружием лучше. На оптимальных дистанциях 100-300 метров более чем эффективен. Тем не менее современные условия ведения боя (контр террорестические операции или антипартизанские или оккупационные действия) требуют промежуточный патрон который имеет туже энергию как .308 но по остальным характеристикам близок .223.
Если раньше доктрина одобряла ранение ( вывод из строе одного солдата отвлекае еще двоих и увеличивает нагрузку на тыловую инфраструктуру...) то в современных условиях противник если не требует захвата должен быть уничтожен (отсюда и принцип сдвоенных выстрелов) гарантированно.

Gorgul 05-07-2012 17:52

quote:
Статистика мировых войн и локальных военных конфликтов постоянно подтверждает превалирование частоты огнестрельных ранений конечностей среди других локализаций, что составляет 54,0-70,0%; из них раненые с огнестрельными переломами костей - 35-40%.

Насколько помню, но 80% всех ранений - осколочные....а пулевые...кто там (амеры вроде) посчиттал что на каждое попадание в противника тратится 10000 патронов?
quote:
Армии мира, постепенно смещаются в сторону увеличения калибра тк в отличии от общевойскогого боя, спецоперации требуют бооольшего останавливающего и убойного действия пули,

Ничего подобнного, да, 7,62 стал применятся больше...но только в варианте вооружения марксмана (или как его там) полность переходить никто не собирается (на что есть куча причин, от малого носимого боезапаса до проблем при автоматической стрельбе).
quote:
в США экспериментируют с 6.8

и еще кучу лет экпериментировать будут...а при этом 25 мм ручной АГ уже на испытаниях....а вот испытаний 6,8 в армии пока не слышно ибо нафиг не нужно..

quote:
Кстати кто видел как поражается цель на 700 м? Выстрел, секунда, попадание.

на 700 метров...из автомата
а вот эффективность осколочного выстрела и на 700м метров будет высока...да по бегущему оленю не постреляеш..а вот по расчету пулемета - вполне.
quote:
Для заявлений о бесполезности 5,45/5,56 и срочном переходе на гранатометы оснований нет.

угу..а военные то и не знают...и проводят кучу иследований (что у нас что в америке...) именно невозможность дальнейшего модернезирования автоматов(ШВ) и привела к появлению ручных АГ.
ИМХО автоматы сейчас могут быть модернезированы только в одну сторону - уменьшение габаритов. Все остальное уже не измениться, и причина не в самих автоматах а в стрелке...

quote:
Противосколочный костюм, например Рейд-Л, весит меньше чем противопульный броник, а защищает от осколков все тело.

Вообще то те же америкосы для своего АГ планировали основной куммулятивно осколочную гранату....у АГ есть серьезное преимущество - большой выбор типов боеприпасов: осколочные с ГПЭ, кумулятивные (да для бтра его не хватит...но любой броник прошьет легко...вместе с тушкой его носящего), с программируемым временем подрыва (может достать противника за углом или в окопе, да и точность уже снайперская не нужна, плюс-минус метр - все равно достанет), управляемые (раз уж пули умудряются делать управляемыми, то гранату точно легче будет корректируемой сделать, и небольшая скорость гранаты тут только преимущество).
quote:
а фугасное действие гранаты индивидуального ручного гранатомета... Словом понадобится прямое попадание

а мужики то и не знают

quote:
Несколько десятков единиц было вперые поставлено в Афганистан в октябре 2010[1]. По отзывам американских военных, гранатомет радикально повышает эффективность борьбы с легковооруженным противником, ишущим укрытия в складках местности, т.е в типичных боевых условиях Афганистана. Особенно порадовало американских военных то, что эффективная дальность нового оружия составляет более 500 м, что существенно превышает дальность прицельного огня автомата Калашникова - основного оружия афганских партизан .

а это отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/XM-25
Droid 05-07-2012 18:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

Насколько помню, но 80% всех ранений - осколочные....а пулевые...кто там (амеры вроде) посчиттал что на каждое попадание в противника тратится 10000 патронов?


Число осколочных ранений больше чем пулевых, но распределение тоже самое. В среднем 2/3 попаданий приходятся на конечности.
quote:
Originally posted by Gorgul:

угу..а военные то и не знают...и проводят кучу иследований (что у нас что в америке...) именно невозможность дальнейшего модернезирования автоматов(ШВ) и привела к появлению ручных АГ.


Всего три вопроса по АГ.
1. Подлетное время?
2. Превышение траектории и ветровой снос?
3. Число гранат в носимом БК?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то те же америкосы для своего АГ планировали основной куммулятивно осколочную гранату....у АГ есть серьезное преимущество - большой выбор типов боеприпасов: осколочные с ГПЭ, кумулятивные (да для бтра его не хватит...но любой броник прошьет легко...вместе с тушкой его носящего),

Противоречит

quote:
Originally posted by Gorgul:

quote:
а фугасное действие гранаты индивидуального ручного гранатомета... Словом понадобится прямое попадание

а мужики то и не знают


quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО автоматы сейчас могут быть модернезированы только в одну сторону - уменьшение габаритов. Все остальное уже не измениться, и причина не в самих автоматах а в стрелке...


Есть куда, только совместно с патроном. Увеличение настильности и плотности огня.
Gorgul 05-07-2012 18:23

quote:
Есть куда, только совместно с патроном. Увеличение настильности и плотности огня.

Только за счет повышения мощности патрона...а значит минус к точности стрельбы очередями...а зачем автомат хреново стреляющий очередями?
quote:
Всего три вопроса по АГ.
1. Подлетное время?
2. Превышение траектории и ветровой снос?
3. Число гранат в носимом БК?

1) даже от гранат ПГ не больно то убежиш...а у АГ скорости таки повыше.
2) И?
3) больше чем у того же ПГ, меньше чем у автомата...но и выпуливать магазины просто в " ту сторону" тоже не надо, один выстрел - и тот же еффект что и от очереди из автомата, а то и повыше.
Alexaha 05-07-2012 18:25

Когда я приводил пример выстрела 700 метров то это для сравнения скорости полета боеприпаса... Что касается АГ то уже сказал что в станковом варианте в армии США и в особенности у частников на легкий колесный транспорт в основном ставят гранатометы. Тот тип оружия который Вы показали не более чем перспективная разработка и не является Автоматическим, это самозарядный гранатомет . Более того это комплекс где прицел является актуатором дистанционного подрыва гранаты для более эффективного поражения пехоты. Проблема в емкости магазина и Весе.
Кстати основа это хм29 включающий в себя штурмовую винтовку в дополнение к гранатомету. И именно этот комплекс позволял заменить пулемет и подствольник.... Приведенный Вами комплекс позволит только упразднить подствольники.... Не думаю, что пехотинец обрадуется перспективе иметь магазин на 6 минигранат взамен магазину на 30 патронов плюс подствольник.... Кроме того гранатометчик вынужден будет нести PDW и доп магазины к нему.
Касательно 6.8 погуглите ACR или Magpul Massada.
Gorgul 05-07-2012 18:33

quote:
Кстати основа это хм29 включающий в себя штурмовую винтовку в дополнение к гранатомету. И именно этот комплекс позволял заменить пулемет и подствольник....

Просто в ходе испытаний до амеров дошло что как раз автомат там лишний, ибо просто не нужен, АГ делает всю его работу лучше...
quote:
Касательно 6.8 погуглите ACR или Magpul Massada.

я про них знаю...но вот сколько их в Афгане испытывалось? армией сЫшЫа естественно
Alexaha 05-07-2012 18:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

1) даже от гранат ПГ не больно то убежиш...а у АГ скорости таки повыше.
По вашему кумулятивный выстрел к ПГ тоже огого!!!! Ну попытайтесь попасть из него в человека в бронике на 100 метров... Самое веселое это стрельба в комнате на дистанции 5-7 метров )))
2) И?
Зачистка промышленного здания с кучей балок, мостиков и кранов... Множественные цели на разных уровнях и дмстанциях... Вы в оптический прицел ловите быстро перемещ цель на дистанции 200.. Комплекс супер быстро обрабатывает информацию, опускает точку прицеливания (навесная траектория) и вы производите выстрел - 90% промах изза попадания гранаты в препятствия во время полета. А с х25 ваще лажа так как стрельба навскидку невозможна в принципе - всмысле возможна только подрыва гранаты не будет, так чно в ближнем бою эффективне работать прикладом, благо комплекс тяжелый...
3) больше чем у того же ПГ, меньше чем у автомата...но и выпуливать магазины просто в " ту сторону" тоже не надо, один выстрел - и тот же еффект что и от очереди из автомата, а то и повыше.

Кстаи насчет стрельбы очередями - данный режим спецами используется только для огня на подавление, все остальное время огонь ведется одиночными. Для того чтобы гранатометчик произвел один прицельный выстрел, все отделение будет его прикрывать ав огнем, я думаю командир отделения не будет доволен если вы выстрелом из гранаты в голову противника обезвредите просто пехотинца.

Alexaha 05-07-2012 18:50

[QUOTE]Originally posted by Gorgul:
ACR в настоящий момент является коммерческой моделью, в армейском варианте проходит испытания в DEVGRU...
Касательно хм25 и 29 основная проблема это цена. ХМ 25 не предназначен для смены основного оружия пехоты, это вспомогательное оружие.
Gorgul 05-07-2012 18:59

quote:
По вашему кумулятивный выстрел к ПГ тоже огого!!!! Ну попытайтесь попасть из него в человека в бронике на 100 метров...

даже с рогатки умельцы попадают а у рогатки скорость полета много меньше...про луки и арбалеты тоже можно напомнить..не те не другие супер скостями поражающих элементов не отличаются...
И кстати амеры уже на практике выяснили что АГ ЭФЕКТИВНЕЕ автомата на 500 метрах думаю и на меньших дистанциях не подведет.

quote:
Самое веселое это стрельба в комнате на дистанции 5-7 метров )))

при использовании картечи (а такие выстрелы к гранатометам тоже есть...амеры во вьетнаме применяли) мало кому в комнате будет весело....

quote:
Зачистка промышленного здания с кучей балок, мостиков и кранов...

это вы в игры переиграли...в реале там и с автоматом и с АГ никто не сунется...если точно будут знать что там противник - зачистят либо нурсами либо артиллерией на крайний случай - шмелем.
quote:
Для того чтобы гранатометчик произвел один прицельный выстрел
путаете с обычним гранатометчиком...того да - пригрывать нужно, ибо тот же шмель али РПГ7 - зело неудобная и громоздкая штука...тот же XM25 куда как легче и прикладистей, нафиг его прикрывать?
Droid 05-07-2012 19:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

Только за счет повышения мощности патрона...а значит минус к точности стрельбы очередями...а зачем автомат хреново стреляющий очередями?


Необязательно повышать энергию боеприпаса. Но даже повышение энергии еще не означает увеличение энергии отдачи. Все зависит от импульса. Импульс пропорционален скорости, а энергия квадрату скорости. Уменьшаем массу пули в 4 раза, скорость увеличиваем в 2 раза. Энергия осталась без изменений, импульс отдачи уменьшился в 2 раза, настильность возросла. Кучность очередями тоже улучшилась.
quote:
Originally posted by Gorgul:

1) даже от гранат ПГ не больно то убежиш...а у АГ скорости таки повыше.
2) И?
3) больше чем у того же ПГ, меньше чем у автомата...но и выпуливать магазины просто в " ту сторону" тоже не надо, один выстрел - и тот же еффект что и от очереди из автомата, а то и повыше.


Одним предложением — ошибки подготовки исходных данных.
Опытный стрелок определяет дистанцию со средней ошибкой 10%, скорость ветра со средней ошибкой 1,5 м/с, температуру со средней ошибкой 5?.
Как пример возьмем АГС-17, просто потому, что для него есть таблица стрельбы. Пусть у нас будет самозарядный гранатомет с баллистикой АГС-17.
На дистанции 400 м средняя ошибка определения дистанции ±40 метров! Это даже для АК74 довольно серьезно ибо дает срединную вертикальную ошибку 18 см. А для гранатомета это означает, что граната ляжет в интервале 360?440 метров с вероятностью 0.5. И с вероятностью 0.5 на пределами этого интервала.
Значит нужен дальномер, желательно лазерный. Если с папуасами в Афгане это прокатит, то более развитый противник может оснастить всех солдат копеечными датчиками излучения и противоосколочными костюмами. Подлетное время гранаты 2.3 с, за это время, с момента срабатывания датчика, можно либо укрыться, либо стартануть в сторону. За пару сек., можно метров на 10 отбежать. Что сделает 20 мм граната взорвавшись в 10 метрах от человека в противоосколочном костюме?

В такой ситуации про боковое отклонение из-за ошибки определения скорости ветра можно и не вспоминать. Что там 36-40 см, против изменения температуры воздуха на 10? (поправка по дальности 2 м), или изменения температуры заряда на 10? (поправка по дальности 4 м), или продольный ветер 10 м/с (поправка по дальности 6 м)...

Все это плата за низкую настильность. Автоматические гранатометы хороши тем, что накрывают площадь и этим компенсируют ошибки. Особенно если гранатомет на технике и боеприпасов достаточно.

Alexaha 05-07-2012 22:41

quote:
Originally posted by Gorgul:
путаете с обычним гранатометчиком...того да - пригрывать нужно, ибо тот же шмель али РПГ7 - зело неудобная и громоздкая штука...тот же XM25 куда как легче и прикладистей, нафиг его прикрывать?

Все ладно. Мне все понятно. Лучшее средство поражения это тактические ракеты с ядерным боеприпасом.... Желательно попасть точно в голову....

Alexaha 05-07-2012 22:44

quote:
Originally posted by Droid:

Одним предложением - ошибки подготовки исходных данных.
Опытный стрелок определяет дистанцию со средней ошибкой 10%, скорость ветра со средней ошибкой 1,5 м/с, температуру со средней ошибкой 5_.
Как пример возьмем АГС-17, просто потому, что для него есть таблица стрельбы. Пусть у нас будет самозарядный гранатомет с баллистикой АГС-17.
На дистанции 400 м средняя ошибка определения дистанции [b]+40 метров! Это даже для АК74 довольно серьезно ибо дает срединную вертикальную ошибку 18 см. А для гранатомета это означает, что граната ляжет в интервале 360_440 метров с вероятностью 0.5. И с вероятностью 0.5 на пределами этого интервала.
Значит нужен дальномер, желательно лазерный. Если с папуасами в Афгане это прокатит, то более развитый противник может оснастить всех солдат копеечными датчиками излучения и противоосколочными костюмами. Подлетное время гранаты 2.3 с, за это время, с момента срабатывания датчика, можно либо укрыться, либо стартануть в сторону. За пару сек., можно метров на 10 отбежать. Что сделает 20 мм граната взорвавшись в 10 метрах от человека в противоосколочном костюме?

В такой ситуации про боковое отклонение из-за ошибки определения скорости ветра можно и не вспоминать. Что там 36-40 см, против изменения температуры воздуха на 10_ (поправка по дальности 2 м), или изменения температуры заряда на 10_ (поправка по дальности 4 м), или продольный ветер 10 м/с (поправка по дальности 6 м)...

Все это плата за низкую настильность. Автоматические гранатометы хороши тем, что накрывают площадь и этим компенсируют ошибки. Особенно если гранатомет на технике и боеприпасов достаточно.[/B]

Да зачем математика.. Рогатка с Ф-кой самое то....

KARASU -TENGU 05-07-2012 22:59

Одну минуточку! Это разве у меня некие мифические СИБЗ не пробивались никакой пулей и потому ШВ следовало выкинуть на свалку как вид????А теперь оказалось что это я что то путаю и СИБЗ не все тело закрывают да и пулей выше 5,56 пробиваются отлично,раз пробиваются осколками ХМ-25?
quote:
Originally posted by Gorgul:

Насколько помню, но 80% всех ранений - осколочные....

Это был рассчет ДО появления первых противоосколочных жилетов во Вьетнаме часто называемый как причина для их появления.Сейчас БЖ,щлем,баллистические очки свели зону поражения до конечностей,противоосколочные костюмы разрабатываемые по перспективной униформе во всех развитых странах сведут осколочный выстрел ХМ-25 до стрельбы по попуасам при подавляющем огневом преимуществе подразделения для чего собственно ХМ-25 без 5,56мм ствола только и годится.))
quote:
Originally posted by Gorgul:

и проводят кучу иследований (что у нас что в америке...) именно невозможность дальнейшего модернезирования автоматов(ШВ) и привела к появлению ручных АГ.

Где все эти супер-гранатометы)))Хм-25 как осколок программы OICW и PAW-20 без всякой корректировки и программирования боеприпаса в ЮАР?
quote:
Originally posted by Gorgul:

Просто в ходе испытаний до амеров дошло что как раз автомат там лишний,


Угу вероятно они по той же причине решили что станковый автоматический вариант под высокоскоростной боеприпас тоже не нужен и ХМ307 пошел лесом,а США заняты первооружением с бесполезного М4 на новый бесполезный перспективный карабин под тот же бесполезный патрон)))
quote:
Originally posted by Alexaha:

хм25 и 29 основная проблема это цена.

Не только.среди основных притензий именно недостаточноеосколочное действие по целям особенно в СИБЗ.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Зачистка промышленного здания с кучей балок, мостиков и кранов...

это вы в игры переиграли...в реале там и с автоматом и с АГ никто не сунется...если точно будут знать что там противник - зачистят либо нурсами либо артиллерией на крайний случай - шмелем

Ага особенно учитывая что современные конфликты сплошь в густонаселенных районах с присутствием массы гражданского населения.Осколочный выстрел это то что надо
KARASU -TENGU 05-07-2012 23:08

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для того чтобы гранатометчик произвел один прицельный выстрел


путаете с обычним гранатометчиком...того да - пригрывать нужно, ибо тот же шмель али РПГ7 - зело неудобная и громоздкая штука...тот же XM25 куда как легче и прикладистей, нафиг его прикрывать?


Ничего он не путает,просто вы его не слышите.причем здесь прикладистость гранатомета если для того чтобы произвести из него выстрел нужно как и у РПГ или ПТРК произвести прицеливание из компьютеризированного комплекса захватить цель,чтобы компьютер вычислил дальность и произвел программирование подрыва.В ближнем бою вам просто не будет дано на это времени.Я понимаю что нравится вам ХМ-25,мне тоже нравился ХМ-29 и жаль было что его завернули.Но вундерваффе это из него не делает и заменой шв тоже.
Gorgul 07-07-2012 05:00

quote:
Но вундерваффе это из него не делает и заменой шв тоже.

Вундервафлей - конечно не делает...а вот заменой ШВ - вполне. Не полной конечно...ну так и ШВ не смогли ПОЛНОСТЬ вытеснить ни ПП ни винтовки. Давно доказано - новое оружие чаще всего не столько заменяет, сколько дополняет старое.
Su50 22-07-2012 22:03

http://mareeva-irina.livejournal.com/95130.html
Демонстрация АК-12 в Ижевске
click for enlarge 900 X 600 198.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 272.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 218.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 345.7 Kb picture
Капрал Хикс 22-07-2012 22:24

Эх, сочные фотографии
KARASU -TENGU 22-07-2012 22:47

А самый сочный бэтэр на заднем плане
KARASU -TENGU 22-07-2012 22:49

Что кстати за вундервафля на нижнем фото в самом низу?
Alexaha 23-07-2012 03:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Что кстати за вундервафля на нижнем фото в самом низу?

Как что? АР15 затюненный идейный противник.... Это что бы пострелять и понять, что в принципе в АК мало что меняется. А на верхнем фото видно, что культура обработки металла ваще мрак...

doctormrak 23-07-2012 21:39

Непонятно почему представленный образец на фотографии имеет стационарный приклад и деревянную рукоятку( где родной обвес или уже обратно решили в пользу старого?)
crank 24-07-2012 11:04

quote:
Originally posted by Alexaha:

А на верхнем фото видно, что культура обработки металла ваще мрак...


Обана!Ещё один ценитель.Вы хоть раз видели импортные штампованные ствольные коробки?Зачем удорожать массовое изделие избыточной чистотой поверхностей?

Вот например чистота обработки затвора винтовки AW,и не чё,на полёт не влияет.

click for enlarge 1066 X 800 184.9 Kb picture

Alexaha 25-07-2012 14:45

quote:
Originally posted by crank:

Обана!Ещё один ценитель.Вы хоть раз видели импортные штампованные ствольные коробки?Зачем удорожать массовое изделие избыточной чистотой поверхностей?

Вот например чистота обработки затвора винтовки AW,и не чё,на полёт не влияет.

forum.guns.ru

В основном ими и пользуюсь, кстати на фото ничего криминального не вижу...
Затвор не штампованная деталь... Корпусная и штампованная деталь на показанном АК 12 явно содержит следы доработки вручную.
Кстате чем массовее производство тем стабильнее качество. Сам непосредственно связан с машиностроением и поэтому да, Ценитель.

crank 25-07-2012 17:14

quote:
Originally posted by Alexaha:

Корпусная и штампованная деталь на показанном АК 12 явно содержит следы доработки вручную.


Вы стрелочкой покажите,а то я не могу понять о чём речь.
crank 25-07-2012 18:36

quote:
Originally posted by Alexaha:

Затвор не штампованная деталь.


Конечно нет.Это литьё.

quote:
Originally posted by Alexaha:

Корпусная и штампованная деталь на показанном АК 12 явно содержит следы доработки вручную.


Покажите стрелочками,а то я чего-то не понимаю.
Alexaha 25-07-2012 20:50

Конечно нет.Это литьё. ------

это не литье... затвор ВЫТАЧИВАЕТСЯ из цельной заготовки

Покажите стрелочками,а то я чего-то не понимаю.

лень обрабатывать фото, просто увеличьте фото и сами увидите....
ну и для сравнения.

Alexaha 25-07-2012 20:59

Конечно нет.Это литьё.

нет не литье, затвор целиком выточен из заготовки....

Покажите стрелочками,а то я чего-то не понимаю.

Вот:
103 x 75

И для примера:
click for enlarge 1920 X 1280 182.5 Kb picture

crank 26-07-2012 08:03

quote:
Originally posted by Alexaha:

нет не литье, затвор целиком выточен из заготовки....


Обшибаетесь,как раз литьё,и затвор выточен из заготовки получаемой литьём,причём не весь а только стебель,и мехобработка проводится только на тех местах,которые контактируют со ствольной коробкой,и ничего более(да и зачем?).Башка затвора крепится к стеблю при помощи разрезных штифтов.

click for enlarge 1066 X 800 194.7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 158.6 Kb picture

crank 26-07-2012 08:19

quote:
Originally posted by Alexaha:

Вот:


Что "Вот"?
Вы показали край ствольной коробки об который отражаются гильзы при вылете из коробки(ну это если вы не знали).И ничего нет удивительного,при хорошем настреле это место набивается гильзами и остаётся без краски.

quote:
Originally posted by Alexaha:

И для примера:


Для примера как будет выглядеть ваш "пример" после хорошего настрела.

click for enlarge 1920 X 1440 150.4 Kb picture

з.ы.Я не питаю ни каких иллюзий по поводу качества современного российского оружия,впрочем как и иностранного тоже.

FRAG 26-07-2012 09:18

quote:
Originally posted by crank:

Обшибаетесь,как раз литьё...

наверное, mim технология

Alexaha 26-07-2012 14:36

quote:
Originally posted by crank:

Обшибаетесь,как раз литьё,и затвор выточен из заготовки получаемой литьём,причём не весь а только стебель,и мехобработка проводится только на тех местах,которые контактируют со ствольной коробкой,и ничего более(да и зачем?).Башка затвора крепится к стеблю при помощи разрезных штифтов.


ну таким образом и самолеты делают литьем, листовая сталь и алюминий раскатывается из заготовки полученной литьем....

Alexaha 26-07-2012 14:44

quote:
Originally posted by crank:

Для примера как будет выглядеть ваш "пример" после хорошего настрела.

з.ы.Я не питаю ни каких иллюзий по поводу качества современного российского оружия,впрочем как и иностранного тоже.

ну если вы не знаете, то В АК об ствольную коробку гильзы не ударяются, что собственно и видно на АК старого образца представленного на вото ниже АК12...
аппер от АР который вы мне показали действительно побит, но я поменял свою предыдущую АРку на ХК и там у меня настрел был большой (ПС), на гильзоотражателе были не вмятины а потертости.
Короче - даже по сравнению с АК74 качество штамповки явно низкое, спишем на опытное производство, тем не менее никаких особых эргономических и ТТХ не улучшилось, более того Сердюков говорил что такой АК армии ненужен и это тот редкий случай когда с ним можно согласится.... при этом качество и культура производства на Орсисе явно выше в чем смог убедится во время оружейной выставки. все ИМХО.

crank 26-07-2012 19:35

quote:
Originally posted by Alexaha:

ну таким образом и самолеты делают литьем, листовая сталь и алюминий раскатывается из заготовки полученной литьем....


Говорите связаны с машиностроением?Ну-ну...

quote:
Originally posted by Alexaha:

ну если вы не знаете, то В АК об ствольную коробку гильзы не ударяются, что собственно и видно на АК старого образца представленного на вото ниже АК12...


Да шо вы гаворите?
А вот почему откуда такий след на ствольной коробке швейцарского калаша ака зиг551?

click for enlarge 1066 X 800 69.4 Kb picture

Да,насчёт вылета гильзы немного не прав,гильзы бьются не об коробку,а об крышку ствольной коробки:

http://www.youtube.com/watch?v=iD7palHcaqE

http://www.youtube.com/watch?v=tkuZsR9hQ2w

http://www.youtube.com/watch?v=hO6tYMHHFjU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Iqq-TOpApjA&feature=related

...и много ещё мультиков.

Кстати,на фото,я так и не увидел обработки молотком.Да не зеркало,но работает(и будет работать) понадёжнее того же хеклера.

Alexaha 26-07-2012 21:36

Говорите связаны с машиностроением?Ну-ну

Не ну-ну, а но-но....

И нэшо я нэ гАворю, ибо Вы сейчас правы - о крышку, но не это главное, на фото Ак74 и Зига характер повреждений другой - потертости,... А на фото 12 явно попытка подогдать под затвор, хотя если такие Вмятины оставляют гильза то вопросы и к металлу.
А про надежность по сравнению с хеклером это к чему? Вы прям как ручка ручного завода (понимаете о чем) себя и других заводите .
ЗЫ. К АК самые нежные чувства, а АРки это вынужденно, ибо быстрее, прикладистей и точнее - в спорте.

crank 26-07-2012 22:15

quote:
Originally posted by Alexaha:

А про надежность по сравнению с хеклером это к чему


ну про хеклер(не к ночи будет) Вы сами начали.

quote:
Originally posted by Alexaha:

Не ну-ну, а но-но...


А шо ж тогда не хотите видеть след от разъёма форм на затворе авешки?
automatiq 26-07-2012 22:18

quote:
Originally posted by Alexaha:

ну таким образом и самолеты делают литьем, листовая сталь и алюминий раскатывается из заготовки полученной литьем....


На обсуждаемом фото затвора - затвор изготовлен точным литьём, аналогично тому, как делаются, к примеру, рамки и затворы современных ПМов, и ещё много-много чего. Механической обработке подвергаются только ответственные части детали - сопрягаемые поверхности, или части конструкции, получение которых литьём невозможно, затруднительно, или экономически не выгодно.

Возможно, если бы на момент создания АК технология точного литья была столь же отработана - АК имел бы сейчас литую коробку, а не штампованую. А может быть и вовсе не было бы сейчас АК.

Alexaha 27-07-2012 08:12

Хорошо, но когда начинался весь сыр бор то разговор был про штампованую крышку коробки, которая сделана из листовой холоднокатанной стали из сляба изготовленного литьем . В моем понимании готовая деталь выточена (обработка, как то снятие облоя, а тут на лицо другое) из заготовки полученной методом точного литья (ну как поршень)
Про Хеклер я ничего не начинал, запостил фото, и ни слова про ТТХ...
crank 27-07-2012 10:21

Вам не понравилась качество обработки ствольной коробки нового автомата,и я привёл пример обработки деталей известной винтовки,вот и всё.
Alexaha 27-07-2012 11:14

quote:
Originally posted by crank:
Вам не понравилась качество обработки ствольной коробки нового автомата,и я привёл пример обработки деталей известной винтовки,вот и всё.

Мир, дружба, патроны ))))

Su50 31-07-2012 14:31

http://expert.ru/2012/07/30/generalnyij-plan/
Интервью главного конструктора ОАО <Концерн ИЖМАШ> Владимира Злобина
Zaloga 31-07-2012 16:12

Да, и в тексте больше подробностей, чем в видеоролике.

>Ведущий: А вы говорите, что не все получалось и не все получилось сразу. А что не получалось? Какие моменты вызвали наибольшие сложности?
>На этом автомате рукоятка перезарядки находится не в очень хорошем месте, эргономически. Сразу не получилось решить эту проблему, однако вот здесь уже доработанный автомат, и рукоятка находится в безопасном месте.


800 x 511

Su50 31-07-2012 16:35

Вот-вот, буквой "Z" теперь рукоятка интересно?
KARASU -TENGU 31-07-2012 22:46

О до них дошло что на такие миллип...ие коротыши боковых рельс на цевье ниче не повесишь и они поставили длинные....причем просто прикрутили поверх......)
шурик 01-08-2012 12:37

http://www.popmech.ru/article/10925-novyiy-kalash/
Рус-с 06-08-2012 09:22

quote:
причем просто прикрутили поверх...
Сделали на оть.ись. Впечатление что людям неинтерестно что они делают, как будто из под палки.
Полосухин 11-08-2012 20:18

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сделали на оть.ись. Впечатление что людям неинтерестно что они делают, как будто из под палки.


Это пока опытный образец, неизвестно как будет выглядеть на серийном.

Кстати, сейчас говорят про модернизацию АК74 и АК74М, недавно увидел АК74М "Хазри" для ВС Азербайджана - дешево, сердито, приклад складывается вправо, обвес похоже Изрильский. Лично я бы добавил более эффективный ДТК, и заменил ствол с улучшенными характеристиками по точности обработки и ресурса. В итоге получился бы неплохой компромисс между АК74/АК74М и АК-12 (или то что возможно примут на вооружение).

Рус-с 11-08-2012 21:10

quote:
Это пока опытный образец
Но рукоятку нормальную можно было поставить сразу, не бином ньютона. Хош сдери с Гэхи, хош с Масады....... Сомневаюсь что солидные фирмы так убого опытные образцы делают.
crank 11-08-2012 23:14

quote:
Originally posted by Полосухин:

заменил ствол с улучшенными характеристиками по точности обработки и ресурса


а какая именно точность обработки и какой ресурс необходим?
Marat_Freeman 12-08-2012 01:01

quote:
Originally posted by Рус-с:
Но рукоятку нормальную можно было поставить сразу, не бином ньютона. Хош сдери с Гэхи, хош с Масады....... Сомневаюсь что солидные фирмы так убого опытные образцы делают.

Делают Делают!...просто у солидных фирм опытные образцы по выставкам не таскают, и не рекламируют как "самую круть не земную!"...у солидных фирм опытные образцы, пределов предприятии не покидают до окончания доводки...это наши вечно спешат, а как говорится "Поспешишь людей насмешишь!" вот мы и смеемся тут потихоньку...все в меру своих возможностей.

Marat_Freeman 12-08-2012 01:08

А насчет рукоятки, я тут уже как то говорил, что была бы не плоха как на G3А3, с заперанием при повороте рукоятки относительно горизонтальной Оси, повернул рукоятку на 45' и запер с затворной рамой, и ходит она вместе, повернул назад на 45' и отцепил, и рукоятка уже не связана жестко с рамой и не подвижна при стрельбе...и уже не мешает, и не представляет травмоопасности.
Рус-с 12-08-2012 08:23

quote:
это наши вечно спешат
Ага, как дети, посмотрите дяденьки что мы сделали...
quote:
А насчет рукоятки
Я рукоять управления огнем имел ввиду. Но и с Вами согласен.
Полосухин 12-08-2012 11:34

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сомневаюсь что солидные фирмы так убого опытные образцы делают.


Тут вы правы.
quote:
Originally posted by crank:

а какая именно точность обработки и какой ресурс необходим?


Во-первых АК74, имеют низкий ресурс ствола по отношению к патронам 7Н10, 7Н22. Обработка ствола АК74, оставляла желать лучшего, точность стрельбы как одиночными так и очередями у автоматов разных годов выпуска гуляет, (довелось пострелять на полигоне), "чем дальше от 70-х гг." тем хуже , при этом автоматы были не заезженны. Ну про патроны и говорить нечего: западные 5,45, ввиду качества изготовления, кстати как и стволы - точнее. Балакают, что "А" и "В", отбирают/отбирали АК74М наиболее кучные, видимо "для всех" сделать нормальные стволы - религия не позволяла.
crank 12-08-2012 12:19

quote:
Во-первых АК74, имеют низкий ресурс ствола

КАКОЙ?

quote:
религия не позволяла

Ведущий исследовательский институт по отработке стволов и технологий лишён лицензии на производство оружия(стволов) и ковочные машины распроданы.Вот такая религия у нашей власти.
Marat_Freeman 12-08-2012 12:21

Насчет патронов, точнее качества их изготовления...патроны 5.45 российского производства всегда не отличались качеством? Или патроны конца 70х лучше чем сегодняшние?
Полосухин 12-08-2012 12:47

quote:
Originally posted by crank:

КАКОЙ?


обычные АК74, ствол АК74М толи покрытие имеет специальное, толи другую технологию изготовления, в общем долго 7Н10 и 7Н22 можно стрелять с АК74М, а ствол АК74 быстро износится. Если не верите, как общедоступного источника могу посоветовать Kardena, у него в блоге вроде, был такой вопрос: про отличия стволов АК74 И АК74М.
quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Насчет патронов, точнее качества их изготовления...патроны 5.45 российского производства всегда не отличались качеством? Или патроны конца 70х лучше чем сегодняшние?


Честно говоря ХЗ, я спрашивал на форумах и у офицеров, говорят что сейчас, что раньше - один хрен. Но многие сходятся, во мнении, что часто зависит от партии, а не от года. С другой стороны советское оружие, и патроны как правило отличались более высокой культурой изготовления.
crank 12-08-2012 19:19

quote:
Originally posted by Полосухин:

обычные АК74, ствол АК74М толи покрытие имеет специальное, толи другую технологию изготовления, в общем долго 7Н10 и 7Н22 можно стрелять с АК74М, а ствол АК74 быстро износится.


Так вот,АК74 НЕ производится уже лет двадцать.Стволы АК74М имеют более толстый хром и немного другую технологию нанесения.Импортные стволы имеют очень тонкое хромовое покрытие и быстро выгорают на наших порохах.

quote:
Originally posted by Полосухин:

Если не верите, как общедоступного источника могу посоветовать Kardena,


При всё уважении Karden стволы не производит.
Полосухин 12-08-2012 19:30

quote:
Originally posted by crank:

Так вот,АК74 НЕ производится уже лет двадцать.


А причем тут это? Речь ведь идет, о том что ВС РФ подумывает над модернизацией АК74 и АК74М, которых осталось еще очень много, не исключено что их хотят модернизировать, для поставки на экспорт небогатым странам. Менять стволы на АК74 не обязательно, но стрелять патронами 7Н10 и 7Н22 будет губительным для ствола.
quote:
Originally posted by crank:

ри всё уважении Karden стволы не производит.


Не совсем понял о чем Вы? Я основывался на этой цитате: "... тому же использованный вами автомат АК74Н, как и все АК74, кроме АК74М, не переваривает много патронов 7Н10, которые ускоряют износ стволов старых автоматов. Во избежание чего на АК74М применена другая ствольная сталь, позволяющая уменьшить износ и поднять порог теплового перегрева до 150 выстрелов..."
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/23731.html . А причем тут производство стволов и Karden - не понял.
crank 12-08-2012 19:37

quote:
Originally posted by Полосухин:

А причем тут производство стволов и Karden - не понял.


Потому,что вы даёте ссылку на его слова,в том числе:

quote:
Originally posted by Полосухин:

на АК74М применена другая ствольная сталь,

Так вот,ствольная сталь на АК74 и АК74М одна и та же.

Marat_Freeman 15-08-2012 21:31

Товарищи! Скажите, что там с АК74МБ? Вообще слышно что? Фото нет еще?
БоБоБо 16-08-2012 08:25

Первый этап испытаний АК-74МБ завершён. Устраняем замечания. Работа идёт медленно, потому что лабораторию таки выперли из ИГУ и занимаемся перевозкой имущества в другое место.
Куда только не обращались, чтобы предотвратить разгром - бесполезно, завхозы рулят. Никаких шпионов и врагов народа не надо - сами всё угробим с многозначительным умным видом. В результате имеем разбитое корыто, чувство никомуненужности, отсутствие финансирования и ... АК-74МБ с почти устранёнными замечаниями.
Marat_Freeman 16-08-2012 13:42

А с фото Никак?... Ну или хотя бы рисунок. Скажите, как организован выброс гильз? А то до ужаса интересно...простои отражатель?
crank 16-08-2012 19:19

quote:
завхозы рулят

на самом деле они даже не понимают,что как раз ими и манипулируют и используют в "тёмную". Вот так,руками дураков и разваливают страну.
БоБоБо 17-08-2012 05:31

Выброс гильз - без изменений, гильзы не мешают при стрельбе как с правого, так и с левого плеча. Стрельба с правого плеча, конечно комфортнее, с левого- пришлось устанавливать откидной ограничитель положения головы стрелка, чтобы не получил рукояткой затворной рамы по зубам.
Marat_Freeman 17-08-2012 14:54

ну вот уже понятнее:-) спасибо БоБоБо...
А рукоятка затворной рамы не дублирована?...
sem_fx3 17-08-2012 22:21

Интересный вариант - Ак-107 с прицелом.
click for enlarge 1000 X 1500 277.5 Kb picture
click for enlarge 520 X 775 97.6 Kb picture
forum.guns.ru
Второй - АК-74М3, как понял, с кречетом/лунем.
KARASU -TENGU 18-08-2012 20:17

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Выброс гильз - без изменений, гильзы не мешают при стрельбе как с правого, так и с левого плеча. Стрельба с правого плеча, конечно комфортнее, с левого- пришлось устанавливать откидной ограничитель положения головы стрелка, чтобы не получил рукояткой затворной рамы по зубам.


Не ваше детище случайно? http://www.youtube.com/watch?f...d&v=eZunV5wEtT8
domomychitel 18-08-2012 21:47

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Интересный вариант - Ак-107 с прицелом.


Прицел ладно, а нахрена наколенники и налокотники сделали тряпошными??? Они для показухи или для солдата???
Marat_Freeman 18-08-2012 22:53

quote:
Originally posted by domomychitel:

а нахрена наколенники и налокотники сделали тряпошными??? Они для показухи или для солдата???

Это походу для того что бы штанишки в коленях не протирались когда солдатик на них ползать будет...

БоБоБо 19-08-2012 07:56

quote:
Не ваше детище случайно?

Нет, не наше.
[QUOTE][B]А рукоятка затворной рамы не дублирована?...

Рукоятка не дублирована, задача была - внести минимальные изменения без изменения основных частей АК-74М.

Marat_Freeman 19-08-2012 09:14

Ну вот теперь все ясно...спасибо.
domomychitel 19-08-2012 13:55

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Это походу для того что бы штанишки в коленях не протирались когда солдатик на них ползать будет...


Очень полный и грамотный ответ... Вы конечно же не думаете о том, что когда солдатик будет ползать на коленочках, тряпошные наколеннички протруться через пару часов и все что в них засунуто, чтобы те коленочки не травмировались, на ружу повываливается. Нельзя было сделать наружную пластиковую ракушку как нормальные люди это делают?
Marat_Freeman 19-08-2012 16:39

quote:
Originally posted by domomychitel:

Очень полный и грамотный ответ... Вы конечно же не думаете о том, что когда солдатик будет ползать на коленочках, тряпошные наколеннички протруться через пару часов и все что в них засунуто, чтобы те коленочки не травмировались, на ружу повываливается. Нельзя было сделать наружную пластиковую ракушку как нормальные люди это делают?

Вы уж извините!:-D Но это я шутил...и чего это вы так на меня накинулись? Не я же их придумал такие..и нацепил на человека...

domomychitel 19-08-2012 20:53

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

Вы уж извините!:-D Но это я шутил...и чего это вы так на меня накинулись? Не я же их придумал такие..и нацепил на человека...


А чо сразу накинулся
Такой херней лет 20...30 назад занимались, кучу всякой хрени тряпошной напридумывали, например "СТШ-81", всякие щитки, куртки со вставками из непонятного материала , експерементировали короче
Marat_Freeman 19-08-2012 22:10

20 лет назад я такого точно не мог придумать...физически...:-) но возмущение понимаю.
KARASU -TENGU 29-08-2012 19:07

Наши войска получили возможность принять участие в государственной программе по модернизации 5,45-мм автомата Калашникова АК-74 и разработке опытного образца новейшего российского автомата АК-12, проводимых в НПО <Ижмаш>.
Практическая работа по обоим направлениям идёт полным ходом. Так, в мае нынешнего года военнослужащими казанского отряда специального назначения в присутствии главного конструктора Ижевского машиностроительного завода были проведены оценочные испытания опытного образца АК-12. Его результаты закреплены в двустороннем протоколе, где указаны достоинства и недостатки нового автомата, выявленные профессионалами-практиками. Тогда же было высказано предложение о поставке опытных образцов данного оружия в казанский отряд спецназначения для проведения их войсковой эксплуатации.
И оно было поддержано оружейниками: в конце июня руководство предприятия подтвердило готовность передать в казанский отряд партии опытных образцов и того и другого автомата. Так что в четвёртом квартале этого года наши спецназовцы приступят к опытной эксплуатации модернизированного АК-74, а в следующем году - АК-12 со сменными стволами калибром 5,45 и 9 миллиметров.
Если результаты этих испытаний будут положительными, то в перспективе мы сможем закупать <семьдесят четвёртые> АК для вооружения подразделений оперативного назначения, а <двенадцатые> со сменными стволами - для спецназа.

alexeika 29-08-2012 19:20

под "войсками" обычно подразумевают Министерство Обороны РФ ...а выше уверен идет речь о МВД России. Так ,что если доработанный АК-12 и приглянется МВД России на поступление его в Вооруженные Силы РФ сей факт никак не скажется (а то что закажет себе МВД это капля в море в сравнении с потенциальными потребностями ВС на перспективу) ........у МВД есть то ,что есть нет в ВС как и наоборот.....
KARASU -TENGU 29-08-2012 21:24

quote:
Originally posted by alexeika:

под "войсками" обычно подразумевают Министерство Обороны РФ ...а выше уверен идет речь о МВД России


В статье речь идет о ВВ МВД
KARASU -TENGU 19-09-2012 20:40


ТУЛА, 19 сен - РИА Новости. Вооруженные силы РФ получат комплекты для самостоятельной модернизации автоматов АК-74, сообщил в среду журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"(Разработчиком) в трех вариантах будут представлены версии, которые позволят уже не переделывать имеющееся в Вооруженных силах оружие, а направить комплекты для дооборудования автоматов уже в самих частях", - сказал Рогозин.

По его словам, это простая сборка, лишние детали отбрасываются, а новые детали устанавливаются. "Автомат получается, фактически, нового класса", - сказал вице-премьер.

По словам Рогозина, в начале октября он предполагает показать председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву модифицированный АК-74.

"Это оружие удобное и сверхнадежное. Проблема была в одном - в том, что на нем не было хорошего прицела, лазерного указателя и тепловизионного прицела", - сказал он.

Ранее профессор Академии военных наук Виктор Кораблин в беседе с РИА Новости заявил, что необходимости в переходе российской армии на принципиально новые виды стрелкового оружия от известных во всем мире "Калашниковых" (АК-74) нет, речь может идти об их модернизации до уровня АК-74М. Он также отметил, что имеющиеся на вооружении автоматы АК-74 можно модернизировать простой установкой планки для оптических и электронно-оптических прицелов, что существенно повысит точность стрельбы, добавив, что Минобороны РФ отказывается приобретать модернизированную версию автомата АК-74М, выпускаемую заводом "Ижмаш".

Эксперт напомнил, что кроме прицельной планки модернизированный автомат обладает и другими существенными характеристиками, как, например, складывающийся пластиковый приклад, конструктивная прочность ряда деталей, а также новый подствольный гранатомет ГП-34.

Shturets 24-09-2012 11:04

Интересно что будут за комплекты самостоятельной модернизации да еще и в трех вариантов!? Интересно посмотреть на фото модернизированных АК-74.
Amirks 24-09-2012 23:00

http://www.izhmash.ru/pix/news/ak-12_mil.jpg

такая фотка была уже?

Змейго Рыныч 27-09-2012 10:33

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

По словам Рогозина, в начале октября он предполагает показать председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву модифицированный АК-74.
"Это оружие удобное и сверхнадежное. Проблема была в одном - в том, что на нем не было хорошего прицела, лазерного указателя и тепловизионного прицела", - сказал он.


Таки на каждый автомат тепловизионный (!) прицел?! Стоимость прицела будет зашкаливать за стоимость автомата в 100 раз....
Amirks 27-09-2012 12:51

quote:
Стоимость прицела будет зашкаливать за стоимость автомата в 100 раз

Это нормально

Змейго Рыныч 27-09-2012 13:48

Я знаю что это нормально, но неужели "председатель правительства РФ" хочет на все автомать ставить тепловизоры!?
Amirks 27-09-2012 14:49

quote:
неужели "председатель правительства РФ" хочет на все автомать ставить тепловизоры!?

А ему-то что?
Потом окажется, что это программа перевооружения до 2030-го года...

KARASU -TENGU 27-09-2012 21:12

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

нем не было хорошего прицела, лазерного указателя и тепловизионного прицела", - сказал он.


Да это вообще все вещи первой необходимости для АК 74 Особенно лцу...,,Рогозин сказал-журнализды написали,, это вообще страшный тандем,не обращайте внимания.))
click for enlarge 1920 X 1272 203.0 Kb picture На последнем показе мод вообще вон 107ой отапгрейженый засветился.
domomychitel 27-09-2012 22:39

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

На последнем показе мод


Да вот именно, только "моды" и показывают, причем неумело и каряво. И как всегда: да вот если бы у нас было"ТО", то мы бы тогда "УХ", дайте денег... А на выхлопе ноль.
crank 27-09-2012 23:16

quote:
На последнем показе мод

Орсис без затвора.
domomychitel 27-09-2012 23:21

Ну вот, я же говорил
quote:


неумело и каряво


alexeika 28-09-2012 05:24

Про пальчики на крючках у обоих наверно "профессионалов" даже не хочется заострять внимание.......как верно заметили именно"показ мод"
Yep 28-09-2012 05:45

quote:
Originally posted by Amirks:

posted 24-9-2012 23:00
http://www.izhmash.ru/pix/news/ak-12_mil.jpg
такая фотка была уже?




бля, при взгляде на эту фотку - волосы дыбом: СКОЛЬКО ЖЕ НА НЁМ ВСЕГО - ЧИСТИТЬ!
2 года в СА через день на ремень, знаю о чём пишу: ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ДВИЖЕНИЯ(это если по одному разу) спичкой с тряпкой только на чистку этих долбаных виверов!
Amirks 28-09-2012 10:05

quote:
ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ДВИЖЕНИЯ(это если по одному разу) спичкой с тряпкой только на чистку этих долбаных виверов!

Ну теоретически для них специальные заглушки есть...

Yep 28-09-2012 11:17

а может, чистка автоматов теперь - тоже на аутсорсинге?
FRAG 28-09-2012 18:34

А зачем вивер чистить? Только чтоб бойца заеть-ну так это толко в плюс
А для фунЦиклирования- годами не чищу и все работает и не портится
Yep 28-09-2012 18:50

quote:
Originally posted by FRAG:

годами не чищу и все работает и не портится


ага - на стрельбище, и обратно?
Армия - это малость другое.
я даже не имею ввиду ползанье в грязи: простой проезд на пост в брезентовом кузове шишиги автоматически покрывает тончайший, казалось бы тщательно вытертый молекулярный слой масла, толстым слоем пыли, потому что шишига действует как пылесос, засасывая абсолютно всю поднятую собой пыль прямо в кузов.
а старшина, после чистки достаёт кусочек белой подшивочной ткани, и...
короче: в стандартный армейских условиях я предпочту старый добрый, абсолютно гладкий АК-47.
Charley 28-09-2012 18:58

quote:
я предпочту старый добрый, абсолютно гладкий

Идеальный автомат должен иметь форму шара!

Тибет 28-09-2012 19:19

quote:
Интересно посмотреть на фото модернизированных АК-74.

http://izhmash.ru/rus/news/280912.shtml

Фото кликабельно.

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Yep 28-09-2012 19:54

не, ну кто реально чистил ДВА ГОДА, автомат Калашникова?
разумеется, это далеко не критерий...
brigant 28-09-2012 20:20

quote:
Originally posted by Yep:

в стандартный армейских условиях я предпочту старый добрый, абсолютно гладкий АК-47


Вообще, да, старый добрый советский минимализм, применительно к массовому армейскому оружию, имеет под собой кое-какие основания... АК-12 приколен, конечно, со всеми этими пикатинями, но вот навернуться на них, с разбегу голой ладошкой совсем не айс...

В АК-12 мы видим как раз именно отказ от этой многолетней минималистической традиции. Так что это эпохальное, в некотором роде оружие Насколько такой отказ оправда в конкретно наших условиях - покажут время и практика.

Yep 28-09-2012 20:38

quote:
Originally posted by brigant:

В АК-12 мы видим как раз именно отказ от этой многолетней минималистической традиции. Так что это эпохальное, в некотором роде оружие Насколько такой отказ оправда в конкретно наших условиях - покажут время и практика.




согласен.
я ведь рассматривал АК-12 чисто с солдатской точки зрения: стрелок рядовой СА.
я лично купил себе вторым стволом forummessage/2/2230
затем продал, тем не менее с большим сожалением...

не исключено, что "новая армия" будет строится, и уже строится по каким-то неведомым мне, ИНЫМ принципам.

brigant 28-09-2012 21:51

quote:
я ведь рассматривал АК-12 чисто с солдатской точки зрения: стрелок рядовой СА

Это справедливо, и тут ядумаю, что минималистический подход себя отнюдь не исчерпал.
quote:
я лично купил себе вторым стволом forummessage/2/2230
затем продал, тем не менее с большим сожалением...

Завидую, с радостью бы взял такой... будут деньги, может прикуплю что-то типа Скаута.

quote:
не исключено, что "новая армия" будет строится, и уже строится по каким-то неведомым мне, ИНЫМ принципам

Думаю, что тут нет ничего таинственного... ведь всё это уже было в истории - в сходной социально-политической обстановке. Военные реформы Наполеона 3 - Ниэля, например
Gorgul 29-09-2012 02:23

quote:
Вообще, да, старый добрый советский минимализм, применительно к массовому армейскому оружию, имеет под собой кое-какие основания... АК-12 приколен, конечно, со всеми этими пикатинями, но вот навернуться на них, с разбегу голой ладошкой совсем не айс...

В АК-12 мы видим как раз именно отказ от этой многолетней минималистической традиции. Так что это эпохальное, в некотором роде оружие Насколько такой отказ оправда в конкретно наших условиях - покажут время и практика.


минимализьм минимализьму - рознь в 40х годах, когда АК разрабатывался, и в 70х, когда модернизировался (ИМХО АК74 именно что модернизация), минимализм был один....а нонче - совсем другой. Нонче оптика (дневная и ночная) да ПГ - самый что ни есть минимальный набор для автомата....от того все и проблемы что на обычный АК все это вроде и ставится...но как то не так......

И вообще не соглашусь насчет советского минимализма.....наличие в войсках в массовом колличестве автоматов, ДВУХ единых пулеметов (РПД под 7.62х39 и ПК под 7.62х54) да самозарядной снайперки (ИМХО СВД до сих пор остается, для своей тактической, ниши достаточно удачной хотя модернизация таки требуется) для своего времени было очень даже жирно, в европах на те времена и вовсе с ПП кое где бегали.

brigant 29-09-2012 08:52

quote:
для своего времени было очень даже жирно

речь в данном случае сугубо о дизайне
минимализм - термин искусствоведческий
Yep 29-09-2012 09:33

кстати, когда я покупал ШМ тактикл элит я думал что такая длинная планка - это и выглядит круто, и вообще очень полезно: я могу например поставить специальный охотничий прицел который стоит очень далеко от глаза(есть такие), и смогу поставить обычный, и... но взяв карабин раз на природу я прислонил его к дереву, он естественно упал на землю: оказалось что в планку сразу набивается всякая грязь, много грязи - и эта штука не для полевых условий.
в итоге я поставил обычный прицел, брал ствол только на стрельбище, и больше никогда прицел не менял и не двигал.
brigant 29-09-2012 10:00

quote:
который стоит очень далеко от глаза(есть такие)

длиннофокусный "скаут"? и как, поставили? как ощущения?
Yep 29-09-2012 10:10

quote:
Originally posted by brigant:

как, поставили?


увы, я до него так и не добрался.
Gorgul 29-09-2012 10:53

quote:
речь в данном случае сугубо о дизайне
минимализм - термин искусствоведческий

ну дык дизайн термин растяжимый....тактика и вооружение войск - чем не дизайн
и кстати, для своего времени и АК и тот же РПД (про СВД молчу) были весьма сложными машинками...та же ФН ФАЛ пожалуй попроще будет.
Droid 30-09-2012 09:46

В тему офигенной сигнализации ЗЗ об окончании патронов и охренненого ускорения смены магазина из-за кнопки выброса и шахты магазина.
На 0:25 при нажатии на спуск выстрела не происходит, боец поворачивает карабин и пялится на затвор, затем идет перезарядка с убиранием пустого магазина в подсумок и доставании полного, все это время карабин валяется на земле.
Видео
FRAG 30-09-2012 11:50

Это вопрос индивидуальной выучки, видео показывает мастерство конкретного солдата, а не нужность и востребованность функций оружия. Можно найти достаточно роликов, где бойцы используют то, что им дает конструкция, более рационально.
Droid 30-09-2012 15:00

Единственно, что можно поставить в вину солдату это перезарядку под огнем. ЗЗ никак не сигнализирует об окончании патронов по той простой причине, что ее банально не видно. Сброс магазина в бою на землю чреват его потерей.
FRAG 30-09-2012 15:39

Если черпать свое мнение по роликам тытрубы-то оно можно прийти и к таким выводам
Если из практики-то стрелку замечательно все слышно, даже смотреть не нужно, что патроны кончились
Он получил пулю в карабин.
PILOT_SVM 01-10-2012 00:09

quote:
Originally posted by FRAG:
Если черпать свое мнение по роликам тытрубы-то оно можно прийти и к таким выводам

Вывод простой - данный боец изрядный осёл.

crank 01-10-2012 01:59

Да уж,хлопец дюже довго во весь рост светил.Ему б не эотек,а гранату дымовую,да тикать до дружков.
FRAG 01-10-2012 08:18

как он пишет - вызывал огонь пулеметчика на себя
domomychitel 01-10-2012 13:40

quote:
Originally posted by FRAG:

как он пишет - вызывал огонь пулеметчика на себя


успешно
KARASU -TENGU 01-10-2012 21:23

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=uPyYIkd9CCc Модернизация АК от Рогозина
360 x 273
FRAG 01-10-2012 22:16

Я так модернизировал несколько лет назад
БоБоБо 02-10-2012 05:17

Мнение бывалых ОМОНовцев - не нужно из автомата делать снайперскую винтовку со множеством выступов и увеличенным весом.
Yep 02-10-2012 09:24

quote:
Originally posted by БоБоБо:

не нужно из автомата делать снайперскую винтовку со множеством выступов и увеличенным весом.


+100500
raiden98 02-10-2012 12:24

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=uPyYIkd9CCc Модернизация АК от Рогозина

А как они оптику присобачили?
AAG 02-10-2012 17:39

Назначены предварительные испытания автомата АК-12

http://lenta.ru/news/2012/10/02/ak12/

PILOT_SVM 03-10-2012 11:41

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Мнение бывалых ОМОНовцев - не нужно из автомата делать снайперскую винтовку со множеством выступов и увеличенным весом.

Значит возьмут АКМ или АК-74 без обвесов (или что-то из 100 серии).

БоБоБо 03-10-2012 11:50

Кое-какой обвес нужен, но он должен воспроизводимо устанавливаться на автомат за 2-3 секунды и без пикатиней по всему периметру оружия.
FRAG 03-10-2012 11:57

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Кое-какой обвес нужен, но он должен воспроизводимо устанавливаться на автомат за 2-3 секунды и без пикатиней по всему периметру оружия.

На скотч, что ли?
Пикатини и есть система для ...воспроизводимо устанавливаться на автомат за 2-3 секунды...

БоБоБо 03-10-2012 12:29

Я не против Пикатинни, я против "по всему периметру". Кроме планок существуют и другие быстросъёмные крепления, практически не занимающие места на оружии.
FRAG 03-10-2012 12:55

quote:
Originally posted by БоБоБо:
... Кроме планок существуют и другие быстросъёмные крепления, практически не занимающие места на оружии.

Какие это системы? Мне известны только вивер (предтеча пикатини) и ластохвосты различные. Вивер ничем по цеплючести от пикатини и не отличается, ластохвосты хуже пикатини по адаптивности. На сегодня нет другой более удобной и универсальной системы интерфейса, к сожалению.
Делать какие-то узкоспециальные, не универсальные крепления - заведомо тупиковый путь.
Да и нет никаких проблем в реальности с пикатини, незадействованный интерфейс закрывается заглушками и становится гладким.


БоБоБо 03-10-2012 15:32

Например, по одному из моих патентов - RU2434196. На его основе есть несколько модификаций. Есть с выступающими шляпками, есть обратные. годятся для тактических фонарей и ЛЦУ. Если базу делать больше, я думаю и оптику можно ставить. Фонарь с таким кронштейном на АК74МБ ставится за 1-2 с.
FRAG 03-10-2012 16:04

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Например, по одному из моих патентов - RU2434196. На его основе есть несколько модификаций. Есть с выступающими шляпками, есть обратные. годятся для тактических фонарей и ЛЦУ. Если базу делать больше, я думаю и оптику можно ставить. Фонарь с таким кронштейном на АК74МБ ставится за 1-2 с.

Как Вы сами написали - годится только для легких вещей, а для тех, что тяжелее - нужно делать массивнее. И то не факт, что будет работать хорошо, маловата площадь запирающих поверхностей, у пикатини повеселее с этим. По итогу, универсальности и системы нет. Хорошее частное решение - этим путем славно двигаться, когда вся периферия только своя, с чужой будет беда.

KARASU -TENGU 03-10-2012 19:29

Чет у Сердюкова лицо больно скептическое ...
click for enlarge 468 X 681 77.1 Kb picture
468 x 347 Про модернизацию пикатиньками сказал громоздко.А Медвед еще и АК 12 тяжелым обозвал.
Geier 03-10-2012 22:24

так на фото простой 74м
crank 04-10-2012 08:07

quote:
.А Медвед еще и АК 12 тяжелым обозвал.

По сравнению с iPad?
KARASU -TENGU 04-10-2012 19:26

quote:
Originally posted by crank:

По сравнению с iPad?


По сравнению с 74ым.Он видимо не знал что обвес+сами пикатиньки+новый надульник+более жесткая СК весу не убавляют.Либо что более вероятно его надоумили,,удивиться,,
brigant 04-10-2012 21:16

quote:
По сравнению с 74ым

А как же обещанный вес в 3,3 кеге?
AAG 05-10-2012 12:17

quote:
ет у Сердюкова лицо больно скептическое ...
Дык он вечно всем недоволен
Zaloga 05-10-2012 19:31

По поводу обвеса: вот, нафотошопил картинку для наглядности.

click for enlarge 770 X 1280 314.8 Kb picture


Оригинал картинки "M4 accessories" брал тут: _http://true-war.clan.su/_fr/4/6469912.jpg

KARASU -TENGU 05-10-2012 22:01


click for enlarge 1024 X 577 170.8 Kb picture
Amirks 06-10-2012 00:02

ребят, целик то у АК-12 на вивере стоит!
Droid 06-10-2012 07:18

quote:
Originally posted by Amirks:

ребят, целик то у АК-12 на вивере стоит!


Главное, чтобы никто из бойцов потом не додумался поставить его поближе, например на середину крышки. Или подальше, на накладку газовой трубки.
AAG 06-10-2012 10:10

Оригинально, блин. А как определяют, на каком расстоянии его расположить от мушки, если его куда угодно поставить можно???
Тибет 06-10-2012 10:26

quote:
целик то у АК-12 на вивере стоит!

Можно почти со 100% уверенностью говорить, что целики будут теряться. Весьма спорное решение.

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Amirks 06-10-2012 11:59

quote:
Originally posted by AAG:
как определяют, на каком расстоянии его расположить от мушки, если его куда угодно поставить можно?

Мне вот тоже интересно, ладно б он не регулируемый был...

Droid 06-10-2012 15:07

quote:
Originally posted by Amirks:

quote:
Originally posted by AAG:
как определяют, на каком расстоянии его расположить от мушки, если его куда угодно поставить можно?
Мне вот тоже интересно, ладно б он не регулируемый был...


Сначала, конструктивно, определяется место установки целика, затем по рассчитанным углам прицеливания и известной прицельной линии (const) определяются высоты поднятия целика для разных дистанций (фактически тангенсы углов прицеливания). Если целик сместить вперед/назад то углы прицеливания соответственно увеличатся/уменьшатся, разметка прицела перестанет соответствовать фактической.

ПС. Перечитал еще раз. Вполне возможно, что целик будет устанавливаться на заводе и без возможности самостоятельно снять/передвинуть, разве, что в оружейной мастерской.

PILOT_SVM 06-10-2012 15:28

quote:
Originally posted by Droid:
Сначала, конструктивно, определяется место установки целика, затем по рассчитанным углам прицеливания и известной прицельной линии (const) определяются высоты поднятия целика для разных дистанций (фактически тангенсы углов прицеливания). Если целик сместить вперед/назад то углы прицеливания соответственно увеличатся/уменьшатся, разметка прицела перестанет соответствовать фактической.

Наверняка будет некое ОБЩЕПРИНЯТОЕ положение целика на планке, в котором и будет приводиться к нормальному бою.

Droid 06-10-2012 15:31

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Наверняка будет некое ОБЩЕПРИНЯТОЕ положение целика на планке, в котором и будет приводиться к нормальному бою.


Оно не общепринятое, оно постоянное. Для другого места нужен другой целик, никакое приведение к нормальному бою не поможет.
FRAG 06-10-2012 16:30

Что вы себе выдумываете несуществующие проблемы на ровном месте
Испокон веку пикатини маркируются по позициям. В наставлении будет сказано, на какую позицию ставить, как пристреливать.
Amirks 06-10-2012 16:32

Тогда нет смысла ставить его на вивер
FRAG 06-10-2012 16:36

quote:
Originally posted by Amirks:
Тогда нет смысла ставить его на вивер

Друже, почему нет?
Тут нет открытия Америки, уже давно бек ап (а железный прицел это именно бек ап в современных условиях) только так и ставится.
click for enlarge 770 X 1280 320.7 Kb picture

Amirks 06-10-2012 18:09

Еслиб он был как бэкап, его бы сделали постоянным, а его сделали регулируемым как и раньше
FRAG 06-10-2012 18:42

quote:
Originally posted by Amirks:
Еслиб он был как бэкап, его бы сделали постоянным, а его сделали регулируемым как и раньше


Полно бекапных с регулировками по дистанции

Amirks 06-10-2012 19:29

Ну ладно
БоБоБо 07-10-2012 12:42

Планка на крышке АК12 поднимает её на 6-7 мм + кронштейн прицелов. На фото стрелок задирает голову, чтобы прицелиться через коллиматор. Приклад при этом опускается вниз. Всё это не есть хорошо - стрелять тяжело, голова не фиксирована на прикладе и болтается вокруг линии прицеливания. Возможно придётся постоянно подкручивать опору для щеки на прикладе - для стрельбы лёжа, с колена и стоя. Коллиматор также заслоняет обычный прицел и при сдохшей батарейке потребуется ключ для его снятия, а на расстояния, большие 200 м, он вообще не очень эффективен.
Интересно, тактический глушитель к АК12 предусмотрен?
Amirks 07-10-2012 15:00

Думаю что тактический глушитель от АК-74 подойдет, врядли способ фиксации ДТК изменился
AAG 07-10-2012 15:40

скорее всего
domomychitel 07-10-2012 16:45

А диаметр ДТК не уменьшился? По крайней мере визуально так кажется.
KARASU -TENGU 07-10-2012 17:02

Чего вы гадаете то? 1)На повестке дня опикатинивание 74ых. 2)По ,,Ратнику,,я так понимаю он вообще не рассматривается,там конкуренты на перспективный автомат это опикатиненный 107ой с крутым прикладом VS АЕК. 3)Как СКАР он тоже без серьезной переработки не подойдет потому что МО требует ,,мультикалиберность,, так что перспективы 12го туманны и переделают его еще не раз.
domomychitel 07-10-2012 17:06

Короче надо брать ППШ и переделывать его под промежуточный патрон, тогда можно получить все необходимые параметры
KARASU -TENGU 07-10-2012 23:12

quote:
Originally posted by domomychitel:

Короче надо брать ППШ и переделывать его под промежуточный патрон


Не напророчьте,а то тут в ветке еще в начале года прикалывались что достаточно на 74ый крутой приклад поставить и все.Прямо как у Задорнова,,такое впечатление что мои шутки наверху кто то воспринимает как программу действий,,
domomychitel 08-10-2012 20:20

А я и не шучу
Charley 08-10-2012 23:10

quote:
Короче надо брать ППШ и переделывать его под промежуточный патрон

Интересная тема для диссертации ГосДеп потдержит )
БоБоБо 09-10-2012 12:39

На АК74 коллиматорный прицел в районе прицельной планки кто-нибудь ставил? (Пикатинни на крышке газовой трубки не подошли).
quote:
[B][/B]

mossad2 16-10-2012 11:57

quote:
На АК74 коллиматорный прицел в районе прицельной планки кто-нибудь ставил?

Мы ставили на АКС, АКМ и АК сотой серии.
Хотя, почему ставили - установили и ребята пользуются ими постоянно.
Shturets 16-10-2012 12:37

А фото можно посмотреть, специально того что на АКС?
mossad2 16-10-2012 12:45

quote:
А фото можно посмотреть, специально того что на АКС?

Я уже вешал здесь где-то. Сейчас найду, кину ссылкой.
mossad2 16-10-2012 12:47

forum.guns.ru
mossad2 16-10-2012 12:57

quote:
Originally posted by Shturets:

специально того что на АКС


Кронштейны такого типа устанавливаются на все модефикакии АК и Сайга вместо штатного целика и имеют свой целик.
Через колиматор виден целик и мушка. Это очень удобно: если коллиматор выйдет из строя, то можно продолжать огонь, целясь по механике.
На фото - АКМ.

Не сочтите за рекламу.

БоБоБо 17-10-2012 15:02

Эти кронштейны я знаю, но они тоже не подошли для наших целей - слишком близко к глазу, да и родную прицельную планку снимать не разрешают.
mossad2 17-10-2012 17:03

quote:
слишком близко к глазу

Это где же Ваш глаз?
Как же Вы стреляете с механики. Коллиматор ставится вместо целика.
quote:
[B][/B]

БоБоБо 18-10-2012 12:53

У нас АК полубуллпап, поэтому глаз близко к целику.
mossad2 18-10-2012 13:21

quote:
АК полубуллпап

Что-то новенькое.
"Полубуллпап" это как?
Стволяр 18-10-2012 16:10

Возможно, вот так. Хотя что это за агрегат, до сих пор не знаю.
С уважением. Стволяр.
Стволяр 18-10-2012 16:12

Возможно, вот так. Хотя что это за агрегат - до сих пор не знаю.
С уважением. Стволяр.
400 x 127
Balamooth 18-10-2012 16:49

Это же фотожаба, причем довольно низкосортная.
domomychitel 18-10-2012 17:21

quote:
Originally posted by БоБоБо:

У нас АК полубуллпап,


Это как так Вы умудрились. Дико интересно глянуть что Вы слепили
Balamooth 18-10-2012 17:33

Видать работами Ткачева вдохновлялись.
mossad2 18-10-2012 18:24

quote:
Originally posted by Balamooth:

Это же фотожаба


Если бы это было бы реальным, то тому кто это сделал нужно в голову гвоздь забить.
Так изуродовать аппарат.....
domomychitel 18-10-2012 22:11

За столом сидит гость,
В голове его гвоздь.
Это я его забил,
Чтобы гость не уходил...
Капрал Хикс 20-10-2012 11:37

Весело тут у вас

click for enlarge 1024 X 577 110.3 Kb picture
Neforo 25-10-2012 09:36

новостей по тестированию АК-12 нету?
Shturets 25-10-2012 11:19

А по комплектам модернизации АК-74 до уровня АК-74М новости или фото?
sem_fx3 28-10-2012 11:37

РПК-12 и АКУ-12 - приблизительно как могут выглядеть.
click for enlarge 686 X 888 107.6 Kb picture
click for enlarge 686 X 888 68.5 Kb picture
click for enlarge 466 X 604 40.6 Kb picture
Снизу фотошоп на тему АК-12 сбалансированный.
Михаил HORNET 28-10-2012 14:52

Вполне зачетно все
Жаль, что не довели до ума из- за смерти Никонова хороший автомат, плюс денег не выделили достаточно изначально
А так АН-94 автомат отличный и реализует самый правильный принцип - поражение цели двумя пулями за один выстрел ( для стрелка очередь из 2-х патронов в темпе 1800 выстр/мин =1 выстрел)
Такого можно достичь или в двуствольном автомате ( у которого свои минусы) или таким путем, другие варианты имеют заведомо худшую кучность вылета двух пуль
Никонов сделал самую лучшую на сегодняшний день конструкцию такого типа, к сожалению, и она вышла не самой простой, автомат действительно более сложен, нежели АК, и в разборки и в чистке. Может, чуть сложнее в обслуживании и имеет меньшую надежность, ну так бОльшая часть винтовкок наших геополитических противников тоже не самые надежные, но они их качества в стрельбе ставят выше надежности Калашникова. А АН-94 по идее лучше их всех
Автоматы со сбалансированной автоматикой в том виде привода, который используется сейчас - шестерня - принципиально на современном техническом уровне не могут быть сделаны как имеющие большой ресурс до замены шестерни и поршней - на зубы действует сильная ударная нагрузка

Но На самом деле после всех испытаний с принятием на вооружение чего то принципиально нового, пришли к выводу, что пока ничего принципиально нового, что бы выводило стрелковку на другой уровень, и имело бы НАДЕЖНОСТЬ автомата Калашникова не создано, и количество выстрелов в сторону цели не решает задачу
Зато поняли, что задачу вполне решает повышение эргономики оружия и оснащение его оптическими и коллиматорными прицелами
ПРИЦЕЛ является сейчас приоритетом в качестве развития оружия, потому как даже обруганный АК старого образца имеет техническую кучность, существенно превышающую возможности среднего стрелка без оптики
Вывод - если не брать отдельные специфические задачи, то потребности армии состоят в максимальном насыщение оптикой и коллиматорами традиционных автоматов
Для этого автомат должен иметь стандартную ДЛИННУЮ планку пикатини ( для монтажа ночной насадки ДО оптического прицела), планку внизу для монтажа тактической ручки, существенно повышающей маневренность оружия для боя в урбан- ландшафте ( для поля надобность невысока), планку сбоку для фонаря ( хотя есть ручки с фонариком в сборе), на него должно быть удобно монтировать гранатомет, который желательно иметь быстроотделяющимся и который может быть использован самостоятельно . Также модульность конструкции удобна и улучшает потребительские свойства оружия
АК-12 этому тренду полностью соответствует!
Гранатомет к нему доработать для быстрого съема и самостоятельного применения, и прицелов, прицелов побольше

sem_fx3 28-10-2012 17:33

Вполне позитивный пост.Кстати, слышал, что у РПК-12 планируется сделать сменные стволы - и что при его создании ориентировались на FN HAMR.
click for enlarge 1206 X 1023 218.2 Kb picture
alex_gor 28-10-2012 17:45

quote:
РПК-12 и АКУ-12 - приблизительно как могут выглядеть.

До сих пор не могу понять - вроде бы время и жизнь доказали полную бесперспективность ручного пулемёта под малоимпульсный патрон (хоть с ленточным питанием, хоть с магазинным). Зачем вновь наступать на те же грабли, расходуя время и ресурсы?
Михаил HORNET 28-10-2012 18:41

Ну уж прямо полную бесперспективность???
Все страны имеют на вооружении ручники под стандартный мало импульсный патрон, никакой бесперспективности не наблюдается
Возможности у них, понятно, все задачи не решают, но везде и остаются пулеметы винтовочного калибра, причем к ним добавляются пока редкие пулеметы калибров 338 и традиционные, но облегченные 12,7

Вводить новый патрон чисто для ручных пулеметов - вот это как раз не перспективно
Пулемет под автомат ней патрон должен быть, но с ленточным питанием или по меньшей мере с диском на 75-90 патронов, которых к пулемету должны давать минимум 10
Я бы сказал, что ниша ручного пулемета вообще под большим вопросом - толку от него с его тонким стволом как от средства поддержки мало, сейчас их вытесняют постепенно гранатометы, как станковые, так и типа ХМ25, которые как оружие поддержки - действеннее

Рус-с 29-10-2012 16:56

quote:
толку от него с его тонким стволом как от средства поддержки мало
Можно сделать стрельбу очередями с заднего шептала, может с кожухом как у Печенега, варианты есть.
quote:
по меньшей мере с диском на 75-90 патронов
Согласен.
alex_gor 30-10-2012 00:16

quote:
Все страны имеют на вооружении ручники под стандартный мало импульсный патрон, никакой бесперспективности не наблюдается

Да, но если Вы заметили последние 10 лет практически все более-менее распространённые в мире единые пулемёты де-факто перебрались в класс ручных. И те модели ручных пулемётов под малоимпульсный патрон, которые были созданы как самостоятельные конструкции, а не как конверсии автоматов, ныне ударными темпами обзаводятся модификациями под винтовочно-пулемётные патроны. За примерами далеко ходить не надо: "Negev NG", "Minimi"...
Это ли не говорит о том что идея лёгкого ручного пулемёта под малоимпульсный патрон себя изжила? Под промежуточный - возможно актуальна и в дальнейшем, но в калибре большем чем 5,56 или 5,45. И только с ленточным питанием.

БоБоБо 30-10-2012 11:09

http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/AK-12_2012.html Тут много фото АК-12
Михаил HORNET 30-10-2012 16:07

Тут кстати был вопрос - какого диаметра дульное устройство, сохранен ли старый диаметр - так и визуально видно и в статье написано, что диаметр намного меньше прежнего и равен, очевидно, 22 мм - стандартный диаметр для запуска винтовочных гранат, возможность запуска которых декларировалась
Отсюда и такое удлинение ДТК
Приклад еще вот непонятно, в итоге куда складывается
На видео он складывается ВЛЕВО ( кстати на видео он с прикладом старого типа, наверное , именно поэтому) на рисунках АК-12 он складывается ВПРАВО, по логике штатный должен складывается вправо ( так удобнее для пользователя), но на фото с выставки он явно тоже складывается влево - защелка справа

В общем очень хороший получился автомат, не модульный, но все равно же солдату конструктор не дают, так хоть детали не потеряют

Михаил HORNET 30-10-2012 16:11

Давайте про ручные пулеметы в другой теме все же, а про АК-12 - посмотрел видео наших практических стрелков с ним, впечатлился
Опытный стрелок IPSC способен высадить ОДНОЙ очередью весь магазин в силуэтную мишень на 50 м по крайней мере
То есть увод ствола при стрельбе очередью очень заметно меньше, чем в АК-74, я бы сказал, что, по крайней мере по имеющимся видео, что он имеет практически тождественные параметры рассеваемая при стрельбе очередью, как и автоматы со сбалансированной автоматикой ( АК-107)!!!

Автомат удобен, прицелы можно установить, органы управления вполне
Только не понял, что там у него с целиком - стоит целик по виду как открытый штатный прицел, с планкой и колодкой с копирным пазом, но почему то с размещением на месте целика - диоптра
При этом сам целик по факту - переставляемый, имеет и прорезь и отверстие ( кстати, очень маленькое)
Между тем такой диоптр с наклоном будет очень неудобен - отверстие должно быть круглым всегда, а не овальным при наклоне, да еще с разным расстоянием до глаза, когда диоптр будет установлен на бОльшую дистанцию, а целик классического типа с прорезью не может устанавливаться так близко к глазу.
При этом если он будет перемещен вперед, на свое место как в АК-74, то как быть с перемещением прицела по вертикали - угол то другой будет, настройки нужны другие - или он если перемещаться вперед прорезью вверх то,
Становится фиксированным, типа П? (= 300 м)

Su50 30-10-2012 18:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Приклад еще вот непонятно, в итоге куда складывается
На видео он складывается ВЛЕВО ( кстати на видео он с прикладом старого типа, наверное , именно поэтому) на рисунках АК-12 он складывается ВПРАВО, по логике штатный должен складывается вправо ( так удобнее для пользователя), но на фото с выставки он явно тоже складывается влево - защелка справа

Ну приклад в обе стороны должен складываться, давно заявлено. Неподвижная часть приклада со штоком и шарниром скорее всего переворачивается, она на пикатиньке держится, подвижный задник со щекой тоже придется перевернуть. Шток получается симметричный.

Amirks 31-10-2012 17:42

Интересно, вроде РПК делает не Ижмаш, а Молот. Ижмаш хочет на себя одеяло утянуть?
Рус-с 31-10-2012 18:00

quote:
Автомат удобен
Но страшен... товарный вид ни в .........
brigant 31-10-2012 18:41

Стиль техно добрался до нас, придя на смену советскому минимализму.

Но это всё фигня, главное, чтобы анонсированные разработчиками хар-ки удалось сохранить в серийных моделях. А то вот я смотрю на этот опикатиненный бластер и вес 3,3 кг у меня вызывает сомнение. Равно как и обещание стволов повышенного качества...

brigant 02-11-2012 16:44

http://news.rambler.ru/16208487/

В России начинаются испытания новейшего автомата Калашникова.

Новейшие автоматы АК-12 производства завода <Ижмаш> в пятницу отправили на оборонное предприятие ЦНИИ <Точмаш> (Подмосковье) для предварительных испытаний, сообщила РИА Новости пресс-секретарь НПО <Ижмаш> Елена Филатова.

Ранее главный конструктор НПО <Ижмаш> Владимир Злобин заявил РИА Новости, что что АК-12 будет отправлен на предварительные испытания в ноябре 2012 года, при этом точная дата не сообщалась. На сегодняшний день предприятия ОПК проводят предварительные и государственные испытания на базе объединенного испытательного центра в ЦНИИ <Точмаш>.

<Автомат АК-12 мы сегодня отправили в ЦНИИ "Точмаш" для предварительных испытаний, на предприятие он прибудет 6 ноября>, - сказала Филатова.

В свою очередь генеральный директор ЦНИИ <Точмаш> Дмитрий Семизоров сказал РИА Новости, что предварительные испытания автомата займут не более месяца. <Предварительные испытания, как правило, могут занимать различное время в зависимости от объема испытаний, который определяется заказчиком >, - пояснил Семизоров.

Ранее главный конструктор НПО <Ижмаш> Владимир Злобин отметил, что перед тем, как автоматы будут запущены в серийное производство, еще предстоит пройти процедуру государственных испытаний. Они должны начаться в 2013 году и завершиться в июне-июле того же года.

По словам Злобина, АК-12 уже вызвал огромный интерес у всех силовых структур, на базе автомата будет создана большая линейка боевых образцов. В их числе пистолеты, пулеметы, штурмовые винтовки и ручные пулеметы как общевойскового, так и специального назначения.

Amirks 02-11-2012 17:40

quote:
В их числе пистолеты, пулеметы, штурмовые винтовки и ручные пулеметы

Жопой чую, что между словами пистолеты и пулеметы должна стоять не запятая, а тире...

KARASU -TENGU 02-11-2012 21:02

quote:
Originally posted by brigant:

что перед тем, как автоматы будут запущены в серийное производство, еще предстоит пройти процедуру государственных испытаний. Они должны начаться в 2013 году и завершиться в июне-июле того же года.


В общем устареет раньше чем вообще доберется до какого нибудь пользователя...
Рус-с 03-11-2012 05:23

quote:
В общем устареет раньше чем вообще доберется до какого нибудь пользователя...
да уж, купили бы Масаду и клепай их на здоровье
Yep 03-11-2012 09:48

по первому каналу прошло - на заводе бунт, МТК совместно с профсоюзом обратился к президенту и правительству: дело в том что завершается конкурс на директора завода, и они против назначения нынешнего ИО Косова.
Рус-с 03-11-2012 12:19

Мне кажеться они его до товарного вида доводить не будут, таким как есть и впарят... армии, покупателям Саег.......
Yep 03-11-2012 12:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Для этого автомат должен иметь стандартную ДЛИННУЮ планку пикатини


в армии служить не пробовал?
чистить автомат каждый день не приходилось?
Рус-с 03-11-2012 13:17

quote:
чистить автомат каждый день не приходилось?
У нас гуманно, ствол шомполом... а Шурави писал, германцы свои геверы цепочкой чистют, во хде веселуха.
Андрей К 03-11-2012 18:00

http://ruscesar.livejournal.com/561444.html и про АК-12 там тоже есть (чтоб не было фантазий)..
domomychitel 03-11-2012 18:13

quote:
Originally posted by Андрей К:

чтоб не было фантазий


Да хрен его знает что там правда, а что выдумки. Я бы таким разгромным статьям тоже особо не доверял, хотя выглядит очень правдоподобно. Мы тут всеравно всей правды не узнаем, так же как и те кто на ИЖмаше работает.
Fear 03-11-2012 18:16

Испытания новейшего "калашникова" АК-12 начнутся на следующ

На следующей неделе начнутся испытания новейшего российского автомата АК-12, который в перспективе должен заменить в армии различные модификации "Калашникова".

Подмосковное оборонное предприятие ЦНИИТОЧМАШ планирует на следующей неделе начать испытания новейшего автомата АК-12, сообщил журналистам в субботу гендиректор предприятия Дмитрий Семизоров. Накануне НПО "Ижмаш", которое занимается производством АК-12, рапортовало об отправке первого опытного образца в подмосковное НИИ.

"Сейчас идет вопрос согласования методик его испытаний, и со следующей недели начнутся испытания (автомата)", - сказал представитель ЦНИИТОЧМАШ, уточнив, что опытный образец АК-12 уже поступил на предприятие в пятницу.

Ранее Семизоров заявил, что предварительные испытания автомата займут не больше месяца. Государственные испытания АК-12, по словам главного конструктора НПО "Ижмаш" Владимира Злобина, должны начаться в следующем году и завершиться в июне-июле 2013 года, передает РИА "Новости".

По словам Злобина, АК-12 уже вызвал огромный интерес у всех силовых структур, на базе автомата будет создана большая линейка боевых образцов. В их числе пистолеты, пулеметы, штурмовые винтовки и ручные пулеметы как общевойскового, так и специального назначения. Пресса, впрочем, оружие раскритиковала.

В частности, "Независимое военное обозрение" писало, что, несмотря на как будто усовершенствованную конструкцию новой модели легендарного оружия, автомат едва ли тянет на заявленное "пятое поколение".

Yep 03-11-2012 18:57

quote:
Originally posted by domomychitel:

Мы тут всеравно всей правды не узнаем


мы тут много чего знаем.
факты, которые я наблюдал в течение 2012 года состоят в следующем:
1.Зарплаты на инструментальном и ижстанко снизились после поглощения Ростехнологиями в несколько раз, а именно - с 18 тысяч до 5 этой весной, в результате чего массово уволились самые старые кадры, которые хоть что-то умели делать.
2.На производство поставили некоего Косова: http://www.business-gazeta.ru/text/56085/
о его "деятельности" на Алнасе я знаю не только из статьи.
Андрей К 03-11-2012 19:24

quote:
Originally posted by Yep:

по первому каналу прошло - на заводе бунт, МТК совместно с профсоюзом обратился к президенту и правительству

http://ruscesar.livejournal.com/561444.html

Yep 03-11-2012 19:54

quote:
Originally posted by Андрей К:

http://ruscesar.livejournal.com/561444.html


Кузюк М. В.

Сначала мы связывали с ним надежды

я тоже.
после встречи с ним примерно год назад, где мы договорились о проведении испытаний на Ижмаше одной уникальной технологии, у меня сложилось впечатление, что завод планируется поднимать(даже при крайнем разговоре когда я ему позвонил на мобильный в июне, когда он уже ушел с завода, он сказал: будет результат - звони!).
но получить нормально изготовленные изделия не получилось: первую партию изделий запороли ввиду кривой термообработки, затем весной уволились работяги, а на днях я забрал оттуда последнее железо(буду размещать заказ в Кирове).

domomychitel 03-11-2012 19:57

quote:
Originally posted by Yep:

не только из статьи


Если так, то да, а я и многие другие на форуме "только из статей", поэтому и не рассуждаю на эту тему.
Neforo 03-11-2012 19:57

забавно в журнале оригинал взят по ссылке переходя на которую ничего нет.
brigant 03-11-2012 20:25

Раз уж пошла такая пьянка....

http://rusnovosti.ru/news/230683/

Дмитрий Рогозин предложил создать концерн под брендом <Калашников>

Вице-премьер России выступил за объединение в один холдинг двух ижевских предприятий, на которых производят стрелковое оружие. Речь идёт о заводах <Ижмаш> и <Ижмех>.

По словам Рогозина, сегодня производственные мощности этих предприятий в Удмуртии недозагружены, там не хватает кадров, периодически возникают проблемы с финансированием. При этом заводы производят похожую продукцию.

<Надо создать новую-старую марку "Калашников", так должен называться новый концерн. "Ижмаш" и "Ижмех", при всём моем уважении, - это не бренды. "Калашников" - это бренд>, - заявил вице-премьер.

Он при этом отметил, что окончательное решение об объединении остаётся за госкорпорацией Ростехнологии.

Yep 03-11-2012 20:41



http://rusnovosti.ru/news/230683/

Дмитрий Рогозин предложил создать концерн под брендом <Калашников>

Вице-премьер России выступил за объединение в один холдинг двух ижевских предприятий, на которых производят стрелковое оружие. Речь идёт о заводах <Ижмаш> и <Ижмех>.

По словам Рогозина, сегодня производственные мощности этих предприятий в Удмуртии недозагружены, там не хватает кадров, периодически возникают проблемы с финансированием. При этом заводы производят похожую продукцию.

<Надо создать новую-старую марку "Калашников", так должен называться новый концерн. "Ижмаш" и "Ижмех", при всём моем уважении, - это не бренды. "Калашников" - это бренд>, - заявил вице-премьер.

бля, бред какой-то!
причём бред по всем пунктам.
какую ещё "похожую продукцию"?
причём даже логистически это бред.

brigant 03-11-2012 20:53

quote:
какую ещё "похожую продукцию"?

видимо ту, которая стреляет....
Fear 03-11-2012 21:11

Рогозин - недалёкая деревенщина, просто пустомеля, создающая видимость. Скоро его снимут.
brigant 03-11-2012 21:16

quote:
пустомеля, создающая видимость

журналисты такие журналисты...
quote:
Скоро его снимут

А вот это вряд ли. Только в случае полной отставки правительства.
Fear 03-11-2012 21:26

Он изначально зиц-председатель. Достаточно вспомнить как он попал на эту должность и кем был до этого. Шатается по выставкам и предприятиям где радуется представленным экземплярам. Что удивительно - и ему и диме плюшевому постоянно показывают одно и то же, а они как дети.
brigant 03-11-2012 21:46

quote:
Он изначально зиц-председатель

он изначально политическая фигура и его пригодность конкретно к работе в ВПК тут роли никакой не играет
Yep 03-11-2012 23:17

перечитывая статью:
"Раньше чтобы подписать одну бумагу требовалось не более шести подписей (это считалось очень много). Сейчас эффективные менеджеры все изменили. Сбытовики и снабженцы рассказывали, что количество подписей в договоре колеблется от 12 до 18. <Замы> и <и.о> отказываются подписывать, если нет начальника."

замечу следующее - всё так и есть: вчера я был на ижмаше... если раньше заявку на пропуск в самом конце подписывал один "безопасник", то там теперь целый отдел, сначала это дело регистрирует женщина похожая на предводительницу эльфов из кино(когда она фантазировала про кольцо всевластья), а потом это подписывает важнейший на вид дядечка, которому судя по его внешнему виду надо руководить не меньше чем всем этим концерном...

Fear 03-11-2012 23:25

brigant, мой друг, мы оба понимаем, что он [Рогозин] никто.
Тибет 04-11-2012 07:29

quote:
Раз уж пошла такая пьянка....

Ростехнологии отменили конкурс на пост гендиректора <Ижмаша>
http://vz.ru/news/2012/11/3/605572.html

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Yep 04-11-2012 10:10

quote:
Originally posted by Тибет:

Ростехнологии отменили конкурс на пост гендиректора <Ижмаша>
http://vz.ru/news/2012/11/3/605572.html


Источник газеты ВЗГЛЯД, близкий к <Ижмашу>, рассказал, что аргументы ветеранов удивительным образом повторяют позицию правительства и президента Удмуртской Республики по отношению к руководству <Ижмаша> и относительно ситуации вокруг предприятия в целом. <Правительство Удмуртской Республики заинтересовано в том, чтобы поставить своего человека во главе предприятия. Они прекрасно осведомлены о существовании конкурса на должность генерального директора. Поэтому делают все возможное для того, что <раскачать лодку> и каким-либо образом добиться того, чтобы ситуация решилась в их пользу>, - пояснил собеседник.

конечно за бунтом заводчан стоят именно они, комосовские структуры.
но им и делать-то особо ничего не нужно, при таком руководстве.
однако, если они продавят своего человека - лучше на заводе станет вряд ли.

Fear 04-11-2012 12:45

Измываются над трупом как хотят.
Yep 06-11-2012 03:03


sem_fx3 06-11-2012 19:41

Фото АК-107 от Самолётчика. С новыми прицелными приспособлениями , и с планкой под ласточкин хвост наряду с пикатинями. Видел вариант, где боковой планки уже не было - видимо, надеются на пикатиню.
click for enlarge 640 X 426 66.1 Kb picture
БоБоБо 07-11-2012 05:44

Поздравляю сообщество со снятием Сердюкова! Революция, она завсегда у нас к 7 ноября!
quote:
[B][/B]

Fear 07-11-2012 09:46

quote:
Originally posted by sem_fx3:
Фото АК-107 от Самолётчика. С новыми прицелными приспособлениями , и с планкой под ласточкин хвост наряду с пикатинями. Видел вариант, где боковой планки уже не было - видимо, надеются на пикатиню.

107-ой смотрится изящнее и визуально легче 12-ого. Имхо стоит "опикатиннить" цевьё ( это стоковое просто кондово аморально смотрится ) и накладку на газовую камеру. Разнесли целик с мушкой - сразу прицельная линия увеличилась, что по идее должно положительно сказаться на точности ведения огня с открытого прицела. А за 12-ый правильно тут в одном интервью сказали - мол, Злобин собрал пазл из ранних наработок разных людей и выдал на-гора за новое поколение, которым по сути там и не пахнет. Там же вроде есть отсечка на 3 выстрела ? Посмотрим куда у Злобина будет 3-ий патрон прилетать.

Рус-с 07-11-2012 14:57

quote:
Имхо стоит "опикатиннить" цевьё
Для армии? Зачем? Для спецслужб? Можно иметь в оружейке соответсвующие наборы.
Fear 07-11-2012 15:51

quote:
Originally posted by Рус-с:
Для армии? Зачем? Для спецслужб?

Да, для армии : вешать простейшие фонари, размещать стоковые коллиматор и тэдэ.
Да, для спецслужб : обвешивать дорогим доп.оборудованием ( тактические фонари и рукояти, дорогие коллиматоры, etc. ), которые спецы покупают ( практически всегда ) за свои деньги.

quote:
Originally posted by Рус-с:
Можно иметь в оружейке соответсвующие наборы.

О каких наборах Вы говорите ? Таких наборов не существует в природе.

Fear 07-11-2012 15:56

К тому же имхо размещение планки пикатинни на подвижной крышке ствольной коробки уже само по себе спорно.
Рус-с 07-11-2012 16:05

quote:
Таких наборов не существует в природе.
Ну нехай они(спецслужбы) на это раскорячаться, копейки ведь.
quote:
К тому же имхо размещение планки пикатинни на подвижной крышке ствольной коробки уже само по себе спорно
Это другой вопрос. Только..... Вы сами его подняли.
Fear 07-11-2012 16:37

quote:
Originally posted by Рус-с:
Это другой вопрос. Только..... Вы сами его подняли.

Вы читать умеете ? Я про цевье говорил.

Рус-с 07-11-2012 18:06

quote:
Вы читать умеете ?
Ну....... бывает.
Fear 07-11-2012 18:37

Открытое письмо М.Т. Калашникова ВВП о ситуации на заводе :

click for enlarge 800 X 1131 191.9 Kb picture click for enlarge 800 X 1131 158.1 Kb picture click for enlarge 800 X 1131 88.2 Kb picture click for enlarge 800 X 1131 46.1 Kb picture

novatar 08-11-2012 09:31

Только мат после прочтения письма. Суки, ну надо же до развала довести такой завод! Мля, всех этих менеджеров из миномета, показательно.
Charley 08-11-2012 12:21

ИМХО, на предприятии 20лет хромает не только менеджмент, но и отношение рабочих к своему труду.
Замените менеджера, на того кто начнет закручивать гайки и тут же начнутся жалобы.
посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=Q18ZK7uL-kg&feature=relmfu
Вы думаете, там одной сменой менеджера удастся бескровно изменить ситуацию??

ИМХО, проще под маркой объединения заводов в новый "Калашников" (о чем говорил Рогозин), создать по сути новую структуру с передачей части активов. И людей набирать на новое предприятие с некоей конкуренцией за рабочее место и зарплату\премию. Ни каких профсоюзов. Гонишь брак, митингуешь или саботируешь работу - возвращайся на ИжМаш.
Тут не плакаться надо про "плохих и хороших", а думать как жить дальше.
За последний год наблюдал три оружейных предприятия по миру. Везде работают экспаты. Приглашают специалистов из любой страны, но именно Специалистов. У людей контракт на 3года. Идет обучение местных, построение системы управления, логистики и т.д. Результат виден.
Напомнило Петра1, который голланцев и немцев привозил.
А у нас всё местные бояре самые умные.

Рус-с 08-11-2012 12:31

quote:
Суки, ну надо же до развала довести такой завод!
Который "кривые" Саеги делал? Йух с ним.
quote:
ИМХО, проще под маркой объединения заводов в новый "Калашников" (о чем говорил Рогозин), создать по сути новую структуру с передачей части активов. И людей набирать на новое предприятие с некоей конкуренцией за рабочее место и зарплату\премию. Ни каких профсоюзов. Гонишь брак, митингуешь или саботируешь работу - возвращайся на ИжМаш.Тут не плакаться надо про "плохих и хороших", а думать как жить дальше.За последний год наблюдал три оружейных предприятия по миру. Везде работают экспаты. Приглашают специалистов из любой страны, но именно Специалистов. У людей контракт на 3года. Идет обучение местных, построение системы управления, логистики и т.д. Результат виден.
Абсолютно согласен.
DBoronin 08-11-2012 14:34

quote:
Originally posted by Charley:

Вы думаете, там одной сменой менеджера удастся бескровно изменить ситуацию??


нет конечно, нужен проффесионал и авторитет в производстве. и именно надо искать местного который знает завод и людей которые на нем работают.

остальные варианты это дальнейший развал. то что работает за рубежом, их принципы организации труда на пямую на нашу действительность не копируются. неоднократно проверено на разных предприятиях.

quote:
Originally posted by Charley:

Результат виден.


ижмаш гигант мирового маштаба созданый для глобальной войны во время холодной войны. аналогов в мире нету. он построен не по рыночным принципам. то что для других результат для предприятия уровня ижмаша провал.

уж сколько раз пытались разные высокоэфективные скопипастить чужую действительность, хотьбы у одного получилось?

quote:
Originally posted by Charley:

Тут не плакаться надо про "плохих и хороших", а думать как жить дальше.


вот тут какраз и есть соль. кто ДУМАТЬ то будет? везде сплошные политики с лозунгами. в очередной раз поставят руководить "за красивые глаза и верность".
Fear 08-11-2012 15:07

Я бы сравнил Ижмаж с ВАЗом - постоянно кризисные ситуации, падения, забастовки, ежегодные гигантские вливания бюджетных средства и периодическая смена руководства. Что когда-то было создано в СССР для определённых целей - ВАЗ, чтобы удовлетворить запросы населения в тазах, Ижмаж - чтобы удовлетворить запросы армии + экспортная экспансия АК - сегодня всё это благополучно загибается, изжив себя. Нельзя постоянно из года в год втюхивать одни и те же кривые архаичные креативы. Так что ситуация закономерна.
Charley 08-11-2012 16:00

quote:
надо искать местного который знает завод

Знает Что? Что крыша годами течет. Знает что "это не возможно". Знает не эффективную модель работы.
Со всеми пил на брудершафт и знает всех настолько, что ни кого вы""ать не сможет.
quote:
аналогов в мире нету. он построен не по рыночным принципам

Но ситуация сейчас Рыночная. Задача вооружить собственную армию далеко не так актуальна, как раньше. Сейчас задача любого предприятия - Деньги зарабатывать.
Если жить с позиции "мы такие особенные, не рыночные, нас содержать надо", то все понятно - предприятие подошло к своему логическому концу.
Почему иностранный опыт в автопроме, вплоть до создания новых предприятий дает результат, а в оружейке это не возможно? Почему в электронике пошли по иностранному пути? Страшно представить если бы мы до сих пор пользовались мобильниками и компьютерами "Радиола", "Волна" и т.п.
Charley 08-11-2012 16:30

quote:
нужен проффесионал и авторитет в производстве

Дима, я начинал как стрелок и конструктор. На сегодня могу сказать, что знаю свое предприятие и производство от-и-до. И вот теперь могу смело сказать - Директору производственного предприятия не обязательно быть из производственников. Это замы и руководители департаментов должны знать свои сектора. Директор должен грамотно всех организовать. Для этого нужен не один человек, а целая команда. И это больной вопрос. Такого количества местных профессионалов ПРИВЫКШИХ РАБОТАТЬ не найти. Местные за 20лет заражены этим вирусом по самое не балуйся. Именно поэтому приходят Чужие, которые не слушают "так не получится", а СтимулируюТ и обучают тех местных, кто еще не хронически болен и готов работать. А с остальными просто расстаются.
DBoronin 08-11-2012 16:38

quote:
Originally posted by Charley:

Но ситуация сейчас Рыночная.


это ошибка так думать. Оружейный рынок это политика. мы не украина которой всеравно где покупать оружие...так как с неё взять нечего. да и амбиций вроде никаких нету.

с России есть чего взять, и в случае политических решений нам обязательно надавят на эту точку. своими мозгами и руками надо жить....без вариантов.

оборонка в комплекте с армией по определению не может быть рыночной.

quote:
Originally posted by Charley:

Знает Что? Что крыша годами течет. Знает что "это не возможно". Знает не эффективную модель работы.


ну а то лучше пригласить очередного "лунтика"...опять упадет с луны..пока будет разбиратся что да как на заводе, опять его уже гнать надо будет за провалы по всем направлениям.

есть разница создавать что-то с нуля или всетаки востанавливать и модернизировать уже имеющеееся и в данном случае больное предприятие.

quote:
Originally posted by Charley:

Страшно представить если бы мы до сих пор пользовались мобильниками и компьютерами "Радиола", "Волна" и т.п.


какая разница как бы они назывались...дело в люядях. те люди не справились и подвели свою страну на этих направлениях. причем тут названия.

Костя ты то понимаеш, что нашу страну орсис не устраивает. Собирание глоков в москве вот пока их предел. свой "глок" они не понянут в силу своих размеров. а ещё пулеметы, автоматы, свд и тд. Нету у маленких фирм ни своих литеек, ни своих конструкторских школ..ни испытательных центров. вот нестанет сейцас ижмаша кто свд будет делать. максимум что сможет Орсис это наладить выпуск клона АРобразного.
а как только маленький орсис попытается стать большим будет тотже ижмаш...может даже хуже.

естетсвенно орсис сдесь как пример маленького предприятия.

Charley 08-11-2012 17:22

quote:
это ошибка так думать.
оборонка в комплекте с армией по определению не может быть рыночной.

Ну тогда кормите.... Неужели качество от этого улучшится..

В штатах оборонка 100% в частных руках. Очень даже рыночная, не смотря на политику.

quote:
мы не украина которой всеравно ....с России есть чего взять

Боюсь мы сейчас коснемся тонких материй, национальной гордости и т.п.
Забудьте про армию. Сделайте рентабельное производство гражданского оружия и зарабатывайте деньги. Когда армия вспомнит, что у нее закончились Миллионы АК она обратится к таким предприятиям. И смею предположить, эти рыночные предприятия смогут предложить на конкурс изделие не хуже чем субсидируемый казенный завод не заинтересованный в результатах своего труда.
KARASU -TENGU 08-11-2012 18:03

Вопрос.А как ситуация у Туляков?Что если демонстративно передать контракты им?Потянут?А Ижмаш зашевелится?(Если по Ратнику выиграет конкурс АЕК что вряд ли,во первых:я о...ею,а во вторых:значит кому то тоже пришла в голову та же мысляпоискать себе альтернативного поставщика стрелковки)
crank 08-11-2012 18:06

quote:
Originally posted by Charley:

. И смею предположить, эти рыночные предприятия смогут предложить на конкурс изделие не хуже чем субсидируемый казенный завод не заинтересованный в результатах своего труда.



Глубокое заблуждение,в том,что если сегодня конторка делает охотничьи ружьишки,то завтра она в состояние будет сделать,а главное спроектировать пулемёт или автопушку.

В штатах оружейных производств более чем дохрена,но вот количество ну ни как не переходит в качество.Например единственный американский удачный пулемёт имеет возраст почти сто лет и тяжелее советского аналога на 30%.Остальные пулемёты либо металлолом,либо импортная разработка.

Fear 08-11-2012 18:07

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Вопрос.А как ситуация у Туляков?Что если демонстративно передать контракты им?Потянут?А Ижмаш зашевелится?(Если по Ратнику выиграет конкурс АЕК что вряд ли,во первых:я о...ею,а во вторых:значит кому то тоже пришла в голову та же мысля)

Вы про ТОЗ ? Пациент скорее мёртв, чем жив (с). Лишнее тому подтверждение - моё общение в прошлом году с рядовыми тозовцами, менеджментом и одним из ведущих инженеров завода когда я хотел заказать себе ТОЗ-34.

Charley 08-11-2012 19:41

quote:
конторка делает охотничьи ружьишки,

Ну это попахивает легкой надменностью.

Ремингтон делающий "ружьишки" обеспечил снайперским оружием Армию и Корпус Мор.Пехоты. Сейчас выпускает ACR, весьма не дурной карабин. Который в свою очередь был разработан МагПуллом, тоже частной компанией и совсем не гигантом. При этом ни одна из контор не жалуется на топ-менеджеров и не находится на содержании у государства.
Есть Баррет, локальные производства Глока, Беретты, ФН и т.д. и как-то это не мешает предприятиям работать не смотря на политику. А предприятия севшие на гос.кормушку и оторвавшиеся от рынка, типа Кольта, как раз испытывают проблемы.
Эрликон в Европе частный и как-то справляется с артиллерией.
Да примеров таких масса.

Повторюсь. За этот год я, например, посетил три ор.предприятия. На всех наблюдал как работают экс.паты. От директора до контролера ОТК. Ни как не влияет на независимость и обороноспособность страны. Это бабушкины пугалки, чтобы сохранить свое место в конкурентной среде.
Напоминает старый анекдот - Когда в споре заканчиваются аргументы, спрашивают национальность.

Balamooth 08-11-2012 19:53

quote:
Originally posted by crank:
Например единственный американский удачный пулемёт имеет возраст почти сто лет и тяжелее советского аналога на 30%.Остальные пулемёты либо металлолом,либо импортная разработка.

Я смотрю вы мало знакомы с модельным рядом ряда чисто-американских компаний...

Рус-с 08-11-2012 20:05

quote:
либо импортная разработка
Ну и что, главное армия получает эти пулеметы. Мир так устроен, кто то создает, кто то производит. Ничего криминального в этом нет.
quote:
Эрликон
В ВМВ противобоствующие стороны им вооружались, опять же ничего в этом плохого нет. Главное армии могли иметь это оружие.
DBoronin 08-11-2012 20:24

quote:
Originally posted by Charley:

жалуется на топ-менеджеров и не находится на содержании у государства.


ну да. только есть нюанс. где у них основной рынок сбыта за счет которого они живут? прально внутриний. а бабло откуда..прально сами печатают.

и это разьве не содержание?, если им государство заказы обеспечивает?

а разломать ижмаш в конец конечно можно...вот только что взамен построют..очередной орсис-2 ?...куда все это продавать? какой рынок? Ты много продал в штаты...да даже и в европу? Кактолько речь пойдет о серьезном ударе по выручке местных, сразу нарисуют какую нибудь заградительную поправку "джексона-веника". напомни мне, почему ижмаш АК не может американцам продать на гражданский рынок?

такчто это скорее сказки про честный оружейный рынок. а ещё на сколько я помню про туже америку...то там требование о производстве принятого на вооружение на територии США.

примеров как рыночные импортные компаниии продают по всему миру свою продукцию под политическим давлением пално...и это ли не помощь государства?

помощь бывает разная.

Yep 08-11-2012 20:44

quote:
Originally posted by Charley:

ИМХО, проще под маркой объединения заводов в новый "Калашников" (о чем говорил Рогозин), создать по сути новую структуру с передачей части активов. И людей набирать на новое предприятие с некоей конкуренцией за рабочее место и зарплату\премию. Ни каких профсоюзов. Гонишь брак, митингуешь или саботируешь работу - возвращайся на ИжМаш.


махровейший бред в исполнении человека, который не имеет ни малейшего понятия об управлении производством

Balamooth 08-11-2012 20:45

quote:
напомни мне, почему ижмаш АК не может американцам продать на гражданский рынок?

От того, что сами себе злобные буратины.
Бо не царское это дело у буржуинов гараж купить и клепать там истинно оригинальные, но честно "мадэ ин там где надо", как делают все, кто хотел место под солнцем УСАнского королевства.
KARASU -TENGU 08-11-2012 20:52

quote:
Originally posted by Charley:

Эрликон в Европе частный и как-то справляется с артиллерией.


Он разве немцами не скуплен на корню? Внезапно
click for enlarge 997 X 682 238.2 Kb picture Взято отсюда и все пояснения там же http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=193&p=24
FRAG 08-11-2012 20:58

quote:
Originally posted by Yep:

махровейший бред в исполнении человека, который не имеет ни малейшего понятия об управлении производством

махровейший бред в исполнении человека, который не имеет ни малейшего понятия об собеседнике

Yep 08-11-2012 21:16

quote:
Originally posted by FRAG:

не имеет ни малейшего понятия об собеседнике


полагаете, что некто мнящий себя Величайшим Управленцем Всех Времён и Народов - не может нести махровый бред?

FRAG 08-11-2012 21:21

quote:
Originally posted by Yep:

полагаете, что некто мнящий себя Величайшим Управленцем Всех Времён и Народов - не может нести махровый бред?

Я полагаю, что человек, имеющий свое оружейное производство, что-то таки о нем знает

Yep 08-11-2012 21:31

quote:
Originally posted by FRAG:

человек, имеющий свое оружейное производство, что-то таки о нем знает


Он может знать о своём производстве всё, а поскольку так не бывает - почти всё.
И при этом не иметь понятия о управлении таким производством, как Дженерал Моторс... Ижмаш конечно не ДжиЭм.
НО написанное - бред по всем пунктам:
1.Рогозин предложил бред;
2.Чарли повторил бред;
3.Предложенная схема управления персоналом:
людей набирать на новое предприятие с некоей конкуренцией за рабочее место и зарплату\премию. ... Гонишь брак, митингуешь или саботируешь работу - возвращайся на ИжМаш.
- МАХРОВЫЙ БРЕД
FRAG 08-11-2012 21:49

quote:
Originally posted by Yep:

Он может знать о своём производстве всё, а поскольку так не бывает - почти всё.
И при этом не иметь понятия о управлении таким производством, как Дженерал Моторс... Ижмаш конечно не ДжиЭм.
НО написанное - бред по всем пунктам:

Я не уверен, что он разбирается в производстве ДжиЭм, но:
quote:
Originally posted by Yep:

махровейший бред в исполнении человека, который не имеет ни малейшего понятия об управлении производством

DBoronin 08-11-2012 22:04

quote:
Originally posted by Balamooth:

От того, что сами себе злобные буратины.


и как это будет выглядеть? в том то и дело. гаражом не отделаешся. нужно производить. еслиб все было бы просто то, собрать автомат из запчастей любой негр за 1 бакс штука может. да их бы ваще в разобраном виде бы гнали, а в магазинах собирали

вот только какието избирательные правила, почему всех остальных не заставляют на гражданку там изготавливать?

Рус-с 08-11-2012 22:09

quote:
нужно производить
Производить на Ижмаше-собирать в Штатах, такая думаеться схема.
DBoronin 08-11-2012 22:18

quote:
Originally posted by Рус-с:

Производить на Ижмаше-собирать в Штатах, такая думаеться схема.


ага, тогда зачем надо пилить коробку попалам и там её сваривать? или это тоже называется "собирать"? нехрена не дадут там заработать так просто. нет там дураков. все дураки у нас в руководах. идеи свои кидают про эфективность.
Рус-с 08-11-2012 22:30

quote:
тогда зачем надо пилить коробку попалам
Откуда это известно?
quote:
нехрена не дадут там заработать так просто
Не помню.... там румынские то ли болгарские собираються. Конечно можно сказать что власти Штатов говнюки, но... такова реальность и надо как то приспосабливаться к ней или... сидеть на попе ровно, без реализации своей продукции. Насчет нашей всей оборонки- почти семьдесят лет она жила и процветала в тепличных условиях, пожирая почти все силы и ресурсы государства и народа, что в принципе не есть нормально и здорово.
DBoronin 08-11-2012 22:47

quote:
Originally posted by Рус-с:

почти семьдесят лет она жила и процветала в тепличных условиях, пожирая почти все силы и ресурсы государства и народа, что в принципе не есть нормально и здорово.


да уж. вот она благодарность. да еслиб не советская оборонка наша судьба бы давно бы была как у ирака, сербии, вьетнама и тп.
еслиб не она, у нас бы все за так отобрали...и никаких газпромов, и роснефтей небылобы. все былобы ихнее. оглядитесь на бывшие советские республики.......хочется пожить в украине,белорусси, молдове, латвии и тд?
мне не хочется такой судьбы для моих детей.
Рус-с 08-11-2012 23:01

quote:
да еслиб не советская оборонка
Советская вот ключевое слово. ======= Сорри что отошел от темы.
FRAG 08-11-2012 23:03

quote:
Originally posted by DBoronin:

да уж. вот она благодарность. да еслиб не советская оборонка наша судьба бы давно бы была как у ирака, сербии, вьетнама и тп.
еслиб не она, у нас бы все за так отобрали...и никаких газпромов, и роснефтей небылобы. все былобы ихнее. оглядитесь на бывшие советские республики.......хочется пожить в украине,белорусси, молдове, латвии и тд?
мне не хочется такой судьбы для моих детей.

А что, у этих стран была какая-то не советская оборонка?
Не надо мешать мухи и котлеты - вся разница между РФ и этими странами не в оборонке, а в нефти и газе да квадратных километрах территории.
Кончатся нефть и газ - и станет еще на 2 разницы меньше.

crank 08-11-2012 23:14

quote:
Originally posted by Charley:

Сейчас выпускает ACR, весьма не дурной карабин. Который в свою очередь был разработан МагПуллом, тоже частной компанией и совсем не гигантом


Ха,РАЗРАБОТАЛ.
Разработать это когда получается нечто новое,а здесь так банальная затворная группа от ар18,в новом обвесе,который по проектированию несложнее китайских пластиковых игрушек,да ещё смена ствола(причём крепление имеет отнюдь не гениальную конструкцию).Так можно договорится,что АК например Польша "придумала".

Да и какой он "недурной" это ещё вилами по воде.


quote:
Originally posted by Balamooth:

Я смотрю вы мало знакомы с модельным рядом ряда чисто-американских компаний.

На вооружении ВС США состоят пулемёты:
M2HB
M240
M249
M60.
Из четырёх систем две разработаны ВНЕ штатов,один пулемёт ставят только на технике,а один широко известная рухлядь.

На горизонте маячит mk48,корни разумеется не американские.

DBoronin 08-11-2012 23:19

quote:
Originally posted by FRAG:

А что, у этих стран была какая-то не советская оборонка?


была пока не отказались. теперь их мнение никому не интересно....но так как с них и брать нечего они и сами не интересны.
а у России есть..и нефть и газ и защищает все это советская оборонка. потому и не отобрали досихпор..поэтому и платят рыночную стоимость.
пусть у нас танки херовые, зато есть. пусть автомат без пикатиней зато стреляет..пустьподводные лодки ржавые зато плавают, итд.
а если не кормить оборонку, никто нам это все не продаст в достаточных количествах и не протухшего качества.
мы же не литва у котрой два танка или украина у которй одна дизельная подводная лодка. а ещё космос, авиация..итд итп
хрен с ними, так и быть пока нефть есть, ширптреб в китае купим раз он там так дешев.
sem_fx3 08-11-2012 23:57

quote:
Originally posted by Fear:

107-ой смотрится изящнее и визуально легче 12-ого. Имхо стоит "опикатиннить" цевьё ( это стоковое просто кондово аморально смотрится ) и накладку на газовую камеру. Разнесли целик с мушкой - сразу прицельная линия увеличилась, что по идее должно положительно сказаться на точности ведения огня с открытого прицела. А за 12-ый правильно тут в одном интервью сказали - мол, Злобин собрал пазл из ранних наработок разных людей и выдал на-гора за новое поколение, которым по сути там и не пахнет. Там же вроде есть отсечка на 3 выстрела ? Посмотрим куда у Злобина будет 3-ий патрон прилетать.


1)последние варианты в сети видел(с испытаний Ратника) - там и пикатини на цевье есть(правда, не везде - а как на новой версии Ак-102 и подобных) и приклад оригинальной конструкции телескопический вроде.
2)по очереди АК-12 - это не просто отсечка, а очередь в высоком темпе - так что, надо посмотреть, что получилось.

click for enlarge 550 X 390 111.1 Kb picture
click for enlarge 550 X 390 76.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 993 108.1 Kb picture
Похоже, вариант для Ратника лишился боковой планки.А также нашёл фото нового магазина.
click for enlarge 1065 X 758 86.9 Kb picture

Charley 09-11-2012 00:22

to Yep
quote:
махровейший бред в исполнении человека, который не имеет ни малейшего понятия об управлении производством
некто мнящий себя Величайшим Управленцем Всех Времён и Народов

Вы бы извинились..
И если вы так хорошо знаете управление производством - подайте заявку на конкурс за место директора ИжМаша.
Хотелось бы почитать ваши взгляды на реанимацию предприятия.

Charley 09-11-2012 00:46

quote:

Ха,РАЗРАБОТАЛ.

Какая разница производству, армии и гражданскому рынку кто разработал?
В советском автопроме специалисты четко видят американский и немецкий следы. В оптике долго присутствовало влияние Цейса.
Разве это помешало Советскому Союзу выиграть войну? Или американцам использующим "иностранное" оружие и разработки помешало "оказывать военное влияние" по всему миру и чуть ли не в каждом военном конфликте за последние десятилетия?
ИМХО, имеет значение наличие у производственного предприятия Конкурентноспособного товара. И по фиг кто его разработал.
Сегодня экспаты работают на Зброяре и в ОрСисе, у Прехтеля и Блазера, на Каракале и ФН, во многих американских компаниях. Список можно долго продолжать. И я честно не понимаю, что в этом плохого?? Вы считаете, что цвет паспорта у сотрудника влияет на его эффективность и лояльность предприятию?
Или если на предприятии у всех местный паспорт, то СБ может спокойно зевать и разгадывать кросворды?

Charley 09-11-2012 00:55

Из одного источника:
В феврале 1930 года между <Амторгом> и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[15][16][17].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием <Госпроектстрой>. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования <Госпроектстроя> через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный - американская компания Austin. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Т.о. индустриализация СССР проведена при огромной интелектуальной помощи иностранных специалистов. Интересно, после этого совсем застрелиться что-ли..
Или мы тогда не правильно строили промышленность и ВПК? Надо было самим все долго-долго разрабатывать. Вот бы встретили 41ый год неожиданно.

Yep 09-11-2012 04:24

quote:
Originally posted by Charley:

Вы бы извинились..


Я глядя на аватар конечно извинюсь - но это не отменяет фактов, написанных мною в последующих постах.
quote:
Originally posted by Charley:

подайте заявку на конкурс за место директора ИжМаша


там один из основных пунктов - наличие допуска к сведениям, составляющим гостайну, у меня его нет
quote:
Originally posted by Charley:

взгляды на реанимацию предприятия


каковы бы ни были мои взгляды, но повторять неумный бред Рогозина о том, что надо объединить Ижмаш и Ижмех на том основании, что "они выпускают сходную продукцию" человеку который как оказалось, таки имеет представление о производстве оружия - крайне непрофессионально.

а комментировать вот этот пассаж

людей набирать на новое предприятие с некоей конкуренцией за рабочее место и зарплату\премию. ... Гонишь брак, митингуешь или саботируешь работу - возвращайся на ИжМаш.

- всерьёз практически невозможно.
но, поскольку его высказал как оказалось человек, таки имеющий отношение к управлению производством, придётся:
итак, поздравляю - Вы предлагаете устройство предприятия по схеме советской исправительно-трудовой колонии.
При этом Ижмаш предполагается сделать собственно колонией(зоной), куда провинившиеся из внешней колонии-поселения будут препровождаться для соответственно, исправления.
В развитие этой несомненно продуктивной в определённые периоды развития советского государства схемы управления ВПК, предлагаю органично вписать так же учёных и конструкторов, в так называемые "шарашки"...
маэстро - туш!

БоБоБо 09-11-2012 07:16

Кто-нибудь в курсе. жив-ли Ижевский литейный завод? Что-то телефоны не отвечают.
Yep 09-11-2012 08:27

quote:
Originally posted by БоБоБо:

жив-ли Ижевский литейный завод?


у меня товарищ знает его владельца. а что надо спросить?
Alexaha 09-11-2012 09:21

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Он разве немцами не скуплен на корню? Внезапно
Взято отсюда и все пояснения там же http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=193&p=24

простите, мне кажется или действительно на плакатике перспективные ниокр, показаны комплексы импортного составляющего а именно: прицел Элкан, сменные стволы АР к АК ))) приклады от ХК416/417 к АК, фотошоп цевья ХК416/417, ночник PVS14 с коллиматором EOTec, на коротыше обрезанный фотошопом PVS14, Амеровский ПБС и по моему магазин 308 от ХК417.......
Если мне это не померещилось и данный плакат не бОян, то стало грустно
click for enlarge 997 X 682 238.2 Kb picture

БоБоБо 09-11-2012 09:28

Надо налить мелких деталек, сначала для опытных образцов, потом, бог даст, и для серии.
Рус-с 09-11-2012 09:56

quote:
В советском автопроме специалисты четко видят американский и немецкий следы
И не специалисты тоже.
quote:
Если мне это не померещилось
Мне померещилось что автоматы на ЗИГ похожи.
Yep 09-11-2012 10:06

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Надо налить мелких деталек


позвонил - этот знакомый предприятие выкупил, но пока завод стоит.
спросил у другого - производственная контора заказывает стальное литьё на ГАЗе, там создали мощный центр который оказывает услуги, а цветное в Ижевске
crank 09-11-2012 11:04

quote:
Originally posted by Charley:

Какая разница производству, армии и гражданскому рынку кто разработал?


Разницы разумеется нет.Только вот маленькие конторки работают на уровне гражданского рынка,не более.А вот создание систем на уровне ГШ301 не окупится продажей болтовиков.

quote:
Originally posted by Charley:

Или американцам использующим "иностранное" оружие и разработки помешало "оказывать военное влияние" по всему миру и чуть ли не в каждом военном конфликте за последние десятилетия?


В этих войнах американцы не борются за выживание,и в любой момент могут отпрыгнуть обратно за океан без особых проблем,чего Россия себе позволить не может.

Кроме,того,если возникает проблема с поставкой/разработкой вооружений,то всегда можно подключит Германию,Бельгию,Швейцарию,чего Россия тоже не может позволить себе,или ей не позволят.

В итоге получается американская система оружейного производства,это когда в случае чего есть где взять или заказать,или просто выйти из конфликта.

Европеская система,когда что-то вроде делается,но в случае чего-то серьёзного сразу падать под американцев.

Советская система это когда приходится рассчитывать исключительно только на себя как в плане производства,так и разработки.

БоБоБо 09-11-2012 11:18

quote:
позвонил - этот знакомый предприятие выкупил, но пока завод стоит.
спросил у другого - производственная контора заказывает стальное литьё на ГАЗе, там создали мощный центр который оказывает услуги, а цветное в Ижевске

#2425 IP
P.M. Ц


А ИЖМАШ где льёт?
Рус-с 09-11-2012 11:55

quote:
Советская система
А как до 17года жили?
Yep 09-11-2012 12:05

quote:
Originally posted by БоБоБо:

А ИЖМАШ где льёт?

ижмаш льёт сам у себя. ижмех тоже у себя
У Вас что, основная часть оружия, что нельзя лить там, где льют нормально? в смысле не на ижмаше

Alexaha 09-11-2012 12:26

quote:
Советская система это когда приходится рассчитывать исключительно только на себя как в плане производства,так и разработки.

мы самые хорошие, а все вокруг г.....но..... странно звучит..... ну да ладно, это политика.
crank 09-11-2012 12:50

quote:
Originally posted by Alexaha:

мы самые хорошие, а все вокруг г.....но..... странно звучит..... ну да ладно


Да-да такие хорошие в 41 приходили,и на юге сейчас такие такие белые и пушистые,и на Даманском тоже одни друзья были.

quote:
Originally posted by Рус-с:

А как до 17года жили?


Хуево.
Из трёх пехотных систем только одна была своей разработки,и то с натяжкой.Револьвер архаичной схемы и тяжеленный пулемёт.
В итоге судорожно строим пулемётный завод в Коврове под чёрт знает какой пулемёт,заказываем трёхлинейки во Франции,Англии,Америке и ни хера не успеваем получить.И это только стрелковка.

Учите историю господа,а то придётся её повторить.

Рус-с 09-11-2012 13:09

quote:
Хуево.
не сказал бы что после хорошо...
Рус-с 09-11-2012 13:15

quote:
Да-да такие хорошие в 41 приходили
Ну это дело темное, почему они приходили......... вдруг в нас причина?
quote:
Учите историю господа,а то придётся её повторить.
Историю всю учить или только с 17го по 91ый?
БоБоБо 09-11-2012 14:03

quote:
ижмаш льёт сам у себя. ижмех тоже у себя
У Вас что, основная часть оружия, что нельзя лить там, где льют нормально? в смысле не на ижмаше

Нет, не основные части - модифицированные прицельные планки АК74, всякие защёлки, кронштейны. Хотелось бы из соответствующей стали с соответствующей дальнейшей обработкой. Когда-то, давно, заказывали на Ижевском литейном заводе, сделали хорошо, недорого, всё подошло и в результате ностальгия осталась.
Yep 09-11-2012 14:41

quote:
Originally posted by БоБоБо:

модифицированные прицельные планки АК74, всякие защёлки, кронштейны. Хотелось бы из соответствующей стали с соответствующей дальнейшей обработкой.


я на ижмаше видел образцы аналогичных изделий, которые они планировали заказывать на стороне, изготовленные по мим-технологии.
Balamooth 09-11-2012 15:46

quote:
Originally posted by crank:

На вооружении ВС США состоят пулемёты:
M2HB
M240
M249
M60.
Из четырёх систем две разработаны ВНЕ штатов,один пулемёт ставят только на технике,а один широко известная рухлядь.

На горизонте маячит mk48,корни разумеется не американские.

Причем тут ВС США? В исходном Вашем после речь вроде бы шла про успешные американские пулеметы и частные оружейные компании.
Стонер 63 куда отнесем?
Кольтовские магазинные ручники?
Многоствольные системы и бушмастеровский чейн-ган?
Успешную на гражданском и LE рынках продукцию компаний U.S. Machine Gun Armory, LLC.; ARES Defense Systems, Inc.; Knight's Armament Co.?

З.Ы. Модифицировнный до Е3/Е4 старичок М60 далеко не рухлядь (хоть и не лишен врожденных конструктивных и эргономических проблем) т.к. шел "вровень" в своё время с ПК/ПКМ на госиспытаниях.

Рус-с 09-11-2012 16:02

quote:
Модифицировнный до Е3/Е4 старичок М60 далеко не рухлядь (хоть и не лишен врожденных конструктивных и эргономических проблем)
Сама конструкция что в наследство(от FG-42) досталась порочна?
Balamooth 09-11-2012 16:07

quote:
Originally posted by Рус-с:
Сама конструкция что в наследство(от FG-42) досталась порочна?

Это единственный известный мне пулемет, который можно собрать неправильно (о чем даже есть упоминание в поставляемой с ним технической документации). Плюс для стрельбы из него необходимо быть правшой, стреляющим исключительно "с правого плеча".
crank 09-11-2012 16:11

quote:
Originally posted by Balamooth:

Стонер 63 куда отнесем?


Если он такой "успешный" то почему не состоит на вооружении?

quote:
Originally posted by Balamooth:

Многоствольные системы и бушмастеровский чейн-ган?


Во-первых речь шла про пехотные системы
Во-вторых сравните с советскими многостволками.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Успешную на гражданском и LE рынках продукцию компаний U.S. Machine Gun Armory, LLC.; ARES Defense Systems, Inc.; Knight's Armament Co.?


Вот они на гражданском рынке и остались.Если были бы такие замечательные,то урвали бы военный контракт,от такого жира просто так ни кто не отказывается.А так довольствуются гражданскими.

quote:
Originally posted by Balamooth:

т.к. шел "вровень" в своё время с ПК/ПКМ на госиспытаниях.


Да-да ,только на вооружении в итоге состоит М240,а новый мк48,не имеет ничего общего с М60 кроме патрона и ленты.
Balamooth 09-11-2012 16:38

Т.е успешность оружейной компании и её продукции Вы предлагаете мерять исключительно стоянием оной продукции на вооружении в ВС США?
А как быть с тем, что постановка на вооружение в США это очень геморная коррумпированная система совсем не чета тому панибратсву, которое сложлось в России? И зачем так пренебрежительно отзываться о рынках гражданского оружия и оружия для полиции и охранных компаний? Только их американские объемы способны в секунду проглотить продукцию, продаваемую Ижевчанами за десять лет.

Стонер 63 простоял на вооружении пока не пришла смена поколений и был вытеснен новой концепцией применения стрелкового оружия и новыми образцами вооружений. Служившие с ним в UDT/SEAL с большой люовью о нём отзываются. Причем модернизированная версия Стонер 86 еще долго успешно продавалась, пока мир не заполнил миними.

Пулеметы, устанавливаемые на MRAP и легкие машины типа HMMWV, IFAV и т.п. прикажете отбросить?

Кстати, Mk.48 роднит с бельгийским папой не больше, хотя нет, всё же узлы крепления ствола и приклада остались без изменений.

Чтобы не отвлекаться от АК12 и пулеметов... ARES LMG вполне сможет выполнить все требования по модульному комплексу, если исключить из него АК.

mpopenker 09-11-2012 16:55

quote:
Originally posted by Balamooth:

Причем модернизированная версия Стонер 86 еще долго успешно продавалась


кому и куда?
Balamooth 09-11-2012 17:16

Со Стонер 96, создававшемся исключительно под госзаказ (итогом которого стало принятие на вооружение Mk.46), часом не путаете?
На внутренний LE рынок и "плохим парням", переродившиеся впоследствии в ЧВК (и это не смотря на большое предложение продукции советского и китайского производства).
Учитывая скудную долю американцев на этом рынке в то время и дороговизну (вроде бы вдвое дороже ПК) почти пять лет неплохих продаж вполне оправдывают мои слова выше.
Рус-с 09-11-2012 18:12

quote:
Это единственный известный мне пулемет, который можно собрать неправильно
Как в старом анекдоте- собрал и еще запчасти остались)
Balamooth 09-11-2012 18:27

quote:
Originally posted by Рус-с:
Как в старом анекдоте- собрал и еще запчасти остались)

Там реально можно неправильно собрать буфер и привет в виде непрерываемого автоогня гарантирован.

Рус-с 09-11-2012 20:26

Подержал эрсофтный вариант М-60 в руках. Баланс очень понравился(там аккумулятор в виде коробки присобачен похоже).
crank 09-11-2012 20:45

quote:
Originally posted by Balamooth:

Пулеметы, устанавливаемые


в подавляющем количестве это M2HB,который по своей массе только и подходит для техники.Тогда уж лучше КПВТ,который хоть и тяжелее,зато мощнее.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Кстати, Mk.48 роднит с бельгийским папой не больше, хотя нет, всё же узлы крепления ствола и приклада остались без изменений


А также подозрительно похожи затворная группа и некоторые другие мелочи.

А в итоге получается,что современные единные пулемёты только-только подтягиваются к ПК,который создали полвека назад в "негибкой ,малоэффективной конкуретнонеспособной" модели оружейной промышленности.

Причём несмотря на все прелести современного машиностроения и материалов,и,разумеется самой совершенной модели конкуретноспособного производства,MG4 под 5,56х45 получился тяжелее старшего на полвека ПКМ под 7,62х54-чудеса,да и только!

Рус-с 09-11-2012 22:31

quote:
в подавляющем количестве это M2HB,который по своей массе только и подходит для техники.
Может он их устраивает? Несложно было конкурс на замену этого Браунига обьявить. Или решили деньги на это не тратить.
quote:
MG4 под 5,56х45 получился тяжелее старшего на полвека ПКМ под 7,62х54-чудеса,да и только!
Вот это странно и пока не вижу логического обьяснения. Плюсов в Этом точно не вижу.
DBoronin 09-11-2012 22:34

quote:
Originally posted by Charley:
Из одного источника.....

отличный текст. вот только надо понимать что ни кто тогда в 30 году серьзно СССР не воспринимал. не до конкуренции на глобальных рынках было стране только что кое как пережившей гражданскую войну и чуток поднакопившей средств. Да и небыло тогда США как оно есть сейчас, собственно на крови первой да и второй мировой войны и появились штаты в том виде в котором мы их знаем. тоесть страна которая печатает доллары
все былобы подругому еслибы не печатный станок.

это уже потом, после 46 года они поймут кто востал из пепла. с началом холодной войны все современные технологии которые хоть както можно было использовать в оборонке уже не продавали. только ширпотреб. Слава нашим разведчикам, а то небылобы никаких ракет и ядерного оружия, космоса и тд. еслибы не свои мозги и руки.

вот Кость опятьже пример. вот украина, вроде и люди есть и головы светлые есть, но большие проекты ей не потянуть....нету маштаба...нету цели. былиже мегазаводы на украине, так похерили. это естественно для маленькой страны без претензий не нужны ядерные ракеты, большие самолеты, космос...итд тп.
поэтому собственно первое что и сделали так это расчленили союз.
с мелкими республиками по отдельности проще, чем с гигантом.

тоже самое с компаниями..маленькая компания, маленькие возможности-маленькие победы.

ижмаш гигант, его надо сохранить и выличить. потому как построить заново нечто похожее уже в россиии не получится. маштаб россии не тот, что у союза.

Рус-с 09-11-2012 22:40

quote:
ижмаш гигант
Сложно понять необходимость такого гиганта, стрелковка не танки, не самолеты, не ракеты...
FRAG 09-11-2012 23:02

quote:
Originally posted by DBoronin:

... опятьже пример. вот украина, вроде и люди есть и головы светлые есть, но большие проекты ей не потянуть....нету маштаба...нету цели. былиже мегазаводы на украине, так похерили. это естественно для маленькой страны без претензий не нужны ядерные ракеты, большие самолеты, космос...итд тп.
...

Все проще, пока 3,14дили у запада технологии, компилировали осмысленно, было развитие, а сейчас "ни украсть, ни покараулить"
Нет кадров, мозгов, которые будут это тянуть, торговать на рынках люди хотят, двигать технологии-нет.

Yep 09-11-2012 23:44

quote:
Originally posted by FRAG:

Нет кадров, мозгов, которые будут это тянуть, торговать на рынках люди хотят, двигать технологии-нет.


от торговли китайским барахлом уже тошнит, количество торговых площадей в городе уже зашкаливает...
Есть кадры, мозги, есть технологии - нет политической воли эти кадры обучить, заплатить за эти головы, и технологии
KARASU -TENGU 10-11-2012 00:00

quote:
Originally posted by FRAG:

которые будут это тянуть, торговать на рынках люди хотят, двигать технологии-нет.


Они там на западе между прочим тоже умеют и хотят торговать.Только они там торгуют технологиями и ,,компилируют осмысленно,,.Пример:НК когда какие то ОКР посл.раз проводила?По Гы11?А понадобилась бундесам ШВ скомпилировали старые наработки по НК36 с АР 18ой и быстренько выдали Г36 стали законодателями моды на несколько лет и вызвали волну подражаний.В запасниках наших,,гигантов мысли,,наработки по ОКР всех советских конструкторов(если еще не прое..ли)казалось бы что мешает посидеть с документацией посмотреть что будет перспективно в нынешних условиях,что подойдет под чьи то ТТЗ,что может иметь коммерческий успех,КОМПИЛИРУЙ на здоровьераз своих мыслей нет!Будет этим кто то всерьез заниматься?НЕТ.Желания нет!
FRAG 10-11-2012 00:26

Светлые головы может и есть, но факт фактом - почти все, что было создано - было целиком или частично с3,14жжено, перенято сейчас даже этот процесс остановлен, кадровый голод "технарей" огромен, в вузах учатся за взятки и уровень обучения специалисто, в результате удручающий, да и то, что усвоили - откровения полувековой давности.
Проблема в этом и огромная-у нас и у вас через пару десятков лет просто не будет нормальных инженеров, их и сейчас практически нет. Кто что будет создавать?
Yep 10-11-2012 05:52

quote:
Originally posted by FRAG:

кадровый голод "технарей" огромен, в вузах учатся за взятки и уровень обучения специалисто, в результате удручающий, да и то, что усвоили - откровения полувековой давности.
Проблема в этом и огромная-у нас и у вас через пару десятков лет просто не будет нормальных инженеров, их и сейчас практически нет.


это прямое следствие заложенного в российскую политико-экономическую систему фундаментального запрета на любое развитие собственного конкурентоспособного производства: http://www.lenta.ru/articles/2012/11/09/fedorov/
отсутствует политическая воля к перелому ситуации
sem_fx3 10-11-2012 13:59

Новые фото модернизированного Ак-74.
click for enlarge 1920 X 745 105.6 Kb picture
click for enlarge 340 X 255 26.5 Kb picture
Fear 10-11-2012 14:06

quote:
Originally posted by FRAG:
Светлые головы может и есть, но факт фактом - почти все, что было создано - было целиком или частично с3,14жжено, перенято сейчас даже этот процесс остановлен, кадровый голод "технарей" огромен, в вузах учатся за взятки и уровень обучения специалисто, в результате удручающий, да и то, что усвоили - откровения полувековой давности.
Проблема в этом и огромная-у нас и у вас через пару десятков лет просто не будет нормальных инженеров, их и сейчас практически нет. Кто что будет создавать?

Никто ничего не будет создавать пока глобально не изменится политическая коньюнктура. Ещё старая мразь М. Тэтчер говорила, что в РФ должно остаться ровно столько населения, чтобы обеспечивать добычу и экпортную транспортировку углеводородов.

Кстати, в курсе, что огромный оружейный контракт с Ираком на $5 млрд. о котором твердили наши чинуши, как о возврате российской оружейной индустрии на доминирующие позиции в мире, отменён на днях по инициативе иракской стороны, точнее, их ( что понятно ) амеровских кукловодов ? А вы говорите.

FRAG 10-11-2012 16:03

Ничего не изменится, пока будем искать причины извне, а не в собственной лени и рас3.14здяйстве.
Yep 10-11-2012 16:13

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сложно понять необходимость такого гиганта, стрелковка не танки, не самолеты, не ракеты...


Краснополь и Китолов
Yep 10-11-2012 16:15

quote:
Originally posted by FRAG:

искать причины извне, а не в собственной лени и рас3.14здяйстве.


есть причины объективные - красный директор методично разворовывал завод, потому что ему это позволяли.
Fear 10-11-2012 16:21

quote:
Originally posted by FRAG:
Ничего не изменится, пока будем искать причины извне, а не в собственной лени и рас3.14здяйстве.

Я не лентяй и не рас3.14здяй. А Вы ?

FRAG 10-11-2012 16:39

ленивей и распиздяестей, чем бы хотелось
Fear 10-11-2012 16:43

quote:
Originally posted by FRAG:
ленивей и распиздяестей, чем бы хотелось

Ну так начните с себя, камрад ! Я, к примеру, за лень и раззвиздяйство других отвечать не хочу

FRAG 10-11-2012 17:20

Ну так я не ищу причин в происках врагов. Потому как прекрасно понимаю, что внешние факторы в моих удачах и неудачах играют роль десятую, а мой собственный труд - это фактор первого порядка. Контракт кто-то утянул из под носа - так меньше хлебалом щелкать было надо, кто-то утянул - он же смог. Вместо рванья тельняшки на груди.
KARASU -TENGU 10-11-2012 19:20

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Новые фото модернизированного Ак-74.


Научно-производственное объединение <Ижмаш> отправило модернизированный автомат АК-74 на испытания.

Как сообщили <Аргументам в Ижевске> в пресс-службе предприятия, модель разработана НПО <Ижмаш>, входящим в <Ростехнологии>, на базе самого популярного в мире стрелкового оружия, созданного Михаилом Калашниковым.

Испытания АК-74 с расширенной заводской модернизацией ведутся в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ). Оружию предстоит пройти весь цикл тестов, на основании которых будет вынесено заключение о соответствии модернизированного оружия требованиям и задачам современной армии.

Доработанный вариант автомата получил ствольные накладки с планкой Пикатинни для установки всего спектра современного навесного оборудования, складную переднюю рукоятку, телескопический приклад и эргономичную пистолетную рукоятку. По итогам испытаний, которые завершатся до конца 2012 года, будет принято решение о реализации этого решения по модернизации АК-74 в различных силовых ведомствах.

Параллельно с проектами по модернизации АК-74 НПО <Ижмаш> ведет работы над созданием автомата Калашникова пятого поколения - АК-12. Он также отправлен в ЦНИИТОЧМАШ на предварительные

crank 10-11-2012 21:23

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сложно понять необходимость такого гиганта, стрелковка не танки, не самолеты, не ракеты.


Если надо делать стрелковки(и не только) ОЧЕНЬ МНОГО,то основному производству требуются специнструменты,множество приспособлений,и даже специальные,специализированные станки.Всё это требует своего инструментального и даже станочного производства,либо зависеть от смежников со всеми вытекающими последствиями.


domomychitel 10-11-2012 22:10

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Новые фото модернизированного Ак-74.


А кто модернизировал если не секрет?
Marat_Freeman 10-11-2012 23:28

Мое скромное мнение, цевьё и накладку могли бы сделать и по эстетичнее ...опыт производства какой никакой есть ведь...
Рус-с 10-11-2012 23:37

quote:
модернизированного Ак-74
Нормальный ресталинг, только приклад такой вряд ли нужен в войсках, старый хорош. Выемка на преде под указательный палец порадовала, наконец то... родили. Еще бы ЗЗ.... и нормально.
Marat_Freeman 10-11-2012 23:41

33...это уже "шоколад" ...слишком уж сложно, еще я заметил что приклад соединен с коробкой как то криво, снизу торчит малость...может цепляться за руку больно.
Рус-с 10-11-2012 23:43

quote:
слишком уж сложно
Для наших модернизаторов? Ну нехай столь высокое звание оправдывают.
Marat_Freeman 10-11-2012 23:58

Про них самых...могли бы модернизаторы пред и с левой стороны организовать, как например на польских ак...а не ограничиться запиранием крючка
Marat_Freeman 11-11-2012 00:00

Про них самых...могли бы модернизаторы пред и с левой стороны организовать, как например на польских ак...а не ограничиться запиранием крючка.
KARASU -TENGU 11-11-2012 00:37

Модернизация до уровня Азербайджана)))
click for enlarge 376 X 800 84.4 Kb picture
Рус-с 11-11-2012 01:14

quote:
.а не ограничиться запиранием крючка
Только сейчас увидел эту шнягу.
Marat_Freeman 11-11-2012 08:16

Это, реальная "шняга"...так как толку от нее, а на автомате этом, стоит она потому что рукоять у автомата от Ак-103.3...(если нужно могу фото показать), вот и все дела...сэкономили называется..
Marat_Freeman 11-11-2012 08:24

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Модернизация до уровня Азербайджана)))
forum.guns.ru

До уровня Азербайджана все равно не дотягивает наш "модернизированый" 74й...у них хоть фурнитура стоит иностранная,(это значит по уму сделанная) а не наша в стиле "постапокалиптика"...и это видно хотя бы даже по цевью...

Neforo 11-11-2012 08:47

хе, на азербайджанском висит китайский квадрейл с резиновыми заглушками. Если бы модернизированный АК-74 сфотографировали с заглушками то вид был бы тот же. Но тут как я вижу решили показать отличия от оригинала и заглушки цеплять не стали.
Marat_Freeman 11-11-2012 10:11

Ну смысл не в том китайский или американский...(хотя разница конечно есть) а в том что квадрейл этот закрывает ствол и газоотвод как надо...и имеет достаточную длинну для удобного хвата...
Fear 11-11-2012 14:47

quote:
Originally posted by Marat_Freeman:

До уровня Азербайджана все равно не дотягивает наш "модернизированый" 74й...у них хоть фурнитура стоит иностранная,(это значит по уму сделанная) а не наша в стиле "постапокалиптика"...и это видно хотя бы даже по цевью...

У азербайджанского бойца на старом АК с деревянной накладкой на газовую камеру стоит с миру по нитке. Обычный колхозный самолепный "тюнинг" сделанный, уверен, самим бойцом за свои деньги. FAB'овская передняя рукоять-сошки на UTG квадрейле об этом какбз недвусмысленно намекает. Всё как у нас

domomychitel 11-11-2012 15:52

А помоему у него тюнинг физиономии Бородища оно какая, широченная
Fear 11-11-2012 15:58

quote:
Originally posted by domomychitel:
А помоему у него тюнинг физиономии Бородища оно какая, широченная

По-моему он гладко выбрит...Это же регулярная армия, не думаю, что устав позволяет бойцам носить окладистые бороды

KARASU -TENGU 11-11-2012 16:25

quote:
Originally posted by Fear:

Обычный колхозный самолепный "тюнинг" сделанный, уверен, самим бойцом за свои деньги.


Не,они там ужо порядочно как ,,модернизированные,,kolhoz style ходят))
720 x 478
Fear 11-11-2012 16:30

Я понял - это Старший. У него телескопический приклад другого цвета
sem_fx3 11-11-2012 17:05

quote:
Originally posted by domomychitel:

А кто модернизировал если не секрет?

ИжМаш.Поговаривают насчёт приклада, что это всего лишь демонстратор - на самом деле, будет другой(и сидеть будет не так коряво) а пока просто прикрепили то, что было. Имели ввиду, что приклад будет попроще, а не как на Ак-12.Как раз средняя модернизация( из 4 обещанных видов. Интересно - 2-я или 3-я?) вышла.

domomychitel 11-11-2012 18:11

quote:
Originally posted by Феар:

По-моему он гладко выбрит...Это же регулярная армия, не думаю, что устав позволяет бойцам носить окладистые бороды


Да это я вижу, имел в виду подбородок
quote:
Originally posted by sem_fx3:

ИжМаш.Поговаривают насчёт приклада, что это всего лишь демонстратор - на самом деле, будет другой(и сидеть будет не так коряво) а пока просто прикрепили то, что было. Имели ввиду, что приклад будет попроще, а не как на Ак-12.Как раз средняя модернизация( из 4 обещанных видов. Интересно - 2-я или 3-я?) вышла.


Как то слабенько, наверное инет у них очень медленный и дорого стоит, не могут посмотреть кастомные модели и добавить немного своего.
click for enlarge 1069 X 382 342.8 Kb picture
О как например, хотя я бы многое изменил, но идея хорошая
Тибет 11-11-2012 19:35

"Калашников разрешил назвать его именем оружейный концерн"

Создатель легендарного автомата Михаил Калашников разрешил использовать свое имя в названии концерна оружейных заводов, который планируется создать на базе заводов в Ижевске, сообщил в воскресенье вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин в своем микроблоге в Twitter.

http://ria.ru/society/20121111...ue=registration

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

domomychitel 11-11-2012 20:38

Блин, вот не о том "как назвать" надо думать, а то может так случиться что и называть уже нечего будет.
KARASU -TENGU 11-11-2012 21:11

quote:
Originally posted by domomychitel:

не могут посмотреть кастомные модели и добавить немного своего


Что,,все уже украдено до нас,,заметно и без кастомайзеров
500 x 233
domomychitel 11-11-2012 22:18

Колодка мушки как то слишком близко установлена.
А вообще, не помню что за сайт, картинка которую я выложил от туда, там есть приличные кастомные калашоиды.
KARASU -TENGU 11-11-2012 23:17

По крайней мере поляки:1.Не настолько бессовестны чтобы назвать это ,,модернизацией,,(хотя имеют для этого больше оснований)2.Сделали все сами а не купили коммерческий обвес у израильтян.3.Сделали это лет на...5?7?раньше чем оригинальный производитель калашоидов.4.Довели это до армии хоть и несколько в другом виде,по крайней мере такие Бериллы у поляков встречаются не реже чем обычные Вз.96
БоБоБо 13-11-2012 08:14

Так где можно налить мелких деталек из стали точным литьём и термообработать их после этого?
DMC-50 13-11-2012 13:40

В Китае. Даже с пересылкой может оказаться дешевле, чем изготовить в России.
KARASU -TENGU 13-11-2012 19:52

640 x 301
640 x 347
Neforo 13-11-2012 20:12

Простите но к последнему явно колесиков не хватает. ДТК одним своим видом напоминает гаубицу.
brigant 13-11-2012 21:22

А что там за прицелы присобачены?
Рус-с 15-11-2012 07:47

quote:
А что там за прицелы присобачены?
художники нарсовали что то.
Fear 15-11-2012 17:41

Если под .223 гражданский вариант ещё куда ни шло, то 12К - вообще ниачём. Та же 030-ая, только в другой профиль. В 12К-варианте теряется весь смысл АК-12. Ублюдочный ДТК да щека на прикладе под ухо. Складываемый на манер Magpul прицел и опикатиненное цевьё во всю длину плюс накладка на газовую камеру смысла не добавляют.
Fear 23-11-2012 18:51

У новейшего автомата Калашникова выявлен ряд недостатков

МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Предварительные испытания новейших автоматов АК-12 завершены на 80%, у изделия выявлен ряд недостатков, сообщил РИА Новости в пятницу генеральный директор подмосковного оборонного предприятия ЦНИИ <Точмаш> Дмитрий Семизоров.

Ранее, 2 ноября, пресс-секретарь компании <Ижмаш> Елена Филатова заявила, что АК-12 будет проходить этап предварительных испытаний на оборонном предприятии ЦНИИ <Точмаш> (Подмосковье).

<Испытания заканчиваются, на сегодняшний день они завершены на 80%, при этом выявлен ряд недостатков изделия>, - сказал Семизоров.

Гендиректор предприятия отказался говорить о характере недостатков, сославшись на то, что это <конфиденциальная информация разработчика>.

Однако собеседник агентства подчеркнул, что все недостатки исправимы.

<Испытания автомата, как и планировалось, завершатся до конца ноября текущего года>, - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента РИА Новости.

Ранее Семизоров заявил, что предварительные испытания автомата займут не больше месяца. Государственные испытания АК-12, по словам главного конструктора НПО <Ижмаш> Владимира Злобина, должны начаться в следующем году и завершиться в июне-июле 2013 года.

источник

brigant 23-11-2012 18:51

В новом Калашникове нашли таинственные недостатки
Эксперты признали наличие брака в АК-12

Эксперты выявили в ходе испытаний у новейшей модели автомата Калашникова (АК-12) ряд значительных недостатков. Об этом сообщает сегодня РИА "Новости" со ссылкой на гендиректора оборонного предприятия ЦНИИ "Точмаш" Дмитрия Семизорова. Раскрывать подробности он отказался, сославшись на то, что данные сведения представляют из себя "конфиденциальную информацию разработчика", но указал: все выявленные недостатки не являются критичными, и их можно исправить.


"На сегодняшний день они (испытания) завершены на 80%", - сказал Семизоров, добавив, что тесты нового автомата, как и планировались, будут завершены до конца ноября нынешнего года.

В свою очередь, главный конструктор НПО "Ижмаш" Владимир Злобин отметил, что государственные испытания автомата Калашникова стартуют в 2013 г. и завершатся к июню или июлю того же года. Как поясняет Злобин, АК-12 вызвал "огромный интерес" у ряда силовых структур, поэтому, вероятно, на базе этого боевого образца будут созданы ряд других, среди которых пулеметы, пистолеты и штурмовые винтовки.

Напомним, в январе этого года "Московский комсомолец" писал, что автомат Калашникова не входит в планы закупок вооружений на 2012 г., поэтому Минобороны приобретать АК-12 не собирается. Эта позиция расходилась с мнением вице-премьера Дмитрия Рогозина, который придерживается крайне положительного мнения об этом виде оружия.

В начале апреле появилась информация, что Арбитражный суд Удмуртии признал "Ижмаш" банкротом. Иск к концерну был подан компанией "Ижстанко", которой тот задолжал более 814 тыс. рублей. Тогда же на предприятии была введена процедура внешнего наблюдения. В конце того же месяца разорившийся концерн решил сдать в аренду и распродать около трети своих площадей. Решение объяснили тем, что производственные мощности предприятия превысили гособоронзаказ в 60 раз.

В июле председатель отраслевого отделения "Деловой России" по оборонно-промышленному комплексу Иван Поляков выразил мнение, что автомат Калашникова "должен стать другим или исчезнуть". Между тем на днях "Российская газета" сообщила, чтp

MRGrey 23-11-2012 19:20

..в двух словах расскажите - зачем нам АК ?
Fear 25-11-2012 12:57

quote:
Originally posted by crank:

Можно напридумывать всё,что угодно.

- Что не так с автоматом ?
- Нечто страшное... с ним случился ижмаш.

KARASU -TENGU 26-11-2012 23:56

quote:
Originally posted by Droid:

Давно уже разработано. И даже принято на вооружение. Только практически не закупается.


Абакан?)
KARASU -TENGU 27-11-2012 18:50

Понеслась))),,горяччие финнские паррни,, Абакан был ответом на амерскую программу ACR(или параллельной копкой в том же направлении кому как больше нравится)и исходил из концепции перспективной ШВ в головах военных того времени-,,сверхкучная любой ценой малокалиберка ,,сейчас другое время другая концепция перспективной ШВ в головах военных.Хотя по,,все тем же действующим лицам,,по конкурсу на новый автомат РА проходящий по,,Ратнику,,я бы не зарекался ))))
brigant 29-11-2012 20:27

quote:
Ижмаш" прошел половину пути в работе по созданию нового автомата АК-12, однако самого автомата не существует. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил временный генеральный директор "Ижмаша" Александр Косов. По его словам, госиспытания создаваемого оружия начнутся в середине 2013 года. "Нам, разработчикам, очень смешно, когда некоторые СМИ пишут, чтоpes_i_kot_
NORDBADGER 07-12-2012 17:10

Это древность - АК9.
KARASU -TENGU 10-12-2012 20:07


- Какие результаты испытаний показал прототип?

- Эти сведения являются закрытыми. Могу сказать лишь в общих словах, что кучность стрельбы у него выше, чем у автоматов Калашникова предыдущих поколений. По итогам испытаний будет разработан план мероприятий по устранению замечаний, который мы согласуем с заказчиком, и после их устранения образец может быть рекомендован заказчиком к дальнейшим испытаниям, в том числе государственным.

- О каком заказчике идет речь? Ижмаш говорил, что разработка ведется предприятием в инициативном порядке.

- Действительно, разработка началась по нашей инициативе, но сейчас испытания идут уже в рамках ОКР (опытно-конструкторских работ) <Ратник>, заказчиком по которому является министерство обороны России.

- Когда будет готов образец, который выйдет на госиспытания?

- Работы по его изготовлению идут полным ходом. В результате мы получим образец в совершенно новом дизайне, где все замечания максимально учтены и устранены. За счет оптимизации конструкции, применения новых материалов и технических решений его эксплуатационные и боевые характеристики будут значительно улучшены по сравнению с предшествующими поколениями АК.

Не исключено, что перед отправкой на государственные испытания мы проведем дополнительные тесты в силовых подразделениях, чтобы убедиться в том, что все замечания устранены. Поэтому надеемся, что весной 2013 года АК-12 будет рекомендован к государственным испытаниям и достойно пройдет их.

Хочу отметить, что АК-12 - это первый опыт создания оружия, которое удовлетворяет техническим требованиям всех силовых структур России. По сути это продукт деятельности Межведомственной рабочей группы (МРГ) при Военно-промышленной Комиссии при Правительстве РФ, которой руководит Олег Иванович Бочкарев. В тесной работе в рамках МРГ и были сформированы все требования к тактико-техническим и иным характеристикам общевойскового автомата. Также было сформировано тактико-техническое задание на создание специальных автоматов на платформе АК-12. Разработка их ведется параллельно общевойсковому автомату, и весной планируем вывести их на предварительные испытания.

- Владимир Викторович, разработка каких гражданских изделий планируется на базе АК-12?

- Действительно, на платформе АК-12 создается гражданское оружие. Уже запущены в опытное производство образцы нарезного карабина в трех наиболее популярных калибрах - 5,45х39 мм, 7,62х39 мм и 5,56х45 мм. Интересно то, что магазины карабина под патрон 5,56х45 мм по размерам и посадочным местам будут унифицированы с магазинами иностранного производства, что повысит привлекательность изделия в за рубежом, в частности, в США. Также в 2013 году запланированы работы по созданию гладкоствольного ружья 12-го калибра. Надеюсь, что к концу 2013 года выйдет в серию гражданское ружье, максимально идентичное новому боевому АК-12. Всего в Конструкторско-технологическом центре НПО <Ижмаш> сегодня ведутся разработки более 30 изделий гражданского и военного назначения, которые позволят <Ижмашу> усилить позицию на мировом оружейном рынке.

РИА Новости http://ria.ru/interview/201212...l#ixzzp

Fear 11-12-2012 18:45

quote:
Originally posted by b4now:
Забавно - Ижмаш проходит процедуру банкротства, в апреле 2012 года остановлен коневвер, а АК-12 проходит испытания.
Да какой там забавно, чудеса даже.

"В телевизоре одно, за окном другое" (ц)

Cделать 2 стреляющих прототипа АК-12 - конвейер не нужен.

b4now 12-12-2012 06:59

quote:
Originally posted by sakstorp:

Между тем президент Удмуртии Александр Волков настаивал, что главным предприятием в объединенном концерне стал не "Ижмаш", а "Ижмех", так как "Ижмаш" "кончает плохо" и за его банкротством может последовать банкротство новой структуры.


Большого умищи человек, этот Волков.
(это предположение, поскольку мы и не знакомы, так вышло)
Для того чтобы оружейная сфера развивалась, жила и дышала - нужна или война, которая будет обеспечивать постоянный сбыт, или насыщеный и постоянно эволюционирующий _гражданский_ рынок оружия.
Если с пониманием первого у нынешних "принимающих решения" еще хоть как-то худо-бедно сложилось, то со вторым - пониманием насущной необходимости <и для поддержания обороноспособности государства и для конкурентоспособности оружейного продукта, не говоря уже о производственных кадрах и конструкторской школе> иметь насыщенный и развитый рынок гражданского оружия - у них в верхних отростках туловища все категорически плохо.
Но хуже всего, что никаких положительных изменений не предвидится. По кр.мере, у нынешних "верхов".
Dimastiy 14-12-2012 15:58

quote:
Да хоть кого, лишь бы профессионального менеджера.... Поставят инженера - пиши пропало....

Можете обосновать?
b4now 14-12-2012 17:04

Я уписиваюсь с логики (вашей?)
ФГУП ИжМаш - федеральное гос. унитарное предприятие.
Неужели там что-то зависит от каких-то менежеров? Это пусть фирма Кольт да прочие Смит-Вессоны живут благодаря менежерам и мечтая о гос.заказе.
А тут бобла отсЫпали из казны - "и Вася снова кот!" и глубакопофиг на каких-то менежеров.
Однакож не отсыпают почему-то вот. Но и сделаться частной фирмой не велят.
Ни жив, ни мертв, но вся надежда почему-то на священника, а не на лекаря.
Alexaha 14-12-2012 19:13


Менеджеры создают новые конструкции? - нет конструкторы, менеджеры дают им эту возможность.
Менеджеры принимают решения о оазвитии внутреннего рынка гражданского оружия? - нет они его развивают в рамках котрорые устанавливает государство.
Менеджеры находят источники финансирования гос.предприятия? - а кто? Вася? Или ВВП, лично? IPO, PPP, да и просто бюджетное финансирование не решается по звонку, прочитайте бюджетный кодекс и поймете. Слесарь инструментальщик 6 разряда точно умрет на подготовки обложки для ФЭО, не говоря о ТЭО.
Вы уверены что понимаете о чем вообще идет речь, касательно ИжМаша? - вообще, имею. Хотите ближе познакомиться, в личку. На людях не превозносимся...
Ладно фкантакте одна тупая школота сидит, я думал хоть на форуме люди повзрослее. - без комментариев.

b4now 15-12-2012 09:09

quote:
Originally posted by Fear:

ты несколько не в адеквате. Запились, прошу.


Вы доктор? Или сбежали? Прошу вас ничего не просить.
Alexaha 16-12-2012 07:47

Действующие части-неуместный пример. А вот гражданский министр - это нормально. Просто нам как обычно на правителей не везет... Что касается МБА то это и так второе образование соответственно у человека есть и базовое образование. Тем не менее, понимая что нарвусь на негодование публики, скажу, что менеджер может управлять любым предприятием, ибо он управляет тремя вышеобозначенными ресурсами. И в том числе узкоспециализированными спецами... Конечно при этом он так или иначе погружается в среду, но он точно не должен знать прецессы на уровне Главного технолога....
Yep 16-12-2012 09:34

quote:
Originally posted by Alexaha:

гражданский министр - это нормально


это свинячий бред.
сами-то в армии служили?
Alexaha 16-12-2012 13:40

quote:
Originally posted by Yep:

это свинячий бред.
сами-то в армии служили?

Извините, но мы с Вами точно из разного общества. Иногда по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ брежу, ну или мечтаю.....

domomychitel 16-12-2012 14:48

quote:
Originally posted by Yep:



Полностью согласен.

Еще один нюанс, руководитель проедприятия должен ЗНАТЬ ИЗНУТРИ то само предприятие. Тогда будет толк.

Alexaha 23-12-2012 21:06

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Интересно, Вам "хозяин" сам лично признался в этом?

Во первых, перепост сказанного: ....улучшается эргономика - доп рычаг затвора слева, пикатини (куда без них), телескопический приклад ( хотя для АК лучше рамочный и складной), предохранитель и шахта магазина...
Где здесь про формы???? И где здесь не по человечески или по русски????
Касательно "хозяина" была откровенная шутка, основанная на исторических фактах, и чего Вы цепляетесь????
Кстати кто автор песни "Тро-ло-ло"?
Всего хорошего.

domomychitel 24-12-2012 18:37

Пишу
- Не могу себя заставить относиться серьезно к человеку, который в столь почтенном возрасте ставит на аватар фото из "дембельского альбома" и наверняка с чужим оружием (насчет оружия могу ошибаться, но вряд ли )
- Вы отвергаете то, что удобно. Все равно планки ставят, мудрят по мере возможности и заметьте не дураки это делают. Во времена ВОВ они конечно нахрен не нужны были, но времена то меняются Поговорите со спецами, с теми которые сейчас работают. Хотите Вы этого или нет, но обвес на оружие ставят, а ставят потому что он необходим. В комплекте идут всякие безумной формы кронштейны, а нахрена они будут нужны, если оружие изначально будет сделано под обвес, как например та ХНЯ на фото.

Скорее всего Вам плевать на то что я думаю, но и я спорить с Вами на эту тему не собираюсь, потому как ни я Вам, ни Вы мне ничего не докажете

domomychitel 24-12-2012 19:30

quote:
Originally posted by DBoronin:

ухты какой. так это оружие только для спецслужб, а не для арми? тогда вопрос закрыт...пусть сделают штук двести..ну пусть пятьсот афигенный результат для ижмаша


АК-12 только для спецслужб позиционируется? Тогда нахрена они туда пикатиней поналепили, от дураки то
Не вижу смысла спорить в пятисотый раз, что основной автомат должен быть один и для спецов и для остальных.

Про спецов я говорю потому что:

quote:
Originally posted by DBoronin:

в армии один хрен ставить на все эти пикатини нечего


Так "нечего" или "ненужно"? Это две большие разницы.

quote:
Originally posted by DBoronin:

и я тоже за то чтобы не тратить деньги зря и если уж неимется с боковой плpes_i_k
DBoronin 24-12-2012 21:02

Оставьте АК в покое. ище раз повторяю для рембов. чего вы хотите поставить на эти планки.
а теперь вспоните сколько это стоит....и на каком этапе разработки российский аналог.
Balamooth 24-12-2012 23:55

quote:
Originally posted by Alexaha:
Те же амеры постоянно модифицируют АРку (да, да, пикатини и прочие эргономические изыски) и никакие скары или хм29 не заменяют м4, ну разве что у спецов перешли на поршневые ХК (именно поэтому поляки перешли на ХК - боевое слаживание с ДЕВГРУ...)...

Скорее с ACE (CAG/SFOD-D...). Им понравилось вместе гонять амиров аль-каеды и важных талибабаев.
Причем остальные польские ССО смотрят в сторону ACR (последний цикл независимых испытаний в Афгане вроде к весне должен закончиться).
Но не суть. 74-му уже сейчас объективно не хватает нормальной (а не легендарной синей изолентой) возможности установить ружейный фонарь, колиматорный прицел или малократную оптику (с сохранением пристрелки)...
Не хватает телескопического или сменного разной длины складного приклада. Не хватает в комплекте ПСУЗВ/ТГП, нормального (не мешающего складывать приклад) крона для ночной насадки/прицела, нормального оружейного ремня, пристойного оптического прицела малой кратности...
А та ижевская профанация, что из года в год только цифирки меняет, да испортный обвес хает/копирует (нужное подчеркунть)... лучше бы одежку и СИБЗ из "ратников" до ума довели и всех снабдили. Профит в ближайшей перспективе в разы поболе выйдет.
KARASU -TENGU 25-12-2012 18:55

quote:
Originally posted by domomychitel:

ну на этом наверно диалог надо закачивать..такоо никогда не будет, да и не бывает в больших армиях. ибо функционал у всех разный, подготовка тоже...и в этом случае одним будет этого функционала мало другим наоборот лишний вес.

От чего же, оно есть: АК-74 и еже с ним, чем они отличаются друг от друга?


А вот фигушки Иначе спецам не понадобилась бы ни ВСС ни СВУ-АС ни еще много чего в той же,,автоматной,,нише что и АК.А потому что вы забыли что спецназу еще нужны такие темки как различные БП по возможности в унифицированном комплексе,что квадрейлом на АК не решается.Тогда уж придется пилить и мультикалиберность а вот это уж точно срочнику будет как собаке пятая нога Пы.Зы.Не к кому то конкретно а к участникам дискуссии:Завязывайте смотреть на США в частности и НАТО в целом Вот когда у нас хотя б в масштабах ОДКБ как у них будет огневая возможность превратить любую страну в место для,,контртеррористической операции,,где у противника из арты минометы из ПВО пара ДШК а вместо танков аммиачная селитра,вот тогда можно озаботиться регулируемостью приклада (да понимаю что форум стрелковый и у людей душа за стрелковку болит)А пока нам смотреть в сторону новых экономических тигров Азии и ничего постыдного тут нет
FRAG 25-12-2012 19:58

quote:
Originally posted by brigant:

А есть такие на АК-Сайгу, чтоб были легче родного пластикового?

никогда не задавался этим вопросом
те цевья, которые тоже из пластика, но с отверстиями под вентиляцию, будут легче, чем штатное, таких отверстий не имеющее
http://www.fab-defense.com/en/...handguards.html
вот, например, весит 183 грамма вместе с накладкой газовой трубки с сьемными боковыми рейлами, если рейлы скрутить, грамм 150 будет весить

БоБоБо 26-12-2012 04:44

Чего Вы мучаете эти квадрейлы? У АК есть другие, более интересные возможности для модернизации.
Вяз 26-12-2012 09:12

quote:
Просто тут есть мнение, что вообще ничего не нужно. А всякие там ручки и прицелы мешают таскать весло из казармы до столовой, цепляются, трутся, и вообще добавляют вес...

И это правда.Я конечно не знаю,в какой части Вы служили и в каких условиях,что приходилось из казармы в столовую ходить с личным оружием.А так потаскать на себе по заснеженому лесу трое суток полевого выхода автомат весом под 6 кг.со всякими "ништяками" облепленными снегом и превращенными в сосульку уже через пару часов марша,это самое то.И стрелять из него круто.Вскинулся,матернулсья,протер рукой,опять матернулся,подул,протер пальцем выстрелил,поменял позицию,упал в снег,переполз на два метра в сторону ,вскинулся матернулся,протер пальцем и т.д. до бесконечности.КРУТО!!!Я понимаю снайпера с СВД который надевает на прицел брезентовый чехол.Но,ему и неставиться задача на быстрое приминение оружия случись чего,в отличии от простых стрелков.
mpopenker 26-12-2012 16:55

quote:
Originally posted by Вяз:

Вопрос только в том,насколько сильно будет покрытно оружие либо грязью,либо снегом.


ладно если прицел засрался...
а если в стволе грязь\снег?
Alexaha 26-12-2012 19:55

quote:
Originally posted by Вяз:

Конструктора эту возможность предусматривают еще на стадии проектирования оружия,а результаты работы в процесе испытаний.Тотже АКС-74 с его конструкцией штатного ДТК вполне нормально защищает ствол от попадания туда посторонних предметов.У АКМ с этим было намного хуже.Оптика, как элемент комплекса оружие-патрон-прицел самое уязвимое в этом плане звено.Это касается как загрязнения,так и механической прочности.

В этот комплекс надо включить стрелка, и человек будет самым уязвимым звеном....

Alexaha 27-12-2012 06:50

Опат последн конфликтов показывает, что наша армия в основном ведет наступательные опреации икак следствие контр партизанские действия. По сути части которые непосркедственно участвуют в войсковых операциях являются ударными, а вот которые гоняют инсургентов - полицейскими, те же которые стоят на приколе - практически неактивны и опыт боевых действий не получают.... Те возможно ли перевод ударных частей и соединений на профессиональную основу, как и полицейских частей, а остальное перевести под режим нацгвардии (призывники). Сократив и качественно улучшив состав армии и гвардии кроме того получим возможность обновить СИСТЕМЫ вооружения - старое для нацгвардии и мобрезерва, новое для ударных частей - Армии. К чему это в этой ветке? Да просто, гвардии весла, а Солдатам СТРЕЛКОВЫЕ КОМПЛЕКСЫ, и прочее современное вооружение. Но это только про сухопутчиков, остальное, в особенности ПВО, штурмовую авиацию, беспилотники и прочее - без вопросов.
ПыСы - каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека все имхо, совсем даже непрофессиональное в плане реформы армии
KARASU -TENGU 27-12-2012 12:40

quote:
Originally posted by domomychitel:

скажите, какое отношение к силовым структурам Вы имеете, или когда либо имели (срочка не в счет). Я на данный момент служу, где и в какой должности Вам знать не надо, работаю непосредственно с оружием, не как пользователь.


Ясно аргументов нет пошли,,давить авторитетом,, не получится камрад:отношение имею считай на протяжении всей жизни,отец офицер СА,служил сам,сейчас работаю в ВПК и постоянно общаюсь с людьми оттуда включая имеющих боевой опыт.
quote:
Originally posted by domomychitel:

П.С. При таком раскладе можно и ПКМС и много

Не можно потому что совершенно другая дистанция эффективного огня,вес,БК,средство поддержки подразделения и
рассчет.
quote:
Originally posted by domomychitel:

Никогда спецоружие не заменит автомат,

А кто и где писал о замене спецоружием автомата ?????Мдааа...действительно:
quote:
Originally posted by domomychitel:

Толи посты не до конца читают, толи не хотят. Непонятно

Я вроде упоминал замену всего зоопарка спецоружия одним автоматом
с набором приспособлений,не?))))Или назовите аналоги этого зоопарка в любой другой армии)))
quote:
Originally posted by domomychitel:

но в данной ситуации это АК, что у мотострелка, что у СОБРовца, что у повара на кухне или кого либо еще.

Да в данной ситуации это АК.А теперь представьте что АК сменяет СКАР.СОБРовец допустим скажет спасибо,мотострелку срочнику пофиг,повару он найух не нужен...
crank 27-12-2012 17:11

quote:
Originally posted by Alexaha:

снайпер как Вы понимаете, сказал, что СВД не держал в руках со срочной... Последние его, штатные - АВ и Штайер.


AW хорошо,а вот после штайера пускай руки помоет.
Droid 27-12-2012 21:53

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А ВСС и СВУ-АС решают какие то принципиально другие задачи чем ШВ с оптикой малой кратности и тактическим глушителем?


ВСС имеет перед автоматом с ТГ два больших преимущества:
1. дозвуковая скорость пули
2. пониженная шумность перезарядки.
Именно из-за п.1 ВСС навсегда останется спецоружием для спецусловий.
KARASU -TENGU 27-12-2012 22:30

quote:
Originally posted by domomychitel:

Глючит ганза как всегда, если сообщение не прошло, напишите, если не интересно, не пишите


Отписался,дойдет ли нет не знаю но в любом случае я же с самого начала предупреждал бессмысленный это разговор,не убедили мы друг друга год назад не убедим друг друга и сейчас
Droid 28-12-2012 07:33

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Да на том что в 80 процентах случаев когда я видел БСК/БАК,ВСК-94 они использовались как штурмовое оружие более компактное чем калаш и не так бьющее по ушам а не как снайперское,зачастую в качествpes_i
domomychitel 28-12-2012 15:19

quote:
Originally posted by FRAG:

самое смешное, что оно так и будет вiглядеть, если доводить конструкцию до логического конца


Пару замечаний: либо новый ГП, либо съемная нижняя часть цевья, вешающаяся на пикатини, чтобы ГП-25 поместился, немного приклад переделать и цевье изменить чисто из эстетических соображений. А так забавный гибрид получился.
FRAG 28-12-2012 15:27

quote:
Originally posted by domomychitel:

Пару замечаний: либо новый ГП, либо съемная нижняя часть цевья, вешающаяся на пикатини, чтобы ГП-25 поместился и немного приклад переделать и цевье изменить чисто из эстетических соображений. А так забавный гибрид получился.

само собой, цевье должно отделяться

Вяз 28-12-2012 16:41

quote:
Вы хотели сказать как ПП?

Можно я отвечу?Есть опыт стрельбы из 9А91 и ВСК-94 патронами 9х39.Сложилось личное устойчивое мнение,что это именно тактический аналог ПП под значительно боле мощный патрон.Не знаю,кто писал для ВСК-94 эфективную дальность стрельбы в 400 метров,но этот парень точно с нее не стрелял.На 70-ти метрах с 9А91 одиночным огнем из положения стоя уверено поражаются мишени размером с стандартный лис А4.Мы стреляли по гонгам такого размера и с 20 патронов как правило попадали 12-15 раз.Огонь велся в довольно быстором темпе без зацеливания.Грудная мишень N4 (зеленая )билась со 100% вероятностью.Заменой АКС-74у ,а уж тем более АКС-74 это оружие являться не может,хотя в некоторых случаях вполне способно их заменить и даже с лучшим результатом.
quote:
вполне зачотное стреляло могло бы выйти...
жаль что это только фантастика

А кроме как нового внешнего вида чтота такое "креативное2 что кардинально отличает это оружие от АКС-74?Я понию ,там новый патрон вроде "гренделя" хотябы,или луч лазера,мульти калиберный гранатомет и т.д. А так,что...
Вяз 28-12-2012 18:51

Кстати по поводу МП-5 и колиматоров на нем.Очень созвучно тому что мы обсуждаем.Если с точки зрения спорта и результатов,оптика на ПП вполне уместна,то ее роль на боевом оружии уже не столь явна.Как пример,теже МП-5 в руках бойцов SAS при освобождении иранского посольства.Там небыло колиматоров или оптических прицелов на большинстве МП-5 и тем нимение задача была успешно решена.Это я к тому,что тактичесике задачи решаемые бойцами зачастую не требуют сверхвысокой точности огня.Личный пример.На полигоне стрелки -практики стреляют по своей мишени частично прикрытой препятствием.Оружие М-4 с Эотеком.Расстояние порядка 10 метров(можно сократить самому пожертвовав временем).Спортсмен становится в стабильную стойку ,вскидка два быстрых выстрела и "дабл альфа".Все отлично,колиматор себя оправдал.Капитан одного из наших подразделений Мpes_i_k
IPSCShooter 29-12-2012 15:57

quote:
Originally posted by Вяз:

Корень нашего с Вами спора в том,что у нас разный опыт и разное представление об условиях приминения оружия.Для спортсмена-стрелка или бойца ОМСН при штурме никаких проблем с поломаным магазином не будет.Выкинул сломаный и за 15 долларов купил новый.А ели у Вас всего четыре магазина,а остальные патроны россипью в рюкзаке? И вас отправили из расположения в горы или лес на трое-десять суток?Подскользнулся,упал ударился магазином и у тебя уже ТРИ магазина? И это опять до очередного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО падения?

увы,такие вещи как правило непонятны на стрельбище
так же как и при сидении за компутером


(шепотом)
АН-94 с оптикой =)

KARASU -TENGU 29-12-2012 16:30

The PCAP's were developed by HK GmbH for the XM8 to provide quick attach/release and return to zero/Так вот как это называлось!Век живи век учись...
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

(шепотом)
АН-94 с оптикой =)


Растерзають
Droid 29-12-2012 19:48

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Проблема только в том,что применяемый калибр на дистанции в 400-500 метров уже не обеспечивает должных характеристик по пробиваемости современных БЖ.


Не все так мрачно. Помимо нового 7Н37 можно вспомнить, что противопульная защита БЖ составляет 12-15% фронтальной проекции ростовой фигуры, все остальное либо ничем не прикрыто, либо пробивается старым 7Н6 на 500 м.
DIGION 29-12-2012 22:18

дык говорят Канадцы для своего спец наза и в том калибре что он есть купили в количестве 200 штук.
KARASU -TENGU 30-12-2012 00:41

quote:
Originally posted by Alexaha:

XM8: 127 stoppages.
. MK16 SCAR Light: 226 stoppages.
. 416: 233 stoppages.
. M4: 882 stoppages.


Данные Абердинского Полигона?Помню ,читал,западные СМИ тогда шибко,,негодуэ,, Интересны тем что ХыМы8 тогда уже почил а 416я просрала СКАРу т.е. ,,заговор ненавистных НК,,уже пришить гораздо сложнее
crank 30-12-2012 01:01

quote:
Originally posted by Alexaha:

Писать лень, но в целом так, (из вики):


В целом практически всё неверно.
FRAG 30-12-2012 02:16

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

да и стволы поточные из самых дешевых тоже качеством не блещут

кстати, интересно, что за косяки в их стволах были замечены

Alexaha 30-12-2012 10:24

quote:
Originally posted by FRAG:

Он действительно хороший и, главное, профильный специалист, в теме

Да знаю я. Просто проще надо быть. Чем больше знаешь, тем скромнее . Я кстати тоже к машиностроению близок очень очень.

Alexaha 30-12-2012 10:27

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

интересный ответ от 39 летнего мужчины, который к тому же позиционирует себя, как серьезного стрелка...

Ага, уже приняли и во всю празднуем! С новым годом коллега !!!!

KARASU -TENGU 30-12-2012 17:40

Во первых уберите ПОЖАЛУЙСТА.А во вторых эта фотка была последним на протяжении десятка страниц что связывало тему и малолетний калашесрач превративший ветку в филиал попгана или вконтактике...
Droid 30-12-2012 20:35

quote:
Originally posted by Alexaha:

Ну вот Вы скажите каков результат среднестатистического пехотинца российской армии при стрельбе из трех положений очередью, ну на край "сердцевину рассеивания"....


Да без проблем...
Открываем таблицы стрельбы ГРАУ №61 от 1977 г, стр. 80-81, табл. 27. (АК74)
Для среднего автоматчика на 100м.
Лежа с упора: Вв1=4см, Вб1=4см, Вв=16см, Вб=15см, Ввстп=14см, Вбстп=18см, Ввсум=21см, Вбсум=23см
Лежа с руки переходные коэффициенты: Вв1=1.7, Вб1=1.5, Вв=1.9, Вб=1.5, Ввстп=1, Вбстп=1, Ввсум=1.6, Вбсум=1.4
Стоя с пуки переходные коэффициенты: Вв1=4.5, Вб1=3, Вв=3.8, Вб=3.1,
Ввстп=3.3, Вбстп=1.8, Ввсум=3.8, Вбсум=2.5

А вот где найти характеристики рассеивания автоматическим огнем западных автоматов?

IPSCShooter 30-12-2012 20:39

а нигде
я искал как-то...
для М4 и Г-36 по моему
даже у Хкшников их не было
IPSCShooter 30-12-2012 21:16

даже не говоря о дистанциях ближнего боя,где преимущество автоматического огня становится очень заметным... или работа по групповой цели и тд.
DBoronin 30-12-2012 21:17

quote:
Originally posted by Droid:

Все просто, вероятность попадания очередью выше чем одиночным.


А это вообще перл. Откуда вы это взяли....хотя дай угодаю страйкболист?

Droid 30-12-2012 21:58

quote:
Originally posted by DBoronin:

А это вообще перл. Откуда вы это взяли


Это прямо следует из логики и теории вероятности.
quote:
Originally posted by DBoronin:

хотя дай угодаю страйкболист?


Не угадали.
DBoronin 30-12-2012 23:04

quote:
Originally posted by Droid:

Положение для стрельбы наpes
DBoronin 30-12-2012 23:32

quote:
Originally posted by Droid:

Уменьшите дистанцию до 100-150 м и вперед.


ооо, дошло в чем ваша теория косячит

С уменьшением дистанции и увеличением мишени таки теория вероятности действительно будет рулить. Тут я спорить не буду.

Я и без теорий знаю на каких дистанциях реально можно стрелять очередями и иметь реальный шанс попать, а на каких надо стрелять одиночными потому как так шансов больше.

Droid 31-12-2012 00:27

К вопросу о кучности, вероятности попадания и длине очереди.
На графике отображена зависимость вероятности попадания в одиночную цель от длины очереди и вероятности попадания отдельной пули очереди. СТП очереди находится в центре цели, выстрелы независимы.
Три разных автомата с разной кучностью стреляют очередью по одиночной цели, вероятность попадания отдельной пули первого образца p=0.1, второго p=0.3, третьего p=0.5
Однозначно видно, что чем выше вероятность попадания отдельной пули тем короче очередь, при p=0.5 очередь длиннее 2-3 выстрелов особого смысла не имеет. И наоборот чем хуже вероятность попадания/кучность, тем длиннее должна быть очередь, но и этого бывает недостаточно.

Собственно вспомнилось в связи со спорами о кучности двойками АН-94 и его критикой о плохой кучности (хуже АЕК) длинными очередями.
IPSCShooter 31-12-2012 00:30

Алексей, спасибо за второй график
очень наглядно
итоги конкурса Абакан с помощью одного рисунка
DBoronin 31-12-2012 00:31

quote:
Originally postepes_i_kot_i
IPSCShooter 31-12-2012 11:41

quote:
Originally posted by DBoronin:

так если я по другому не могу..пошли стрелять. все шансы у тебя. че сразу начал про какихто других людей которые могут стрелять очередямии, про идеальные условия. будь мужиком бери автомат и покажи как ты на 500метров очередями стреляеш. хороший коньяк за мной.

за мной уже несколько лет не закреплено автомата=)
Но спор - дело хорошее.
Поэтому предлагаю вернуться к этому разговору, когда погода будет ближе к табличным значениям. Может и получиться потренироваться немного.
Нужен всего лишь обычный АК-74 с веслом, который выдерживает паспортную кучу, падающая мишень на 500 метров и 7Н6 или 7Н10.

DBoronin 31-12-2012 11:41

quote:
Originally posted by Droid:

А в абсолютном большинстве случаев, у очереди вероятность попасть выше.


согласен, только это выглядит в численом исчеслении примерно как. 0.5 одиночным и 0.501 в автомате на данный вид цели. числено выше, в реале все остальные выстрелы в очереде кроме первого, это выигрыш в лотерею.
quote:
Originally posted by Droid:

Вы бы хоть теорию стрельбы полистали...


вы бы хоть сами постреляли.
IPSCShooter 31-12-2012 12:51

quote:
Originally posted by DBoronin:

все, понятно. как обычно со статистикой. там апроксимируем, сдесь коэфициент поставим, это предположим и вот результат до четвертого знака после запятой.

я так понял вы и сами понимаете, что в итоге основной вклад в эту цифру на такие дальности вносит первый выстрел в очереди. вклад остальных выстрелов ничтожно мал.

Дмитрий, расскажите мне про то,как принимаются таблицы стрельб.
Вы вроде должны иметь представление о подобных вещах.

Al1980 31-12-2012 12:57

Хорошо, а почему вы изначально решили, что выстрелы очередью (автоматический огонь) независимы?
Droid 31-12-2012 13:08

quote:
Originally posted by Al1980:

Хорошо, а почему вы изначально решили, что выстрелы очередью (автоматический огонь) независимы?


Я это не решил, это было условием задачи. Был спор по поводу конкурса Абакан и самым главным аргументом сторонников сбалансированной автоматики было, то что при стрельбе длинными из АЕК СТП очереди не уводит и она якобы остается в точке прицеливания. И именно поэтому сбалансированная автоматика должна была побpes_i_k
Вяз 31-12-2012 15:52

quote:
Хотя будем откровенны, боестолкновения на дистанциях 300-400 метров большая редкость

Вы это откуда взяли?Вот американцы в массовом порядке свои М-14 модернизируют и посылают в Ирак и Афганистан именно по причине того,что у М-4 не хватает эфективности на дистанциях 400-500 метров.И "духи" это понимают прекрасно и вовсю используют.Посмотрите фильм "Рестреппо" про Афганистан и посмотрите какие дам расстояния.
DBoronin 31-12-2012 16:21

quote:
Originally posted by Droid:

Просто. Это срединное вероятное отклонение. И оно означает, что половина всех пуль отклонятся от точки прицеливания в любую сторону на величину не более Ввсум по вертикали и не более Вбсум по горизонтали.


правельно! то есть опять возвращаемся к чему пришли. эти 6 см это заслуга первых выстрелов, остальные улетели в ебеня..и в дальнейших расчетах участия не принимали.
Droid 31-12-2012 16:29

quote:
Originally posted by DBoronin:

эти 6 см это заслуга первых выстрелов


Не первых, а последующих. Первая пуля очереди выделена отдельно. если Вы вообще дали себе труд посмотреть на таблицу.
IPSCShooter 31-12-2012 18:00

quote:
Originally posted by DBoronin:

Тогда это просто обман...ну или опять непонятно как родившаяся статистика.

как уже было отмечено выше, в режиме автоматного огня мало кто впринципи способен удержать огонь в пределах мишени. а тут половина пуль в 6см на 100метров. я так даже с тяжелой М4 матчевыми патронами с ТПГ не могу стрелять.

Дмитрий,ну надоело...
Сначала оказалось,что кроме Вас никто не умеет стрелять.
Теперь таблицы стрельб писали враги и дезинформаторы.
Может Вы просто смотрите не туда? Общаетесь не с теми?
Вы же вроде давно в стрелковой тусовке, поболтайте со стрелками-испытателями с цнииточмаша. Желательно с теми кто в возрасте.
Они должны иметь представление о процессе.
Если не получиться, поищите тех,кто трудился на Ржевке.

Еще раз - Вы похоже не представляете себе объем стрельб которой проводится для подготовки таблиц. Это... это примерно как дивизия,которая в течении нескольких лет плотно стреляет в разных условиях исключительно из одного типа оружия + математика (а на этот период действуют временные таблицы стрельбы).

С новым годом Вас, поменьше иронии и разных заблуждений в наступающем году.

DBoronin 01-01-2013 14:49

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

В таком случае, может быть у людей просто есть пробелы в теории стрельбы? Я же вам сказал у кого необходимо интересоваться подобными вещами.
Ато опять все возвращается на круги своя - не видел\не слышал\значит этого не может быть.

да, да. все стрелять не умеют. всю жизнь на службе с автоматами бегают, а стрелять так и не научились.

это всеравно что мне говорить, что то про стрельбу из винтовок.

я хрен знает кто вам напевал военные песни и задурил голову, опятьже я от своих слов не отказываюсь. дорогой огненый напиток ждет любого.

Вычисляем по вашей математике сколько патронов в очереди надо для ак74 для вероятности поражения цели =1. и начинаем проверять.

Сколько надо патрон для 100% поражения ростовой мишени автоматным огнем на дистанции 500метров?
И сколько надо патрон для одиночного огня для 100% поражения.

b4now 01-01-2013 17:38

Афган - война на равнине? Как только у нас в характер боестолкновений привносит свою специфику горный рельеф - тут нам и возможность эффективного прицельного огня на 800 метров не будет излишней. А это уже оптика. Приличная оптика, а не тот металлолом с фото парой страниц ранее.

Точно так же опыт Афгана и кавказских конфликтов четко показал что для спец.условий ведения войны нужны и особые средства.
Нафиг тот же ВСС в общевойсковом бою? Да и преимущества АКМ перед АК-74 тоже далеко не так очевидны, если равнять их только по ДПВ, в отрыве от прочих ТТХ.

DBoronin 01-01-2013 19:10

quote:
Originally posted by Вяз:

1.Для одного и тогоже стрелка с одним и темже оружием нету разницы в точности одиночного выстрела или первого выстрела в очереди.


да, об этом писал выше.
quote:
Originally posted by Вяз:

2.Согласны ли с тем,что при стрельбе из неустойчивых положений(в движении)и по кратковременно появляющимся двигающимся целям автоматический огонь более эфективный чем одиночный.


нет. тоже писал об этом выше. разница будет меньше погрешности.
quote:
Originally posted by Вяз:

3.Согласны с тем,что оружие в бою применяеться не только с целью уничтожения противника,но и сцелью подавления его огнем для сковывания маневра и нанесения по остановившемуся противнику удара артиллерией или авиацией.И что с этой задачей лучше справляется именно автоматический огонь обpe
KARASU -TENGU 01-01-2013 22:25

__ага
то-то НАТовские контингенты в А-стане активно принимают на вооружение СВД-21 в виде всяких там M14 DMR, G28, L129, а также облегченных 7.62мм единых пулеметов в роли ручных... __ Да принимают.Однако личную стрелковку солдата как то взяли да и заменили на укороченный карабин,а израильтяне так и вовсе на Микротавор(а ПДВ ведь по сути)Согласитесь если бы сделали выводы:,,Караул,шеф,все пропало!,,ничто не мешало бы принять те же СКАР-хеви,НК417 не в качестве DMR а в качестве пехотного образца с автоматическим огнем.Ан нет.И 6,5-6,8мм патроны сколько уже трындеж об них идет а никто в качестве БП к пехотному оружию их не принял.И позицию по этому вопросу израильтяне те же озвучивали:на дистанциях больше 300м начинают работать снайперки и пулеметы и вплоть до танковых пушек и кассетных БЧ к РСЗО или PzH2000 у НАТО.Тут другой вопрос:1)А мы так потянем? 2)Надо ли нам стремиться идти тем же путем?
Dimastiy 01-01-2013 22:27

Е...ть! Мир сошел с ума.
Видимо, это и есть конец света.
DBoronin 01-01-2013 23:45

Droid 02-01-2013 11:03

Не получается отредактировать, потому здесь
Вяз 02-01-2013 11:04

quote:
Остается только гордится уровнем огневой подготовки наших простых солдат срочников. Вот я уже горжусь.

Вы считаете ,что я вас обманываю,оценки по огневой ставяться от балды,а в Отделе боевой подготовки РА сидят тупые генералы и полковник которые не видят,что упражнения "Курса стрельб" не выполнимы и утверждают их уже которое десятилетие подряд? А офицеры подразделений которые не могут выполнить эти упражения и получают "неуд",снимаются с должностей и не попадают в Академи,молча терпят эту глупость и не говорят,что МО выдало не выполнимые нормативы? Так веддь этому нормативу уже больше 25 лет и те генералы которые сейчас занимаются вопросами боевой подготовки РА сами стреляли его еще молодыми курсантами военных училищ и их на мякине не проведешь.
DBoronin 02-01-2013 12:46

quote:
Originally posted by crank:

А Вам не кажется подозрительным,что рассматривается только ПОЛОВИНА пуль?


а это тоже не учитывается.

вот таким "там считаем, там не считам, а там мы рыбу заварачиваем" и получаеться спор теории с практикой.


Упражнения стрельб в армии правельные, они учат отсекать огонь по 2-3 выстрела и только. Как уже было сказано выше, прицельный всеравно только первый выстрел. Иммено он и порожает на этом упражнении мишень в 95% случаях. Второй и третий выстрел улетают выше мишени и это нормально и наглядно видно когда стрельба идет трасерами.

KARASU -TENGU 02-01-2013 13:03

/Вы все перепутали и поставили телегу впереди лошади.Укороченый вариант М-4А1 был принят на вооружение в 1996 году ,а война в Афганистане началась в 2001,в Ираке в 2003 году,тоесть ПОЗЖЕ ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ ЭТОГО КАРАБИНА!Пришлось воевать с тем, что дала им американская Родина.__Дык я это.Вроде и не говорил что решение принято только вчера.Я вроде говорил что это решение по результатам компании в Афгане не тормознули.Вообще если бы американские эксперДы читали материалы по действиям СА в ДРА то знали бы еще ДО того как туда отпрвились и про недостатки 5,5 в горах и про накапливание спеназовцами СВДшек и т.д.Ладно допустим у США инертность бюрократии Пентагона,а евреи что поддались всеобщей укорот-истерии?
Droid 02-01-2013 14:44

quote:
Originally posted by DBoronin:

Так нету там нормального распределения.


Есть. Нормальный закон распределения это не эллипс, эллипс образуется потому, что отклонение возможно в любую сторону. Если же отклонения СТП возможны только положительные то они все равно описываются нормальным законом по осям X и Y.

Если Вы не верите в существование лучших автоматчиков, то вот Вам результат средних. Площадь рассеивания в 10 раз больше чем у лучших, отклонение СТП вправо-вверх, как заказывали. И по нормальному закону.

crank 02-01-2013 14:44

quote:
Originally posted by Droid:

Нет. Освежите в памяти закон нормального распределения.


я нашёл эту замечательную книжку http://padabum.com/d.php?id=14429
и вспоминая про срединные отклонения второй пули на 500м Вв=Ввсум=30см, Вб=Вбум=40см,не могу не отметить,что далеко не каждая снайперская винтовка уложит пять пуль в поперечник 10х10см на пятьсот метров.
Если же принять во внимание общий эллипс рассеивания ну или "сетку рассеивания с масштабом в одно срединное отклонение" со стр.114 из этой книги,без вероятности лучшей половины,то как бы не всё так кучеряво получается.

Теория вероятностей это такая интересна "теория" по которой ни одно событие
,даже сомое вероятное,например смена дня и ночи,будет иметь ожидание всегда меньше 1,точно также вероятность самого НЕвероятного события всегда будет больше 0.

Могу поспорить,но перед войной практически все красноармейцы выполняли упражнения по стрельбе из трёхлинейки причём с примкнутым штыком.Причём примкнутый штык был обязателен,и наверняка! под это имелось теоретическое обоснование.Что и как дальше было все прекрасно знают.

DBoronin 02-01-2013 15:35

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

следующие стрельбы на 100-200-300 метров снимаем на фото или видео
и подвешиваем сюда


а смысл? все кто стреляет и так понимают. а вам теоретикам это всеравно как я понял доказательством не будет.

давайте сделаем ещё проще. теоретики стреляют сами. потом сдесьже днлятся впечатлениями. мне видео ненужно я и так насмотрелся живьем.

crank 02-01-2013 15:45

quote:
Originally posted by Droid:

Какое, еще теоретическое обоснование??? Сплошная практика


Ага практика,винтовка пристрелянна с примкнутым штыком,поэтому и перемещаться нужно с примкнутым штыком,когда общая длина 1,7метра,охренено практично!!!
Блин,вот наверняка какой-нибудь хер в академии защитил диссертацию и дрочили личный состав.Только потом за это кровушкой заплатили.
Вон и на СВД кому-то штык потребовался,ахренеть необходимый акссесуар!Штык нужен,а вот сошки-нет!И ведь наверняка ТЗ подписал не один человек с широ
кими лампасами.
Вяз 02-01-2013 18:20

quote:
Прикрепляю картинки тут из-за невозможности редактировать пост.

16 попаданий первым выстрелом и 7 следующим в очереди.Пренебречь ТАКИМ бонусом в бою просто преступно перед своими бойцами.
Droid 02-01-2013 18:53

quote:
Originally posted by Вяз:

16 попаданий первым выстрелом и 7 следующим в очереди.Пренебречь ТАКИМ бонусом в бою просто преступно перед своими бойцами.


Умные люди на практике путем опытных стрельб определили, что оптимальным видом огня из автомата, по одиночной цели, являетсpes_i_k
Вяз 02-01-2013 21:18

quote:
Ну и расход в ПОЛТОРА раза больше.

Ктото здесь озвучил очень правильную мысль-"Трупам патроны не нужны".
UGO 02-01-2013 23:52

quote:
Originally posted by Droid:

Вы ошибаетесь. То что Вы назвали это не вероятность, а математическое ожидание числа попаданий. Например вы делаете 10 выстрелов и у Вас, по вашей методике, получается 2.2 и 1.6. А вероятность больше единицы быть не может.



почему же? при стрельбе очередью, делается два выстрела, контролируемая пара - тоже два выстрела, по времени разница секунда.
Droid 02-01-2013 23:58

quote:
Originally posted by crank:

Глядя на эту таблицу,эффективность автоматического огня просто под большим вопросом.


А Вы про ошибки стрельбы почитайте. Данные в таблицах даны без учета этих ошибок. Т.е. дистанция ровно сколько указано, ветер отсутствует и ошибки наведения отсутствуют тоже. Вероятность попадания определяется исключительно рассеиванием пуль. В тех же таблицах ГРАУ на стр. 250-251 указаны и ошибки подготовки данных. например на 400 м вертикальная 18 см, боковая 18 см для АК74.
И вероятность резко падает. Я несколько страниц назад об этом писал.
Droid 03-01-2013 00:06

quote:
Originally posted by UGO:

почему же?


Чтоpe
Вяз 03-01-2013 12:40

А ведь такие мылси о важности автоматического огня на армейском оружи не только нас посещают.Вспомниет англичан которые долгие годы не вооружали своих солдат полностью автоматическим оружием.Американцев,которые убрали с М-16 режим полностью автоматического огня и заменили его фиксированой очередью в три патрона.Такой себе мехъанизированый вариант нашей отсечки по два-три патрона.Но.все это делалось пока не запахло жареным.и сейчас все эти страны имеют на вооружении штурмовые винтоки с полностью автоматическим режимом огня.Надо отдать должное дальновидноси наших военных которые это понимали с самого начала.история уже рссудила этот спор и выбое ее в пользу автоматическеого огня.
IPSCShooter 03-01-2013 15:40

quote:
Originally posted by DBoronin:

а давай наспор кто быстрее попадет в головную мишень на 600метров...ты с пулеметом или я с винтовкой. или тоже самое на километр только с грудной мишенью.
теория вероятности точно не на моей стороне...так что дело верное коньяк твой. слабо?

детский сад на прогулке...
А вот представьте,Дмитрий,Вы ведь такой не один...
Хорошо только пока на руководящие должности МО подобных "авторитетов" не занесло.

Я бы предложил другое упражнение - дистанция неизвестна, ориентировочно 500-600 метров. 7 мишеней разнесенных по фронту.
Кто же выиграет,опытный пулеметчик или Дмитрий с супер винтовкой?

IPSCShooter 03-01-2013 19:15

quote:
Originally posted by DBoronin:
Да, про Терапин забудьте. Купите в магазине. Так всем будет проще.

это было что?

Вяз 03-01-2013 19:18

quote:
Вы почемуто на каждом шагу скатываетесь в черно-белое мышление, весьма примитивное и лубочно-стереотипное. Парой страниц ранее вы рассказывали трогательную историю о четырех магазинах и мешке патронов, а теперь утверждаете что стрелковку вообще можно выкинуть, поскольку убивает не она.
Около 5 тысяч лет люди воюют в первую очередь МОЗГОМ, война это всегда в первую очередь это противостояние ИДЕЙ и УМОВ: у кого реальнее военная доктрина, организация взаимодействия войск, выучка этих войск и уже только потом - совершенство самого дреколья, которым ведутся БД.

Именно эту мысль я все время и пытаюсь донести до моих опонентов.Что война это комплексное мероприятие в котором в данный момент времени роль стрелкового оружия крайне мала.Поэтому любые модернизации уже существующего оружия доложны давать КАЧЕСТВЕННЫЙ приросто эфективночти боевых жействий, а не создавать ненужные хлопоты.Навороты планок пикатини и рукояток на АКС-74в эту категорию ну никак не попадают.Это тоже самое,что мне сейчас затеять спор по поводу модернизации штык-ножа к автомату обсуждая спосбы крепления,углы заточки,линии спуска клинка и т.д. что безусловно поставит его на голову выше штатного штык -ножа АКС-74.Но,ведь это бред в плане поднятия общего уровня боевых возможностей армии.Так и с обсуждаемой модернизацией АК-12 .Вроде и круче,и навороченей,и глаз радует ,и "все как у людей".Только на уровне боеготовности войск не сказывается никак.
DBoronin 03-01-2013 21:23

quote:
Originally posted by Droid:

Может теперь Вам понятно почему так рассеиваются первые пули очереди?


Я понял алгоритм по которому вы моделирутете ваши мишени. Но это просто статистика, притом непонятно кем и как деланая. Ваше дело верить и ли не верить, так вот я вам говорю .в реале так не бывает или я не видел. Самая правельная картинка это та которая на 100метров для средних автоматчиков. Остальные это просто нереальные модели, коих можно нагенерить сколь угодно подставляя данные из нереальной статистики.
Если для Вас таблицы грау это истина в последней инстанции....и практически закон природы. то тут ничего не сделаеш. как говорится "блажен кто верует".
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Если не заметили выше - с автомата я в свое время отстрелял... много, в цифрах это далеко за 2 заводских ресурса. Причем не уничтожая просроченный БК,а именно отрабатывая приемы стрельбы.
Стрельбище у меня в 10 минутах езды от дома, поэтому как выглядит 300,500,600 и даже 1000 метров, я вполне представляю.


вот есть у меня сомнения на этот счет....что касается приемов которые p
KARASU -TENGU 03-01-2013 23:59

quote:
Originally posted by domomychitel:

1. А если это разведгруппа, которая как раз разведку и проводит?
2. Крокодилам еще долететь надо, они телепортироваться не умеют.
3. В горах (если бывали) расстояния огромны, соседняя группа мгновенно рядом не окажется. Опять же, если это разведгруппа, они еще пару батальонов с собой тащить должны, чтоб не скучно было?


Воооот!!!Потому что в изначально поставленных некорректных условиях задачи и может оказаться 1.ДРГ(Для которых боестолкновение=провал и пора вызывать вертушки для эвакуации)2.Партизаны у которых по жизни так и бывает.3.Горно-егерская бригада нового разлива про которую я хз что это за фрукт и с чем его едят.А по поводу Крокодилов это извините им у нас вечно долететь надо,бэтэрам доехать и не поломаться,а у амеров если кто то поперся в горы за ворота базы за ним будут следить столько пар глаз от БПЛА и до спутников что все начальство будет еще само связываться и спрашивать-А вам поддержка не нужна?(наблюдал в документалке:Ротный с базы патрулю САМ сообщил что беспилотники засекли несколько боевиков так что возможны бОльшие силы противника и не нужно ли вам подбросить огоньку.Я Был просто в а...е)
Вяз 04-01-2013 09:15

quote:
А мне вот активно НЕ НРАВИТСЯ, что ЗА МЕНЯ
40 ЛЕТ НАЗАД
КТО-ТО решил - что я могу навесить на калашмат, а о чем даже не стОит и мечтать.
Только они решили это за меня, ("позаботились", так сказать) - да и остались со своими дубовыми бошками в своих дубовых кабинетах, в тепле и безопасности, а таким как я - вперед и с песней, проявлять заботу об их безопасности и сытой жизни - в дождь, в снег, в грязь, херня, нарожаем новых!

А вы считаете,что каждый солдат в армии имеет право сам решать чем воевать и как? И не нужно про "тупых военных" мне сказки рассказывать,я разных повидал.Совсем недавно мой знакомый по приказу Шойгу наконецто стал генерам.У человека Рязанское ВВДКУ с "Красным диплдомом","Герой России" за Первую Чечню где коммандовал парашютно-десантным взводом и ротой включая новогодний штурм Грозного,Начальник штаба полка Псковской ВДД всю Вторую Чечню,Начальник учебного центра в Уральском ВО и сейчас нач штаб армии в Центральном ВК.Вот не хрена не дурак человек и боевой опыт у него огромный.Но не стремится он почемуто навесть на автоматы бойцов своей армии всякого разного ,что греет души гражданских людей вовевать не собирающихся и таких как он называющих дураками.И именно такие люди решали,решают и будут решать с каким оружием и как воевать солдатам армии моей страны.В других странах это могут делать системные програмиста,страйкбльщики,математики,филостофы,спортсмены,повара и т.д.мне безразницы.
quote:
И снова здрасте, любимая черно-белая картина окружающей дейсвительности!
Так давайте отменим к штопаным хренам всякую и любую стрелковку вообще?
С ППШ/ППС да Максимами - вона аж до Берлина доползли, зафигом былpes
UGO 04-01-2013 12:29

quote:
Originally posted by Droid:

Вам привести рисунки контактных рам-мишеней, фотоэлектрического, пьезоакустического и электромагнитного регистратора, и блок-схему электронного хронометра с кварцевым генератором высокой частоты? Или на слово поверите?


поверю
domomychitel 04-01-2013 13:42

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

классное фото
автомат с коротким стволом, из которого нельзя стрелять без наушников или лежа недалеко от товарища, с фонарем,который не нужен обычному мотострелку и с коллиматором,который в жизни не пройдет цикл испытаний.
Не говоря о калибре 7.62, с его дальностью прямого выстрела.


Ну тогда ксюху вообще запретить надо Кстати обожаю этот автомат, как то по душе он мне
Михалыч.59 04-01-2013 19:35

Так я Ж не ругаюсь, а соболезную...
Локотки хоть "персонаж" правильно держит.
b4now 04-01-2013 20:27

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Великую Отечественную выиграли клинья дешовых танков и вычерпанные до донышка людские ресурсы и ни того pes_i_kot
sakstorp 04-01-2013 21:43

quote:
И чЁ к мужику с автоматом прицепились?Он не военный, он страйкболист...
Вроде автор фото про страйк обычно не снимает, про силовиков, в основном...

UGO 04-01-2013 22:32

quote:
Originally posted by DBoronin:

Да, бедненько как то у них. Колиматр типа аимпоин и зенитовкский фонарь у одного. Другому и этого не надо. просто автомат с зенитовским обвесом.
Ну и нафиг им модернизация АК? им родина и так полный комплект зенитовских игрушек купила..вон и фонари на щитах оттудаже.
Вот в прошлый раз ко мне на работу заезжали люди в черном. вот у них поинтереснее. На полу ихнего автобусика лежал автоматик с эотеком и магнифером, тоже весь в планках. мне даже както жалко стало что я его постоянно ногой пихал и представьте это им тоже родина дала.
родина она такая, она всех любит. но некоторых больше и для некоторых ей не влом купить вообще полностью импортную снарягу, ей даже дешевле будет чем заказывать аналоги в таких мизерных количествах у своих "мастеров".


я думаю Дима, им и этого Родина не дала, сами купили.
DBoronin 04-01-2013 23:13

quote:
Originally posted by Alexaha:

ночник у меня СОТ, без стеба с амеровским сравнивал - разница не великая,


ой, давайте не здесь. я насмотрелся за свое недолго на столько разных ночных изделий, что могу наверно статьи писать о достоинсвах и недостатках в разных условиях давайте в профильном разделе "ночная оптика" пообщаемся на эту тему. тут и так уже о чем только не писали
Alexaha 04-01-2013 23:15

ОК
domomychitel 05-01-2013 00:23

quote:
Originally posted by DBoronin:

Безусловно можно подбирать себе под свою руку и размеры все что угодно, но есть один нюанс. в рамках подразделения все должно быть у всех одинаково или регулироватся одним движением. Потому как взаимозаменяемость всего в рамках подразделения вещь более полезная чем удобство одного из бойцов. Это что касается приклада и магазинов.


Все правильно, я про это уже сколько пишу, всю клаву истер
DBoronin 05-01-2013 00:33

quote:
Originally posted by b4now:

што?


мне приклад мки не нравится. мне вообще мка не нравится своими люфтами везде где можно. незнаю почему, мне ак74м нравится какбы он в своем первозданном виде продовался, то точно бы купил. а когда вижу сайгу чето ничего уже не хочется.
Вяз 05-01-2013 10:14

В погоне за удобством оружия можем вместо армейского автомата получить не знамо что,за деньги равные цене ПТУРа,с планочками,рамочками,кнопочками и ручечками.Кроме мнимого удабства в стрельбе и гимора при чистке после каждого выхода в поле реальные ТТХ его не изменяться.Нужно ставить оптику? АКС-74 с боковым кронштейном позволяет это делать запросто и при этом соответствует требованиям по возможности ведения огня с открытого прицела при установленой оптике.Как правлильно сказал DBoronin в АК нужно не конструкцию менять ,а вкладывать деньги в качество изготовления этого оружия и боеприпасов к нему.Это даст куда больший эфект,чем клепание всякого обвеса.
quote:
По длительности стрельбы одиночный отличается от тройки на 0,2 сек. С учетом вышеизложенного на практике можно принять число одиночных равным числу коротких очередей. Потому, что за эти 5-6 сек цель необходимо заметить, развернуть в её сторону оружие, худо-бедно прицелиться и произвести выстрел/очередь. Собственно времени как раз на 1 выстрел/очередь.

Я уже тоже об этом говороил.Для одного и тогоже стрелка не будет разницы в скорости прицеливания,что одиночным,что короткими очередями,а вот разница в том,сколько пуль уйдет в сторону цели будет и весьма значительна.Если верить приведенным таблицам,то это порядка 20-30 % да плюс к этому еще и частичная компенсация ошибок при прицеливани,за счет разлета пуль в очереди.Хочу напомнить,что американцы начав часто воевать потребовали вернуть на М-16 режим полностью автоматическиго огня.
quote:
Мы же про бой говорим? В бою у стрелка времени на обстрел одной цели будет на 1-2 выстрела/очереди. Основное время в бою занимают перемещения, поиск и обнаружение цели. Собственно само прицеливание и производство стрельбы занимает мизер по сравнению с остальным временем.
Есть такое понятие практическая/боевая скорострельность,pes_i_k
IPSCShooter 05-01-2013 22:33

quote:
Originally posted by FRAG:

Ага. Это вторая ржака "про великую задумку гениального конструктора", после той, которая про то, что АЗЗ не поставили на АК умышленно, потому как "пока затвор открыт, в коробку мусоpes_i

IPSCShooter 05-01-2013 23:31

quote:
Originally posted by FRAG:

Но можно сделать еще проще, так же, как и в случае с боковым кронштейном - просто сделать кронштейн "прозрачным" для взгляда на механику, только на пикатини и гораздо легче, чем боковой кронштейн. И без военных песен про понимание войны.

В боковом кронштейне голый рационализм нежелания ничего менять в оружии, а поэтому - прилепив базу где вышло и протянув штангу оттуда к глазу. Не более, причем тут понимание опыта войны.

Да?
Без проблем

Осталось самое малое - вашему крону пережить падение прицелом вниз...
Переживет - значит будет новый стандарт.
Я же говорю,оружие проектируется исходя из опыта огромной беды.
Не опираясь на портреты Рембо,а именно рассчитывая на самые неудачные вещи...

KARASU -TENGU 05-01-2013 23:56

quote:
Originally posted by Droid:

С чего бы это на 200 м?


См.калибр и вес пули
b4now 06-01-2013 00:25

ну ваш уровень заметен и многократно подтвержден двадцатистраничным спором о преимуществах и прицельности автоматического огня, хотя могу ошибаться, не читал его вообще.
KARASU -TENGU 06-01-2013 00:52

quote:
Originally posted by Droid:

что баллистика патрона не позволяет стрелять дальше 200 м?


Откуда такие выводы? О_о Что прям отвесно на землю падает?Дальность ЭФФЕКТИВНАЯ огня ЕМНИП 300 или 350м по разным источникам.В зависимости от температуры за бортом к которым Нитрамин сцуко чуствителен.
quote:
Originally posted by Droid:

Калибр АК74 меньше АКМа, а по боевой эффективности АК74 его превосходит.


??????!!!!
Droid 06-01-2013 00:57

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

??????!!!!


Что непонятно? АК74 превосходит по эффективности АКМ.
KARASU -TENGU 06-01-2013 01:03

Позвольте я очень осторожно спрошу:Причем она? Нет не так.Сначала:Что вы вкладываете в понятие боевая эффективность?
DBoronin 06-01-2013 02:11

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ну вот так и знал.((Понимаете,боевой винтовке еще нужно джоули цели передать и вот тут у 74го не все так радужно.


Да ту ещё надо понимать что убивают не джоули, а раневой канал. Так вот с раневым каналом у 7.62 хуже чем у 5.45. Что 223 что 5.45 на близких растояниях страшные патроны по раневой балистике. Вон у СП-6 СП-5 с джоулями тоже все зашибись и с броне пробиваемостью тоже, вот только после них если не задета ЦНС бегают и продолжают отбиватся, а потом успешно лечатся без всяких ампутауий и тп гонгрен. А вот с 223 и с 5.45 такие чтуки вомногом не проходят.

Короче амеры щас в итоге прийдут к чемуто подобному как сделан наш 5.45...только на новом уровне. чтобы и сердечник был и чтобы скоростной и раневой канал был. К поршню и газовой трубке пришли, теперь и до патрона дойдут.

Droid 06-01-2013 10:51

quote:
Originally posted by crank:

Но вот лёгкие отъёмные сошки мелочь весьма куда болеpes_i_kot_
IPSCShooter 06-01-2013 13:05

quote:
sakstorp 06-01-2013 13:54

quote:
Нужно обе концепции сложить вместе и станет хорошо
Снайперский пулемёт?!
KARASU -TENGU 06-01-2013 14:34

1.Начнем с того, что этих джоулей 5,45 передает тушке от 1.5 раз( на 10 метрах), до 3.8 раз больше (на 300 метрах).
/Ну Слава Богу!Тогда почему вы возмущенно спрашиваете откуда у 5мм винтовки эффективность 200метров?Это я какбэ не касаюсь озвученных некоторыми камрадами вопросов про то что баллистика ДМ11 оказалась не столь единообразной по техническим причинам как надеялись создатели.Не касаюсь за неимением официальных источников.А по остальным пунктам:Не поленитесь найдите ветку где ганзовцы поиграли в ,,Разрушителей Мифов,,и на спор простреливали рельс из АК.
Droid 06-01-2013 17:20

quope
Calex 08-01-2013 10:29

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Вот держу в руке кронштейн коллиматора, который за 20 сек воспроизводимо ставится на АК74МБ над прицельной планкой. Мех. прицел при этом не заслоняет, позволяя им пользоваться в штатном режиме,


А картинку можно?
FRAG 08-01-2013 11:33

Это да
Но и новый кронштейн с заявленными свойствами - очень и очень интересно! (смайл с поднятым вверх большим пальцем)
БоБоБо 09-01-2013 04:37

[QUOTE][B]
domomychitel


Ну когдаж наконец мы Ваш МБ увидим, хотябы в замочную скважину. Ждем с нетерпением.

#3276 IP
P.M. Ц
FRAG
Это да
Но и новый кронштейн с заявленнымpes_i_kot_i

Alexaha 09-01-2013 11:02

quote:
Originally posted by Dimastiy:

Есть иной метод - при выключенном предохранителе резко ударить прикладом о землю или другую не шибко жесткую поверхность. Так и рама отъезжает, и голова с другими окороками в стороне остается.

+100.

Gorgul 17-01-2013 16:46


click for enlarge 1920 X 1280 226.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 250.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 262.4 Kb picture
Gorgul 17-01-2013 16:50

http://www.hausofguns.com/2013...shot-show-2013/
b4now 17-01-2013 17:37

И чем же эта "какая жуткая хрень" принципиально отличается от заочно воспетого АК-12?
FRAG 17-01-2013 17:52

для понимания нужно просто прикинуть,
- сколько это весит
- как это чистить
- какие преимущества достигнуты
Михалыч.59 18-01-2013 08:24

Для меня лично, одни только габариты сей стрелялки в виде "пьяного ёжика" уже "жуткая хрень". Даже независимо от веса.
Droid 19-01-2013 12:20

quote:
Originally posted by БоБоБо:

По-Вашему, каким местом и куда ударяется рама в АК в заднем положении?


О заднюю стенку ствольной коробки.
Droid 21-01-2013 10:44

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Учите матчасть


Т.е. рассказа каким образом удар затворной рамы АКМ проходит мимо приклада и затыльника ствольной коробки, я так понимаю, мы не увидим?
БоБоБо 22-01-2013 04:40

Ну и что? Импульс от рамы-то всё равно проходит над прикладом. И не маленький. Если взять массу пол-рамы, то получится около 0,7 кг м/с. Хватает для подброса ствола, несмотря на острый угол рычага воздействия.
А насчёт того обо что бьётся, поищите зеркало удара рамы о затыльник.
Правильно было замечено про верхнюю заклёпку - близко расположена к фиксатору пружины.
Droid 22-01-2013 16:03

quote:
Originally posted by Alexaha:

переход на меньший калибр


Именно. Снижение импульса отдачи в 1,6 раза вот основная причина. Плюс ДТК.
quote:
Originally posted by Alexaha:

вот что делать с механикой?


Это зависит от полученного результата. Сбалансированная автоматика, даже на малоимпульсном патроне, дала увеличение эффективности всего в 1,1-1,2 раза. Стоит ли оно того?
Лафетная схема увеличила эффективность в 1,5-2 раза. Усложнение значительное, но и результат не 10%.
Droid 22-01-2013 18:28

quote:
Originally posted by Alexaha:

Да кстати тут прочитал, что у АН94 прицел диоптрический... Вот и точность...


Прицел на кучность автоматического огня влияния не оказывает. На точность наведения это да.
Alexaha 22-01-2013 18:51

Ну это не м4 это бушмайстер, гражданский вариант М4, более короткий с твистом 9"... В общем это такой же м4 как и сайга - ак...
БоБоБо 23-01-2013 05:23

[QUOTE][B]Ну в принципе пусть так, да и 2 см на 100 м не сильно принципиально... Соответственно модернизация автоматики ненужна, ....

Нужна только тележка с патронами за каждым стрелком, и ... штык с прикладом.

БоБоБо 24-01-2013 10:58

quote:
[/B]

Всем привет, поехал на испытания.
quote:
[B]

mpopenker 24-01-2013 11:59

quote:
Originally posted by Droid:

Например о том как они собираются уменьшать ошибки стрельбы в бою, а именно они являются основной причиной промаха.


например, поставив нормальный коллиматор (и прочие современные прицелы). для чего хорошо бы избавиться от неудобного и тяжелого бокового крона
FRAG 24-01-2013 20:43

На крышках от Техас веапон систем если и плавает стп, то в пределах кучности АК - за полтора года жалоб с активного использования десятками людей (это о том, о чем можно говорить с уверенностью) пока не видно.
domomychitel 24-01-2013 23:07

quote:
Originally posted by FRAG:

На крышках от Техас веапон систем если и плавает стп, то в пределах кучности АК - за полтора года жалоб с активного использования десятками людей (это о том, о чем можно говорить с уверенностью) пока не видно.


Тут не в жесткости и тяжести опикатиненной крышки дело, и даже не в том что "уплывает" - "не уплывает", единственное правильное решение на АК это боковой крон, такова особенность самой конструкции(кроме развлекухи или спорта). Если это крышка или откидные направляющие, то при любом раскладе ее придется снимать или откидывать, если это газовая трубка, то ее тоже для чистки снимают, других способов крепления на АК я не встречал, ну кроме развичто замены на планку механического прицела, но этого уж точно не нужно. Единственный способ решения этого вопроса, это переворачивание коробки.
FRAG 24-01-2013 23:14

Совсем правильной установки оптики на АК pes_i_k
FRAG 24-01-2013 23:53

Я не уверен, что он оптимален, если бы еще к коробке он был зацело - то да, а так - даже ноль он обеспечить не в состоянии, заклепки разбалтываются.
KARASU -TENGU 25-01-2013 21:26

О,Хосспади,все воюете???!!!! О_о В четверг, 24 января, главнокомандующий сухопутными войсками России Владимир Чиркин посетил <Ижмаш>.На закрытом совещании с руководством завода Владимир Чиркин выразил пожелание довести до ума все представленные заводом изделия, чтобы именно <Ижмаш> смог получить госконтракты на (!!!)перевооружение Российской армии в 2014 году.(!!!) http://izhlife.ru/politics/297...i-izdeliya.html

crank 01-02-2013 20:15

если узел запирания спроектирован правильно,то все газы уходят в безопасном направлении.
KARASU -TENGU 02-02-2013 00:39

quote:
Originally posted by crank:

если узел запирания спроектирован правильно,то все газы уходят в безопасном направлении.


quote:
Originally posted by crank:

Посмотрите на А91 или RFB,там морда стрелка вполне хорошо изолирована от выхлопа.


А91 и ЭрЭфБи это хорошо а вот хотелось бы узнать ваше мнение как человека разбирающегося именно по военным массовым булкам как то:ФАМАС,Тавор,Л85 и АУГ.
domomychitel 03-02-2013 14:37

quote:
Originally posted by crank:

К сожалению пока ещё столько не настрелял,что бы однозначно заткнуть антогонистов буллпапов,ну и хрен с ними,пусть живут дураками)))


О как Ну и ладно, на дураков не обижаются
Alexaha 04-02-2013 16:31

Ну я говорил про АУГ... Но и тут классическая схема как в АК, с одним бооооольшим минусом - перезарядка вслепую.... Хотя баланс и размеры - супер, но опять же воспринимаю это только для СВ - жду свою ДТ СРС ... Для ШВ - лишнее это. иМХО.
Alexaha 07-02-2013 23:23

Это в спорте можно не смотреть ....
Balamooth 08-02-2013 16:09

Ага. Вылез из-за камушка и увидел выстрел вупор.
domomychitel 08-02-2013 16:14

quote:
Originally posted by Balamooth:

Ага. Вылез из-за камушка и увидел выстрел вупор.


Фильмов про войну поменьше смотрите.
Перезарядка это дело привычки, к перезарядке буллпапа привыкнуть можно, тут я думаю проблем не возникнет, я против АК-буллпапов по другой причине.
domomychitel 08-02-2013 16:49

quote:
Originally posted by Alexaha:

Единственное достоинство компоновки-компактность и баланс.... Но для помещений и леса - лучше гладкий или ПП, и по патрону и по размеру, в поле - АК или эмка...


Да ну бросьте, ПП это чисто полицейское оружие и уж не для леса точно. Дробовик Вы вообще зря упомянули, его с ШВ даже близко ставить нельзя, хоть для леса, хоть для чего еще, это только вспомогательное. Про перезарядку булок есть куча роликов где люди замечательно с ними управляются, это дело привычки и тренировки.
quote:
Originally posted by Alexaha:

Единственное достоинство компоновки-компактность и баланс....


Булпап адекватен для снайперских винтовок крупного калибра, типа ДТ СРС, где при размерах ШВ ствол по длинне достаточен...


Абсолютно согласен.
domomychitel 08-02-2013 20:38

quote:
Originally posted by Alexaha:

вот прям как вчера мучился с мп5сд, та которая с глушителем... Таймер ее не берет ... Ну совсем не у полиции, армия...


ПП под определенные задачи, узкоспециальные, массово их в армии просто не может быть и применение им в армии я не вижу, это городское "полицейское" оружие.
quote:
Originally posted by Alexaha:

Понятно что не пехота...


Правильно, наверняка спецы или аналог ВВ, а мы говорим про общевойсковой (и не только) автомат.
crank 08-02-2013 23:07

quote:
нет смысла ломиться за размером.

Кому как,только вот в технике и через кусты каждый лишний миллиметр за всё цепляется.
Кому как,но лично мне удобнее обращаться с автоматом с подствольником,нежели с РПК.
По мне,пусть тяжелее,но разворотистей,чем длиннючая,но лёгкая консоль "классика".

quote:
пусть и укороченную

Укороченные стволы теряют точность быстрее необрезанных.
domomychitel 09-02-2013 19:24

Амеры кстати на булки тоже не спешат переходить, хотя М-ка, в отличии от АК не складная.
KARASU -TENGU 11-02-2013 00:43

Вот примут нижний из трех и будет вам всем ха-ха,будем как китайсы
domomychitel 11-02-2013 21:24

Не, у меня получился бы этакий динозавр, весь такой модульный, с кучей всяких прибамбасов в кейсе (это стильно) шоб одним (ну или хотя бы двумя) движениями руки классика превращалась в булку и наоборот без использования каких либо дополнительных приспособлений и шоб обязательно с длинным ходом толкателя и продольно-скользящим реечным предохранителpes_i_kot
abc55 13-02-2013 06:58

третий нижний из Ратника
в районе пист рукоятки заглушка?
лепят из того что есть
лень новую коробку сделать

CBR600F4i 13-02-2013 12:25

И чего они не пишут фамилии этих экспертов и домашний адрес за одно, можно было бы приезжать глазеть на них как в зоопарке

Уделали по максимальной дальности стрельбы 1,4 км АК, 1,2 М16
просто супер

KARASU -TENGU 16-02-2013 18:00

quote:
Originally posted by ViTeK161rus:

Может он и есть, чуть доработанный.


Скорее всего.
quote:
Originally posted by Саид:

FAMAS больше всех нравится

Что то она последнее время много кому нравиться-операция,,Сервал,,на народ так действует что ли ?
П.С.Почему антиресно французы когда на famas G2 переходили клавишу сброса магаза не продублировали у рукоятки как на Х95?
Zaloga 16-02-2013 19:05

quote:
Originally posted by ViTeK161rus:
Нижний образец сильно напоминает ...


В этой связи вспоминается обсуждение тульского АДС.
forummessage/51/752

Может это просто так кажется, а может и в самом деле разработчики учли некоторые замечания по внешнему виду автомата.

domomychitel 20-02-2013 23:34

Это что за чудо-воин??? То что финн я понял.
ole 21-02-2013 08:40

quote:
А вот швейная машинка Зингер =)

а что это за такое круглое внизу сразу под стволом?
К00ЛТ 24-02-2013 19:55

quote:
Originally

По поводу планок на АКС-74: это анахренизм, единственно верное решение на нем, это боковой крон, но он изначально ущербен из-за своих габаритов и не только, как раз по этому должна быть более глубокая модернизация, а не тот ананизм, что мы видим на АК-12


что тут скажешь +1000000
sem_fx3 02-03-2013 07:46

Скоро можно будет его увидеть?Кстати, его испытания прошли успешно?Могут ли его ограниченно принять, хотя бы для МВД?
abc55 02-03-2013 09:28

чертежи когда будут этого ак???
crank 02-03-2013 22:29

quote:
Originally posted by abc55:

в подствольнике ак74 надо переложить руку с пист рук на рук поствольника


это чё за камасутра?Вполне левой рукой стреляется удобно и безопасно.
crank 04-03-2013 09:00

давно хотел собрать в одном месте для всеобщего развития.
click for enlarge 1920 X 2560 673.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126.9 Kb picture
sem_fx3 07-03-2013 20:20

Забылиpes_i_kot_
Alexaha 08-03-2013 14:01

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Имеет смысл весьма. Товарищ дело говорит. Хотя тут два подхода могут быть - если война будет в ближайшем будущем, то воевать будут именно АК-74 и его тюнингованные образцы(если Ижмаш успеет модернизировать, конечно) с семейством М16/М4. Если же война отложиться на неопределённое будущее, и перевооружение состоится до её начала, то тогда я согласен - имеет смысл сравнивать с перспективными образцами(Cz805, arx-160, scar и пр.), а не с теми, что в настоящий момент находятся на вооружении.

все верно, просто текущая ситуация говорит о подавляющем технологическом преимуществе потенциального противника... доблесть это хорошо, но противопоставление только героизма технологиям - это преступление командования против своей армии и народа. все идет от пистолета и доходит до авиации и флота.... http://www.youtube.com/watch?v=5VXbW6QFoNg
посмотрев это, был крайне расстроен, да иракцы не мы, но те в начале тоже не бежали и - 1 убитый со стороны амеров! сотни танков, которые ни разу не выстрелили... тут сейчас начнется про грузию и прочее, но вы вдумайтесь и посмотрите по нашим потерям там.... а тут...
про фото Роммеля в БМП вообще слов нет, только за это их можно ну если не уважать, то хотя бы понять, что наш образ толстого амера, сдающегося в плен если вовремя не подвезут колу - бред. Апологеты бардака и горе патриоты говорят, что мол в 41 тоже было тяжело, но ведь выстояли!!! На самом деле, по уровню технологий и разработок наше оружие тогда превосходило немецкое... подавляющее преимущество немецкой техники - это миф созданный специально что бы прикрыть проблемы руководства. единственное где немцы превосходили РККА это тактика, опыт, даже Люфтваффе ниразу не превосходило по технике, хотя в профессионализме на пять порядков. Ну и конечно чистки в армии и прочее... Но, к 41 году количество современной техники в СССР превосходило в количестве и у немцев и у союзников. Кроме того промышленный потенциал позволял штамповать технику пачками. Что сейчас имеем? тот же бардак, но имея единичные экземпляры сверх современной и эффективной техники, основное вооружение - старье... можно долго упиваться превосходством Су35 над Ф18 или даже Ф22, но проблема в том, что у нас их 6!!! штук... Танки... ну я думаю все и так ясно... Оружие - тут тоже все ясно.
Сорри за оффтоп, но в промежутке между походом в магазин с супругой и ужином, увидел что сын смотрит эту передачу и говорит: папа, смотри как наши этих мочат.....

KARASU -TENGU 08-03-2013 17:50

quote:
Originally posted by Alexaha:

но имея единичные экземпляры сверх современной и эффективной техники, основное вооружение - старье... можно долго упиваться превосходством Су35 над Ф18 или даже Ф22, но проблема в том, что у нас их 6!!! штук... Танки... ну я думаю все и так ясно... Оружие - тут тоже все ясно.


,,Кац всегда предлагал сдаться,,)))Всмысле я всегда говорил что авиация,средства разведки,целеуказания,связь,позиционирование важней чем годами судить-рядить какой обвес тактикульней для автомата
quote:
Originally posted by Саид:

есть CZ 805, ACR, etc.

Прошлый век!Только ЛСАТ
-только хардкор!
b4now 08-03-2013 19:01

А так - те деньги, которые можно было бы "легко и изящно" украсть на пр-ве ракет, придется потратить на выпуск какого-то обвеса.
А на нем много не украдешь, маштаб не тот.
Alexaha 09-03-2013 00:05

quote:
оффтопим так оффтопим

Ну не совсем вопрос ведь как звучал? Что Вы думаете? Вот я и думаю....
Касательно АК12, если не обзывать его новым, то как модернизация существующего думаю чрезмерен, лучше пойти путем выпуска комплектов модернизации к существующим АК. По прицелам и оптике, можно пойти путем закупа у иностранцев (ну не США естественно , тот же Аимпоинт, их Швеции), обеспечить отечественными ПНВ и термооптикой. Конкуренция на рынке разработки новых видов стрелкового оружия высока, те же Чехи, Австрия, Германия, Швеция.... Стоит смотреть шире, поддерживать своих конечно, но и не отказываться от других, те же амеры вовсю используют импортное вооружение, но адаптируют к себе и производят у себя.
werewolf0001 09-03-2013 11:30

quote:
И что мы видим сейчас? Хорошо, доблесть и самоотверженность перешли к нам с генами, но где подавляющее преимущество наше техники и вооружения не только в каччестве, но и в количестве????? Да, Су35 превосходит Ф18 и даже где то Ф22, но их у нас аж целых 6! штук.... Первые модификации МиГ29 и Су27, это как И16 в 41(грозные в Испании 36, но безнадежные в 41, в которых погибала элита ВВС РККА). Вертолеты - Ми28 и Ка50/52 конечно выдающиеся и по ряду параметров превосходят АН64 Апач, но сколько их у нас? Сотни, нет! Десятки...., а Апачей тысячи.... Танки, Т90 - вне всяких сомнений лучший танк в мире, и возможноспособен конкурировать с Абрамсом, но, их у нас менее 500 (даже Индии в 2 раза уступаем), а Абрамсов тысячи, и все понимают, что будет с Т72 в бою.... Стрелковое оружие.... Связь, разведка, средства обнаружения....

Какой бред...
Хотя бы по вертолетам
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache
АН-64 в США 669 штук
У нас
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-28
66 Ми-28
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52
Более 40 Ка-52
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-24
620 Ми-24.

Причем у нас идет перевооружение, а американцы бюджет сокращают.

БоБоБо 12-03-2013 04:41

quote:
domomychitel

Уважаемый БоБоБо, без обид, я уважаю Ваше желание улучшить АК, но все таки мне кажется что Ваше изделие будет не жизнеспособно, в общем не приживется. Хотя если увижу, может и мнение свое поменяю.

Интересно, в чём Вы видите нежизнеспособность АК с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом, повышенной маневренностью, возможностью установки оптических прицелов не только на боковую планку, с быстросъёмным глушителем, магазином со счётчиком патронов, быстросъёмpes

Воин 555 12-03-2013 13:36

БоБоБо - звучит как из фантастического романа. Дай Бог, чтобы всё получилось так, как вы описали.
По вертолётам - вертолёты, даже исправные, сами не летают. Где лётчики? Где обучающие училища? Сколько ребят будет догорать в коробках только в первую неделю интенсивных боевых действий с высокотехнологичной хорошо обученной армией? Сколько прийдёт им на замену?
Нужно хоть немного реально смотреть на вещи.
domomychitel 20-04-2013 22:23

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Интересно, в чём Вы видите нежизнеспособность АК с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом


А в чем смысл? Повторюсь, ГРОЗА те же яйца только в профиль, если только Вы не установили короткий ход поршня, выглядит сурово - на выхлопе ноль (в плане удобства обращения) Пробовал АУГ (гражданский конечно и крайне мало удалось пострелять, но оказалось достаточно чтобы понять что он из себя представляет, мне понравился, за исключением некоторых моментов), конечно вещь, но классическая схема привычней и функциональтней.
А планку Вашу надо посмотреть, интересно.
Dmitrij1964 21-04-2013 01:45

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Интересно, в чём Вы видите нежизнеспособность АК с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом, повышенной маневренностью, возможностью установки оптических прицелов не только на боковую планку, с быстросъёмным глушителем, магазином со счётчиком патронов, быстросъёмpes


Сложенный приклад у буллпапа?
Рус-с 21-04-2013 14:32

quote:
АН-64 в США 669 штук
Так у них и перед ВМВ техники было не очень много а как понадобилось... эсминцы клепали десятками. А у нас техники было завалом перед ВОВ а потом... как корова языком слизала.
FRAG 23-04-2013 20:32

quote:
Originally posted by БоБоБо:
... возможностью установки оптических прицелов не только на боковую планку...

Кстати, о кронштейне, это не такой Вы придумали?

click for enlarge 1753 X 1163 451.0 Kb picture
click for enlarge 899 X 1530 249.9 Kb picture

ОбОбОб 26-04-2013 10:33


quote:
Кстати, о кронштейне, это не такой Вы придумали?

Нет, этот сложноват для нас, да и пользоваться штатным прицелом с ним на разных дальностях проблематично. Дырка маленькая, и хомут не видно.

domomychitel 26-04-2013 18:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нет, этот сложноват для нас, да и пользоваться штатным прицелом с ним на разных дальностях проблематично. Дырка маленькая, и хомут не видно.


Это хорошо что не такой, жду с нетерпением, интересно.
FRAG 26-04-2013 23:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нет, этот сложноват для нас, да и пользоваться штатным прицелом с ним на разных дальностях проблематично. Дырка маленькая, и хомут не видно.

Хомут там есть
click for enlarge 1697 X 965 493.3 Kb picture

Если речь о хомутике прицела - да, он внутри, причем ставить надо его на тройку где-то, иначе мешает. а в остальном кронштейн классный, ставится очень жестко.

ОбОбОб 27-04-2013 07:03

[QUOTE][B]очень жестко.

Что-то у меня у меня складывается мнение, что от выстрелов он будет разбалтываться, да и воспроизводимость установки не внушает доверия. Опять же, крепление двумя малюсенькими винтиками упором в малюсенькие площадки над пазом крышки, да ещё с замазыванием резьбы от откручивания, да ещё с использованием отвёртки или 6-гранника - нет - это не для нас - это слишком сложно, особенно, если приспичит снимать газовую трубку или ставить оптику на боковой крон.
Сегодня отправляем заявку на патент на быстросъёмные кронштейны для лёгких и тяжёлых прицелов АК74МБ, а после праздников поеду в ОМОН поиспытывать на них разнообразные китайские прицелы.

FRAG 27-04-2013 09:29

Там площадки не маленькие, форма хомута сложная, с выступом под паз для крышки, а фиксатор резьбы для предотвращения раскручивания винтов.
Если Ваш кронштейн лучше - это отлично, и этот весьма неплох, лучший будет просто идеальным под коллиматоры (я так понимаю, что позволит манипуляции с механизмом железного прицела, оставляет широкое поле для взгляда сквозь него и крепится чем-то быстросьемным).
ОбОбОб 28-04-2013 13:33

quote:
[/B]

quote:
[B]Там площадки не маленькие, форма хомута сложная, с выступом под паз для крышки, а фиксатор резьбы для предотвращения раскручивания винтов.

А крышку-то, при этом укорачивать не нужно? И можно-ли его воспроизводимо поставить на АК за 20 сек и снять за 10? И сколько вес?

FRAG 29-04-2013 00:56

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А крышку-то, при этом укорачивать не нужно? И можно-ли его воспроизводимо поставить на АК за 20 сек и снять за 10? И сколько вес?

Крышку укорачивать не надо, только немного приплюснуть бугорок спереди.
Поставить-снять можно, но не за 20 сек, за минуту где-то.
С воспроизводимостью - хз, на одном трахтамате будет +-1 моа, как то так. Весит грамм 60.
www.trijicon.com

ОбОбОб 29-04-2013 08:24

Цена впечатлила - 273 доллара...
FRAG 29-04-2013 09:00

При желании его можно найти около 100 долларов
А цена на офф сайте - это для реальных пацанов
Alexaha 29-04-2013 10:23

интересный крон.....
Fear 29-04-2013 12:02

Вот как реализован выносной на кроне открытый прицел при уже установленной оптике на оружие в игре Battlefield 4 :

Само видео :



Alexaha 29-04-2013 12:14

quote:
Originally posted by Fear:
Вот как реализован открытый прицел при уже установленной оптике на оружие в игре Battlefield 4 :

Само видео :



это surefire
http://www.surefire.com/tactic...ion-sights.html
вообще, если используешь оптику, лучше на боковом кроне повесить коллиматор... при использовании коллиматора, как основного прицела, надо его устанавливать так, что бы штатные механические прицельные было видно сквозь стекло, на случай отказа....
Кроме того, часто производители оптики (триджикон и Люпольд или Элкан) на корпусах своих прицелов ставят как коллиматорные прицельные так и механические, при этом механика для точной стрельбы на средних и дальних дистанциях, а коллиматор на ближних.
прицелы механические под 45, часто неудобны и цепляются за амуницию...

Fear 29-04-2013 12:23

Alexaha, жаль у нас кнопки "спасибо" нет)

Нагуглил : система называется Rapid Transition Sights, создана в Dueck Defense, автор Barry Dueck, целик-мушка крепятся под углом 45 градусов.


Подробнее здесь.

FRAG 29-04-2013 12:31

Этих систем - как известной субстанции за баней
Alexaha 29-04-2013 13:32

quote:
спасибо

усехда вэлкэм
quote:
Этих систем - как известной субстанции за баней

точно только не каждую по своим брэндом будут предлагать крупные и именитые компании...
сам пользовался, но сейчас скоростную стрельбу одним глазом уже практически не представляю... соответственно на боку у меня Доктэр, если Люп, а так полностью доволен АКОГом с мелкти коллиматором наверху....
ОбОбОб 29-04-2013 15:03

quote:
Нагуглил : система называется Rapid Transition Sights, создана в Dueck Defense, автор Barry Dueck, целик-мушка крепятся под углом 45 градусов.

На АК74МБ всё это как-то тупо проще.

sem_fx3 29-04-2013 16:36

БоБоБо, когда разрешат открыто показать АК-74МБ?Есть какие-нибудь новости?
Кстати. Ижмаш обещал показать новинки некоторые. в том числе, Ак-12 под 7,62х39:
http://www.izhmash.ru/rus/news/250413_3.shtml
Fear 29-04-2013 18:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На АК74МБ всё это как-то тупо проще.

В глаза не видел.

sem_fx3 29-04-2013 19:19

Надеюсь, Александр Афанасьев не будет против.Фото нового Ак-12 под 7,62х39.
Немного изменён дизайн - Злобин сдержал слово, что автомат ещё будет меняться.
click for enlarge 550 X 365 151.1 Kb picture
click for enlarge 550 X 365 155.8 Kb picture
Fear 29-04-2013 19:29

quote:
Originally posted by sem_fx3:
Надеюсь, Александр Афанасьев не будет против.

Против чего ? Против того, что есть публикация в "Удмуртских Известиях" ?

Ну вот АК-12, только кач-во там всех фото говённое...

Hooke 29-04-2013 19:48

По словам Владимира Злобина, в связи с большим объемом разработок стрелкового оружия по государственным оборонным заказам КТЦ работает шесть дней в неделю.

В частности, по заданию Федеральной службы безопасности России специалисты центра разрабатывают два специальных автомата по опытно-конструкторской работе (ОКР) 'Вояка-А12'.

Кроме того, на данный момент для ФСО разрабатывается линейка автоматического оружия на базе АК-12 под патрон 7,62х39 мм, которая придет на смену АК-103, АК-104 и АКСУ-74.

Также, в интересах Министерства внутренних дел России конструкторы 'Ижмаша' разрабатывают автомат АК-12СН, который будет иметь модульную конструкцию. Предварительные испытания этого образца запланированы на 2014 год.

В интересах Министерства обороны России 'Ижмаш' ведет работы по модернизации штатных автоматов АК-74 и АК 'сотой серии', а также разрабатывает общевойсковой автомат на платформе АК-12 в рамках ОКР 'Ратник', государственные испытания которого запланированы на июнь 2013 года.

Su50 29-04-2013 21:04

Рукоятка взведения в виде "кривого стартера" на АК-12 7.62, интересно, сколько протянет? Ну очень оригинально. Неужели она еще и двигается вместе с затворной рамой при стрельбе?

PS Понятно, что это по просьбам тестеров, но надо меру знать в удовлетворении всяких таких пожеланий, и отстаивать свои решения. На FN SCAR и CZ-805 почему-то ручку так и оставили как есть.

sem_fx3 29-04-2013 21:24

А куда делась пикатинька с газоотводной трубки. которая была с самого начала?
click for enlarge 588 X 397 53.8 Kb picture
Кроме того, оттуда же, откуда тов. Hooke взял:
Кроме того, в качестве важного достижения для предприятия Владимир Злобин назвал открытие нового направления по разработке и производству боеприпасов. Главный конструктор 'Ижмаша' выразил надежду, что в скором времени предприятие уже в рамках концерна 'Калашников' будет заниматься разработкой перспективных прицельных приспособлений. Одновременно разрабатывая оружие, боеприпасы и прицельные устройства, оружейники смогут создавать самые современные стрелковые комплексы.
Также, главный конструктор 'Ижмаша' рассказал о создании боеприпасов нового калибра для АК-12 и сообщил, что в сентябре 2013 года планирует представить три новых патрона - один пистолетный и два автоматных - производство которых будет вестись на патронных заводах в составе концерна 'Калашников'.
Злобин отметил, что 'Ижмаш' продолжит разработки и гражданского оружия. В частности, уже ведутся работы над гладкоствольными ружьями и нарезными карабинами на платформе АК-12 и гражданских изделий с компоновкой булл-пап.
Кроме того, сообщил Владимир Злобин, 'Ижмаш' планирует развивать направление пушечного вооружения как наиболее перспективного на сегодняшний день.
ОбОбОб 30-04-2013 04:37

quote:

БоБоБо, когда разрешат открыто показать АК-74МБ?Есть какие-нибудь новости?

Пока всё по прежнему- публикацию обещают 27 мая.
шурик 30-04-2013 17:47

а что за 'Вояка-А12'
может кто фотки выложит
AAG 30-04-2013 18:41

Ну может хоть к 9 мая покажут.. чего томить то?
FRAG 01-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by шурик:
а что за 'Вояка-А12'
может кто фотки выложит


Говорят - аналогов не имеет.

KARASU -TENGU 01-05-2013 16:15

quote:
Originally posted by FRAG:

'Вояка-А12'


АШ-12,А-12 у нас похоже ЦСН хочет вообще от армии обособиться нафиг.
Fear 02-05-2013 08:49

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

АШ-12,А-12 у нас похоже ЦСН хочет вообще от армии обособиться нафиг.

А с другой стороны - зачем узким спецам стоковые армейские стволы ?

domomychitel 02-05-2013 13:28

quote:
Originally posted by Fear:

А с другой стороны - зачем узким спецам стоковые армейские стволы ?


Они у них были, есть и будут, но спецоружие никто не отменял
Рус-с 03-05-2013 02:25

quote:
Они у них были, есть и будут
Вчера у них АК-74 в дереве видел. Правда пистоль-Глок.
Васёк 05-05-2013 14:19

новые булл-папы от великих тульских конструкторов пока не могут работать в АВ-режиме
ижевские отсталые конструктора учат стрелять их, как детей малых ходить.....
непрерывную очередь довели аж до 3-х выстрелов

а что туляки напридумывеют с новыми патронами, "не имеющих аналогов", мне даже подумать страшно.....

Мздоимец 05-05-2013 17:03

Аж до трех?! Это на каком образце такой феноменальный результат'
Fear 07-05-2013 10:53

quote:
Originally posted by Васёк:

непрерывную очередь довели аж до 3-х выстрелов

Боюсь представить куда летит 3-я пуля

Васёк 07-05-2013 11:46

до испытаний на кучу, боюсь, ещё очень далеко
Vic 08-05-2013 13:38

Была уже информация?

http://bastion-karpenko.narod.ru/AK-12_2012.html

Мздоимец 08-05-2013 18:24

quote:
непрерывную очередь довели аж до 3-х выстрелов

Так на каком образце?
domomychitel 08-05-2013 19:27

quote:
Originally posted by Vic:

Была уже информация?


Поближе рассмотрел, одно порадовало: рельса под оптику напрямую крепится к ствольной коробке, а кривая жестянка только кожух, чтобы дыры закрыть (надеюсь )
ОбОбОб 10-05-2013 07:20

Съездил на стрельбище, в очередной раз переставил КИТ Б на АК74М (всё подошло)и испытал кронштейны для лёгких и тяжёлых прицелов для АК74МБ. Приведение всех прицелов к нормальному бою делал по ЛЦУ на 50 м - родной штатный, диоптрический буллпаповский, коллиматорный и оптический китайский 3,5-10х. После троекратной съёмки-установки кронштейнов с прицелами на автомат, точка ЛЦУ совпадала с точками коллиматорного и оптического прицелов.
Стреляли на 50, 100 и 300м. Лёжа, с колена, стоя, на бегу. В положении "буллпап" целились по диоптрическому, коллиматорному и оптическому, в положении с открытым прикладом - по штатному и коллиматорному. Стреляли в основном буллпапом, с открытым прикладом - только проверили лёжа, куда бьёт. Половину отстреляли с глушителем АКБ-11, половину -без. Две трети отстреляли одиночными, остальное короткими и длинными очередями, всего 7 магазинов. Зелёная мишень ?4. Встречный ветер 15-20 м/с.
Кучность одиночными со всеми прицелами на 100м получилась в кружке 10-15 см. Кор. очередями - в мишени 70-80 % попаданий. На бегу одиночными с коллиматорным прицелом(буллпап от 0 до 50м к 100м мишени зигзагом) - 100% попаданий. На 300 м - с оптическим х8 70% попаданий в мишень лёжа одиночными. В целом впечатление от динамических кронштейнов - положительное. Несколько раз снимали и ставили кронштейны на автомат - СТП не менялась.
Офицер, проводивший испытания, добавил, что АК74МБ произвёл на него впечатление игрушечного - как будто он теряет вес наполовину, и в тоже время, открыв приклад, этот вес возвращается. Ну и на дальние дистанции нужны сошки (выписал китайские, второй месяц почта телится).
Neforo 10-05-2013 08:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
второй месяц почта телится
чайна аирмэйл возит на ишаках в москву, а уже потом от туда развозит почта России, так что это нормально.
Васёк 10-05-2013 09:31

скорее наоборот
кетайцы аваипочтой привозят в "эту страну",
а потом посылка месяц продираецца через таможню, сортировки, регистрации на трекинге, и, как Вы изволили заметить, "ишаками" - к получателю )))
Neforo 10-05-2013 09:37

ХЗ, у меня по трекингу они до Москвы так добирались два года назад, дальше конечно тоже с нарушением сроков доставки, но за две недели управились.
Balamooth 10-05-2013 13:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Ну и на дальние дистанции нужны сошки (выписал китайские, второй месяц почта телится).

Песок и мешки я так понимаю отменили?
Акромя восторженной ерунды и трепа... мишеньки и ТТХ (хотя бы вес, высоту рельсы для прицела относительно оси ствола и длину автомата после установки комплекта) слабо предъявить?

Alexaha 10-05-2013 13:40

Оружие в Казахстане:

http://www.thefirearmblog.com/...-160-7-62x39mm/
Жуть как испытать хочется

crank 11-05-2013 01:54

quote:
Originally posted by Alexaha:

Оружие в Казахстане


сон разума с ненужными функциями.пластиковые направляющие для затвора,по которым затвор ходит с минимальным зазором,пластиковая ствольная коробка для горячего казённика,сомнительная кинематика затворного узла...ах да,ствол меняется очень быстро,для адептов модульности это практически идеальная система.
ОбОбОб 11-05-2013 06:22

[QUOTE][B]
Balamooth posted 10-5-2013 13:17

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну и на дальние дистанции нужны сошки (выписал китайские, второй месяц почта телится).

Песок и мешки я так понимаю отменили?
Акромя восторженной ерунды и трепа... мишеньки и ТТХ (хотя бы вес, высоту рельсы для прицела относительно оси ствола и длину автомата после установки комплекта) слабо предъявить?

Как-то не хочется мешок с песком за собой таскать.... Вес АК74МБ (см. ранние посты) увеличивается аж на 98 г.( без быстросъёмных кронштейнов). Габариты не меняются. Высота рельсы - 65 мм. Видео будет, когда дадут добро.
PS. Может быть для Вас информация о результатах испытаний нового перспективного оборудования - ерунда и трёп, но на это было потрачено до хрена времени и средств, и то, что всё отработало на 100%, как-то вызывает чувство удовлетворения.

FRAG 11-05-2013 11:26

quote:
Originally posted by crank:

сон разума с ненужными функциями.пластиковые направляющие для затвора,по которым затвор ходит с минимальным зазором,пластиковая ствольная коробка для горячего казённика,сомнительная кинематика затворного узла...ах да,ствол меняется очень быстро,для адептов модульности это практически идеальная система.

Что то вообще слишком смело, даже для итальянцев
Как оно испытание настрелом прошло, интересно. В плане статистики, что на каком настреле отказывает.

Fear 11-05-2013 14:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

PS. Может быть для Вас информация о результатах испытаний нового перспективного оборудования - ерунда и трёп, но ...

Так никто ж в реале этого не видел, на сегодня лишь несколько постов в интернете.

domomychitel 11-05-2013 15:37

quote:
Originally posted by Fear:

Так никто ж в реале этого не видел, на сегодня лишь несколько постов в интернете.


Который возможно, так постами в интернете и останется. Ну да не будем загадывать, поживем увидим.
Alexaha 11-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by FRAG:

Что то вообще слишком смело, даже для итальянцев
Как оно испытание настрелом прошло, интересно. В плане статистики, что на каком настреле отказывает.

Не ну беретта вообше лошки неотесанные . Что такое оружие вообще не понимают... если серьезно, то думаю в плане надежности они на уровне при должном обращении , а у нас всеж разведку ими комплектуют, чай не стройбат .
Придут, на стрельбы посмотрим, что и как....

http://www.youtube.com/watch?v=SkIDCnN_qoA&sns=em

Сколько он там в фуллавто отработал? 5-6 магазов??? Ожогов вроде нет...

KARASU -TENGU 11-05-2013 19:34

quote:
Originally posted by Alexaha:

Придут, на стрельбы посмотрим, что и как....


Ждем отчет обязательно.С мнениями пользователей.
crank 11-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by Alexaha:

Не ну беретта вообше лошки неотесанные . Что такое оружие вообще не понимают...


это действительно так.Ни одного серьёзного пулемёта,ни достойной снайперки.ШВ и то какие-то не фонтан.

quote:
Originally posted by Alexaha:

Сколько он там в фуллавто отработал? 5-6 магазов??? Ожогов вроде нет...


причём тут ожоги?как раз ожогов то и не будет,ввиду малой теплопроводности пластика.Хотя всем известно,что ствольная коробка должна работать как радиатор,отводя тепло от ствола.
Кроме того,казённик ствола испытывает разнонаправленные нагрузки,сначала от выстрела ствол тянет назад,а затем по казённику лупит затворная рама при накате,а так как пластик вокруг казённика от температуры банально размягчается,плюс удары,то точность с интенсивным настрелом поплывёт.Вообщем грабли от г36.
mpopenker 11-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by crank:

Ни одного серьёзного пулемёта,ни достойной снайперки.ШВ и то какие-то не фонтан.


так и про Ижмех то же самое можно сказать, например. Тоже наверное - лошки и в оружии не понимают, да?
а снайперки у Беретты в загашнике есть - они не зря Сако и Тикку купили
crank 11-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

так и про Ижмех то же самое можно сказать, например. Тоже наверное - лошки и в оружии не понимают, да?


во-первых какой спрос с полутрупа,поставь итальянцев в такую позу,они и рогатки не сделают.а во-вторых то же мр153 вполне рабочий аппарат,хоть и сделан корявенько,но работает по лучше многих итальянцев.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а снайперки у Беретты в загашнике есть - они не зря Сако и Тикку купили


Потому и купили,что своего нету.
Ну если зарубиться СВ98 против TRG на точность то я уверенно поставлю на первую,особенно если с стрельба большими сериями.Хотя,да,сделана коряво и не без приколов.
DBoronin 12-05-2013 13:56

quote:
Originally posted by crank:

Ну если зарубиться СВ98 против TRG на точность то я уверенно поставлю на первую,особенно если с стрельба большими сериями.Хотя,да,сделана коряво и не без приколов.


зря, я бы не поставил. ТРГ полубому точнее оказывается особено с правельными патронами.
crank 12-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by DBoronin:

особено с правельными патронами.



св98 обычной экстрой стреляет по пяти(и даже по дясяти) выстрелам 0,3-0,5моа.правда с правильными стволами.
DBoronin 12-05-2013 14:48

quote:
Originally posted by crank:

св98 обычной экстрой стреляет по пяти(и даже по дясяти) выстрелам 0,3-0,5моа.правда с правильными стволами.


ну так и тргшки-22 обычно 0.25 нормой ДЛ попадают. вообщем много раз производили эксперименты которые я сам видел. и я бы не поставил на СВ98. Хороших патронов в х54 давно не делают.
crank 12-05-2013 14:55

quote:
Originally posted by DBoronin:

Хороших патронов в х54 давно не делают


дело в патроне или в оружии?

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну так и тргшки-22 обычно 0.25 нормой ДЛ попадают


обычно такое получается после некоторого шаманства с оружием.Да и на разогрев трг слабее.
DBoronin 12-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by crank:

дело в патроне или в оружии?


скорее в патроне, но смысл говорить за кучсность гипотетически? да пусть СВ-98 идеальным патроном могет 0.0001мин стрелять, что с того? есть реальность, а в реале в сериях по 10 СВ с эктрой всегда мальца продувала ТРГшке при услови одного уровня операторов. И скорей всего из за того что качественые патроны в 308 лежат в магазинах.
quote:
Originally posted by crank:

обычно такое получается после некоторого шаманства с оружием.Да и на разогрев трг слабее.


да там нечего шаматить в ТРГ...а вот с СВ-98 народ только и делает что шаманит опятьже из за общего качества сборки.
crank 12-05-2013 15:35

quote:
Originally posted by DBoronin:

а в реале в сериях по 10 СВ с эктрой всегда мальца продувала ТРГшке при услови одного уровня операторов


ну да,мерс гавно,ибо не едет на 76-ом.

quote:
СВ-98 народ только и делает что шаманит опятьже из за общего качества сборки.

а если бы св98 была одного ещё одного качества изготовления с трг,то...
DBoronin 12-05-2013 15:50

quote:
Originally posted by crank:

а если бы св98 была одного ещё одного качества изготовления с трг,то...


еслибы у бабушки были яйца.....

смысл говорить о том чего небудет никогда?

quote:
Originally posted by crank:

ну да,мерс гавно,ибо не едет на 76-ом.


вообще ездит вопрос только как и как долго. вот тут обычно и есть предмет для коректного сравнения.

а сравнение ТРГ и СВ вполне корректное, так как обе выросли из спортивных вынтовок.

crank 12-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by DBoronin:

смысл говорить о том чего небудет никогда?


смысл разговора начался с конструкции и технологий.То есть если кто-то достигает высокого результата тупо за счёт высокого качества производства,то у нас отсталость промышленности приходится компенсировать уровнем конструирования.Избитый пример,который я приводил неоднократно это ПКМ,которому уже полвека,и относительно свежий MG4 от hk.Первый под 54 патрон,а второй под 223 и при том тяжелее.
Ган-стер 12-05-2013 17:09

quote:
Originally posted by crank:
у нас отсталость промышленности приходится компенсировать уровнем конструирования.

Это правило может работать не бесконечно, а только до некоторого уровня. Т.е. космические корабли в колхозной мастерской не сделать никак.
Alexaha 12-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Это правило может работать не бесконечно, а только до некоторого уровня. Т.е. космические корабли в колхозной мастерской не сделать никак.

ну почему, можно и трактор на орбиту зах....ить...
хотя у нас все наоборот, трактора как из ж...пы, зато космос осваиваем....

Мздоимец 12-05-2013 22:12

quote:
если кто-то достигает высокого результата тупо за счёт высокого качества производства,то у нас отсталость промышленности приходится компенсировать уровнем конструирования

В отношении СВ-98 абсолютно некорректно. Уровень конструирования ее по сравнению с ТРГ-22/42 можно выразить как "сложнее, неудобнее и нелогичнее". А DBoronin верно отметил, что с ней только и делают, что перманентно "борюцца" с заводскими недоделками и недодумками. Уже много лет. А ТРГ-ха - вот она - из коробки достал и работай не забивая себе сильно голову.
crank 12-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by Мздоимец:

Уровень конструирования ее по сравнению с ТРГ-22/42 можно выразить как "сложнее, неудобнее и нелогичнее"


а по конкретней?
сразу скажу что про ломающиеся кольца "лыжи" я знаю,так же как и про проблемы с подачей в некоторых образцах,обусловленные низким качеством изготовления,
mpopenker 12-05-2013 22:32

quote:
Originally posted by crank:

Ну если зарубиться СВ98 против TRG на точность то я уверенно поставлю на первую,особенно если с стрельба большими сериями.Хотя,да,сделана коряво и не без приколов.



TRG как бы разные бывают. например, 42я.
тоже будете уверенно ставить на СВшку?
Ган-стер 12-05-2013 23:27

quote:
Originally posted by Мздоимец:
В отношении СВ-98 абсолютно некорректно. Уровень конструирования ее по сравнению с ТРГ-22/42 можно выразить как "сложнее, неудобнее и нелогичнее". А DBoronin верно отметил, что с ней только и делают, что перманентно "борюцца" с заводскими недоделками и недодумками. Уже много лет. А ТРГ-ха - вот она - из коробки достал и работай не забивая себе сильно голову.

Справедливости ради можно сказать, что и у Тикки-Саки недоработки тоже выводились не за одну секунду. Например лет 10 назад имели у себя такие. Магазины были металлические и ограничивали патроны от продольного перемещения передними и задними стенками. Проблема в том, что при стрельбе на передней стенке начали появляться вмятины от пуль патронов. И через некоторое время начинались проблемы с втыканием и извлечением магазинов. Хорошо, что избавились от этого "замечательного и отлично продуманного оружия".
DBoronin 12-05-2013 23:43

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Хорошо, что избавились от этого "замечательного и отлично продуманного оружия".


и купили СВшку?
crank 13-05-2013 08:25

quote:
Originally posted by DBoronin:

и купили СВшку?


хуже.манлиХЕРы.

quote:
Originally posted by mpopenker:

TRG как бы разные бывают. например, 42я.
тоже будете уверенно ставить на СВшку?


разумеется против 300WM и 338LM речи не идёт.308-й и 54-й(нормального кач-ва) покажут вполне сопоставимые результаты.А если ещё прогнать по пониженной температуре,то смещение стп у св98 гарантированно меньше.
Alexaha 13-05-2013 08:44

quote:
хуже.манлиХЕРы

не любите Вы манлихер....
Ган-стер 13-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by crank:
хуже.манлиХЕРы.

Чем Манлихеры плохи? Для своих калибров вроде вполне нормальные и не тяжелые.
crank 13-05-2013 22:00

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Чем Манлихеры плохи


многим.сложны,нежны.Правда подача и магазин класные.Где то я выкладывал фотки,да после шотдауна всё пропало.Из манлихеров мне нравятся те,что были во времена Грищенко.Ну ещё АУГ,если бы не дикий спуск.
FRAG 13-05-2013 22:25


IVS77 27-05-2013 19:54

http://s5.hostingkartinok.com/...035e0f7f6fb.png
KARASU -TENGU 29-05-2013 01:21

Alexaha 29-05-2013 07:44

Это что?
mpopenker 29-05-2013 07:54

quote:
Originally posted by Alexaha:

Это что?



АЕК-971 и 972 нового выпуска, судя по всему
Alexaha 29-05-2013 08:01

А по что предохранитель-переводчик как у гражданских????
mpopenker 29-05-2013 09:38

quote:
Originally posted by Alexaha:

А по что предохранитель-переводчик как у гражданских????


я вижу как минимум три красных "иконки" на нижнем, правда сильно затертых
Max-715 29-05-2013 10:58

Ну красавЕц же !
Razve 29-05-2013 11:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

я вижу как минимум три красных "иконки" на нижнем, правда сильно затертых



А я - 1,2 и 30 на верхнем)

Кто же выложит новый Печенег?

Alexaha 29-05-2013 14:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

я вижу как минимум три красных "иконки" на нижнем, правда сильно затертых

Да точно.... Краска стертая

Max-715 29-05-2013 14:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

АЕК


Прям глаз не оторвать как хороши !
Капрал Хикс 29-05-2013 16:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

и 972


973 вроде. А ещё там ТТХ проглядывают сбоку
KARASU -TENGU 29-05-2013 19:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

АЕК-971 и 972 нового выпуска, судя по всему


Да они самые,только 971 и 973.За размер картинки прошу прощения вставлял ссылью.
quote:
Originally posted by Razve:

Кто же выложит новый Печенег?

Ну он здесь будет уж совсем офф могу дать ссылку тем кому интересно http://vit247.livejournal.com/12299.html


sakstorp 29-05-2013 20:16

quote:
АЕК-971 и 972 нового выпуска, судя по всему

А я уж подумал ХК33 с АК103 случку устроили
Рус-с 29-05-2013 20:55

quote:
АЕК-971 и 972
такой приклад не хлипковат для автоматного патрона? Защёлку магазина надо было помясистей сделать а так симпатично.
quote:
mpopenker
Затворная задержка есть у него?
Max-715 29-05-2013 21:05

Вообще есть отдельная тема по АЕК ?
KARASU -TENGU 29-05-2013 21:17

quote:
Originally posted by Рус-с:

такой приклад не хлипковат для автоматного патрона?


Ну 5,56 держал.У немцев)) Меня больше интересует если не сказать тревожит поворотный диск затыльника.
Рус-с 29-05-2013 21:24

quote:
Ну 5,56 держал.У немцев))
Может поленились рамочный сделать, с МП перетащили просто.
NEZNAIKO 29-05-2013 21:55

удачно я заглянул! ну что, первое впечатление положительное, сразу видно люди стараются, а то что эргономика HKобразная так это даже плюс меньше ненужных ассоциаций ;-) (элитарным войнам новой формации должно понравится)
я думаю АЕК вполне может составить конкуренцию акмоидам пятого поколения в нише автомата для Спецов
автомат с этим прикладом в сложенном виде заметно компактнее а также удобней при стрельбе, чем с традиционным (в сложенном виде)
видимо пока создатели аек всё таки ориентируются на маленькие серии именно для разношёрстных Спецов и мвдшников

вот видео по новинкам кто не видел

http://www.youtube.com/watch?v=_NFbqwh3ErI


а тут об ак12 из первых рук от отца-создателя

http://expert.ru/2012/07/30/generalnyij-plan/

monkeymouse4 29-05-2013 23:24

http://vit247.livejournal.com/12299.html

А это точно Печенег? А где кожух?

Рус-с 29-05-2013 23:36

quote:
А это точно Печенег?
ПКМ думаю.
KARASU -TENGU 29-05-2013 23:49


posted 29-5-2013 21:24
------

quote:
------
Ну 5,56 держал.У немцев))
------

Может поленились рамочный сделать, с МП перетащили просто.
А G3A4 G3KA4 не раньше ли появились чем МП?

Рус-с 29-05-2013 23:56

quote:
Neforo
Присмотрись внимательней, у того оребрение ствола и он сужаеться к мушке, про пламегаситель говорить нечего, он другой совсом.
Рус-с 29-05-2013 23:57

quote:
А G3A4 G3KA4 не раньше ли появились чем МП?
Это надо даты смотреть, когда укорот Гэшный появился?
Рус-с 30-05-2013 00:00

quote:
KARASU -TENGU
Признаюсь, про трёху я забыл. Тогда конечно выдержит.
Neforo 30-05-2013 09:04

Рус-с, я вообще не догнал о чем говорили Как разобрался пост удалил
Рус-с 30-05-2013 10:35

quote:
я вообще не догнал
Бывает.
monkeymouse4 30-05-2013 19:35

2Рус-с

Типа ПКММ?
Ну, как NG7?
Ну, тогда совсем не OFF, вполне в духе АК12... LOL

domomychitel 30-05-2013 21:32

Даже несмотря на мою нелюбовь к сбалансированной автоматике, мне понравилось. Как крышка ствольной коробки держится, так же как на старом выпуске или как то подругому?
Жакан 01-06-2013 10:18

"Служу Отчизне" . Эфир от 26.05.2013.
Главный конструктор концерна ИЖМАШ Владимир Злобин рассказывает о текущем состоянии работ по программе создания автомата АК-12.

http://rutube.ru/video/f6cb3628dcd12fd37adfab8e3b1c4b74/

domomychitel 01-06-2013 20:09

Замечательно, он был удивлен, что автомат представленный на испытания себя показал нормально
sem_fx3 04-06-2013 16:07

Уже июнь наступил.30 мая прошло. АК-74мб показывать будут?
domomychitel 06-06-2013 07:27

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Уже июнь наступил.30 мая прошло. АК-74мб показывать будут?


Как только разрешат те кто патент выдает, его сразу засекретят спецслужбы, так что наверное не дождемся
Тибет 06-06-2013 19:38

quote:
Originally posted by domomychitel:
Как только разрешат те кто патент выдает, его сразу засекретят спецслужбы, так что наверное не дождемся

"Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?" Максим Горький "Жизнь Клима Самгина"

domomychitel 06-06-2013 21:22

Но я все же надеюсь.
ОбОбОб 07-06-2013 09:03

Только вернулся из командировки. Публикации АК74МБ будут после 20 июня. Более популярно - в журнале "Оружие"- в июньском или июльском номерах.
sem_fx3 07-06-2013 18:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Только вернулся из командировки. Публикации АК74МБ будут после 20 июня. Более популярно - в журнале "Оружие"- в июньском или июльском номерах.

А кроме этих журналов на форуме можно будет увидеть?Или кто-нибудь выложит сканы на форуме?

ОбОбОб 08-06-2013 10:14

Выложим и на форуме и видео.
В командировке показывал изделие московским силовикам (МВД). Отстреляли в тире 10 магазинов (с глушителем) с использованием 4 прицелов, в т.ч. по фонарю в темноте, с левого плеча, стоя, с колена, на бегу, одиночными, короткими и длинными очередями. Все, кто стрелял, отметили, что в положении "буллпап" удерживать автомат на цели легче, кучность хорошая, мобильность и разворотливость автомата значительно лучше, задержки при стрельбе отсутствуют, прицелы устанавливаются быстро и воспроизводимо и не сбиваются при стрельбе; менять магазин, управлять предохранителем, взводить затвор - легко и удобно; перебрасывать упор с плеча на плечо можно без смены рук.
Из недостатков указали повышенную загазованность при стрельбе с глушителем (крышка в этом образце была без газового экрана)и короткую планку Пикатинни на кронштейне для тяжёлых прицелов (поставили - что было в наличии).
Удивил вывод - мы не любим буллпапы, потому, что они нам не нравятся. Нужно переучивать л/с. По отдельности - всё нравится - быстросъёмность глушителя, возможность быстрой, воспроизводимой установки прицелов не на боковой крон, возможность установки сошек, ручек, фонарей , ЛЦУ - но нам нравится это всё с открытым прикладом. Пусть тяжелее, пусть неудобней, но мы - так привыкли.
Предложил устроить сравнительную перестрелку из АК74 и АК74МБ на спецполосе на полигоне - отказались.
Правда заинтересовались в других ведомствах, но заказчик изделия так и не определился.


domomychitel 09-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Только вернулся из командировки. Публикации АК74МБ будут после 20 июня. Более популярно - в журнале "Оружие"- в июньском или июльском номерах.


Тем временем, сроки отодвигались все дальше
shpagok 10-06-2013 21:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

перебрасывать упор с плеча на плечо можно без смены рук.


А зачем вообще менять руки при смене плеча ?
brigant 10-06-2013 22:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Удивил вывод - мы не любим буллпапы, потому, что они нам не нравятся. Нужно переучивать л/с. По отдельности - всё нравится - быстросъёмность глушителя, возможность быстрой, воспроизводимой установки прицелов не на боковой крон, возможность установки сошек, ручек, фонарей , ЛЦУ - но нам нравится это всё с открытым прикладом. Пусть тяжелее, пусть неудобней, но мы - так привыкли.


И что в этом удивительного? Консерватизм? - Так это нормальное явление, одна из форм стандартной поведенческой реакции на новшество. Причем реакция вполне оправданная и понятная.
KARASU -TENGU 17-06-2013 22:41

Сзади за пулеметом?Неужто опять не ОН?
ОбОбОб 18-06-2013 05:13

Это образцы Зенитко-Кочевника.
Полосухин 19-06-2013 04:03

Есть вообще вероятность того, что в случае удачных итогов испытаний 6П67 и 6П68 примут на вооружение новую платформу, вместо АК12? АК12, imho убого выглядит на их фоне...
ОбОбОб 19-06-2013 04:47

Испытания АК103 и 6П68 в ЦНИИТОЧМАШе по "Ратнику" идут полным ходом. Тульский буллпап отклонили. В последней командировке на полигоне понаблюдал. АЕК, может быть с непривычки, показался сложнее АК. При мне никаких задержек при стрельбе ни у того, ни другого не было, хотя издевались над ними не по-детски. Жалко,не удалось посмотреть кучность автоматического огня. АК12 там тоже был, но посмотреть его не удалось. По отзывам, надёжность его при запылении ниже, чем у других АК.
sem_fx3 19-06-2013 10:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Испытания АК103 и 6П68 в ЦНИИТОЧМАШе по "Ратнику" идут полным ходом. Тульский буллпап отклонили. В последней командировке на полигоне понаблюдал. АЕК, может быть с непривычки, показался сложнее АК. При мне никаких задержек при стрельбе ни у того, ни другого не было, хотя издевались над ними не по-детски. Жалко,не удалось посмотреть кучность автоматического огня. АК12 там тоже был, но посмотреть его не удалось. По отзывам, надёжность его при запылении ниже, чем у других АК.

АК-103 - это который модернизированный?Или вы имели ввиду Ак-107?Кстати, неужто новый автомат будет под 7,62х39? А как же 6П67 и АК-107?
И ещё - вам не сказали, по каким причинам тульский буллпап отклонили?Про АК-12 если отклонят, будет понятно - у него, судя по вашему посту, надёжность ниже.А про буллпап вообще мало что известно.

ОбОбОб 19-06-2013 11:56

Народ на полигоне молчаливый. Поэтому и мне приходится говорить только то, что уже мелькало в открытом доступе. У буллпапа, видимо приклада не хватило.
Hooke 19-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Кстати, неужто новый автомат будет под 7,62х39? А как же 6П67


Судя по индексам ГРАУ и для 5,45 и для 7,62 - приниматься на вооружение планируются автоматы обеих калибров
ОбОбОб 20-06-2013 13:05

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
Ак74МБ


Автоматическое оружие
с комбинированной схемой применения (АК-74МБ)

Комплект создан для модернизации автоматов АК-74М и АК-100-й серии, имеющих откидной приклад.
АК-74МБ объединяет 'классическую' схему (с открытым прикладом) и схему 'буллпап' в одном оружии, позволяя вести прицельный огонь на штатных дистанциях как с открытым, так и с закрытым прикладом, исключая транспортное положение оружия.
Оригинальная схема расположения дополнительного спускового механизма исключает недостатки 'буллпапов' с выносной рукояткой управлением огнём - смещённый в сторону приклада центр тяжести и неудобства, связанные со сменой магазинов и управлением предохранителем.
Дополнительные прицельные приспособления, расположенные на поворотных стойках с фиксаторами, не мешают использованию штатных и оптических прицелов и устанавливаются в рабочее положение за 2 с.
Магазин АК-74МБ имеет встроенный универсальный снаряжатель-счётчик патронов (УСС), ускоряющий снаряжание-разряжание магазина патронами и позволяющий контролировать их количество визуальным и тактильным способами.
АК-74МБ комплектуется быстросъёмным тактическим глушителем-пламегасителем фильтрующего типа АКБ-11.
Тактико-технические характеристики АК-74МБ
Время монтажа комплекта АК-74МБ на АК- 74М в условиях оружейной мастерской -
не более, час 0,5
Масса АК-74МБ ( включая массу частей АК-74) без патронов, кг 3,6
Масса глушителя АКБ-11, кг 0,6
Масса УСС, кг 0,012
Длина со сложенным прикладом и глушителем, м 0,87
Время перевода оружия из 'классической' схемы в 'буллпап', с 5
Время установки глушителя АКБ-11 на оружие, с 2

Остальные ТТХ аналогичны ТТХ оружия, на которое устанавливается комплект.

Фото будут через 2-3 недели.

Михаил HORNET 20-06-2013 15:59

Ждем фото
По -моему это полная хрень
Пулеметчику то с буллпапа вообще - у него ж лента перед зубами проходить будет
Буллпап он имеет помимо достоинств, в виде меньшей длины, еще и серьезные недостатки, в виде более сильного увода вверх при отдаче из-за смещения центра тяжести назад, воздействия на стрелка пороховых газов, звука движения затвора и вибрации от него, большую проблему с гильзоотводом, потому как надо делать только вперед, а не все умеют, мерзкий спуск из -за длинных тяг

В общем не очевидно достоинств то

domomychitel 20-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
Ак74МБ


ERROR (отсутствует номер документа)

Ждем...

ОбОбОб 21-06-2013 05:24

В ФИПСЕ как-то всё хитро. Ссылку скопировал, а не открывается. ?RU 2485429.
www.fips.ru - информац. ресурсы - открытые реестры - реестр изобретений - ? в рамочке.

quote:
По -моему это полная хрень
Пулеметчику то с буллпапа вообще - у него ж лента перед зубами проходить будет
Буллпап он имеет помимо достоинств, в виде меньшей длины, еще и серьезные недостатки, в виде более сильного увода вверх при отдаче из-за смещения центра тяжести назад, воздействия на стрелка пороховых газов, звука движения затвора и вибрации от него, большую проблему с гильзоотводом, потому как надо делать только вперед, а не все умеют, мерзкий спуск из -за длинных тяг

В общем не очевидно достоинств то


Эти изделия некого Кочевника + Зенитко уже нервно обсуждались на других форумах, причём обулпапенный "классикой" автомат, почему-то ошибочно приписали к АК74МБ, а Кочевник скромно не опроверг.
Про автомат можно сказать, что он копирует множество других буллпапов на основе переделок АК, со всеми их недостатками - потерей универсальности, перевесом назад, повышенной загазованностью у лица и тп. и др.(типа ухудшенной Грозы). От других таких-же переделок, типа "Горыныч", он отличается дополнительной тягой для нажатия на защёлку магазина, которой трудно пользоваться, удерживая автомат за вынесенную на цевьё ручку управления огнём.
Попенкер на какой-то выставке его держал в руках и даже ободрал палец, о приспособление для стрельбы с левого плеча, пытаясь взвести затвор.
Насчёт спуска на Зенитковском образце - не знаю. На АК74МБ - усилие спуска - 2,8 кг ( штатный спуск - 3,2 кг), что позволяет стрелять довольно точно - вот типичная мишень - 30 выстрелов одиночными в быстром темпе, не опуская ствол, и 12 выстрелов короткими очередями.

click for enlarge 1920 X 1280 911.1 Kb picture

Михаил HORNET 21-06-2013 08:23

Так а ЗАЧЕМ тогда это превращение в буллпап?
Если буллпап не короче обычного со сложенным прикладом? Ради чего огород городить?
Автомат бойца на самом деле нуждается в возможности складывания приклада БЕЗ снятия оптики/коллиматора
Вот в ЭТОМ он нуждается, а не в превращении в буллпап, от которого толку НУ ВООБЩЕ НЕТ
На самом деле в буллпапе ухудшается все и радикально, а улучшается только длина, причем она равна длине обычного оружия со сложенным прикладом
Единственно - при постоянной установке гранатомета ситуация выправляется, то есть буллпап имеет смысл выпускать ТОЛЬКО с гранатометом, что, кстати, и было реализовано в А91

Если вы забраковали перспективный А91, который был правильно изначально построен как буллпап и сразу был сделан с гранатометом, то можно тему превращения в буллп АК вообще не поднимать ввиду ее полнейшей бесперспективности

Зачем тратить ресурсы на это???? Может, все же А91 до ума доведете или АН-94?

ОбОбОб 21-06-2013 11:01

Кто помнит давнишние посты в этой теме про АК74МБ - я писал, что эта модель не буллпап, а "хрен знает, что". А именно - обычный автомат с функцией буллпапа. Хочешь - стреляй прицельно с открытым прикладом, хочешь- равноценно прицельно - с закрытым. С закрытым, кстати, легче и разворотливость в два раза быстрее. На АК74МБ легко ставятся коллиматорные и оптические прицелы на наши кронштейны, не мешая складыванию приклада.
ГП на АК74МБ ставится как на обычный АК, приклад при этом открыт - скоба ГП мешает его складыванию, стреляют из ГП, также как обычно. Для балансировки АК74МБ гранатомёт не используется. Она и без утяжелителей прекрасная - в районе между цевьём и магазином. При этом, при опорожнении магазина балансировка практически не меняется. Если посмотрите описание патента, увидите разницу между "правильными" и "неправильными" буллпапами - у правильных рукояткой управления огнём является магазин, у неправильных - дополнительная рукоятка перед магазином - источником большинства традиционных буллпаповских проблем. В АК74МБ в положении буллпап, удержание автомата осушествляется одной рукой - за штатное цевьё, другой - за магазин. Ею же меняют магазин, взводят затвор, управляют переводчиком и нажимают на спуск, появляющийся перед магазином при закрывании приклада. При открывании приклада дополнительный спуск втягивается в приклад - и стреляй сколько хочешь, как обычно. При сложенном прикладе все штатные функции автомата сохраняются, то-есть можно стрелять "от пуза, по-фашистски", а включив дополнительный спуск - прицельно.
Михаил HORNET 21-06-2013 11:59

это называется ИБД
имитация бурной деятельности
синоним - попил бабла
вроде люди чем-то заняты, и ДАЖЕ какие-то вещи изготовляют, только это мартышкин труд
конструкция, чтобы быть адекватной, должна разрабатываться С НУЛЯ под соответствующую задачу, а приспособы-паллиативы - это пустая трата времени и ресурсов, то есть проигрыш
А91 именно так и разработан - как изначально буллпап с гранатометом, если не смогли ЕГО довести до ума, то тем более ума не хватит сделать буллпап из АК.
так и передайте своему руководству раньше такие "занятия" именовались "вредительством" и это именно оно и есть
Буллпап - это мода в конструкции, и не более того, увлечение им у нас, как я понимаю, произошло в последнее время на почве возникновения большой и чистой любви у прежнего Министра Обороны ко всему французскому и закупа у них много чего, на котором можно было классно погреть руки.
без гранатомета и самостоятельной конструкции по типу А91 - выкинутые деньги и время
monkeymouse4 21-06-2013 12:55

2 Михаил HORNET

Об том и речь...

ЗЫ Приятно встретить единомышленника...

ЗЫ ЗЫ 2 ОбОбОб

Уточню, речь именно о извращении в булку девайса, изначально задуманного как классика.

Если оно от рождения куцое, то может получиться вполне удобоваримо.
Например, на FAMASe вполне приличный спуск, на TAVORe хорошая эргономика и никаких проблем с экстракцией, на STG77 довольно удачный двигатель (правда с G36, заодно с затвором, был бы удачней)
Так, глядь, лет через несколько, кто-то и родит нечто достойное.

Правда, все это, никак не отменяет органических дефектов булок.

ЗЫЗЫЗЫ То же касается и пулеметов. Скажем, Mg-шки, первой половины века и их потомок М60, урожденные недобулпапы, а вполне удачные системы.

Zaloga 21-06-2013 14:46

Картинки АК74МБ уже есть в сети, ждем и тут...
Может лучше для него свою тему создать?
ОбОбОб 21-06-2013 17:03

quote:
Картинки АК74МБ уже есть в сети, ждем и тут...
Может лучше для него свою тему создать?

Картинки из описания патента? - Они в открытом доступе, можно не замазывать, реальные образцы отличаются несколькими ноу-хау. Фотографии - отсутствуют, то, что выдают поисковики - не АК74МБ (сравните с рисунками из патента). Тему действительно можно создать - уже много народу из АК74МБ постреляло, есть что обсудить.

domomychitel 21-06-2013 17:14

Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?
А вот то что до этого мало кто догадался бы, так это истинная правда
KARASU -TENGU 21-06-2013 18:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

у правильных рукояткой управления огнём является магазин,


,,Дело,,Мэйта Зига живет и побеждает?)))
click for enlarge 600 X 149 11.5 Kb picture Ну или еще шведы вспомнились со своими винтовками ПП компановки)))
Hooke 21-06-2013 18:28

http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html
domomychitel 21-06-2013 18:41

Наш еще был, брутально выглядел , довольно компактный(на фото) под 5,45
click for enlarge 550 X 181 38.1 Kb picture
Автомат Ткачева АО-46

Стесняюсь спросить, а у обулпапленного печенега, гильзы за пазуху стрелку не летят? Сомневаюсь я в важности такого изобретения (именно в такой компановке).

KARASU -TENGU 21-06-2013 18:52

Ну если еще и по нашим пройтись то ТКБ-022 в ту же кассу.
click for enlarge 899 X 335 50.6 Kb picture Ну и вот такое чудо:
click for enlarge 652 X 372 30.1 Kb picture Остается прям только удивляться почему такая компоновка не пошла дальше МР-7 под полуавтоматный патрон,ведь любителям классики прям было бы нечем крыть)
NORDBADGER 21-06-2013 19:36

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Ну и вот такое чудо:

Фотожоп же.

Тибет 21-06-2013 20:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
На АК74МБ - усилие спуска - 2,8 кг ( штатный спуск - 3,2 кг), что позволяет стрелять довольно точно - вот типичная мишень [/URL]

Стрельба на 50 метров (написано на мишени). А почему не на 100 метров, как написано в наставлении на АК-74?

И за счет чего происходить уменьшение усилия спуска? Что-то сомнительно, что усилие уменьшиться.

При стрельбе со сложенным прикладом есть какой-нибудь затыльник? Как устанавливается? Если съемный, то куда его девать когда приклад разложен?

KARASU -TENGU 21-06-2013 20:10

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Фотожоп же.


Ну так да.)))
NEZNAIKO 21-06-2013 20:19

вот кину до кучи
продукт и пластиковый Коробов

click for enlarge 650 X 343 18.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 191.6 Kb picture

Рус-с 21-06-2013 22:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Единственно - при постоянной установке гранатомета ситуация выправляется, то есть буллпап имеет смысл выпускать ТОЛЬКО с гранатометом, что, кстати, и было реализовано в А91
Улучшаеться баланс?

Михаил HORNET 21-06-2013 23:24

quote:
Originally posted by Рус-с:
Улучшаеться баланс?

Нет сильного перевеса вперед, всеж гранатомет довольно тяжелая штука, да и компоновочно его так удобнее размещать, можно даже сделать сверху, как на первом варианте А-91

ОбОбОб 22-06-2013 06:15

Михаил HORNET
posted 21-6-2013 11:59 исправлять исправления Ц это называется ИБД
имитация бурной деятельности
синоним - попил бабла
вроде люди чем-то заняты, и ДАЖЕ какие-то вещи изготовляют, только это мартышкин труд
конструкция, чтобы быть адекватной, должна разрабатываться С НУЛЯ под соответствующую задачу, а приспособы-паллиативы - это пустая трата времени и ресурсов, то есть проигрыш
Нет сильного перевеса вперед, всеж гранатомет довольно тяжелая штука, да и компоновочно его так удобнее размещать, можно даже сделать сверху, как на первом варианте А-91


По Вашему - из-за любого дополнительного устройства нужно разрабатывать новое изделие?
По баблу - всё делалось за собственные средства, государство оплачивало только испытания.
Хотелось бы по существу неадекватности конструкции и в чём проигрыш?
По перевесу "вперёд" - вообще не понял.
Таскать на автомате постоянно ГП - желания не возникает. Также попробуйте из ГП А-91 прицельно пострелять навесным огнём с упором приклада в грунт и раз 5-6 подряд упором приклада в плечо. На АК74МБ -это легко можно сделать, открыв приклад и далее по наставлению....
При необходимости этим же прикладом можно двинуть по башке. Да и штык можно нацепить. Попробуйте посражаться в рукопашной с А-91.
Со сложенным прикладом, кстати, на АК74МБ ставится ГП30 - у него нет рамки, и с ним можно стрелять в положении буллпап. Удерживать на цели в положении буллпап АК74МБ значительно легче и проще, особенно с ГП и глушителем. Этот вопрос специально проверялся и документировался по секундам.

ОбОбОб 22-06-2013 07:02

quote:
Тибет

Тибет posted 21-6-2013 20:02

Стрельба на 50 метров (написано на мишени). А почему не на 100 метров, как написано в наставлении на АК-74?

И за счет чего происходить уменьшение усилия спуска? Что-то сомнительно, что усилие уменьшиться.

При стрельбе со сложенным прикладом есть какой-нибудь затыльник? Как устанавливается? Если съемный, то куда его девать когда приклад разложен?

В "СТиС"е, где отстреливалась эта мишень, тир был 50 м. На 100, 300 м стреляли во многих других местах, результаты всех удовлетворили.
Уменьшение усилия спуска происходит из-за использования в дополнительном спуске рычажного механизма. Измерение усилия проводилось на электронных весах с автоматической фиксацией максимального усилия.
При закрывании приклада на затыльник автоматически натягивается резиновый амортизатор, закрывающий конструкцию затыльников ствольной коробки и приклада - поверхность становится округлой и рифлёной с микровыступами, чтобы не скользила по плечу или бронику. Пытались делать всякие микроприклады - всё оказалось хуже и неудобней. При открывании приклада, амортизатор складывается в трубку на правой стороне автомата и не мешает стрельбе с открытым прикладом (см.патент).

ОбОбОб 22-06-2013 07:44

domomychitel
posted 21-6-2013 17:14 Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?

Когда на АК74 сделали складной приклад, никто не бухтел, что это плохо. Плохо было только то, что со сложенным прикладом прицельно стрелять было нельзя. Теперь- можно. Простоту и функциональность конструкции АК74МБ отметили уважаемые конструкторы-оружейники. Сделать из любого АК со складным прикладом комбинированную систему "классика-буллпап" с перевесом в 98 г. и сохранением исходных и добавлением принципиально новых ТТХ - это была задача не для слабонервных.
Для сравнения - посмотрите на различные поделки буллпапов из АК - "классика-Зенитко-кочевник", "Кушнапап","Горыныч", CBC, CBRPS, Bullpup Gun Stocks.comp., CAB inc., и др. и почувствуйте разницу, в весе, удобстве, функциональности, ТТХ, разборке и т.п.

domomychitel 22-06-2013 13:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:



Во первых, АК и буллпап-схема несовместимы, поэтому перечисленные Вами поделки я не могу воспринимать серьезно.
Кстати не увидел кронштейна и как Вы победили загазованность возле лица стрелка?

То что Вы действительно неординарно подошли к решению этой задачи, признаю, молодцы, но это мертворожденный ребенок.

Михаил HORNET 22-06-2013 18:52

Фотки давайте, и ответы на вопросы
Я не верю, что отдача может уменьшится при схеме буллпап, поскольку это невозможно физически - правило складывания векторов сил с учетом пожении центра тяжести никто отменить не может
Вы же дульник тот же оставили, хотя тут действительно есть резервы, так как эффективность штатного не особо велика
FRAG 22-06-2013 22:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
domomychitel
posted 21-6-2013 17:14 Ядрена кочерыжка. И в этом была интрига???
Нафуя это всё городить было??? Какие плюсы даже по сравнению с обычным буллпапом?

Когда на АК74 сделали складной приклад, никто не бухтел, что это плохо. Плохо было только то, что со сложенным прикладом прицельно стрелять было нельзя. Теперь- можно. Простоту и функциональность конструкции АК74МБ отметили уважаемые конструкторы-оружейники. Сделать из любого АК со складным прикладом комбинированную систему "классика-буллпап" с перевесом в 98 г. и сохранением исходных и добавлением принципиально новых ТТХ - это была задача не для слабонервных.
Для сравнения - посмотрите на различные поделки буллпапов из АК - "классика-Зенитко-кочевник", "Кушнапап","Горыныч", CBC, CBRPS, Bullpup Gun Stocks.comp., CAB inc., и др. и почувствуйте разницу, в весе, удобстве, функциональности, ТТХ, разборке и т.п.

Молодцы! Мало кто делает, а путь осилит идущий.

monkeymouse4 22-06-2013 22:41

http://www.youtube.com/watch?v...RD02GG2jench7Kg
ОбОбОб 23-06-2013 07:21

quote:
domomychitel
posted 22-6-2013 13:46

Во первых, АК и буллпап-схема несовместимы, поэтому перечисленные Вами поделки я не могу воспринимать серьезно.
Кстати не увидел кронштейна и как Вы победили загазованность возле лица стрелка?


Сообщение 11 фев 2013, 07:19

domomychitel posted 10-2-2013 23:32 О!!! Я придумал!!!
Классическая схема с интегрированным подствольником, на котором стоит переводчик (как на грозе) чтобы при сложенном прикладе ЭТО превращалось в буллпап
Даже не складной, а выдвижной приклад, как на Г-3 и если не интегрированный подствольник, то на вивере, чтобы можно было и простую тактическую рукоятку вешать и со спусковой скобой и спусковым крючком!!!
Эко меня торкнуло


Ещё немного, и Вы придумаете ... АК74МБ.


Сообщение 11 фев 2013, 20:43
Не, у меня получился бы этакий динозавр, весь такой модульный, с кучей всяких прибамбасов в кейсе (это стильно) шоб одним (ну или хотя бы двумя) движениями руки классика превращалась в булку и наоборот без использования каких либо дополнительных приспособлений и шоб обязательно с длинным ходом толкателя и продольно-скользящим реечным предохранителем

Что-то Вы непоследовательны в своих симпатиях - то с !!! -Я придумал !!!, то - "АК и буллпап - несовместимы", то - "динозавр", превращающийся в булку и наоборот" лёгким движением руки. В АК74МБ - все Ваши задумки уже давно реализованы, чего уж теперь ядом исходить?
По загазованности - см. патент. Там описан газовый экран, при стрельбу в тире с глушителем - где-то, как-то помогает. На природе не очень актуален - и так всё сдувает.
В патенте не описано навесное оборудование. На быстросъёмный глушитель АКБ-11 патент будет через месяц. На УСС - срок не определён. На кронштейны - через 11 месяцев.

ОбОбОб 23-06-2013 07:47

[QUOTE][B]Михаил HORNET
posted 22-6-2013 18:52 Фотки давайте, и ответы на вопросы
Я не верю, что отдача может уменьшится при схеме буллпап, поскольку это невозможно физически - правило складывания векторов сил с учетом пожении центра тяжести никто отменить не может
Вы же дульник тот же оставили, хотя тут действительно есть резервы, так как эффективность штатного не особо велика

Фотки будут через 2-3 недели, разрешения ещё нет. Будут АК74МБ, АКСУ74МБ, может быть, АК103МБ.
На вопросы я отвечаю достаточно полно.
Про уменьшение отдачи в буллпапе со стандартным ДТК - что-то не припомню, напомните где? С глушителем - да, умеьшается значительно, оно и понятно, почему.
Точность стрельбы из буллпапа АК74МБ возрастает из-за уменьшения амплитуды колебаний ствола, непосредственного упора ствольной коробки в плечо и уменьшения усилий удержания. Но тренированные ОМОНовцы и с открытым прикладом нехило стреляют, только с бОльшими усилиями.
ДТК мы не меняем, АКБ-11 на него и ставится за 2 с.

ViTeK161rus 23-06-2013 11:06

Вот акс74у мб без тактической рукоятки не поюзать нормально как мне кажется.
domomychitel 23-06-2013 11:14

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что-то Вы непоследовательны в своих симпатиях


Это шутка была, если Вы не поняли А то что буллпап и АК несовместимы, я всегда это говорил. Ядом не исхожу потому как незачем, просто мнение свое высказываю.
quote:
Originally posted by ViTeK161rus:

Вот акс74у мб без тактической рукоятки не поюзать нормально как мне кажется.


Вам кажется.
KARASU -TENGU 23-06-2013 20:50

По АЕКам: http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html
ОбОбОб 24-06-2013 04:06

quote:
Это шутка была, если Вы не поняли А то что буллпап и АК несовместимы, я всегда это говорил

"Бамбарбия.Кергуду" - шутка.

ОбОбОб 24-06-2013 04:14

ViTeK161rus
новый posted 23-6-2013 11:06 Вот акс74у мб без тактической рукоятки не поюзать нормально как мне кажется.

В АКСУ всё слишком близко и тактическая рукоятка только мешает. За цевьё МБ удерживать удобнее. На АК74МБ, АК103МБ тактическая рукоятка ставится на кронштейн перед цевьём - на любителя, но тоже удобнее без неё.

ОбОбОб 24-06-2013 04:30

Тот ещё патент - http://www.findpatent.ru/patent/244/2441190.html
Особенно впечатлили фото.
Serjant 24-06-2013 10:30

quote:
если Вы не поняли А то что буллпап и АК несовместимы, я всегда это говорил

странно..
Автомат (штурмовая винтовка) Vektor CR-21
вроде АК.. и сцуко булпап...
http://weaponland.ru/load/avto...r_21/34-1-0-132
mpopenker 24-06-2013 11:08

quote:
Originally posted by Serjant:

вроде АК.. и сцуко булпап...


мертворожденный мутант, засветившийся только в кино.
ОбОбОб 24-06-2013 11:31

[QUOTE][B]мертворожденный мутант, засветившийся только в кино.

Их много таких - украинские - "Малюк", "Вепр", армянские, азербайджанские, китайские и др. - все по схеме "неправильного" буллпапа с однотипными недостатками, некоторые получше, некоторые похуже.

ViTeK161rus 24-06-2013 12:04

quote:
В АКСУ всё слишком близко и тактическая рукоятка только мешает. За цевьё МБ удерживать удобнее.

А мне казалось обратное. Попробовал подержать свой юнкер со сложенным прикладом за магазин, левая ладонь упирается в приклад. А на ксюхе цевье то совсем маленькое. Кстати как она будет выглядеть? Деревянное цевье и накладка газовой трубки, но пластиковый приклад от 74м? Или цевье тоже пластиковое ребристое как на поздних выпусках?
ОбОбОб 24-06-2013 13:10

На АКСУ приклад с доп. спуском ставится пластмассовый от Ак74МБ, через втулку - ось тоньше. Всё остальное, за исключением доп. спусковой скобы и прицела - одинаковое с АК74МБ. Удержание - удобное, устойчивое. ДТК поставили от АК74, чтобы использовать глушитель АКБ-11, без него бьёт по ушам - автомат-то в буллпапе, наверное самый компактный.
ViTeK161rus 24-06-2013 13:43

quote:
ДТК поставили от АК74, чтобы использовать глушитель АКБ-11

Глушитель надевается поверх дтк?
Michael Kol 24-06-2013 13:45

Я думал что только к ножам понятие "ужаснах" применим, а тут... беда, просто... просто нет слов... улыбнуло - карабин Вепрь-15, он же ВПО-140 в калибре 223 Rem.

click for enlarge 800 X 800 34.0 Kb picture
ОбОбОб 24-06-2013 14:24

quote:

ViTeK161rus


quote:ДТК поставили от АК74, чтобы использовать глушитель АКБ-11


Глушитель надевается поверх дтк?

Да, поверх ДТК.

quote:
[B][/B]

ViTeK161rus 24-06-2013 15:19

quote:
Да, поверх ДТК.

Интересно, а крепится он как? И вообще как себя ведет аксу с дтк от 74?
NEZNAIKO 24-06-2013 19:30

quote:
Интересно, а крепится он как? И вообще как себя ведет аксу с дтк от 74?

видимо как огнемет в прямом смысле :-)

ViTeK161rus 24-06-2013 19:49

quote:
видимо как огнемет в прямом смысле :-)

ну послабее чем вообще без дтк)))
KARASU -TENGU 24-06-2013 19:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

засветившийся только в кино.


Максим,а сколько их наклепали?А то что то они в нештучном количестве мелькают и в ЮАРских и в Голливудских,,москбастерах,,да и некие персонажи на ютубе с них постреливают...
mpopenker 24-06-2013 20:12

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Максим,а сколько их наклепали?


не знаю
но явно немного, и на вооружение их не приняли
KARASU -TENGU 24-06-2013 20:37

Ну это то понятно.Хотя коллиматор ИМХО весьма недурен.
FRAG 24-06-2013 22:10

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Ну это то понятно.Хотя коллиматор ИМХО весьма недурен.

Таким коллиматорам жизненно необходим поляризационный фильтр, а на фото с винтовкой что-то его нигде не видно. Без него стреляя из темной комнаты в яркий солнечный день на улицу - марку не видно вообще.

KARASU -TENGU 24-06-2013 22:19

Этот коллиматор ИМХО недурен тем что прост как...то есть его можно навесить на оружие для каждой аблизьяны.Не надо требовать от него ТТХ Эотеков
FRAG 24-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Этот коллиматор ИМХО недурен тем что прост как...то есть его можно навесить на оружие для каждой аблизьяны.Не надо требовать от него ТТХ Эотеков

Я пользовался рефлексом от триджикон с такой же конструкцией. Это хороший прицел, простой и надежный, как молоток. Но он совершенно бесполезен, если нет поляризационного фильтра в описанной ситуации. Т.е. просто остаешься без прицельных приспособлений, напрочь. Если есть фильтр, то никаких проблем - крутанул пальцем кольцо, увидел марку, продолжил огонь.

ОбОбОб 25-06-2013 06:24

Интересно, а крепится он как?

Защёлкой за ДТК.

NEZNAIKO 25-06-2013 10:23

пожалуй сюда тоже закину ;-)

IZHMASH "Saiga" Mk.107

click for enlarge 1573 X 517 53.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 620 223.0 Kb picture

Полосухин 25-06-2013 12:14

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

IZHMASH "Saiga" Mk.107


Так как вариант гражданский, режим огня только одиночный? Есть толк от сбалансированной автоматики при стрельбе одиночными?
Mukad 25-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Полосухин:

Так как вариант гражданский, режим огня только одиночный? Есть толк от сбалансированной автоматики при стрельбе одиночными?

Почему нет, если оружие не скачет вверх-вбок, а только толкается? Минимум усилий по возвращению точки прицеливания в цель - это ж замечательно.

Полосухин 25-06-2013 15:30

quote:
Originally posted by Mukad:

Mukad


Спасибо за пояснение.
FRAG 25-06-2013 17:48

quote:
Originally posted by Mukad:

Почему нет, если оружие не скачет вверх-вбок, а только толкается? Минимум усилий по возвращению точки прицеливания в цель - это ж замечательно.

Самый интересный вопрос, что у этого аппарата с кучностью одиночными со всей этой машинерией на стволе. Подброс вверх вбок прекрасно убирается и просто установкой дтк, а вот с кучностью обычно сложнее.

Михаил HORNET 25-06-2013 20:11

На фото патрон явно 5,45х39
Видимо, это не для Российского. Рынка...
Михаил HORNET 25-06-2013 20:12

Осталось дождаться в магазинах
Лет 8 им хватит?
Хотя эти щели не очень вдохновляют
ОбОбОб 26-06-2013 05:42

quote:
NEZNAIKO
posted 25-6-2013 10:23

IZHMASH "Saiga" Mk.107

Ну и нафиг такие сложности - в АК74МБ из-за уменьшения габаритов амплитуда колебаний ствола при выстрелах становится меньше, подводить прицел на цель - легче и быстрее, вес заведомо меньше, надёжность - больше и без лишнего футуризма.

Alexaha 26-06-2013 07:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
На фото патрон явно 5,45х39
Видимо, это не для Российского. Рынка...

Это для спорта... IPSC

Рус-с 26-06-2013 07:31

Вот я не понял, где у него переводчик-предохранитель, все глаза просмотрел.
Alexaha 26-06-2013 07:39

quote:
Originally posted by Рус-с:
Вот я не понял, где у него переводчик-предохранитель, все глаза просмотрел.

Нет переводчика, есть только предохранитель и на фото с права под указательный в виде кнопки.

Рус-с 26-06-2013 08:16

quote:
под указательный
Тоже правильно.
quote:
Alexaha
Благодарю.
Alexaha 26-06-2013 08:27

quote:
Originally posted by Рус-с:
Благодарю.

пожалуйста.
Васёк 26-06-2013 10:53

у моделей со сбалансированной автоматикой внезапно большое усилие при досылании патрона
если на СайгеМК-03 я могу и левой дослать, то на АЛ-7 приходилось упирать приклад в себя и прикладывать усилия
NEZNAIKO 26-06-2013 15:33

quote:
Полосухин

quote:
Так как вариант гражданский, режим огня только одиночный? Есть толк от сбалансированной автоматики при стрельбе одиночными?

толк есть, правильно написал тов.Mukad "Минимум усилий по возвращению точки прицеливания в цель"
также правильно мыслит тов.Alexaha "Это для спорта... IPSC"

quote:
Alexaha

quote:
Нет переводчика, есть только предохранитель и на фото с права под указательный в виде кнопки.

нажатие кнопки проще и интуитивнее чем гонять туда сюда флажок переводчика особенно это должны оценить IPSCники. за отсутствием "авто" отпала нужда в переводчике, кнопка простое и логичное решение
я думаю возможно даже и на полноценных автоматах было бы не плохо иметь возможность быстро снимать/ставить на пред не изменяя режима стрельбы, кстати я рисовал такой вариант пару лет назад на этой ветке:-)
конечно не надо внедрять тотально но для силовиков почему бы и нет?

quote:
FRAG

quote:
Самый интересный вопрос, что у этого аппарата с кучностью одиночными со всей этой машинерией на стволе.

я думаю не лучше ак74


quote:
Подброс вверх вбок прекрасно убирается и просто установкой дтк, а вот с кучностью обычно сложнее.

этот дивайс всёж не для cнайпинга по первичным половым признакам: горловина, двусторонняя рама, трёхщелевой пламегаситель,кнопка и огромные дыры по бокам:-) очень похоже на IPSCую заточеность

quote:
ОбОбОб

quote:
Ну и нафиг такие сложности - в АК74МБ из-за уменьшения габаритов амплитуда колебаний ствола при выстрелах становится меньше, подводить прицел на цель - легче и быстрее, вес заведомо меньше, надёжность - больше и без лишнего футуризма.

во первых это явно коммерческий проект ориентированный в первую очередь для спортсменов IPSC и тд. все эти люди пользуют классическую компоновку без вариантов, они ФАНАТИКИ-СЕКТАНТЫ вы понимаете это?
и упомянутый футуризм также помогает продать товар ведь потенциальный американский и не только покупатель сейчас воспитан на фантастических фильмах и компьютерных играх + пропаганда/ассоциации типа "АК примитивный-дешёвый мусор используемый странами 3его мира и террористами"

сайга mk107 найдёт своего покупателя я думаю расчёт делался на уже овеянную легендами систему сбалансированной автоматики (все о ней слышали но не кто не держал в руках)ну по продажам будет видно поживём увидем

crank 26-06-2013 21:15

quote:
Originally posted by FRAG:

что у этого аппарата с кучностью одиночными со всей этой машинерией на стволе.


Посадка ствола в коробку как у АК74?Если да,то чудес не будет,главное чтобы не хужее.
А вот то,что кинематика форсированна,скорости высокие,ресурс деталей будет явно не выше.И если к этому прибавить общее падение качества изделий ижмаша,то вопрос по ресурсу более чем актуален.
ОбОбОб 27-06-2013 11:36

quote:
для спортсменов IPSC и тд. все эти люди пользуют классическую компоновку без вариантов, они ФАНАТИКИ-СЕКТАНТЫ вы понимаете это?

Ну надо им дать АК74МБ попробовать, заведомо быстрее попперы перестреляют.

quote:
[B][/B]

Из ихнего РД - пункт 5.1.10 - "Карабины должны быть оснащены прикладами, позволяющими стрелять с упором в плечо". Про то, что приклад должен быть открыт, ничего не сказано. Про второй плечевой упор - в буллпапе - тоже. Значит - можно.

Посмотрел ролик про IPSC стрельбы из карабинов. Впечатлило передёргивание затвора АК левой рукой, через крышку ствольной коробки, и смена магазина, с большими усилиями удерживая автомат правой рукой за рукоятку управления огнём и уперев приклад в плечо.
Блин. Насколько легче всё это делать правой рукой в положении "буллпап" АК74МБ!

Михаил HORNET 27-06-2013 20:13

Что то сильно сомневаюсь
И удержать даже 4,9 кг АКМоид у плеча (со всем обвесом), дело не сложное
А вот пихать магазин не видя куда....
crank 27-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вот пихать магазин не видя куда.


ни яких проблем!

10минут тренеровок у стенда келтек на выставке,и магазин типа фала не глядя втыкается в RFB почти также быстро как в арку(вынимается чуть дольше),и уж точно швыдче и интуитивнее,чем в АК.

Михаил HORNET 27-06-2013 22:51

Пробовал с АУГ
Все равно медленнее и мешает одежда-амуниция, потому как окно непосредственно вблизи нее
И либо вслепую, что заведомо неудобно и ненадежно (3 раза прокатит, а на 4-й - облом), либо с поворотом вокруг оси оружия
В общем, этот параметр все же не выигрышно смотрится
ОбОбОб 28-06-2013 04:37

quote:
Михаил HORNET
posted 27-6-2013 22:51 Пробовал с АУГ
Все равно медленнее и мешает одежда-амуниция, потому как окно непосредственно вблизи нее
И либо вслепую, что заведомо неудобно и ненадежно (3 раза прокатит, а на 4-й - облом), либо с поворотом вокруг оси оружия
В общем, этот параметр все же не выигрышно смотрится


Возьмите АК74М со сложенным прикладом, левой рукой за цевьё, правой за магазин, уприте затыльник в плечо и попробуйте поменять магазин. Почувствуете разницу с АУГом и АК с разложенным прикладом. В АК74МБ - это ещё удобнее из-за нескользящего резинового амортизатора на затыльнике и направляющих для магазина на доп. спусковой скобе перед магазином.
domomychitel 28-06-2013 09:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В АК74МБ - это ещё удобнее


По моему это на столько же неудобно как и на грозе (Ваш МБ со сложенным прикладом это та же гроза, только на грозе рукоятка управления огнем со спусковым крючком вынесена дальше вперед и удобнее затыльник) и АУГ где то там же по удобству смены магазина (это для меня, того кто буллпап пользовал только в ознакомительных целях)
ОбОбОб 28-06-2013 10:59

quote:
По моему это на столько же неудобно как и на грозе (Ваш МБ со сложенным прикладом это та же гроза, только на грозе рукоятка управления огнем со спусковым крючком вынесена дальше вперед

Вообще-то, это одно из принципиальных отличий МБ не только от Грозы, но и от множества других буллпапов АК. Для пущего сравнения поставьте тактическую рукоятку на цевьё и представьте, что это - рукоятка управления огнём Грозы. Возьмитесь за неё правой рукой, пристройте куда-нибудь левую, например, поставьте на ствол ещё одну рукоятку, и Вы получите эргономику Грозы. Вот тогда попередёргивайте затвор левой рукой, поменяйте магазин, поуправляйте переводчиком и попробуйте приложиться к левому плечу и дёрнуть затвор.
Потом тоже самое - с имитацией АК74МБ по вышеописанной методике.
Может быть, после этого не будете путать схемы "правильного" буллпапа с "неправильным".
Наш АКСУ74МБ несравненно удобнее в положении "буллпап", чем Гроза, хотя предок у них общий.
Llandaff 28-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Michael Kol:
Я думал что только к ножам понятие "ужаснах" применим, а тут... беда, просто... просто нет слов... улыбнуло - карабин Вепрь-15, он же ВПО-140 в калибре 223 Rem.

forum.guns.ru

А что вас смутило-то?
Обычная гражданская арка.

Или вы смеетесь при слове "вепрь"?

Llandaff 28-06-2013 12:35

Перезарядка в IPSC-карабине - редкость, это же не ружье. Большинство упражнений проходят вообще без перезарядок.

Главное - стрельба. С АУГами пытались выступать, но все их быстро забросили, и сейчас сплошь АРки и калашоиды.

ОбОбОб 28-06-2013 13:08

quote:

Llandaff
posted 28-6-2013 12:35 Перезарядка в IPSC-карабине - редкость, это же не ружье. Большинство упражнений проходят вообще без перезарядок.

Главное - стрельба. С АУГами пытались выступать, но все их быстро забросили, и сейчас сплошь АРки и калашоиды.

А в чём причина отказа от АУГов?

Llandaff 28-06-2013 13:10

Не знаю, надо у владельцев спрашивать. Я АУГом не владел никогда, себе арку купил.

Но факт появления, а затем исчезновения АУГов из спорта остается фактом.

ОбОбОб 28-06-2013 13:58

quote:
Не знаю, надо у владельцев спрашивать. Я АУГом не владел никогда, себе арку купил.

Но факт появления, а затем исчезновения АУГов из спорта остается фактом.

Что-то меня это заинтересовало. Может правда нацепить МБ комплект кому-нибудь на калашоид на IPSC стрельбах и попробовать?

FRAG 28-06-2013 14:21

Конечно, это будет хороший тест.
ОбОбОб 28-06-2013 14:25

Интересно, в Иркутске IPSC есть?
Рус-с 28-06-2013 14:40

quote:
сейчас сплошь АРки и калашоиды
Выбор зависит от наличия денюжкоф?
aks_l 28-06-2013 14:41

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Интересно, в Иркутске IPSC есть?

http://ipsc-irk.livejournal.com/

aks_l 28-06-2013 14:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Интересно, в Иркутске IPSC есть?

Есть
http://ipsc-irk.livejournal.com/
KARASU -TENGU 28-06-2013 18:16

quote:
Originally posted by domomychitel:

на столько же неудобно как и на грозе


Тут у продукта камрада ОбОбОб могет быть маленькое преимущество основанное на человеческой моторике т.н. принцип,,рука ищет руку,,по которому тот же Узиэль Гал сп...сконструировал свой ПП.
crank 28-06-2013 19:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А в чём причина отказа от АУГов?


потому,что это оружие имеет не оправданно тяжёлый спуск и неудобную защёлку магазина.
Кроме того,практически все упражнения IPSC заточенно под арку(что не удивительно),да и обвеса на арки и калаши гораздо больше,чем на ауг.

Впрочем,повторю в сотый раз,оружие используемое в IPSC всё дальше и дальше уходит от реальности,и мутирует в отдельный подвид стреляющих устройств типа такой хрени:

http://www.revistaarmas.com/wp...12/DSC01370.jpg

http://mareeva-irina.livejournal.com/68444.html

NEZNAIKO 28-06-2013 20:20

quote:
ОбОбОб

quote:
Посмотрел ролик про IPSC стрельбы из карабинов. Впечатлило передёргивание затвора АК левой рукой, через крышку ствольной коробки, и смена магазина, с большими усилиями удерживая автомат правой рукой за рукоятку управления огнём и уперев приклад в плечо.


да я согласен это своего рода позёрство,бездумное подражание американским дядям на ЮТУБЕ
люди изголяющиеся таким образом при перезарядке классического АК даже не осознают первоисточника данного явления.
например в америках (запустивших этот тренд) удерживание Арки за рукоятку управления огнём правой рукой логически обусловленно наличием сгруппированных по близости органов управления таких как флажок преда и кнопка выброса магазина, а вот у АК там не хрена нет всё управление находится с правой стороны (заточено под правую руку) управление тоже по своему рационально и логично и продуманно. Кто не верет смотрите удерживая левой рукой за цевьё уперев приклад в плечо правой рукой пристёгиваем магазин, над ним предохранитель (выступ расположен так, что большой палец машинально попадает на него),снимаем с преда сразу кладём указательный и средний пальцы на ручку затвора и отводим назад (кисть оказывается прямо над рукояткой управления) отпускаем ручку затвора (не сопровождая как в плохом кино)и сразу опускаем руку на рукоятку управления огнём.
Немаловажно во время этой не хитрой процедуры стрелок постоянно контролирует свой сектор обстрела при этом практически не меняя положение автомата
Замечу также, что множество раз видел как у людей не хватает силёнок нормально вставить магазин(сайги/вепря12) слабой левой рукой удерживая оружие на весу
выглядит всё это довольно комично

NEZNAIKO 28-06-2013 20:49

quote:
ОбОбОб

quote:
Посмотрел ролик про IPSC стрельбы из карабинов. Впечатлило передёргивание затвора АК левой рукой, через крышку ствольной коробки, и смена магазина, с большими усилиями удерживая автомат правой рукой за рукоятку управления огнём и уперев приклад в плечо.


да я согласен это своего рода позёрство,бездумное подражание американским дядям на ЮТУБЕ
люди изголяющиеся таким образом при перезарядке классического АК даже не осознают первоисточника данного явления.
например в америках (запустивших этот тренд) удерживание Арки за рукоятку управления огнём правой рукой логически обусловленно наличием сгруппированных по близости органов управления таких как флажок преда и кнопка выброса магазина, а вот у АК там не хрена нет всё управление находится с правой стороны (заточено под правую руку) управление тоже по своему рационально и логично и продуманно. Кто не верет смотрите удерживая левой рукой за цевьё уперев приклад в плечо правой рукой пристёгиваем магазин, над ним предохранитель (выступ расположен так, что большой палец машинально попадает на него),снимаем с преда сразу кладём указательный и средний пальцы на ручку затвора и отводим назад (кисть оказывается прямо над рукояткой управления) отпускаем ручку затвора (не сопровождая как в плохом кино)и сразу опускаем руку на рукоятку управления огнём.

Немаловажно во время этой не хитрой процедуры стрелок постоянно контролирует свой сектор обстрела при этом практически не меняя положение автомата

Замечу также, что множество раз видел как у людей не хватает силёнок нормально вставить магазин(сайги/вепря12) слабой левой рукой удерживая оружие на весу
выглядит всё это довольно комично


и ещё вот наглядный пример в подтверждение моих слов: кажется эти люди так поглощены процессом что не замечают не чего вокруг
click for enlarge 400 X 600 233.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 208.1 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 132.1 Kb picture

Razve 28-06-2013 21:07

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

да я согласен это своего рода позёрство,бездумное подражание американским дядям на ЮТУБЕ люди изголяющиеся таким образом при перезарядке классического АК даже не осознают первоисточника данного явления.


Что Вам, как специалисту, не нравится например здесь на 27с?
http://www.youtube.com/watch?f...xkIlo2ZkA#at=27
Llandaff 28-06-2013 21:38

Опять все свелось к перезарядке, причем перезарядке гладкоствольного ружья

Повторюсь: в IPSC-карабине перезарядок практически нет. Почти все упражнения стреляются без перезарядок. И все равно никто буллпапами не пользуется.

quote:
Кроме того,практически все упражнения IPSC заточенно под арку

А вы не могли бы раскрыть, что такое "упражнения, заточенные под арку", и чем они отличаются от упражнений, заточенных под калашоид? Описать сможете?

Llandaff 28-06-2013 21:39

Обращение ко всем участникам: давайте в теме про карабины обсуждать карабины, а не гладкоствольные ружья.
Alexaha 28-06-2013 21:51

quote:
Описать сможете?

там наверное, специально, требуется многократная перезарядка, постановка на затворную задержку и частое снятие и постановка на предохранитель...еще и со сменой плеча... у спортсмена с АК просто нет шансов НЕГОДЯИ....
NEZNAIKO 28-06-2013 21:58

quote:
Razve

quote:
Что Вам, как специалисту, не нравится например здесь на 27с?
]http://www.youtube.com/watch?f...xkIlo2ZkA#at=27[/QUOTE]

во первых я не какой не специалист а скромный практик со своим сложившемся мнением основанным на собственном опыте

в данном видео о специалистах мне не понятно зачем перезаряжать автомат удерживая стволом вверх, какие тактические преимущества это даёт? с точки зрения техники безопасности при случайном выстреле внутри помещения рикошет с большой вероятностью пойдет в голову ему или его товарищу
если же это торжественный салют или осмотр патронника то почему бы и нет:-)

Alexaha 28-06-2013 22:05

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
[/URL]

во первых я не какой не специалист а скромный практик со своим сложившемся мнением основанным на собственном опыте

в данном видео о специалистах мне не понятно зачем перезаряжать автомат удерживая стволом вверх, какие тактические преимущества это даёт? с точки зрения техники безопасности при случайном выстреле внутри помещения рикошет с большой вероятностью пойдет в голову ему или его товарищу
если же это торжественный салют или осмотр патронника то почему бы и нет:-)

просто наверное чтобы поднять окно приемника магазина на уровень глаз, как и пистолет.... позволяет периферийно отслеживать ситуацию вокруг.... кстати для спорта это нах не надо (в смысле картон и поппера отслеживать, ибо не имеют они свойства нападать ), но запрещается сильно стволом махать

NEZNAIKO 28-06-2013 22:43

quote:
Alexaha

quote:
просто наверное чтобы поднять окно приемника магазина на уровень глаз, как и пистолет.... позволяет периферийно отслеживать ситуацию вокруг....

да наверно но по внезапно появившемуся противнику вы вряд-ли успеете опустить автомат и произвести прицельный выстрел скорее всего в суете вы засадите весь магазин в потолок

quote:
кстати для спорта это нах не надо (в смысле картон и поппера отслеживать, ибо не имеют они свойства нападать ),

в том то и проблема, что по всей видимости уши моды на такую манеру управляца боевым оружием растут от туда из спорта, насмотрятся наши специалисты на американцев а потом внедряют


quote:
но запрещается сильно стволом махать

скажу больше в армии этому быстро учат голову в сторону будете боятся повернуть не то что автомат

Ган-стер 28-06-2013 23:04

quote:
Originally posted by Llandaff:
чем они отличаются от упражнений, заточенных под калашоид? Описать сможете?

Скорее всего, упражнения, заточенные под калашоид, это такое соревнование по уши в грязи, при минус 50, оружие постоянно подвергается всяким издевательствам и избиению, всё время куда-то падает...
Alexaha 28-06-2013 23:19

quote:
по внезапно появившемуся противнику

ну если не повезет...
на упражнение: 2 выстрела, перезарядка, 2 выстрела - норматив < или = 3 сек..., т.е. на саму процедуру смены около 1,5 секунды....
Если Вы почувствовали, что оружие встало на ЗЗ и Вы видите цель, то быстрее воспользоваться пистолетом - <1 секунды...

NEZNAIKO 28-06-2013 23:52

quote:
Llandaff

quote:
Обращение ко всем участникам: давайте в теме про карабины обсуждать карабины, а не гладкоствольные ружья.


не кто и не обсуждал, тут об АКмоидной эргономике в целом


quote:
Alexaha

quote:
на упражнение: 2 выстрела, перезарядка, 2 выстрела - норматив < или = 3 сек..., т.е. на саму процедуру смены около 1,5 секунды....

на процедуру смены 1,5 секунды ХА посмотрите на фото вверху там специалисты находясь в спокойной обстановке магазином в огромную шахту попасть не могут с удивлением таращась на нее в упор
видать подкачала моторика левой руки, стрелок то поди заядлый правша)))

quote:
Если Вы почувствовали, что оружие встало на ЗЗ и Вы видите цель, то быстрее воспользоваться пистолетом - <1 секунды...

бесспорно но всёж здесь нужно быть немного ковбоем :-)

Alexaha 29-06-2013 10:20

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

бесспорно но всёж здесь нужно быть немного ковбоем :-)

Пашэму жалуюс? Хвастаюс да!
forummessage/116/11

NEZNAIKO 29-06-2013 14:57

quote:
Alexaha

quote:
Хвастаюс да!

да на здоровье! нужно нести культуру в массы я бы например в старших классах школы ввёл, хотя-бы пару часов в неделю обязательные занятия по IPSC
Культуру обращения с оружием нужно прививать с раннего детства :-)

Alexaha ваши видео конечно подтверждают что вы ковбой но к сожалению вы ковбой спортивный а не боевой
давайте я вам докажу на простых примерах смотрите вот вы весь такой напряжённый и собранный держите свои ладошки на ладошках нарисованных и ждёте сигнала и тут прямо у вас за спиной с ужасающем свистом срабатывает сигнальная мина или взрыв-пакет а через мгновение звучит сигнал, ваша первая реакция понятна это естественно, но даже если вы сумеете вовремя взять себя в руки то всё-равно должным образом вы не справитесь с оружием дрожащими от избытка адреналина руками (и возможно испачканными от неожиданности штанами:-)) упражнение будет провалено
здесь речь не о вас конкретно, а в целом о спортсменах пожалуйста не обижайтесь! ;-)


FRAG 29-06-2013 15:21

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:


Alexaha ваши видео конечно подтверждают что вы ковбой но к сожалению вы ковбой спортивный а не боевой
давайте я вам докажу на простых примерах...

-Братцы! Спасайтесь кто может! От Солнца отвалился кусок и скоро всех нас раздавит в лепёшку!

Balamooth 29-06-2013 18:29

FRAG, туши огнемет.
А про перезарядку и спорт/БД хорошо скал Майк Паннон (кто не в курсе 15 лет в ВС, из которых почти 10 в армейском спецназе, затем более 10 лет работы инструктором и консультатном на правительство США и частные компании(I have worked as a Head Marksmanship Instructor for the Federal Air Marshals('02-'03), first project manager hired at Triple Canopy and stood up Tikrit field station '03-'04, Counter-IED ground combat advisor (IZ) for the Asymetric Warfare Group (AWG) '05, senior rifle instructor for Combat Applications Training Course (AWG) '06-'07, Senior instructor for Viking Tactics (07-09), Senior Instructor for Blackheart International (07-present) and currently the founder and owner of CTTS)).

quote:
You look at it with a quick glance. Anyone who says 'no' isn't realistic. I was taught in every shooting package I ever did by every unit I was in or contracted shooter I shot with that if you can see, you should glance down quickly (maybe .20 sec) to ensure proper orientation and insertion of magazine. If you do this properly you are creating the proper procedural memory. This will allow you to perform the act even when you can't see because you orient the pistol to your body and oncoming magazine the same way every time. You lose nothing in quantifiable situational awareness that you wouldn't lose by blinking 2 times in rapid succession but you are affording yourself the highest likelihood for success. If it is at night and you have NVG's you may still glance down because that is part of the action but with time your situational awareness of limited vision will remove that. With any useful vision available I will look, without I won't.

Summary- Looking for a split second when vision is available is the way every great shooter (military, L/E and sport) I know does it. They do this for a specific reason and that is to have the best likelihood of success without loss of situational awareness.

Alexaha 29-06-2013 18:59

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

да на здоровье! нужно нести культуру в массы я бы например в старших классах школы ввёл, хотя-бы пару часов в неделю обязательные занятия по IPSC
Культуру обращения с оружием нужно прививать с раннего детства :-)

Alexaha ваши видео конечно подтверждают что вы ковбой но к сожалению вы ковбой спортивный а не боевой
давайте я вам докажу на простых примерах смотрите вот вы весь такой напряжённый и собранный держите свои ладошки на ладошках нарисованных и ждёте сигнала и тут прямо у вас за спиной с ужасающем свистом срабатывает сигнальная мина или взрыв-пакет а через мгновение звучит сигнал, ваша первая реакция понятна это естественно, но даже если вы сумеете вовремя взять себя в руки то всё-равно должным образом вы не справитесь с оружием дрожащими от избытка адреналина руками (и возможно испачканными от неожиданности штанами:-)) упражнение будет провалено
здесь речь не о вас конкретно, а в целом о спортсменах пожалуйста не обижайтесь! ;-)

Ничего никому не пытался доказать до ковбоев пока далеко... Да и боевым, ни дай Бог становится не хочу... Но поверьте на рефлексах, часто я даже не фиксирую смену магазина или допустим устранение задержки....
Ни разу не военный часто вижу военных (не простых) которых просто от адреналина трясет перед сигналом таймера..... Знаю многих военных, кто активно участвует в соревнованиях...

Alexaha 29-06-2013 19:00

quote:
Originally posted by Balamooth:
FRAG, туши огнемет.
А про перезарядку и спорт/БД хорошо скал Майк Паннон (кто не в курсе 15 лет в ВС, из которых почти 10 в армейском спецназе, затем более 10 лет работы инструктором и консультатном на правительство США и частные компании(I have worked as a Head Marksmanship Instructor for the Federal Air Marshals('02-'03), first project manager hired at Triple Canopy and stood up Tikrit field station '03-'04, Counter-IED ground combat advisor (IZ) for the Asymetric Warfare Group (AWG) '05, senior rifle instructor for Combat Applications Training Course (AWG) '06-'07, Senior instructor for Viking Tactics (07-09), Senior Instructor for Blackheart International (07-present) and currently the founder and owner of CTTS)).

Правильное мнение, правильного профи...

domomychitel 02-07-2013 15:50

ОбОбОб постед 28-6-2013 10:59
Вообще-то, это одно из принципиальных отличий МБ не только от Грозы, но и от множества других буллпапов АК. Для пущего сравнения поставьте тактическую рукоятку на цевьё и представьте, что это - рукоятка управления огнём Грозы. Возьмитесь за неё правой рукой, пристройте куда-нибудь левую, например, поставьте на ствол ещё одну рукоятку, и Вы получите эргономику Грозы.
------
Попробовал, взял грозу, взял АК-74М со сложенным прикладом, причем АК-МБ как то неудобно и не интуитивно удерживается, горбиться приходится, руки слишком близко к корпусу. Физиономия аккурат над окном выброса гильзы, я конечно понимаю что там какой то экран будет, но все равно как то неприятно. Гроза удобнее в удержании.

ОбОбОб постед 28-6-2013 10:59
Вот тогда попередёргивайте затвор левой рукой, поменяйте магазин, поуправляйте переводчиком и попробуйте приложиться к левому плечу и дёрнуть затвор.Потом тоже самое - с имитацией АК74МБ по вышеописанной методике.
Может быть, после этого не будете путать схемы ъправильногоъ буллпапа с ънеправильнымъ.
Наш АКСУ74МБ несравненно удобнее в положении ъбуллпапъ, чем Гроза, хотя предок у них общий.
------
Попробовал, за счет небольшого затыльника грозы (если с ГП то там еще калоша + несколько сантиметров) передергивать затвор удобнее, но только правой рукой, левой, рука об руку цепляется, хотя по сравнению с полноценным АК конечно жопа. Магазин менять одинаково неудобно, на АК-МБ неудобней (непривычней).

Может я конечно слишком криворукий, но никто вроде не жаловался. Не обижайтесь, но это действительно неудобно. А вот крон Ваш очень хочется посмотреть.

Михаил HORNET 02-07-2013 21:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Посмотрел ролик про IPSC стрельбы из карабинов. Впечатлило передёргивание затвора АК левой рукой, через крышку ствольной коробки, и смена магазина, с большими усилиями удерживая автомат правой рукой за рукоятку управления огнём и уперев приклад в плечо.
Блин. Насколько легче всё это делать правой рукой в положении "буллпап" АК74МБ!

Так намного быстрее по времени
Никакого позерства, только время
И Вы фото этого таинственного МБ покажете наконец?
Предохранитель в АК можно легко доработать так, что снятие и постановка осуществляется указательным пальцем правой руки в одно движение
Установка двух прицелов на современном оружии - оптики и коллиматора (при этом мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел обычно сохраняется, но в основном складным) - норма

ОбОбОб 03-07-2013 04:22

quote:
Не обижайтесь, но это действительно неудобно.

А мужики-то не знают!

quote:
Так намного быстрее по времени
Никакого позерства, только время

А есть расклад по времени на эти операции для АК с открытым прикладом? Типа - смена магазина+снятие с предохранителя+передёргивание затвора? Хотелось бы сравнить, а то позвонил в Иркутский IPSC и ни ответа, ни привета.
Фото будут после 20 июля, может быть 18-19 покажут по ящику. Пока добро не дают. Первый отдел дурит.
Знаю я про эти доработки предохранителя, после которых он начинает открываться от любого прикосновения. В своё время, в Забво, помню старшина дрючил всю роту, чтоб не отгибали.

Позвонили IPSC и сказали, что АК74МБ им не подходит, так как Сайги со сложенным прикладом не стреляют. Жалко, интересно было сравнить. Тем более, что приклад у нас без пропила на шарнире.

Михаил HORNET 03-07-2013 10:42

Со сложенным прикладом стреляет Сайга М3
Я бы взял Ваш комплект потестить, но у меня цевье не съемное

В доработке предохранителя у него сила фиксации остается более чем достаточной, лишь немного ослабляется (не ну с завода там караул), основная фишка не в этом, а по типу как на Вепре сделано штатно

ОбОбОб 03-07-2013 10:48

quote:
Я бы взял Ваш комплект потестить, но у меня цевье не съемное

Для установки комплекта без дополнительной спусковой скобы цевьё снимать не нужно.
А несъёмное - это как? Прикручено к стволу болтами?
Михаил HORNET 03-07-2013 10:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Для установки комплекта без дополнительной спусковой скобы цевьё снимать не нужно.
А несъёмное - это как? Прикручено к стволу болтами?


Алюминиевое цевье с квадрейлом Прилеплено к коробке и муфте ствола холодной сваркой я ж на него прицел поставил, поэтому перестраховался, да и там крепление родно было уродское, а бюджета на хороший вариант не было

ОбОбОб 03-07-2013 12:30

Вчера закончили оснастку для опытного образца крепления коллиматора для АКСУ74МБ. Тут же согнули один. Встал красиво на крепление прицела на крышке. Параллельно стволу. Поставили китайский Аймпоинт - марка не выводится на нужную высоту. Получается, что коллиматор брак, но их несколько - и все одинаковые, или линия планки должна задираться вверх. Нашли какой-то другой, не аймпоинт, тоже китайский, поставили, всё нормально привелось. Совсем что-то не хочется делать кронштейны с регулировкой угла планки.
FRAG 03-07-2013 13:06

А что, в планах оснащать армию РФ китайскими коллиматорами?
aks_l 03-07-2013 15:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Вчера закончили оснастку для опытного образца крепления коллиматора для АКСУ74МБ...

Коллиматор может использоваться в положении "буллпап" или "классическое"
или в обоих одновременно ?

Если только в одном из положений, то куда он девается при переходе в другое положение

KARASU -TENGU 03-07-2013 18:32

quote:
Originally posted by FRAG:

А что, в планах оснащать армию РФ китайскими коллиматорами?


Ни коем сгучае!К Изгаильскому обвесу отйично подойдут изгаильские пгицелы
Alexaha 03-07-2013 20:27

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ни коем сгучае!К Изгаильскому обвесу отйично подойдут изгаильские пгицелы

Нинини лучше известных Шведских прицелов нет ничего!
domomychitel 03-07-2013 23:30


ОбОбОб
posted 3-7-2013 04:22
quote:
А мужики-то не знают!
------
Вы вроде бы сами писали, что "мужикам" как раз все понравилось, но с разложенным прикладом
ОбОбОб 04-07-2013 10:30

quote:
FRAG

FRAG posted 3-7-2013 13:06 Click Here to See the Profile for FRAG пожаловаться модератору исправлять исправления Ц А что, в планах оснащать армию РФ китайскими коллиматорами?

Нет, просто у нас в Иркутске - почти всё китайское. Пошёл на барахло, купил за копейки. Походит на настоящий один в один. Кое что дорабатываем - и начинает работать как настоящий.

ОбОбОб 04-07-2013 10:53

quote:
aks_l
новый posted 3-7-2013 15:28

Коллиматор может использоваться в положении "буллпап" или "классическое"
или в обоих одновременно ?

Если только в одном из положений, то куда он девается при переходе в другое положение

На АКСУ коллиматор используется в любом положении, штатному прицелу он не мешает. Снимается/ставится воспроизводимо за 10 - 15 с. Вес кронштейна с планкой -58 г.

Михаил HORNET 04-07-2013 13:42

Ну фотки то когда уже, всех вариантов
За интриговали прям, было бы интересно на моей М3
aks_l 04-07-2013 16:18

quote:
ОбОбОб:

Наконец добрался до патента

Вопросы:
1. АК-74МБ сделан по варианту 1 или 2 ?
2. Как развитие варианта 2 (и возможно 1) не рассматривается ли использование выдвижного приклада (а ля АЕК) ?
3. На каких патронах (5.45, 5.56, 7.62х39) отрабатывалось изделие ? (Интересует удобство удержания)
4. Возможно ли использование изделия для модернизации более старых автоматов (АК(С)-74, АКМ) с заменой приклада. Если нет, то почему ?

Заранее спасибо

Тибет 04-07-2013 20:15

"Интимные" подробности про АК-12. Смотреть комментарии

http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/92.php

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

crank 04-07-2013 20:56

Обычные склоки .
Даже не сомневаюсь,что лет 20-30-50-70 назад точно также кидались друг в друга какашками.
Да и те,кто по ссылке отметился тоже далеко не ангелы.
ОбОбОб 05-07-2013 09:02

[QUOTE][B]Вопросы:
1. АК-74МБ сделан по варианту 1 или 2 ?
2. Как развитие варианта 2 (и возможно 1) не рассматривается ли использование выдвижного приклада (а ля АЕК) ?
3. На каких патронах (5.45, 5.56, 7.62х39) отрабатывалось изделие ? (Интересует удобство удержания)
4. Возможно ли использов. АК

1.Есть оба варианта, в прикладе удобнее и не надо пилить-сверлить детали АК.
2.Если делать по 2 варианту - нужно закладывать изменения в конструкцию на заводе. Не обязательно так, как в патенте, но по тому же принципу - чтобы доп. спуск в нужный момент появлялся или исчезал, напр. для установки подствольника.
3. 5,45. На других планируется до конца лета.
4. На АКС, АКСУ74 - ставится. Пилить приклады АКМ, АК74 задачи не было. Можно, конечно, и отпилить, но тогда автомат останется без приклада, будет только буллпап по усечённому 2 варианту, что уменьшит его возможности.
Есть варианты установки складного приклада и на место снятого приклада АКМ и АК74, но приклад получается более коротким при складывании и доп. крючок в него не поставишь. Упор в плечо также становится неудобным. Такую задачу можно решать только в заводских условиях.

NEZNAIKO 05-07-2013 14:44

quote:
crank

quote:
Обычные склоки .
Даже не сомневаюсь,что лет 20-30-50-70 назад точно также кидались друг в друга какашками.
Да и те,кто по ссылке отметился тоже далеко не ангелы.

да поливание грязью чужих идей это неотъемлемая часть творческого процесса это было и будет всегда
А вот в последнем комментарии был правильно указан корень зла всего этого постыдного безобразия, как говориться прямо в десятку!

"Все это вместе вызвало убеждение в потенциальной малонадежности таких механизмов, а главное - недоумение отсутствем эксплуатационной необходимости в них. Такие устройства, наверно, желательны в практической стрельбе со счетом времени на перезаряжание, идущим на доли секунды. Но скоростная смена магазинов и перезаряжание снайпером ФСО.... Простите, но представить не могу."

И я согласен с этим на 200%

aks_l 05-07-2013 15:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Есть оба варианта, в прикладе удобнее и не надо пилить-сверлить детали АК.

А как у этого варианта исполнения с ударостойкостью ?
Например с работоспособностью, после реализации озвученной выше возможности настучать прикладом противнику по башке ?

ОбОбОб 05-07-2013 16:11

quote:
А как у этого варианта исполнения с ударостойкостью ?
Например с работоспособностью, после реализации озвученной выше возможности настучать прикладом противнику по башке ?

Бросали открытым прикладом с доп. СМ на бетонный пол два раза с высоты 1 м вертикально. Остался целым. С закрытым прикладом на торец ствольной коробки - с одной стороны пробило до металла резиновый амортизатор. Будем делать его потолще.
Пока доп. СМ встраивается в штатный приклад, что не есть хорошо. Мечта- прессформа для литья специализированного для МБ приклада.

crank 05-07-2013 16:48

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Все это вместе вызвало убеждение в потенциальной малонадежности таких механизмов, а главное - недоумение отсутствем эксплуатационной необходимости в них. Такие устройства, наверно, желательны в практической стрельбе со счетом времени на перезаряжание, идущим на доли секунды. Но скоростная смена магазинов и перезаряжание снайпером ФСО.... Простите, но представить не могу."

И я согласен с этим на 200%


Во-первых все видят только мнение одной стороны

Во-вторых,сейчас заказчик сам не знает чего хочет,поэтому зачастую многие решения носят форму предложения на выбор,а не ответа на поставленную задачу.

В-третьих я могу привести до хрена примеров гораздо больших ляпов и нелепиц как от маститых конструкторов,так и от государственных заказчиков.И только испытания и отзывы потребителей могут окончательно вынести приговор конструкции.

А мнение коллег это их точка зрения,которая не может быть истинной в последней инстанции.

Тибет 05-07-2013 19:00

quote:
Обычные склоки

Склоки пусть будут на их совести. Просто во время таких разборок ны свет появляютя разные факты про АК-12, которые нас и интересуют. Тема то про АК-12, если кто зыбыл

Вот цитата: "...Вообще ак12 выглядит очень интересно в том плане, что он так и не обрел многих механизмов, объявленных в рекламе: механизма отсечки длины очереди, двухтемпной автоматики (600/1000) и затворной задержки..."

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

crank 05-07-2013 19:57

quote:
Originally posted by Тибет:

что он так и не обрел многих механизмов, объявленных в рекламе:


Ну в своё время АК74 тоже выиграв конкурс не отвечая требования военных,результатом чего явилось открытие темы "Аьакан".

А так да,АК12 становится жертвой пиара,причём все трудности и проблемы вызывают у значительной части публики злорадно-истерический восторг.

Alexaha 05-07-2013 20:10

quote:
Originally posted by crank:

Ну в своё время АК74 тоже выиграв конкурс не отвечая требования военных,результатом чего явилось открытие темы "Аьакан".

А так да,АК12 становится жертвой пиара,причём все трудности и проблемы вызывают у значительной части публики злорадно-истерический восторг.

Все печально на самом деле... Ракеты падают, оружие не стреляет... Кончается задел созданный нашими дедами и отцами...

KARASU -TENGU 05-07-2013 22:41

двухтемпной автоматики (600/1000) / Что, чертежи ТКБ-072 ниасилили?))))
shpagok 06-07-2013 00:07

quote:
Originally posted by Alexaha:

Ракеты падают, оружие не стреляет...


А ты смешной.
Alexaha 06-07-2013 01:29

quote:
Originally posted by shpagok:

А ты смешной.

Не иначе как в дурке день открытых дверей.... Смейтесь на Здоровье....

Михаил HORNET 06-07-2013 10:06

Механизм принудительной отсечки очереди при обычной автоматике бессмысленный, пройденный этап, от которого все уже отказались
Повышение темпа до 1000 при обычной автоматике ничего не даст, скорее ухудшит только
Вот в теме АН-94 при его конструкции очередь на 2 это то что надо

Обе вышеуказанные технические проблемы и задача "поражение цели двумя пулями" решаются быстрым флешем, когда стрелок делает второй выстрел ПОСЛЕ ПРИХОДА оружия в первоначальное положение, а не когда это сделает автоматика, разница по времени получается меньше пол секунды - но в "ручном варианте" попадают обе пули, а в механическом - как получится

Либо надо дорабатывать АН-94, если хотим 2 выстрела в одном

На близкой же дистанции, когда нужна очередь, темп 1000 опустошит магазин почти вдвое быстрее - на фига это надо , 600 самое оно, патронов то не лента на 200

shpagok 06-07-2013 22:09

quote:
Originally posted by Alexaha:

Не иначе как в дурке день открытых дверей....


Продолжение вечера искрометных шуток.
domomychitel 06-07-2013 22:56

quote:
Originally posted by crank:

А так да,АК12 становится жертвой пиара,причём все трудности и проблемы вызывают у значительной части публики злорадно-истерический восторг.


Причем жертвой неумелого пиара. Отсюда и злорадно-истерический восторг публики.
quote:
Originally posted by Alexaha:

Кончается задел созданный нашими дедами и отцами...


А вот это действительно печально...
FRAG 07-07-2013 00:53

quote:
Originally posted by domomychitel:

А вот это действительно печально...

Это не проблема менеджеров, к сожалению, и сменой управленцев ее не решить. Проблема в образовании, что дают технические вузы. Со времен СССР вузы подготавливают заготовки для обучения на производстве, новоиспеченные инженеры не способны решать самостоятельно задачи, на производстве их учат тому, что пора забыть. В результате лепят утопические и кривожопые изделия. Конструктора не знают, что такое "таргет прайс" и не понимают, что такое работа с поставщиками и разработчиками компонент.

Alexaha 07-07-2013 00:55

quote:
Originally posted by domomychitel:

А вот это действительно печально...

Думаю у нас лет 10.... Надо засунуть гордыню в ж..пу и отобрать тысячу перспективных выпускников и отправить их в самые передовые компании на стажировку, помножить на собственный опыт старых кадров и будет дело, будет...

Тибет 07-07-2013 10:03

quote:
Originally posted by FRAG:
Это не проблема менеджеров, к сожалению, и сменой управленцев ее не решить. Проблема в образовании, что дают технические вузы. Со времен СССР вузы подготавливают заготовки для обучения на производстве, новоиспеченные инженеры не способны решать самостоятельно задачи, на производстве их учат тому, что пора забыть. В результате лепят утопические и кривожопые изделия. Конструктора не знают, что такое "таргет прайс" и не понимают, что такое работа с поставщиками и разработчиками компонент.

По-моему, Вы не правы. Конструктор должен конструировать. А делает он это в рамках технического задания, которое спускают сверху. А так как мы рассматриваем оружейную сферу, то при СССР это было министерство обороны, а с переходом в капитализм добавился рынок.

Оставим министерство обороны в стороне, а обратим взгляд на рынок. А кто должен изучать рынок, потребности и предпочтения потребителей? Маркетологи. Вот именно эти ребята должны говорить, что должен сконструировать конструктор. А они (маркетологи) работать не любят и брать на себя ответственность боятся. И занимают следующую позицию - Вы (конструкторы) придумайте, а мы попробуем продать.

Теперь что касается работы с поставщиками. Это тоже не обязанность конструктора. Он должен сказать, что должно быть куплено, а дальше работа снабженцев.

А если свалить все обязанности на конструктора и добавить сюда нереальные сроки выполнения проектов, то вот и получаем на выходе то, что Вы называете "утопические и кривожопые изделия".

FRAG 07-07-2013 10:25

Вот вот, это советская школа в действии.
Весь нормальный, создающий нормальные вещи мир работает иначе.
А у нашего конструктора спрашиваешь - зачем ты сюда это вкрячил - оно давно не производится, весит и стоит как чугунный мост, конечное изделие будет иметь вес, вид и цену, которые никому не нужны и никогда не продастся - а он несет тот же бред, который Вы озвучили выше.
Потому, что его так научили в Вузе!
crank 07-07-2013 10:54

quote:
Originally posted by FRAG:

В результате лепят утопические и кривожопые изделия


я тебе могу про ТАКИЕ утопии "со всего нормального мира" рассказать.А кривожопость это в основном следствие упадка производства и выпуск хоть чего-то на том что ещё не продали.

Да и критерии утопичность или практичность сильно меняются от того кто потребитель военный,спортсмен,или любитель достающий ствол раз в году и оценивающий оружие исключительно по следам мехобработки.

Впрочем любое изделие нужно оценивать в реале и мнение может сильно корректироваться.
Вот тут человеку предложили приехать и посмотреть,а он отказался.Как говорится не видел,не трогал,но уже не нравится.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...3/+a-zlobin.pdf

FRAG 07-07-2013 11:45

quote:
Originally posted by crank:

я тебе могу про ТАКИЕ утопии "со всего нормального мира" рассказать.А кривожопость это в основном следствие упадка производства и выпуск хоть чего-то на том что ещё не продали.

Да и критерии утопичность или практичность сильно меняются от того кто потребитель военный,спортсмен,или любитель достающий ствол раз в году и оценивающий оружие исключительно по следам мехобработки.

Впрочем любое изделие нужно оценивать в реале и мнение может сильно корректироваться.
Вот тут человеку предложили приехать и посмотреть,а он отказался.Как говорится не видел,не трогал,но уже не нравится.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...3/+a-zlobin.pdf


Конечно, есть нюансы, но в целом -
у "них" конструктора обязаны быть в курсе того, из чего будет производиться конструируемое, в привязке к рынку компонент, мало того, именно они это закладывают на этапе проектирования. Без этого невозможна нормальная и эффективная работа. А маркетологи просто говорят - на рынке нужна вот такая синенькая (красненькая) штучка, весом и размером около таких то и ценой не выше такой-то. Это втемяшивается с вуза.

Лабораторная работа у них:

- дается тз;
- в лаборатории стоят стеллажи с различными компонентами, справочники и каталоги;
- человек самостоятельно проектирует схему, подбирает компоненты;
- защищает работу, аргументируя, почему он предпочел именно эти компоненты среди других аналогичных (вопрос цены и доступности далеко не последний).

Лабораторная работа у нас:

- есть готовый ящик, надо правильно соединить проводки
такая схема работала (и то плохо) только при плановой экономике, где остальную работу делали министерства и ведомства.
И выходит - "мы сделали конфетку, а на производстве внесли каварнадцать изменений и все испортили и оно работает через жопу".
Нет, это конструктор делал через жопу свою работу, закладывая в изделие невозможные решения.
В реале их конструктора работают в плотной связке с поставщиками, используя их спецификации. Снабженцы могут рекомендовать список данных компаний и работать с логистикой впоследствии. Стоимость же закладывается на этапе проектирования - иначе и быть не может. Если нет готовых решений - дают ТЗ на разработку необходимых компонент. Только каменные топоры можно проектировать без такой архитектуры.

А "наши" Вузы готовят сферических коней для работы в вакууме.

FRAG 07-07-2013 12:03

quote:
Originally posted by crank:

...

http://www.kalashnikov.ru/uplo...3/+a-zlobin.pdf

Макс, а нет статьи, где автор о системных проблемах булпапов писал (в тексте есть упоминание).

crank 07-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by FRAG:

Лабораторная работа у них:

- дается тз;
- в лаборатории стоят стеллажи с различными компонентами, справочники и каталоги;
- человек самостоятельно проектирует схему, подбирает компоненты;
- защищает работу, аргументируя, почему он предпочел именно эти компоненты среди других аналогичных (вопрос цены и доступности далеко не последний).


Поэтому у "них" что не производится,то получается клон арки,рем700,кольт1911 или на крайняк маузера98.

И это результат привязок к компонентам и надежда на аутсёрсинг,когда десятки фирмочек заказывают детали у одного производителя,в итоге у десятков фирмочек на выходе один и тот же продукт только с разными шильдиками.

НОВОГО НЕТ!

У амеров не единого пулемёта своей конструкции уже лет сорок!!!(наверно ждут "компоненту")

Я не говорю,что наше образование в идеале,но ТАМ явно не лучше,и ТАМ проблемы ещё те.

FRAG 07-07-2013 12:23

Макс, ты шутишь.

Один вопрос только:
Если мы такие умные, то чего мы такие бедные
Я хотел бы напомнить, на каком компьютере ты вышел в интернет, это ведь не "электроника мк000хххх"? Чей у тебя телефон, бритва, телевизор, трусы, в конце концов.
Все, что придумало и воплотило в быт за последние полвека человечество - сделано "там".

И мы все дружно покупаем их убогие изделия, игнорируя наше отличное все.

crank 07-07-2013 12:23

quote:
Originally posted by FRAG:

где автор о системных проблемах булпапов писал (в тексте есть упоминание).




наверно здесь

http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php

однако всё спорно и неоднозначно.

FRAG 07-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by crank:

наверно здесь

http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php

...

Спасибо!

TSP14KD 07-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by FRAG:

Лабораторная работа у них:

- дается тз;
- в лаборатории стоят стеллажи с различными компонентами, справочники и каталоги;
- человек самостоятельно проектирует схему, подбирает компоненты;
- защищает работу, аргументируя, почему он предпочел именно эти компоненты среди других аналогичных (вопрос цены и доступности далеко не последний).

Лабораторная работа у нас:

- есть готовый ящик, надо правильно соединить проводки
такая схема работала (и то плохо) только при плановой экономике, где остальную работу делали министерства и ведомства.
И выходит - "мы сделали конфетку, а на производстве внесли каварнадцать изменений и все испортили и оно работает через жопу".
Нет, это конструктор делал через жопу свою работу, закладывая в изделие невозможные решения.
В реале их конструктора работают в плотной связке с поставщиками, используя их спецификации. Снабженцы могут рекомендовать список данных компаний и работать с логистикой впоследствии. Стоимость же закладывается на этапе проектирования - иначе и быть не может. Если нет готовых решений - дают ТЗ на разработку необходимых компонент. Только каменные топоры можно проектировать без такой архитектуры.

А "наши" Вузы готовят сферических коней для работы в вакууме.


Слышал звон, да не знаешь где он.
На предприятии советской организации дал ТЗ в КБ механика на проектирование комплекса для высокотемпературной сушки внутренней полости, выкумирования и контроля герметичности изделия. Конструктор взял пачку каталогов стандартных изделий и узлов, изготавливаемых в РФ и за рубежом (если нет аналогов), на основе которых спроектировал требуемое мной оборудование под управлением ПК, с выводом на монитор требуемых данных (температура, давление) в реальном времени. Датчики и электроклапаны СИМЕНС, арматура вакуумной системы (фитинги, краны, т.п.) - Swagelock, контроллеры и промышленный ПК - тоже америка, вакуумный насос - немецкий.
Только работу по подбору компонентов не защищал - ибо подбирал по характеристикам исходя из соображений достаточности (ограничение цены) и среди проверенных фирм (с налаженными связями). Пережиток, не иначе.
В универах также обучают - по максимуму использовать покупные готовые компоненты.

Отставание не в этом, а в системе проектирования. Последние лет 7-10 наши КБ полностью перешли на проектирование в 3D (скорость и исключение ошибок).
Но технологи по-прежнему работают в 2D, плюс базы данных в другой среде, что снижает оперативность технологической подготовки.
Ещё одно и самое значительное отставание - оборудование. Дело не в изношенности, а в его возможностях и производительности. Несколько нормальных станков с ПУ способно заменить целый цех (!) с т.н. универсальными станками (фрезерные, токарные, т.д.). Для примера в соседний цех одна американская контора продала коплекс станков (линия из нескольких шт.) - трудоёмкость изделия (нормочасы) упала в 10 раз! А точность изготовления - вырасла на квалитет!!!
Только сейчас начинается внедрение единой рабочей среды по типу работы SIEMENS. Ну а оборудование... Коррупция и казнокрадство не пустые слова .

crank 07-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by FRAG:

Один вопрос только:
Если мы такие умные, то чего мы такие бедные
Я хотел бы напомнить, на каком компьютере ты вышел в интернет, это ведь не "электроника мк000хххх"? Чей у тебя телефон, бритва, телевизор, трусы, в конце концов.
Все, что придумало и воплотило в быт за последние полвека человечество - сделано "там".


Бедные и богатые это результат политики,а не конструкторской мысли.Если взять СССР,то эта страна была наиболее самодостаточной из всех остальных стран по отдельности,и могла произвести практически ЛЮБОЙ продукт,пусть ниже качеством и не в том количестве,чем требовалось,но тем не менее.

То,что живём на импорте,так это не вина инженеров сам понимаешь.Уточни,за что нобелевку получил Алфёров Ж.,и кто с этого больше заработал.

quote:
Originally posted by FRAG:

И мы все дружно покупаем их убогие изделия, игнорируя наше отличное все.


Да я хрен его знает,зачем люди покупают импортный металлолом.По мне так,например,доведённая мосинка это придел функциональности и совершенства,и у владельцев рем700 челюсти отваливаются когда показываешь что может это "старое,немодное железо",и как продуманна эта конструкция.

Нет конечно,не весь импорт хлам,есть примеры отличных конструкций и технологий,но это малая часть.


FRAG 07-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by TSP14KD:

Слышал звон, да не знаешь где он.
///

Возможно, только этот звон - это слова грамотных специалистов "оттуда", которые берутся за голову, когда пытаются работать с нашими + самостоятельный опыт работы на производстве, когда видишь это все изнутри.
Нанимаешь иностранного конструктора - получаешь быстрый и гарантированный результат, который можно производить и продавать, нанимаешь нашего - срыв сроков, убогую и нежизнеспособную конструкцию.

quote:
Originally posted by crank:

Бедные и богатые это результат политики,а не конструкторской мысли.Если взять СССР,то эта страна была наиболее самодостаточной из всех остальных стран по отдельности,и могла произвести практически ЛЮБОЙ продукт,пусть ниже качеством и не в том количестве,чем требовалось,но тем не менее.

...

По мне - именно поэтому она и рухнула. Что жила в надуманном мире и работала по выдуманным принципам.

KARASU -TENGU 07-07-2013 13:27

quote:
Originally posted by FRAG:

http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/83.php
...


Почему две великие оружейные нации - немцы и американцы не бросились очертя голову превращать в 'буллпап' G36 и М16?///G11 и Ares AIWS?Нее,не слышал.../Упомянутые "40 см" являются недостатком и для британской и для французской винтовок __Регулируемые затылки на хорватских и немецких булках?Нее,это бред это бред...__Если у Вас есть ссылки на официальную информацию (а не просто слова в прессе), о перевооружении израильской армии на "Таворы", поделитесь информацией, пожалуйста. Я это изделие в руках держал и шедевром "Тавор" мне не показался, хотя могу отметить его грубые и надёжные элементы управления в советском стиле///Информация от офицеров Цахала достаточна?Нее,все врут календари....Как же это по нашенски все))))Делаем кривые булки?Так это компоновка виновата-г...о эти булки!))))Еносранцы делают и принимают на вооружение?Не верим!)))
crank 07-07-2013 14:55

quote:
Originally posted by FRAG:

По мне - именно поэтому она и рухнула. Что жила в надуманном мире и работала по выдуманным принципам.


Все глыбы трескаются.
Однако по твоей логике такие страны как Швейцария,Австрия,Дания,Норвегия ещё больше отстали,так как не имеют ни своей электроники,ни своего массового автопрома сапоставимого хотя бы с тазом(единично производство не берём,это не показатель промышленности в целом).

Жил СССР в своём мире,так и в космос летали и болты-гайки свои делали.Теперь смотрим на других и ни хера нет.А потому,что ТАМ "компоненты" ты купишь с доставкой на дом,а в Россию продадут то,что разрешат ОНИ,причём что очень часто,новое импортное оборудование,именно на оборонных заводах,очень быстро сыпится.Сначала думали,что показалось,а теперь уже достаточно статистики что бы сказать,что это ФАКТ.

FRAG 07-07-2013 15:33

quote:
Originally posted by crank:

...

Жил СССР в своём мире,так и в космос летали и болты-гайки свои делали.Теперь смотрим на других и ни хера нет.А потому,что ТАМ "компоненты" ты купишь с доставкой на дом,а в Россию продадут то,что разрешат ОНИ,причём что очень часто,новое импортное оборудование,именно на оборонных заводах,очень быстро сыпится.Сначала думали,что показалось,а теперь уже достаточно статистики что бы сказать,что это ФАКТ.

Максим, это вторая вещь, которая нужна нам, чтобы жить лучше, после нормального образования - перестать винить в своих проблемах других.
Все, что мы имеем - наших рук дело. Как хорошее, так и плохое - все это продукт наших стараний или лени.

crank 07-07-2013 15:51

quote:
Originally posted by FRAG:

Все, что мы имеем - наших рук дело. Как хорошее, так и плохое - все это продукт наших стараний или лени.


Вот тут согласен.
Только не говори мне про нашу лень!то как работают русские(ну в смысле бывшие советские) при условии,что есть мотивация и не бьют по рукам,то надо ещё поискать.Сам работал в импортной производственной компании почти десять лет,и имел возможность сравнивать и квалификацию,и отдачу рабочих здесь и в той же Европе.

То что сейчас происходит со страной,это целиком и полностью вина народа.В смысле не стали хвататься в своё время за вилы и топоры,думали само устаканится,но нет не прокатило.

FRAG 07-07-2013 15:52

100%
"нет понятия "украли", есть понятие "про@б@л"
Тибет 07-07-2013 16:49

quote:
Originally posted by FRAG:
И выходит - "мы сделали конфетку, а на производстве внесли каварнадцать изменений и все испортили и оно работает через жопу".
Нет, это конструктор делал через жопу свою работу, закладывая в изделие невозможные решения.

Если Вы, как пишите, имеете опыт работы на производстве, то должны знать, что прежде, чем изделие внедряется в производство, изготавливаются и испытываются опытные образцы. И если конструктор закладывает "невозможные решения", то изготовить и собрать опытный образец, соответственно, невозможно.

А в действительности происходить именно так, что "на производстве внесли каварнадцать изменений и все испортили и оно работает через жопу". А все из-за того, что в российской промышленности главное слово за технологами и рационализаторами.

FRAG 07-07-2013 17:03

Вот в процессе адаптации фантастики в реальность и происходит то, что продукт работает через жопу. Потому, что цель заставить его работать хотя бы кое-как становится нормой.
KARASU -TENGU 07-07-2013 17:21

quote:
Originally posted by Тибет:

в российской промышленности главное слово за технологами


Очень смешно.Если бы главное слово было за технологами то львиная доля предприятий встала бы на капремонт и отказалась бы от поставщиков го...ых комплектующих.Вот предприятия в кооторых что у нас что на западе главное слово за технологом как раз производят качественную продукцию.А в условиях когда руководство скорее ,,уйдут,,технолога или ОТК чем начнут вкладывать деньги в завод эти парни и дивчины сидят прижав язык и закрыв глаза на то что гонит предприятие.
Тибет 07-07-2013 18:41

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Очень смешно.

"Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно" М.Ю. Лермонтов

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Если бы главное слово было за технологами то львиная доля предприятий встала бы на капремонт и отказалась бы от поставщиков го...ых комплектующих.

Проверять качество комплектующих - это задача ОТК, но ни как не технолога.


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Вот предприятия в кооторых что у нас что на западе главное слово за технологом как раз производят качественную продукцию.

Смею предположить, что на этих предприятиях главное слово за ОТК. И, скорее всего, там независимое ОТК.

Ган-стер 07-07-2013 19:20

quote:
Originally posted by crank:
очень часто,новое импортное оборудование,именно на оборонных заводах,очень быстро сыпится.Сначала думали,что показалось,а теперь уже достаточно статистики что бы сказать,что это ФАКТ.

Частенько причиной этого может оказаться похеренная система ППР. Т.е. покупают станок, импортный и думают,что если он импортный, то он вечный и будет работать всегда не смотря ни на что.
KARASU -TENGU 07-07-2013 19:34

quote:
Originally posted by Тибет:

Проверять качество комплектующих - это задача ОТК, но ни как не технолога


Задача технолога следить за соблюдением технологии производства включая состояние оборудования и качеством комплектующих,ваш Кэп
Тибет 07-07-2013 20:05

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Задача технолога следить за соблюдением технологии производства включая состояние оборудования и качеством комплектующих,ваш Кэп

Есть такой документ "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37).

В этом документе перечислены должностные обязанности инженера-технолога. В этом перечне пунктов о слежении за состоянием оборудования и качеством комплектующих - нет.

crank 07-07-2013 20:26

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Частенько причиной этого может оказаться похеренная система ППР. Т.е. покупают станок, импортный и думают,что если он импортный, то он вечный и будет работать всегда не смотря ни на что.


Притом,что в том же цехе станки работают по полвека,так что это не те случаи.

Не соблюдение плановых работ приводит к потери гарантии. ППР на новых станках это уборка стружки,плановая смазка,и прочее несложное обслуживание.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Задача технолога следить за соблюдением технологии производства включая состояние оборудования и качеством комплектующих,ваш Кэп


За качеством комплектующих следит Отдел Входного Контроля,структурно подчинённого отделу ОТК.

За состоянием основного оборудования следит Служба Главного Механика.


KARASU -TENGU 07-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by crank:

За качеством комплектующих следит Отдел Входного Контроля,структурно подчинённого отделу ОТК.
За состоянием основного оборудования следит Служба Главного Механика.


Должны это делать.А по факту появляются только когда получают звездюлей от технологов.
quote:
Originally posted by crank:

Служба Главного Механика.

Инженера в нашем случае.
Alexaha 07-07-2013 21:37

😛О, приятный разговор производственников ....
Ган-стер 07-07-2013 23:35

quote:
Originally posted by crank:
Притом,что в том же цехе станки работают по полвека,так что это не те случаи.

Не соблюдение плановых работ приводит к потери гарантии. ППР на новых станках это уборка стружки,плановая смазка,и прочее несложное обслуживание.


Эти станки по полвека работают, потому что были на такое рассчитаны - везде где можно механизмы для подтяжки и подкрутки, чертежи на ремонтный ЗИП и на ремонтные работы часто даже в паспортах.
Ну а сейчас что? Какими бы ни были крутыми ШВП, направляющие или шпиндельные узлы, они всё рано изнашиваются и разбалтываются и что с этим делать? Как подшипники заменять и на какие? Как ШВП менять или настраивать? Спецов из импортной фирмы по каждому такому чиху звать?
crank 07-07-2013 23:56

Вы читать умеете?какой нахрен износ за неполный год эксплуотации?Станки НА ГАРАНТИЯХ,и работать то не начали,а уже глюки у стойки,потери привязок и т.д. и т.п.
KARASU -TENGU 08-07-2013 00:16

quote:
Originally posted by Тибет:

Есть такой документ "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37).
В этом документе перечислены должностные обязанности инженера-технолога. В этом перечне пунктов о слежении за состоянием оборудования и качеством комплектующих - нет.


Вы идеалист или просто издеваетесь?Я как зам нач цеха тоже не обязан выполнять то что приходится выполнять ежедневно чтобы заказ был сдан в срок и с наименьшими косяками усилиями материально немотивированных работников.Ищете причины пчему все у нас через... ?Ищите их повыше там где у людей желание поиметь прибыль побольше и сразу сэкономив на производстве и работниках.
quote:
Originally posted by Alexaha:

��О, приятный разговор производственников

Мда,опять разговор уплыл...
mpopenker 09-07-2013 08:51

завязывайте с оффтопиком!

ваш модератор.

monkeymouse4 09-07-2013 13:59

2FRAG
"слова грамотных специалистов "оттуда", которые берутся за голову, когда пытаются работать с нашими + самостоятельный опыт работы на производстве, когда видишь это все изнутри.
Нанимаешь иностранного конструктора - получаешь быстрый и гарантированный результат, который можно производить и продавать, нанимаешь нашего - срыв сроков, убогую и нежизнеспособную конструкцию."(С)

Готов подписаться под каждым словом.

2crank
"владельцев рем700 челюсти отваливаются когда показываешь что может это "старое,немодное железо",и как продуманна эта конструкция."

Случайно не оттого, что у этих "владельцев" просто мозги и руки заточены под "старое,немодное железо", а рем700 купили потому, что это красиво полированное и престижное?
Рем700 это суть Маузер, только исполненный по нонешним, упрощенным технологиям, с мизером ручного труда.
Возьмите оригинальный Маузер первой категории, отпидорасте его как Мосинку, а потом сравнивайте.
Кстати Федоров, Мосинку критиковал не меньше чем хвалил.

С уважением

PS Под "суть", подразумевалась общая схема (закрытая коробка, вертикальные упоры, 2 рядный маг.).
Интересно, а боевой родитель у 700го есть?

Михаил HORNET 10-07-2013 11:24

Вот цитата

вс-121 новый российский булпап. В ожидании ответов
Уважаемый Виталий Витальевич! Будьте так добры, поделитесь информацией о том, какая из силовых структур РФ согласовала Вам ТЗ на такую с позволения сказать "модернизацию" автомата. Ознакомившись более подробно с текстовой частью патента я пришел в неописуемый восторг:
1 Откуда увеличение массы автомата всего на 98 гр. если добавились полный приклад дополнительных тяг для спускового механизма, стойки прицела (2 штуки), накладка на крышку, газовый экран с элементами крепления, и амортизатор на затыльник ствольной коробки?
2 За счет чего происходит улучшение кучности стрельбы, если в самом автомате для этого ничего не сделано?
3 Оторопь и последующий восторг вызвали заявленные в патенте корректировка положения мушки за счет деформации незакаленной пластинки и крепление накладки крышки на двухсторонний скотч.
4 Почему рукоятка для "стреляющей" руки вдруг стала дополнительной? Вы считаете удобным стрельбу без обхвата рукоятки большим пальцем? Никто меня не убедит, что возможно обхватить автоматный магазин рукой и комфортно работать расположенным перед магазином спусковым крючком. Кстати, а какое у вас получается расстояние от задней поверхности магазина до спускового крючка? При этом в своем "произведении" Вы начисто исключаете использование магазинов большой вместимости типа 4-рядного 6Л31 и барабанных магазинов типа РПК.
5 Про газовый экран отдельная песня. Как называется материал из которого сделана Ваша пружинящая термостойкая пленка? Каким образом она не препятствует вылету гильзы и не разрывается под воздействием горячего куска металла, летящего со значительной скоростью. Извините, как у Станиславского: "Не верю!". Выложите видео, тогда переубедите.

И еще вопрос к ЦНИИТОЧМАШ. Вы действительно уже полтора года проводите испытания "произведения" В.В.Бояркина. Я не спрашиваю про результат, только да или нет. И если подобные конструкции всерьез испытываются в государственных испытательных центрах, значит отечественному стрелковому оружию действительно пришел ...


Отсюда
http://www.kalashnikov.ru/dial...83.php#comments

ОбОбОб 10-07-2013 12:11

quote:
Отсюда
http://www.kalashnikov.ru/dial...83.php#comments

#3870 IP
P.M. Ц


Там народ обсуждает проблемы обулпапивания существующего и перспективного оружия. Ну и конечно же, всё что ни делается - плохо или тупо. Зато интересно отвечать на вопросы.
monkeymouse4 10-07-2013 13:26

М-м-даа.
Это даже не забавно. Похоже, что "руководство", даже слова такого "логистика" не знает...
ЗЫ А почему посты в этой теме? Или так задумано, в контексте предыдущих постов? (ветку ВС-121 еще не читал, было не интересно. Надо заглянуть...)
crank 10-07-2013 14:38

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Рем700 это суть Маузер, только исполненный по нонешним, упрощенным технологиям, с мизером ручного труда.
Возьмите оригинальный Маузер первой категории, отпидорасте его как Мосинку, а потом сравнивайте.


Вы,судя по всему,ни в первом оружии,ни в третьем со вторым не разбираетесь.
А я в свою очередь не знаю,что такое маузер первой категории,хотя что такое категорирование оружия очень хорошо знаю.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Кстати Федоров, Мосинку критиковал не меньше чем хвалил.


Кстати Фёдоров многие свои мнения,по результатам отзыва с фронтов,поменял на противоположные.
Доказывать и объяснять сложно и долго,это надо самому брать в руки и работать.
Alexaha 10-07-2013 15:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вообще-то, это одно из принципиальных отличий МБ не только от Грозы, но и от множества других буллпапов АК. Для пущего сравнения поставьте тактическую рукоятку на цевьё и представьте, что это - рукоятка управления огнём Грозы. Возьмитесь за неё правой рукой, пристройте куда-нибудь левую, например, поставьте на ствол ещё одну рукоятку, и Вы получите эргономику Грозы. Вот тогда попередёргивайте затвор левой рукой, поменяйте магазин, поуправляйте переводчиком и попробуйте приложиться к левому плечу и дёрнуть затвор.
Потом тоже самое - с имитацией АК74МБ по вышеописанной методике.
Может быть, после этого не будете путать схемы "правильного" буллпапа с "неправильным".
Наш АКСУ74МБ несравненно удобнее в положении "буллпап", чем Гроза, хотя предок у них общий.

Статья в журнале SWAT может кому интересно...
click for enlarge 768 X 1024 332.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 318.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 278.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 279.8 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 308.1 Kb picture

Alexaha 10-07-2013 15:13


click for enlarge 768 X 1024 334.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 416.0 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 404.5 Kb picture
KARASU -TENGU 10-07-2013 17:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там народ обсуждает проблемы обулпапивания существующего и перспективного оружия. Ну и конечно же, всё что ни делается - плохо или тупо. Зато интересно отвечать на вопросы.


Главное не расстраивайтесь.Там уже успели полить грязью Злобина,французов,англичан,израильтян и немцев так что вы в маститой компании
ОбОбОб 11-07-2013 14:08

Нет, просто хочется квалифицированной критики типа - вот такой -то узел Вашей конструкции плохой, потому, что он сломается при боковом ударе, потому, что сдвинется при выстрелах, потому, что он мешает другому узлу и тп.
А критика типа - Ваша конструкция имеет очевидные и существенные недостатки - и больше ничего, соответственно и воспринимается как пустой звук.
domomychitel 11-07-2013 18:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

просто хочется квалифицированной критики


Пожалуйста (хотя наверное я не имею достаточной квалификации, чтобы судить о Вашем шедевре)
1. малая площадь резинового затыльника и его оттопыренность при разложенном прикладе
2. неудобство удержания и манипуляций при работе, а именно неудобство обхвата рукоятки (магазина) управления огнем, смена магазина-неудобно, затвор передергивать-неудобно, удержание-неудобно (на обычном буллпапе все эти манипуляции гораздо проще)
3. крепление откидных прицельных (по чертежам в патенте, уж извините, фоток Вы не показываете)
4. Куда деваются газы от физиономии стрелка, непонятно, даже если там стоит экран, он не избавит от них полностью.
И главный вопрос: на кого рассчитана эта "модернизация", если для продажи в ормагах как комплекты на Сайгу, тогда пожалуйста, потребитель найдется, если же это позиционируется как комплекты для силовиков, то прекратите херней заниматься, разработайте буллпап с нуля, мож кому сгодится. Не понимаю самого смысла этой поделки.

Выложите видео, тогда мож и побеседуем.

ОбОбОб 12-07-2013 11:23

1.Площадь плечевого упора при сложенном прикладе складывается из площадей затыльника ствольной коробки и площади торца приклада у шарнира. Их общая площадь, обтянутая амортизатором при закрывании приклада - больше, чем площадь штатного приклада, острые углы сглажены и синяков при стрельбе не набивает. При стрельбе "вниз" в опоре участвует и штатная рукоятка, что тоже удобно. Эффект примерно такой же, как у американцев, которые пытались цеплять удлинители - "моллюски" на приклад М16 снизу.
Резинка амортизатора, свёрнутая в трубку при открытом прикладе, никого не напрягала, Вы - первый.
2.Про это уже всё написано ранее - всё удобнее, чем с открытым прикладом. Мой пацан, восьмиклассник, щёлкает на макете АК74МБ без напряга - тренируется (пообещал свозить на стрельбище), а рука у него поменьше, чем у взрослого дядьки. Вопрос - какой "обычный" буллпап Вы имеете в виду?
3. Что не ясно с креплением откидных прицельных?
4. Положение головы при стрельбе из АК74МБ отличается от положения при стрельбе из "обычных неправильных" буллпапов тем, что голова несколько смещена в сторону затыльника ствольной коробки - из-за отсутствия необходимости вытягивать руку до дополнительной рукоятки "обычного" буллпапа, установленной на цевье. Газы из патронника и из-за поршня вылетают через окно крышки вправо. Их действие на глаз стрелка при стрельбе без глушителя находится на приемлемом уровне даже без использования газового экрана. При стрельбе с глушителем в помещениях воздействие газов больше, но тоже не смертельно - в СТИСе без газового экрана в тире с глушителем отстреляли недавно 300 патронов, в т.ч. очередями - никто не умер от удушья и глаза никому не проело.
Задачи разработать буллпап с нуля не было, была задача - добиться прицельной стрельбы из АК74М со сложенным прикладом - их до хрена и больше, "обычные" буллпапы можно и без калькулятора сосчитать.
Михаил HORNET 12-07-2013 11:31

Там же уже время прошло, давайте фото и видео, а то ПОЛНОЦЕННО принять участие в дискуссии, не видя ГОТОВОЙ реализации конечного продукта не реально (лучше бы его, конечно, испытать самому, но уж что есть)
Что рассуждать по описанию?
Конечно, по большому счету все это шарлатанство, но может для владельцев Сайги М3 какой-то смысл будет присутствовать
Вы бы готовили комплекты для продажи в магазины на Сайгу М3, а также Вепри, Виталий Витальевич - это бы было реальное дело
Потому как вопрос с целевой аудиторией потребителей Вашей разработки всем присутствующим не ясен совершенно
domomychitel 12-07-2013 12:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вопрос - какой "обычный" буллпап Вы имеете в виду?


Из тех с которыми знаком лично: Гроза, СВУ, АУГ.

Их легко удерживать за ручку управления огнем, а Ваш АК74МБ на магазин полноценно удержать нереально. Я не знаю кому там из Ваших знакомых это все жутко понравилось, но мне такой вариант показался жутко неудобным.

monkeymouse4 12-07-2013 13:23

2crank

Не совсем понимаю, что значит "разбираться" в какой л. одной модели оружия (ладно бы еще в колбасных обрезках).
Но разбирал, по косточкам, все три (К98 разные, М24, КО44 с оптикой), и стрелял немного. И размышлял, что нравится, а что нет. Больше всего, конструктивно, понравился К98, хотя и с мелкими оговорками.

Сказано, речь о концепции. См.ЗЫ
Понятно, что конструктивно, и затвор К98vsМ700 в ряде мест иначе исполнен и УСМ другой совсем, и вообще, в куче деталей, разные вещи (так и назначение, пардон, разное).

А Федоров, при всем уважении, свое официальное мнение мог, изменить по вполне понятным причинам, история уже написалась. В некоторых оценках, послевоенному Федорову, верится с оглядкой...

ОбОбОб 12-07-2013 13:33

quote:
Вы бы готовили комплекты для продажи в магазины на Сайгу М3, а также Вепри, Виталий Витальевич - это бы было реальное дело

Причём уголовное, Сайге-то со сложенным прикладом стрелять запрещено.

quote:
Ваш АК74МБ на магазин полноценно удержать нереально.

Удерживают его левой рукой за цевьё, упирая затыльником в плечо. Правой рукой, при этом меняют магазин, снимают с предохранителя не отнимая руки от магазина, взводят затвор, нажимают на доп. спуск. Попробуйте тоже сделать на вышеперечисленных буллпапах стоя или в движении.
Михаил HORNET 12-07-2013 13:35

При анализе конструкций винтовок следует помнить, что приоритет чаще имеет не пользователь винтовки и ее боевые свойства, а удобство ее производства НА РЕАЛЬНОМ оборудовании реальными кадрами и цена вопроса
Исправные винтовки всех конструкций не имеют каких-либо проблем с подачей (но патрон забросом можно зарядить только в Мосине), надежностью (она все же выше всех в винтовке Мосина) и баллистикой при условии равного подхода к постройке винтовки, а то сравнивать М40 и Мосина 91/30 не корректно
Михаил HORNET 12-07-2013 13:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

[QUOTE][b]Вы бы готовили комплекты для продажи в магазины на Сайгу М3, а также Вепри, Виталий Витальевич - это бы было реальное дело

Причём уголовное, Сайге-то со сложенным прикладом стрелять запрещено.

quote:
о.

.[/B][/QUOTE]

Какое уголовное, я же русским языком написал САЙГА М3!!! У нее один только ствол 520 или 555 мм, как и у большинства Вепрей
Они со сложенным прикладом стрелять могут официально, и реально делают это , так как их длина более 800 мм в сложенном состоянии

Так что делайте

monkeymouse4 12-07-2013 14:24

2Михаил HORNET
"но патрон забросом можно зарядить только в Мосине"(С)???

Надеюсь, подразумевались винтовки основных воюющих держав МВ2?
Хотя, слабо себе представляю, что могло этому препятствовать в Лебеле или Ли Энфилд. (не пробовал)
Думаю можно в обеих.

Krueger 12-07-2013 14:26

Михаил HORNET
Во-во! Правильно! Я как новоиспеченный владелец Сайги-М3 за этой темой слежу
На всякий случай картинка этой самой сайги

ОбОбОб 12-07-2013 15:13

Под 7,62х39 МБ комплект ещё не испытывался, будем пробовать до конца лета. По идее ничего не препятствует, но как всегда, может вылезти какая-нибудь хрень, например из-за большей отдачи, которую придётся дорабатывать. Приклад переставляется без проблем, магазин нужен большей ёмкости.
Для 7,62х51 магазин широкий, отдача большая, как бы зубы не повыбивало и глаза заодно (СВУ, ВС-121), нужно пробовать, есть какая-то импортная винтовка
со схемой "правильного" буллпапа под большой патрон, там рука магазин не охватывает сзади, что не есть удобно.
Под 5,56х45 пойдёт без проблем, может быть даже лучше, чем под 5,45х39.
Михаил HORNET 12-07-2013 15:16

Не слабый у Вас агрегат - с тяжелым стволом 223 и штатным ДТК
Как левая рука и под реберные мышцы?

На кучу отстреливали?

crank 12-07-2013 15:17

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Не совсем понимаю, что значит "разбираться" в какой л. одной модели оружия (ладно бы еще в колбасных обрезках).


Разбираться в оружии это значит понимать как оно работает,уметь правильно его эксплуатировать,т.д и т.п.

Например,Вы может однозначно сказать,почему затворную группу маузера и рем700 необходимо закаливать,а те же детали трёхлинейки работают не закаленными,при том,что маузер и мосинка воюют одинаково долго.

Или что Вы будете делать в этих системах,когда закроете затвор с песком и произведёте выстрел?

Или чем горизонтально расположение боевых упоров лучше,чем вертикальное?

Или как правильно пользоваться предохранителем на мосинке?

Если Вы примерно знаете ответы на подобные вопросы,то значит разбираетесь в этом оружии явно не хуже меня.

domomychitel 12-07-2013 15:43

2ОбОбОб
Основным достоинством схемы буллпап является в том числе и удобство удержания при свободной левой руке, что в Вашей системе не будет комфортным Зря Вы это называете "правильным" буллпапом, это не так.
click for enlarge 640 X 439 69.2 Kb picture
ОбОбОб 12-07-2013 15:52

quote:
Основным достоинством схемы буллпап является в том числе и удобство удержания при свободной левой руке, чего в Вашей системе не будет комфортным

С чего Вы взяли, что это основное достоинство буллпапов?

domomychitel 12-07-2013 15:54

Одно из ...

Хватит уже над "дедушкой" издеваться. Кто Вам вообще догадался такие задачи поставить.

http://www.findpatent.ru/byauthors/414342/ Если я не ошибаюсь это Ваше. Еще что нибудь есть, или это все? Просто интересно посмотреть.

ОбОбОб 12-07-2013 16:03

Деваха прикольная и агрегат у неё прикольный. Видимо, штангой занимается.
ОбОбОб 12-07-2013 16:08

quote:
Еще что нибудь есть, или это все?

Есть ещё, но их не посмотришь.

KARASU -TENGU 12-07-2013 17:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

есть какая-то импортная винтовка
со схемой "правильного" буллпапа под большой патрон, там рука магазин не охватывает сзади, что не есть удобно.


например:
domomychitel 12-07-2013 18:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть ещё, но их не посмотришь.


Жаль.
monkeymouse4 13-07-2013 11:49

Вот только не надо передергивать.
И какая же твердость боевых упоров там и там?
Боевые упоры Мосинки калятся до не намного меньшей твердости. Да и стебель затвора, отнюдь не нормализован.

А мосинский предохранитель фуфлыжный. Из-за его неудобства куча затворов была и еще будет утеряна. И куча несчастных случаев.
Горизонтальное расположение упоров ухудшает кучность.
А хваленная "не каленная" разрезная коробка, военных выпусков, разлазится.

Возможность заряжания по- одному патрону, достоинство, прямо скажем, сомнительное.
В бою это не особо нужно. Зато известны случаи, когда "умник" запихивал в Мосинку Маузеровский патрон, как следствие, полный выход из эксплуатации оружия и травмы стрелка.

Кстати, в Ли Энфилд, наверное, патрон закинуть таки не получится. Там, в переднем положении, зацеп, в стенку коробки упирается.

Короче, треп можно продолжать долго, но это не по теме.

crank 13-07-2013 13:34

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

И какая же твердость боевых упоров там и там?


На рем700 порядка 45HRC,на мосинке от 18 до 26HRC(это то,что я лично измерял).

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Горизонтальное расположение упоров ухудшает кучность.


Полный бред.
У всех современных шпингалетов фирмы манлихер(SSG04,08,Tactical,Elit) горизонтально расположение упоров,что не мешает этим винтовкам стрелять в одну дыру,при том,что например серия Elit,одна из лёгких в своём классе.Хотя эти винтовки я и не люблю,слишком сложные.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А мосинский предохранитель фуфлыжный. Из-за его неудобства куча затворов была и еще будет утеряна. И куча несчастных случаев.


Ещё один бред,тиражирующий писанину оружейных журналов начала 90-х.

Так вот,мосинка поставленная на предохранитель,НЕ теряет затвор,и ни при каких перемещениях оружия,и с этого предохранителя не снимется никогда,в отличии от того же рем700.
У маузера предохранитель при включении начинает поджимать и так уже взведённую боевую пружину,что со временем приводит к износу поверхностей и значительному повышению усилия при включении,что особенно заметно на оружии военного выпуска.У трехлинейки при постановке на предохранитель происходит значительное расслабление боевой пружины,что положительно сказывается на ресурсе этой пружины.

Вообщем-то да,тема не об этом,продолжать не буду.


ОбОбОб 15-07-2013 12:16

Получили макет АК103. Поставили на него комплект АК74МБ.Как ни странно, всё подошло, кроме скобы дополнительного спуска из-за меньшего радиуса закругления магазина. Интересно то, что держать АК103МБ за магазин в положении "буллпап" оказалось удобнее, чем АК74МБ. Все кронштейны тоже подошли.
monkeymouse4 15-07-2013 12:28

Предохранитель фуфлыжный, в том смысле, что не удобный.
Поэтому им просто не пользуются...
Krueger 15-07-2013 12:57

Михаил HORNET
После МР153 с удлинителем магазина, с 10 патронами - любой калашоид - игрушка. В том числе и этот

Кстати, попробовал со сложеным прикладом приложиться по типу АК74МБ и... мне длиннорукому любителю КОРОТКИХ прикладов полказалось неудобно. Напрашивается сантиметров 5 затыльник и длинное цевье.

novatar 15-07-2013 13:55

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

например:

Или вот
click for enlarge 600 X 149 11.5 Kb picture

ОбОбОб 15-07-2013 14:07

Согласен, 5 см затыльник не был бы лишним, особенно при стрельбе с левого плеча. Пробовали делать вставной. Но теряются универсальность и быстрота перевода классической схемы в буллпап и наоборот. Также отодвигается глаз от диоптра и, соответственно, уменьшается поле зрения через него. Поэтому пришлось от него отказаться.
А удлинитель цевья себя не показал - он у нас есть, но стрелять с ним, держась за него или стоящую на нём ручку неудобно (на него мы ставим сошки, фонари). Ставится аналогично ГП. Если на него поставить ручку и держаться за неё, автомат начинает перевешиваться назад, как у "неправильного" буллпапа.
Михаил HORNET 15-07-2013 15:58

Вы фото то выложите уже наконец???
monkeymouse4 15-07-2013 16:14

Если так уж сильно неймется, лучше бы СВД до ума довели, под .308й.
Михаил HORNET 15-07-2013 20:16

СВД-С/МБ ?
ОбОбОб 16-07-2013 12:09

Вряд-ли есть смысл из СВД-С делать МБ. Снайперка предназначена для ювелирной работы. Приклад не с той стороны и прочее. Тут должно быть всё максимально удобно, однообразно и приспособлено для стрельбы лёжа. Есть же СВУ. Какие о ней отзывы?
domomychitel 16-07-2013 19:18

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть же СВУ. Какие о ней отзывы?


Ужасные
crank 16-07-2013 19:52

Ужасные отзывы были о тех,кто ожидал получить супервинтовку.ну и еще конечно низкое качство переделки подлили масла в огонь.
ОбОбОб 17-07-2013 05:56

Вот я и говорю, что для стрельбы лёжа приклад удобнее.
Стволяр 17-07-2013 08:40

2ОбОбОб:
При всем уважении к проделанной Вами работе по разработке АК-74МБ, хотел бы сказать, что, как мне кажется, несколько неверен был ее идеологический посыл. Вы попробовали создать приспособления для обеспечения прицельной стрельбы из автомата традиционной компоновки со сложенным прикладом - да, это получилось. Однако при этом Вами было фактически похоронено основное достоинство "обычного" буллпапа - максимальная готовность к применению в боевом и транспортном положениях. Так, чтобы открыть огонь из "обычного" буллпапа в состоянии "магазин примкнут, патрон не дослан, оружие на предохранителе", нужно выключить предохранитель и дослать патрон (две операции). В Вашем варианте к ним добавляются еще три дополнительные операции - выдвинуть дополнительный спусковой крючок и перевести в положение для стрельбы дополнительные прицельные приспособления (каждое - отдельно). Применительно к бойцу, находящемуся в укрытии, это не критично. Применительно же к условиям внезапного нападения, возможно, будет проще все же проделать лишь одну дополнительную операцию - откинуть приклад штатного оружия традиционной компоновки. А "обычному" буллпапу и это не требуется.
С уважением. Стволяр.
ОбОбОб 17-07-2013 09:27

На учениях в ОМОН дополнительную мушку никогда не переводили в горизонтальное положение, а дополнительный спуск при закрытом прикладе всегда был в активированном состоянии. Поднять стойку диоптрического прицела, если она не поднята - 0,1 с. Если на АК установлен коллиматор на нашем кронштейне, доп. прицельные особо не нужны, и всё равно в каком они положении (хотя мушку желательно не убирать - если точка коллиматора будет болтаться около неё, влияние параллакса будет минимальным). Две недели бегали по полигону - на неверный идеологический посыл никто не пожаловался.
Llandaff 17-07-2013 10:54

А где фотки этого нового чудо-буллпапа?
aks_l 17-07-2013 11:12

quote:
ОбОбОб

А отсутствие спусковой скобы (в варианте 1) не у кого нареканий не вызвало ?

ОбОбОб 17-07-2013 11:15

Будут в 8 номере журнала "Оружие", после этого разрешат и в интернете. 18-19 июля могут показать по ящику в репортаже с Байкальского форума "Инженеры будущего".
ОбОбОб 17-07-2013 12:11

quote:
А отсутствие спусковой скобы (в варианте 1) не у кого нареканий не вызвало ?

В патенте её нет, а на автомате она есть. И ещё служит направляющей для магазина. На неё подана отдельная заявка. Ставится и снимается за 2 с. Нет ни одного винта.
MMMMIKLE 20-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by F_M_J:
. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства.

Гм... а какой в этом смысл при отсутвии газового регулятора, если нашими патронами со стальным сердечником гранаты с пулеуловителями метать нельзя?

monkeymouse4 20-07-2013 15:57

Есть у кого учиться
click for enlarge 960 X 665 43.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 565 44.1 Kb picture
http://www.militaryphotos.net/...p-assault-rifle
За Китайцев, вообще молчу.
raiden98 20-07-2013 17:51


А это чей булпап?


raiden98 20-07-2013 17:55

Вот кстати попалось.
Рассово правильный булпап.
С левого плеча стрелять можно. Гильзы в морду не полетят.


click for enlarge 471 X 600 67.2 Kb picture

KARASU -TENGU 20-07-2013 21:16

quote:
Originally posted by raiden98:

А это чей булпап?


Хорваты.VHS-2.Тоже:
quote:
Originally posted by raiden98:

Рассово правильный булпап.
С левого плеча стрелять можно. Гильзы в морду не полетят.


ОбОбОб 22-07-2013 11:21

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=523209 видео про АК74МБ, АКСУ74МБ.
Порезали так, что почти ничего не видно.
monkeymouse4 22-07-2013 13:47

Так понимаю, это и есть патент на загадочный АК74МБ?
http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html
click for enlarge 1920 X 933 260.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 771 234.0 Kb picture
Смотрится довольно коряво. Уж, во всяком случае, по эргономике...
ОбОбОб 22-07-2013 13:58

Это две фигуры из второго варианта патента. В патентах детали намеренно слегка искажают. Размещение размерных чертежей запрещено.
monkeymouse4 22-07-2013 14:01

Из габаритов коробка/магазина и пр., и так все понятно.
ЗЫ Похоже, руками водят, придурки. Что поделаешь, традиция...
monkeymouse4 22-07-2013 14:08

Порезали, да не все...
click for enlarge 1009 X 392 69.2 Kb picture
monkeymouse4 22-07-2013 14:21

http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY
Ну и, что там брешут? А то умя звук накрылся...

http://www.youtube.com/watch?v=8IWD96Ktj4w

Прям, пятое поколение, понимаш...
Осталось, покрасить, в синий, в красный горошек цвет, и будет сразу седьмое.
Гы. Особенно приколола, закрученная в крайнее левое положение мушка. И то, что через раз, показывают обычный АК74...

ОбОбОб 22-07-2013 14:24

Видно откидную рамку диоптрического прицела, поворотный упор для стрельбы с левого плеча, резиновый амортизатор, натянутый на затыльник ствольной коробки, и часть поворотной опорной площадки для руки на защёлке магазина. Стойку дополнительной мушки, вроде, тоже было видно.
Капрал Хикс 22-07-2013 14:26

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Ну и, что там брешут? А то умя звук накрылся...


Сказка, а не автомат, даже никуда не подпрыгнул и вообще айс-айс.
monkeymouse4 22-07-2013 14:29

Вах-вах!..
Все на АК12!
Все остальное-в топку!
ОбОбОб 22-07-2013 14:30

quote:
Сказка, а не автомат, даже никуда не подпрыгнул и вообще айс-айс.

Это довольно древний ролик. Ещё до начала испытаний в ЦНИИТОЧМАШе.

monkeymouse4 22-07-2013 14:32

А что с тех пор изменилось?
ОбОбОб 22-07-2013 14:41

Ну наверняка многое. ЦНИИТОЧМАШ нашёл недостатки. После первой волны пиара АК12 вроде больше не показывали.
monkeymouse4 22-07-2013 18:53

Надо же, для этого понадобилось припахать для испытаний аж целый НИИ!?...LOL
Впрочем, рука-руку...
monkeymouse4 22-07-2013 19:02

"СВД-С/МБ"(С)?
Издеваетесь?..
Ню-ню...
Оставить ядро, т.е. короб, со всеми кишками, остальное все ампутировать и приделать человекообразное.
Лонгсфейр 23-07-2013 06:59

АК-74МБ, скриншот взят отсюда:

http://www.youtube.com/watch?v=lXMCZ0096-M

click for enlarge 1280 X 956 189.7 Kb picture

ОбОбОб 23-07-2013 07:45

Да, тут уже виден дополнительный спуск со скобой, быстросъёмный кронштейн с пикатинями типа ГП для сошек и фонарей, глушитель АКБ-13, упор для стрельбы с левого плеча и диоптрический прицел с мушкой.
Как видите, от АК74М мало чем отличается, а новых возможностей добавилось.
Лонгсфейр 23-07-2013 08:00

А где газовый экран? Или он уже не отдельная деталь а продолжение накладки?
Balamooth 23-07-2013 10:13

Как интересно получается. Нешто патент на механизм быстросъемного крепления от 98-го года сим кулибиным не указ?
ОбОбОб 23-07-2013 10:28

Газовый экран блестит перед накладкой. Он - отдельная деталь, подпрыгивает при вылете гильз вверх.
ОбОбОб 23-07-2013 10:30

quote:

Balamooth posted 23-7-2013 10:13 Click Here to See the Profile for Balamooth пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Как интересно получается. Нешто патент на механизм быстросъемного крепления от 98-го года сим кулибиным не указ?


А какой патент-то? Если 2117897, так он в 2005 г. прекратил своё действие.
ОбОбОб 23-07-2013 12:23

Шпионы победили.Видимо, не всё засняли. 25 и 26 июля на Байкальском форуме "Инженеры будущего" начальство опять решило выставить АК74МБ для показа большому начальству.
aks_l 23-07-2013 20:00


click for enlarge 900 X 598 114.4 Kb picture
aks_l 23-07-2013 20:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Вот я и говорю, что для стрельбы лёжа приклад удобнее.

А вот это тоже неоднозначно.
На фото изготовившийся к стрельбе боец НОАК.
Если бы у него был автомат классической компоновки то ему бы пришлось либо выдвинуть оружие дальше вперед (вместе с руками) либо частично "висеть в воздухе".
И то и другое неудобно...

click for enlarge 900 X 598 114.4 Kb picture

ОбОбОб 24-07-2013 10:31

У АК магазин большой - из него хоть с прикладом, хоть буллпапом лёжа не очень удобно стрелять. Зато горб хорошо расправляется.
ОбОбОб 26-07-2013 14:30

Разрешили фото АКСУ74МБ
click for enlarge 1920 X 1440 90.6 Kb picture
aks_l 26-07-2013 15:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Разрешили фото АКСУ74МБ

Это по какому варианту ?
(из описанных в патенте)

MMMMIKLE 26-07-2013 16:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Разрешили фото АКСУ74МБ

а вот эти пружинки между глушаком и основанием мушки-это всё на чём сия приблуда держиться?

Balamooth 26-07-2013 17:45

Изделие производит впечатление махонького гаражного кооператива в аризонской глуши. Изврат с "быстросъемностью" (явно под девизом "мы пойдем другим путём") отдельно позабавил.
sakstorp 27-07-2013 09:30

quote:
а вот эти пружинки между глушаком и основанием мушки-это всё на чём сия приблуда держиться?
Эт ладно, а вот что там за стойки такие, как прицел складывающийся, или я что то пропустил?
novatar 27-07-2013 10:09

quote:
Originally posted by sakstorp:
Эт ладно, а вот что там за стойки такие, как прицел складывающийся, или я что то пропустил?

Это и есть откидной прицел для варианта стрельбы хватом за магазин.

Лично по мне - так грубый напилинг без изюминки. Не в обиду создателям МБ подобный хват за магазин я рисовал еще в 7 классе, задолго до того, как появились разные интересные книжки с фото подобного оружия, созданного задолго до моего рождения, а через несколько лет в плане эргономики по этой же теме были более удачные эскизы.

Так же считаю что нормально удерживать и управлять АКСУ74МБ с хватом за магазин без тактической рукоятки очень не удобно.

monkeymouse4 27-07-2013 10:53

Тут вопросец закрался.
А АК-12, он по имени автора, или по традиции?
Droid 27-07-2013 11:03

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А АК-12, он по имени автора, или по традиции?


Или.
monkeymouse4 27-07-2013 11:28

Так и подумалось...
ОбОбОб 27-07-2013 11:44

]а вот эти пружинки между глушаком и основанием мушки-это всё на чём сия приблуда держиться?

Крепёж глушителя весьма надёжный - выдерживает подряд 3 магазина автоматическим огнём. Устанавливается на ДТК за 2 с.

что там за стойки такие, как прицел складывающийся[/B][/QUOTE]

Это стойки диоптрического прицела буллпапа и есть. Сделаны из пружинной стали по типу пружин капкана. Держат удар при падении на бетонный пол и не сбиваются при складывании.

Изврат с "быстросъемностью" (явно под девизом "мы пойдем другим путём") отдельно позабавил. [/B][/QUOTE]

Это Вы о чём?

quote:

novatar


Лично по мне - так грубый напилинг без изюминки. Не в обиду создателям МБ подобный хват за магазин я рисовал еще в 7 классе...

А сейчас Вы в каком классе?

Так же считаю что нормально удерживать и управлять АКСУ74МБ с хватом за магазин без тактической рукоятки очень не удобно.

Совершенно напрасно так считаете. Например, чтобы удерживать "Грозу", нужна не одна, а две дополнительных рукоятки.

Старый бродяга 27-07-2013 13:47

Значит у Вас ОбОбОб можно и с откинутым прикладом и со сложеным работать? Я так понимаю? А вы не пробовали ездить на машине с механикой, а на следующий день на машине с автоматической коробкой и так через день. Я думаю, что ДТП неизбежно вопрос времени. Ваша конструкция нарушает основной принцип быстрой и точной стрельбы ОДНООБРАЗИЕ. В бою спасают только чётко отработаные навыки доведённые до автоматизма. В ближнем бою Ваше изделие может стоить кому то жизни, потому, что буллпап и классика две несовместимые вещи (абсолютно разные навыки) и по прикладке и по перезарядке и по прицеливанию. Ну и если по мелочи то, резиновая накладка не заменит нормальный затыльник и что более существенно растояние от спускового крючка до затыльника сильно отличаются примерно 7-8 см, баланс совсем другой да и прицельная линия в буллпапе выше примерно на 4 см. И говорите в ОМОНе тестировали, Вы отдайте в Вымпел и посмотрим что они скажут (могу посодействовать в этом).
click for enlarge 800 X 600 260.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 221 16.2 Kb picture
Balamooth 27-07-2013 14:53

Я об том, что просвещенный мир (ААК, Шурфаер, Б. И. Меерс, Эйс, ДеГроат, Сайленсерко...) уже давно перешел на более простые решения.
domomychitel 27-07-2013 15:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Совершенно напрасно так считаете. Например, чтобы удерживать "Грозу", нужна не одна, а две дополнительных рукоятки.


Что значит "две дополнительных"??? Под третью руку что ли???
quote:
Originally posted by Старый бродяга:



Абсолютно верно. Добавлю только что магазин вставлять будет дико неудобно, скоба мешать будет.
Balamooth 27-07-2013 16:05

quote:
Originally posted by domomychitel:

Абсолютно верно. Добавлю только что магазин вставлять будет дико неудобно, скоба мешать будет.

Ага. Выбить свежим пустой магазин ужо не выйдет. Да и шахточка вровень с новой скобой напрашивается...

AWND 27-07-2013 19:33

По АКСУ74МБ есть некоторые вопросы и критика.
1)Как я понял, дополнительные мушка и целик раскладываются по отдельности. Почему не соединили их тягой, чтобы откидывать-складывать за одно движение?
2)На фото видно, что целик не закрывает линию прицеливания на штатных прицельных приспособлениях. Почему тогда дополнительные прицельные не выполнили вообще постоянными?
3)Где на АКСУ74МБ затыльник для упора в плечо при сложенном прикладе, и если он есть, почему такой маленький по площади?
4)Дополнительная спусковая скоба будет царапать магазин.
5)Магазин пристёгивается/отстёгивается на АК не прямолинейным движением, а поворотом, причём в сторону дополнительной спусковой скобы. Она работает как пружина?
6)Пространство для пальца в дополнительной спусковой скобе сильно меньше, чем в основной. А его некоторым и в основной не хватает.
7)Не лазил внутрь, но спуск не может быть не туже. Вообще спуск будет отличаться не только по прикладке, но и по усилию.
SVETLYI 28-07-2013 02:14

Не дай бог какой нибудь мудак это угребище (АКС-74МБ/АКСУ-74МБ) в армию про пихнет ...... будет печально....... и главное, совершенно не понятно, нафуя в целом хороший автомат (АК-74) мучить???? Напрашивается только один ответ - очередная попытка из воздуха (государства) бабло срубить.....
пусть им (АКС-74МБ/АКСУ-74МБ) уж МВД балуется...... им не впервой всякую лажу пользовать....
sakstorp 28-07-2013 03:32

Блин, а нельзя как то попроще сделать, что ли?
MMMMIKLE 28-07-2013 10:29

quote:
Originally posted by AWND:
По АКСУ74МБ есть некоторые вопросы и критика.
1)Как я понял, дополнительные мушка и целик раскладываются по отдельности. Почему не соединили их тягой, чтобы откидывать-складывать за одно движение?


потому что так никто не делает-начиная с мг-34 и фг-42 подымаются порознь у ВСЕХ.

novatar 28-07-2013 11:29

такое вот чудо
click for enlarge 1000 X 562 119.4 Kb picture
Старый бродяга 28-07-2013 13:28

Старое фото. Вот более свежее. При помощи этого чуда его хозяин уже двоих на ноль помножил.
click for enlarge 1920 X 1440 991.1 Kb picture
А вот ещё один. И оба АК 104.
click for enlarge 1920 X 1440 307.8 Kb picture

И всё это довольно успешно применяется в деле сотрудниками одного можно сказать легендарного подразделения.
И что бы ни трендели противники буллпапов мой личный опыт говорит, что в определённых ситуациях (например в здании) это наилучший вариант.

Balamooth 28-07-2013 15:48

507 x 219

Украинское обулпапливание хуч не наводит на мысли про тяп-ляп.

Рус-с 28-07-2013 18:23

quote:
можно и с откинутым прикладом и со сложеным работать?
Для РПК может подойти, помещения зачищать, он же длинный собака.
blacktiger 28-07-2013 18:39

quote:
При помощи этого чуда его хозяин уже двоих на ноль помножил.

Сурово. Как я вижу, имеется полушахта магазина?
Как дилетант рассуждал всегда так: -правильная развесовка для булки возможна, стрелять можно с комфортом. - Поробовал на днях пеерезарядить Грозу. С первого раза не вышло, пришлось задирать ствол вверх, тогда попал магазином в гнездо. При этом, магазин был короткий.
Старый бродяга 28-07-2013 19:23

quote:
Сурово. Как я вижу, имеется полушахта магазина?

Это простое приспособление позволяет перезаряжать вслепую не отрывая взгляда от прицела. Само собой при определёном навыке.
Капрал Хикс 29-07-2013 01:52

quote:
Originally posted by blacktiger:

Поробовал на днях пеерезарядить Грозу.


Вопрос немного не в тему... Сколько у ней магазин весит?
ОбОбОб 29-07-2013 04:36

Старый бродяга
новый posted 27-7-2013 13:47 Значит у Вас ОбОбОб можно и с откинутым прикладом и со сложеным работать? Я так понимаю? А вы не пробовали ездить на машине с механикой, а на следующий день на машине с автоматической коробкой и так через день. Я думаю, что ДТП неизбежно вопрос времени. Ваша конструкция нарушает основной принцип быстрой и точной стрельбы ОДНООБРАЗИЕ. В бою спасают только чётко отработаные навыки доведённые до автоматизма. В ближнем бою Ваше изделие может стоить кому то жизни, потому, что буллпап и классика две несовместимые вещи (абсолютно разные навыки) и по прикладке и по перезарядке и по прицеливанию. Ну и если по мелочи то, резиновая накладка не заменит нормальный затыльник и что более существенно растояние от спускового крючка до затыльника сильно отличаются примерно 7-8 см, баланс совсем другой да и прицельная линия в буллпапе выше примерно на 4 см. И говорите в ОМОНе тестировали, Вы отдайте в Вымпел и посмотрим что они скажут (могу посодействовать в этом).

На машинах ездить не умею, прав нет. Езжу на велике. Поэтому и конструкции делаю не сложнее велика.
ОМОНовцы, которые испытывали опытный образец, довели до автоматизма пользование АК74МБ в положении буллпап за одно занятие. Приклад открывали только при стрельбе лёжа и то не всегда.
Центр равновесия в АК74МБ лежит в районе магазина и цевья, примерно там же, где и с открытым прикладом, но удобнее для удержания.
В Вымпеле с удовольствием потестирую, можно в сравнении с Вашим - я его заочно уже достаточно покритиковал, хотелось бы проверить.
ОбОбОб 29-07-2013 04:49

Balamooth
Я об том, что просвещенный мир (ААК, Шурфаер, Б. И. Меерс, Эйс, ДеГроат, Сайленсерко...) уже давно перешел на более простые решения.

Поясните поподробнее, что Вы хотите сказать?

ОбОбОб 29-07-2013 05:03


domomychitel posted 27-7-2013 15:04


Что значит "две дополнительных"??? Под третью руку что ли???

quote:Originally posted by Старый бродяга:

Абсолютно верно. Добавлю только что магазин вставлять будет дико неудобно, скоба мешать будет.

Кроме вынесенной на цевьё рукоятки управления огнём,если на Грозе нет подствольника или глушителя с термонакладкой, на ствол ставится ещё одна рукоятка, чтоб было за что держаться( см. фото.), которые на АКСУ74МБ вообще не нужны.


Вы не читаете или не запоминаете мои предыдущие посты? В одном из них сказано, что дополнительная скоба служит направляющей для магазина, а сложенный приклад - стенкой полушахты, что позволяет менять магазин не глядя, быстро и удобно, не отрывая глаз от прицела.

ОбОбОб 29-07-2013 05:12

Balamooth
posted 27-7-2013 16:05

Ага. Выбить свежим пустой магазин ужо не выйдет. Да и шахточка вровень с новой скобой напрашивается...

В АК74МБ нет необходимости "выбивать" магазин - (Вы за него держитесь) - его быстрее просто вынуть, и заменить полным. Про шахточку - см. выше. Если всё-таки выбить магазин захочется - он выбивается без проблем - форма скобы подобрана на все случаи жизни.

ОбОбОб 29-07-2013 05:30

AWND

AWND posted 27-7-2013 19:33 По АКСУ74МБ есть некоторые вопросы и критика.
1)Как я понял, дополнительные мушка и целик раскладываются по отдельности. Почему не соединили их тягой, чтобы откидывать-складывать за одно движение?
2)На фото видно, что целик не закрывает линию прицеливания на штатных прицельных приспособлениях. Почему тогда дополнительные прицельные не выполнили вообще постоянными?
3)Где на АКСУ74МБ затыльник для упора в плечо при сложенном прикладе, и если он есть, почему такой маленький по площади?
4)Дополнительная спусковая скоба будет царапать магазин.
5)Магазин пристёгивается/отстёгивается на АК не прямолинейным движением, а поворотом, причём в сторону дополнительной спусковой скобы. Она работает как пружина?
6)Пространство для пальца в дополнительной спусковой скобе сильно меньше, чем в основной. А его некоторым и в основной не хватает.
7)Не лазил внутрь, но спуск не может быть не туже. Вообще спуск будет отличаться не только по прикладке, но и по усилию.

1. Обычно стойку доп. мушки не складывают в горизонтальное положение, а стойка прицела легко поднимается за 1 с. Фиксируется как опора для плеча ПК.
2. Мешают установке коллиматорных прицелов, ну и в чехол чтобы лез.
3. См. патент.Резиновый амортизатор натягивается на затыльник при закрывании приклада. Его площадь примерно одинакова с площадью затыльника приклада.
4. Скоба не царапает магазин.
5. Скоба не мешает смене магазина.
6. Размер скобы рассчитан и испытан на применение рукавиц "с пальцем".
7. Дополнительный спуск легче основного на 0,6 кг - тут есть "ноу-хау".

ОбОбОб 29-07-2013 05:46

sakstorp
skype: petruccio28 posted 28-7-2013 03:32Блин, а нельзя как то попроще сделать, что ли?

Можно проще. Кронштейн для установки коллиматорного прицела для АКСУ74 выпускается и в Зенитке и у нас. Если он есть - можно обойтись без диоптрического и доп. мушки, но в техзадании - они обязательны.
ОбОбОб 29-07-2013 05:56

novatar
posted 28-7-2013 11:29 такое вот чудо

Пример традиционного "неправильного" буллпапа со всеми вытекающими недостатками.

ОбОбОб 29-07-2013 06:01

Balamooth
posted 28-7-2013 15:48

Украинское обулпапливание хуч не наводит на мысли про тяп-ляп.

"Малюк". Тоже "неправильный" буллпап, но требующий изменения основных частей автомата. Надёжность уменьшена, по сравнению с АК74.

ОбОбОб 29-07-2013 08:30

SVETLYI
новый posted 28-7-2013 02:14 Не дай бог какой нибудь мудак это угребище (АКС-74МБ/АКСУ-74МБ) в армию про пихнет ...... будет печально....... и главное, совершенно не понятно, нафуя в целом хороший автомат (АК-74) мучить???? Напрашивается только один ответ - очередная попытка из воздуха (государства) бабло срубить.....
пусть им (АКС-74МБ/АКСУ-74МБ) уж МВД балуется...... им не впервой всякую лажу пользовать....

Можно поподробнее, что у Вас вызывает "печаль" и чем не нравится получение АК74М возможности прицельной стрельбы со сложенным прикладом? Чем АК74МБ хуже АК74М? Только без глубокомысленных недоговорок типа "это очевидно" или "это и так всем понятно".

ОбОбОб 29-07-2013 08:44

aks_l
новый posted 26-7-2013 15:59
Разрешили фото АКСУ74МБ

Это по какому варианту ?
(из описанных в патенте)

По первому.

ОбОбОб 29-07-2013 10:21

quote:
blacktiger
posted 28-7-2013 18:39


Сурово. Как я вижу, имеется полушахта магазина?
Как дилетант рассуждал всегда так: -правильная развесовка для булки возможна, стрелять можно с комфортом. - Поробовал на днях пеерезарядить Грозу. С первого раза не вышло, пришлось задирать ствол вверх, тогда попал магазином в гнездо. При этом, магазин был короткий.

Вот и я об этом - на "неправильных" буллпапах перезарядка и др. операции - не удобны, а баланс - ещё хуже.

Лонгсфейр 29-07-2013 12:44

Возник вопрос в связи с тем что я тут покрутил в руках ММГ АК-74М, и со сложенным прикладом попробовал прицелиться используя хват по типу АК-74МБ. Все бы ничего, но мешается одна деталь - защелка магазина. При охвате магазина она врезается в ладонь.
novatar 29-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
novatar
posted 28-7-2013 11:29 такое вот чудо

Пример традиционного "неправильного" буллпапа со всеми вытекающими недостатками.

Абсолютно согласен. Беда в том, что Ваш МБ - суть одно и то же. Стоило на показанном мной в фото образцу не убирать стандартную пистолетную рукоять - и будет ваш МБ. Просто более глубокой модернизации в МБ я по фото не увидел.

SVETLYI 29-07-2013 13:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Можно поподробнее, что у Вас вызывает "печаль" и чем не нравится получение АК74М возможности прицельной стрельбы со сложенным прикладом? Чем АК74МБ хуже АК74М? Только без глубокомысленных недоговорок типа "это очевидно" или "это и так всем понятно".

Вот Вы мне объясните на фуя бойцу возможность "прицельной стрельбы со сложенным прикладом"???? Только без глубокомысленных недоговорок типа "это очевидно" или "это и так всем понятно".
Старый бродяга в посте ? 3958 Вам доходчиво все написал, до Вас ни как не дойдет......

ОбОбОб 29-07-2013 13:36

quote:
Лонгсфейр
новый posted 29-7-2013 12:44 Возник вопрос в связи с тем что я тут покрутил в руках ММГ АК-74М, и со сложенным прикладом попробовал прицелиться используя хват по типу АК-74МБ. Все бы ничего, но мешается одна деталь - защелка магазина. При охвате магазина она врезается в ладонь.

См. патент - http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html , там подробно описана видоизменённая защёлка магазина. Она имеет поворотную площадку на которую сверху опирается рука.

ОбОбОб 29-07-2013 13:43

quote:
novatar

novatar posted 29-7-2013 13:11
novatar
posted 28-7-2013 11:29 такое вот чудо

Пример традиционного "неправильного" буллпапа со всеми вытекающими недостатками.

Абсолютно согласен. Беда в том, что Ваш МБ - суть одно и то же. Стоило на показанном мной в фото образцу не убирать стандартную пистолетную рукоять - и будет ваш МБ. Просто более глубокой модернизации в МБ я по фото не увидел.



АК74МБ и образец Кочевника принципиально различаются, странно, что Вы не видите разницы.
ОбОбОб 29-07-2013 13:48

quote:
SVETLYI
новый posted 29-7-2013 13:24 Click Here to See the Profile for SVETLYI пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Можно поподробнее, что у Вас вызывает "печаль" и чем не нравится получение АК74М возможности прицельной стрельбы со сложенным прикладом? Чем АК74МБ хуже АК74М? Только без глубокомысленных недоговорок типа "это очевидно" или "это и так всем понятно".


Вот Вы мне объясните на фуя бойцу возможность "прицельной стрельбы со сложенным прикладом"???? Только без глубокомысленных недоговорок типа "это очевидно" или "это и так всем понятно".
Старый бродяга в посте ? 3958 Вам доходчиво все написал, до Вас ни как не дойдет......



Сначала Вы ответьте на мои вопросы по существу.
ОбОбОб 29-07-2013 14:06

http://gruz4ik.livejournal.com/111822.html -статья сравнения вышеприведённого буллпапа и классики.
aks_l 29-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это по какому варианту ?

По первому.

А спусковая скоба к чему крепится и куда убирается при разложенном прикладе ?

SVETLYI 29-07-2013 14:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Сначала Вы ответьте на мои вопросы по существу.

Вы что то не поняли, в моем ответе???
Я Вам по русски написал:
"Старый бродяга в посте 3958 Вам доходчиво все написал, до Вас ни как не дойдет"
Для тостолобых (по русски не умеющим читать) жирным: Ваша конструкция нарушает основной принцип быстрой и точной стрельбы ОДНООБРАЗИЕ. В бою спасают только чётко отработаные навыки доведённые до автоматизма. В ближнем бою Ваше изделие может стоить кому то жизни, потому, что буллпап и классика две несовместимые вещи (абсолютно разные навыки) и по прикладке и по перезарядке и по прицеливанию.
Вот из соседней темы по АЕК, о том же: http://vitalykuzmin.net/?q=node/359
"Достаточно подробный отчет с фотографиями серийного образца автомата АЕК-971 калибра 5.45х39.
Серийный номер по понятным причинам скрыт. Могу сказать, что образец 2002 года выпуска из второй сотни выпущенных. Используется очень редко в том подразделении, где я его нашел. Причина абсолютно банальная - всем удобнее работать с уже привычным и проверенным оружием. Для своих задач бойцам гораздо привычнее использовать АК. А экспериментировать никто не хочет. Собственно, по этой причине он лежит в качестве экзотики и не используется интенсивно."
Если Вы на бронепоезде, увольте......

ОбОбОб 29-07-2013 14:28

На спусковую скобу подана отдельная заявка, по ней пока могу сказать, что снимается за 2 секунды. При разложенном прикладе особо не мешает. Для установки ГП на АК74МБ - снимается.
ОбОбОб 29-07-2013 15:08

quote:
SVETLYI
новый posted 29-7-2013 14:28

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сначала Вы ответьте на мои вопросы по существу.


Вы что то не поняли, в моем ответе???
Я Вам по русски написал:
"Старый бродяга в посте 3958 Вам доходчиво все написал, до Вас ни как не дойдет"


Всё-таки, желательно отвечать на вопросы самому, а не цитировать окружающих.
Мне-то понятно, почему уважаемый Николай Анатольевич написал про "основной принцип" - потому, что он, как конструктор, сразу уловил суть и красоту комбинированной схемы АК74МБ, и ему нужен был какой-то недостаток для оправдания некомбинированных АК-буллпапов.
Ну и совершенно напрасно Вы считаете, что бойцы не в состоянии обучиться до автоматизма к использованию АК74МБ в любом его положении. У меня-то есть скромный опыт в опробовании изделия в разных подразделениях ОМОН и что-то неспособных не встретилось, зато способных - навалом.
SVETLYI 29-07-2013 15:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Всё-таки, желательно отвечать на вопросы самому, а не цитировать окружающих.
Мне-то понятно, почему уважаемый Николай Анатольевич написал про "основной принцип" - потому, что он, как конструктор, сразу уловил суть и красоту комбинированной схемы АК74МБ, и ему нужен был какой-то недостаток для оправдания некомбинированных АК-буллпапов.
Ну и совершенно напрасно Вы считаете, что бойцы не в состоянии обучиться до автоматизма к использованию АК74МБ в любом его положении. У меня-то есть скромный опыт в опробовании изделия в разных подразделениях ОМОН и что-то неспособных не встретилось, зато способных - навалом.

Скромностью Вы явно не страдаете.... сам себя не похвалишь - никто не похвалит....
Опыт у Вас действительно скромный.... Вы искренне заблуждаетесь... тут бойца по неделе тренируешь на инертной гранате как ГП-25 пользоваться + на полигоне перед стрельбой, а нет все равно пару уникумов найдется , что ВОГ-25 в ствол ГП-25 задом наперед зарядит.....
я Вам могу сказать, что будет ежели какой нибудь МУДАК, Вашу охиренно красивую комбинированную ху....ю в армию пропихнет, сей комплект (доработку АК74МБ) сгниет на складах, ибо любой более менее дорожащий жизнями своих солдат командир, будет от сего изделия мазаться как черт от ладана.....
а что до ОМОН я Вам уже писал: " им не впервой всякую лажу пользовать.... "

P.S. так и не услышал от вас: " на фуя бойцу возможность "прицельной стрельбы со сложенным прикладом"

AWND 29-07-2013 16:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
1. Обычно стойку доп. мушки не складывают в горизонтальное положение, а стойка прицела легко поднимается за 1 с. Фиксируется как опора для плеча ПК.
2. Мешают установке коллиматорных прицелов, ну и в чехол чтобы лез.
3. См. патент.Резиновый амортизатор натягивается на затыльник при закрывании приклада. Его площадь примерно одинакова с площадью затыльника приклада.
4. Скоба не царапает магазин.
5. Скоба не мешает смене магазина.
6. Размер скобы рассчитан и испытан на применение рукавиц "с пальцем".
7. Дополнительный спуск легче основного на 0,6 кг - тут есть "ноу-хау".

1. Понятно.
2. Понятно.
3. В патенте вообще что угодно нарисовать можно и даже вы говорили, что не всё соответствует реальному образцу. Я-то спросил про затыльник на реальном автомате. И, кстати, не мешает ли он складывать приклад?..
4. Хм..
5. Но на АК магазин при присоединении и отсоединении поворачивается на небольшой угол. Как же спусковая скоба не мешает и не царатпает магазин???
6. Не могу поверить, но и опровергать не буду.
7. Ну. если ноу-хау - то тогда ладно. Хотя мнится мне, что для более мягкого спуска со спусковыми тягами там должно быть что-то типа дополнительных пружин.
Воин555 29-07-2013 17:15

Как этого не хватает в отпуске. Повернёшся на пляже на покрывале, спросишь у рядом лежащего: "А слышали ли вы, уважаемый, о нововведениях в АК и инновации АК 74 МБ?" и видишь полное непонимание в глазах, а то и переселяются подальше загорающие.
На самом деле очень хорошо что вообще что-то делается. И критикуется . И всё равно продолжает делаться .
Старый бродяга 29-07-2013 21:04

quote:
ОМОНовцы, которые испытывали опытный образец, довели до автоматизма пользование АК74МБ в положении буллпап за одно занятие.

Охренеть! Похоже я за 20 лет слубы в спецназе так и остался лошарой (целых пять лет автоматизм нарабатывал). Спасибо ОбОбОбу просветил, пойду в ОМОН просится может пожалеют возьмут к себе и хоть чему нибудь научат.

Народ, это клиника, не тратьте своё время на ЭТО.....

izotovp 30-07-2013 02:55

Только красивые самолеты хорошо летают. Туполев А.Н.
ОбОбОб 30-07-2013 05:02

quote:

SVETLYI
новый posted 29-7-2013 15:40


Скромностью Вы явно не страдаете.... сам себя не похвалишь - никто не похвалит....
Опыт у Вас действительно скромный.... Вы искренне заблуждаетесь... тут бойца по неделе тренируешь на инертной гранате как ГП-25 пользоваться + на полигоне перед стрельбой, а нет все равно пару уникумов найдется , что ВОГ-25 в ствол ГП-25 задом наперед зарядит.....
я Вам могу сказать, что будет ежели какой нибудь МУДАК, Вашу охиренно красивую комбинированную ху....ю в армию пропихнет, сей комплект (доработку АК74МБ) сгниет на складах, ибо любой более менее дорожащий жизнями своих солдат командир, будет от сего изделия мазаться как черт от ладана.....
а что до ОМОН я Вам уже писал: " им не впервой всякую лажу пользовать.... "

P.S. так и не услышал от вас: " на фуя бойцу возможность "прицельной стрельбы со сложенным прикладом"

Может просто тренер - неспособный попался?
Автомат по комбинированной схеме становится полностью боеготовым в любом положении. Из-за уменьшенных габаритов повышается его мобильность - уменьшаются вдвое время разворота на 180 градусов и инерция остановки. Повышается точность одиночного огня из-за уменьшения амплитуды колебаний автомата при прицеливании и стрельбе. Повышается удобство управления предохранителем, смены магазина, взведения затвора. При использовании дополнительного навесного оборудования пользоваться автоматом со сложенным прикладом легче из-за уменьшения плеча рычага, действующего на бойца при его удерживании. При действиях в стеснённых условиях - без приклада удобнее.
А раз есть возможности более лёгким путём достичь требуемого результата, то именно так и будут его достигать.

ОбОбОб 30-07-2013 05:13

quote:
AWND

AWND posted 29-7-2013 16:54
7. Ну. если ноу-хау - то тогда ладно. Хотя мнится мне, что для более мягкого спуска со спусковыми тягами там должно быть что-то типа дополнительных пружин.

Нет, там рычажный усилитель.

ОбОбОб 30-07-2013 05:15

quote:
Воин555
posted 29-7-2013 17:15 спросишь у рядом лежащего: "А слышали ли вы, уважаемый, о нововведениях в АК и инновации АК 74 МБ?" и видишь полное непонимание в глазах, а то и переселяются подальше загорающие.

Это заслуга 1 отдела.

ОбОбОб 30-07-2013 05:23

quote:
Старый бродяга
новый posted 29-7-2013 21:04


Охренеть! Похоже я за 20 лет слубы в спецназе так и остался лошарой (целых пять лет автоматизм нарабатывал). Спасибо ОбОбОбу просветил, пойду в ОМОН просится может пожалеют возьмут к себе и хоть чему нибудь научат.

Народ, это клиника, не тратьте своё время на ЭТО.....

А как-же насчёт "Вымпела"? Мож постреляем?

SVETLYI 30-07-2013 06:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Может просто тренер - неспособный попался?
1. Автомат по комбинированной схеме становится полностью боеготовым в любом положении.
2. Из-за уменьшенных габаритов повышается его мобильность - уменьшаются вдвое время разворота на 180 градусов и инерция остановки.
3. Повышается точность одиночного огня из-за уменьшения амплитуды колебаний автомата при прицеливании и стрельбе.
4. Повышается удобство управления предохранителем, смены магазина, взведения затвора.
5. При использовании дополнительного навесного оборудования пользоваться автоматом со сложенным прикладом легче из-за уменьшения плеча рычага, действующего на бойца при его удерживании.
6. При действиях в стеснённых условиях - без приклада удобнее.
А раз есть возможности более лёгким путём достичь требуемого результата, то именно так и будут его достигать.

Я смотрю только в ОМОН-е тренера с яйцами (только на югах я насмотрелся как те яйца трещат...... с соплями помощи просят....)
1. БРЕД (вы случаем АКС-74/АК-74М с Сайгой не путаете???)
2. БРЕД
3. БРЕД
4. БРЕД
5. БРЕД
6. тут соглашусь с Вами, но на кой хер городить охиренно красивую комбинированную ху....ю, ежели можно элементарно ограничится ПП или классическим буллпапом...... это и есть - "более лёгким путём достичь требуемого результата, то именно так и будут его достигать.

Старый бродяга 30-07-2013 06:56

quote:
А как-же насчёт "Вымпела"? Мож постреляем?

Это я сдуру предложил. Это не ОМОН, засмеют и авторитет не поможет.

ОбОбОб 30-07-2013 11:34

quote:А как-же насчёт "Вымпела"? Мож постреляем?

Это я сдуру предложил. Это не ОМОН, засмеют и авторитет не поможет.

[/B][/QUOTE]

Ну вот, как до дела - так в кусты...

aks_l 30-07-2013 11:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нет, там рычажный усилитель.

Т.е. длина хода спускового крючка больше ?
(чем в классическом варианте)

ОбОбОб 30-07-2013 12:43

[QUOTE][B]
SVETLYI
новый posted 30-7-2013 06:32

Я смотрю только в ОМОН-е тренера с яйцами (только на югах я насмотрелся как те яйца трещат...... с соплями помощи просят....)
1. БРЕД (вы случаем АКС-74/АК-74М с Сайгой не путаете???)
2. БРЕД
3. БРЕД
4. БРЕД
5. БРЕД
6. тут соглашусь с Вами, но на кой хер городить охиренно красивую комбинированную ху....ю, ежели можно элементарно ограничится ПП или классическим буллпапом......

Можете конкретно сказать какой ОМОН и когда с соплями помощи просил?
Вас, случаем, на югах не контузило? А то - сплошной БРЕД.
1. Если, не теряя времени на открывание приклада, можно вести прицельный огонь на расстояния 200-300 м - это что - не полная боеготовность?
2. Время разворота замерялось с надетым глушителем и ЛЦУ с открытым и закрытым прикладом. В конечных точках поворота ставили мишени и камеры, отслеживающие инерцию установки на цель. С открытым прикладом поворот, в-среднем, производился за 1,1 с, с закрытым - за 0,56 с. Амплитуда болтаний ствола в конечных точках до установки ЛЦУ на мишень, с открытым прикладом в 5,8 раза превышала амплитуду буллпапа.
3. В моём посте 3699 есть фото мишени - стоя, 30 выстрелов подряд, 50м - можете посмотреть.
4. В АК74МБ в положении "буллпап" пользоваться предохранителем, взводить затвор, менять магазин действительно удобнее и быстрее, чем в классическом варианте с открытым прикладом. Всё делается одной рукой - правой.
5. Возьмите автомат, откройте приклад, навесьте ему на ДТК груз - 1кг(или ПБС, фонарь, коллиматор). Поцельтесь куда-нибудь, стоя, хотя бы 3 минуты. Сложите приклад. Уприте затыльник ствольной коробки в плечо,правой рукой возьмитесь за магазин, левой- за цевьё и тоже поцельтесь 3 мин. Почувствуйте разницу затрачиваемых усилий.
6. ПП никогда не помешает, но зачем таскать два автомата, если АК74МБ - два в одном?

ОбОбОб 30-07-2013 12:49

quote:
aks_l
новый posted 30-7-2013 11:34

Нет, там рычажный усилитель.

Т.е. длина хода спускового крючка больше ?
(чем в классическом варианте)


Да немного больше. Есть регулировка.
izotovp 30-07-2013 19:50

Лучше бы довели А-91М ! Поставили сбалансированную автоматику,предусмотрели возможность ОДНОВРЕМЕННОГО использования и глушителя и подствольника и штык-ножа,который можно закрепить на планке,проходящей вдоль глушителя...Почему современный боец должен выбирать что ему использовать : глушитель или подствольник ? Почему не сделать планку под подствольником куда можно было бы прикрепить ручку-сошки ? Получается ограничение фнкционала. Так если Вы разрабатываете что-то - сделайте это максимально универсальным,а не максимально сложным !!!Боец должен перед боем снимать одно,ставить другое....Он должен взять автомат,на котором будет стоять все что может пригодиться в бою и сразу его использовать !
Droid 30-07-2013 20:19

quote:
Originally posted by izotovp:

Он должен взять автомат,на котором будет стоять все что может пригодиться в бою и сразу его использовать !


ВотЪ!
izotovp 30-07-2013 20:42

picture uploading13068
izotovp 30-07-2013 20:43


click for enlarge 499 X 367 40.1 Kb picture
izotovp 30-07-2013 20:47

Вы считаете что эти люди от нечего делать ставят прицелы,ручки,целеуказатели,фонари...? Или какой-то смысл в этом есть ? И может стоит говорить по-существу а не превращать все в фарс ?
Droid 31-07-2013 00:03

quote:
Originally posted by izotovp:

И может стоит говорить по-существу а не превращать все в фарс ?


Зачем одновременно использовать глушитель, прицел, гранатомет и штык?
Наличие подствольника подразумевает его достаточно активное использование, а следовательно оптика и глушитель отпадают. Наличие глушителя отменяет подствольник и штык. И т.д.
izotovp 31-07-2013 00:12

Угу !! Кто сказал что отменяет ? Из чего это следует ?
izotovp 31-07-2013 00:16

Вообще то уже активно развивается оптика для подствольных гранатометов,а звук и пламя выстрела-основные демаскирующие стрелка факторы.
ОбОбОб 31-07-2013 05:48

quote:
Droid
posted 31-7-2013 00:03


Зачем одновременно использовать глушитель, прицел, гранатомет и штык?
Наличие подствольника подразумевает его достаточно активное использование, а следовательно оптика и глушитель отпадают. Наличие глушителя отменяет под



Совершенно согласен. Поэтому концепция АК74МБ - универсальность, минимальный вес и быстросъёмность дополнительного оборудования. В результате он не имеет футуристического вида, зато имеет повышенную функциональность. Зачем стрелять из подствольника с установленным глушителем, если глушитель снимается за 2 секунды?
Balamooth 31-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
...если глушитель снимается за 2 секунды?

Это быстросъемный-то?
"Чёта ржу..."(с)

aks_l 31-07-2013 11:57

quote:
Originally posted by Droid:

Зачем одновременно использовать глушитель, прицел, гранатомет и штык?

Сначала на расстоянии снимаешь часовых (используя глушитель и прицел) затем из гранатомета херачишь всех остальных, выживших добиваешь штыком.

Рус-с 31-07-2013 12:04

quote:
Сначала на расстоянии снимаешь часовых (используя глушитель и прицел) затем из гранатомета херачишь всех остальных, выживших добиваешь штыком.
Ужоснах какой.
Воин555 31-07-2013 13:56

quote:
Originally posted by aks_l:

Сначала на расстоянии снимаешь часовых (используя глушитель и прицел) затем из гранатомета херачишь всех остальных, выживших добиваешь штыком.

А огнемёт, огнемёт где?
Чрезмерное обвешивание - это интересно, но вот потом побегать с эти, к примеру по сосняку с песчаной почвой туда-сюда пару километров и очень хочется уменьшить вес.
ОбОбОб 31-07-2013 14:01

quote:
Balamooth


quote:Originally posted by ОбОбОб:
...если глушитель снимается за 2 секунды?

Это быстросъемный-то?
"Чёта ржу..."(с)

2 секунды для АКБ-11 - это с запасом.
Вообще-то он не мешает стрельбе из подствольника, в августе попробуем.

Михалыч.59 31-07-2013 23:14


Droid, зачет!
KARASU -TENGU 01-08-2013 01:01

quote:
Originally posted by Droid:

Наличие подствольника подразумевает его достаточно активное использование, а следовательно оптика


Это смотря какая оптика.Половина оптики на этом автомате работает именно на подствол.Хотя ГеПе-30 это еще долго не грозит))
Михалыч.59 01-08-2013 02:45

Граждане, покажите ролик с участием хоть одного такого воина-пехотинца с подобным "коньком-горбунком" в руках, отбивающегося (или атакующего) от толпы душманов используя с оптикой одновременно и выстрелы к подствольнику и патроны. Что бы все в динамике, т.е. бегающего, прыгающего и ползающего в обрамлении развалин, битого кирпича, пересеченки на фоне разрывов гранат, фонтанов от пуль, а не сидящего за каменной стеной и на камеру сотоварища периодически стреляющего в какую-то условную "ту сторону". Что бы нам можно было с восхищением и замиранием полюбоваться этими сценами воинской суровой жизни, оценить его (воина-пехотинца с "коньком-горбунком") малую проекцию в роли мишени для стрелка-душмана, да удобство пользования этим самым "коньком".
Может тогда все скептики поймут, что такое чудо-оружие жизненно необходимо в войсках.

На спецназеров (с коньками-горбунками), охотящихся на бумагу на полигоне или лениво выкуривающих из притона газовыми гранатами сбрендившего негра с ножом в руках, не ссылайтесь.

"ГеПе" не больно и нужна оптика, у него свой прицел под баллистику выстрела.

ОбОбОб 01-08-2013 08:20

quote:

KARASU -TENGU posted 1-8-2013 01:01


Это смотря какая оптика.Половина оптики на этом автомате работает именно на подствол.Хотя ГеПе-30 это еще долго не грозит))

Точность оптики компенсируется неудобством удержания. Оптика тоже обманчива.
Даже коллиматорные прицелы при неоднообразном прикладывании головы к автомату дают приличное рассеивание, и чем выше они расположены над осью ствола, тем больше влияние углов перекоса, особенно, если пристрелка велась на близких дистанциях.

Balamooth 01-08-2013 09:21

Эти "горбуньки" как раз пехотныя. Подствольник у спецов помаленьку вымирает, всё больше предпочитают компактные самостоятельные решения. Вона даже упиленные М79 до сих пор таскают...
raiden98 01-08-2013 10:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Точность оптики компенсируется неудобством удержания. Оптика тоже обманчива.
Даже коллиматорные прицелы при неоднообразном прикладывании головы к автомату дают приличное рассеивание, и чем выше они расположены над осью ствола, тем больше влияние углов перекоса, особенно, если пристрелка велась на близких дистанциях.

Ну дык надо применять голографические.


Balamooth 01-08-2013 11:11

quote:
Originally posted by raiden98:

Ну дык надо применять голографические.

С нонешним уровнем соотв-й пром-ти дешевле будет американские после покупки золотом крыть

crank 01-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Граждане, покажите ролик с участием хоть одного такого воина-пехотинца с подобным "коньком-горбунком" в руках, отбивающегося (или атакующего) от толпы душманов используя с оптикой одновременно и выстрелы к подствольнику и патроны. Что бы все в динамике, т.е. бегающего, прыгающего и ползающего в обрамлении развалин, битого кирпича, пересеченки на фоне разрывов гранат, фонтанов от пуль, а не сидящего за каменной стеной и на камеру сотоварища периодически стреляющего в какую-то условную "ту сторону". Что бы нам можно было с восхищением и замиранием полюбоваться этими сценами воинской суровой жизни, оценить его (воина-пехотинца с "коньком-горбунком") малую проекцию в роли мишени для стрелка-душмана, да удобство пользования этим самым "коньком".
Может тогда все скептики поймут, что такое чудо-оружие жизненно необходимо в войсках.

На спецназеров (с коньками-горбунками), охотящихся на бумагу на полигоне или лениво выкуривающих из притона газовыми гранатами сбрендившего негра с ножом в руках, не ссылайтесь.

"ГеПе" не больно и нужна оптика, у него свой прицел под баллистику выстрела.

http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g
http://www.youtube.com/watch?v=YwliY0jP1UA
http://www.youtube.com/watch?v=KdcNWW7sFyk#at=263

http://img75.imаgеshасk.us/img75/3337/610xy.jpg
http://img80.imаgеshасk.us/img80/7518/610xzy.jpg
http://doocab.com/marines-fire...-firefight.jpg/

crank 01-08-2013 12:45

quote:
Originally posted by Balamooth:

С нонешним уровнем соотв-й пром-ти дешевле будет американские после покупки золотом крыть


Вы сначала вывезите за пределе юса,а потом подсчитаете стоимость.Разумеется с адвокатами для тех,кого закрыли рядом с Бутом.
ОбОбОб 01-08-2013 14:17

АКСУ74МБ. Кто-то писал, что держать за магазин неудобно.
click for enlarge 1920 X 1440 845.0 Kb picture
Balamooth 01-08-2013 14:22

Таки не удобно. Даже на УЗИ хват комфортнее.

izotovp 01-08-2013 14:31

Чтобы прицелиться голова ложиться на плечо ? Со сложенным прикладом подствольник не подразумевается ?
ОбОбОб 01-08-2013 14:44

АКСУ74МБ в положении "буллпап" длину имеет меньшую, чем УЗИ с выдвинутым прикладом. Поэтому изгиб магазина "от стрелка" получается более комфортным, чем прямой магазин или, что ещё хуже, если бы на месте магазина стояла бы штатная рукоятка с наклоном "к стрелку". Магазин для 7,62х39 ещё более комфортен при таком удержании. А под 5,56 - наименее комфортен из 3.
ОбОбОб 01-08-2013 14:48

quote:
Чтобы прицелиться голова ложиться на плечо ? Со сложенным прикладом подствольник не подразумевается ?

Нет, опирается на амортизирующую прокладку на крышке. На АКСУ74МБ ГП не используется за неимением крепежа. На всех остальных - всё как всегда.

Balamooth 01-08-2013 14:51

Вся лева рука по шею зажата. Прикладка слишком высокая. Может в БЖ и будет лучше, но запечатленное на фото далеко от эргономичности.
ОбОбОб 01-08-2013 14:52

АКСУ74МБ с другой стороны
click for enlarge 1920 X 1440 822.4 Kb picture
ОбОбОб 01-08-2013 14:58

quote:
Вся лева рука по шею зажата. Прикладка слишком высокая. Может в БЖ и будет лучше, но запечатленное на фото далеко от эргономичности.

Всё плохо, но почему-то стрелять удобно и попадает лучше.

raiden98 01-08-2013 16:24

Если рукоятку и приклад выкинуть.
Смотрелось бы лучше.

И вместо цевья рукоятку.

типа этого



click for enlarge 1636 X 778 72.0 Kb picture

novatar 01-08-2013 16:55

Да беда то именно хвата за магазин у АК в том, что там серьезно мешает защелка магазина. Чтобы комфортно держать за не очень-то удобный из-за габаритов и изгиба магазин, нужно перенести защелку магазина как минимум, и нужна хотя бы небольшая шахта, за которую можно держать автомат, не выпуская его из руки, хотя бы до нижнего уровня скобы спускового крючка. На одном из древних ТКБ это было предусмотрено.

click for enlarge 899 X 335 50.6 Kb picture

И да, тоже писал, что тактическая рукоять сделает контроль оружия удобнее. Вообще же, когда в начале 90-х пацаном озадачился таким хватом, пришел к выводу что большой палец надо выводить в бок, на моем эскизе для пальца была кожаная петля ))) На эскизах "нескольколетней" давности просто упор для пальца. Как здесь:

click for enlarge 600 X 149 11.5 Kb picture

Исходил из того, что многие спортивные пистолеты имеют подобный хват за пистолетную рукоять. Если я правильно понял то, что несколько раз видел, увы, пощупать в живую не удалось. Ну или как на M1946 Sieg Automatic Rifle, что чуть выше.

click for enlarge 590 X 393 144.7 Kb picture

novatar 01-08-2013 17:03

Либо же, при сохранении защелки магазина, надо сделать накладку для хвата рукой, с опять же выносом пальца вбок. Сорри за плохое качество, это те самые эскизы, которым не меньше пяти лет и которые так в черновиках и остались.
click for enlarge 1285 X 964 357.4 Kb picture
click for enlarge 1285 X 964 373.5 Kb picture
click for enlarge 1285 X 964 357.4 Kb picture
click for enlarge 1285 X 964 350.4 Kb picture
MMMMIKLE 01-08-2013 17:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
АКСУ74МБ с другой стороны
forum.guns.ru

другое интересно-а какова действенность стрельбы из такого окурка? или в упор-всё равно-лишь бы стрелял?

KARASU -TENGU 01-08-2013 19:32

quote:
------
Originally posted by raiden98:

Ну дык надо применять голографические.


Ужо.
click for enlarge 1280 X 921 400.3 Kb picture

domomychitel 02-08-2013 00:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКСУ74МБ. Кто-то писал, что держать за магазин неудобно.


Вы действительно искренне считаете что это удобно?
АРКТИКА 13 02-08-2013 02:12

quote:
Вы действительно искренне считаете что это удобно?

Каждый кулик хвалит свое болото.........
Ради интереса провел эксперимент, 40 бойцов + 12 офицеров/прапорщиков таким образом удерживали АКС-74/АКС-74У.......
как ни странно все в один голос постановили - неудобно
Х.З. его знает как ОМОН такое находит удобным.
Офицер прошедший две чеченские компании и абхазию в СПН, задал вопрос, а на х.я если приклад есть?
ОбОбОб 02-08-2013 04:20

quote:
raiden98

raiden98 posted 1-8-2013 16:24 Если рукоятку и приклад выкинуть.
Смотрелось бы лучше.

И вместо цевья рукоятку.

типа этого

Получится хрень.

ОбОбОб 02-08-2013 04:41

quote:
Да беда то именно хвата за магазин у АК в том, что там серьезно мешает защелка магазина

Патент почитайте внимательно - http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html - защёлка удержанию не мешает.

quote:
novatar
posted 1-8-2013 17:03 Либо же, при сохранении защелки магазина, надо сделать накладку для хвата рукой, с опять же выносом пальца вбок. Сорри за плохое качество, это те самые эскизы, которым не меньше пяти лет и которые так в черновиках и остались.

Хорошо, что в черновиках остались. На АК ничего подобного городить не нужно - на нем и так всё уже есть.

ОбОбОб 02-08-2013 04:49

quote:
АРКТИКА 13

АРКТИКА 13 posted 2-8-2013 02:12


Каждый кулик хвалит свое болото.........
Ради интереса провел эксперимент, 40 бойцов + 12 офицеров/прапорщиков таким образом удерживали АКС-74/АКС-74У.......
как ни странно все в один голос постановили - неудобно

Это где Вы устроили такое обучение? Похвально, что интересуетесь, но желательно для этого попробовать автомат с установленным комплектом модернизации - там специально всё сделано для комфортного удержания.

АРКТИКА 13 02-08-2013 05:11

quote:
Это где Вы устроили такое обучение? Похвально, что интересуетесь, но желательно для этого попробовать автомат с установленным комплектом модернизации - там специально всё сделано для комфортного удержания.


На Дальнем Востоке, и не обучение, а так баловство
По поводу комфорта, может быть я чего то не до понимаю, но что Вы сделали для комфортного удержания за магазин, ежели ширина магазина, что в стандартной, что в Вашей версии одинакова?????? Пользователи (мои сослуживцы) именно на это (неудобство использования магазина в качестве рукоятки удержания) указывали + примерно 40 % указывали как неудобство затыльник сложенного приклада при использования магазина в качестве рукоятки удержания им давил на большой палец при хвате. Примерно столь ко же на защелку магазина сетовали.
Что у Вас сделано дабы это исключить??????
ОбОбОб 02-08-2013 06:31

quote:
АРКТИКА 13

АРКТИКА 13 posted 2-8-2013 05:11 Click Here to See the Profile for АРКТИКА 13 Click Here to Email АРКТИКА 13 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Это где Вы устроили такое обучение? Похвально, что интересуетесь, но желательно для этого попробовать автомат с установленным комплектом модернизации - там специально всё сделано для комфортного удержания.


На Дальнем Востоке, и не обучение, а так баловство
По поводу комфорта, может быть я чего то не до понимаю, но что Вы сделали для комфортного удержания за магазин, ежели ширина магазина, что в стандартной, что в Вашей версии одинакова?????? Пользователи (мои сослуживцы) именно на это (неудобство использования магазина в качестве рукоятки удержания) указывали + примерно 40 % указывали как неудобство затыльник сложенного приклада при использования магазина в качестве рукоятки удержания им давил на большой палец при хвате. Примерно столь ко же на защелку магазина сетовали.
Что у Вас сделано дабы это исключить??????

А на Дальнем Востоке - это в каком городе? Меня как раз интересует опробование в Вашем регионе, конкретно - во Владивостоке или поблизости.
Ширина магазина не такая уж и глобальная - см фото. Рука у меня не гигантская вроде, у многих мужиков поболе будет, держать позволяет.
Затыльник ствольной коробки и приклада, при складывании приклада, закрывается резиновым амортизатором, натягивающимся между двумя антабками - он закрывает все острые углы и не даёт образовавшемуся плечевому упору скользить по плечу. Площадь получившегося упора примерно равна площади затыльника приклада.
Как затыльник сложенного приклада может давить на большой палец? На стандартном автомате ведь стоит защёлка магазина, которая острым концом не даёт руке подняться вверх к ствольной коробке, и большой палец правой руки просто не достаёт до приклада, тем более, до его затыльника, который торчит впереди магазина на 3 см?
Защёлка магазина на АК74МБ состоит из 2 частей - защёлки и поворотной площадки. Они соединены дополнительной осью с пружинкой. В нормальном положении площадка стоит вертикально и защёлкой можно пользоваться как обычно. При удерживании АК74МБ за магазин, верхняя часть руки опираясь на поворотную площадку, отклоняет её на угол своей поверхности и она становится параллельной поверхности руки при движениях руки.

АРКТИКА 13 02-08-2013 06:45

г. Хабаровск. По затыльнику приклада, Вы можете тут зарассуждаться как он может давить, но факт остается фактом - пользователь отмечает что ему такое удержание ДИСКОМФОРТНО, бо нижняя часть рамки сложенного приклада (не затыльник, я не верно выразился, прошу прощения) давит на большой палец......
Аналогично по защелке магазина, даже у Вас на фото видно, защелка магазина давит на область между большим и указательным пальцами, Вы возможно привыкли, а тем людям, что трестировали НЕУДОБНО....... Ежели говорят, ее (защелки) небыло, или стояла какая бы нибудь накладка выравнивающая было бы удобнее.
ОбОбОб 02-08-2013 08:24

quote:
г. Хабаровск. По затыльнику приклада, Вы можете тут зарассуждаться как он может давить, но факт остается фактом - пользователь отмечает что ему такое удержание ДИСКОМФОРТНО, бо нижняя часть рамки сложенного приклада (не затыльник, я не верно выразился, прошу прощения) давит на большой палец......
Аналогично по защелке магазина, даже у Вас на фото видно, защелка магазина давит на область между большим и указательным пальцами, Вы возможно привыкли, а тем людям, что трестировали НЕУДОБНО....... Ежели говорят, ее (защелки) небыло, или стояла какая бы нибудь накладка выравнивающая было бы удобнее.


Вот взял автомат - ничего на большой палец не давит, рамка его даже не касается (см. фото на предыдущей странице).
Патент посмотрите - про поворотную опорную площадку защёлки устал говорить.
АРКТИКА 13 02-08-2013 08:38

Вы видимо привыкли, я вот взял автомат действительно, не то что давит, но ДИСКОМФОРТНО
Скинте мне фото этой самой поворотной защелки, на фото, что Вы выложили я вижу самую обыкновенную защелку
ОбОбОб 02-08-2013 09:42

Отдельного фото защёлки нет. Смотрите в описании патента - там она разрисована во всех видах.http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html Также её можно разглядеть в постах ?? 3928; 3925; 3948
АРКТИКА 13 02-08-2013 09:58

Посмотрел, спасибо...... но если честно, сомневаюсь, что сия поворотная площадка дет. 14, сильно улучшит эргономику........ хотя тут надо вживую пробовать.......
Но положа руку на сердце считаю, что обыкновенная пистолетная рукоятка оптимальнее, нежели Ваш эрзац.
ОбОбОб 02-08-2013 10:49

Планирую поездку для ознакомительных испытаний АК74МБ в Хабаровск осенью. Можно и у Вас поставить комплект на автомат и пострелять, если есть возможность. Попробуете вживую - всё станет на свои места.
monkeymouse4 02-08-2013 11:00

Что-то наблюдаю этот цирк и не понимаю, у кого лыжи не едут:
Стоит задача, слепить из старых кальсон, модные подтяжки, да еще и подешевле?
Если так, то вопрос снимается.
А если нет, то зачем такое 'доставание правого уха, левой рукой, вокруг головы'? Достаточно снять шоры с мозгов.
Просто перенести РУО с СК вперед, сколько надо.
Слегка переделать двигатель. Выкинуть цевье и накладку. Выкинуть мушку и целик. Приварить кусок рельсы под коллиматор.
Выкинуть приклад и поставить выдвижной затыльник. Или предусматривается применение штыка и приклада? LOL
Клеить накладки на крышку уже научились. LOL
Дешево и сердито. А дальше уже, будет куда танцевать дальше уже.
raiden98 02-08-2013 11:07

Только все это не в армию, а сайгаводам.
Пускай пробуют.
monkeymouse4 02-08-2013 13:38

Ежу понятно. А74/100 вполне солидный агрегат.
Драгунов_А_Е 02-08-2013 13:38

Виталий Витальевич (ОбОбОб)! Я уже хотел было завершить полемику с вами (что и сделал в блоге редактора журнала 'Калашников' М.Е.Дегтярева), но выложенная вами на guns.ru фотография с вашим 'творением' не дает остаться безучастным. Хотя я и понимаю, что полемизировать с вами бесполезно, ибо вы как тетерев на току, уши у вас перемкнуло и вы не слышите здравой критики (имею ввиду не себя, других участников форума). Для сведения сообщаю вам принятые в армейском оружии требования к размерам и расположению элементов оружия, определяющих 'прикладистость' и удобство удержания:
-расстояние от затылка приклада до спускового крючка от 313 до 347 мм (в вашем с позволения сказать 'типа оружии' - около 250 мм);
- расстояние от затылка приклада до цевья в месте удержания левой рукой от 500 до 600 мм (у вас около 370 мм);
- расстояние от задней поверхности пистолетной рукоятки (в вашем случае это задняя поверхность магазина) от 59 до 71 мм (у вас около 90 мм).
Может быть я и ошибся на 2-3 мм в ту или другую сторону, но сути дела это не меняет.
На фотографии я так понимаю автор 'изделия', то есть вы сами. Ваша изготовка говорит сама за себя. Все коротко, все зажато. Да простят меня женщины, изготовка у вас 'бабская', с закинутой назад головой. И долго в такой изготовке прицеливаться невозможно. Вы наверно опять будете ссылаться на бойцов ОМОН, в этом случае у меня только две версии: или там где вы были не хотели вас огорчать, или там плохо со стрелковой подготовкой. Еще раз повторю, это не изготовка для стрельбы, а натуральная камасутра. Если ОМОНу это нравится - флаг им в руки.
Что касается ваших заявлений о затратах времени на переустановку или приведение в рабочее состояние отдельных элементов вашей 'вундервафли' то одна секунда, то две секунды - это даже не смешно.
И последнее. Почему вы именуете ваш опус АК74МБ (буква Б как я понимаю означает фамилию Бояркин)?. Его что уже приняли на вооружение? К вашему сведению наименование образцу присваивается в постановлении Правительства РФ о принятии на вооружение. Для автомата: полное наименование: '5,45 мм автомат Калашникова модернизированный', сокращенное - АК74М. И изменения в наименование могут быть внесены тоже только постановлением Правительства. Так что скромнее надо быть:
P.S. А если вы хотите принести пользу служащим ОМОН и других спец. подразделений лучше потратьте деньги, которые сейчас тратите на патентование, поездки и т.п., на покупку действительно необходимых для бойцов вещей, или на отдых, лечение, материальную помощь (вариантов достаточно).
Su50 02-08-2013 14:02

Да уж, в интернете кто-то неправ.(из анекдота)
Если б Стоунер обращал внимание, на то как извращаются в Америке с его творением он бы уже в психушке лежал.

По сабжу, мне кажется, можно вывихнуть правую кисть, если ткнуть кого-нибудь штык-ножом. И допустим вам понадобилась левая рука( а она в удержании оружия в данном конкретном случае играет основную роль), а может ранили в левую - очень неудобно будет управлять оружием, подмышкой приклад не зажмёшь.

Ган-стер 02-08-2013 15:29

Алексей Евгеньевич, как правильно заметил Su50, чего только не наделали из АРок. Это же касается и АК в полной мере. Проходит некоторое время, люди пробуют, оценивают и многое из "прорывных" и "не имеющих аналогов в мире" забываются и даже в качестве музейных образцов или сейфового хлама не остаётся. Законы эволюции и на оружие распространяются.
ОбОбОб 02-08-2013 15:35

quote:
Драгунов_А_Е
новый posted 2-8-2013 13:38 CЦ Виталий Витальевич (ОбОбОб)! Я уже хотел было завершить полемику с вами (что и сделал в блоге редактора журнала 'Калашников' М.Е.Дегтярева), но выложенная вами на guns.ru фотография с вашим 'творением' не дает остаться безучастным. Хотя я и понимаю, что полемизировать с вами бесполезно, ибо вы как тетерев на току, уши у вас перемкнуло и вы не слышите здравой критики (имею ввиду не себя, других участников форума). Для сведения сообщаю вам принятые в армейском оружии требования к размерам и расположению элементов оружия, определяющих 'прикладистость' и удобство удержания:
-расстояние от затылка приклада до спускового крючка от 313 до 347 мм (в вашем с позволения сказать 'типа оружии' - около 250 мм);
- расстояние от затылка приклада до цевья в месте удержания левой рукой от 500 до 600 мм (у вас около 370 мм);
- расстояние от задней поверхности пистолетной рукоятки (в вашем случае это задняя поверхность магазина) от 59 до 71 мм (у вас около 90 мм).


Блин, а я-то не знал! А что теперь делать с регулируемыми по длине прикладами? Срочно запретить! Чем руководствуется ИЖМАШ, испытывая на АК103 такой приклад?

quote:
На фотографии я так понимаю автор 'изделия', то есть вы сами. Ваша изготовка говорит сама за себя. Все коротко, все зажато. Да простят меня женщины, изготовка у вас 'бабская', с закинутой назад головой. И долго в такой изготовке прицеливаться невозможно. Вы наверно опять будете ссылаться на бойцов ОМОН, в этом случае у меня только две версии: или там где вы были не хотели вас огорчать, или там плохо со стрелковой подготовкой. Еще раз повторю, это не изготовка для стрельбы, а натуральная камасутра.

Специально исследовался вопрос затрачиваемых стрелком усилий на долговременное удержание автомата на цели стоя. Тут уже об этом неоднократно писалось. В положении "буллпап", при выдержке на цели автомата с надетым на него глушителем в течение 2,5 мин, стрелок устал гораздо меньше и кучность показал значительно лучшую, чем при стрельбе с открытым прикладом.

quote:
Что касается ваших заявлений о затратах времени на переустановку или приведение в рабочее состояние отдельных элементов вашей 'вундервафли' то одна секунда, то две секунды - это даже не смешно.

Вы же в Ижевске находитесь? Возможно удастся в Ижевск съездить в командировку - давайте встретимся, постреляем, обсудим.

Время установки быстросъёмного оборудования измерялось по средним значениям из 20 установок.
АК74МБ (Б-это не Бояркин, а буллпап, хотя мысль Вы высказали прикольную), как-то его назвать надо было и ЦНИИТОЧМАШ эту букву не убрал. Теперь этот комплект так везде и пишется. Если он пойдёт в производство - пусть называют как положено.

PS.
На Новый Год мы традиционно дарим подарки детям погибших бойцов Иркутского ОМОН, перечисляем средства на летний отдых детей погибших бойцов ВВ Приволжского округа, за что на стене в конторе висят благодарности.

ОбОбОб 02-08-2013 15:45

quote:
Su50
posted 2-8-2013 14:02

По сабжу, мне кажется, можно вывихнуть правую кисть, если ткнуть кого-нибудь штык-ножом. И допустим вам понадобилась левая рука( а она в удержании оружия в данном конкретном случае играет основную роль), а может ранили в левую - очень неудобно будет управлять оружием, подмышкой приклад не зажмёшь.

Приклад в АК74МБ специально сохранили, чтобы им можно было пользоваться. Если дошло до рукопашной - флаг (в нашем случае, приклад) - в руки, открывай и пользуйся. Нужно только нажать кнопку защёлки приклада - резинка на затыльнике его сама раскроет и захлопнет в боевое положение.

raiden98 02-08-2013 17:00

2 ОбОбОб
Сделайте нормальный набор для обулпапливания (классический)
И продавайте за бабло. Сайговодов как клопов развелось.
MMMMIKLE 02-08-2013 17:17

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:
Для сведения сообщаю вам принятые в армейском оружии требования к размерам и расположению элементов оружия, определяющих 'прикладистость' и удобство удержания:
-расстояние от затылка приклада до спускового крючка от 313 до 347 мм (в вашем с позволения сказать 'типа оружии' - около 250 мм);
- расстояние от затылка приклада до цевья в месте удержания левой рукой от 500 до 600 мм (у вас около 370 мм);
- расстояние от задней поверхности пистолетной рукоятки (в вашем случае это задняя поверхность магазина) от 59 до 71 мм (у вас около 90 мм).

оффтоп.


какая прелесть...

родные госты по которым что не делай-выходит либо кувалда либо автомат калашникова.

написано ресурс стволв 25 000 выстрелов-и хоть расшибись-комиссия ткнёт в гост и не то что не примет, а даже разговаривать не будет.

ни про возможности регулировки, ни про варианты исполнения, ни про оговорки для отдельных видов оружия не написано. в итоге в вузак инженрам конструкторам шомполами вдалбливают каноны, потом старшие товарищи на работе совершают контрольный уже прутками арматуры-а потом мы удивляемся почему вся российская техника такая.


вот на этом образце имеем штатную рукоятку, штатный приклад, который всему удовлетворяет, и дополнительную опцию для стеснённых помещений.
приходит Гуру, уважаемый человек и начинает вместо разговора по существу махать старыми бумажками, полностью игнорируя тот факт что все штатные хваталки и приклады сохранены как есть для стрельбы лёжа с упора или стоя в окопе. не волнует-не влазит в гост и всё-дурак, бабский хват и т.д.

хотя подвики есть. помниться был гост на авто где требовалось достижение максимальной скорости на грузовиках на гружёном на высшей передаче-в итоге машины не имели запаса по оборотам и уже на 70км начинали шуметь, реветь и жрать масло, а краз вообще столько не разгонялся даже пустой.

в итоге автопром так и умер с этим гостом, а все ездят на иномарках с кинематической максималкой 120 и выше, позволяющей идти 90 на оборотах мкм. остался только маз где были шапошник и высоцкий которым хватало ума и полномочий расматривать госты в нужном ракурсе.

с оружием ещё хуже.

сорри за офф.

FRAG 02-08-2013 18:14

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

оффтоп.


какая прелесть...

родные госты по которым что не делай-выходит либо кувалда либо...

сорри за офф.

Если отбросить лишнее. Возможно, это даже поможет ОбОбОб, как маркетинговое исследование фокусной группы тематического форума
Все производится с целью это продать. Кто бы купил такой вариант булпапа из АК? Я бы не купил.

raiden98 02-08-2013 19:04

Я бы нормальный, типа зенитковского купил.
Чиста по приколу.
Вдруг понравиться.
зап62 03-08-2013 01:07

Вот сделает ИЖМАШ АК-12 и писец всем горе конструкторам.Приветствую Алексей Евгенич.
monkeymouse4 03-08-2013 05:13

"Все производится с целью это продать."(С)
Аб том и речь...

А для АК12, как сказано, дорога в соседнюю палату с ТКБ 022 и прочими.
В смысле-сейф или музейная витрина. Хотя, пара-тройка сотен, любого фуфла, завсегда, по коллекционерам разойдется.

ОбОбОб 05-08-2013 04:37

FRAG

Если отбросить лишнее. Возможно, это даже поможет ОбОбОб, как маркетинговое исследование фокусной группы тематического форума
Все производится с целью это продать. Кто бы купил такой вариант булпапа из АК? Я бы не купил.

О! Уже начали делить шкуру неубитого медведя.

quote:

raiden98 posted 2-8-2013 19:0 Я бы нормальный, типа зенитковского купил.
Чиста по приколу.
Вдруг понравиться.[/B]

Таки купите - прикол гарантируется.http://gruz4ik.livejournal.com/111822.html

ОбОбОб 05-08-2013 04:54

quote:
зап62
Вот сделает ИЖМАШ АК-12 и писец всем горе конструкторам

Чем же АК12 так лучше по возможностям АК74МБ, что всем писец?

Если у Вас есть объективная информация о повышении ТТХ АК12 - давайте составим сравнительную таблицу.

FRAG 05-08-2013 08:58

quote:
Originally posted by ОбОбОб:


О! Уже начали делить шкуру неубитого медведя.

Вы, кроме шуток, опрос такой проведите, если видите развитие Вашего булпапа в виде коммерчески успешного продукта, до того, как вложите деньги в серию.

ОбОбОб 05-08-2013 10:33

Нам так и так 40 комплектов нужно сделать для обкатки. А рекламу мы ещё не делали. После обкатки - всё станет яснее.
Старый бродяга 05-08-2013 10:47

quote:
Таки купите - прикол гарантируется.http://gruz4ik.livejournal.com/111822.html


Для тех кто видит дальше собственого носа этот текст говорит о полном преимуществе буллпапа. Потому, что человек честно сказал, что всю службу стрелял с классики, а с буллпапа только два дня. Если бы и из классики он стрелял всего два дня, то счёт был бы не 4 к 1 с одной ничьей в пользу АК, а 6-0 в пользу буллпапа.
Хорошие навыки стрельбы с классического АК очень сильно мешают стрельбе с буллпапа, потому, что это абсолютно разные вещи, как я уже писал, но вам что в лоб что полбу бесполезно, включаешь дурака.
Из-за таких горе-конструкторов как ты нам и пихают всякое говно, а мы потом с ним мучаемся.
Старый бродяга 05-08-2013 10:52

quote:

Общество с ограниченной ответственностью Научно-техническая фирма 'Медиум'

Юрид./почт. адрес:664074, Иркутская обл., г. Иркутск, ул. 4-я Железнодорожная , д. 100-316. Почтовый адрес: 664074,Иркутская обл., г. Иркутск, а/я 100

Директор Бояркин Виталий Витальевич. Тел. 8(3952)40-58-75, Мобильный 8964358-68-68.

Основной государственный регистрационный ? 3812024226 Регистрационная палата Администрации г. Иркутска ИНН 3812024226 КПП 381201001

Осуществление производства работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Лицензия ?6-2/00842 от 07 апреля 2011 года:

монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения;
монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации при пожаре.

Протокол общего собрания ? 12 от 30.01.2013г.


Послушай ПОЖАРНИК не лез бы ты не в своё дело, у нас народ и так злой на горе конструкторов, если случайно попадёшь к нам в часть, нарвёшься на грубость.
Михаил HORNET 05-08-2013 10:53

А где на фото упор для щеки?
И вообще можно просто фото с разных ракурсов оружия, без носителя?
ОбОбОб 05-08-2013 11:47

quote:
Михаил HORNET

Михаил HORNET posted 5-8-2013 10:53 А где на фото упор для щеки?
И вообще можно просто фото с разных ракурсов оружия, без носителя?

На фото много чего нет. Разрешили показывать только устаревшие образцы. На выставке - более полный комплект - там его видно. На МБ два упора - один для щеки - из пенополиэтелена на крышке, второй для стрельбы с левого плеча - он закреплён на переводчике, откидной. При взведении затвора, упор выдвигается над его поверхностью на угол 45 градусов, с возможностью дальнейшего тугого отклонения ещё на 45 градусов, чтобы отдачей подбородок не повредить.
Фото будут после 20 августа.

ОбОбОб 05-08-2013 11:53


quote:
Старый бродяга
новый posted 5-8-2013 10:47
Хорошие навыки стрельбы с классического АК очень сильно мешают стрельбе с буллпапа, потому, что это абсолютно разные вещи, как я уже писал, но вам что в лоб что полбу бесполезно, включаешь дурака.
Из-за таких горе-конструкторов как ты нам и пихают всякое говно, а мы потом с ним мучаемся.

С нашим пока ещё никто не мучается. Пока что - с Вашим.

ОбОбОб 05-08-2013 12:01

quote:
Старый бродяга
новый posted 5-8-2013 10:52 Click Here to See the Profile for Старый бродяга пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:
Общество с ограниченной ответственностью Научно-техническая фирма 'Медиум'

Юрид./почт. адрес:664074, Иркутская обл., г. Иркутск, ул. 4-я Железнодорожная , д. 100-316. Почтовый адрес: 664074,Иркутская обл., г. Иркутск, а/я 100

Директор Бояркин Виталий Витальевич. Тел. 8(3952)40-58-75, Мобильный 8964358-68-68


Послушай ПОЖАРНИК не лез бы ты не в своё дело, у нас народ и так злой на горе конструкторов, если случайно попадёшь к нам в часть, нарвёшься на грубость.

Спасибо за рекламу. У нас в конторе много чего разрабатывается,производится и устанавливается на объектах. Эти работы позволяют финансировать разработки типа АК74МБ, без выпрашивания денег у госструктур.
А с АКМ я познакомился, когда Вас ещё на свете не было.

SVETLYI 05-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Спасибо за рекламу. У нас в конторе много чего разрабатывается,производится и устанавливается на объектах. Эти работы позволяют финансировать разработки типа АК74МБ, без выпрашивания денег у госструктур.
А с АКМ я познакомился, когда Вас ещё на свете не было.

Абзац крендель..... не даю бог таким долб...ом быть в старости.....
ОбОбОб 05-08-2013 12:38

quote:
SVETLYI
новый posted 5-8-2013 12:19


Абзац крендель..... не даю бог таким долб...ом быть в старости.....

Да нет, я вроде не старый - просто детство прошло в местности, где автомат был в каждом доме в связи с событиями на о.Даманском.

Старый бродяга 05-08-2013 12:56

quote:
А с АКМ я познакомился, когда Вас ещё на свете не было.

Ну-ну. Только я служу уже 25 лет из них 20 в спецназе. А ты судя по таланту в отписках бывшая штабная крыса. Жалко бойцов, все хотят на их крови нажиться.
Давить таких нужно, или лечить на крайний случай. Советую угомониться.
А народу поменьше с ним спорить, всё равно он отвертится.

Воин555 05-08-2013 12:59

Да что вы так на конструктора накинулись? Изобретает себе на досуге человек - это хорошо. По поводу внедрят в войсках - чего только не внедряли, вплоть до закупки французских вертолётных кораблей по цене космодромов кто его знает с какими "закладками" для "заклятых друзей". И ничего, приняли вроде. А это пока только стадия разработки, конечный результат пока не видели. Если привлечь какого-нибудь ещё и иностранного производителя, окультурить, опикатинить, понавешивать разных значков в духе "магпул" и прочее, то ещё и покупать будут и гордиться этим. И обкатать можно на гражданском рынке.
SVETLYI 05-08-2013 13:06

quote:
Да нет, я вроде не старый - просто детство прошло в местности, где автомат был в каждом доме в связи с событиями на о.Даманском

Вот пиз....ол, у меня вся семья от туда, и батя и мать, дед с бабкой, я сам в тех краях жил до 18-ти, москвичам лапшу на уши вешай болтун..... они поведутся.....
Старый бродяга 05-08-2013 13:18

quote:
Да что вы так на конструктора накинулись?

Да потому, что идея бредовая, навыки совершено разные а в бою в стрессовой ситуации любая заминка может стоить жизни. И судя по упёртости ведь пропихнёт.

Напомню ещё раз и больше обсуждать это не собираюсь.

quote:
Старый бродяга
новый posted 27-7-2013 13:47 Значит у Вас ОбОбОб можно и с откинутым прикладом и со сложеным работать? Я так понимаю? А вы не пробовали ездить на машине с механикой, а на следующий день на машине с автоматической коробкой и так через день. Я думаю, что ДТП неизбежно вопрос времени. Ваша конструкция нарушает основной принцип быстрой и точной стрельбы ОДНООБРАЗИЕ. В бою спасают только чётко отработаные навыки доведённые до автоматизма. В ближнем бою Ваше изделие может стоить кому то жизни, потому, что буллпап и классика две несовместимые вещи (абсолютно разные навыки) и по прикладке и по перезарядке и по прицеливанию. Ну и если по мелочи то, резиновая накладка не заменит нормальный затыльник и что более существенно растояние от спускового крючка до затыльника сильно отличаются примерно 7-8 см, баланс совсем другой да и прицельная линия в буллпапе выше примерно на 4 см.

ОбОбОб 05-08-2013 13:20

quote:
Старый бродяга
новый posted 5-8-2013 12:56

Ну-ну. Только я служу уже 25 лет из них 20 в спецназе. А ты судя по таланту в отписках бывшая штабная крыса. Жалко бойцов, все хотят на их крови нажиться.
Давить таких нужно, или лечить на крайний случай. Советую угомониться.
А народу поменьше с ним спорить, всё равно он отвертится.

Вы по существу обсуждаемых конструкций пишите и спокойнее, не исходя ядом. Я не отписываюсь, а разъясняю конструкцию, которую многие люди не видели и не держали в руках. Естественно, всё оценивается в сравнении с существующими. В том числе и с Вашей. Я Вам серьёзно предлагал пострелять и сравнить их между собой. Вы отказались и вместо этого ведёте себя так, как будто Вас вчера выпустили из психушки под залог.

ОбОбОб 05-08-2013 13:24

quote:
SVETLYI
новый posted 5-8-2013 13:06 Click Here to See the Profile for SVETLYI пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Да нет, я вроде не старый - просто детство прошло в местности, где автомат был в каждом доме в связи с событиями на о.Даманском


Вот пиз....ол, у меня вся семья от туда, и батя и мать, дед с бабкой, я сам в тех краях жил до 18-ти, москвичам лапшу на уши вешай болтун..... они поведутся.....

Конкретно назовите место "от туда" и в чём неправда?

SVETLYI 05-08-2013 13:55

Лучегорск, Бикин.
Автомат в каждом доме.
Теперь вы конкретно укажите населенный пункт, где каждом доме автомат.
AWND 05-08-2013 15:52

ОбОбОб, так, как у вас на фото руку выворачивать архинеправильно. Человек как вид существует 40 тысяч лет, использует огнестрельное оружие 6 веков, а оружие под унитарный патрон - полтора. Оптимальная прикладка уже давным-давно опробована и подтверждена. В частности, рука, удерживающая рукоятку управления огнём должна быть согнута в локте под углом около 90 градусов.
P.S. Кстати, тот самый дополнительный затыльник сколько составляет по площади от площади нормального приклада и не мешает ли закрывать приклад?
raiden98 05-08-2013 16:28


click for enlarge 640 X 512 70.8 Kb picture
Лонгсфейр 05-08-2013 18:00

Пока что наблюдается лютый баттхерт (с апломбом) перцев, явно имеющих отношение к "зенитко-кочевник-буллпапу".

Явно конкуретный зуд в одном месте, тем более репутация в рунете подпорчена, кто же забудет про пальцережущие накладки.

Тибет 05-08-2013 19:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Эти работы позволяют финансировать разработки типа АК74МБ, без выпрашивания денег у госструктур.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

http://base.garant.ru/10128024/

Статья 1.
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Статья 9.1.
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

зап62 05-08-2013 20:47

Не шею на этой х...не точно сломаешь.
Su50 05-08-2013 23:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:


Может где пропустил, левшам срочно переучиваться? В обычных буллпапах все-таки стрельба с левого плеча подразумевается.
Покажите прикладку к левому плечу. Правильно понимаю, что руки не меняются? Левой рукой же спуск не нажать.
ОбОбОб 06-08-2013 05:18

quote:
SVETLYI
новый posted 5-8-2013 13:55 Ц Лучегорск, Бикин.
Автомат в каждом доме.
Теперь вы конкретно укажите населенный пункт, где каждом доме автомат.

Забайкальск. В 1969 г. жил в офицерских домах около заставы. Офицеры ходили ночевать вооружённые автоматами и пистолетами, которые тут же попадали в руки сыновей и их друзей, были многократно разобраны, собраны и отщёлканы. Всё не уехавшее боеспособное население обучалось гражданской обороне, милиция, прокуратура, работники райкома партии были в повышенной готовности к возможным провокациям, ездили на учения. Школьников, начиная с первого класса, обучали обращению с оружием, взрывоопасными предметами, противогазами. В госпитале в Борзе проводились курсы санинструкторов и учения для учеников. В школе постоянно проходили "Зарницы", с участием пограничников, иногда с БТРами и танками. Пограничники и техника двигались впереди, велась стрельба холостыми из автоматов, пулемётов, танк стрелял огнемётными гранатами и в конце "Зарницы" - из пушки. Также ставилась дымовая завеса, через которую мы пробегали в противогазах. В школе проводились учения по эвакуации в бомбоубежище, которое было в подвале - очень нехилое, с ФВУ, запасом консервов, воды, одеял и противовзрывными дверями. Практически все пацаны были членами ЮДП. Учения пограничники проводили постоянно. Гильзы на стрельбище грузили бочками. Пацанам, которые "паслись" на стрельбище, давали пострелять.
Позже, в 1975 г. школьный учебный АКМ у меня два месяца висел на вешалке дома для подготовки к соревнованиям. В нём, в отличие от ИЖМАШЕВСКИХ макетов, были все детали рабочие, только в патроннике была дырка.

SVETLYI 06-08-2013 05:53

Это обычная практика из жизни семей военнослужащих, мое детство было аналогичным, НО вы отписали - "автомат в каждом доме" -
то есть ласково сказать С БРЕХНУЛИ
ибо по смыслу вашей писанины выходит, дословно в каждом доме любого населенного пункта вдоль советско-китайской границы был автомат.
ОбОбОб 06-08-2013 06:25

quote:
AWND

AWND posted 5-8-2013 15:52 Ц ОбОбОб, так, как у вас на фото руку выворачивать архинеправильно. Человек как вид существует 40 тысяч лет, использует огнестрельное оружие 6 веков, а оружие под унитарный патрон - полтора. Оптимальная прикладка уже давным-давно опробована и подтверждена. В частности, рука, удерживающая рукоятку управления огнём должна быть согнута в локте под углом около 90 градусов.
P.S. Кстати, тот самый дополнительный затыльник сколько составляет по площади от площади нормального приклада и не мешает ли закрывать приклад?

Рука никуда не выворачивается, удержание АК74МБ вполне комфортное. Прикладка и тактика применения, естественно, отличается от классики - её ещё надо отработать. Но спецы, вместо того, чтобы этим озаботиться и получить себе массу ++++, предпочитают бухтёж.
Площадь натягиваемого при закрывании приклада на затыльник ствольной коробки и торец приклада резинового амортизатора примерно равна площади затыльника приклада. Закрывать приклад амортизатор не мешает, открывать - помогает.

ОбОбОб 06-08-2013 06:40

quote:
SVETLYI
новый posted 6-8-2013 05:53 Ц Это обычная практика из жизни семей военнослужащих, мое детство было аналогичным, НО вы отписали - "автомат в каждом доме" -
то есть ласково сказать С БРЕХНУЛИ
ибо по смыслу вашей писанины выходит, дословно в каждом доме любого населенного пункта вдоль советско-китайской границы был автомат.

На всех не распространял, писал только про себя. Но и про другие пограничные станицы Забайкалья можно сказать аналогичное - оружия там всегда было навалом и смотрели на него сквозь пальцы. Обычное дело было на коз ездить с пограничниками с их автоматами.

ОбОбОб 06-08-2013 06:58

quote:
Su50
posted 5-8-2013 23:17 Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:


Может где пропустил, левшам срочно переучиваться? В обычных буллпапах все-таки стрельба с левого плеча подразумевается.
Покажите прикладку к левому плечу. Правильно понимаю, что руки не меняются? Левой рукой же спуск не нажать.

С левого плеча из АК74МБ стрелять возможно, но не так удобно, как с правого.
Для этого на нём предусмотрен подпружиненный упор для подбородка и вырез в нижней части приклада в районе дополнительного спускового крючка, от которого, возможно, придётся отказаться из-за того, что при удержании магазина левой рукой правой рукой хуже управлять переводчиком и дёргать затвор. Хотя для левши, возможно -наоборот. Руки, при переброске плечевого упора АК74МБ с плеча на плечо можно не менять - смысла нет.

SVETLYI 06-08-2013 07:02

Вы в следующий раз уточняйте...... по вашему письму этого не скажешь....
по оружию, от части с вами соглашусь, но это косалась только ГЛАДКИХ стволов, за нарезные имели не по детски......
ОбОбОб 06-08-2013 07:06

quote:

зап62
posted 5-8-2013 20:47 Ц Не шею на этой х...не точно сломаешь.

В замечаниях ЦНИИТОЧМАШа про возможность излома шеи при стрельбе из АК74МБ ничего не было сказано.

SVETLYI 06-08-2013 07:13

Вы бы эти самые замечания + видео отстрела с посекундными данными выложили, глядишь и вопросов меньше было бы..... а то как дети в шпионов играете.....
ОбОбОб 06-08-2013 07:20

quote:
за нарезные имели не по детски......

Если был охотничий билет - никого не имели. Мелкашки продавались в культтоварах. Друг в дружку никто не стрелял. В деревнях милиция знала, что у кого есть - все сваты и братья.

ОбОбОб 06-08-2013 07:29

quote:
SVETLYI
новый posted 6-8-2013 07:13 Ц Вы бы эти самые замечания + видео отстрела с посекундными данными выложили, глядишь и вопросов меньше было бы..... а то как дети в шпионов играете.....

Видео пока не разрешают. Может разрешат к концу августа с закрашенными лицами. 1 отдел отрабатывает хлеб.
SVETLYI 06-08-2013 07:34

Абзац вы случаем не замполитом были????
складывается впечатление что с стенкой разговариваешь......
не путайте х.й с морковкой, тогда мелкашка за нарезные некотировалась, у меня батя свою первую мелкашку в шестнадцать лет приобрел, на какие то талоны, что ему и его другу выдали за зданные шкурки......
Я вам о другом нарезном говорил.......
SVETLYI 06-08-2013 07:38

Я ж говорю в шпионов вы играете..... ОМОН-цы у вас жутко засекреченными стали..... Так замечания ЦНИИТОЧМАШа выложите или то же по первой форме проходят????
ОбОбОб 06-08-2013 07:49

quote:
Я ж говорю в шпионов вы играете..... ОМОН-цы у вас жутко засекреченными стали..... Так замечания ЦНИИТОЧМАШа выложите или то же по первой форме проходят????

Таки да.

quote:
[B][/B]

SVETLYI 06-08-2013 07:56

В соседней ветке выложили, после общения с вами присоединюсь к подписи........

click for enlarge 600 X 487 44.2 Kb picture
ОбОбОб 06-08-2013 08:03

quote:
В соседней ветке выложили,

Юмор есть.А где конкретно?
Л.Х.Освальд 06-08-2013 10:44

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Видео пока не разрешают. Может разрешат к концу августа с закрашенными лицами. 1 отдел отрабатывает хлеб.

Самый страшный Государственный Секрет нашей великой страны: как приделать второй спусковой крючок к автомату шестидесятичетырехлетней давности, разработанном еще при жизни Иосифа Виссарионовича! Охереть, не встать!

Разные израилетяне и бельгийцы показывают свои новинки на IWA и Las Vegas Gun Show, после чего успешно продают свое оружие армиям Индии, Индонезии и далее по всем пунктам, но наши, российские наследники Джона-Мозеса - они не такие!

Они секретят криворукую разработку, созданную на техническом уровне работающего в гараже американского тинэйджера, которую потом поставят по бартеру в Нижнеуськаменогорский ОМОН в количестве 15 штук, но это позволит получить Государственную премию всему творческому коллективу из 350 конструкторов, работавших над уникальным подъемным прицелом!

Короче, молодцы! Верным путем идете, товарищи!

Рус-с 06-08-2013 10:57

quote:
как приделать второй спусковой крючок к автомату шестидесятичетырехлетней давности
В Ираке давно уже этим занимаются местные самоделкины. http://my.mail.ru/video/mail/russ-ace/_myvideo/80.html
SVETLYI 06-08-2013 11:05

Л.Х. Освальд, надеюсь не сильно серчаете за то что воспользовался Вашим фото.
А что до отмазки ОбОбОб по первому отделу, так поверьте это просто его понты корявые...... нах ни кому не надо сие дерьмо секретить.......
ОбОбОб 06-08-2013 11:28

quote:
Они секретят криворукую разработку, созданную на техническом уровне работающего в гараже американского тинэйджера

А с чего Вы взяли, что она криворукая? Вы её держали в руках? Стреляли из неё?
Если стрелять из неё точнее и легче, чем из неё-же с открытым прикладом, если дополнительные прицельные не ломаются и не сбиваются при бросании автомата ими на бетонный пол - это, наверное, чего-то стоит?

Л.Х.Освальд 06-08-2013 11:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
А с чего Вы взяли, что она криворукая? Вы её держали в руках? Стреляли из неё? Если стрелять из неё точнее и легче, чем из неё-же с открытым прикладом, если дополнительные прицельные не ломаются и не сбиваются при бросании автомата ими на бетонный пол - это, наверное, чего-то стоит?

Я пару раз стрелял из автоматов Калашникова, а также из штурмовых винтовок других конструкций, в том числе выполненных по схеме буллпап, в том числе на базе АКМойдов, чтобы иметь мнение, что стрелять ИЗ ЭТОГО не легче и уж точно никак не точнее, чем из калаша с нормальной эргономикой. В крайней категории я сужу по ОЦ-14, AKU-94 и паре кустарных переделок.

Если без стеба, скажите, какое время вскидки-двойки по таймеру из этого уродца с использованием хвата за магазин метров на 10 чтобы стабильно попадать обеими пулями в пачку сигарет например? Я на пузырь вискаря спорю, что не меньше двух секунд, в то время как любая штурмовая винтовка с классической эргономикой дает результат вдвое лучше. И о каком преимуществе в CQB Вы можете говорить?

Посчитаем по-другому. Средние дистанции. Какой результат выполнения упражнения контрольных стрельб АК-3 можно показать с "кошмариком"? Имея небольшой опыт в данной дисциплине я отмечу, что без стабильного удержания рукоятки управления огнем и без нормального приклада лучше 200 очков из Вашего изобретения не настреляешь. А скорее всего - намного хуже. И, следовательно, для общевойскового боя такое оружие подойдет очень херово.

Наконец, вишенка на торте, скажите, а какая максимальная дистанция стрельбы из изобретенного Вами прицела, ну того, который можно бросать об бетонный пол? Я имея небольшой опыт с диоптрическими и кольцевыми прицелами отметил бы сложность перестановок таких прицелов на дистанции без введения барабанчика как на автомате 6П33, которого у Вас не наблюдается. Или же это прицел с единственной установкой на дистанцию прямого выстрела? Но тогда из него, либо дальше 150-200 метров не постреляешь при прибивке для ближнего боя, либо можно стрелять на 350-400 из длинного автомата, но тогда про ближний бой придется забыть. Короче, опять проигрыш классике полнейший.

Ну и крайнее соображение по "буллпапу головного мозга". Скажите, а как у нас с безопасностью решения? Ну, просто интереса для, как Вы защищаете от случайного выстрела при задевании за нерабочий в настоящий момент СК?

Л.Х.Освальд 06-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by SVETLYI:
Л.Х. Освальд, надеюсь не сильно серчаете за то что воспользовался Вашим фото.
А что до отмазки ОбОбОб по первому отделу, так поверьте это просто его понты корявые...... нах ни кому не надо сие дерьмо секретить.......

Дем нарисовал не я, а один очень достойный человек, который имеет опыт общения с "русскими левшами" посильнее моего. Так что, "мопед не мой, я только разместил объявление!"(c)

Что до секретности, ни один образец стрелкового оружия не может быть совершенно секретным и требовать второй формы, чтобы его ТТХ или внешний вид нельзя было показать публике. Особенно если речь про полицейское или коммерческое оружие, которое разрабатывается не по заказу вооруженных сил.

Krueger 06-08-2013 12:14

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

.... Я пару раз стрелял из автоматов Калашникова, а также из штурмовых винтовок других конструкций ...

... Имея небольшой опыт в данной дисциплине я отмечу....

.....Я имея небольшой опыт с диоптрическими и кольцевыми прицелами отметил бы ....


Извините, что не в тему. Но как говорится : "Эта ПЯТЬ!"
Надо запомнить. Сильно. Заценил. Сейчас народу покажу .

Ган-стер 06-08-2013 12:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Видео пока не разрешают. Может разрешат к концу августа с закрашенными лицами. 1 отдел отрабатывает хлеб.

Это не шутка? Неужели вы всерьез думаете, что никто с грифами и 1-ми отделами не работает? Если что-то пока ДСП или коммерческая тайна, то так и говорите, чтобы не выглядеть совсем смешно.
ОбОбОб 06-08-2013 12:29

quote:
Рус-с

Рус-с posted 6-8-2013 10:57

quote: как приделать второй спусковой крючок к автомату шестидесятичетырехлетней давности

В Ираке давно уже этим занимаются местные самоделкины. http://my.mail.ru/video/mail/r...tml[/B][/QUOTE]

Спасибо. Видео интересное. Мужик, который сделал тот буллпап, соображает в правильном направлении. И не удивительно - 30 лет непрерывной войны.
Тем не менее, это - пример гаражной разработки. Хотя есть всё нужное - останов рамы для стрельбы с глушителем, крепление оптики, тяга между крючками, служащая одновременно полушахтой для облегчения вставления магазина. Удержание автомата - по типу АК74МБ, правой рукой за магазин.

ОбОбОб 06-08-2013 13:58

quote:
. Ц
Л.Х.Освальд
posted 6-8-2013 11:59 Cli

Если без стеба, скажите, какое время вскидки-двойки по таймеру из этого уродца с использованием хвата за магазин метров на 10 чтобы стабильно попадать обеими пулями в пачку сигарет например? Я на пузырь вискаря спорю, что не меньше двух секунд, в то время как любая штурмовая винтовка с классической эргономикой дает результат вдвое лучше. И о каком преимуществе в CQB Вы можете говорить?

По сигаретной пачке на время не стрелял, такой задачи не было. Давайте попробуем.

quote:
Посчитаем по-другому. Средние дистанции. Какой результат выполнения упражнения контрольных стрельб АК-3 можно показать с "кошмариком"? Имея небольшой опыт в данной дисциплине я отмечу, что без стабильного удержания рукоятки управления огнем и без нормального приклада лучше 200 очков из Вашего изобретения не настреляешь. А скорее всего - намного хуже. И, следовательно, для общевойскового боя такое оружие подойдет очень херово.

АК74МБ со всех положений одиночными стреляет весьма точно. Стоя на 50 м в спортивную мишень, чёрный круг которой соответствует окружности девятки грудной ?4, за 4 минуты укладываются 30 патронов одиночными,не выходя за габариты чёрного и не особо напрягаясь. С колена и лёжа - ещё кучнее. См. пост 3699.

ОбОбОб 06-08-2013 14:11

quote:
Наконец, вишенка на торте, скажите, а какая максимальная дистанция стрельбы из изобретенного Вами прицела, ну того, который можно бросать об бетонный пол? Я имея небольшой опыт с диоптрическими и кольцевыми прицелами отметил бы сложность перестановок таких прицелов на дистанции без введения барабанчика как на автомате 6П33, которого у Вас не наблюдается. Или же это прицел с единственной установкой на дистанцию прямого выстрела? Но тогда из него, либо дальше 150-200 метров не постреляешь при прибивке для ближнего боя, либо можно стрелять на 350-400 из длинного автомата, но тогда про ближний бой придется забыть. Короче, опять проигрыш классике полнейший.

В патенте http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html - стойка диоптрического прицела закреплена на гривке прицельной планки автомата. Дистанция устанавливается перемещением ползунка, как обычно. На АКСУ74МБ стойка диоптрического прицела не имеет вертикальной регулировки, так как из него на дальние дистанции не стреляют, но при желании, можно сделать поправку "высокой" мушкой.

Л.Х.Освальд 06-08-2013 14:14

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
АК74МБ со всех положений одиночными стреляет весьма точно. Стоя на 50 м в спортивную мишень, чёрный круг которой соответствует окружности девятки грудной ?4, за 4 минуты укладываются 30 патронов одиночными,не выходя за габариты чёрного и не особо напрягаясь. С колена и лёжа - ещё кучнее.

К сожалению, упражнения контрольных стрельб не предусматривают стрельбы из автомата на 50 метров по спортивной мишени. Также как и критерии "еще кучнее или менее кучнее" они далеки от научных.

Реально рекомендую, используйте отработанный армейский норматив под названием АК3: Дистанция 100 метров, зеленая "корова" N4, 10 выстрелов стоя, 10 с колена, 10 лежа, без использования упоров и сошек, можно без ограничения по времени. Средний армейский стрелок УМЕЮЩИЙ СТРЕЛЯТЬ показывает с автомата 230-250 очков, то есть все пули в габаритах семерки, что является достаточным для использования АК для армейских целей.

От меня лично наблюдение такое есть - результат АК3 он не показывает реальной технической кучности оружия или патрона. Он показывает техническую кучность стрелка в первую очередь, поскольку все промахи при такой статистической выборке получаются в первую очередь от эргономики человеко-машинных процедур, простите за пафос. В отличие от классического спорта или практической стрельбы. Для контроля, можете поставить любого сержанта или офицера стреляющего огневую не только на зачетах со своим изделием с нормальным прикладом - сразу будет видно, какая конфигурация удобнее для армейских задач.

Что до стрельбы "по сигаретным пачкам на время", при всей комичности именно этот показатель, столь близкий к столь нелюбимой многими практической стрельбе, наглядно продемонстрирует применимость оружия для ближнего боя и боя в помещении, где именно время первого выстрела после вскидки на 10 метров и возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону отделяют живых от мертвых.

ОбОбОб 06-08-2013 14:21

quote:
Ну и крайнее соображение по "буллпапу головного мозга". Скажите, а как у нас с безопасностью решения? Ну, просто интереса для, как Вы защищаете от случайного выстрела при задевании за нерабочий в настоящий момент СК?

1. Штатный предохранитель работает на оба крючка.
2. Дополнительная быстросъёмная спусковая скоба предохраняет дополнительный спуск от случайного нажатия.
3. Если дополнительный спуск не нужен, он, при открывании приклада, втягивается в приклад и становится на защёлку. При этом над боковой поверхностью приклада ничего не торчит и ничего ничему не мешает.

Л.Х.Освальд 06-08-2013 14:30

А между тем, с мест сообщают:

Индийские военные приступили к испытаниям стрелкового оружия от пяти разных производителей. Целью этих испытаний является выбор оптимального для боевых действий в зимнее время вооружения; местом испытаний станет штат Кашмир. Подробности приводит Jane's.

Армия намерена проверить пять автоматов, рассчитанных на боеприпасы калибром 5,56x45 миллиметров (стандартный калибр для стрелкового оружия в странах НАТО). Будут испытаны Beretta ARX160, чешский CZ 805 BREN, израильский ACE-1, а также SIG Sauer SG551 и специально разработанный для Индии вариант американского M16A1.

Испытания в Кашмире должны показать работоспособность оружия в самом холодном штате, который также является оспариваемой Пакистаном территорией. После этих испытаний оружие проверят в пустыне Раджастхан летом и только после этого будет выбран победитель. Один из перечисленных автоматов должен, по замыслу индийских военных, заменить неудачную индийскую разработку, от которой пришлось отказаться после испытаний в 2010-2011 годах из-за проблем в эксплуатации.

P.S. От себя добавлю, поставка автоматов АК-101 и АК-102 похоже совершенно не интересует отечественных оружейников в виду незначительности контракта на перевооружение армии, насчитывающей около 2 млн. человек.

ОбОбОб 06-08-2013 14:33

quote:
Что до стрельбы "по сигаретным пачкам на время", при всей комичности именно этот показатель, столь близкий к столь нелюбимой многими практической стрельбе, наглядно продемонстрирует применимость оружия для ближнего боя и боя в помещении, где именно время первого выстрела после вскидки на 10 метров и возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону отделяют живых от мертвых.

Да я только - "За". Пробовал договориться с иркутскими IPSC-шниками опробовать образец, не захотели. ОМОН опробовал изделие стрельбой перебежками по разным мишеням - остались довольны.

Л.Х.Освальд 06-08-2013 14:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
1. Штатный предохранитель работает на оба крючка.
2. Дополнительная быстросъёмная спусковая скоба предохраняет дополнительный спуск от случайного нажатия.
3. Если дополнительный спуск не нужен, он, при открывании приклада, втягивается в приклад и становится на защёлку. При этом над боковой поверхностью приклада ничего не торчит и ничего ничему не мешает.

Штатный предохранитель не работает при использовании переднего спуска, до него просто не дотянуться. Но потеря не большая, сложившаяся тактика применения АК показала, что никто его не включает в бою, так что п.1 принимается.

по п.2 я бы таки рекомендовал введение автоматического предохранителя спуска, хотя бы как у вот этого родезийского клона СА23.

Но это потребует разобщения обоих СК, чтобы они работали независимо. Но если сделать, то система станет намного безопаснее.

По убиранию спуска при откидывании приклада - реально элегантно!

ОбОбОб 06-08-2013 15:02

quote:

Штатный предохранитель не работает при использовании переднего спуска, до него просто не дотянуться. Но потеря не большая, сложившаяся тактика применения АК показала, что никто его не включает в бою, так что п.1 принимается.

по п.2 я бы таки рекомендовал введение автоматического предохранителя спуска, хотя бы как у вот этого родезийского клона СА23.

Но это потребует разобщения обоих СК, чтобы они работали независимо. Но если сделать, то система станет намного безопаснее.

По убиранию спуска при откидывании приклада - реально элегантно!

Вы наверное, патент не смотрели http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html . Там всё красиво описано. В схеме МБ предохранителем управлять легко и удобно - правой рукой, удерживающей магазин, удобнее даже, чем с открытым прикладом. Спуски и так разобщены, причём дополнительный спуск имеет пружину, которая компенсирует инерцию его массы при падении автомата на затыльник ствольной коробки при снятом предохранителе и не давит при этом на штатный спусковой крючок. Усилие дополнительного спуска - 2,8 кг, штатного - 3,2 кг.

AWND 06-08-2013 15:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Рука никуда не выворачивается, удержание АК74МБ вполне комфортное. Прикладка и тактика применения, естественно, отличается от классики - её ещё надо отработать. Но спецы, вместо того, чтобы этим озаботиться и получить себе массу ++++, предпочитают бухтёж.
Площадь натягиваемого при закрывании приклада на затыльник ствольной коробки и торец приклада резинового амортизатора примерно равна площади затыльника приклада. Закрывать приклад амортизатор не мешает, открывать - помогает.

Выворачивается же! На фото совершенно ясно видно, что правая рука сгибается примерно на 30 градусов.
Если амортизатор натягивается и на затыльник ствольной коробки, и на торец приклада, то он же получается повёрнутым! И разве он самостоятельно сдвигается куда-то при закрывании приклада?
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Самый страшный Государственный Секрет нашей великой страны: как приделать второй спусковой крючок к автомату шестидесятичетырехлетней давности, разработанном еще при жизни Иосифа Виссарионовича! Охереть, не встать!

Разные израилетяне и бельгийцы показывают свои новинки на IWA и Las Vegas Gun Show, после чего успешно продают свое оружие армиям Индии, Индонезии и далее по всем пунктам


Ой, не надо! 75% того, что экспонируется на всяком IWA, является вариацией на тему AR10, разрабатывавшейся при жизни того же Иосифа Виссарионовича и выпущенной через год после его смерти.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Тем не менее, это - пример гаражной разработки.

Может, и гаражной, но чем же оно хуже АК74МБ?
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Что до стрельбы "по сигаретным пачкам на время", при всей комичности именно этот показатель, столь близкий к столь нелюбимой многими практической стрельбе, наглядно продемонстрирует применимость оружия для ближнего боя и боя в помещении, где именно время первого выстрела после вскидки на 10 метров и возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону отделяют живых от мертвых.

Справедливости ради, по американским отчётам из Вьетнама, подавляющее большинство смертельных выстрелов (75-90%, если мне не изменяет память) было совершено с дистанции 6 (шесть!) метров. Если бы в ближнем бою рулила возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону, то во вьетнаме было бы больше, не знаю, ну 10-метровых жмуров...
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
я бы таки рекомендовал введение автоматического предохранителя спуска, хотя бы как у вот этого родезийского клона СА23.

По фото видно, что он только блокирует спуск, причём, наверное, от продавливания под собственным весом. Автоматический предохранитель должен, как минимум, блокировать курок или ударник.
Л.Х.Освальд 06-08-2013 15:40

quote:
Originally posted by AWND:
Справедливости ради, по американским отчётам из Вьетнама, подавляющее большинство смертельных выстрелов (75-90%, если мне не изменяет память) было совершено с дистанции 6 (шесть!) метров. Если бы в ближнем бою рулила возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону, то во вьетнаме было бы больше, не знаю, ну 10-метровых жмуров...

Справедливости для я отмечу, что зачистка овощного рынка в Москве или проверка паспортного режима в жилом секторе в Ингушетии сильно отличаются от действий ВС США во Вьетнаме. Даже тот факт, что во Вьетнаме китайские Типы 56 и советские ППШ зарулили вноль все эти ваши М16А1 и М60 - говорит, что пример не вполне современный.


quote:
Originally posted by AWND:

По фото видно, что он только блокирует спуск, причём, наверное, от продавливания под собственным весом. Автоматический предохранитель должен, как минимум, блокировать курок или ударник.

В случае УСМ АКМойда блокировки спускового крючка вполне достаточно для полного блокирования УСМа. Блокировка курка нужна только там, где блокировка спускового крючка не спасает от возможности случайного выстрела.
ОбОбОб 06-08-2013 15:50

quote:

AWND posted 6-8-2013 15:28 Click Here to See the Profile for AWND пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Рука никуда не выворачивается,


Выворачивается же! На фото совершенно ясно видно, что правая рука сгибается примерно на 30 градусов.
Если амортизатор натягивается и на затыльник ствольной коробки, и на торец приклада, то он же получается повёрнутым! И разве он самостоятельно сдвигается куда-то при закрывании приклада?

quote:

Может быть она сгибается на 30 градусов, но никакого дискомфорта от этого нет. В зимней одежде или в БЖ она разгибается больше - но это совершенно до лампочки. Амортизатор закреплён на двух антабках - одна на правом боку ствольной коробки - в защёлке приклада, другая на правой боковой поверхности приклада (открытого). Если приклад открыт, амортизатор сворачивается в трубку на правой стороне автомата. При закрывании приклада он натягивается между антабками и полностью закрывает затыльник ствольной коробки и торец приклада у шарнира.

ОбОбОб 07-08-2013 07:26

quote:

Может, и гаражной, но чем же оно хуже АК74МБ?

если не докапываться до мелочей -
схема не комбинированная, а просто вариант "правильного" буллпапа. Всё дополнительное тупо приварено к АК, видимо, у них он стоит дешевле арбуза.
Чтобы снимался магазин, дополнительную скобу с крючком приварили на 3 см дальше, чем надо и рука магазин уже не обхватывает, как в АК74МБ, а лежит на его боку. Применена ничем не защищённая тяга прямого давления, соединяющая спуски, закреплённая винтиками в пазах скоб. При, даже незначительном перекосе её, возможно заклинивание штатного спуска в нажатом состоянии. Тоже - и с возвратом штатного спуска. Отсутствуют механические прицельные приспособления. Защёлка магазина врезается в руку при удержании автомата за магазин. Нет накладки для щеки, газового экрана и какого-либо приспособления для стрельбы с левого плеча.
Мужик, видимо, не бедный, судя по качеству ковров, и станки есть. Может так и надо в ихних условиях - приварил -подкрасил - продал - купил - убил - выкинул?

monkeymouse4 07-08-2013 09:02

"Короче, молодцы! Верным путем идете, товарищи!"(С)
Да ладно, вот докопались. Токарев тож, небось, с самопалов начинал.
Нравится человеку, возможность есть (что завидно?), ну и клепает, в меру своего разумения.
Человек, по крайней мере, не сидит на жопе, перед компом, а старается (в отличии от всякоразных гурей). А невежество, устраняется чтением букварей, чего в нете полно. Было бы желание.
Удачи!

2 AWND "Автоматический предохранитель должен, как минимум, блокировать курок или ударник. "(С)
И, со старта, не зачет.
Предохранитель должен блокировать, в первую очередь, шептало (объяснить надо?). Потом, СК, если одновременно, еще лучше (для информативности).
А уж потом все остальное.

Старый бродяга 07-08-2013 14:30

Пишу не для индивида с его АК 74 МБ (потому, что бесполезно), а для тех, кому он пытается втереть своё изделие.
1. Использование магазина в качестве пистолетной рукоятки не правильно, так как он болтается в ствольной коробке, попробуйте открутить на АК на три оборота винт, удерживающий пистолетную рукоятку и постреляйте, получите удовольствие от болтающейся рукоятки. На тех изображениях других 'правильных' буллпапов, что он представил удержание происходит за шахту магазина.
2. Применение двух прицелов имеющих разную высоту относительно оси канала ствола не правильно, так как это приведёт к несовпадению точек попадания по вертикали на разных дистанциях (можете проверить на бал калькуляторе), а так же к изменению прикладки (затыльник то остался на месте, а не поднят как на 'неправильных' буллпапах
3. Применение затыльника имеющего ширину в два раза больше чем высоту не правильно и не удобно, иначе бы затыльники располагали бы горизонтально, а не вертикально.
4. Смена магазина правой рукой для буллпапа неправильна, так как опытные бойцы меняют магазин не дожидаясь окончания патронов, а при возможности, чтобы оставался патрон в патроннике и при этом если появится враг а магазин отстёгнут, то мы, удерживая автомат за пистолетную рукоятку, просто убъём его (буллпап позволяет стрелять прицельно с одной руки), а вот если как хочет автор мы отстегнём магазин правой рукой то убъют нас, так как правая рука у нас занята магазином и нам нужно либо бросить его и пытаться найти спусковой крючок пальцем либо опять пристегнуть магазин, на что требуется время.
Разная высота прицельной линии, разное расстояние от затыльника до спускового крючка, удержание за болтающийся магазин. Всё это не способствует образованию чётких навыков быстрой и точной стрельбы.
Учитывая всё выше сказанное, в боевой обстановке, когда адреналин зашкаливает, при использовании его изделия не запутаться и выжить будет трудно.
Я сторонник булпапов, но применение этой комбинированной схемы и так и так в бою смертельно опасно и применимо только в тире и на полигоне.
Выводы:
1. Индивид не имеет понятия об элементарных азах стрелковой подготовки.
2. Индивид не имеет понятия о психологии боя и в боевых действиях не учавствовал.
3. Он прапорщик (в худшем смысле этого слова (есть и лучший)).
4. Всю жизнь мечтал служить в спецназе.

Для индивида - в дисскусию вступать не собираюсь всё равно разумных ответов не будет и ещё, земля круглая.
"Неправильный" буллпап.
click for enlarge 637 X 230 111.3 Kb picture
"Правильный" буллпап.
click for enlarge 800 X 600 210.8 Kb picture
Почувствуйте разницу.

Ready 07-08-2013 14:31

Видимо ОбОбОб и "отечественные производители оружия" это несколько разные, независимые сущности. Поэтому запуск табуреток в этом направлении лишён смысла.

quote:
Предохранитель должен блокировать, в первую очередь, шептало (объяснить надо?)

Я похоже догадываюсь почему)

quote:
Справедливости ради, по американским отчётам из Вьетнама, подавляющее большинство смертельных выстрелов (75-90%, если мне не изменяет память) было совершено с дистанции 6 (шесть!) метров. Если бы в ближнем бою рулила возможность быстрого и точного сплита в зачетную зону, то во вьетнаме было бы больше, не знаю, ну 10-метровых жмуров...

А ссылку можно? Сдаётся мне на войне стреляют в первую очередь не чтобы зажмурить противника с н-ой вероятностью, а чтобы самому не зажмуриться. Т.е. чтобы противник в тебя не смог стрелять или не попал.
Сплит в зачётную зону отличный сфероконический показатель, отвязанный от ОМОНОв, Вьетнама и прочих субъективных факторов.

ОбОбОб 07-08-2013 15:39

quote:
Старый бродяга
новый posted 7-8-2013 14:30
1. - удержание происходит за шахту магазина.
2. Применение двух прицелов имеющих разную высоту относительно оси канала ствола не правильно, так как это приведёт к несовпадению точек попадания по вертикали на разных дистанциях (можете проверить на бал калькуляторе), а так же к изменению прикладки (затыльник то остался на месте, а не поднят как на 'неправильных' буллпапах
3. Применение затыльника имеющего ширину в два раза больше чем высоту не правильно и не удобно, иначе бы затыльники располагали бы горизонтально, а не вертикально.
4. Смена магазина правой рукой для буллпапа неправильна, так как опытные бойцы меняют магазин не дожидаясь окончания патронов, а при возможности, чтобы оставался патрон в патроннике и при этом если появится враг а магазин отстёгнут, то мы, удерживая автомат за пистолетную рукоятку, просто убъём его (буллпап позволяет стрелять прицельно с одной руки), а вот если как хочет автор мы отстегнём магазин правой рукой то убъют нас, так как правая рука у нас занята магазином и нам нужно либо бросить его и пытаться найти спусковой крючок пальцем либо опять пристегнуть магазин, на что требуется время.
- когда адреналин зашкаливает, при использовании его изделия не запутаться и выжить будет трудно.
Я сторонник булпапов, но применение этой комбинированной схемы и так и так в бою смертельно опасно и применимо только в тире и на полигоне.
Выводы:
1. Индивид не имеет понятия об элементарных азах стрелковой подготовки.
2. Индивид не имеет понятия о психологии боя и в боевых действиях не учавствовал.
3. Он прапорщик (в худшем смысле этого слова (есть и лучший)).
4. Всю жизнь мечтал служить в спецназе.

Для индивида - в дисскусию вступать не собираюсь всё равно разумных ответов не будет и ещё, земля круглая.

1. В АК74МБ нет шахты магазина - в ней нет необходимости. Направляющими служат боковая поверхность сложенного приклада и задняя часть дополнительной спусковой скобы. Удержание происходит за магазин. Слухи о сверхболтании магазина сильно преувеличены.
2. Прикладка АК74МБ с открытым прикладом - на открытый приклад. С закрытым - на на крышку ствольной коробки, через амортизатор. Опора плеча на амортизатор затыльника ствольной коробки вполне комфортна, пробовали делать вставку вверху крышки, на одной линии по вертикали с затыльником, для увеличения затыльника вверх - выигрыш был минимальный - отказались.
На сверхкороткие дистанции не стреляли - в основном 50 - 100 - 300 м. На них разницу при стрельбе с диоптрического, коллиматорного, оптического и штатного, из-за разного превышения их над стволом, не почувствовали. На сверхкоротких дистанциях до 10 м, если стрелять по тараканам на стене, разница есть, если они не сведены на эту дистанцию.
3. Такой упор для плеча в комбинированной схеме оказался самым простым, удобным и надёжным.
4. Пока Вы будете корячиться, левой рукой меняя магазин на своём изделии, когда у Вас адреналин зашкаливает даже не в бою, на АК74МБ можно магазин три раза сменить.
Уточняю: Также, как Л.Х. Освальд пару раз стрелял из автомата (имею в лаборатории свой тир, не пневмат), в боевых действиях не участвовал, не прапорщик, в спецназе служить не мечтал - не на это учили.

Старый бродяга 07-08-2013 15:48

quote:
всё равно разумных ответов не будет

Ошибся, один всё таки есть - в боевых действиях не участвовал.

И тут Остапа понесло.... а не изобрести ли мне правильный скафандр для космонавтов ( в детстве мечтал полететь в космос), не довелось слетать, но фильмы про космос люблю. А то они бедные мучаются в неправильных скафандрах. Во как.

MMMMIKLE 07-08-2013 16:58

quote:
Originally posted by Старый бродяга:
[B]Пишу не для индивида с его АК 74 МБ (потому, что бесполезно), а для тех, кому он пытается втереть своё изделие.

Ваше мнение?

raiden98 07-08-2013 17:08

Чёрная железка. Это рукоять-шахта, а не магазин.
mpopenker 07-08-2013 17:29

quote:
Originally posted by raiden98:

Чёрная железка. Это рукоять-шахта, а не магазин.


вы в этом уверены?
на мой непросвещенный взгляд, шахта магазина тут оканчивается на половине высоты спусковой скобы примерно.
MMMMIKLE 07-08-2013 17:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы в этом уверены?
на мой непросвещенный взгляд, шахта магазина тут оканчивается на половине высоты спусковой скобы примерно.

так и есть-фото неудачное. вот лучше.

правда магазин не ак-шный а свой. но про то что у ак магазин болтается-я не слышал.

сцылка-девайс ао-46.
http://topwar.ru/10061-avtomat-tkacheva-ao-46.html

если верить описанию-магазин там однорядный на 15 патрон. на изза выштамповок под рёбра ширина как у двухрядного почти

Старый бродяга 07-08-2013 17:44

quote:
Ваше мнение?

Для этой железки вполне приемлемое решение, тут хоть какая то шахта есть, да и не расчитана она на стрельбу на большие дальности.
И как видно сзади на шахте есть упор для ладони. Жаль что не приняли на вооружение, вполне отвечающая своему предназначению система. Видать М.Т. со своим ублюдком дорогу перебежал.
plamia2 07-08-2013 18:52

Немного офф. Я не оружейник, я юрист. И нам регулярно поступают законопроекты призванные осчастливить общество и создать вселенскую благодать. При этом авторы их, конечно юр.образования не имеют, но знают все лучше всех специалистов. Диагноз, как правило, шизофрения, хотя бывают и маниакальные состояния.
Никого обидеть не хотел. Навеяло )
Тибет 07-08-2013 19:03

quote:
Ваше мнение?

Один из множества опытных образцов. Сделали, постреляли, оценили и пошли дальше. И зачем второй раз в виде АК74МБ идти по этому пути? "Умный учиться на чужих ошибках, а глупый - на своих"

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

crank 07-08-2013 20:01

quote:
Originally posted by Тибет:

Сделали, постреляли, оценили и пошли дальше


Пошли дальше,а потребность в компактном оружии осталась

quote:
Originally posted by Тибет:

И зачем второй раз в виде АК74МБ идти по этому пути?


Это не второй раз,а новый виток.И главное отличие это стандартный магазин.Можно напомнить много попыток создать субкомпактное PWD начиная от автоматических пистолетов Стечкина,ФП70 заканчивая конструкциями P90 и MP7.Как правило это слабый или нестандартный патрон или магазин,а скорее всё вместе сразу.

Данная конструкция имеет стандартный патрон и магазин,что уже большой плюс.Неудобства с эргономикой очевидны,но только опытная эксплуотация покажет насколько эти проблемы критичны и в каком направлении идти дальше.

izotovp 07-08-2013 23:08

Вызывает уважение энергия конструктора,оригинальность,способность решать сложные технические задачи...Возникает только вопрос-на ....зачем ? Есть отработанные схемы буллпапов и с такой энергией упираться в заведомо более худшую конструкцию...Односторонняя экстракция,загазованность,игнорирование законов эргономики...
Droid 07-08-2013 23:22

quote:
Originally posted by izotovp:

Есть отработанные схемы буллпапов и с такой энергией упираться в заведомо более худшую конструкцию...


1. Это не буллпап
2. Это не худшая конструкция.

Я вижу применение этого комплекта так:
1. Автомат постоянно таскают со сложенным прикладом. Имеем полноценный автомат на 24 см короче АК74М, либо имеем укороченный АКС74У длиной 49 см. Это компактно и удобно.
2. При необходимости немедленно открыть огонь стрелок просто берет и стреляет не тратя время на раскладывание приклада. Причем стреляет полноценно, с упором в плечо.
3. При малейшей возможности и необходимости стрелок одним движением откидывает приклад... и в руках у него оказывается классический АК74М или не менее классический АКС74У

ПС Естественно это не для мотострелков и не для полиции, это для тех кто имеет возможность и необходимость в таком оружии.

izotovp 07-08-2013 23:35

Автомат создается под конкретные требования.А Вы пытаетесь придумать для него задачу.Кому он нужен конкретно,подскажите,пожалуйста ! Вместо просто классического АК или АДС в войсках,вместо ПП для полиции....
Рус-с 07-08-2013 23:36

quote:
Возникает только вопрос-на ....зачем ?
Потому как своё.......
Droid 07-08-2013 23:40

quote:
Originally posted by izotovp:

Автомат создается под конкретные требования


Автомат не создается. Создается комплект для доработки.
quote:
Originally posted by izotovp:

Кому он нужен конкретно,подскажите,пожалуйста


Тому кто его приобретет. Если никому не нужен то никто не приобретет.
quote:
Originally posted by izotovp:

Вместо просто классического АК или АДС в войсках,вместо ПП для полиции....


Вы читать умеете? Ему не место в войсках и полиции.
izotovp 07-08-2013 23:48

А кто у нас в стране кроме войск и полиции может приобретать стрелковый комплекс длиной менее 800 мм ? Пресловутый конь в вакууме ?
Droid 07-08-2013 23:54

quote:
Originally posted by izotovp:

А кто у нас в стране кроме войск и полиции может приобретать стрелковый комплекс длиной менее 800 мм ?


Это те кто может закупать и устанавливать глушители, различные прицелы, прочий обвес, да и вообще различное оружие вне зависимости от ограничений закона. «Узок их круг, страшно далеки они от войскового народа». Спецы всякие.
monkeymouse4 08-08-2013 09:06

"Возникает только вопрос-на ....зачем ?"(С)
Шоб было. Тем паче это не самостоятельное изделие, а CONVERSION KIT.
Кому-нибудь, вдруг да сгодится. А если и нет, ну и хер на него, будем считать курсовой работой.
ОбОбОб 08-08-2013 09:30

Старый бродяга
новый posted 7-8-2013 14:30
"Неправильный" буллпап.
click for enlarge 637 X 230 111.3 Kb picture
"Правильный" буллпап.
click for enlarge 800 X 600 210.8 Kb picture
Почувствуйте разницу.

На верхней картинке - неужто - это Вы, со своим изделием? Я Вас не узнаю в гриме... . Нет, ошибся, при увеличении видно, что не Вы и изделие не Ваше.
Сделайте фото Вас с вашим изделием, в той же проекции - интересно сравнить прикладку и прочее, и почувствовать разницу.

domomychitel 08-08-2013 09:40

Да кто Вам сказал что Ваше изделие может называться "правильным буллпапом", это бред какой то. Вы сами эту классификацию придумали? Посмотрите на фотки АО-46, он не просто так сконструирован с прикладом, потому что Ваше изделие удерживать НЕУДОБНО, магазин действительно болтается. Всетаки разъясните круг пользователей для Вашего изделия, а то все какие то оширные фразы о его мегаудобстве и никакой конкретики.
ОбОбОб 08-08-2013 09:50

.
Старый бродяга
новый posted 7-8-2013 17:44 Click Here to See the Profile for Старый бродяга пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Ваше мнение?


Для этой железки вполне приемлемое решение, тут хоть какая то шахта есть, да и не расчитана она на стрельбу на большие дальности.
И как видно сзади на шахте есть упор для ладони. Жаль что не приняли на вооружение, вполне отвечающая своему предназначению система. Видать М.Т. со своим ублюдком дорогу перебежал.

Для Вас М.Т. - тоже "индивид"? Со ста миллионами "ублюдков".

ОбОбОб 08-08-2013 10:16

quote:
Всетаки разъясните круг пользователей для Вашего изделия,

Как уже отмечали - те, кто купит. Гос заказчик не определён, пока не завершились исследовательские испытания. Есть заказы охотников на сайги, особенно с длинным стволом. Замучали страйкболисты и пневматисты. Осторожно присматриваются кой-какие организации, которым всё можно. Ну, и ничем не ограниченный экспорт. Всё может поменяться в момент.

raiden98 08-08-2013 11:10

Вы не сын Рогозина.
Поэтому не купят.
mpopenker 08-08-2013 12:31

quote:
Originally posted by raiden98:

Поэтому не купят.


американцы запросто купят, если предварительно их патент получить
как минимум для гражланского рынка будут делать конверсионные наборы и пилить бабло
если уж там откровенно ублюдочные "буллпап-конверсии" от K-Var покупателей находят, то такая оригинальная штука всяко тоже свою нишу отыщет
но тут главное - тамошний патент, иначе очень живо скопипастят и будут продавать не делясь с изобретателем.
ОбОбОб 08-08-2013 12:36

quote:
но тут главное - тамошний патент

Так РСТ - заявка уже есть.

mpopenker 08-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так РСТ - заявка уже есть.


РСТ - это в России, так?
а как насчет США? они там признают наши патенты?
izotovp 08-08-2013 13:43

Организации,которым всё можно )))) присматриваются по долгу службы-они обязаны отслеживать все новинки. Не более того,не обольщайтесь.Для гражданского рынка-вполне может быть. И не такое на гражданском рынке есть ))).Армейские испытания это не пройдет,а если и пройдет-никто пользоваться не будет.Проще-надежнее.
ОбОбОб 08-08-2013 14:11


quote:
mpopenker
модератор icq 52700562 posted 8-8-2013 13:29


РСТ - это в России, так?
а как насчет США? они там признают наши патенты?

Патентуемое изобретение относится к стрелковому оружию и может быть использовано в военной технике в качестве дополнительного комплекта, устанавливаемого на автомат Калашникова с откидным прикладом, для получения возможности равного использования его в двух положениях - с открытым прикладом (классическая схема) и со сложенным прикладом (буллпап). Изобретение позволяет совместить преимущества обеих схем применения и убрать их недостатки.

Договор с ФГБУ 'ФАПРИД' ? 4/ДСП/БС-12 от 20.03.2012

'Автоматическое оружие с комбинированным спуском' (PCT/RU2012/000571, приоритет от 13.03.12).
Подана международная заявка 25.10.2012.
Международная заявка подразумевает патентование во многих странах с получением национальных патентов, в т.ч. и США.

domomychitel 08-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Гос заказчик не определён, пока...


Надеюсь так и останется.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть заказы охотников ...Замучали страйкболисты и пневматисты...


Я Вам сразу сказал что с Вашей поделкой надо ориентироваться именно на них
aks_l 08-08-2013 16:54

Несколько возвращаясь назад.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

1.Автомат по комбинированной схеме становится полностью боеготовым в любом положении.
2.Из-за уменьшенных габаритов повышается его мобильность - уменьшаются вдвое время разворота на 180 градусов и инерция остановки.
3.Повышается точность одиночного огня из-за уменьшения амплитуды колебаний автомата при прицеливании и стрельбе.
4.Повышается удобство управления предохранителем, смены магазина, взведения затвора.
5.При использовании дополнительного навесного оборудования пользоваться автоматом со сложенным прикладом легче из-за уменьшения плеча рычага, действующего на бойца при его удерживании.
6.При действиях в стеснённых условиях - без приклада удобнее.

Это вот преимущества положения "буллпап"
А преимущества положения "классическое" были названы следующие:

Более удобное использование подствольного гранатомета
Ну при упоре в землю еще могу согласится, а от при упоре в плечо непонятно в чем удобство. По идее должно быть наоборот согласно п.5
Удобнее стрельба в положение лежа
Тоже все неоднозначно, иллюстрацию я приводил.
Возможность использования приклада в рукопашном бою
" В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов" (с)
И к тому же буллпап уменьшает дистанцию на которой стрелковый бой переходит в рукопашный (и соответственно уменьшает вероятность такого перехода)

Это я все к чему.
Может не стоит заморачиваться с трансформером а просто сделать ПРАВИЛЬНЫЙ буллпап ?

MMMMIKLE 08-08-2013 17:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Для Вас М.Т. - тоже "индивид"? Со ста миллионами "ублюдков".

МТ при всём пи том что ему приписывается(а ак доводил не он а технологи по металлообработке-без них бы это так и осталось клёпанофрезерованым ублюдком) зарубил слишком много хороших вещей, хотя двух достаточно чтоб поставить ему на вид:
пулемёт никитина с прямой подачей
пулемёт пу-21

Droid 08-08-2013 18:24

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

зарубил слишком много хороших вещей, хотя двух достаточно чтоб поставить ему на вид:
пулемёт никитина с прямой подачей
пулемёт пу-21


Вот так вот взял и зарубил?
FRAG 08-08-2013 19:00

Хрясь и пополам (с)
AWND 08-08-2013 19:16

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Справедливости для я отмечу, что зачистка овощного рынка в Москве или проверка паспортного режима в жилом секторе в Ингушетии сильно отличаются от действий ВС США во Вьетнаме. Даже тот факт, что во Вьетнаме китайские Типы 56 и советские ППШ зарулили вноль все эти ваши М16А1 и М60 - говорит, что пример не вполне современный.

Не соглашусь с таким уж принципиальным отличием. Дистанции боя в городе больше, чем в друнглях от силы в 2 раза. И даже в современных войнах расход патронов в городских боях не является феноменально низким.
quote:
Originally posted by Droid:
В случае УСМ АКМойда блокировки спускового крючка вполне достаточно для полного блокирования УСМа. Блокировка курка нужна только там, где блокировка спускового крючка не спасает от возможности случайного выстрела.

На фото отнюдь не АКМоид, да и заблокированным спусковым крючкам я не особенно доверяю.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Может быть она сгибается на 30 градусов, но никакого дискомфорта от этого нет... Амортизатор закреплён на двух антабках - одна на правом боку ствольной коробки - в защёлке приклада, другая на правой боковой поверхности приклада (открытого).

Сейчас нет, потом будет. Оптимальные позы не с бухты-барахты взяты. Если амортизатор устроен именно так, то это хорошо.
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Предохранитель должен блокировать, в первую очередь, шептало (объяснить надо?). Потом, СК, если одновременно, еще лучше (для информативности).
А уж потом все остальное.

Для того, чтобы исключить срыв курка с боевого взвода? Если так, то считайте меня пессимистом, не верящим в то, что любая конструкция шептала надёжно блокирует спусковой крючок. Проще говоря: иногда и может сорваться.
quote:
Originally posted by Старый бродяга:
4. Смена магазина правой рукой для буллпапа неправильна, так как опытные бойцы меняют магазин не дожидаясь окончания патронов, а при возможности, чтобы оставался патрон в патроннике и при этом если появится враг а магазин отстёгнут, то мы, удерживая автомат за пистолетную рукоятку, просто убъём его

По-моему, 4-й пункт сильно надуман. Война - это не перестрелки в духе Клинта Иствуда со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Ready:
А ссылку можно? Сдаётся мне на войне стреляют в первую очередь не чтобы зажмурить противника с н-ой вероятностью, а чтобы самому не зажмуриться.

Вроде на одном из разделов форума было, но я навскидку не нашёл. Попробую ещё поискать. Насчёт заградительного огня я в целом согласен, но многим тут признаётся только стрельба на поражение первой очередью.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Такой упор для плеча в комбинированной схеме оказался самым простым, удобным и надёжным.

И во время стрельбы эффективная площадь упора будет меньше, чем на вертикальном.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
Ваше мнение?
<картинка АО-46>

Хорошая штука, но неформатный магазин. Пожалуй, единственный, но серьёзнейший из недостатков, заметных глазу неспециалиста.
quote:
Originally posted by plamia2:
Немного офф. Я не оружейник, я юрист. И нам регулярно поступают законопроекты призванные осчастливить общество и создать вселенскую благодать. При этом авторы их, конечно юр.образования не имеют, но знают все лучше всех специалистов. Диагноз, как правило, шизофрения, хотя бывают и маниакальные состояния.
Никого обидеть не хотел. Навеяло

...ненавязчиво так обронил реплику. Нет уж, рассказывайте, что вам пишут! Мы тоже поржать хотим!
quote:
Originally posted by crank:
Можно напомнить много попыток создать субкомпактное PWD начиная от автоматических пистолетов Стечкина,ФП70 заканчивая конструкциями P90 и MP7.Как правило это слабый или нестандартный патрон или магазин,а скорее всё вместе сразу.

Думаю, стандартный промежуточный патрон и магазин впринципе не могут быть размещены в рукоятке или в качесвте таковой. И вообще, склабывается такое ощущение, что под промежуточный патрон ничего компактнее IMP-221 создать не получится.
quote:
Originally posted by Droid:
Это те кто может закупать и устанавливать глушители, различные прицелы, прочий обвес, да и вообще различное оружие вне зависимости от ограничений закона. 'Узок их круг, страшно далеки они от войскового народа'. Спецы всякие.

У "всяких спецов" вопрос компактности вообще не стоит. На задание выходят с боеготовым оружием, чтобы завершить его в течение нескольких дней и сдать оружие обратно на склад. Но в ходе выхода боеготовность максимальная.
quote:
Originally posted by mpopenker:
а как насчет США? они там признают наши патенты?

Кстати, как мне рассказывали, они ничьих патентов, кроме своих, толком и не признают. А патент у них стоит относительно дорого и получать его имеет смысл для конкретного забивания денег.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
хотя двух достаточно чтоб поставить ему на вид:
пулемёт никитина с прямой подачей
пулемёт пу-21

Как раз пулемёт Никитина - свидетельство того, что Калашников сделал действительно хорошую и конкурентоспособную вещь. Конкурс делали специально под Никитина, а Калашников не имел за плечами лоббистских возможностей Дегтярёва. Так что пулемёт Никитина ему в вину ставить не стоит. Да и пулемёт ПУ-21, возможно, тоже. Видно, что его ещё необходимо было немного перекомпоновать, но не успели.
monkeymouse4 08-08-2013 19:40

Патент действителен 14 лет. После, пишите письма...
MMMMIKLE 08-08-2013 20:29

quote:
Originally posted by AWND:

Как раз пулемёт Никитина - свидетельство того, что Калашников сделал действительно хорошую и конкурентоспособную вещь. Конкурс делали специально под Никитина, а Калашников не имел за плечами лоббистских возможностей Дегтярёва.

ога. поэтому у нас все автоматы и пулемёты нормального и меньшего калибра-от калашникова. целая толпа конструкторов-с полста человек с коллективами-все пологовно бараны-а калашников в белом.

Блажен кто верует...

с конкурсом ситуацитя была обратная. было несколько коллективов, потом пришёл мт, посмотрел, принёс своё, частично передранное с конкурентов и сказал-ша-приняли его хреновину-несмотря на кучу минусов типа двухтактной подачи ленты со всеми минусами.

izotovp 08-08-2013 20:52

Вы присутствовали при этом ? ))))
MMMMIKLE 08-08-2013 20:55

quote:
Originally posted by izotovp:
Вы присутствовали при этом ? ))))

читайте книжки. они рулез(с)

izotovp 08-08-2013 21:10

Книги пишут победители. У каждого своя правда. А правда на сегодняшний день такова что весь мир в основном крутиться вокруг двух систем и всякая экзотика отмирает даже будучи достаточно удачной.
Капрал Хикс 09-08-2013 03:26

Товарищи, а может, для АК74МБ отдельную тему? Уже несколько страниц срач на тему нужен-не нужен, а про АК-12 как-то и забыли.
ОбОбОб 09-08-2013 04:57

quote:
Товарищи, а может, для АК74МБ отдельную тему

Я давно предлагал - в отдельную тему. Просто получилось так, что некоторые улучшения, реализуемые в АК-12, можно спокойно сделать и на АК74М и др.АК, поставив на них КИТ МБ. И возможностей у автомата будет ещё больше. Почему я и просил знающих нутро АК12 сделать сравнительную таблицу. Может быть есть открытый патент на АК12?

mpopenker 09-08-2013 08:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Я давно предлагал - в отдельную тему


ну так открывайте. туда сразу же фото, патент - и понеслось.
monkeymouse4 09-08-2013 08:49

"Автомат по комбинированной схеме становится полностью боеготовым в любом положении."(С)
А окурок, нет?

"Может не стоит заморачиваться с трансформером а просто сделать ПРАВИЛЬНЫЙ буллпап ?"(С)
Так то оно так, только ПЕРЕДЕЛКОЙ из линейного ПРАВИЛЬНЫЙ из АК не получится. Доказано многократно.

"не верящим в то, что любая конструкция шептала надёжно блокирует спусковой крючок."(С)
Это не пессимизм, другое...
Те же АК и AR15 на которых, кроме поломки курка или боевых выступов СК, это совершенно не возможно, не возможно.
Поясняю. Блокируется именно шептало, для исключения ситуации, когда при запертом курке/ударнике, происходит его разобщение с курком/шепталом. А при выключении пр. срыв.

А вообще, ИМХО, образец "как надо делать", это ПМ, запирается вообще, все что можно. А наоборот, это Люгер.

ОбОбОб 09-08-2013 10:45

quote:
Думаю, стандартный промежуточный патрон и магазин впринципе не могут быть размещены в рукоятке или в качесвте таковой. И вообще, склабывается такое ощущение, что под промежуточный патрон ничего компактнее IMP-221 создать не получится.


IMP-221 оказался настолько неудобным в эксплуатации, что от него сразу отказались. Это тоже "неправильный" булпап-пистолет, без упора в плечо, попасть из которого куда-либо, дальше 20 м, можно только случайно. Прицеливание шло через строенную мушку и строенный целик, в котором мушки и целики перепутывались при стрельбе в произвольном порядке. Агрегат чем-то неуловимо напоминает ПП-2000. АКСУ74МБ, со своим более мощным патроном и удобством пользования, ему даст 100 очков вперёд.

- И во время стрельбы эффективная площадь упора будет меньше, чем на вертикальном.-
Как ни странно, но плечо такой упор набивает меньше. При стрельбе "вниз", в качестве "приклада", также работает часть штатной рукоятки, как регулируемый затыльник.

ОбОбОб 09-08-2013 11:04

quote:
ну так открывайте. туда сразу же фото, патент - и понеслось.

Дождёмся 8 номера журнала "Оружие", 1 отдел галочку поставит и откроем.

Рус-с 09-08-2013 20:44

quote:
1 отдел
У нас он как то прозевал планшеты СовСекретные. Мы их печатали на фотобумаге, баба и из 1го постоянно у нас паслась, но ни ухом не рылом. Народ у нас левый шарился постоянно, передовиков производства снимали на доску почёта. Потом такой шухер поднялся, почти всё пришлось переделывать, шоб надпись была на каждом Совершенно Секретно. Похоже советский дурдом продолжается.
KARASU -TENGU 09-08-2013 22:53

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

а про АК-12 как-то и забыли.


Да про него уже похоже и разработчик забыл.Ни обещанного семейства в металле,ни победных реляций в СМИ,ни появления на выставках.
Михаил HORNET 10-08-2013 10:54

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

-приняли его хреновину-несмотря на кучу минусов типа двухтактной подачи ленты со всеми минусами.

Давно хотел спросить - а какие именно минусы у двухтактной подачи
Затвор все равно движется в обе стороны

Старый бродяга 10-08-2013 11:19

quote:
Давно хотел спросить - а какие именно минусы у двухтактной подачи
Затвор все равно движется в обе стороны

Достаточно один раз пострелять из ПКМ, что бы таких вопросов не возникало. Основной минус для пулемётчика - что бы взвести затворную раму необходимо выдернуть патрон из ленты, не у всех это получается с первого раза, особенно если лента новая.
Droid 10-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

с конкурсом ситуацитя была обратная. было несколько коллективов, потом пришёл мт, посмотрел, принёс своё, частично передранное с конкурентов и сказал-ша-приняли его хреновину-несмотря на кучу минусов типа двухтактной подачи ленты со всеми минусами.


Ага. А надо было принять ПН с таким жирным плюсом как
quote:


При попадании воды или конденсата в клапан газоотводного устройства до испарения влаги пулемёт мог стрелять либо одиночными выстрелами, либо непрерывно даже при отпущенном спусковом крючке.

MMMMIKLE 10-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by Droid:
При попадании воды или конденсата в клапан газоотводного устройства до испарения влаги пулемёт мог стрелять либо одиночными выстрелами, либо непрерывно даже при отпущенном спусковом крючке.

источник плз.

MMMMIKLE 10-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Давно хотел спросить - а какие именно минусы у двухтактной подачи
Затвор все равно движется в обе стороны

сложность устройства, лишние детали, нагрузки на патрон-см опупею с шкас/дс и паралельно им существовашие мг-34-15-17-81-3. при высоком темпе проблема становится ребром, при низком-более высокие нагрузки при прочих равных. то есть пкм работает, но вопрос какой ценой.

Михаил HORNET 10-08-2013 14:11

Причем тут ШКАС??? И мг-15?
К надежности ПК претензии есть? Мне кажется вы больше придумываете Максим с двойной подачей имел ресурс на отказ поболее современных
Приведите более убедительные доводы ужасности двойной подачи, кроме того, что некоторые 50 кг призывники чего то не могут
monkeymouse4 10-08-2013 14:15

Так уж одни минусы.
А более рациональное использование двигателя и, как следствие, плавная работа автоматики?
Droid 10-08-2013 14:38

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

источник плз


Юрий Пономарев. Статья «ПКМ. Единство надежности и мощи.»
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А более рациональное использование двигателя и, как следствие, плавная работа автоматики?


Это когда при осадках (дождевании) пулемет превращается в «магазинку» стреляя одиночными, либо самостоятельно стреляет пока не кончится лента?
Этот недостаток газового двигателя не удалось устранить даже в финале конкурса.
MMMMIKLE 10-08-2013 14:55

quote:
Originally posted by Droid:

Юрий Пономарев. Статья 'ПКМ. Единство надежности и мощи.'


вы меня извините-но приводить ссылки на такое-дурной тон.

если нужно-могу перевести что это значит и в чём претензии.

monkeymouse4 10-08-2013 14:55

Задержки от дождевания?
Это кто и где?
Не слышал и не читал. Ни пол-слова.
А кто такой Пономарев?
MMMMIKLE 10-08-2013 14:57

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Так уж одни минусы.
А более рациональное использование двигателя и, как следствие, плавная работа автоматики?


Это если прямая подача и двухтактность на манер мг-42-когда полшага при откате полшага при накате.

а у пкм у вас сначала извлекается патрон за пол цикла на всю длинну хода подвижных частей, потом загоняется в ствол, опять за пол цикла. при росте темпа выше 900в/м начинаетчя демонтаж патрона-см историю дс и шкас.

MMMMIKLE 10-08-2013 14:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Причем тут ШКАС??? И мг-15?

вы спращивали в чём проблемы-я ответил. если вам непонятно-ничем не могу помочь.

если чтото непонятно-люди обычно переспрашивают а не бьются в истерике.

Droid 10-08-2013 14:59

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы меня извините-но приводить ссылки на такое-дурной тон.


Дурной тон, это когда из всех аргументов — «пришел и зарубил» и «все автоматы и пулеметы нормального и малого калибров — Калашникова».
MMMMIKLE 10-08-2013 15:05

quote:
Originally posted by Droid:

Дурной тон, это когда из всех аргументов - 'пришел и зарубил'

ну то есть то есть вы хотите сказать что на вооружении состоят пу-21 и пн а не рпк-74 и пкм?
вы в курсе что грау СПЕЦИАЛЬНО не привлекало мт к конкурсу по пулемёту, потому что:
калашников ни хрена не когструктор а сержант самоучка
кб калашникова было занято отработкой акм и рпк в эти годы

все нормальные люди считали что тащить две системы на конкурс ни одно кб не может. грау считало-а не вася пупкин.
пришёл калашников и в итоге вся стрелкова ссср сделана под его брендом.

quote:
Originally posted by Droid:

'все автоматы и пулеметы нормального и малого калибров - Калашникова'.


а что-не так? вы в какойто альтернативной реалтности живёте?


или вы не знаете реалий советской действительности, когда подковёрными интрижками целые заводы отжимались от конкурентов?

про то как туполе публично подкалывал мясищева что у того кб и завод отжал челомей-что-ни разу не слышали?

------


конкретно по статье-имеем простыню лизанья всего и вся что относится к пкм и однц фразу про пулемёт никитина-без отсылок и комментаривев.

Это есть наброс говна на вентилтор и не более.

оружие-емнис не рецензируемый журнал. то есть там можно писать что вздумается.

Droid 10-08-2013 15:05

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Задержки от дождевания?
Это кто и где?


Это ПН. У ПН более плавная работа автоматики вследствие наличия отсечки газов и стравливания их через шариковый клапан. Именно поэтому я решил, что Вы пишите про ПН.
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А кто такой Пономарев?


Полковник. Служил в отделе испытаний стрелкового оружия Ржевского полигона.
NORDBADGER 10-08-2013 15:26

MMMMIKLE, т.е. Вы считаете, что всё непринятое на вооружение принять надо было, оно самое лучшее и есть, а приняли только то, что продавили, купил и пр. Техдоводы вообще всё неправда и не принимаются?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
все нормальные люди считали что тащить две системы на конкурс ни одно кб не может. грау считало-а не вася пупкин.

А про это уже несмешно говорить, действительно только советские реалии. Зачуханная бельгийская фирма FN умудрялась и умудряется тянуть всё до 90 мм и более, в т.ч. патроны.

Droid 10-08-2013 15:26

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну то есть то есть вы хотите сказать что на вооружении состоят пу-21 и пн а не рпк-74 и пкм?


Вы в курсе про ПУ-2 который разрабатывался на Ижмаше и в разработке которого участвовал В.М. Калашников? Чего это лобби Калашникова не помогло принятию на вооружение? Вы в курсе, что автомат Калашникова АКБ проиграл конкурс Абакан. Он даже в финал не вышел, в отличии от туляка Стечкина.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы в курсе что грау СПЕЦИАЛЬНО не привлекало мт к конкурсу по пулемёту, потому что:


Вы в курсе, что Никитин разрабатывал свой пулемет с 53 года и ГРАУ так надоела его постоянная доводка, что они в 58г. обратились в Ижмаш, в надежде, что появление конкурента заставит наконец Никитина довести до ума свое изделие? Вопрос о принятии на вооружение ПН был практически решенным, ожидалось, что вот-вот конструктор устранит недостатки и можно запускать производство. Вот только даже в финале ПН так и не избавился от свой болезни.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пришёл калашников и в итоге вся стрелкова ссср сделана под его брендом.


К Вашему сведению оружие принимается на вооружение постановлением правительства, а не Калашниковым.
MMMMIKLE 10-08-2013 15:38

quote:
Originally posted by Droid:

ы в курсе, что Никитин разрабатывал свой пулемет с 53 года и ГРАУ так надоела его постоянная доводка,


у нас единый пулемёт с конца 20-х годов пытались сделать.

MMMMIKLE 10-08-2013 15:42

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
MMMMIKLE, т.е. Вы считаете, что всё непринятое на вооружение принять надо было, оно самое лучшее и есть, а приняли только то, что продавили, купил и пр. Техдоводы вообще всё неправда и не принимаются?

так а где техдоводы? покажите пальцем? наброс в одно предложение что пулемёт никитина-говно?

вот объяснтие абстрактный вопрос: как пулемёт при обводнении газоотвода может стрелять либо одиночными либо только автоматическим огнём?

вам не кажется что режим огня определяется усм а не газоотводом?

как тогда в таком ключе рассматривать фразу автора статьи?


давайте техдоводы.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
А про это уже несмешно говорить, действительно только советские реалии. Зачуханная бельгийская фирма FN умудрялась и умудряется тянуть всё до 90 мм и более, в т.ч. патроны.

фирма и кб из 5-ти человек-две большие разницы.

фн кстати тоже облажалась с концепциями...
с пдв-немцы пошли дальше и сделали просто большой пистолет-и в таком виде пдв пошёл-а п-90-нет.
15мм дрын также мимо. нипашёл вообще.

crank 10-08-2013 15:52

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

сложность устройства, лишние детали, нагрузки на патрон-см опупею с шкас/дс и паралельно им существовашие мг-34-15-17-81-3. при высоком темпе проблема становится ребром, при низком-более высокие нагрузки при прочих равных. то есть пкм работает, но вопрос какой ценой.


Вы с двухэтажной подачи в американском M2HB тоже пупеете,а на такую же кинематику в пулемёте максима наверное уже жалобу в ООН написали?

Двухэтажная подача имеет маленький,но верный плюс-работа по извлечению патрона из ленты производится при откате подвижных частей,когда кинетической энергии у этих частей с избытком.

monkeymouse4 10-08-2013 15:52

Ах, вот оно что...
Неа, о более плавной работе, имелось в виду, что извлечение патрона из ленты, происходит на наибольшей работоспособности подвижной группы, в откате, т.е., можно применить возвратную пружину меньшей жесткости.

И кроме того, опускание патрона, ближе к линии ствола, упрощает тракт подачи. Меньше проблем с утыканиями и перекосами.

Droid 10-08-2013 16:12

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вот объяснтие абстрактный вопрос: как пулемёт при обводнении газоотвода может стрелять либо одиночными либо только автоматическим огнём?

вам не кажется что режим огня определяется усм а не газоотводом?

как тогда в таком ключе рассматривать фразу автора статьи?




Очень просто. Пулемет стрелял с заднего шептала, соответственно СМ обеспечивал только спуск затворной рамы, а удар по ударнику наносит выступ затворной рамы, курок отсутствует. Так же работает и ПК. При попадании воды в клапан энергия отката затворной рамы становится недостаточной, что бы:
1. в первом случае откатиться за патрон в ленте, что дает пропуск подачи и соответственно одиночный выстрел. Для следующего выстрела надо взвести затворную раму и повторять цикл пока вода не испарится.
2. Во втором случае энергия рамы достаточна, что бы откатиться за патрон в ленте и осуществить подачу и следовательно выстрел, но откат недостаточен, что бы дойти до шептала и встать на взвод.
MMMMIKLE 10-08-2013 16:17

quote:
Originally posted by Droid:
1. в первом случае откатиться за патрон в ленте, что дает пропуск подачи и соответственно одиночный выстрел. Для следующего выстрела надо взвести затворную раму и повторять цикл пока вода не испарится.
2. Во втором случае энергия рамы достаточна, что бы откатиться за патрон в ленте и осуществить подачу и следовательно выстрел, но откат недостаточен, что бы дойти до шептала и встать на взвод.

замечательно. только первое не называется стрельба одиночными выстрелами-так как стрельба одиночными выстрелами подразумевает всётаки исправно работающую перезарядку, а второе элементрано лечится согласованием положения шептала и остальных частей.

а теперь самое главное-как это может быть ОДНОВРЕМЕННО, в том смысле что или или.
откат либо достаточен либо нет.

проблема в том что ваши слова это догадки на кофейной гуще, а товарищь полковник написал фразу которая смысла не имеет. сама по себе она есть полная бессмыслица.
это у военных часто(99% случаев) они без мата не могут сформулироват выражение вида если а то б иначе с.

причём написал он в очеть категоричном ключе-то есть дескать при любом намокании газоотвода пулемёт неработал.

осталось тоько понять как пулемёт прошёл все этапы конкурсов и испытаний. потому что если верить полковнику его должно были завернуть после первого этапа-а он дошёл до финала и считался фаворитом конкурса, о чём полковник сам пишет. то есть вы представляете-до финала конкурса, почти что до принятия на вооружение,дошёл пулемёт-который не мржет нормально стрелять после окунания в воду!
вы в это сами верите?

если просуммировать- товарищь полковник мягко говоря субъективен. а по простому-п..т как дышит.

Droid 10-08-2013 16:35

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

замечательно. только первое не называется стрельба одиночными выстрелами-так как стрельба одиночными выстрелами подразумевает всётаки исправно работающую перезарядку,


Стрельба либо одиночная либо очередями. Другой стрельбы нет.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а теперь самое главное-как это может быть ОДНОВРЕМЕННО, в том смысле что или или.
откат либо достаточен либо нет.


Вы русский понимаете? Откат недостаточен, в обеих случаях. При достаточном откате, при отпускании спуска, рама встанет на взвод, чего не происходит.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

проблема в том что ваши слова это догадки на кофейной гуще, а товарищь полковник написал фразу которая смысла не имеет. сама по себе она есть полная бессмыслица.


Это Ваши слова полная бессмыслица, потому, что ничего более путного чем — «Калашников все зарубил» — Вы не сказали.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

причём написал он в очеть категоричном ключе-то есть дескать при любом намокании газоотвода пулемёт неработал.


Он вообще-то испытатель стрелкового оружия и знает о чем говорит.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы в это сами верите?


Верю. Потому как не дошел. Если бы Никитин устранил свой недостаток то ПН однозначно был бы принят на вооружение, а Калашников в конкурсе бы не участвовал.
AWND 10-08-2013 16:36

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Это не пессимизм, другое...
Те же АК и AR15 на которых, кроме поломки курка или боевых выступов СК, это совершенно не возможно, не возможно.
Поясняю. Блокируется именно шептало, для исключения ситуации, когда при запертом курке/ударнике, происходит его разобщение с курком/шепталом. А при выключении пр. срыв.

Насчёт срыва при выключении предохранителя как-то не подумал, действительно.
На АК и AR, вроде самопроизвольных разобщений курка со спусковым крючком не должно происходить, но площадь контакта на AR мне всё-таки не нравится.
А что же это другое, если не пессимизм. Паранойя?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
IMP-221 оказался настолько неудобным в эксплуатации, что от него сразу отказались. Это тоже "неправильный" булпап-пистолет, без упора в плечо, попасть из которого куда-либо, дальше 20 м, можно только случайно. Прицеливание шло через строенную мушку и строенный целик, в котором мушки и целики перепутывались при стрельбе в произвольном порядке.

Думаю, это всё поправимо.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
Это если прямая подача и двухтактность на манер мг-42-когда полшага при откате полшага при накате.

а у пкм у вас сначала извлекается патрон за пол цикла на всю длинну хода подвижных частей, потом загоняется в ствол, опять за пол цикла. при росте темпа выше 900в/м начинаетчя демонтаж патрона-см историю дс и шкас.


А почему нагрузки должны быть ощутимо больше? Работа - да. А скорость (и, следовательно, импульс) от способа подачи не зависит.
При росте темпа выше 900 в/м демонаж патрона может начаться по многим причинам, даже на пулемёте с прямой подачей.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
ну то есть то есть вы хотите сказать что на вооружении состоят пу-21 и пн а не рпк-74 и пкм?

Печенег является вариацией на тему ПКМ, но тем не менее, стоит. А ПУ-21 к моменту закрытия был недоработан, это по магазину даже видно.
NORDBADGER 10-08-2013 16:42

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
а теперь самое главное-как это может быть ОДНОВРЕМЕННО, в том смысле что или или.
проблема в том что ваши слова это догадки на кофейной гуще, а товарищь полковник написал фразу которая смысла не имеет. сама по себе она есть полная бессмыслица.
это у военных часто(99% случаев) они без мата не могут сформулироват выражение вида если а то б иначе с.

С чего Вы решили, что одновременно, там просто написано "либо"? Хотя почему бы и нет? Может быть в зависимости от количества воды и положения пулемёта, тем более с таким газоотводом? Фраза явно не его, за документами могу посоветовать только в архив или к Пономарёву, т.к. сам тоже только по статьям, технических тонкостей не ведаю. P.S. Droid уже объяснил толково.

Вы кстати вообще не приводите даже подобия документов, только своё правильное мнение.

Вот ещё статья

http://www.kalashnikov.ru/uplo...at-peregnat.pdf

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
фирма и кб из 5-ти человек-две большие разницы.

Вы хотите сказать, что в КБ "Ижмаша" в 1960-х гг. 5 человек работало? Я смею предположить, что численность того КБ могла быть больше численности всего персонала на FN. (сарказм, про точное количество работников мне неизвестно, но думаю я не сильно промазал )

MMMMIKLE 10-08-2013 17:39

quote:
Originally posted by Droid:

Верю. Потому как не дошел. Если бы Никитин устранил свой недостаток то ПН однозначно был бы принят на вооружение, а Калашников в конкурсе бы не участвовал.

ещё раз-с такими недостатками дойти почти до принятия на вооружение? не быть завёрнутым на заводских испытаниях?

с нефункционирующей автоматикой?

неоднократно пройти зи, ведомственные и дойти до опытной партии для войсковых испытаний? имея неработоспособную при намокании автоматику?

вы в это верите?

мт подключился на финальной стадии-впк ссср это вам не базар и одним щелчком пальцев система на вооружение не ставилась.

пулемёт никитина дошёл до войсковых испытаний. а потом пришёл мт.

Droid 10-08-2013 18:56

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ещё раз-с такими недостатками дойти почти до принятия на вооружение?


Еще раз. Его не приняли на вооружение, в первую очередь именно из-за этого недостатка.
Быть фаворитом еще не значит быть принятым на вооружение. И конкурс это подтвердил. Все ждали, что вот-вот недостаток будет устранен, потом ждать надоело и пригласили Калашникова. В надежде, что Никитин узнав о таком конкуренте все-таки доведет пулемет. Облом получился знатный. В первую очередь, для ГРАУ и Никитина.
Droid 10-08-2013 18:58

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пулемёт никитина дошёл до войсковых испытаний. а потом пришёл мт.


И слава богу. А то еще 10 лет до ума бы ПН доводили.
Droid 10-08-2013 19:02

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

впк ссср это вам не базар и одним щелчком пальцев система на вооружение не ставилась.


А М.Т. Калашников это не ВПК и не Председатель Совета Министров. И даже не Министр Обороны. А говорите Вы о нем так как будто он заменял их всех. Вот захотел и приняли его автомат, захотел и приняли пулемет. Не слишком ли Вы много от него хотите?
MMMMIKLE 10-08-2013 19:04

quote:
Originally posted by Droid:

Еще раз. Его не приняли на вооружение, в первую очередь именно из-за этого недостатка.

как следует из приведённой статьи его не приняли не по этому.

пулемёт успешно прошёл полигонные испытания и направлен на войсковые.

я вижу что для фанатов мт надо пояснять что образец с неработоспособной автоматикой ВПРИНЦИПЕ не мог быть быть направлен на войсковые испытания.

а товарищ полковник просто пользуясь положение набрасывает дерьмо гна вентилятор а вы его хаваете.

удачи в поедании.

зы никаких аргументов кроме одной ыразы из непонятной статьи в пользу аргумента что у пулемёта никитина не работала автоматика вы не привели. так к слову.

Droid 10-08-2013 19:44

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

зы никаких аргументов кроме одной ыразы из непонятной статьи в пользу аргумента что у пулемёта никитина не работала автоматика вы не привели. так к слову.


Вот Вам.
quote:

Решающее слово оставалось за войсками, но в мае – июне 1960 г. были организованы дополнительные испытания и исследования обоих пулемётов. Резюме этих исследований поразительно точно совпадает с результатами войсковых испытаний, проведённых в тех же военных округах, где проводились первые войсковые испытания ЕПН 1958-59 гг., но сформулированы более кратко и чётко.

«Сравнительная оценка единых пулемётов Никитина и Калашникова.»

1. По основным тактико техническим характеристикам (вес, габариты, темп стрельбы, боевая скорострельность, кучность боя, начальная скорость пуль, прицельная дальность, ёмкость питания, высота линии огня, до пускаемый режим ведения огня) оба пулемёта практически равноценны – имеющиеся в некоторых из перечисленных характеристик различия не носят принципиального характера.
2. При стрельбе в нормальных условиях эксплуатации оба пулемёта обеспечивают весьма высокую степень надёжности работы автоматики. При стрельбе при запылении (с протёртыми деталями) пулемёты Никитина показали более высокую надёжность работы автоматики, чем пулемёты Калашникова, однако в пулемётах обеих конструкций имели место задержки, связанные с недостаточно энергичным накатом подвижных частей.
Пулемёт Никитина более чувствителен к замочке в воде, чем пулемёт Калашникова. Указанный недостаток пулемета Никитина связан с принципом работы автоматики (отсечка пороховых газов в каморе), обусловливающем необходимость меньших зазоров в газовом узле и более длительное воздействие газов на поршень, повышающее, как и меньше зазоры, чувствительность автоматики к попаданию в неё влаги.
Чувствительность автоматики к замочке является органическим недостатком схемы с отсечкой, который может быть ликвидирован только одновременно с ликвидацией преимуществ, даваемых отсечкой (плавность работы автоматики и др.).
В пулемёте Никитина, по сравнению с пулемётом Калашникова, значительно легче устраняются задержки, связанные с неполным отходом подвижных частей. Пулемёт Никитина обеспечивает больший подтяг ленты.
3. По ряду эксплуатационных характеристик (удобство переноски и др.) оба пулемёта равноценны; заряжание и разряжание несколько удобнее и проще у пулемёта Никитина, а разборка и сборка – у пулемёта Калашникова.
В отношении ухода за оружием в пулемёте Калашникова известные трудности может вызывать только чистка ствольной коробки, тогда как в пулемёте Никитина серьёзные трудности вызывает чистка газового узла (требуются специальные калиброванные прочистки, молоток и выколотки).
В целом по эксплуатационным характеристикам предпочтение заслуживает пулемёт Калашникова.
4. Конструкция ряда механизмов обоих пулемётов (запирающий, ударно спусковой, механизм подачи ленты, пылезащитные щитки) практически одинакова. Пулемёты отличаются, главным образом, конструкцией газоотводных устройств, механизмов подачи патрона из ленты в патронник и способом крепления ствола. Применение принципа отсечки пороховых газов в газовой каморе пулемёта Никитина обусловило необходимость назначения весьма жёстких допусков на детали и зазоры газового узла, что резко усложняет технологию производства и ремонта оружия и значительно ограничивает возможности обеспечения взаимозаменяемости ряда основных деталей.
Пулемёт Калашникова указанных недостатков не имеет.
Схема подачи патрона из ленты в патронник в пулемёте Калашникова аналогична схеме пулемета СГМ. Испытания пулемётов большим числом выстрелов и специальные исследования показали, что пулемёт Калашникова значительно менее чувствителен к проявлению изредка возникающих в пулемёте СГМ явлениям, связанным с выпадением пули и самосрабатыванием капсюля.
Схема прямой подачи патронов в пулемёте Никитина исключает проявление указанных задержек, однако и в пулемёте Калашникова, путём конструктивных мероприятий, эти задержки могут быть исключены. Схема прямой подачи пулемета Никитина потребовала применения специальной, более сложной в производстве, по сравнению со штатной, ленты, использующейся в пулемёте Калашникова.
В пулемёте Калашникова предусмотрена, а в пулемете Никитина отсутствует регулировка основного зазора в узле запирания. Наличие регулировки основного зазора облегчает возможность решения вопроса о подборе стволов при изготовлении и ремонте оружия, а также использования некомплектных стволов в боевой обстановке.
В целом с точки зрения устройства основных механизмов оружия пулемёты либо равноценны – по одним механизмам, либо преимущество у пулемёта Калашникова – по другим.
5. В конструкции пулемёта Калашникова использованы многие элементы имеющегося в армии оружия: узел запирания, возвратный механизм, прицельное приспособление (как у АК), лента и схема подачи патронов (как у СГМ и РП-46), узел крепления ствола (как у СГМ), что, в свою очередь, обусловливает общность приёмов в обращении и эксплуатации оружия и упрощает внедрение этого пулемёта в войска по сравнению с пулемётом Никитина, имеющем меньше общих с существующим оружием элементов.

Заключение.

Из двух конструкций 7,62 мм единых пулемётов пехоты пулемёт Калашникова, будучи равноценен пулемёту Никитина по основным тактико техническим данным, отличается в лучшую сторону по эксплуатационным и конструктивным характеристикам.
Наличие в конструкции пулемёта Калашникова многих элементов имеющегося в армии оружия упрощает внедрение этого пулемёта в войска.
MMMMIKLE 10-08-2013 20:30

quote:
Originally posted by Droid:
Вот Вам

Прекрастно.

гранд мерси.

я только там не нашёл тезиса что при намокании пулемёт неработает.

а так в общето известная история-у пулемёта никитина выше в целом ттх, у калашникова-схожесть конструкции с ак и унификация по ленте с сгм и рп-46. поэтому приняли калаш. недостатки у него есть и в части параметров он уступал пулемёту никитина.

собсвенно текст исчерпывающий-зачем было писать заведомое враньё про:

quote:
Это когда при осадках (дождевании) пулемет превращается в 'магазинку' стреляя одиночными, либо самостоятельно стреляет пока не кончится лента?
Этот недостаток газового двигателя не удалось устранить даже в финале конкурса.

-непонятно.

врать нехорошо.

Droid 10-08-2013 20:35

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

я только там не нашёл тезиса что при намокании пулемёт неработает.


quote:
Originally posted by Droid:

Пулемёт Никитина более чувствителен к замочке в воде, чем пулемёт Калашникова. Указанный недостаток пулемета Никитина связан с принципом работы автоматики (отсечка пороховых газов в каморе), обусловливающем необходимость меньших зазоров в газовом узле и более длительное воздействие газов на поршень, повышающее, как и меньше зазоры, чувствительность автоматики к попаданию в неё влаги.
Чувствительность автоматики к замочке является органическим недостатком схемы с отсечкой, который может быть ликвидирован только одновременно с ликвидацией преимуществ, даваемых отсечкой (плавность работы автоматики и др.).

quote:


Однажды вечером, когда я уже собирался уходить домой, в кабинете раздался междугородный звонок. Взял трубку и услышал знакомый, чуть протяжный, голос инженер-полковника В. С. Дейкина из ГАУ. Обменялись приветствиями. Владимир Сергеевич тут же перешел к деловой части разговора и попросил подойти к телефону ВЧ.
- Звоню тебе по поручению заместителя начальника Главного артиллерийского управления генерала Смирнова, - официально произнес Дейкин.
Я насторожился. Первая мысль: что-то затормозилось с моими новыми образцами, которые должны были принимать на вооружение армии.
- Не беспокойся, речь не идет об автомате и ручном пулемете. Тут все в порядке, - словно угадав мою встревоженность, успокоил Владимир Сергеевич. - У нас есть к тебе предложение или настоятельная просьба - словом, как хочешь, так и понимай - срочно включиться в одну работу.
- А с чем она связана? - уточняю.
- С разработкой единого пулемета под винтовочный патрон.
- Да вы что? - вырвалось у меня, когда услышал слова Дейкина. - И кому это нужно, если Никитин со своей конструкцией уже прошел войсковые испытания?
- Нам это необходимо. Понимаешь, нам, главному заказчику. - Мой собеседник выделял голосом каждое слово.
- Но зачем? - продолжал я упорно недоумевать. - Да и работы у меня невпроворот. Ведь разработку надо начинать с нуля. Сами понимаете, не до единого пулемета мне сейчас.
- Ты подожди, не горячись. - Владимир Сергеевич убрал металлические нотки в голосе. - Дело в том, что в изделии Никитина - Соколова есть недостатки. Мы просим их устранить, а разработчики не торопятся. Знают, что конкурентов у них нет, и не спешат. Нам очень важно их подхлестнуть.
- И вы выбрали меня в качестве кнута.
- Не обижайся на неудачное слово. Просто начни работу и сделай так, чтобы Никитин и Соколов узнали об этом. Появление конкурента, я думаю, заставит их завершить доработку образца. Договорились?
Я молчал. Дейкин, видимо, воспринял мое молчание как знак согласия и произнес:
- Значит, договорились? Удачи тебе. - И положил трубку.
Я не удивился бы, если бы такое предложение поступило в начале конкурса, при проектировании образцов.
.......
Достоинств у образца Никитина - Соколова было немало. Но имели место и недостатки, выявленные в ходе испытаний. Одна "особенность" пулемета отмечалась представителями главного заказчика как недопустимая при эксплуатации в боевых условиях. Стоило после стрельбы замочить пулемет в воде, как после этого первые два-три выстрела шли только одиночным огнем. Стреляющему после каждого одиночного выстрела приходилось перезаряжать оружие, то есть вручную ставить его на боевой взвод не менее двух-трех раз.
Разработчики оружия не придавали большого значения подобной задержке. Представители ГАУ настаивали на ее устранении как можно быстрее. Вот тогда-то в Главном артиллерийском управлении и приняли решение о подключении к разработке новой системы нашего конструкторского бюро.


О желательности работы Калашникова над ПК

quote:

О том, что мы работаем над опытными образцами единого пулемета, вскоре узнали и в других КБ. Конечно, эти сведения дошли и до Никитина с Соколовым. Возникшая было у моих коллег встревоженность скоро сменилась спокойствием: мол, ничего Калашников не успеет сделать, ситуация, дескать, не та, пройдена уже стадия войсковых испытаний, выпускается большая партия пулеметов.
Непосредственно в моем родном Министерстве оборонной промышленности на нашу работу прореагировали более болезненно. Как-то раздался звонок одного ответственного сотрудника:
- Вы что, серьезно взялись за разработку единого пулемета?
- Решили сделать для пробы несколько опытных образцов, - отвечаю спокойно.
- Прекратите заниматься самодеятельностью, - раздраженно прозвучал голос на другом конце провода. - Тем более что в плане ваших опытно-конструкторских работ эта тема не заложена. Никто не позволял вам средства, выделенные на решение конкретных плановых задач, транжирить не по назначению.
- Но мы надеемся, если наша работа пойдет удачно, вы выделите нам определенную сумму для ее продолжения, - попробовал я уточнить позицию.
- И не надейтесь. - В голосе моего собеседника зазвучали металлические нотки. - Деньги вложены в изготовление большой партии уже отработанных изделий. Конструкция получила по многим параметрам положительную оценку. И нечего вам сейчас вмешиваться,
- Но Главное артиллерийское управление попросило начать работу, и я не мог не прислушаться к мнению главного заказчика, - попытался я сослаться на авторитет Министерства обороны.
- Хочу напомнить - вы работаете в нашем ведомстве, и слушайте, что вам говорим мы, - резко прозвучало на другом конце провода. - Словом, еще раз повторяю: продолжение вашей работы над образцом нежелательно.

К сожалению, противодействие нашей работе, преодоление барьеров, искусственно ставившихся перед нами, довелось выдержать и при отработке пулемета в заводских условиях, и в ходе его испытаний на полигоне и в войсках. Причем особенно усердствовали в этом некоторые сотрудники нашего министерства. И тому была веская причина. Единый пулемет Никитина - Соколова еще не приняли на вооружение армии, а ведомство затратило немалые средства, выпустив на одном из оборонных заводов большую партию этого оружия. Таким образом, создалось довольно щекотливое положение.
Но последнее слово оставалось за главным заказчиком, и не прислушаться к его мнению, заключениям и предложениям изготовители вооружения не имели права. Наши образцы допустили к сравнительным испытаниям. Опытные изделия изготовили на заводе в рекордно короткий срок. И мы впервые встретились на полигоне с конструкторами Г. И. Никитиным и Ю. М. Соколовым в очном соревновании.


quote:

На следующий день на учебный центр, где испытывались пулеметы, с самого утра легла знойная духота, и даже обычно прохладный ветерок, дувший с гор, не приносил свежести. Стволы изделий после нескольких сотен выстрелов начинали краснеть, становились раскаленными. Шло испытание тем самым "горячим" патроном. Поступила команда снять стволы. Солдаты отвели в заднее положение раму с затвором, сдвинули до отказа влево замыкатель и свободно отсоединили стволы. "Пригорания" не было обнаружено ни у одного из испытывавшихся образцов.
А количество выстрелов росло до 20, 30 тысяч. Все наши пулеметы работали нормально. Впрочем, и у наших конкурентов ни один из образцов не дал сбоя, пока условия испытаний вновь не усложнили, Солдатам, стрелявшим из пулеметов, дали команду опустить оружия в арык, в воду, в которой, пожалуй, было больше ила, чем воды. В притопленном состоянии изделия поволокли. Потом последовала команда "На берег, огонь". И солдаты вновь начали стрельбу. Из наших образцов сразу открыли автоматический огонь, а у конкурентов пулеметы зачихали одиночными выстрелами.
Представитель из соперничающего с нами КБ начал заметно нервничать. Замочку в арычной воде повторили. И вновь чихание образцов у них и нормальная автоматическая стрельба у нас.
MMMMIKLE 10-08-2013 21:19

quote:
Originally posted by Droid:
Пулемёт Никитина более чувствителен к замочке в воде, чем пулемёт Калашникова.

Вам перевод нужен? пк-чувствителен. пн-более чувствителен.
что непонятно?
где написано что пулемёт не работает? где написано что пк не чувствителен?

два три выстрела /перезарядки после погружения воду, без вытряхивания, без вытекания воды-это естественно.

то есть вынырнули из реки-и сразу стрелять. это весьма нечастый сценарий.

а вот мньшая кучность ВСЕГДА-есть недостаток пк.

тоже самое что с ак-надёжность получили, а то что стреляет куда попало-плевать. главное чтоб стрелял. попадать в противника-не надо.


quote:
Originally posted by Droid:
И кому это нужно, если Никитин со своей конструкцией уже прошел войсковые испытания?

Вам перевод фразы "прошёл войсковые испытания" нужен или нет?

quote:
Originally posted by Droid:
Нам это необходимо. Понимаешь, нам, главному заказчику.

то есть фактически вы цитруете доказательство того что что появление пк-суть подковёрноые тёрки и попил.

технически пн превосходил пк в кучности и плавности работы автоматики. по остальным ттх-паритет.

quote:
При стрельбе в нормальных условиях эксплуатации оба пулемёта обеспечивают весьма высокую степень надёжности работы автоматики. При стрельбе при запылении (с протёртыми деталями) пулемёты Никитина показали более высокую надёжность работы автоматики, чем пулемёты Калашникова,

то есть схема автоматики пн была нисколько не менее надёжна.

фактически изза одной малозначительной особенности-после погружения пулемёта вводу требовалась прочитска газоотвода встряхиванием(бегом по пересечёнке далеее 20 метров) либо пары передёргиваний затвора-приняли пулемёт уступавший в основных характеристиках для пулемёта:
кучности автоматическим огнём
качества работы лентопротяга и перезаряжания.
------

огромное спсибо что прояснили стольнепростой вопрос в деталях.

фактически всё оружие в рф сконструировано по принципу-сначала извалять в говне а потом стрелять.

IPSCShooter 10-08-2013 21:34

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:


вы меня извините-но приводить ссылки на такое-дурной тон.

если нужно-могу перевести что это значит и в чём претензии.

(ржач на галерке)

В отличии от анонимов из интернета, Юрий Пономарев профильный специалист, многие годы прослуживший на полигоне Ржевка и испытавший за свою жизнь кучу самых разных образцов.

Поэтому,если это - дурной тон, то наверное в консерватории что-то не так...

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если просуммировать- товарищь полковник мягко говоря субъективен. а по простому-п..т как дышит.

А может Вы скажете это т-щу полковнику лично?
Он до сих пор исправно трудится, пишет статьи и тд.
Вот только с дебильчегами из тырнета конструктивного разговора может и не получиться.
Человек уже забыл про оружие больше, чем Вы когда-либо узнаете в своей виртуальной жизни.

MMMMIKLE 10-08-2013 21:42

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Поэтому,если это - дурной тон, то наверное в консерватории что-то не так...

учитесь читать.

претензии были не к человеку а к статье.

в статье шло 2/3 текста из наставления по пк, и ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ о том что пн ЯКОБЫ не работал.
никакой конкретики, ссылок и прочего. просто наброс.
------

по факту выясняется что единственная проблема пн была в том что нужно было парой перезарядок прочистить тракт газоотвода после того как пулемёт целенаправленно вывозиле в иле-не побрыгали водичкой-как пишет этотт ваш испытатель, а вывозить в арыке с грязью

ваш полковник нагло врёт. всего лишь.

ну либо врёт мт-я так понял это его строки протицированы постом выше.

crank 10-08-2013 21:44

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

то есть схема автоматики пн была нисколько не менее надёжна.

Да конечно,только американский М60 с подобным газовым двигателем выкинули на свалку.

Да и потом с подобными двигателями никто не заморачивался ни в НСВ, ни дальше,интересно почему?

MMMMIKLE 10-08-2013 21:47

quote:
Originally posted by crank:
Да конечно,только американский М60 с подобным газовым двигателем выкинули на свалку.

молодой чкловек. для вас русский языг-не родной? вы неумеете читать?

выше написано:
пулемёт прошол войсковые испытания
пулемёт ПРЕВОСХОДИЛ по надёжности пк в условиях запылённости.

все проблемы сводились к паре перезарядок после того как оружие долго и тщательно возили по дну арыка с грязью.

Это была особенность схемы котрая давала рост кучности, плавности работы и всего с этим связаного.

чтоб вы знали-кучность автоматическим огнём-основное требование к пулемётам.

если вы неспособны освоить экран текста и начинаете нести какуюто ахинею про м-60 -то вам нужно обратиться в специализированные медицинские учереждения а не на форум.

IPSCShooter 10-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вы хотите сказать, что в КБ "Ижмаша" в 1960-х гг. 5 человек работало? Я смею предположить, что численность того КБ могла быть больше численности всего персонала на FN. (сарказм, про точное количество работников мне неизвестно, но думаю я не сильно промазал )

точное количество сотрудников КБ указано в книге одного из сотрудников, ныне покойного, Ливадия Георгиевича Коряковцева.
"Неизвестный Калашников", 2004 год.

Не поленился, вытащил из шкафа.
КБ и правда было небольшое и во время описываемых событий,автор отрабатывал отдельные расчеты по ПК и участвовал в испытаниях.
Количество сотрудников - 10 человек.
-Калашников
-Пушин
-Крякушин
-Крупин
-Коряковцев
4-5 сотрудниц

к ним были прикреплены слесари Богданов, Бухарин фрезеровщик Габдрахманов, токарь Бердышев

Droid 10-08-2013 21:59

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

все проблемы сводились к паре перезарядок


Да-да. Это настолько незначительные проблемы, что ГРАУ пришлось подключать Калашникова, в надежде, что Никитин зашевелится с доводкой оружия. Не помогло. Неожиданно для всех Калашников стал не кнутом для Никитина, а победителем конкурса.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Это была особенность схемы котрая давала рост кучности, плавности работы и всего с этим связаного.


Цитирую еще раз.
quote:


По основным тактико техническим характеристикам (вес, габариты, темп стрельбы, боевая скорострельность, кучность боя, начальная скорость пуль, прицельная дальность, ёмкость питания, высота линии огня, допускаемый режим ведения огня) оба пулемёта практически равноценны – имеющиеся в некоторых из перечисленных характеристик различия не носят принципиального характера.

По вашим словам М.Т. Калашников выглядит каким-то всемогущим. Попросили подстегнуть Никитина, а он раз, одной левой, и зарубил его.

IPSCShooter 10-08-2013 22:02

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

молодой чкловек. для вас русский языг-не родной? вы неумеете читать?

выше написано:
пулемёт прошол войсковые испытания
пулемёт ПРЕВОСХОДИЛ по надёжности пк в условиях запылённости.

все проблемы сводились к паре перезарядок после того как оружие долго и тщательно возили по дну арыка с грязью.

Это была особенность схемы котрая давала рост кучности, плавности работы и всего с этим связаного.

чтоб вы знали-кучность автоматическим огнём-основное требование к пулемётам.

Вы просто не владеете вопросом.
А между тем он хорошо раскрыт в книге самого Калашникова и в воспоминаниях Коряковцева.
Проблема с дождеванием на ПН была очень серьезной, как и проблема с забрасыванием ленты. Именно поэтому ГРАУ и попросило МТ поучаствовать.
Кроме того, на итоговое обсуждение Калашников представил образец весом 7.5 кг, при весе ПН 9 кг.
Цитата со стр. 134 "Неизвестный Калашников"


click for enlarge 1920 X 1805 887.3 Kb picture

MMMMIKLE 10-08-2013 22:07

quote:
Originally posted by Droid:
По вашим словам М.Т. Калашников выглядит каким-то всемогущим. Попросили подстегнуть Никитина, а он раз одной левой и зарубил его.

у вас написано лучше и полнее. я не знаю какие ещё слова нужны.


quote:
Originally posted by Droid:
Цитирую еще раз.


вопрос в приоритетех и что такое практически равны.

20% рассеивания-это много или мало? а 10% а 35%


фактически пара чиновников грау настояла на НЕМЕДЛЕННОЙработоспособности при извлчении из говна(после пары перезарядок пн работал) в ущерб кучности.

в ваших цитатах это всё написано.

грау захотело чтоб пулемёт работал непосредственно после того как его вытащили со дна арыка-не перезарядив, не встряхнув-а сразу стрелять-оно получило.

вопрос в том что потеряли.

что касается конкурса-в конкурсе было сформулировано требование кучности и надёжности.

немедленное открытие стрельбы после купания на дне арыка там не фигурировало и немогло фигурировать.

история ак-повторилась-ак приняли на вооружение-но с замечениями, касающимися кучности стрельбы. кучность стрельбы так и не вылечили.

в общем спасибо вам за цитаты-каждый видит то что он хочет видеть.

crank 10-08-2013 22:08

MMMMIKLE.

Ахинея это ваши посты.Вас уже неоднократно тыкали носом в элементарное незнание материальной части и откровенно бредовые высказывания.

Вы прицепились к двухэтажной подаче на ПК,как репей на собаку,хотя с этой подачей работают тот же американский браунинг.

Затыки пулемёта при замачивании это охрененная проблема,ибо когда конденсат замерзает то наступает полный звиздец,хотя можете утверждать,что всего-то надо прочистить палочкой.
Допуски на размеры на диаметр газового цилиндра в пулемёте Никитина МЕНЬШЕ,чем на калибр ствола СВД,и вы считаете это нормальным?

Плавность огня это хорошо,но почему тот же Никитин не стал применять это в НВС?Ответьте.(направление в спец учереждение я уже увидел).

Кучность огня это основное требование для снайперских винтовок(это я вам как доктор говорю),а для пулемёта это не так важно.
И если уж на то пошло,то ДП или БРЕН по кучности автоогня покроет практически любой пулемёт.

MMMMIKLE 10-08-2013 22:09

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Кроме того, на итоговое обсуждение Калашников представил образец весом 7.5 кг, при весе ПН 9 кг.

пк весил 9кг. пкм весом 7.5 кг получен главнымбразом облегчением ствола.

а теперь внимание вопрос-если у пн изза прямой подачи патрона компактние ствольна коробка-то где находился вес если не на стволе?

вопросы риторические, отвечать не нужно.

Рус-с 10-08-2013 22:13

quote:
чтоб вы знали-кучность автоматическим огнём-основное требование к пулемётам.
Была бы нужна кучность, сделали бы стрельбу с переднего шептала.
MMMMIKLE 10-08-2013 22:17

quote:
Originally posted by crank:

Допуски на размеры на диаметр газового цилиндра в пулемёте Никитина МЕНЬШЕ,чем на калибр ствола СВД,и вы считаете это нормальным?

нет-то что ствол у свд кривой-известный факт.

минуту из свд никаким бендингом, обкаткой и самокрутами из заказных стволов выжать не смогли.

не в серии-а вообще. впринципе. никак.

quote:
Originally posted by crank:
Плавность огня это хорошо,но почему тот же Никитин не стал применять это в НВС?Ответьте.(направление в спец учереждение я уже увидел).

потому что никитин усвоил урок и сделал по принципу калашникова-лишь бы стреляло. а как из него по целям попадать-пусть армия сама е..я-чё спрашивали то и получили.

сразу отвечаю как в армии было-а в армии было абсолютно похрен-ни одного фото из афгана где нсв установлен на штаном пехотном станке правильно(в положении лжа)-НЕТ. к чему это приводит-должны знать.

quote:
Originally posted by crank:
Кучность огня это основное требование снайперских винтовок(это я вам как доктор говорю),а для пулемёта это не так важно.

Это принципиально важно потому что опредедяет расход боеприпасов на типовые цели. чем больше рассеивние-тем больше расход.
и требование кучности очкредями-для пулемёта-основное.

иначе он просто никуда не попадёт либо потребуется такой расход боеприпасов что проще танк пригнать.

quote:
Originally posted by crank:

И если уж на то пошло,то ДП или БРЕН по кучности автоогня покроет практически любой пулемёт.

вы не в курсе. брен-говно по этому показателю.

ориентри в ссср/рф-максим.

непревзойдён до сих пор. и всегда выступает в качестве объекта сравнения/ориентра по кучности.

MMMMIKLE 10-08-2013 22:20

quote:
Originally posted by Рус-с:
Была бы нужна кучность, сделали бы стрельбу с переднего шептала.

бггг.

на пулемётах это не даёт ничего. абсолютно-только перегрев патрона в патроннике при интенсивной стрельбе.

точнее даёт-если стрелять одиночными или очередями по 2-3 патрона с темпом 500 выстрелв в минуту-как у м2.

на пулемёте типа пк-это не влияет никак вообще.

NORDBADGER 10-08-2013 22:32

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
точное количество сотрудников КБ указано в книге одного из сотрудников, ныне покойного, Ливадия Георгиевичав Коряковцева.
"Неизвестный Калашников", 2004 год.

КБ и правда было небольшое

Ну что сказать, признаю ясное дело ...

crank 10-08-2013 23:16

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

нет-то что ствол у свд кривой-известный факт.


Вы хоть один ствол промеряли,если да,то чем?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

минуту из свд никаким бендингом, обкаткой и самокрутами из заказных стволов выжать не смогли.


Во-первых смогли,но не со штатным прицелом,и тут я полностью в курсе.
Во-вторых СВД стреляет не сколько не хуже,той же М14,и даже с кучность в 2МОА можно поражать грудные мишени на 500м,а дальше банально не достаточно кратности прицела.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

из свд никаким бендингом

Вы дебил?какой на СВД бединг?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

брен-говно по этому показателю.

Данные есть?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ориентри в ссср/рф-максим.

непревзойдён до сих пор. и всегда выступает в качестве объекта сравнения/ориентра по кучности.

Во-первых он весит как НСВ,а во-вторых на максиме та же двухэтажная подача как и в ПК(собственно и лента-то одна),то как с этим быть?


IPSCShooter 10-08-2013 23:31

quote:
Originally posted by crank:

Во-первых он весит как НСВ,а во-вторых на максиме та же двухэтажная подача как и в ПК(собственно и лента-то одна),то как с этим быть?

Макс,не трать жизненную энергию на дебильчегов.
Лучше мыло глянь, там забавные фото прямиком со стрельбища =)

MMMMIKLE 10-08-2013 23:54

quote:
Originally posted by crank:
Вы хоть один ствол промеряли,если да,то чем?

я знаю результат.

quote:
Originally posted by crank:

Во-первых смогли,но не со штатным прицелом,и тут я полностью в курсе.
Во-вторых СВД стреляет

допуски свд приплели вы. к чему-я так и не понял. как пример низких(точных) не катит.

quote:
Originally posted by crank:

Данные есть?

да фиг его знает. будем считать что брен тут не причём.

в конце концов вы брен привели как ориентир-с вас и данные по кучности.


quote:
Originally posted by crank:

Во-первых он весит как НСВ,а во-вторых на максиме та же двухэтажная подача как и в ПК(собственно и лента-то одна),то как с этим быть?

Дада, та самая матерчатая...

речь была не о весе или подаче а о кучности.

недостатки максима известны, но он имел и достоинства.

речь шла о том что кучность для пулемёта есть архиважный параметр.
будете оспаривать?

двухтактная подача, вес, кучность-это разные параметры.
если речь о кучности-то причём тут подача? если бы пк обеспечивал кучу как у максима-плевать былобы на двухтактную подачу.

crank 11-08-2013 00:17

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

там забавные фото


надёжность излишней не бывает.
crank 11-08-2013 00:25

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

я знаю результат.


Вы заблуждаетесь.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

допуски свд приплели вы. к чему-я так и не понял. как пример низких(точных) не катит.


Это к тому,что изготавливать газовый цилиндр для массового оружия типа пулемёта,с точность превышающей точность ствола снайперской винтовки,довольно дорогое удовольствие.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

да фиг его знает.

а я вот знаю.Знаю то,что пулемёты с ленточным питанием показывают ВСЕГДА большее рассеивание,при прочих равных,чем при питании из магазинов.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Дада, та самая матерчатая...

Вообще-то к пулемёту Максима с 1943года подходит стальная лента от СГ,которая потом пошла на ПК.Но это судя по всему для вас это очередное открытие.

AWND 11-08-2013 07:13

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
Это принципиально важно потому что опредедяет расход боеприпасов на типовые цели. чем больше рассеивние-тем больше расход.
и требование кучности очкредями-для пулемёта-основное.

иначе он просто никуда не попадёт либо потребуется такой расход боеприпасов что проще танк пригнать.


Достаточно типовыми целями для пулемёта являются групповые. А поскольку плечом к плечу они не стоят, рассеивание пулемёта впринципе сравнимо с габаритами цели. И кучность пулемёта вполне нормальная - не снайперская, но попадать даже по одиночной цели позволит.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
я знаю результат.

И каков же этот результат в метрах?
quote:
Originally posted by crank:
Это к тому,что изготавливать газовый цилиндр для массового оружия типа пулемёта,с точность превышающей точность ствола снайперской винтовки,довольно дорогое удовольствие.

А в этом пункте я, наверное, с вами не соглашусь. СВД в СССР была вполне массовым оружием - по крайней мере, место обоих в штатных расписаниях заставляет полагать, что на 2 ПКМ приходилась по крайней мере одна СВД. Кроме того, газовый цилиндр существенно короче ствола, даже на пулемёте Никитина, поэтому его легче выполнить с малыми допусками, чем ствол.
mpopenker 11-08-2013 09:25

господа, завязывайте с оффтопиком
СВд и Максим в теме про АК-12 - лишние.
MMMMIKLE 11-08-2013 09:58

quote:
Originally posted by crank:
Вы заблуждаетесь.

В чём? что вся стреляющая рф пыталась выжать 1моа из свд и вопрос в том получилось ли это у когото или нет?

quote:
Originally posted by crank:
Это к тому,что изготавливать газовый цилиндр для массового оружия типа пулемёта,с точность превышающей точность ствола снайперской винтовки,довольно дорогое удовольствие.

Вы хотите обсудить технологии масового прозводства?

или вы действительно всерьёз сравниваете ствол и внутренность газоотводного узла?
Вы серьёзно? или это полемический запал.

quote:
Originally posted by crank:
а я вот знаю.Знаю то,что пулемёты с ленточным питанием показывают ВСЕГДА большее рассеивание,при прочих равных,чем при питании из магазинов.

опять всеобщее утверждение из серии всегда...

оказывается тип питания есть первейший фактор лияющий на кучность.
а мне казалось что влияет схема и исполнение автоматики, устройство станка, темп стрельбы при прочих равных и т.д.

а оказвается всё просто-ставим на мг-42 крышку лентоприёмника от мг-34 под магазин-и кучность автоматическим огнём улучшается. как замечательно.


quote:
Originally posted by crank:

Вообще-то к пулемёту Максима с 1943года подходит стальная лента от СГ,которая потом пошла на ПК.Но это судя по всему для вас это очередное открытие.

да я то в курсе.

только основной для пулемёта максима всю жизнь была мтерчатая.

и только в 43 с внедрением универсального приёмника появилась возможность изпользования металлической.

метеллическая лента от максима-это мягко говоря не совсм корректное утверждение само по себе. евпочя.

осталось только понять к чему это всё если речь о том что пн превосходил пк в основых ттх, в совокупности не уступал, но изза одной особености, возведённой в ранг фетиша пришлось наспех лепить пк.
и вообще разговор был о другом-о системе принятия на вооружение советской стрековки, в результтате которой имеем что имеем.
можно долго перечислять что именно.

тов. Droid дал прекрастную подборку фактов как принимались решения и какими критериями рукводствовались люди принимающие решения.
которые 50 лет спустя на страницах сми занимаются откровенным враньём.

Alexaha 11-08-2013 10:23

Мда...
mpopenker 11-08-2013 10:51

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

только основной для пулемёта максима всю жизнь была мтерчатая.


я что, неясно выразился?
или тему закрыть нафиг?
MMMMIKLE 11-08-2013 10:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

я что, неясно выразился?
или тему закрыть нафиг?

я просто ответ набирал долго-бывает...

вопрос то на самом деле исключительно по теме-какими критериями руководствоваться при принятии на вооружение новых девайсов и ак 12 в том числе.

если всё принмать через таскание по дну арыка-далеко не уедем...

crank 11-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by AWND:

Кроме того, газовый цилиндр существенно короче ствола, даже на пулемёте Никитина, поэтому его легче выполнить с малыми допусками, чем ствол.


Да,но к нему необходимо ещё подогнать поршень с минимальным зазором,и в итоге получается селективная сборка.
В современных системах утечка пороховых газов(там где это критично) устраняется введением обтирирующих колец,например в арке.Понятно,что в советском оружии такое не приемлемо.
MMMMIKLE 11-08-2013 13:17

quote:
Originally posted by crank:
Понятно,что в советском оружии такое не приемлемо.

Это ирония или утверждение?

к слову-селективная сборка применялась в бкп всего семейства танков 64-72-80 и машин на их базе, и не в одном узле. и ничо-под 100к машин, по две бкп на машине, по десятку узлов-и ничего-както ездит...

crank 11-08-2013 13:28

Модератор,убери этого клоуна.
IPSCShooter 11-08-2013 19:05

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если всё принмать через таскание по дну арыка-далеко не уедем...

А Вам право на такое утверждение дает образование?
Или опять - палец\дырка\потолок?

Каким-то образом советская школа конструирования и система испытаний функционировали и без Вас...

А вот на планочках по кругу, двустороннем скотче и алюминиевом цевье точно никуда не уехать.
По крайней мере в наших климатических условиях.

MMMMIKLE 11-08-2013 19:19

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Каким-то образом советская школа конструирования и система испытаний функционировали и без Вас...

дык результат мы наблюдаем-30 лет хотят с ак чтото сделать только ничего не получается.

вот вы занимаетесь практической стрельбой-думаете если ваши девайсы прогонять через топтание коваными сапогами по дну арыка-много вы настреляете в зачот?

IPSCShooter 11-08-2013 19:30

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

дык результат мы наблюдаем-30 лет хотят с ак чтото сделать только ничего не получается.

У меня,как наверное и у многих других,есть специальная улыбка для очень трудных собеседников...
и так...

(улыбаясь)
Причем здесь практическая стрельба и собственно армейская стрельба?
И причем здесь собственно мое спортивное оружие и армейское оружие?

Тибет 11-08-2013 20:50

А.А. Малимон. "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)"

"...Более сложной становится работа оружия на морозе после отпотевания его в теплом помещении из-за обледенения деталей. Данным видом испытаний были дополнены методики полигона. Но и в этом случае многое зависит от того, в каком положении подвижных частей оружие с задним шепталом помещается в холодную камеру после отпотевания. Если подвижные части находятся в переднем положении, то оружию с длинным газовым цилиндром и малым поршневым зазором не угрожают отказы в работе. При частях же, находящихся в заднем положении (при этом оружие может быть заряжено), могут возникнуть трудности получения первого выстрела в связи с образованием тонкого слоя льда на поверхности цилиндра, препятствующего продвижению поршня. Это была главная конструктивная особенность пулемета Г.И. Никитина, доставившая ему немало хлопот при конструктивной доработке своей системы..."

MMMMIKLE 11-08-2013 21:28

quote:
Originally posted by Тибет:
А.А. Малимон. "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)""

то есть в переводе на русскй всё сводится к тому чтобы внести в нсд одну фразу-при входе в тёплое помещение(на ночлег и т.п.) при отрицательной температуре на улице разрядить оружие и спустить подвижные части с боевого взвода.

а можно написать в протоколе что система гавно и забраковать.

IPSCShooter 11-08-2013 21:49

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

то есть в переводе на русскй всё сводится к тому чтобы внести в нсд одну фразу-при входе в тёплое помещение(на ночлег и т.п.) при отрицательной температуре на улице разрядить оружие и спустить подвижные части с боевого взвода.

а можно написать в протоколе что система гавно и забраковать.

или при перемещении солдат внутри БМП зимой
или внутри вертолета
или самолета
или звездолета

странно что Вы не вспомнили про звездолет...

Krueger 11-08-2013 23:09

Какой жирный тролль... А вы ведетесь.

Молчу... молчу.

mpopenker 11-08-2013 23:41

я неясно выразился насчет пулеметов?
если продолжите в том же духе - завтра утром закрою тему нахрен.
Рус-с 11-08-2013 23:46

quote:
то есть в переводе на русскй всё сводится к тому чтобы внести в нсд одну фразу-при входе в тёплое помещение(на ночлег и т.п.) при отрицательной температуре на улице разрядить оружие и спустить подвижные части с боевого взвода.
Ага, люди после боя или марша ввалились в тепло, им поспать и пожрать, на этом фоне они взводного нах пошлют....... Оружие не для полигонов создаётся а для войны.
Alexaha 12-08-2013 10:05

quote:
Originally posted by mpopenker:
я неясно выразился насчет пулеметов?
если продолжите в том же духе - завтра утром закрою тему нахрен.

ОбОбОб 12-08-2013 13:28

После доработок, АК12 прошёл исследовательские испытания и вышел на стадию государственных испытаний.
IPSCShooter 12-08-2013 14:27

А эти гос. Испытания по какой простите тематике? Или заказчик в лице грау выдавал какие-либо ТТТ?
ОбОбОб 12-08-2013 15:20

Точно не знаю, знаю, что проводиться будут в нескольких местах.
Михаил HORNET 12-08-2013 17:04

А фото есть, те, которые прошли ?
KARASU -TENGU 12-08-2013 19:08

Его таки пропихнули в ,,Ратник,,?Вместе с или вместо АК 107 ?
Alexaha 12-08-2013 19:15

Ежики курносые....
А 107 так и будет с боковым кроном?
Рус-с 12-08-2013 19:18

quote:
А 107 так и будет с боковым кроном?
паровоз летит, колёса гнутые а нам похрену, мы е.анутые.
KARASU -TENGU 12-08-2013 19:31

quote:
Originally posted by Alexaha:

А 107 так и будет с боковым кроном?


Все кто испытывается по ,,Ратнику,,изначально с рельсами,иначе на что всю эту перспективную требуху то вешать.
Alexaha 12-08-2013 19:37

Хм... Ладно промолчу про актера на фото....
Вот кажется мне, что пикатини на крышке АК как то шатко, не? Это же и АК12 касается...... Да и магазин какой то странный... Типа их шурфайера на 100?
Вот кстати лучше видно...
click for enlarge 900 X 600 205.8 Kb picture
Может лучше зашить все в цевье типа Гейзель?

click for enlarge 800 X 565 99.9 Kb picture

Вот допустим полностью цевье и газовую трубку до компенсатора закрыть, и разный хват тебе и пикатини, и....
click for enlarge 1024 X 768 180.2 Kb picture

KARASU -TENGU 12-08-2013 19:56

quote:
Originally posted by Alexaha:

газовую трубку до компенсатора закрыть, и разный хват тебе и пикатини, и....


...и все армейские ГП вагонами на переделку(помойку)
KARASU -TENGU 12-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by Alexaha:

Да и магазин какой то странный... Типа их шурфайера на 100?


4х рядник 60ка.
MMMMIKLE 12-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by Рус-с:
Ага, люди после боя или марша ввалились в тепло, им поспать и пожрать, на этом фоне они взводного нах пошлют....... Оружие не для полигонов создаётся а для войны.

ну если армия не в состоянии выполнять элементарные требования безопасности при обращении с оружием ввиде разряжания оружия по прибытии в казарму/на постой то это не армия а стадо, и таким ни ак-12 ни ак-112, ни даже лопату доверить нельзя.

печально.

Alexaha 12-08-2013 20:04

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

...и все армейские ГП вагонами на переделку(помойку)

Ну... Тоже ведь бюджет на переделку

domomychitel 12-08-2013 20:08

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну если армия не в состоянии выполнять элементарные требования безопасности при обращении с оружием ввиде разряжания оружия по прибытии в казарму/на постой то это не армия а стадо, и таким ни ак-12 ни ак-112, ни даже лопату доверить нельзя.

печально.


Печально если не пробовал, а рассуждаешь.
Это может быть и не казарма, а другое помещение, где думаешь чтоб жопу не отстрелили, а не как автомат почистить
IPSCShooter 12-08-2013 20:32

никакие планки и алюминий никогда не пройдут -50+50
и это правильно
Рус-с 12-08-2013 20:39

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

по прибытии в казарму/на постой

печально.

Тупо пример из Отечественной. Заняли деревню, ротный приказал рыть щели, долбить мёрзлую землю. Взводные не смогли заставить бойцов это сделать. Один взвод лично ротный застроил и они взялись за дело на остальные у него сил и времени не хватило. Это ещё остатки кадровой РККА, а так 19летний летёха после трёх-месячных курсов и мужики взрослые в подчинении, да он у них ещё на побегушках бегать будет.

MMMMIKLE 12-08-2013 20:43

quote:
Originally posted by Рус-с:
Тупо пример из Отечественной. Заняли деревню, ротный приказал рыть щели, долбить мёрзлую землю. Взводные не смогли заставить бойцов это сделать. Один взвод лично ротный застроил и они взялись за дело на остальные у него сил и времени не хватило. Это ещё остатки кадровой РККА, а так 19летний летёха после трёх-месячных курсов и мужики взрослые в подчинении, да он у них ещё на побегушках бегать будет.

в огороде бузина, в киеве дядко...


если вам непонятно-то могу повторить-армия которая неспособна выполнять элементарные правила-не армия а стадо на убой.

если вы дальи человек в зуба автомат и считаете что этого достаточно чтоб выйграть войну-то мне нечего вам на это сказать, а если вы при этом военный-то по вам дисциплинарня комиссия плачет ввиду профнепрегодности.

MMMMIKLE 12-08-2013 20:46

quote:
Originally posted by domomychitel:

Печально если не пробовал, а рассуждаешь.
Это может быть и не казарма, а другое помещение, где думаешь чтоб жопу не отстрелили, а не как автомат почистить

я про чистку автомата в бою ничего не писал. учитесь читать(с)

Alexaha 12-08-2013 20:47

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
никакие планки и алюминий никогда не пройдут -50+50
и это правильно

Бедные все кроме нас
Хотя, на не дай Бог, я все же возьму АК... Хотя может и нет
319 x 218
Вот кстати годовой давности фотка из этой же темы.... Фотошоп рулит....

MMMMIKLE 12-08-2013 20:51

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
никакие планки и алюминий никогда не пройдут -50+50
и это правильно

а почему планки то не пройдут?

и чем вам дюралька не угодила?

не поясните свою мысль?

Рус-с 12-08-2013 21:08

quote:
армия которая
Любая армия в схожих условиях будет такая же. Люди есть люди.
Рус-с 12-08-2013 21:13

quote:
армия которая неспособна
Опять двадцать пять, у немцев винтовки замерзали, после снега с дождём или просто мокрого снега. После мороз прихватил и вуаля. Человек может так устать что ему всё по...... Дядька рассказывал, иногда до такого состояния доходил, что смерть не страшна, сил нет её боятся.
domomychitel 12-08-2013 22:04

MMMMIKLE
posted 12-8-2013 19:58 Click Here to See the Profile for MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Рус-с:
Ага, люди после боя или марша ввалились в тепло, им поспать и пожрать, на этом фоне они взводного нах пошлют....... Оружие не для полигонов создаётся а для войны.

ну если армия не в состоянии выполнять элементарные требования безопасности при обращении с оружием ввиде то это не армия а стадо, и таким ни ак-12 ни ак-112, ни даже лопату доверить нельзя.

печально.
------
Ах да, простите, я невнимателен, возможно я неправильно истолковал Ваш пост #4256. Все гораздо круче Разрядить оружие в боевых условиях. Мож исчо разбить магазины и разложить патроны по колодочкам? Главное не забыть проверить наколы

Простите не удержался, заглянул в профайл, страна проживания реальная указана?

IPSCShooter 12-08-2013 22:08

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

не поясните свою мысль?

да запросто
не соответствует требованиям МО по эргономике оружия во всем диапазоне температур.

И дебильчег,который спрашивает про это - именно дебильчег, который за алюминиевое цевье при сильно минусовых температурах никогда не держался.

Alexaha 12-08-2013 23:33

quote:
который спрашивает про это

Надеюсь не про меня...
IPSCShooter 13-08-2013 00:04

quote:
Originally posted by Alexaha:

Надеюсь не про меня...

нет конечно
про тролля истеричку

ОбОбОб 13-08-2013 13:17

Патенты Злобина - http://www.findpatent.ru/patent/247/2478177.html ;http://www.findpatent.ru/patent/247/2472093.html ;http://www.findpatent.ru/patent/243/2431796.html
и ещё есть до хрена, но все Тульские.
MMMMIKLE 13-08-2013 16:59

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
да запросто
не соответствует требованиям МО по эргономике оружия во всем диапазоне температур.


вы писали про планки вообще и про люминь вообще или про конкретное исполнение.

если о чём то конкретном-то нужно чётко формулировать свою мысль-потому как вообще-ни люмиь ни планки проблемы не представляют.

что до требований мо-есть известный пример. луна-твёрдая(с)спк. требования мо не аксима а папир написананый неизвестно когда не известно кем неизвестно для каких целей. он может быть полезным, может нет.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

И дебильчег,который спрашивает про это - именно дебильчег, который за алюминиевое цевье при сильно минусовых температурах никогда не держался.

дебильчика оставим на совести модеров, а теже американцы в перчатках ходют круглый год.

в рф конечно все умные и умнее всех остальных. псему щи лаптем хлебаем до сих пор и стонем-вот бы нам стрелковую подготовку как у американцев. а сами кроме как в грязи купаться болше нечего не жаждют.

Рус-с 13-08-2013 17:28

quote:
а сами кроме как в грязи купаться
Попадёте под обстрел, с головой в эту грязь занырнёте.
MMMMIKLE 13-08-2013 17:53

quote:
Originally posted by Рус-с:
Порадёте под обстрел, с головой в эту грязь занырнёте.

ключевое слово-кроме. потому как чуть что-так в арык с глиной по уши. а потом стоны-километр-враньё, у кмп стрелковая подготовка хороша, нам бы вот...

впрочем я вижу что объяснять безполезно.

AWND 13-08-2013 19:37

quote:
Originally posted by Рус-с:
Тупо пример из Отечественной. Заняли деревню, ротный приказал рыть щели, долбить мёрзлую землю. Взводные не смогли заставить бойцов это сделать. Один взвод лично ротный застроил и они взялись за дело на остальные у него сил и времени не хватило. Это ещё остатки кадровой РККА, а так 19летний летёха после трёх-месячных курсов и мужики взрослые в подчинении, да он у них ещё на побегушках бегать будет.

Кажется, это пример из книги "Ванька-ротный", автор которой обижен абсолютно на всё, и писал книгу в ключе "Все пидорасы, а я - д'Артаньян". Собственно, похвальба "никто окопы не рыл, а моё подразделение рыло" из той же серии, так что этот пример лучше опустить. Хотя нельзя не признать принципиальную возможность чего-нибудь наподобие.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
а теже американцы в перчатках ходют круглый год.

На форуме было видео из Афганистана перестрелки американског опатруля с кустами. Фрагмент, в котором боец снял с руки перчатку чтобы бросить гранату, половина участников одобряла в ключе "правильно, вдруг перчатка зацепится при броске", а вторая половина - "перчатка, конечно, не должна зацепляться при броске, но перекладывать гранату с выдернутой чекой из руки в руку - явный перебор". Мораль: перчатки даже у американцев даже в комфортном диапазоне температур не доведены до достаточного совершенства.
MMMMIKLE 13-08-2013 19:49

quote:
Originally posted by AWND:
Мораль:

если человек баклан-то неважно-в перчатках он или в одном ващще.

я правда так и не понял за что должна зацепиться перчатка и как положено кидать гранату зимой-видимо прямо из трусов....

AWND 13-08-2013 20:17

А штук пять форумчан, которые поддержали бросок гранаты голой рукой - бакланы или нет?
Перчатка теоретически могла зацепиться за гранату. Хотя, наверное, бросок гранаты в варежках/перчатках должен быть безопасно осуществим - хотя бы с учётом зимы.
MMMMIKLE 13-08-2013 20:23

quote:
Originally posted by AWND:
А штук пять форумчан, которые поддержали бросок гранаты голой рукой - бакланы или нет?

я лишь говорил о перекидывании гранаты из руки в руку, как я понял, уже без чеки.
а кто там чё лайкнул-мне всё равно.


quote:
Originally posted by AWND:
Перчатка теоретически могла зацепиться за гранату. Хотя, наверное, бросок гранаты в варежках/перчатках должен быть безопасно осуществим - хотя бы с учётом зимы.

вопрос-каким местом она должна зацепиться при метании гранаты штатным образом?

domomychitel 13-08-2013 20:31

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в рф конечно все умные и умнее всех остальных. псему щи лаптем хлебаем до сих пор и стонем-вот бы нам стрелковую подготовку как у американцев. а сами кроме как в грязи купаться болше нечего не жаждют.


Что то я ни разу не слышал нытья по поводу того, чтоб стрелковую подготовку как у американцев.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ключевое слово-кроме. потому как чуть что-так в арык с глиной по уши. а потом стоны-километр-враньё, у кмп стрелковая подготовка хороша, нам бы вот...


А у Вас в португалиях как воевать принято? Научите нас, лапотников

Я еще раз спрошу, страна в профайле верно указана?

AWND 13-08-2013 20:34

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
я лишь говорил о перекидывании гранаты из руки в руку, как я понял, уже без чеки.

Вряд ли можно найти человека, который с этим не согласится.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
вопрос-каким местом она должна зацепиться при метании гранаты штатным образом?

Граната или перчатка? У гранаты имеет достаточно сложную форму запал. У перчатки могут быть вылезшие нитки/волокна или даже фрагменты ткани - в зоне боевых действий обмундирование изнашивается быстро.
MMMMIKLE 13-08-2013 20:57

quote:
Originally posted by AWND:

Граната или перчатка? У гранаты имеет достаточно сложную форму запал. У перчатки могут быть вылезшие нитки/волокна или даже фрагменты ткани - в зоне боевых действий обмундирование изнашивается быстро.

поэтому правильные перчатки-из замши/спилка/иной кожи.

рабочие перчатки именно такие, ну если не брать хб с пупырышками...

можете изучить ассортимент магазинов спецодежды.

MMMMIKLE 13-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by domomychitel:

А у Вас в португалиях как воевать принято? Научите нас, лапотников

Нормально воюют. парашутные десанты в боевой обстановке, ар-10 в джунглях не хуже вьетнама и прочие няшки эпохи мира во всём мире.
как у всех.





domomychitel 13-08-2013 22:02

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Нормально воюют.


Судя по фото и Вашему возрасту, указанному Вами в профайле, Вас тогда или еще не было, или Вы были слишком малы, расскажите о своем опыте. Или только так, потрындеть о том как неправильно другие воюют
Рус-с 14-08-2013 08:26

quote:
Originally posted by AWND:

То что кому то эта книга не нравится, не о чём не говорит. Она кстати отлично перекликается с книгой Никулина и книгами Астафьева. С рассказами моего дядьки-фронтовика тоже.

CBR600F4i 14-08-2013 11:02

Постыд бу AWND:

Кажется, это пример из книги "Ванька-ротный", автор которой обижен абсолютно на всё, и писал книгу в ключе "Все пидорасы, а я - д'Артаньян". Собственно, похвальба "никто окопы не рыл, а моё подразделение рыло" из той же серии, так что этот пример лучше опустить. Хотя нельзя не признать принципиальную возможность чего-нибудь наподобие.

Чё-та я слабо, очень слабо представляю солдата, какой б он ни был, хучь призывник, хучь контрактник, хучь зек из штрафбата, который в ОБОРОНЕ отказался бы рыть себе ОКОП, какой б ни был взводный Ванька


quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вопрос-каким местом она должна зацепиться при метании гранаты штатным образом?

сразу видно, что сам никогда не метал

Рус-с 14-08-2013 12:49

quote:
который в ОБОРОНЕ отказался бы рыть себе ОКОП
Когда есть тёплый дом?
ОбОбОб 14-08-2013 14:15

Ну начали с алюминиевого цевья - закончили гранатами в перчатках.
MMMMIKLE 14-08-2013 20:11

quote:
Originally posted by Рус-с:
Когда есть тёплый дом?

командованию можно поставить в укор отсутвие нормального управления-когда часть отправляется отдыхать, часть обеспечивать быт(жрать готовить, баню топить, портянки сушить/штопать) и т.д. часть в охранении/наблюдении на даьних подступах, часть копает.

а всем копать-это дурость вне зависимости от ситуации. лучше выспавшимся и пожравшим в снегу воевать чем в невмеямом состоянии третьи сутки без сна нежрамши в щели выдолбленной валятся...

AWND 14-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by CBR600F4i:
Чё-та я слабо, очень слабо представляю солдата, какой б он ни был, хучь призывник, хучь контрактник, хучь зек из штрафбата, который в ОБОРОНЕ отказался бы рыть себе ОКОП, какой б ни был взводный Ванька

Валецкий писал, что во время гражданской войны в Югославии абсолютно типичной была такая ситуация, когда ополчение, в ходе боевых действий дислоцируясь в деревне, не рыло окопы и не обустраивало позиции в инженерном смысле, а сидели по домам и пили ракию. К кадровой армии были претензии аналогичного характера, в частности, к артиллеристам, которые могли обустроить единичный окоп, но этим и ограничивались.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
а всем копать-это дурость вне зависимости от ситуации.

Это утверждение является настолько сильным, что прямо хочется попросить вас развернуть свою мысль поподробнее. Мне вот кажется, что подразделение, занявшее, например, высоту для обороны фланга, должно определённое время копать окопы и траншеи полным составом. Всякие вещи на войне нужны, но такой императив вызывает сомнения.
Рус-с 14-08-2013 22:46

quote:
а всем копать-это дурость
Ну вот, кто не стал заниматся этой дуростью, в домах погибли когда немцы артналёт устроили.
CBR600F4i 14-08-2013 22:59

quote:
Originally posted by AWND:

Мне вот кажется, что подразделение, занявшее, например, высоту для обороны фланга, должно определённое время копать окопы и траншеи полным составом. Всякие вещи на войне нужны, но такой императив вызывает сомнения.

Когда, скажем, рота занимает указанную позицию в обороне
КАЖДЫЙ боец без промедления роет себе... во времена ВОВ это называлось огневой ячейкой, сейчас окопом для стрельбы лёжа

Причём окапываться подразделение может и под огнём противника, у каждого мотострелка для энтого есть пехотная лопатка

Далее каждый стрелок углубляет окоп для стрельбы с колена, а потом и стоя, потом все эти инд. окопы соединяются ходами сообщения, роют перекрытые щели чтобы укрываться от налётов, КП командованию, блиндаж для медпункта, запасные позиции для всяких снайперов и гранатамётчиков и т.п.

В случае, если МСР на технике роются так же окопы для БТР или БПМ + запасные позиции для них

И окапывались, и окапываются, и будут окапываться всей ротой, и никто не боицца помереть зайопанным от копания
Больше пота - меньше крови, а с югославских ополченцев чего взять? Дикие люди...

Ready 15-08-2013 00:36

quote:
а с югославских ополченцев чего взять? Дикие люди...

А вот один из моих любимых фрагментов:

В Ужице мы разделились, и я позднее встретил на железнодорожном вокзале наших казаков во главе с Лешей. Те рассказали, что когда они узнали о нашем 'пленении', то устроили небольшой 'дебош' в Вышеграде. Сначала они вошли в здание общины Вышеграда, затеяв внутри его пальбу по стенам и потолку, в чем особенно отличились Серега из Фрязино по кличке 'Отто Скорцени' и Макс, член 'Памяти' из Тульской области. Затем ребята двинулись на штурм пограничного пункта Добрун, но многие уже достаточно выпили, поэтому половина растерялась по дороге, даже 'Харли', тоже член 'Памяти' из Тульской области, едва не утонул в какой-то речке, в которой наши бойцы предварительно ухитрились утопить свои автоматы. Все же Лехе и еще двум бойцам удалось остановить милицейскую машину с командиром местной милиции, немного пригрозив ему ножом, далее начались уверения в дружбе между народами, после чего все разошлись.

В контектсе темы, абсолютно всё равно какой автомат топить в реке - АКМ, АК74 или там скар какой с рельсами.

Krueger 15-08-2013 13:49

хорошее
NEZNAIKO 16-08-2013 00:07

quote:
CBR600F4i

да всё правильно говорите до сих пор всё именно так и обстоит, но к счастью окопы для БТР/БПМ или танков сейчас роет инженерная машина. Главное чтоб отцы-командиры правильно определили направление возможной угрозы с учётом местного ландшафта а то с ходу окапываешься всю ночь а по утру начинается прострел вдоль уже траншеи:-( c утёса на правом фланге.
вот ещё случайный клип с ютуба там зачем-то крупным планом был продемонстрирован богомерзкий магазин, что это, слом традиционных устоев или просто троллинг?:-)

на 3:32 минуте

http://www.youtube.com/watch?v=Ign7n03tXxw

ОбОбОб 16-08-2013 04:37

Посмотрел вчера по ящику совместные учения РФ с китайцами на Чебаркульском полигоне. Китайцы очень шустро бегали со своими буллпапами и ещё шустрее крутили ими во все стороны при "захвате" здания. В два раза быстрее, чем наши с АК с открытым прикладом.
ОбОбОб 16-08-2013 06:57

quote:
крупным планом был продемонстрирован богомерзкий магазин

Обыкновенный болгарский поликарбонатный прозрачный магазин.

ОбОбОб 16-08-2013 12:25

По непроверенным слухам 8 номер журнала "Оружие" с фото АК74МБ уже вышел в продажу в Москве. Поэтому открываю новую тему "АК74МБ и другие АК-комбинированные буллпапы".
Капрал Хикс 19-08-2013 02:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

По непроверенным слухам 8 номер журнала "Оружие" с фото АК74МБ уже вышел в продажу в Москве.


Лично видел вчера в Белгороде.
Llandaff 19-08-2013 09:56

А что за наплечная труба на последней португальской фотке?
Лонгсфейр 19-08-2013 15:34

quote:
По ее словам, министру обороны Сергею Шойгу продемонстрируют 15 образцов стрелкового оружия и высокоточных вооружений, которые концерн "Калашников" готов производить для военизированных подразделений. "Среди них - 4 варианта модернизации АК-74, АК-12 в различных калибрах, модернизированный автомат АК-103-3 и снайперская винтовка СВДМ, разрабатываемые в рамках опытно-конструкторской работы "Ратник", а также специальные автоматы АС-1 в калибре 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм, разработанные по заказу ФСБ для выполнения спецопераций", - добавила собеседница агентства.
Кроме того, по ее данным, концерн на Дне инноваций Минобороны РФ представит снайперскую винтовку ВС-121 со схемой "булл-пап", высокоточные винтовки СВ-98 и СВ-338М1 со сменным стволом, разработанные на базе алюминиевой ложи с возможностью установки любых оптических и ночных прицелов, и другие разработки.

http://ria.ru/defense_safety/20130819/957189449.html

Что такое АС-1 и АС-2?

Чтобы пост не был оффтопом фото раннего прототипа АК-12:

click for enlarge 1334 X 2048 345.4 Kb picture

Капрал Хикс 20-08-2013 22:12

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=p8Tg-vPMgE4
sakstorp 20-08-2013 22:50

quote:
А что за наплечная труба на последней португальской фотке?

АвиаНУРСами стрелять.
Llandaff 20-08-2013 22:52

с ума сойти. А морду лица стрелку не сильно опаляет?
sakstorp 20-08-2013 23:23

quote:
с ума сойти. А морду лица стрелку не сильно опаляет?

Видать несильно, раз пользовали. Раструб, по-идее, спасает.
Лонгсфейр 21-08-2013 04:04


click for enlarge 550 X 390 234.1 Kb picture
ОбОбОб 21-08-2013 12:19

Сверху висят, видимо,буллпапы АС-1 и АС-2, сделанные по схеме "неправильного" буллпапа.
KARASU -TENGU 21-08-2013 18:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сверху висят, видимо,буллпапы АС-1 и АС-2


Они самые.Оливковые булочки.Кожугедыч смотрит с нежностью
Shturets 22-08-2013 00:45

А фоток получше с этой выставки не будет?
ОбОбОб 22-08-2013 06:52

quote:
Они самые.Оливковые булочки.Кожугедыч смотрит с нежностью

Надо было АК74МБ туда притащить. Но никто не сообщил. Хотя могли.

shooter39467 23-08-2013 18:01


click for enlarge 1920 X 1440 600.6 Kb picture
Мздоимец 23-08-2013 22:37

А на ВС-121 стоит все та же убогая сошка от СВ-шки...
Да сколько ж можно, товарищи гестаповцы?!
Рус-с 23-08-2013 22:53

quote:
Да сколько ж можно, товарищи гестаповцы?!
Работать не умеют и не хотят.
NEZNAIKO 23-08-2013 23:22

click for enlarge 1420 X 1065 677.9 Kb picture
crank 23-08-2013 23:28

NEZNAIKO.

При тов.Сталине ещё и не такое было.

NEZNAIKO 23-08-2013 23:46

ну и жизнь была не сахар правда?
Рус-с 24-08-2013 07:13

quote:
При тов.Сталине
Магазины к ППШ были не взаимозаменямые.
Den_Lis 24-08-2013 15:55

И на сладкое:

Рус-с 24-08-2013 16:10

А что, 12ый стал лучше смотрется. Бубен пластиковый сделали. Только защёлка магазина какая то странная.
NEZNAIKO 24-08-2013 16:38

quote:
Den_Lis

'Вы верный друг отечества!'

Лонгсфейр 24-08-2013 16:58

Den Lis - спасибо за отличные фото.

------

Стоп, а как же теперь проходит неполная разборка АК-12, раз шарнир пропал? Планка на всю длину, цельная.

Это что же, крышка СК с планкой вплоть до газовой трубки сдвижная?

------

И ещё вопрос к АС-1 и АС-2 - если это заказ от ФСБ, значит, неизбежна аналогия с АК-104 (с барабаном на 75 патронов) который часто мелькает в репортажах о КТО. Видимо как компактное штурмовое оружие, с барабанным магазином, с мощным патроном этот "укорот" стали популярен и нужен. Но у этих буллпапов (как раз таки компактных) есть некая шахта магазина, разве она не будет мешать использования барабанов?

Рус-с 24-08-2013 17:34

quote:
разве она не будет мешать использования барабанов?
Да никто я думаю бубен не будет на булпап ставить.
KARASU -TENGU 24-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by Рус-с:

12ый стал лучше смотрется


Во всяком случае менее топорно.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Только защёлка магазина какая то странная

отросток под сброс рожка указательным пальцем появился как на ХМ8 и поздних Г36.
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

крышка СК с планкой вплоть до газовой трубки сдвижная?

,,Есть мнение,,что да сдвижная аналогично поздним АЕКам.
Лонгсфейр 24-08-2013 18:26

quote:
Originally posted by Рус-с:
Да никто я думаю бубен не будет на булпап ставить.

Нуу... Можно сделать как у китайцев.

Хотя согласен, тогда теряется преимущество доступных и популярных 75 патронных барабанов от РПК.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Есть мнение,,что да сдвижная аналогично поздним АЕКам..

Интересно... Так и до разборных или переломных конструкций дойдут.

------

АК-12 стал проще за счет упразднения двусторонней ручки затвора, боковых (и над газоотводом) планок пикатинни, а также щеки приклада?

------

Кстати многие указывали на недостатки ВС-121 в том что отсутствует щека и цевье металлическое. Как видно теперь на крышке СК есть некое покрытие а цевье покрывается некими накладками. Наверное тоже самое и с новой версией СВ-98, там есть аналогичные ВС-121 вентиляционные отверстия (за которые накладки и крепятся видимо).

Капрал Хикс 24-08-2013 19:02

Огромное спасибо за фото! А ТТХ, как назло, не видать.
Хотя...
Длина обоих образцов - 740 мм, с глушителем - 910 мм, прицельная дальность по 800 м (кажется, у АС-2 все-таки 600). Масса с магазином без патронов - 3.5 кг.
Вконтакте лучше фото разрешение...
Рус-с 24-08-2013 20:01

quote:
отросток
Нет это какая то штука на чём он висит на стенде. А с отростком спасибо, действительно есть.
quote:
доступных
Много их при Советах наклепали?
novatar 24-08-2013 20:02

АС1 и АС2 - наконец-то правильные АК-булки отечественного производства. Интересно - внутри изменения есть или просто "буллпап-кит"?
Лонгсфейр 24-08-2013 20:09

quote:
Originally posted by Рус-с:
Много их при Советах наклепали?

Создается впечатление что много (видимо куча РПК со штатными барабанами на складах лежат) - АК-104 с барабаном часто мелькают в сюжетах с С.Кавказа.

quote:
Originally posted by novatar:
Интересно - внутри изменения есть или просто "буллпап-кит"?

Явно отдельная конструкция на основе ВССК/ВС-300/АШ-12 (в общем фирменно Злобинские буллпапы).
MMMMIKLE 24-08-2013 20:40

quote:
Originally posted by Den_Lis:

а шо за карамултук свд-образный?

Капрал Хикс 24-08-2013 20:47

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а шо за карамултук свд-образный?


Так ВС-121 же, нет?
Рус-с 24-08-2013 21:08

Интерестно что за прицел на Калаше с бубном?
Лонгсфейр 24-08-2013 21:18

quote:
Originally posted by Рус-с:
Интерестно что за прицел на Калаше с бубном?

"Народоволец"(!) (очень похож на Elcan Specter DR).

quote:
Дневной прицел переменной кратности Народоволец, прошел гос. испытания, готовится к принятию на вооружение ФСБ РФ, первая партия поставлена в ФСБ.

http://vitalykuzmin.net/?q=node/503

Рус-с 24-08-2013 21:34

quote:
Народоволец
Благодарю)
MMMMIKLE 24-08-2013 21:53

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:
"Народоволец"(!) (очень похож на Elcan Specter DR).

бгг-точно-вылитый новосибирский псу... одно непонятно-это ребрендинг нпз или какаято левая шарашка свои бирки лепит?

Лонгсфейр 24-08-2013 22:26

click for enlarge 500 X 284 67.8 Kb picture
ПСУ всё же сильно отличается (из общего только рычаг переключения кратности.
Leks2007 25-08-2013 00:53

quote:
Originally posted by Рус-с:
Магазины к ППШ были не взаимозаменямые.

У СР-2 'Вереск' магазины тоже не взаимозаменяемы. 21 век , 2013 год. "Рука\лицо"

Leks2007 25-08-2013 00:54

АС-1 и АС-2 хотелось посмотреть с другой стороны, как понял, гильзы у неё летят не вперёд, а по старинке прямо в лицо стрелку, если стрелять с левого плеча?
mpopenker 25-08-2013 08:22

quote:
Originally posted by Den_Lis:

И на сладкое:


Денис, добро пожаловать в нашу тусовку
весьма рад.
Рус-с 25-08-2013 09:26

quote:
Originally posted by Leks2007:

У СР-2 'Вереск' магазины тоже не взаимозаменяемы. 21 век , 2013 год. "Рука\лицо"

авторы должны убить себя апстену.

MMMMIKLE 25-08-2013 10:16

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

ПСУ всё же сильно отличается (из общего только рычаг переключения кратности.

дык корпус-форма отливки-отличается-а остальное тоже самое-врядли ктото оптичесекую схему пересчитывал изза похоти очередного зам-зама. я вот не понял ради чего и зачем было сделано-такое ощущение что с самого верху приходит указка-сделайте как у них.
"Нэ нада лучше-сделайте такойжэ"(с) печальные времена...

ну или вон вс-121-ну обулпапили-ну поставьте ствол 720мм с шагом 320мм-чего им стоит. нет блин-будут сидеть до морговкинового заговенья на попе ровно.
про болт с этой компоновкой я уж вообще молчу.

Рус-с 25-08-2013 10:44

quote:
"Нэ нада лучше-сделайте такойжэ"
Ну товарищ Сталин понимал что лучше не сделают. Но и буквальное копирование тоже глупость.
Ган-стер 25-08-2013 12:43

quote:
Originally posted by Рус-с:
Много их при Советах наклепали?

А какая разница то? Всё равно сейчас почти всё под пресс по утилизации идёт.
Zaloga 25-08-2013 16:07

Склеил 3 в 1 для большей наглядности

click for enlarge 1920 X 2263 413.5 Kb picture

Leks2007 25-08-2013 20:56

Лучше б АДС доделали до цивила , чем эти АС 1 и 2
crank 25-08-2013 21:36

quote:
Лучше б АДС

Это Тула,а то Ижевск.

ОбОбОб 26-08-2013 12:47

Мне вот интересен глушитель на верхнем АК12. Можно его поподробнее, если есть.
ViTeK161rus 26-08-2013 16:28

А есть больше фоточек всего что на стенде стояло и висело?
Мне вот интересно, а где модификации ак12 в .308 калибре, аля рпк и аля аксу? Вроде говорилось про разработку целого семейства, даже фотожопы на тему были.
Лонгсфейр 26-08-2013 17:09

Плюс АК-12СН модульный, но он вроде только в следующем году будет готов. Ну и две гражданские модификации.
ViTeK161rus 26-08-2013 17:15


quote:
Плюс АК-12СН модульный

По типу американской винтовки у которой нижний рессивер со стволом менялись под 2 калибра? Или как? Вроде ж обещали новый рпк и коротыш, не?
Лонгсфейр 26-08-2013 17:32

quote:
Originally posted by ViTeK161rus:


По типу американской винтовки у которой нижний рессивер со стволом менялись под 2 калибра? Или как? Вроде ж обещали новый рпк и коротыш, не?

Могу только гадать как они реализуют минимум двукалиберность. Есть примеры американского US Palm, есть более ранний отечественный Вепрь Тактик.

quote:
И оно было поддержано оружейниками: в конце июня руководство предприятия подтвердило готовность передать в казанский отряд партии опытных образцов и того и другого автомата. Так что в четвёртом квартале этого года наши спецназовцы приступят к опытной эксплуатации модернизированного АК-74, а в следующем году - АК-12 со сменными стволами калибром 5,45 и 9 миллиметров. Если результаты этих испытаний будут положительными, то в перспективе мы сможем закупать 'семьдесят четвёртые' АК для вооружения подразделений оперативного назначения, а 'двенадцатые' со сменными стволами - для спецназа.

http://www.vvmvd.ru/press/publ2012/publ2012_184.html

Ага, я оказывается ошибся, в 2014 будут уже полноценные испытания, но сам автомат будет готов в этом году.

quote:
- В этом году мы должны провести государственные испытания совместно с Федеральной службой охраны автоматов калибром 7,62 x 39 мм, - рассказывает главный конструктор Владимир Злобин. - В этом же году мы проведем предварительные испытания АК-12 СН, разработанного для спецназа, а в начале следующего планируем провести государственные испытания.

http://www.vvmvd.ru/press/publ2012/publ2012_184.html

А кроме аналогов РПК и АКСУ они обещали и аналог АК-102/104/105:
click for enlarge 1206 X 1023 218.2 Kb picture

ViTeK161rus 26-08-2013 18:32

а фотка откуда, да еще и на утюг снятая?
Я правильно понял, что СН будет под 5ю45х39 и 9х39 или 9й калибр пистолетный 9х19 или даже ПМовский 9х18?
Лонгсфейр 26-08-2013 18:44

quote:
Originally posted by ViTeK161rus:
а фотка откуда, да еще и на утюг снятая?

ЕМНИП, скриншот с сюжета посещения Медведевым ЦНИИТочМаша, когда показывали Ратник и новые стволы к нему.

ОбОбОб 27-08-2013 05:04

Немцы обозвали АК74МБ - "АК-Вервольф".
domomychitel 28-08-2013 22:47

Говорят МВД уже заказало Н-ное количество АК-12, кто в курсе?
Leks2007 28-08-2013 23:41

По мне новый автомат должен быть почти полностью из полимеров, "переломным" по типу м16, двухсредным, с хитрым газовым двигателем и отделяемым цевьём, на которым и установлен газовый двигатель. Ствол получиться полностью вывешенным. И рельс побольши со всех сторон - вот он , автомат моей мечты. А не АК-12, который был крутым, если сёня 1988 год.
crank 28-08-2013 23:55

quote:
Originally posted by Leks2007:

По мне новый автомат должен быть почти полностью из полимеров

Теплопроводность пластика знаете какая?

Shturets 29-08-2013 00:22

А способ крепления подствольника на АК-12 какой?
Droid 29-08-2013 08:28

quote:
Originally posted by Leks2007:

По мне новый автомат должен быть почти полностью из полимеров, "переломным" по типу м16, двухсредным, с хитрым газовым двигателем и отделяемым цевьём, на которым и установлен газовый двигатель.


«А теперь мы попробуем взлететь со всей этой херней» ©
Llandaff 29-08-2013 09:49

А что такое хитрый газовый двигатель и чем он отличается от нехитрого?
Gorgul 29-08-2013 13:59

quote:
А что такое хитрый газовый двигатель и чем он отличается от нехитрого?

Ну, дык, чего же тут непонятного?? "Хитростью" и отличается
Leks2007 29-08-2013 17:14

quote:
Originally posted by crank:

Теплопроводность пластика знаете какая?

ARX-160 почти полностью сделан из полимеров , и как то стреляет на отлично и точно =) Просто надо с умом всё делать.

Leks2007 29-08-2013 17:25

quote:
Originally posted by Llandaff:
А что такое хитрый газовый двигатель и чем он отличается от нехитрого?

Я щас кароч наверное не найду на файнпатенте , вообщем видел, патент на газовый двигатель , который свободно работает с патронами обычными и с дозвуковыми, без крутения газового крана. Скорость отката при нормальной работе у него ниже , меньше отдача. И тд.

Тоесть вообще это я как пример. В 2013 могли чё нить новое и качественное лучшее придумать, чем в автоматике АК.

crank 30-08-2013 09:58

quote:
Originally posted by Leks2007:

ARX-160 почти полностью сделан из полимеров , и как то стреляет на отлично и точно =)

У Вас есть данные о том,как долго и точно ОНО стреляет?

FRAG 30-08-2013 14:35

В свете жалоб на расплавление пластика у немцев на г36 в первом же сравнительно серьезном конфликте, в котором ей довелось участвовать
+хм8 американцы не за это ли задробили? Хотя в начале, до того, как погоняли их всерьез - довольно хорошо отзывались. А где она теперь?
Рус-с 30-08-2013 14:52

quote:
+хм8 американцы не за это ли задробили?
А как себя Скар у ихних спецов чувствует?
Рус-с 30-08-2013 14:53

quote:
В свете жалоб на расплавление пластика у немцев на г36 в первом же сравнительно серьезном конфликте,
Странно, это еще при завоских\войсковых испытаний должно было выяснится.
FRAG 30-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by Рус-с:
А как себя Скар у ихних спецов чувствует?

Натыкался где-то на жалобы на прочность пластикового ловера - дескать хуже, чем алюминиевый у м серии. А апер у скара алюминиевый, такой хрени, как расплвление коробки в месте крепления ствола у нее быть не может.

quote:
Originally posted by Рус-с:
Странно, это еще при завоских\войсковых испытаний должно было выяснится.

http://www.welt.de/politik/deu...untauglich.html

Рус-с 30-08-2013 16:40

То есть финтифлюшки для ганолюбов?
Рус-с 30-08-2013 16:42

quote:
http://www.welt.de/politik/deu...untauglich.html
Серьезное издание.
crank 30-08-2013 17:48

quote:
Originally posted by Рус-с:

как себя Скар у ихних спецов чувствует?

дак у неё аппер из алюминия,а из пластика только ловер...или я,не ту дефку мацал?

crank 30-08-2013 17:52

quote:
Originally posted by FRAG:

Натыкался где-то на жалобы на прочность пластикового ловера - дескать хуже, чем алюминиевый у м серии.

кстати я видел на арку пластиковый ловер отлитый за одно с прикладом.Основная проблема была в хрупкости цапф под передний пин.При разборке дебилами винтовка открывается,ударяется,цапфы ломаются.

FRAG 30-08-2013 18:42

quote:
Originally posted by Рус-с:
Серьезное издание.

Шпигель тоже писал. Ссылаются на какой-то выпущенный циркуляр для военных, предписывающий стрелять помедленнее

quote:
Originally posted by crank:

кстати я видел на арку пластиковый ловер отлитый за одно с прикладом.Основная проблема была в хрупкости цапф под передний пин.При разборке дебилами винтовка открывается,ударяется,цапфы ломаются.

Я б не хотел себе пластиковый ловер, если только этот ловер нельзя будет купить за три копейки в любое удобное время и без бумажной волокиты.

KARASU -TENGU 30-08-2013 18:54

quote:
Originally posted by FRAG:

Шпигель тоже писал. Ссылаются на какой-то выпущенный циркуляр для военных, предписывающий стрелять помедленнее


А что они хоть раз написали про немецкий ВПК,армию,полицию и пр.силовиков что то хорошее?
bunta 01-09-2013 10:49

Маркировку АС-1 уже имел опытный автомат Никонова. Что касается этих двух болванок болотного цвета - у меня есть вопросы.

В АС-1, если гильзы выбрасываются вперед, то через какое отверстие? Трубка над стволом упирается в глушитель. ее длина сантиметров 10( щели крышки ствольной коробки просматриваются насквозь). для чего она (эта трубка) вообще нужна? В АС-2 там эта трубка видна под крышкой до самой затворной рамы.

Виден крестообразный шлиц на одном из винтов.
Такое впечатление, что блок с переключателем предохранителя и рукояткой присоединены через планку Пикатини.

Переключатель (если это он над спусковым крючком) не понятно скольки-позиционный и в каком положении находится: предохранитель, ОО или АО?
Откидные мушка и целик на ПП это круто.
Краска на спусковом крючке и рукоятке затвора.
Закрашенные заклепки.

Блямба над рукоякой это защелка магазина?
Один из винтов прохдит сквозь корпус приклада как раз в том месте где патрон выходит из магазина!

Это макет.

Alexaha 01-09-2013 18:55

АК12....

Капрал Хикс 01-09-2013 20:49

Видео старьё...
Alexaha 01-09-2013 21:07

Ну простите
ОбОбОб 02-09-2013 06:21

quote:
Видео старьё...

Иногда полезно просмотреть заново.

Капрал Хикс 02-09-2013 08:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Иногда полезно просмотреть заново.


Интересно, что нового я там для себя увижу?
ОбОбОб 02-09-2013 15:53

Я вот увидел кое-какие детальки, отличающиеся от поздних фото.
domomychitel 02-09-2013 23:57

Да понятно что отличаются и не только некоторые, это уже совсем другой автомат, вот только не пойму, планка сверху цельная или часть на КСК а часть на цевье. Уже становится интересней, глядишь и до ума доведут
LazyCamel 03-09-2013 00:57

quote:
Originally posted by bunta:

В АС-1, если гильзы выбрасываются вперед, то через какое отверстие?

У Злобина в булпапах сроду ничего вперед не выбрасывалось и даже не отражалось как у китайцев. Вперед - это Даниловские творения, которые этому АС форы года на три доводки дадут.

LazyCamel 03-09-2013 01:21

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

http://www.vvmvd.ru/press/publ2012/publ2012_184.html

Мультикалиберность оружия под патрон 7H6 и какого-то 9 мм патрона, это 6.... Там только ПМовский патрон подойдет под это, но это даже для Ижевска будет за гранью добра и зла :-).

Зуб даю, если и увидим мультикалиберность, то она будет исключительно в линейке М43-Грендель-СП5/СП6.

Стволяр 03-09-2013 08:34

2LazyCamel:

Ну почему же, есть еще 9х19 мм, 9х21 мм и уже почти забытый опытный 9х30 мм, использовавшийся в опытном же ПП "Гепард". Все они по максимальному диаметру гильзы вполне соотносимы с патронами 5,45х39 мм.

С уважением. Стволяр.

Лонгсфейр 03-09-2013 11:12

Таки может они очевидно не будут множить сущности с автоматом элегантно превращающимся в пистолет-пулемет, а просто добавят возможность стрелять стандартным (для спецподразделений МВД) 9х39мм?
NEZNAIKO 09-09-2013 20:07

А тем временем румыны сотворили свой собственный АК пятого поколения, ну что добро пожаловать в клуб! :-)

click for enlarge 586 X 525 33.0 Kb picture
click for enlarge 586 X 265 22.4 Kb picture
click for enlarge 604 X 401 62.9 Kb picture

судя по всему на данный момент приз зрительских симпатий по праву принадлежит еврейскому образцу?

click for enlarge 800 X 532 82.2 Kb picture

raiden98 09-09-2013 21:17

Еврейский по интереснее будет.
Leks2007 09-09-2013 22:28

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
А тем временем румыны сотворили свой собственный АК пятого поколения, ну что добро пожаловать в клуб! :-)


судя по всему на данный момент приз зрительских симпатий по праву принадлежит еврейскому образцу?

forum.guns.ru

ручка перезаряжания прям находится в идеальном месте, специально для людей с руками по 1,5 метра =) Вообще страшный автомат. У румын иначе не выходит. Фейспалм

NORDBADGER 09-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by Leks2007:
ручка перезаряжания прям находится в идеальном месте, специально для людей с руками по 1,5 метра =)

А для G3 наверно специально выращивали солдат с 2-м руками?

Slug_BDMP 13-09-2013 10:52

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А для G3 наверно специально выращивали солдат с 2-м руками?

Ну так в немецком журнале "Visier" и написали, что рукоятка Г3 расчитана на орангутанов.

shpagok 18-09-2013 14:16

Решили сделать с горловиной ?
click for enlarge 640 X 301 34.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 347 38.2 Kb picture

LazyCamel 18-09-2013 16:11

Смотреть для них невозможно на деньги уходящие в Вятские Поляны, аж кушать не могут от этого.
Alexaha 18-09-2013 18:45

сегодня будет фильм Рогозина про АК
shpagok 18-09-2013 20:35

Где, когда ?
Тибет 18-09-2013 21:53

quote:
Где, когда ?

Телеканал "Россия 1" в 22:55 (время Московское).

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

NEZNAIKO 18-09-2013 22:10

вот уже засветилось
на этот раз ижмаш решил эпатировать нас экзотичной раскраской и о боже совершенно прозрачными магазинами

475 x 356
640 x 360

Alexaha 18-09-2013 22:54

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
вот уже засветилось
на этот раз ижмаш решил эпатировать нас экзотичной раскраской и о боже совершенно прозрачными магазинами


ну ведь лучше, а?

raiden98 18-09-2013 23:04

Пульки блестеть будут.
Надо тонировать.

P.S.
Планка пикатини вроде цельная.

KARASU -TENGU 18-09-2013 23:56

И выброс гильз у АСов хвала разуму похоже таки вперед:
raiden98 19-09-2013 00:59

Ментам в розовый покрасить.
Su50 19-09-2013 03:49


800 x 600
raiden98 19-09-2013 11:33

А вот что здесь?
Дрка или шторка?
click for enlarge 259 X 308 17.6 Kb picture
raiden98 19-09-2013 11:33

А вот что здесь?
Дырка или шторка?
Alexaha 19-09-2013 11:43

quote:
Originally posted by raiden98:
А вот что здесь?
Дырка или шторка?

мне интересен другой вопрос...; Элкан ну ни разу не делает на свои прицелы сетки под наш калибр....

Васёк 19-09-2013 13:03

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
вот уже засветилось
на этот раз ижмаш решил эпатировать нас экзотичной раскраской и о боже совершенно прозрачными магазинами


забыли в полиамид чорный краситель добавить?
или просто экономят на колеровке?

Лонгсфейр 19-09-2013 13:29

quote:
Originally posted by Alexaha:

мне интересен другой вопрос...; Элкан ну ни разу не делает на свои прицелы сетки под наш калибр....

Это исконно-посконный "Народоволец".

Fear 19-09-2013 13:48

Кстати, тоже интересно, что за цвет такой новый ?


click for enlarge 613 X 347 332.2 Kb picture

click for enlarge 611 X 346 344.3 Kb picture

Васёк 19-09-2013 13:56

цвет вечнозелёных удмуртских помидоров
/это наш местный мем/
Leks2007 19-09-2013 14:14

Чё та мне кажца , что всё что в оливковом цвете - это макеты , и не стреляет нечего там пока=) По крайней мере буллпапы.
АК 12 должен быть не с откидывающей крышкой , а разделяться на ловер и аппер - это самое оптимальное решение. Крышка какая она не была , в итоге будет люфтить , когда на ней посадят тяжёлые прицелы.
shooter39467 19-09-2013 14:25


600 x 400
Fear 19-09-2013 14:46

quote:
Originally posted by Leks2007:

АК 12 должен быть не с откидывающей крышкой , а разделяться на ловер и аппер - это самое оптимальное решение. Крышка какая она не была , в итоге будет люфтить , когда на ней посадят тяжёлые прицелы.

Cогласен. Оптимально - как Masada.

Alexaha 19-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Это исконно-посконный "Народоволец".

не понял....

Razve 19-09-2013 17:02

quote:
Originally posted by Alexaha:

не понял....


Дневной прицел переменной кратности Народоволец
click for enlarge 600 X 400 70.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 400 80.9 Kb picture
valeros 19-09-2013 17:14

quote:
Originally posted by raiden98:
Ментам в розовый покрасить.

почему? разве там только женщины работают?

valeros 19-09-2013 17:14

quote:
Originally posted by raiden98:
Ментам в розовый покрасить.

Zaloga 19-09-2013 19:09

автоматная часть видеоролика LifeNews ("ak-12 lifenews.mp4" 1280x720 10sec)

http://yadi.sk/d/cR8q5I0x9YvhX

click for enlarge 1280 X 720 105.0 Kb picture

Fear 19-09-2013 19:10

Господа, я слепой или на АК-12 в руках у ВВП рукоять затворной рамы с левой стороны ?
Alexaha 19-09-2013 19:18

quote:
Originally posted by Razve:

Дневной прицел переменной кратности Народоволец
[/URL]
forum.guns.ru

афуеть, и после этого они запрещают мне ковыряться в носу?!?!?!?
мда... недалеко от китаез ушли....

NEZNAIKO 19-09-2013 20:28

quote:
И выброс гильз у АСов хвала разуму похоже таки вперед:

ааа что съели тролли? так то {:-)
quote:
А вот что здесь?
Дырка или шторка?

я бы сказал углубленице ну или впадинка!
quote:
забыли в полиамид чорный краситель добавить?
или просто экономят на колеровке?

ну по поводу прозрачных магазинов на Ижевщине издавна говаривали, что мол прозрачный на морозе не жилец
quote:
цвет вечнозелёных удмуртских помидоров
/это наш местный мем/

это всего лишь простой маркетинговый ход, я бы сказал мимикрия под действительно современные западные образцы(ассоциации с вечножёлтыми пластиковыми масадо-скарами и тд)
Да действительно автоматы лучше первоначального варианта, но все эти улучшения по большому счёту та-же косметика,оную я рисовал здесь пару лет назад и на мой взгляд ак12 не современный автомат даже если будет переломка всё равно это будет уровень 80ых прошлого века смотрим FN FNC, AR-70/90,SIG SG-550 хотя конечно в нашей сегодняшней реальности это не так уж и плохо
NEZNAIKO 19-09-2013 20:40

quote:
Alexaha

quote:
афуеть, и после этого они запрещают мне ковыряться в носу?!?!?!?
мда... недалеко от китаез ушли....


вообще то мы от китаёзов отстаём
и Народоволец правильный прицел!наш ответ чемберлену:-)
Alexaha 19-09-2013 21:18

Ну заинтригован надо попробовать.... Хотя по мне пусть клон АКОГа сделают...
domomychitel 19-09-2013 21:20

quote:
Originally posted by Razve:

Народоволец


Мне интересно, кто такие названия идиотские придумывает?
- народоволец
- нумизмат
- наместник

domomychitel 19-09-2013 21:23

quote:
Originally posted by valeros:

quote:
Originally posted by raiden98:
Ментам в розовый покрасить.


?
NEZNAIKO 19-09-2013 21:37

quote:
domomychitel

quote:
Мне интересно, кто такие названия идиотские придумывает?
- народоволец
- нумизмат
- наместник

ваши варианты?
только не безликие скучные аббревиатуры
Fear 19-09-2013 22:12

Кто-нибудь подметил, что Володя не соблюдает ТБ обращения с огнестрельным ? Пальчик так и норовит на спусковой крючок нажать
shpagok 19-09-2013 22:14

quote:
Originally posted by Fear:

Cогласен. Оптимально - как Masada.


В мосаде хоть что-то оптимально, кроме логотипа ?
shpagok 19-09-2013 22:18

picture uploading8223
shpagok 19-09-2013 22:18

quote:
Originally posted by Fear:

Кто-нибудь подметил, что Володя не соблюдает ТБ обращения с огнестрельным ?


IPSC-шник в треде ? Володя настолько суровый, что стреляет только по врагам народа.
domomychitel 19-09-2013 22:25

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

ваши варианты?
только не безликие скучные аббревиатуры


Как то не задумывался, но мне больше нравятся "безликие скучные аббревиатуры", а еще лучше индексы, так удобней
LazyCamel 19-09-2013 23:08

quote:
Originally posted by shpagok:

IPSC-шник в треде ?

Обычно желание поучать всех "пальчику" и прочим ТБ налево и направо быстро проходит :-)

KARASU -TENGU 20-09-2013 00:05

quote:
Originally posted by domomychitel:

Мне интересно, кто такие названия идиотские придумывает?
- народоволец
- нумизмат
- наместник


А что хоть что то когда то нормально называли?
quote:
Originally posted by Fear:

Пальчик так и норовит на спусковой крючок нажать

А руки то помнят))
Leks2007 20-09-2013 00:10

Я кстати думаю , что АК-12 переломкой не будет, у Злобина просто само цель , сделать "новый АК". Если делать переломку он типа уже не будет похож на калаш, и вся "легендарность" ему не передастся, а Злобина не назовут потом вторым "великим конструктором"
В итоге пострадают обычные солдаты, которые будут бегать с этим гемором.

Но надеюсь я буду не прав=)

Haseo 20-09-2013 14:44

Ждём с 2014 года? - www.military-informant.com
NEZNAIKO 20-09-2013 19:20

quote:
Haseo

quote:
Ждём с 2014 года?

да не ударим лицом в грязь перед нашими Казахскими товарищами!

718 x 553
click for enlarge 1022 X 576 260.0 Kb picture


http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc

Alexaha 20-09-2013 20:25

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

да не ударим лицом в грязь перед нашими Казахскими товарищами!



http://www.youtube.com/watch?v=sP_cYTeffVc

ГРУ РК.... Берета APX 160 под АК магазины... все никак не доберусь

Su50 21-09-2013 20:40

Кто знает, что с сайтом Ижмаша? На реконструкции в связи с переименованием?
Лонгсфейр 24-09-2013 04:29

Картина Репина "Приплыли":

quote:
Минобороны отказалось от нового 'калашникова'

АК-12 не допустили до государственных испытаний по опытно-конструкторской работе 'Ратник'

- Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки 'Ратник' выбран автомат завода имени Дегтярева, - пояснили 'Известиям' в штабе Сухопутных войск.

Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил 'Известиям', что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность - сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством - балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

- Предварительные испытания проводились по пяти номинациям - два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, - пояснил Громов.

Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал 'Известиям', что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные 'Ижмашем' (ныне - концерн 'Калашников'), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

http://izvestia.ru/news/557542

"А как дысал, как дысал!"

bunta 24-09-2013 10:35

quote:

Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск.

Даю три ак-12 за один АЕК! Кто больше?
DBoronin 24-09-2013 10:57

Слава богу есть вменяемые люди с яйцами в минобороне.
По хорошему Злобина надо гнать за этот промах.
Васёк 24-09-2013 11:23

прежде всего нинада было ставить на управление ижевским заводом туляков, выгнанных с родного ТОЗа

даже уже не жалко ИжМаш
эту страну даже массовые расстрелы не спасут.....

raiden98 24-09-2013 11:29

Не эту, а нашу!

Нам Путин дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца - пламенный мотор...

Лонгсфейр 24-09-2013 11:33

Остаётся только порадоваться за славный град Ковров, оружейников-дегтярёвцев и за вот эти красотули:

click for enlarge 1632 X 976 605.4 Kb picture

И вообще, это историческая справедливость:

click for enlarge 500 X 125 33.1 Kb picture

bunta 24-09-2013 11:39

quote:
По хорошему Злобина надо гнать за этот промах.

Кузюка, за то что поставил Злобина. Чемезова за Кузюка, а Путина за Чемезова.
raiden98 24-09-2013 11:50

А у АЕКа затыльник по оси поворачиваеться?
Как то не удобно выглядит...
Лонгсфейр 24-09-2013 12:25

quote:
А у АЕКа затыльник по оси поворачиваеться?
Как то не удобно выглядит...

Да, поворачивается. На показе Путина "Ратника" (заметьте, никаких АК-12) затыльники были "повернуты вниз".
click for enlarge 956 X 713 144.6 Kb picture
raiden98 24-09-2013 12:56

В новом АЕКе есть что то нордическое!
H&K напоминает, и это здорово.

А как же теперь со словами Путина об обмене 1го АК-12 на 3 старых АК?

DenK81 24-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by raiden98:

В новом АЕКе есть что то нордическое!
H&K напоминает, и это здорово.


А ентот АЕК выдержит наши стандарты использования? Ну там грязным кирзачом затвор передёрнуть если надо, или забить болт на чистку сидя неделями в раскисшем окопе, а тут вдруг надо пострелять? Использовать как дубину? Солдаты, которые видят автомат только на учебных пособиях смогут отстреляться?
raiden98 24-09-2013 13:10

Ну ладно из солдат идиотов делать.
Ноутбуками пользоваться умеют. А все как с обезьянами...

И кирзачи с портянками уходят.

Как сказал Пелевин
"GUCCI FOR MEN. БУДЬ ЕВРОПЕЙЦЕМ. ПАХНИ ЛУЧШЕ."

Razve 24-09-2013 13:18

quote:
Originally posted by DenK81:

А ентот АЕК выдержит наши стандарты использования? Ну там грязным кирзачом затвор передёрнуть если надо, или забить болт на чистку сидя неделями в раскисшем окопе, а тут вдруг надо пострелять? Использовать как дубину? Солдаты, которые видят автомат только на учебных пособиях смогут отстреляться?


Читать предыдущие посты не пробовали? Ах да, это же ганза!!!
"Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки 'Ратник' выбран автомат завода имени Дегтярева"
"образцы, представленные 'Ижмашем' (ныне - концерн 'Калашников'), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

Включаем мозг и думаем.

DenK81 24-09-2013 13:49

quote:
Originally posted by Razve:

Читать предыдущие посты не пробовали? Ах да, это же ганза!!!
"Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки 'Ратник' выбран автомат завода имени Дегтярева"
"образцы, представленные 'Ижмашем' (ныне - концерн 'Калашников'), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

Включаем мозг и думаем.


Спокойнее.
Как отправят партию в обычную часть, дайте почитать бумагу итоговую.
Covrovetz 24-09-2013 14:41

quote:
Originally posted by DenK81:
А ентот АЕК выдержит наши стандарты использования? Ну там грязным кирзачом затвор передёрнуть если надо, или забить болт на чистку сидя неделями в раскисшем окопе, а тут вдруг надо пострелять? Использовать как дубину? Солдаты, которые видят автомат только на учебных пособиях смогут отстреляться?

Скорей всего АК74 останется у призывников, а АКМ у спецназа, работающего в "говне".

Leks2007 24-09-2013 14:57

КАК МОГ АК-12 не пройти испытания , а аек его прошёл???????
В жопу АЕК , вот где тупиковая ветвь, особенно при условии, что все думают переходить на больший калибр.

С этим автоматом нужно давать по 10 этих шестерёнок на месяц=//
И как можно на базе АЕКа сделать целое семейство стрелковки: укорот, снайперка ближнего боя, полноценный, лёгкий пулемёт?

В министерстве обороны совсем ебанулись что ле? Уж лучше ARX-160 закупить, чем ЭТО. =(

DBoronin 24-09-2013 15:01

quote:
Originally posted by Васёк:
прежде всего нинада было ставить на управление ижевским заводом туляков, выгнанных с родного ТОЗа

даже уже не жалко ИжМаш
эту страну даже массовые расстрелы не спасут.....

Причем тут ТОЗ? Он с Цкиба. Да и не выгнали его, он сам ушел когда такой пост предложили. Да собственно не факт что у негобы не прокатило еслиб не уход сердюковской команды.

aks_l 24-09-2013 15:03

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Скорей всего АК74 останется у призывников, а АКМ у спецназа, работающего в "говне".

А АЕК тогда кому ?

DBoronin 24-09-2013 15:16

quote:
Originally posted by Leks2007:
КАК МОГ АК-12 не пройти испытания , а аек его прошёл???????
В жопу АЕК , вот где тупиковая ветвь, особенно при условии, что все думают переходить на больший калибр.

С этим автоматом нужно давать по 10 этих шестерёнок на месяц=//
И как можно на базе АЕКа сделать целое семейство стрелковки: укорот, снайперка ближнего боя, полноценный, лёгкий пулемёт?

В министерстве обороны совсем ебанулись что ле? Уж лучше ARX-160 закупить, чем ЭТО. =(

Читайте выше, два года назад были обьявлены требования. И этот магабластер им изначально не удовлетворяет. Хули его дальше сравнивать!

Covrovetz 24-09-2013 15:21

quote:
Originally posted by Leks2007:
В жопу АЕК , вот где тупиковая ветвь, особенно при условии, что все думают переходить на больший калибр.

А что, АЕКу противопоказан крупный калибр?


quote:
Originally posted by Leks2007:
С этим автоматом нужно давать по 10 этих шестерёнок на месяц=//

1.Стреляй редко, да метко (Суворов).
2.Материалы тоже совершенствуются. Китайцы вон в своих новых автоматах поршни делают с коротким ходом (а ля СВД и СКС). И ничего, сильно они не ломаются.

quote:
Originally posted by Leks2007:
И как можно на базе АЕКа сделать целое семейство стрелковки: укорот, снайперка ближнего боя, полноценный, лёгкий пулемёт?

Излишняя унификация тоже вредна. Ибо идёт в ущерб боевым свойствам. На базе М16 ручного пулемёта вроде не делают?

quote:
Originally posted by Leks2007:
Уж лучше ARX-160 закупить, чем ЭТО.

А аналог делать нам ума не хватит?

quote:
Originally posted by aks_l:
А АЕК тогда кому ?

Всем остальным. Контрактникам, которые не работают "в говне".
Mukad 24-09-2013 15:37

Шо, 7.62 уже не "крупный калибр"? Даешь 12.7!
А вообще испытания покажут за надежность. И за шестеренки, на которые приходится минимум нагрузок. И за базу для ручного пулемета и полуавтоматической марксманки.
Leks2007 24-09-2013 15:39

На базе одной М16 можно хоть арбалет сделать, был бы спрос)))

Пулемёты на М16 есть . http://world.guns.ru/machine/usa/ares-shrike-r.html , на ютюбе полно роликов, допиленный вполне себе стреляет.


АЕК изначально тупик, он уже раз конкурс проигрывал, что сейчас изменилось?? Если примут патрон у которого будет примерно ~2500 дж, АЕК будет колбасить только так и износ будет в раза больше.

5.45 вообще при стрельбе не ощущается почти. Просто линию приклада надо сильнее поднять и тогда задираться вообще не будет.
АК -12 нужно переделывать, делать стольную коробку "переламывающейся". Но у него есть пара фишек , которые надо использовать. Переменный темп стрельбы у него есть. И там просто замедлитель в рукоятке расположили)))
А АЕК нужно в музей сдать, где ему и место.

Covrovetz 24-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by Leks2007:
На базе одной М16 можно хоть арбалет сделать, был бы спрос)))

Вот именно! Он нафиг никому не нужен как и пулемёт на базе М16.


quote:
Originally posted by Leks2007:
Пулемёты на М16 есть . http://world.guns.ru/machine/usa/ares-shrike-r.html , на ютюбе полно роликов, допиленный вполне себе стреляет.

Он на базе М16??? Только из-за общей рукояти с УСМ-ом???
Ну тогда от АЕКа тоже можно взять рукоятку с УСМ и над ней "надстроить" угодный Вам ручной пулемёт. И сказать, что это всё - на базе АЕКа. Согласны?

quote:
Originally posted by Leks2007:
АК -12 нужно переделывать, делать стольную коробку "переламывающейся".

Это будет уже не АК.


quote:
Originally posted by Leks2007:
АЕК изначально тупик, он уже раз конкурс проигрывал, что сейчас изменилось??

Думается требования по кучности стали выше требований по технологичности.
crank 24-09-2013 16:31

quote:
Originally posted by Leks2007:
КАК МОГ АК-12 не пройти испытания , а аек его прошёл???????
В жопу АЕК , вот где тупиковая ветвь, особенно при условии, что все думают переходить на больший калибр.

А что Вас собственно удивляет?АК12 без году неделя,а АЕК гоняют уже не один десяток лет.
Да и переходить на больший калибр в автоматах никто не станет ближайшие лет тридцать.

quote:
Originally posted by Leks2007:
[B
С этим автоматом нужно давать по 10 этих шестерёнок на месяц=//
И как можно на базе АЕКа сделать целое семейство стрелковки: укорот, снайперка ближнего боя, полноценный, лёгкий пулемёт?
[/B]

Ну ресурс всётаки по-более,чем Ваши фантазийные кашмары.

Кому нужна снайперская винтовка "ближнего боя" и что это такое?
Что такое полноценный лёгкий пулемёт?

quote:
Originally posted by Leks2007:

В министерстве обороны совсем ебанулись что ле? Уж лучше ARX-160 закупить, чем ЭТО. =(

Вы эту берету в руках держали-разбирали?Если нет,то советую.если разбирали,то Вы ёбнулись ещё больше министерства обороны,предлагая ЭТО.


Лонгсфейр 24-09-2013 17:00

"Я не я и корова не моя"

quote:
АК-12 примет участие в государственных испытаниях

По итогам предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм в рамках ОКР 'Ратник' АК-12 получил лучшее значение показателя качества, чем ковровский образец, и примет участие в государственных испытаниях.

В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР 'Ратник', которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна 'Калашников'. По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.

АК-12 сохранил простоту в эксплуатации и производстве, а также достойно прошел испытания на ресурс. По словам генерального конструктора Концерна 'Калашников' Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. [b]Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.

АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн 'Калашников'. По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.

http://www.kalashnikovconcern.com/press/releases/1085/#text
click for enlarge 1920 X 1311 216.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1756 3.1 Mb picture

Leks2007 24-09-2013 17:16

crank

ARX-160 уже вышел в 3 версии, все косяки , если были , то устранены. Её активно закупают по всему миру, а фуфел за такие бабки врятли кто возьмёт)))

Как я понял, по цитате выше, для АК-12 всё не так плохо , как казалось.
Но и ак12 и аек в том виде, что они сейчас - принимать на вооружение нельзя.
Ибо сейчас это всё выглядит на подделки 80-ых годов.

И ак12 каков он щас - абсолютный не конкурент ARX и даже SCAR.
Дай бог , чтобы в итоге из всего этого что то вышло хорошее.

raiden98 24-09-2013 17:55

ARX-160 Чурки закупают.Ладно, чтобы без обид.
Чурки и казахи.
bunta 24-09-2013 18:15

quote:
Как я понял, по цитате выше, для АК-12 всё не так плохо , как казалось.

А Вы хотите чтобы они пеплом голову посыпали? Или заявили об увольнении Злобина?
Alexaha 24-09-2013 18:15

quote:
Originally posted by raiden98:
ARX-160 Чурки закупают.Ладно, чтобы без обид.
Чурки и казахи.

!!
click for enlarge 360 X 451 37.1 Kb picture

Alexaha 24-09-2013 18:24

quote:
Originally posted by Alexaha:

!!

без обид

raiden98 24-09-2013 18:28

Он не купил.
Ему подарили.
Alexaha 24-09-2013 19:01

quote:
Originally posted by raiden98:
Он не купил.
Ему подарили.

неа, в наследство

NEZNAIKO 24-09-2013 19:30

quote:
неа, в наследство

Да АК от деда а часы от батьки! а больше там нечего и не надо: утром слез с пальмы, съел банан и листом подтёрся,а посля сверкая голым задом пробежался к речке воды напиться ХОРОШООО!


crank 24-09-2013 20:54

quote:
Originally posted by Leks2007:

ARX-160 уже вышел в 3 версии, все косяки , если были , то устранены. Её активно закупают по всему миру, а фуфел за такие бабки врятли кто возьмёт)))

Три года производства,и уже третья версия?!Если это так,то тут очевидно какая система сырая.

Впрочем,меня убеждать не надо,я довольно хорошо изучил обе системы,что бы понять,что АЕК на голову(даже две)совершенней и потенциально надёжнее ARX160.

Фишка последней это выбор направления отражения гильз.Опция сомнительная и усложняющее оружие.В остальном это типичное пластиковое лего,с креплением горячего ствола в пластиковую коробку,с пластиковыми направляющими для стального затвора и пр.

KARASU -TENGU 24-09-2013 20:59

Половина акций концерна 'Калашников', производящего известные по всему миру автоматы, будет продана двум частным инвесторам, сообщает The New York Times.

http://inotv.rt.tv/2013-09-24/...ayut-v-chastnie Новыми инвесторами концерна, пишет The New York Times, стали бизнесмены Андрей Бокарев и Алексей Криворучко. Они выкупили 49 процентов 'Ижмаша'

Leks2007 24-09-2013 21:23

crank

Забыл ещё про фишку, смены ствола за 5 секунд=) И общий вес полноразмерного автомата 3 кг. Почти всё сделано из полимера - можно в воде держать круглые сутки.
Изменение в версиях , как я понял, больше в цевье. Делали большие окошка для лучшей вентиляцией ствола.

И вся армия Италии им вооружена, которая полностью профессиональная и иметь в большинстве своём самое современное вооружение.

FRAG 24-09-2013 21:37

Монтаж ствола в пластик не очень разумное решение, как не крути.
DBoronin 24-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by Leks2007:

Забыл ещё про фишку, смены ствола за 5 секунд=)


а кому это надо?
quote:
Originally posted by Leks2007:

И вся армия Италии им вооружена, которая полностью профессиональная и иметь в большинстве своём самое современное вооружение


чет не слышал о такой армии, а где она отличилась за свою историю чтобы её в пример ставить?
crank 24-09-2013 22:07

quote:
Originally posted by Leks2007:

Забыл ещё про фишку, смены ствола за 5 секунд=)

Это скорее диагноз,для того кому сменный ствол "фишка"

.

quote:
Originally posted by Leks2007:

Почти всё сделано из полимера - можно в воде держать круглые сутки.

Ствол,затвор,пружины всё равно стальные,

quote:
Originally posted by Leks2007:

самое современное вооружение.

Современное не значит лучшее.Скорее более технологичное в ущерб основному функционалу.

quote:
Originally posted by Leks2007:

И вся армия Италии им вооружена

ни разу не показатель.Особенно если вспомнить про итальянские пулемёты.

raiden98 24-09-2013 22:38

Найдите фотку итальянского спецназовца с ARX-160.
Я понимаю шифруються. Но все же...
Leks2007 25-09-2013 01:21

Просто щас я считаю меняется тактика ведения боя. Раньше малоимпульсные патроны были оч. оправданы. Оптика была почти только у снайперов. Не было точных прицельных, дешёвой оптики, никаких цифровых прицелов и бронежилетов на всех солдатах - кучность брали скорострельностью))

Больше выстрелов сделаешь - больше шанс попасть хоть куда то.

Сейчас когда броники введены повсеместно и появилась дешёвая оптика и появляются цифровые прицелы , то в будущем будет рулить пехота с автоматом калибра 6.8, стреляющая прицельно одиночными на дальности до 600 метров. Я бы вообще 7.62x51 вернул , как общевойсковой.

Так, что смысла АЕКа в войсках я вообще не вижу. Он уже проигрывал конкурс, хрена они опять за старое взялись? Нужен автомат с повышенной кучностью , не сложный, и опикатиненный сног до головы=)
Самая дорогая деталь - это будет цифровой прицел день\ночь с переменной кратностью и выходом через вай фай на мониторчик на шлеме у солдата.

raiden98 25-09-2013 01:27

Хороший электромагнитный импульс и кирдык мониторчику.
И опять по старинке зубами.
plamia2 25-09-2013 04:10

солдату выдадут персональный генератор защитного поля!!! в рюкзак. и два акукума к нему. на тележке (вариант AW - на салазках)
Davinci 25-09-2013 10:52

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Излишняя унификация тоже вредна. Ибо идёт в ущерб боевым свойствам. На базе М16 ручного пулемёта вроде не делают?

Уже лет 20ть делают. Вы где были все эти годы?
Но излишняя унификация вредна, да.
click for enlarge 728 X 314 32.1 Kb picture

Covrovetz 25-09-2013 11:56

quote:
Originally posted by Lex2007:
Как я понял, по цитате выше, для АК-12 всё не так плохо , как казалось.

Действительно - ничего страшного.Дорабатывать АК-12 концерну 'Калашников' никто не запрещает.

это отсюда http://izvestia.ru/news/557542

В концерне 'Калашников' 'Известиям' пообещали не отказываться от борьбы за заказ от Минобороны. Директор московского филиала концерна Олег Чикирев, который в 2007-2009 годах возглавлял Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны (ГРАУ, отвечает за закупки всех видов стрелкового вооружения и боеприпасов) и был снят с должности после взрывов боеприпасов в Ульяновске, заявил 'Известиям', что АК-12 примет участие в государственных испытаниях за счет концерна 'Калашников'.

- Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские - за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены. Там надо доработать [отдельные элементы], чтобы выполнялись все требования, - пояснил Чикирев [директор московского филиала концерна 'Калашников'].

Представитель главкомата Сухопутных войск пояснил 'Известиям', что государственные испытания - это и есть испытания за государственные деньги.

- Раз государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен. А дорабатывать АК-12 [концерну 'Калашников'] никто не запрещает. В любом случае окончательное решение о массовых закупках будет приниматься в 2014 году после проведения государственных испытаний и опытной эксплуатации в войсках, - пояснил представитель Сухопутных войск.

Он добавил, что для войсковых испытаний для армии будет закуплено несколько сотен образцов новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. Причем он не исключил, что АК-12 также 'возьмут пострелять'.


quote:
Originally posted by Davinci:
Уже лет 20ть делают. Вы где были все эти годы?

Мешки ворочал. Большие. Не обращая внимания на разные мелочи типа вооружения стражи монархов Дании и Нидерландов.


crank 25-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by Davinci:

Уже лет 20ть делают. Вы где были все эти годы?

Делают,но на вооружение никто из воюющих не принял.

raiden98 25-09-2013 15:14

Какой то пустой базар получился.
Пускай наклепают всего и много.
Что бы выбор был.

Мне в Беретте дизайн не нравиться.
Эстетическое восприятие.

Вот Вы берете в руку "Парабеллум" и хочеться...
Ну вы поняли.

NEZNAIKO 25-09-2013 16:55

КОНЦЕРН "КАЛАШНИКОВ" НАЧАЛ ИНФОРМВОЙНУ С ЗАВОДОМ ДЕГТЯРЕВА

http://www.topnews.ru/news_id_61532.html

Калашников супротив Дегтярёва?
и тут мне вспомнилось
конечно совсем не новость но всё же забавно и интересно
там на 22:23 минуте интервю с Собчанойдом

http://www.youtube.com/watch?v=6JtQ5A_sfeM


ну и 'Стивен Сигал в Коврове' :-)



у меня вопрос к Рогозину: почему собственно Стивен Сигал а не явно более влиятельный Арнольд Шварценеггер? (Арни видимо отказался, жена не разрешила);-)

raiden98 25-09-2013 17:50

Delete
raiden98 25-09-2013 17:52

Сигал дешевле.

И вообще кто он такой. Ну старый кабан. Машеться хорошо.
А какое он имеет к этому всему отношение?
Или мы в Дебилистане живем, и я отстал от жизни?

LazyCamel 25-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by Leks2007:

Так, что смысла АЕКа в войсках я вообще не вижу. Он уже проигрывал конкурс, хрена они опять за старое взялись? .

АЕК проиграл конкурс не из-за того что был ненадежнее АК-74, а из-за того что оказался ЯКОБЫ более дорогим в производстве.
Ижевцы радостно насвистели в уши что мол можно запросто старое оборудование и оснастку использовать, стали теже самые и т. д. и т. п. И вообще мы молодцы и сразу сможем дофига выпустить.

А по факту же оказалось что большинство из этих обещаний - враки, и затраты на освоение и массовый выпуск оказались такие что на эти деньги и АЕКи бы точно так запустились.

LazyCamel 25-09-2013 18:22

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Действительно - ничего страшного.Дорабатывать АК-12 концерну 'Калашников' никто не запрещает

Я вот навскидку знаю только два примера когда инициативная разработка встала на вооружение.
Это Ка-50/52 и ГШ-18.

Т. ч. шансы они конечно есть, но не сильно чтобы.

Печально другое если ак-12 (это же по сути наработки 200-ой серии) провалил надежность, то возникает вопрос - а с 100-ой то серией все нормально? а то там может тоже все весело?

raiden98 25-09-2013 18:26

Ничего, сейчас Дегтяревцы Сашу Грей подтянут.
NEZNAIKO 25-09-2013 18:29

quote:
raiden98

quote:
Или мы в Дебилистане живем, и я отстал от жизни?

с добрым утром!
Covrovetz 25-09-2013 23:09

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Печально другое если ак-12 (это же по сути наработки 200-ой серии) провалил надежность, то возникает вопрос - а с 100-ой то серией все нормально? а то там может тоже все весело?

Если правда, что ак-12 провалил надёжность - это вообще сенсация. Это ж каким вредителем надо быть, чтобы добиться такого?
NEZNAIKO 25-09-2013 23:39

quote:

Covrovetz
Если правда, что ак-12 провалил надёжность - это вообще сенсация. Это ж каким вредителем надо быть, чтобы добиться такого?

Ну вполне легко,дурное дело не хитрое, например в процессе уменьшения веса автомата до предела(видимо как дополнительный довод в конкурсной борьбе) для снижения надёжности много и не надо например достаточно уменьшить массу подвижных частей или перемудрить в УСМ
"благими намерениями вымощена дорога в ад"
Leks2007 26-09-2013 00:10

quote:
Originally posted by LazyCamel:

АЕК проиграл конкурс не из-за того что был ненадежнее АК-74, а из-за того что оказался ЯКОБЫ более дорогим в производстве.
Ижевцы радостно насвистели в уши что мол можно запросто старое оборудование и оснастку использовать, стали теже самые и т. д. и т. п. И вообще мы молодцы и сразу сможем дофига выпустить.

А по факту же оказалось что большинство из этих обещаний - враки, и затраты на освоение и массовый выпуск оказались такие что на эти деньги и АЕКи бы точно так запустились.


Я щас не понял фразы=) АЕК и не спорил с АК, он был создан для конкурса "Абакан" и проиграл автомату Никонова.

АЕК тупик имхо изначально.
Мы тут спорили на тему унификации , про пулемёты и тд.
А тут все забыли, что есть такая вещь как РПК-74 ? Недопулемёт на базе Калаша? Как можно из аека сделать РПК? Снайперку? Укорот в конце концов? В МО просто упорытые люди сидят, давно известно , что в армию люди с высшим образованием давно не идут =/


crank 26-09-2013 00:28

quote:
Originally posted by Leks2007:

Как можно из аека сделать РПК?

А в чём собственно проблема?
Только надо ли оно кому...

Майор 26-09-2013 02:29

В девяностых годах тогдашнему министру ВД Ерину дали пострелять из автоматов
Калашника сотой серии
автомата Никонова
и АЕК того времени
Стрелял он в мишень 1х1 м с дистанции 100 м
из калашника попал 1 раз
из автомата Никонова 3 раза
из АЕК - 17 раз
После чего жутко заинтересовался, назвал этот автомат оружием 21 века (народ с завода дягтерева понял что в этом веке им денег не дадут...)
Тогда "плечи" у ижевцев еще были сильнейшие, они размазывали кого угодно.
"Печенег" смогли спрятать от Калашника до последнего, а то бы и эту модификацию ижевцы раздавили (добились закрытия темы), как созданную не у них на заводе.
Alexaha 26-09-2013 08:36

quote:
Originally posted by Майор:
В девяностых годах тогдашнему министру ВД Ерину дали пострелять из автоматов
Калашника сотой серии
автомата Никонова
и АЕК того времени
Стрелял он в мишень 1х1 м с дистанции 100 м
из калашника попал 1 раз
из автомата Никонова 3 раза
из АЕК - 17 раз
После чего жутко заинтересовался, назвал этот автомат оружием 21 века (народ с завода дягтерева понял что в этом веке им денег не дадут...)
Тогда "плечи" у ижевцев еще были сильнейшие, они размазывали кого угодно.
"Печенег" смогли спрятать от Калашника до последнего, а то бы и эту модификацию ижевцы раздавили (добились закрытия темы), как созданную не у них на заводе.

развод
либо огонь одной очередью на 30...
ну не может человек из по сути одинаковых стволов (для первого выстрела) показать такой разброс, если только не сбиты прицельные...
а про оружие 21 века, ремарка просто супер!!!!

Droid 26-09-2013 08:46

quote:
Originally posted by Майор:

В девяностых годах тогдашнему министру ВД Ерину дали пострелять из автоматов
Калашника сотой серии
автомата Никонова
и АЕК того времени
Стрелял он в мишень 1х1 м с дистанции 100 м
из калашника попал 1 раз
из автомата Никонова 3 раза
из АЕК - 17 раз


У него кривые руки? Или «испорченный телефон»?
quote:
Originally posted by Майор:

После чего жутко заинтересовался, назвал этот автомат оружием 21 века (народ с завода дягтерева понял что в этом веке им денег не дадут...)
Тогда "плечи" у ижевцев еще были сильнейшие, они размазывали кого угодно.


Ну расскажите почему это автомат Калашникова с супер-пупер сбалансированной автоматикой не вышел даже в финал конкурса. Или плечи у Ижевцев не такие сильные?
crank 26-09-2013 09:20

quote:
Originally posted by Майор:

"Печенег" смогли спрятать от Калашника до последнего, а то бы и эту модификацию ижевцы раздавили (добились закрытия темы), как созданную не у них на заводе.

Туфта полная.
Ижевск на Печенег не мог влиять ни коим образом,ибо ПКМ производит Ковров.

V_k_p 26-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by raiden98:
Хороший электромагнитный импульс и кирдык мониторчику.
И опять по старинке зубами.

А такое понятие как экранирование вам не знакомо? Даже на древних 131 зилах установлено экранирование всех цепей, не говоря уж о другой технике. Кунги тоже экранированы Задача решается елементарно На экранчике тонкая металлическая сетка ну или еще какое напыление

V_k_p 26-09-2013 10:34

quote:
Originally posted by Leks2007:
КАК МОГ АК-12 не пройти испытания , а аек его прошёл???????
В жопу АЕК , вот где тупиковая ветвь, особенно при условии, что все думают переходить на больший калибр.

С этим автоматом нужно давать по 10 этих шестерёнок на месяц=//
И как можно на базе АЕКа сделать целое семейство стрелковки: укорот, снайперка ближнего боя, полноценный, лёгкий пулемёт?

В министерстве обороны совсем ебанулись что ле? Уж лучше ARX-160 закупить, чем ЭТО. =(

А вы пользовались АК-12 и АЕК? или Вам просто нравятся куча планок навешанных на АК? Как вы можете судить о чем то имея только фото? Я например не удивлен совсем, судя по качеству продукции ИЖМАША которое упало ниже плинтуса АК-12 это далеко не АК-74 или АКМ советских времен! А что будет при массовом производстве? Кривые одноразовые автоматы? У ижмаша советское изношенное оборудование 60-70 годов. В Коврове современные импортные новые станки! И качество пулеметов из Коврова ну не сравнить с ижевском!
Кстати о шестеренках А ничего, так на секундочку, что шестеренка использовалась в пулемете Льиса? И ничего не ломалось хотя технологии и материалы были те еще. Вполне себе востребованный и надежный пулемет был к тому же долгожитель!

aks_l 26-09-2013 18:01

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я вот навскидку знаю только два примера когда инициативная разработка встала на вооружение.
Это Ка-50/52 и ГШ-18.

Т. ч. шансы они конечно есть, но не сильно чтобы.

А ГШ-18 реально закупался или просто формально был принят на вооружение ?

Что касается АК-12 - кроме ВС есть и другие силовые структуры.

quote:


... на данный момент для ФСО разрабатывается линейка автоматического оружия на базе АК-12 под патрон 7,62х39 мм, которая придет на смену АК-103, АК-104 и АКСУ-74.

Также, в интересах Министерства внутренних дел России конструкторы 'Ижмаша' разрабатывают автомат АК-12СН, который будет иметь модульную конструкцию. Предварительные испытания этого образца запланированы на 2014 год.

http://www.izhmash.ru/rus/news/290413_7.shtml

domomychitel 26-09-2013 18:41

quote:
Originally posted by aks_l:

А ГШ-18 реально закупался или просто формально был принят на вооружение ?


Реально.
Su50 26-09-2013 21:47

http://www.kalashnikovconcern....%84%96%2033.pdf

" Презентуя новый автомат, генеральный конструктор концерна Владимир
Злобин рассказал о его преимуществах:'Автомат стал легче прототипа 2012 года более чем на полк илог рамма. Чтобы получить такой результат, пришлось серьезно оптимизировать конструкцию. Сейчас автомат весит 3 кг 240 граммов вместе с магазином без патронов. В дальнейшем - в следующих моделях - планируем еще снизить массу. Резерв у нас есть. По результатам предварительных испытаний автомат по кучности автоматического огня в сравнении со сбалансированной автоматикой показал равноценный результат. По кучности одиночного огня - на уровне лучших иностранных образцов. Что тут нового? Новый тактический глушитель, который надевается на дульную часть. Изменена конструкция мушки. Она теперь регулируется отверткой как по горизонтали, так и по вертикали, что упрощает эксплуатацию оружия в войсках. Введена единая шина с планкой Пикатинни для установки всех имеющихся прицелов. Изменена эргономика. Теперь переводчик огня стал более удобен в сравнении с тем, что был. Введен останов затвора, манипулятор - автоматический сброс магазина. Приклад упрощенный телескопический с регулировкой. Он складывается как на правую, так и на левую сторону. Это позволяет работать при сложенном прикладе с гранатометом. Главное, мы сохранили традиционную схему работы автоматики - ударную. И благодаря снижению массы подвижных частей надежность автомата попрежнему высокая'."

IPSCShooter 26-09-2013 22:04

я тут как бэ мимо проходил
но не могу не поделиться цитаткой =)

И да, Михаил обычно знает о чем пишет...
__________

Пресс-релиз концерна 'КАЛАШНИКОВ' (бывший 'Ижмаш'):

'АК-12 примет участие в государственных испытаниях.
По итогам предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм в рамках ОКР 'Ратник' АК-12 получил лучшее значение показателя качества, чем ковровский образец, и примет участие в государственных испытаниях.
В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР 'Ратник', которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна 'Калашников'. По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.
АК-12 сохранил простоту в эксплуатации и производстве, а также достойно прошел испытания на ресурс. По словам генерального конструктора Концерна 'Калашников' Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода им. Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.
АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн 'Калашников'. По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.'
_______

Не уверен, понимает ли руководство концерна фельетонность этого пресс-опуса.
Я не знаю, что означают словосочетания 'показатель качества', 'суммарный показатель качества' - ну НЕТ таких понятий в испытательной терминологии!
Также, не понимаю, что значит в отношении документируемых испытательных процессов характеристики 'достойно' и 'примерно равноценные результаты'.
Возникает вопрос и относительно озвучиваемой причины выбора ковровских автоматов, поскольку в первом же предложении читателей пресс-релиза пытаются запутать - истина в том, что АК-12 НЕ ПРОШЁЛ предварительные испытания и на фоне этого РЕЗУЛЬТАТА чушь про какое-то фантазийное 'лучшее значение' выглядит просто смешно.
И, конечно же, не перестаю удивляться уровню профессионализма сотрудников концерна, которые подают своему руководителю (Константину Бусыгину) планы под видом свершившихся фактов. Что, головы теперь рубят не только за плохие вести, но и за отсутствие фальшивого оптимизма, которым так легко прикрыть банальную профнепригодность?
Про испытания считаю нужным повесить в воздухе крамольную мысль - авось ижевчанам пригодится: ТТЗ (тактико-техническое задание) для любых испытаний есть вещь священная. А несоответствие испытуемого образца хотя бы ОДНОМУ из пунктов ТТЗ автоматически влечёт за собой неудовлетворительную оценку для образца. А если таких пунктов несколько?
Мне кажется, знание подобных прописных истин могло бы уберечь нынешних конструкторов концерна 'Калашников' от больших разочарований в будущем. А то приходится мучиться в попытках красивыми (но непонятными) словами оправдать своё фиаско.
http://kalashnikov.ru/dialog/blogs/main_editor/107.php


click for enlarge 1919 X 1756 3.1 Mb picture

blacktiger 27-09-2013 06:58

quote:
благодаря снижению массы подвижных частей надежность автомата попрежнему высокая'

Эвона как! А ведь всегда было с точностью наебарот: чем лехче, тем ненадежнее.
quote:
АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента

Пардон за тупость, АК-12 легче АЕКа или АК-74? А если он легче АК-74, то из-за чего? По внешнему виду - так и потяжелее должен быть.
V_k_p 27-09-2013 08:22

Это все прекрасно! Но получается мы обсуждаем не сами образцы, а статьи написанные журналюшками. Интересно есть очевидцы кто пользовал АЕК?
Он вроде как был на вооружении у морпехов в чечне?
Хотелось бы послушать мнение из первоисточника
С АК-12 то понятно. Глубокий тюнинг АК-74
LazyCamel 27-09-2013 10:39

У кардена по моему была тема, что аек лежит в оружейке неприкаяно. Пострелять берут, вроде всем нравится, а вот в коммандировки едут с АК, обо "да хрена его знает как он себя вести будет, а там война, уж лучше известный до заклепки АК. Вот бы если кто другой взял и все было ок - можно было бы и поменять"
V_k_p 27-09-2013 11:21

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Пострелять берут, вроде всем нравится, а вот в коммандировки едут с АК,


Привычка?
domomychitel 27-09-2013 18:04

Так, ладно, с АК-12 все понятно, обосрались, с предыдущей версией АЕК тоже (калашовская схема - ствольная коробка, крышка и т.д.), а вот новый АЕК, что на картинке, это для меня "неведома зверушка", как не крути, а не смог понять как сие чудо устроено. Может кто разъяснить?
click for enlarge 900 X 538 110.3 Kb picture
Leks2007 27-09-2013 18:23

quote:
Originally posted by LazyCamel:
У кардена по моему была тема, что аек лежит в оружейке неприкаяно. Пострелять берут, вроде всем нравится, а вот в коммандировки едут с АК, обо "да хрена его знает как он себя вести будет, а там война, уж лучше известный до заклепки АК. Вот бы если кто другой взял и все было ок - можно было бы и поменять"

По сути тоже самое говорят, про АН, типа ничо так автомат, но я лучше АК возьму. И в итоге суждено русскому солдату , бегать с ак на веки вечные))))

Leks2007 27-09-2013 18:27

quote:
Originally posted by domomychitel:
Так, ладно, с АК-12 все понятно, обосрались, с предыдущей версией АЕК тоже (калашовская схема - ствольная коробка, крышка и т.д.), а вот новый АЕК, что на картинке, это для меня "неведома зверушка", как не крути, а не смог понять как сие чудо устроено. Может кто разъяснить?
forum.guns.ru

На рус патенте , есть точное описание внутренностей. Щас наверное и не найду где точно. Вроде разбирается без проблем и теперь там не 1 шестерёнка , а 2.

Я ещё раз скажу, что все эти шестерёнки и тросики в автомате нах не нужны. Не для войны это, максимум для спецназа всякого.
Тем более можно создать крутой автомат и без них. А нужен модульный стрелковый комплекс , с хорошей кучностью и небольшим весом.
Желательно двухсредный под калибр 6,8 или ваще 7.62 NATO=)

sakstorp 27-09-2013 18:46

quote:
Желательно двухсредный под калибр 6,8 или ваще 7.62 NATO=)

Вы случайно не в Чуйской долине живёте?
IPSCShooter 27-09-2013 19:27

quote:
Originally posted by Leks2007:

На рус патенте , есть точное описание внутренностей. Щас наверное и не найду где точно. Вроде разбирается без проблем и теперь там не 1 шестерёнка , а 2.

Я ещё раз скажу, что все эти шестерёнки и тросики в автомате нах не нужны. Не для войны это, максимум для спецназа всякого.
Тем более можно создать крутой автомат и без них. А нужен модульный стрелковый комплекс , с хорошей кучностью и небольшим весом.
Желательно двухсредный под калибр 6,8 или ваще 7.62 NATO=)

я тут несколько месяцев плотно крутил в руке одно модульное решение
и в тоге пришел к выводу, что ну ее в задницу эту модульность
click for enlarge 517 X 367 88.8 Kb picture

Leks2007 27-09-2013 19:41

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

я тут несколько месяцев плотно крутил в руке одно модульное решение
и в тоге пришел к выводу, что ну ее в задницу эту модульность
forum.guns.ru

И зря=) И зря вы про acr, хоть его почему то многие ругают.
Если не нравится acr , то лучше на автомат msbs смареть, почти такой же , но доработанный))) И именно такой и нужен, а не АК12 и АЕК.

domomychitel 27-09-2013 20:35

quote:
Originally posted by Leks2007:

На рус патенте , есть точное описание внутренностей. Щас наверное и не найду где точно. Вроде разбирается без проблем и теперь там не 1 шестерёнка , а 2.


Я знаю что у него внутри и сам Вам ссылок накидать могу, читайте внимательней. Меня интересует тот вариант который на фото, а именно: как и на чем держится верхняя планка, крышка стольной коробки это или сама ствольная коробка, на чем и каким образом держится рукоятка, УСМ и приемник магазина.
Странные ассоциации вызывает, возможно, только у меня.

click for enlarge 927 X 295 77.1 Kb picture
Leks2007 27-09-2013 21:00

Как написали - так и понял. Написали " не смог понять как сие чудо устроено." , а надо пояснение дать =)
Верхнея планка где то читал зацело со ствольной коробкой вроде. Вообщем он разбирается не как калаш, а больше похоже как м16, только не переламывается , а расходиться в разные стороны.

Псевдо шахта для магазина - для облегчение перезарядки. УСМ смысл смотреть, нечего интересного там нет думаю.

Жакан 27-09-2013 21:23

Рассказ о состоянии разработки автомата АК-12 по состоянию на осень 2013 года.
http://rutube.ru/video/578a23d...03f/?ref=search

Из видимых изменений- рукоятка перезаряжания перекочевала с газоотвода на привычное место, с возможностью установки справа и слева.

IPSCShooter 27-09-2013 23:55

quote:
Originally posted by Leks2007:

И зря вы про acr, хоть его почему то многие ругают.
Если не нравится acr , то лучше на автомат msbs смареть, почти такой же , но доработанный))) И именно такой и нужен, а не АК12 и АЕК.

А Вы простите кто и что,чтобы решать кому и что нужно?
Перед тем,как делать такие масштабные выводы, не могли бы Вы показать диплом например Пензенского Артиллерийского с соотв. специальностью.

С АЦР я разобрался чуть больше чем полностью и пробежала она у меня порядком, поэтому Вам для таких далеко идущих выводов, сначала придется пройти похожий путь и отстрелять из нее аналогичное количество патронов.

Covrovetz 27-09-2013 23:56

error
Covrovetz 28-09-2013 00:00

quote:
Originally posted by V_k_p:

quote:Originally posted by LazyCamel:
Пострелять берут, вроде всем нравится, а вот в коммандировки едут с АК,

Привычка?

Обобщая слова вояк, можно сделать вывод, что опытный спецназовец примерно одинаково точно бьёт и из АЕКа, и из АК74. Косвенно это подтверждает сам ЗиД на оф.сайте, говоря, что эффективость АЕКа выше АК74 всего на 15%.
А вот относительно неопытный стрелок (слушая вояк) из АЕКа бьёт гораздо точнее, чем из АК74.
Получается почти прямая аналогия с луком и арбалетом.
Относительно недорогой лук - который хорош для профессиональных стрелков (напр. англичан или монголов).
И технически сложный арбалет - который наиболее хорош по сравнению с луком - для ополченцев-бюргеров.
(хотя, конечно, у монголов луки были довольно хитрые, но и последние арбалеты в Европе были неслабо навороченные)

Leks2007 28-09-2013 01:25

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

А Вы простите кто и что,чтобы решать кому и что нужно?
Перед тем,как делать такие масштабные выводы, не могли бы Вы показать диплом например Пензенского Артиллерийского с соотв. специальностью.

С АЦР я разобрался чуть больше чем полностью и пробежала она у меня порядком, поэтому Вам для таких далеко идущих выводов, сначала придется пройти похожий путь и отстрелять из нее аналогичное количество патронов.

Я вот не понял, почему на этом форуме так любят переходить на личности и тд? Я высказал свою точку зрение)

У ACR мне не нравится способ смены ствола - уверен , что спустя ~7000 выстрелов , там всё будет болтаться. А так довольно надёжная система.

У ак 12 всё так же как у калаша - тоесть про модульность можно забыть, про сменные стволы можно забыть, при 120-ой разборке - сборке , потом будет смещение СТП, ибо крышка с пикатиней будет люфтить дай боже , вангую))
АК-12 это круто, если был бы 1985 год хотя б , а щас 2013.
Самое правильно делали на западе - с переламывающей стволь. коробкой.
А у нас как и пошло с АК-47 , так и всё остальное (( И все прицелы на боковом кроне, которые цепляются за всё что только можно.
АК12 в таком виде принимать нельзя. АЕК туда же.

IPSCShooter 28-09-2013 01:46

quote:
Originally posted by Leks2007:

У ACR мне не нравится способ смены ствола - уверен , что спустя ~7000 выстрелов , там всё будет болтаться. А так довольно надёжная система.

Как интересно... а про надежность Вам рассказал кто, о любитель аксиом по сети?

FRAG 28-09-2013 02:53

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
...

С АЦР я разобрался чуть больше чем полностью и пробежала она у меня порядком, поэтому Вам для таких далеко идущих выводов, сначала придется пройти похожий путь и отстрелять из нее аналогичное количество патронов.

Слайды!
Тобишь обзороотзыв

Su50 28-09-2013 07:46

quote:
Originally posted by Жакан:
Рассказ о состоянии разработки автомата АК-12 по состоянию на осень 2013 года.
http://rutube.ru/video/578a23d...03f/?ref=search

Из видимых изменений- рукоятка перезаряжания перекочевала с газоотвода на привычное место, с возможностью установки справа и слева.

Я так понимаю, что изменилась только сама рукоятка - её всего лишь загнули назад. Место же, куда она вставляется, назад не сдвинешь - мешает возвратная пружина и пришлось бы делать вырез под рукоятку в крышке ствольной коробки, неприкрытый затворной рамой.
Вот, посмотрев видео по ссылке, обратил внимание на, отличный от ствола, сероватый цвет крышки ствольной коробки с верхней планкой, газблока и стойки мушки. Может быть, они из какого-нибудь легкого сплава?
Еще где кнопка затворной задержки? Не вот то уширение по бокам спусковой скобы или это сброс магазина?

Вообще получилась похоже хорошая спортивная винтовка.

Pierre 28-09-2013 07:56

quote:
А у нас как и пошло с АК-47 , так и всё остальное (( И все прицелы на боковом кроне, которые цепляются за всё что только можно.
АК12 в таком виде принимать нельзя. АЕК туда же.

Дык, АК-12 никто и не принимает. А у нового АЕК пиккатини жёстко связана со стводьной коробкой. Ну не переламывается она, не вижу трагедии.
Ковровская машинка прошла испытания и соответствует техзаданию - это главное, а остальное от лукавого.
domomychitel 28-09-2013 10:25

quote:
Originally posted by Leks2007 27-9-2013 21:00

Как написали - так и понял. Написали " не смог понять как сие чудо устроено." , а надо пояснение дать =)


Эко странный Вы дяденька, а полностью прочитать слабо?
quote:
Originally posted by Pierre:

А у нового АЕК пиккатини жёстко связана со стводьной коробкой.


Да неужели...ну наконец то хоть кто то обратился к здравому смыслу
crank 28-09-2013 10:44

quote:
Originally posted by Leks2007:

У ACR мне не нравится способ смены ствола - уверен , что спустя ~7000 выстрелов , там всё будет болтаться. А так довольно надёжная система.

По каким признакам Вы решили,что эта конструкция надёжна?

Zaloga 28-09-2013 13:49

Originally posted by Su50:


> Я так понимаю, что изменилась только сама рукоятка - её всего лишь загнули назад. ...

361 x 209

Подобное решение не самым лучшим образом скажется на эксплуатационной прочности автомата, да и пустой "карман", "выхлопную трубу" на другой стороне цевья надо будет как-то затыкать.

> Еще где кнопка затворной задержки? Не вот то уширение по бокам спусковой скобы или это сброс магазина?

На августовских фото видно, что уширение состоит из двух частей. Можно предположить, что верхняя часть - это рычаг ЗЗ, а нижняя - сброс магазина.


361 x 209

Leks2007 28-09-2013 14:18

Как по мне , проблема , в том, что все почти кто стрелковку у нас делает - это гос. предприятия. А когда предприятием управляет государство - превращается в УГ , нет конкуренции, нет стремление из кожи вон лезть, чтобы сделать что то реально хорошее и чтобы это хорошо продавалось.

Сам работаю в НИИ , который занимается связью для военных - я думаю ситуация в стрелковке тажа.

Нужно обьявить конкурс на создание новой стрелковой системы , и призвать всех желающих, включая зарубежные компании с условием , если победят - развернуть производство стволов для России у нас же.
Так поступает Америка и вроде не жалуется.

У США вообще половина оружие - это оружие и техника созданное не в США
И как бэ никто не кричит, что просираем все полимеры из за этого=)

Leks2007 28-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by crank:

По каким признакам Вы решили,что эта конструкция надёжна?

А почему нет? Нет ни тросиков, ни шестерёнок, газовый двигатель с коротким ходом, простая как лопата, имеет модульный принцип.

crank 28-09-2013 14:26

quote:
Originally posted by Leks2007:

имеет модульный принцип

Это способствует надёжности?

quote:
Originally posted by Leks2007:

Нет ни тросиков, ни шестерёнок, газовый двигатель с коротким ходом, простая как лопата

Тоже самое можно сказать и про СВТ.

pavlukevich 28-09-2013 14:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лекс2007:
[б]
А когда предприятием управляет государство - превращается в УГ
[/б]
[/QУОТЕ]

Вообще гос. стимулирование наукоемких и рисковых производств считается одним из самых эффективных методов. Другой вопрост что у нас не работает система.
И для инфо ЗиД частное предприятие. И сейчас репу чешут как линию налаживать, вот тут нуно помочь и прокантралировать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лекс2007:
[б]
Нужно обьявить конкурс на создание новой стрелковой системы , и призвать всех желающих, включая зарубежные компании с условием , если победят - развернуть производство стволов для России у нас же.
[/б]
[/QУОТЕ]

Вы бы товарищ кромолу бы не разводили, и так с такими импартерами сидим в жопе, даже трусы китайские, так давайте и оборонку сольем. Сейчас экономика на спаде и для е стимуляции нужно сокращать импорт, а вы тут.

Ижевцы обосрались, и сейчас штаны стирать пытаются. Плюс тут новость простачила что они с stayer совмесно что-то производить собиратся. Разучились делать, пусть охотников снабжают, ни грамма не жалко.

Leks2007 28-09-2013 15:24

Надо 1) Все предприятия приватизировать, ибо государственные работают хрен пойми как, больше изображают активную дейтельность, а не делают что то рельное. + никакой тяги обновлять производство - " и так сойдёт" - а зачем? Что то вкладывать, если всё равно купят , то что производим.

У нас например новые только осциллографы и моники, остальное наверное при Хрущёве ещё наверное делали.


2) Вводить конкуренцию, пусть конкурс не на автомат, то хоть на арм. пистолет. Гюрзу нужно менять на глоки, под 9x21. Пусть щёлбан получать конструкторы , чтобы не делали УГ. А ПП вереск? Да кто такое вообще мог принять на вооружение????


3) Уволить всех нах в МО , и нанять нормальных людей , которые знают, какое оружие нужно в 21 веке.
В каком уме надо быть , чтобы реально насматривать АЕК как будущий общевойсковой автомат???? Они там , что курят вообще?

Да и многое, что ещё. только это вообщем вода всё.
Пока власть не сменим, нечего не поменяется к лучшему,

pavlukevich 28-09-2013 15:27

Вы, я гляжу, по 90-ым соскучались
Ган-стер 28-09-2013 15:46

quote:
Originally posted by pavlukevich:
Ижевцы обосрались, и сейчас штаны стирать пытаются.

Это какой ижевец?
pavlukevich 28-09-2013 15:49

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Это какой ижевец?

Руководящий ессно

LazyCamel 28-09-2013 16:30

quote:
Originally posted by pavlukevich:
Вы, я гляжу, по 90-ым соскучались

Студент, да еще с Шариковым в крови - адская смесь :-)

После этого требования глоков под 7Н29 и калашоидов с шарниром уже не удивляют

Leks2007 28-09-2013 16:45

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Студент, да еще с Шариковым в крови - адская смесь :-)

После этого требования глоков под 7Н29 и калашоидов с шарниром уже не удивляют


Если вы про студента, имеете ввиду меня - я давно уже не студент=)
Гюрза создавалась , как аналог Глоку, только в итоге по русски всё вышло топорно и криво. Вариант 9x21 Глок сделать не проблема - был бы такой заказ , я думаю. И сразу и для МВД и для армии и спецвойск.

От 9x19 уже многие отказываются в пользу более мощных патронов, а мы с дуру его приняли , как основной.

Ган-стер 28-09-2013 17:08

quote:
Originally posted by pavlukevich:
Руководящий ессно

А такие есть?
IPSCShooter 28-09-2013 17:10

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Студент, да еще с Шариковым в крови - адская смесь :-)

После этого требования глоков под 7Н29 и калашоидов с шарниром уже не удивляют

да, шариковы они такие, а главное... какая безапеляционность...

IPSCShooter 28-09-2013 17:12

quote:
Originally posted by Leks2007:


Если вы про студента, имеете ввиду меня - я давно уже не студент=)
Гюрза создавалась , как аналог Глоку, только в итоге по русски всё вышло топорно и криво. Вариант 9x21 Глок сделать не проблема - был бы такой заказ , я думаю. И сразу и для МВД и для армии и спецвойск.

От 9x19 уже многие отказываются в пользу более мощных патронов, а мы с дуру его приняли , как основной.

Вот поэтому кухарка и не может управлять государством... расскажите нам теперь про Глок и про то как он проходит отечественные испытания... или не проходит? А также например сколько Глоков у Вас? Как много Вы из них настреляли? ну и тд и тп.

Мздоимец 28-09-2013 17:19

quote:
Гюрза создавалась , как аналог Глоку

Да ни в коем случае, кто об этом Вам рассказал?
bunta 28-09-2013 17:25

quote:
Ижевцы обосрались, и сейчас штаны стирать пытаются.

Ижевцы не обосрались. Обосрался Злобин и те кто его поставили. Я б на вашем месте извинился.

Leks2007 28-09-2013 17:46

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Вот поэтому кухарка и не может управлять государством... расскажите нам теперь про Глок и про то как он проходит отечественные испытания... или не проходит? А также например сколько Глоков у Вас? Как много Вы из них настреляли? ну и тд и тп.


Глок принят на вооружение в МВД как бэ уже год 4 точно )
Альфа только с ними и ходит , у Омона их уже довольно много.
И как бэ , этот пистолет призван одним из лучших в своём классе.

Мне больше интересно как принимали Вереск, у которого магазины не взаимозаменяемы, как и детали сами от партии к партии, и у которого огромные проблемы с эргономикой? Или Гюрза - у которой есть большой шанс самострела при падении?

Leks2007 28-09-2013 17:48

ладно , не буду больше продолжать спор. Тут видно у каждого своя точка зрения, своё мнения я высказал, будем ждать следущих новостей по конкурсу)
IPSCShooter 28-09-2013 17:48

quote:
Originally posted by Leks2007:


Глок принят на вооружение в МВД как бэ уже год 4 точно )
Альфа только с ними и ходит , у Омона их уже довольно много.
И как бэ , этот пистолет призван одним из лучших в своём классе.

Мне больше интересно как принимали Вереск, у которого магазины не взаимозаменяемы, как и детали сами от партии к партии, и у которого огромные проблемы с эргономикой? Или Гюрза - у которой есть большой шанс самострела при падении?

в А есть много ПЯ, ничего, стреляют. Однако к чему общие фразы, нужно было бы мнение Ашников, я бы у них и спросил, я спрашиваю про Ваш опыт.

domomychitel 28-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by Leks2007:
От 9x19 уже многие отказываются в пользу более мощных патронов, а мы с дуру его приняли , как основной.

Да ладно, кто Вам такое сказал?
Leks2007 28-09-2013 18:26

quote:
Originally posted by domomychitel:

Да ладно, кто Вам такое сказал?

Здрасти, где вы были последние лет 10?)

9×19 +P+ принят на вооружение Армии и МВД, как замена 9x18 макаров.
Вообще именно 9x21 должен был заменить макарова, но военные подумали, что это акуенная мысль принять такой же патрон как у буржуев, типа при войне , проблем с патронами не будет.

domomychitel 28-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by Leks2007:

Здрасти, где вы были последние лет 10?)

9×19 +P+ принят на вооружение Армии и МВД, как замена 9x18 макаров.


В МВД служил (и служу)
А Вы?
pavlukevich 28-09-2013 18:44

quote:
Originally posted by Leks2007:

Ижевцы не обосрались. Обосрался Злобин и те кто его поставили. Я б на вашем месте извинился.

Извиняюсь, перед всеми чьи идеи были заавленны, если таковые были. Причем извиняюсь искренно.

IPSCShooter 28-09-2013 19:11

quote:
Originally posted by Leks2007:

Здрасти, где вы были последние лет 10?)

9×19 +P+ принят на вооружение Армии и МВД, как замена 9x18 макаров.

Бред, основная масса стрельб в системе МВД проводятся как правило обычными Барнаульскими или Туламмо, хотя да, кроме них на снабжении есть еще и 7н21\7н31.

Несколько лет назад (в системе УВО)все стреляли Барнаулом, потом началась борьба за рынок со всякой охотой на ведьм и появилась Тула, чуть позже опять была большая партия Барнаульских 9х19. Сейчас не знаю.

crank 28-09-2013 19:22

quote:
Originally posted by Leks2007:

И как бэ , этот пистолет призван одним из лучших в своём классе.

Кем и куда "призван"?
С трещинами в затворе разве подлежат "призыву"?

Сколько вообще может стрелять офицер-артиллерист за всю службу?Поэтому лично мне ресурс глока не интересен,а вот работоспособность при слабом хвате или в грязи гораздо актуальнее .

И вообще,маленький автомат лучше,чем большой пистолет.

Leks2007 28-09-2013 19:28

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Бред, основная масса стрельб в системе МВД проводятся как правило обычными Барнаульскими или Туламмо, хотя да, кроме них на снабжении есть еще и 7н21\7н31.

Несколько лет назад (в системе УВО)все стреляли Барнаулом, потом началась борьба за рынок со всякой охотой на ведьм и появилась Тула, чуть позже опять была большая партия Барнаульских 9х19. Сейчас не знаю.

Не придирайтесь пожалуйста к словам=) Приняли вообщем 9×19 мм Парабеллум. Но по логике официально в войска должны поступать 7Н21.
(для борьбы по целям в брониках)


На стрельбах ессесно могут стрелять чем угодно, тратить дорогие 7Н21 и 7Н31 для стрельбы по мишеням смысла особого конечно нет.
Там стреляют обычными оболочными 9x19.
Да и в МВД у кого Ярыгин, думаю выдают обычные 9x19


domomychitel 28-09-2013 20:01

quote:
Originally posted by Leks2007:

Да и в МВД у кого Ярыгин, думаю выдают обычные 9x19


Вот так вот сами берут и выбирают?
LazyCamel 28-09-2013 20:20

quote:
Originally posted by Leks2007:

Глок принят на вооружение в МВД как бэ уже год 4 точно )
Альфа только с ними и ходит , у Омона их уже довольно много.
И как бэ , этот пистолет призван одним из лучших в своём классе.

Глок НЕ ПРИНЯТ на вооружение МВД.
Его для себя прокуратура пропихнула.

Те кто из спецов (фэсы и альфонсы) раньше носили глоки, теперь поголовно с зиг-зауэрами и это неспроста.
Проблемы с надежностью у глока есть, особенно на мощных патронах.

ЗЫ: СР-1М с 7Н29 отнюдь не такая вундервафля, как это принято считать.
Тот же 9х19 7Н31 из ГШ -18 с 100 мм огрызком ствола пробивает то что не пробивает Гюрза и с трудом пробивает Вереск.

НР-43 28-09-2013 21:17

quote:
Тот же 9х19 7Н31 из ГШ -18 с 100 мм огрызком ствола пробивает то что не пробивает Гюрза и с трудом пробивает Вереск

Если не врут характеристики, то до 25 метров, а дальше у 9х21 всё-же кинетической энергии побольше сохраняется.
По поводу модульности автоматов вопрос: нужна агрегатная схема (чтобы при поломке/износе ствола и газоотвода заменить только их, а затворную коробку с УСМ оставить старую) или "быстрая смена ствола под огнём неприятеля"?
IPSCShooter 28-09-2013 21:19

quote:
Originally posted by Leks2007:

Не придирайтесь пожалуйста к словам=) Приняли вообщем 9×19 мм Парабеллум.

вот Вам статья от довольно известного инструктора и специалиста по стрельбе из пистолета
http://pistol-training.com/archives/8382

в отличии от Вас,он стреляет и стреляет много.

Там написано, что 9мм снова завоевывает популярность среди разных служб в США т.к. научить стрелять из него проще, современные пули НР имеют очень и очень хорошее останавливающее действие,нагрузка на оружие меньше, а самое главное - чертовски дешев.
т.е. по совокупности характеристик - патрон оптимален

Я понимаю,что любителям оружия по сети хочется обязательно Дезерт Игл и чтобы обязательно 50АЕ, но жизнь она вот такая серая и неинтересная.

Кроме того, два года являясь пользователем оружия в 40 SW, скажу, что стрелять из него малоподготовленному человеку будет непросто.

Leks2007 28-09-2013 21:31

Просто у 7н31 лёгкая пуля - скоростная, хорошо для пистолетов, у СП10 пуля тяжелее , хорошо для ПП и где то после 60 метров сп10 по пробиваемости выигрывает.

А если сравнивать обычные оболочные пули , то СП10 больше мощность и ост. действие. Лучше подходят для ПП.
Поэтому имхо, если брать все за и против, то я за СП10,СП11 и СП12
В США у ихних полицаев в основном мощные .40 S&W и .357 sig

Глоки не только у прокуратуры. У ОМОНа и Собра, да и много у кого ещё)
Я чё та только здесь слышу , что у Глока косяки и вообще не армейский пистолет.
Хотя на вооружении многих армии и полиций
С ресурсом где то под 300 тыщ. выстрелов


Пистолет стриж хотят принять на вооружение - никто вроде не кричит, что он весь пластиковый и вообще ненадёжный=)

У Ярыгина, больной косяк с клином из-за подачи сразу 2 патронов из магазина, детали одного пистолета могут не подходить к другому и тд. - и ничо , приняли же на вооружение с ресурсом не более 10 000 выстрелов, когда с Глока настреливали более 250 тыщ!)

У нас с оружием дело обстоит , как если сравнивать наши жигули с иномаркой, вроде и то и то машина - а в наших вот что то не то постоянно, и лучше выбрать иномарку


IPSCShooter 28-09-2013 21:34

quote:
Originally posted by Leks2007:
Просто у 7н31 лёгкая пуля - скоростная, хорошо для пистолетов, у СП10 пуля тяжелее , хорошо для ПП и где то после 100 метров сп10 по пробиваемости выигрывает.

А если сравнивать обычные оболочные пули , то СП10 больше мощность и ост. действие. Лучше подходят для ПП.
Поэтому имхо, если брать все за и против, то я за СП10,СП11 и СП12
В США у ихних полицаев в основном мощные .40 S&W и .357 sig

Глоки не только у прокуратуры. У ОМОНа и Собра, да и много у кого ещё)
Я чё та только здесь слышу , что у Глока косяки и вообще не армейский пистолет.
Хотя на вооружении многих армии и полиций
С ресурсом где то под 300 тыщ. выстрелов


Пистолет стриж хотят принять на вооружение - никто вроде не кричит, что он весь пластиковый и вообще ненадёжный=)

У Ярыгина, больной косяк с клином из-за подачи сразу 2 патронов из магазина, детали одного пистолета могут не подходить к другому и тд. - и ничо , приняли же на вооружение с ресурсом не более 10 000 выстрелов, когда с Глока настреливали более 250 тыщ!)

У нас с оружием дело обстоит , как если сравнивать наши жигули с иномаркой, вроде и то и то машина - а в наших вот что то не то постоянно, и лучше выбрать иномарку

я смотрю вы прямо живете в виртуале
все сказки мира про оружие собрали
может вам просто в другую палату?

domomychitel 28-09-2013 21:36

quote:
Originally posted by LazyCamel
Глок НЕ ПРИНЯТ на вооружение МВД.


Глок принят на вооружение МВД, а так же много еще чего иностранного. Но на периферии их мало, я бы даже сказал практически нет.
Leks2007 28-09-2013 21:36

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вот Вам статья от довольно известного инструктора и специалиста по стрельбе из пистолета
http://pistol-training.com/archives/8382

в отличии от Вас,он стреляет и стреляет много.

Там написано, что 9мм снова завоевывает популярность среди разных служб в США т.к. научить стрелять из него проще, современные пули НР имеют очень и очень хорошее останавливающее действие, а самое главное - чертовски дешев.
т.е. по совокупности характеристик - патрон оптимален

Я понимаю,что любителям оружия по сети хочется обязательно Дезерт Игл и чтобы обязательно 50АЕ, но жизнь она вот такая серая и неинтересная.

Кроме того, два года являясь пользователем оружия в 40 SW, скажу, что стрелять из него малоподготовленному человеку будет непросто.

ХЗ, знаю, что у ФБР в США штатный пистолет сейчас это SIG-Sauer под 40 SW, у дорожной полиции и тд - SIG-Sauer под .357
Это вообще зависит от Штата , там каждый Штат закупает , то что ему нравится. Ещё любят глоки под .45ACP.

Leks2007 28-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

я смотрю вы прямо живете в виртуале
все сказки мира про оружие собрали
может вам просто в другую палату?


Харе плиз , на личности переходить=/
Не в какую палату мне не надо. Сами сходите.
С оружием знаком, стреляли на срочке постоянно. Моя работа тесно связана с армией, правда связь , а не стрелковка.

crank 28-09-2013 22:01

quote:
Originally posted by Leks2007:

Пистолет стриж хотят принять на вооружение

Это Вам Наполеон из соседней палаты сказал?

Leks2007 28-09-2013 23:10

Если Рогозин сказал, что примут , то значит примут.


Кстати , сёня слушал передачу по радио, вообщем обсуждали армию России, там я забыл кто, но какая то шишка в погонах, сказал, что вот у нас есть АК-12 , типа современный автомат, но не автомат будущего, он типа скорей на вооружение не пойдёт. Вообщем печалька.
А Злобин в каждом интервью по 10 раз говорил "Ак12 конечно примут на вооружение" - вообщем сглазил=)

так, что тема эта потерала немного смысл.

NEZNAIKO 28-09-2013 23:14

давайте ближе к теме

вот фото, товарищи врачи каков ваш диагноз? может левосторонний геморрой?

click for enlarge 1920 X 1280 179.8 Kb picture

crank 28-09-2013 23:21

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

каков ваш диагноз?

самое интересное,как оружие будет работать на этих магазинах.

Alexaha 28-09-2013 23:42

Они же делают под наши магазины, и ничего, работают...
Leks2007 28-09-2013 23:44

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
давайте ближе к теме

вот фото, товарищи врачи каков ваш диагноз? может левосторонний геморрой?

Как по мне , стыд и позор
Буду не понимать тех людей, кто это купит.
Если в США за меньшие бабки, можно купить апикотиненный AR

Ладно Сайга - тут я ещё могу понять хоть как то. Но этот сон разума
просто стыдно продавать имхо=)
Уж лучше стали клепать AR нашим охотникам и спортсменам.

NEZNAIKO 28-09-2013 23:59

quote:
crank
самое интересное,как оружие будет работать на этих магазинах.

ну это надо спросить у продвинутых IPSC стрелков так как по всей видимости это они дуют в уши доверчивым и простодушным технарям мечтающим только о том как бы по изощрённей извратить морально устаревший классический ак,и срубить бабла в лёгкую,а пипл схавает с удовольствием не в первой
crank 29-09-2013 00:12

quote:
Originally posted by Alexaha:

Они же делают под наши магазины, и ничего, работают...

Да не так уж и работают.
Да же на своих...

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

а пипл схавает с удовольствием не в первой

пипл и не такое хавает,да ещё нахваливает.

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

морально устаревший классический ак

дай бог,что бы все не "устаревшие" так работали...

NEZNAIKO 29-09-2013 00:22

quote:
дай бог,что бы все не "устаревшие" так работали...

точно так! хотя конечно косяки имеются но по большей части это вопросы к качеству, увы но действительно ак74м в сложившихся условиях для нас хороший компромис
pavlukevich 29-09-2013 00:37

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вот фото, товарищи врачи каков ваш диагноз? может левосторонний геморрой?

Выглядит так что бы в пиндостане облегчить жизь маньякам обвеса. У нас хз как пойдет, у меня на генетическом уровне не воспринимается

IPSCShooter 29-09-2013 00:42

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

увы но действительно ак74м в сложившихся условиях для нас хороший компромис

назовите мне любой другой автомат, который кроме ан-94, прошел или пройдет полный цикл наших испытаний.
модели под STANAG не проходят именно из-за магазина

NEZNAIKO 29-09-2013 00:59

quote:
IPSCShooter
назовите мне любой другой автомат, который кроме ан-94, прошел или пройдет полный цикл наших испытаний.
модели под STANAG не проходят именно из-за магазина

ну например АК46 какие к нему были претензии (основные), ну или скажем может были неустранимые дефекты конструкции помешавшие ему пройти цикл испытаний? Cделать что-то подобное но с отработанной и доведённой до ума автоматикой от ак74м?
IPSCShooter 29-09-2013 01:07

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

ну например АК46 какие к нему были претензии (основные), ну или скажем может были неустранимые дефекты конструкции помешавшие ему пройти цикл испытаний?

Вы что,шутите?
представляете насколько изменилась процедура испытаний и нормативные документы с ак46 до ак-74м?

NEZNAIKO 29-09-2013 01:20

quote:
IPSCShooter
Вы что,шутите?
представляете насколько изменилась процедура испытаний и нормативные документы с ак46 до ак-74м?

я же не предлагаю делать копию ак46 естественно автомат должен соответствовать современным реалиям во всех аспектах а ак46 как базис/концепт

click for enlarge 1400 X 927 96.0 Kb picture

IPSCShooter 29-09-2013 09:26

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

я же не предлагаю делать копию ак46 естественно автомат должен соответствовать современным реалиям во всех аспектах а ак46 как базис/концепт

тогда могу предложить за концепт пулемет Максим
щиток отпикатинить
воду заменить кока-колой
наварить полочки для фаст фуда и планшета
и вперед на ганзу - очередную херню писать

LazyCamel 29-09-2013 09:31

quote:
Originally posted by domomychitel:

Глок принят на вооружение МВД, а так же много еще чего иностранного. Но на периферии их мало, я бы даже сказал практически нет.

А есть ли номер/дата приказа под рукой? Как-то я упустил этот момент.

LazyCamel 29-09-2013 09:49

quote:
Originally posted by НР-43:

Если не врут характеристики, то до 25 метров, а дальше у 9х21 всё-же кинетической энергии побольше сохраняется.

Я выкладывал где-то фотку, по моему 80 м, 4мм Ст3. Чистое пробитие 7н31, непробитие 7Н29 из гюрзы и пробитие с лепестками 7Н29 из вереска.

Т. ч. на соточку я бы лучше всеже 9А-91или ср-3 взял с 9х39, благо они и размерами и весом не сильно больше вереска.

А щитовым, что ср-2, что пп-2000 с запасом.
Т. ч. смысл 7Н29 сейчас вообще с трудом угадывается.

НР-43 29-09-2013 10:36

quote:
Т. ч. смысл 7Н29 сейчас вообще с трудом угадывается.

Сейчас да, но если склероз не изменяет, в начале 90-ых не было в РФ патрона 9х19 с высокоскоростной пулей и выступающим сердечником, вот и родили 9х21.
domomychitel 29-09-2013 11:54

quote:
Originally posted by LazyCamel:

А есть ли номер/дата приказа под рукой? Как-то я упустил этот момент.


А Вы с какой целью интересуетесь?
Есть, но не скажу

Включите логику, в спецподразделениях МВД они есть, об этом помимо меня многие писали, как может оружие не состоящее на вооружении МВД закупаться и эксплуатироваться в подразделениях.

Жакан 29-09-2013 12:22

Новое оружие концерна "Калашников"
http://rutube.ru/video/651f9a2f4b1232ccc64bcf7636c52a6c/
Передача "Служу Отчизне" от 29.09.2013
Рассказ о праздновании Дня Оружейника в Ижевске и показательных выступлениях команды "Ростех" по практической стрельбе (IPSC).
Мастера практической стрельбы демонстрируют новое оружие Ижмаша- автомат АК-12 и самозарядный карабин Сайга МК-107. Показывается принцип работы сбалансированной автоматики.
NEZNAIKO 29-09-2013 12:33

quote:
IPSCShooter

тогда могу предложить за концепт пулемет Максим
щиток отпикатинить
воду заменить кока-колой
наварить полочки для фаст фуда и планшета
и вперед на ганзу - очередную херню писать


Прежде всего, ответьте на вопрос: что для вас значит 'хорошо питаться'? Какие ассоциации вызывает это выражение?

Подумайте и ответьте искренно - и только после этого мы продолжим наш диалог.

ваш личный диетолог-психотеропевт док.Незнайко

LazyCamel 29-09-2013 14:45

quote:
Originally posted by domomychitel:

А Вы с какой целью интересуетесь?
Есть, но не скажу

Включите логику, в спецподразделениях МВД они есть, об этом помимо меня многие писали, как может оружие не состоящее на вооружении МВД закупаться и эксплуатироваться в подразделениях.

Дык сам список и интересен.

В том числе и потому что все у кого видел импортные стволы относились либо к фсо либо к фсб, к мвд - никого.

Более того, в репортажах ни с Балашихи, ни с расположения трижды переименованой Брыси импорта видно не было. Не говоря уже про Подольск и Сергиево-Посад.

Вот и удивился - когда это проскочило если еще месяц назад представители Орсиса насчет принятия на вооружение глоков хоть кем-то отвечали весьма уклончиво.

Leks2007 29-09-2013 15:01

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Дык сам список и интересен.

В том числе и потому что все у кого видел импортные стволы относились либо к фсо либо к фсб, к мвд - никого.

Более того, в репортажах ни с Балашихи, ни с расположения трижды переименованой Брыси импорта видно не было. Не говоря уже про Подольск и Сергиево-Посад.

Вот и удивился - когда это проскочило если еще месяц назад представители Орсиса насчет принятия на вооружение глоков хоть кем-то отвечали весьма уклончиво.

В 2009 вроде приняли, я думаю именно поэтому приняли решение о принятие патрона 9x19,а не 9x21, чтобы потом можно легко стволы покупать забугорные, которые в основном делаются под 9мм Люгер.

У Альфы вместо ущербного ПП-2000 , есть MP-9, вместо Ярыгина Глоки , ну и зиг зауэр, как тут пишут , хотя я только глоки видел=)

ВВедите в ютюб "оружие Омона" или типа того, там пару видео из разных частей. Показывают Вихри, Калаши и в том числе и Глоки.


А насчёт покупки Глоков у Орсиса - я смысла в этом не вижу, люди из Орсиса акуели в край, собирают пистолеты из комплектов из Австрии , а продают по 60 000 рублей за пистолет.
Щас на сайте стыдливо цену убрали и написали "по запросу"
Барыги такие барыги.
А если покупают у Самих австрийцев , при массовой закупке он вроде не должен превышать 550-640 $ за пистоле - щас по ценам точно не уверен.

crank 29-09-2013 15:37

quote:
Originally posted by Leks2007:

люди из Орсиса акуели в край, собирают пистолеты из комплектов из Австрии , а продают по 60 000 рублей за пистолет.

А Вы жалобу в ООН напишите.А заодно ознакомьтесь с закупочными ценами за 2009год и сделайте поправку на время:

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

crank 29-09-2013 15:40

quote:
Originally posted by Leks2007:

люди из Орсиса акуели в край, собирают пистолеты из комплектов из Австрии , а продают по 60 000 рублей за пистолет.

А Вы жалобу в ООН напишите,а заодно ознакомьтесь,и сделайте поправку на время:http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Leks2007 29-09-2013 15:55

quote:
Originally posted by crank:

А Вы жалобу в ООН напишите,а заодно ознакомьтесь,и сделайте поправку на время:http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Проще послать Орсис на 3 буквы и закупать пистолеты у Австрийцев, туда же их Орсис т-5000, лучше за те же деньги купить Blaser R93

sakstorp 29-09-2013 16:13

quote:
А если покупают у Самих австрийцев , при массовой закупке он вроде не должен превышать 550-640 $ за пистоле - щас по ценам точно не уверен.
Розничный интернет-магазин http://www.impactguns.com/brandto.aspx?mid=133
NORDBADGER 29-09-2013 16:16

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Дык сам список и интересен.

В том числе и потому что все у кого видел импортные стволы относились либо к фсо либо к фсб, к мвд - никого.

Более того, в репортажах ни с Балашихи, ни с расположения трижды переименованой Брыси импорта видно не было. Не говоря уже про Подольск и Сергиево-Посад.

Вот и удивился - когда это проскочило если еще месяц назад представители Орсиса насчет принятия на вооружение глоков хоть кем-то отвечали весьма уклончиво.

Давно в каком-то журнале была статья сотрудников ГУ НПО "СТиС" МВД, где было в т.ч. следующее:

"В 2006 году номенклатура образцов огнестрельного оружия, боеприпасов и специальных средств, состоящих на вооружении органов внутренних дел Российской Федерации, существенно расширилась за счет изделий, принятых на вооружение распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2006 года N992-р.

Отличительной чертой перечня изделий, принятых на вооружение в 2006 году, является наличие в нем образцов огнестрельного оружия иностранного производства. В частности, для вооружения специальных подразделений МВД России были приняты 9х19 мм пистолеты Glock, CZ, Heckler & Koch, Walther, 9х19 мм пистолеты-пулеметы Heckler & Koch, 7,62х51 мм снайперские винтовки AWP, SAKO, Steyr и патроны к ним. При этом следует отметить, что патроны к образцам огнестрельного оружия иностранного производства производятся отечественными предприятиями."

Кроме этого существует принятие на снабжение. Юридических тонкостей я до сих пор толком не знаю, но это разные вещи, правда с одной сутью - оружие официально пользуется.

crank 29-09-2013 16:19

quote:
Originally posted by Leks2007:

закупать пистолеты у Австрийцев, туда же их Орсис т-5000, лучше за те же деньги купить Blaser R93

Завезите и продайте дешевле,покажите как надо.

domomychitel 29-09-2013 17:15

quote:
Originally posted by Leks2007:

А если покупают у Самих австрийцев , при массовой закупке он вроде не должен превышать 550-640 $ за пистоле - щас по ценам точно не уверен.


Точно в ООН писать надо
NEZNAIKO 29-09-2013 17:44

господа может хватит флудить не по делу, а то в свете последних событий эту тему точно прикроют. Что по АК12 уже совсем нечего сказать? я думаю сейчас будут интересны малоизвестные ньюансики, намёки даже грязные слухи сгодятся ;-)
Leks2007 29-09-2013 18:00

quote:
Originally posted by sakstorp:
Розничный интернет-магазин http://www.impactguns.com/brandto.aspx?mid=133


Ну значит ещё дешевле, чем я сказал будет =)
Давно не смотрел цены.

Leks2007 29-09-2013 18:04

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
господа может хватит флудить не по делу, а то в свете последних событий эту тему точно прикроют. Что по АК12 уже совсем нечего сказать? я думаю сейчас будут интересны малоизвестные ньюансики, намёки даже грязные слухи сгодятся ;-)

Намёк в том, что АК12 для армии не примут с вероятностью 80%.
И славо богу.

Тибет 29-09-2013 19:37

quote:
Originally posted by Leks2007:
3) Уволить всех нах в МО , и нанять нормальных людей , которые знают, какое оружие нужно в 21 веке.

Спрашиваю сугубо из расширения кругозора.

А кто это - "нормальные люди, которые знают, какое оружие нужно в 21 веке"? И как они смогут подтвердить, что "знают, какое оружие нужно в 21 веке"? То есть у них должны быть дипломы, удостоверения?

Но получается, что тот, кто выдает вышеуказанный диплом является "специалистом в оружие 22 века"? И для него 21 век - это пройденный этап. Но может быть сразц сделать качественный рывок в 22 век?

Leks2007, я правильно рассуждаю?

NEZNAIKO 29-09-2013 21:29

quote:
Leks2007

Намёк в том, что АК12 для армии не примут с вероятностью 80%.
И славо богу.


ну не факт,Злобинцы белым флагом вроде не машут, так как есть ещё козырь в рукаве есть ещё задел на очередное снижение веса автомата, работа над АК12 ver3,0 в полном разгаре! интрига всё ещё сохраняется да и нормальную коррупционную составляющую(тяжёлая артиллерия) в таких баталиях ещё не кто не отменял
Covrovetz 29-09-2013 21:58

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

я же не предлагаю делать копию ак46 естественно автомат должен соответствовать современным реалиям во всех аспектах а ак46 как базис/концепт


Таки да! Особенно, если учесть, что там применён короткий ход поршня. К которому сейчас в массовом оружии пришли даже китайцы! Наплевав на живучнсть поршня "Калаша"!


quote:
Originally posted by Жакан:
Мастера практической стрельбы демонстрируют новое оружие Ижмаша- автомат АК-12 и самозарядный карабин Сайга МК-107. Показывается принцип работы сбалансированной автоматики.

Да-да и утверждается, что это УНИКАЛЬНЫЙ принцип работы автоматики. Для охотничьего оружия - наверное - ДА )))
Столь же уникальным было бы внедрение в охотничье оружие ленточного питания и регулятора темпа стрельбы!
V_k_p 30-09-2013 08:17

quote:
Originally posted by Тибет:

Спрашиваю сугубо из расширения кругозора.

А кто это - "нормальные люди, которые знают, какое оружие нужно в 21 веке"? И как они смогут подтвердить, что "знают, какое оружие нужно в 21 веке"? То есть у них должны быть дипломы, удостоверения?

Но получается, что тот, кто выдает вышеуказанный диплом является "специалистом в оружие 22 века"? И для него 21 век - это пройденный этап. Но может быть сразц сделать качественный рывок в 22 век?

Leks2007, я правильно рассуждаю?

Тибет! Как???? Вы не знаете где настоящие спецы знающие какой автомат правильный???? Дык они же в этой ветке тусят!! А все управление ГРАУ, Генштаб и просто стрелки участвующие в испытаниях это ж лохи! Они понятия не имеют что такое стрелковое оружие! А все регламенты по испытанию стрелковки написаны дебилами

Leks2007 30-09-2013 13:17

quote:
Originally posted by V_k_p:

Тибет! Как???? Вы не знаете где настоящие спецы знающие какой автомат правильный???? Дык они же в этой ветке тусят!! А все управление ГРАУ, Генштаб и просто стрелки участвующие в испытаниях это ж лохи! Они понятия не имеют что такое стрелковое оружие! А все регламенты по испытанию стрелковки написаны дебилами

Ну если в МО, реально рассматривают вариант , взамен калаша принять АЕК
, который на пол кг тяжелее, сложнее, и вообще не имеет особых приемуществ перед тем же АК12- , то да , люди они не оч. умные.


Из АЕКа стрелковый комплекс , как из Калаша хотя бы не сделаешь.
Я бы пошёл в генштаб, но только за больщую зарплату и выход на пенсию в 40 лет)

V_k_p 30-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by Leks2007:

Я бы пошёл в генштаб


Поздняк метаться Не возьмут Надо было 5 лет в военке потом летехой в тундре сначала потом повоевать потом академия потом генштаб Ну или папу генерала

quote:
Originally posted by Leks2007:

Из АЕКа стрелковый комплекс , как из Калаша хотя бы не сделаешь.


Это из калаша нихера не сделаешь! А АЕК модульный
quote:
Originally posted by Leks2007:

который на пол кг тяжелее


Это не главное Если вес в пределах 3-4 кг то это нормальный армейский вес причем импорт в этих же пределах
Leks2007 30-09-2013 14:10

В АК 74 даже пришлось пилить эти углубления в прикладе, чтобы вписаться в вес , а вы говорите пол кг - кг - значение не имеют=)
АЕК не должен быть тяжелее Калаша, в идеале даже легче получиться должен.
Особенно учитывая, что будут навешиваться эти цифровые прицелы, которые весят тоже не так уж мало.
Aglalex 30-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by Leks2007:

В АК 74 даже пришлось пилить эти углубления в прикладе, чтобы вписаться в вес


quote:
Originally posted by Leks2007:

будут навешиваться эти цифровые прицелы, которые весят тоже не так уж мало.


Смешно
Жги еще!
Leks2007 30-09-2013 16:17

Aglalex, не вижу, ничо смешного, я всё верно сказал, ты дурачок , если не знал об этом
monkeymouse4 30-09-2013 17:20

ВПО-125-01

Задумка, в общем, правильная.
Фурнитура, патрон и магазин М16, рельса, ДТ, но какое хамское исполнение...

Aglalex 30-09-2013 17:30

quote:
Originally posted by Leks2007:

Aglalex, не вижу, ничо смешного, я всё верно сказал, ты дурачок , если не знал об этом


Ты еще и глупый, если думаешь, что твои наскоки могут кого-то тут обидеть...
Ты главное, продолжай писать! Еще пока не дорос до легендарного Антуана, но такими темпами скоро сравняешься...
Aglalex 30-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Задумка, в общем, правильная.
Фурнитура, патрон и магазин М16, рельса, ДТ, но какое хамское исполнение...


Странно, раньше как раз Молот все хвалили за качество... Или это только гладких Вепрей касается, а нарезь уже "провалилась"?
LazyCamel 30-09-2013 17:46

quote:
Originally posted by Leks2007:

АЕК не должен быть тяжелее Калаша, в идеале даже легче получиться должен.
Особенно учитывая, что будут навешиваться эти цифровые прицелы, которые весят тоже не так уж мало.

если подходить с этой точки зрения, то надо было принимать вообще 5.45А-91М.

А фигли, апер-ловер конструктив, полиамид в конструкции, даже с подствольником весит как АН без, а без подствольного вообще меньше 3 кг. Да еще и булпап конструктивно что прямо сразу +2 к уважухе на ганзе :-)

Leks2007 30-09-2013 18:07

quote:
Originally posted by LazyCamel:

если подходить с этой точки зрения, то надо было принимать вообще 5.45А-91М.

А фигли, апер-ловер конструктив, полиамид в конструкции, даже с подствольником весит как АН без, а без подствольного вообще меньше 3 кг. Да еще и булпап конструктивно что прямо сразу +2 к уважухе на ганзе :-)

Про А-91 все забыли, на конкурсе выставлялся А545, как я понимаю, это сильно допилинный А91. Но он тоже выбыл походу, хотя зря. Булл-пап нужно отдать спецуре, он им лучше подойдёт. Классику отдать обычным солдатам - ибо универсальнее.

domomychitel 30-09-2013 20:43

quote:
Originally posted by Leks2007:

В АК 74 даже пришлось пилить эти углубления в прикладе, чтобы вписаться в вес


И сколько кило выиграли?
quote:
Originally posted by Leks2007:

Булл-пап нужно отдать спецуре, он им лучше подойдёт.


А спецура в курсе?
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

ВПО-125-01


А мне понравилась страшилка, только рукоятку не надо было М-очную ставить, глупо и неудобно
DBoronin 30-09-2013 21:35

Жесть! афтары дафай ещё.
Ган-стер 30-09-2013 22:50

quote:
Originally posted by domomychitel:
А мне понравилась страшилка, только рукоятку не надо было М-очную ставить, глупо и неудобно

Чем плоха такая рукоятка? И какая рукоятка должна быть тогда?
FRAG 30-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Чем плоха такая рукоятка? И какая рукоятка должна быть тогда?

Не то, чтобы плоха, просто она, как и штатная ак, "худовата" для экономии веса. Не всем это нравится. Хотя и более объемна, все таки, чем у "коллеги"

domomychitel 30-09-2013 23:19

click for enlarge 1918 X 777 264.5 Kb picture
Слишком острый угол получается, неудобно, да и выглядит глупо. А качество согласен, с виду похабненькое.
LazyCamel 30-09-2013 23:57

quote:
Originally posted by DBoronin:
Жесть! афтары дафай ещё.

Да я вот все жду когда кто-то из сопричастных про этот цирк с конями в исполнении ижмаша от первого лица расскажет.
Чтобы не было как "рабинович напел"

Вот только чем дальше тем почему-то больше рассказов про то что мифическая мохнатая лапа громадного ЗиДа злобно загнобила такой маленький никому не нужненький концерник Калашников.
Вот уж воистину кто громче всех кричит держи вора.

Причем надо заметить что КБПешный а545 ровно также заваливший кучность просто выгнали с госов, а ак-12 с какого-то перепугу дали второй шанс хоть и за свой счет.

plamia2 01-10-2013 02:20

ВПО-125-01

какое некрасивое изделие...

а вот планка пикатинни на прикладе - это для оптики? или для сошек?

------
с уважением P2.

abc55 01-10-2013 08:29

quote:
это для оптики? или для сошек?

для крепления головы))
а мож для крепления подушки-скулы


Aglalex 01-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by plamia2:

а вот планка пикатинни на прикладе - это для оптики? или для сошек?


Думается, что это креатив поставщиков, задумавших таким образом повысить тактикульность девайса. Ничего нужного туда не повесишь. А ненужное тем более будет мешать.
Leks2007 01-10-2013 14:51

quote:
Originally posted by Aglalex:

Думается, что это креатив поставщиков, задумавших таким образом повысить тактикульность девайса. Ничего нужного туда не повесишь. А ненужное тем более будет мешать.


Продолжайте писать и дальше. Скоро дорастёте до легендарного Антуана по части своей тёмности в сфере стрелковки=)


click for enlarge 500 X 500 13.8 Kb picture

Aglalex 01-10-2013 15:36

Ну молодец, что скажешь... Оперативно нашел нужную фотку!
Aglalex 01-10-2013 15:44

quote:
Originally posted by Leks2007:

Скоро дорастёте до легендарного Антуана по части своей тёмности в сфере стрелковки=)


Погуглил все-таки...
NEZNAIKO 01-10-2013 19:19

quote:
Aglalex
Погуглил все-таки...

да светлая голова, специалист :-)

" Anton-63 17-07-2007 19:37
Чтобы люди адекватно воспринимали, вынужден указать уровень специальных познаний (Это обязательное правило при разбирательствах в суде).
1. Выпускник 33 кафедры "Стрелковое оружие" высшего военного инженерного училища в системе Главного ракетно-артиллерийского управления ГРАУ СССР (Россия).
2. Допуск к совсекретным работам.
3. Производственная практика на заводах Тулы и Риги.
4. Специалист в области военной приёмки стрелкового оружия.
5. Зам. командира роты по ремонту вооружения в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне.
6. Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) отдельного батальона военной разведки.
7. Эксперт по баллистической экспертизе МВД РФ, свидетельство на право проведение судебных экспертиз.

Думаю, что юристам хватит для определения: "специалист". "


http://ru-weapon-freak.livejournal.com/22196.html

KARASU -TENGU 01-10-2013 20:52

Из камментов в ЖЖ нашего уважаемого модератора: http://mpopenker.livejournal.com/1639337.html#comments А тем временем...
Ответственные лица концерна "Калашников" предлагают поставлять армии свои АК-12 в обмен на АК-74 (один новый за три старых), а они эти старые будут продавать за границу...

click for enlarge 604 X 404 48.3 Kb picture
Leks2007 01-10-2013 22:33

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Из камментов в ЖЖ нашего уважаемого модератора: http://mpopenker.livejournal.com/1639337.html#comments А тем временем...
Ответственные лица концерна "Калашников" предлагают поставлять армии свои АК-12 в обмен на АК-74 (один новый за три старых), а они эти старые будут продавать за границу...

forum.guns.ru

Ну если менять именно 74 , которые с деревянными прикладами и без прилива под оптику - то смысл есть, их всё равно наклепали на 3 армии, а щас это просто хлам. Я был бы не против такого=)
Очень выгодное предложение, я считаю.

Хотя ещё более выгодное, МО продавать самим эти автоматы, чуть добавлять и накупить ARX-160 или Скар Хэви.


domomychitel 01-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Leks2007:

Хотя ещё более выгодное, МО продавать самим эти автоматы, чуть добавлять и накупить ARX-160 или Скар Хэви.


Я извиняюсь что прерываю Ваши вдохновенные фантазии, но, Вы вообще в своем уме?
Leks2007 01-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by domomychitel:

Я извиняюсь что прерываю Ваши вдохновенные фантазии, но, Вы вообще в своем уме?

А что такая агрессия? АРХ160 есть в версии 7.62х39
У нас нет в армии такого ствола как автомат под винтовочный патрон. СКАР ХЭВИ очень помог бы в отдельных ситуациях. 7.62x51 у нас производят. Тем более я предлагаю это всё спецуре передавать.


domomychitel 01-10-2013 23:25

Вы просто троллите, или реально не понимаете?
IPSCShooter 01-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by domomychitel:
Вы просто троллите, или реально не понимаете?

оставьте вы дебильчега в покое
он про оружие читает в сети и изучает по картинкам
Беретту вот в боевое оружие записал,гы-гы

NEZNAIKO 01-10-2013 23:48

quote:
А тем временем...
Ответственные лица концерна "Калашников" предлагают поставлять армии свои АК-12 в обмен на АК-74 (один новый за три старых), а они эти старые будут продавать за границу...

аааа Шеф! Усё пропало! Клиент уехал,гипс снимают ...

quote:
Хотя ещё более выгодное, МО продавать самим эти автоматы, чуть добавлять и накупить ARX-160 или Скар Хэви.

надо закупать современные станки и начинать уже воровать передовые технологии а не то превратимся в евразийских папуасов(ак12 последний звоночек)
Leks2007 01-10-2013 23:51

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

оставьте вы дебильчега в покое
он про оружие читает в сети и изучает по картинкам
Беретту вот в боевое оружие записал,гы-гы

Дебильчег у тебя в зеркале,а я мечтаю о хорошей стрелковке для нашей спецуры=) И скуяли ARX160 не боевое оружие?

Leks2007 01-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

надо закупать современные станки и начинать уже воровать передовые технологии а не то превратимся в евразийских папуасов(ак12 последний звоночек)


На Ижмаше на самом деле довольно много станков с ЧПУ, там не только напильником всё делают, проблема в кадрах,когда главный конструктор не владеет даже компосом на компе ,а чертит всё на кульмане - вот это проблема.

Когда начинали ПАК ФА делать, почти весь персонал Сухого переучивали работать только в цифре и закупили куеву тучу новых компов и станков , и ведь взлетели же =)

NEZNAIKO 02-10-2013 00:12

quote:
Leks2007
На Ижмаше на самом деле довольно много станков с ЧПУ, там не только напильником всё делают, проблема в кадрах,когда главный конструктор не владеет даже компосом на компе ,а чертит всё на кульмане - вот это проблема.

на самом деле не такая уж и проблема, ак12 и ПАК ФА это одна большая разница, проблема не в кульмане а в головах команды разработчиков
crank 02-10-2013 00:16

quote:
Originally posted by Leks2007:

И скуяли ARX160 не боевое оружие?

Потому,что это повторяет пластиковую концепцию Г36 со всеми вытекающими.


quote:
Originally posted by Leks2007:

проблема в кадрах,когда главный конструктор не владеет даже компосом на компе ,а чертит всё на кульмане - вот это проблема.

Ни какой проблемы нет.Ни Браунинг,ни Калашников,ни Грязев не рисовали в солиде,но тем не менее.

Тут как бы даже наоборот,когда сильно увлекаются рисовалками,перестают башкой думать.Тут есть ветка про компьютерное моделирование оружия,и один активный её участник периодически рассказывает как и что должно быть.Хотя сам состряпал анимацию просто с дикими ошибками.

Aglalex 02-10-2013 08:58

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

да светлая голова, специалист :-)


Один "магнум-пистолет" чего стоил! Полветки под столами валялось...
mpopenker 02-10-2013 09:20

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

оставьте вы дебильчега в покое


quote:
Originally posted by Leks2007:

Дебильчег у тебя в зеркале,а я мечтаю о хорошей стрелковке для нашей спецуры=) И скуяли ARX160 не боевое оружие?

оба прикрутите фитильки, да?

срач в других разделах разводите

mpopenker 02-10-2013 09:35

quote:
Originally posted by crank:

Потому,что это повторяет пластиковую концепцию Г36 со всеми вытекающими.


интересно, что у нас тут есть любители пистолетов "пластиковой концепции", и ничего, не жалуются вроде
а если кто нагрелся, купив откровенно неудачную (пусть и широко распиаренную) пластиковую поделку, то это не значит что и все остальные "пластиковые концепции" однозначно неудачны

по словам человека из США, изрядно погонявшего Береттовскую ARX-100, у нее весьма хорошее будущее, в отличие скажем от откровенно провального Bushmaster / Remington ACR
и я этому человеку верю.
кстати, у нас тут нверняка народ из Казахстана есть - у них как раз не так давно закупили 7.62х39 ARX-160 для спецуры, ждем отзывов...

LazyCamel 02-10-2013 09:36

quote:
Originally posted by Leks2007:


На Ижмаше на самом деле довольно много станков с ЧПУ, там не только напильником всё делают, проблема в кадрах,когда главный конструктор не владеет даже компосом на компе ,а чертит всё на кульмане - вот это проблема.

Беда не в компах, беда в "итак сойдет, мне из него не стрелять, и так отк пройдет"

Хоть как-то уделяли внимание качеству только во время венисуэльского заказа, потом опять все на все забили.

Даже из Ратника ИМХО по сути вылетели из за того что просто охренели в атаке.

туляки представили а545 и а762, ковровцы 971 и 973, а ижевск ак-12, ак-107 и ак-103.

Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.
Тогда ВС-8 и Т-5000 одной винтовкой сдавали и точность, и живучку и усложненные, а СВ-338 точность на одной винтовке, а остальное на другой.

Aglalex 02-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

откровенно провального Bushmaster / Remington ACR


Чем провального? Концепцией? Реализацией концепции? Или неудачным маркетингом?
mpopenker 02-10-2013 10:31

quote:
Originally posted by Aglalex:

Чем провального? Концепцией? Реализацией концепции? Или неудачным маркетингом?


неудачной реализацией
машинка глючная вышла
Leks2007 02-10-2013 10:35

А кто нить может выложить фотки А545? Это же вроде запиленный А91, у него так же нельзя патронник осмотреть?
crank 02-10-2013 10:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

интересно, что у нас тут есть любители пистолетов "пластиковой концепции", и ничего, не жалуются вроде

Вы действительно не видите разницу между пластиковой автоматической винтовкой и пистолетом в плане нагрузок и теплоотвода?

quote:
Originally posted by mpopenker:

по словам человека из США, изрядно погонявшего Береттовскую ARX-100, у нее весьма хорошее будущее, в отличие скажем от откровенно провального Bushmaster / Remington ACR
и я этому человеку верю.

Да что ж верьте на здоровье.Вера это главное.
Впрочем бушмастер наверняка тоже "гоняли".

FRAG 02-10-2013 12:01

quote:
Originally posted by crank:

Да что ж верьте на здоровье.Вера это главное.
Впрочем бушмастер наверняка тоже "гоняли".

Наверняка. Причем отзывы за них вот от этих, например, людей, наверное, такие же, как от того человека про беретту



Косяки типа расплавления пластика коробки у экстеншина такими тестами не выявить. Г36 пока войны не увидала, тоже всех всем устраивала.
Только десятилетия эксплуатации в достаточно масштабных конфликтах выявляют все недостатки образцов, просто испытания и тесты - это так, первые и самые первичные грабли.

IPSCShooter 02-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

интересно, что у нас тут есть любители пистолетов "пластиковой концепции", и ничего, не жалуются вроде
а если кто нагрелся, купив откровенно неудачную (пусть и широко распиаренную) пластиковую поделку, то это не значит что и все остальные "пластиковые концепции" однозначно неудачны

по словам человека из США, изрядно погонявшего Береттовскую ARX-100, у нее весьма хорошее будущее, в отличие скажем от откровенно провального Bushmaster / Remington ACR
и я этому человеку верю.

Макс,так ты и пиши прямо, что странная ситуевина выходит : Кирилл любит Глоки, но далеко не в восторге от Бушмастера.
Только у меня сразу возникнет несколько мыслей.

-Про мое любит\не любит ты знаешь от нашего общего знакомого, а как известно при передаче информация может видоизменяться.
-Про "нагрелся" я вообще не понял, о чем речь. Ни рубля денег на всей этой затее я не потерял.
-Про "откровенно неудачную" может рассуждать тот, кто ее использовал. Расскажи же мне Макс, чем же она для тебя лично такая неудачная?
-Если же ты не можешь понять разницу в эксплуатационных нагрузках для пистолета и автомата, то о чем мы вообще говорим?

Я понятия не имею, про какого человека из США* идет речь. Однако видишь какая ситуевина... АРХ-160 в России уже есть, в 2 калибрах.
И все ее недостатки видны невооруженным глазом. Это НЕнадежная конструкция, это НЕ боевое оружие.

Тебе, как любящему оружие по картинкам, я могу посоветовать октябрьский номер Калашникова. Там кроме весьма толковой статьи по Кел-Теку RFB, есть прелюбопытные материалы в конце, на тему квази буллпапа из АК-74М. Пишут конструктор-оружейник с именем и специалист ГРАУ.
Сумеешь написать хоть одну статью подобного плана про боевое оружие, я первым пожму твою мозолистую от клавиатуры руку.

С уважением
Кирилл

mpopenker 02-10-2013 12:56

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Про мое любит\не любит ты знаешь от нашего общего знакомого

вообще-то мы с тобой и напрямую обсуждали Бушмастер, сколько я помню, безо всяких "промежуточных знакомых". И я помню, что ты про него говорил
а то, что ты с уважением относишься к Глокам, по-моему, и так общеизвестный факт, и ничего плохого тут нет

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Я понятия не имею, про какого человека из США* идет речь. Однако видишь какая ситуевина... АРХ-160 в России уже есть, в 2 калибрах.


Могу рассказать приватом, про какого.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Расскажи же мне Макс, чем же она для тебя лично такая неудачная?


для меня они все одним миром мазаны. Но я, понимаешь, не показатель - для меня и пулемет Шоша отнюдь не "худший в мире"
что касается Бушмастера, вот дословная цитата указанного источника из приватного емайла:
I could have told him about the ACR. Remington/Bushmaster will go broke with it.
Im very impressed with the ARX

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Это НЕнадежная конструкция, это НЕ боевое оружие.


ну значит так оно и есть. кто такие итальянцы и тем паче всякие там американцы, а итальянскую армию и киргизский спецназ очередной раз развели на деньги.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

ам кроме весьма толковой статьи по Кел-Теку RFB, есть прелюбопытные материалы в конце, на тему квази буллпапа из АК-74М. Пишут конструктор-оружейник с именем и специалист ГРАУ.


обязательно почитаю. эти статьи - единственное что для меня есть реально интересного в "Калашникове"

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Сумеешь написать хоть одну статью подобного плана про боевое оружие, я первым пожму твою мозолистую от клавиатуры руку.


я прекрасно понимаю твою иронию
я, видишь ли, не стрелок и не конструктор оружия
я всего лишь историк-любитель. И пишу про оружие в основном в ретроспективе, с точки зрения того, как оно показало себя в прошлом
и вынужден в этом опираться на сторонние источники - чужой опыт, чужие описания, чужие документы
ну вот скажем ты сказал на основании личного опыта что Бушмастер - не айс, и твое мнение совпало со мнением других "экспертов". ОК, значит я вам верю, так оно и есть
теперь ты говоришь что и Беретта - не айс, но тут твое мнение не совпадает со мнением других уважаемых мной людей, лично эту Беретту пользовавших
поэтому я пока посижу и подожду, пока Беретта не станет историей и не наберется нужного количества достоверной информации, подтверждающей ту или иную точку зрения
так понятно?
Воин555 02-10-2013 12:58

Кирилл - моё мнение, как "диванного теоретика" мало чего стоит, но может натолкнёт уважаемых аксакалов на нужные мысли. Обычно военный редко доживает до исчерпывания ресурса его автомата. Даже французский партизан во Вторую Мировую со склёпанным из водопроводных труб аналогом Стена редко изнашивал весь ресурс его ПП. У нас так повелось, что из-за бедности оружие как знамя переходит из рук в руки и передаётся от деда внуку. Но мы упорно продолжаем клепать оружие "из рельс", способное пережить два ядерных взрыва и десяток ковровых бомбардировок. Но если бы это не сказывалось на их ТТХ или хотя бы подготовка населения (не кучки профессионалов, которых бросают на передовую именно для выигрывания времени для сбора ополчения), ещё раз акцентирую, именно подготовка НАСЕЛЕНИЯ, была такой, что каждый мог сносно попадать по цели хоть из кривой палки, то характеристики оружия не были бы так важны.
IPSCShooter 02-10-2013 13:16

quote:
Originally posted by Воин555:
Кирилл - моё мнение, как "диванного теоретика" мало чего стоит, но может натолкнёт уважаемых аксакалов на нужные мысли. Обычно военный редко доживает до исчерпывания ресурса его автомата. Даже французский партизан во Вторую Мировую со склёпанным из водопроводных труб аналогом Стена редко изнашивал весь ресурс его ПП. У нас так повелось, что из-за бедности оружие как знамя переходит из рук в руки и передаётся от деда внуку. Но мы упорно продолжаем клепать оружие "из рельс", способное пережить два ядерных взрыва и десяток ковровых бомбардировок. Но если бы это не сказывалось на их ТТХ или хотя бы подготовка населения (не кучки профессионалов, которых бросают на передовую именно для выигрывания времени для сбора ополчения), ещё раз акцентирую, именно подготовка НАСЕЛЕНИЯ, была такой, что каждый мог сносно попадать по цели хоть из кривой палки, то характеристики оружия не были бы так важны.

Это довольно опасное заблуждение.Точнее - весь пост,эдакое собрание заблуждений.
Оружие эксплуатируется постоянно. На учебных стрельбах, в караулке, при марш бросках, на технике и тд.
И такие вещи, как приклад, не имеющий защелки или например резинка вокруг фиксирующего пина быстро приходят в негодность.
Кроме того, не надо забывать, что по нашим стандартам, оружие должно эксплуатироваться в диапазоне -50+50.
Раз уж у нас в теме есть Макс crank, расспросите его, какие автоматы ему приходилось встречать и какие поломки (характерные или нет) присутствовали.
Речь о том, что представленные сегодня на рынке супер пупер новые образцы просто не обладают достаточной конструкционной прочностью, чтобы не только пройти цикл испытаний, но и последующую ежедневную эксплуатацию (я сейчас вообще не затрагиваю тему боевых действий).

Никакие двусторонние скотчи, резиновые накладки, съемные прицельные и тд. не являются нормальным решением для боевого оружия. В том числе и об этом пишут Чумак и Драгунов в материалах, про которые я упоминал выше.

Я готов был отдать свою ACR для испытаний и стрельбы на ресурс, просто потому что мне это было интересно. (В ходе стрельбы на ресурс оружие фактически уничтожается). Не сделано это было потому, что по результатам внимательного изучения в редакции, при котором в том числе присутствовал п-к Пономарёв, стало понятно, что образец не выдержит и половины цикла. Кроме того, многие конструктивные решения вызывают вопросы. (Мы сейчас говорим про оценку оружия в качестве боевого,а не про спортивные\развлекательные пострелухи).

Еще раз: не надо недооценивать школу стрелковки, которая была построена при Союзе. Так же не надо недооценивать систему испытаний и приемки на вооружение стрелкового оружия. Оруие делалось практически абсолютно надежным именно из-за опыта большой и кровопролитной войны.
Как можно говорить про то, что мы эксплуатируем оружие в таких режимах от своей бедности, если на складах РАВ запасы АК-74 просто колоссальные?

Воин555 02-10-2013 13:35

IPSCShooter - я из Украины. У нас тоже много говорят о складах РАВ, но вживую мало кто их видел . Надеюсь, что сильно ошибаюсь (это уже не шутка).
Вы правы, надо будет пообщаться с кадровыми военными, что у них с эксплуатацией стрелковки.
А посты crank-а, Попенкера и других уважаемых форумчан читаю с удовольствием.

IPSCShooter 02-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by Воин555:
IPSCShooter - я из Украины. У нас тоже много говорят о складах РАВ, но вживую мало кто их видел . Надеюсь, что сильно ошибаюсь (это уже не шутка).
Вы правы, надо будет пообщаться с кадровыми военными, что у них с эксплуатацией стрелковки.
А посты crank-а, Попенкера и других уважаемых форумчан читаю с удовольствием.

Директор стрелкового клуба Ибис - выпускник Пензы с соотв. кафедры, хотя и небольшим опытом работы по профилю.
По возможности - пообщайтесь.

Воин555 02-10-2013 14:00

IPSCShooter - только вчера оттуда . надо будет действительно заехать в тир Ибис обстоятельно .
blacktiger 02-10-2013 15:00

2 IPSCShooter
quote:
резиновые накладки

Интересно. А что плохого в резиновых накладках? Скажем, на рукояти?
Leks2007 02-10-2013 16:25

Я кстати предлагаю забанить IPSCShooter, ибо он сюда заходит , только для того, чтобы кого то оскорбить или указать всем, что все тут лохи, один он всё знает, если даже мнение М.Попенкера для него нечего не значит)
Который написал кучу книг про стрелковку и его постоянно зовут на передачи в качестве консультанта.


АК у нас до сих пор в войсках от бедности, а чтобы это как то оправдать , уже скоко лет транслируется миф о "великом оружии" "эталоне надёжности" и вообще автомат 21 и 22 века.

А имеем морально устаревшее оружие, которое уже не тор лет 30.
Я уверен тот же скар, практически не будет уступать в надёжности калашу (нормальные магазины уже давно научились делать) , а в плане модульности, эргономики и точности обставит его по всем статьям.
И ваще о какой надёжности можно говорить, если в АК при снятом предохранителе отрывается такая дырень - пылесборник?
На ютюбе проверяли на надёжность АК и 416, поставили на фул авто обоих , бросили в грязь , стали стрелять , у АК после 2 выстрел недозакрылся затвор - стрелять тупо перестал, внутри коробки куча грязи.

416 стрелял как и прежде.
Занавес.

Covrovetz 02-10-2013 16:38

quote:
Originally posted by Leks2007:
один он всё знает, если даже мнение М.Попенкера для него нечего не значит)
Который написал кучу книг про стрелковку и его постоянно зовут на передачи в качестве консультанта.

Попенкер любитель, а не профессионал. Нередко забывает, что в книгах "писал" (а может копипастил) и лажу гонит в комментах.

mpopenker 02-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by Leks2007:

Я кстати предлагаю забанить IPSCShooter, ибо он сюда заходит


ваше предложение рассмотрено и отклонено. В отличие от вас Кирилл может не только на промотры ютуба сослаться.

Попутно всем участникам предложено вести себя корректно и не хамить друг другу

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Попенкер любитель, а не профессионал


чего никогда и не скрывал.

что же касается профессионалов - видывали мы тут и таких, навроде приснопамятного выпускника 33 кафедры...

quote:
Originally posted by Covrovetz:

и лажу гонит в комментах.


ну так вы же у нас специально обученный профессионал - вот и разоблачайте лажу, раскрывайте глаза окружающим
вам за это только спасибо скажут
а то просто так щеки надувать в сети - дело нехитрое. вы аргУментом кройте, фактом, докУментом. Весомо, так сказать, грубо и зримо.
IPSCShooter 02-10-2013 16:52

quote:
Originally posted by Leks2007:
Я кстати предлагаю забанить IPSCShooter, ибо он сюда заходит , только для того, чтобы кого то оскорбить или указать всем, что все тут лохи, один он всё знает, если даже мнение М.Попенкера для него нечего не значит)
Который написал кучу книг про стрелковку и его постоянно зовут на передачи в качестве консультанта.

печаль то какая, ну что тут сказать
разумеется надо забанить

если бы речь шла о японских пулеметах второй мировой, то к мнению Максима, я бы прислушался. Потому что не знаю о них ровным счетом ничего.
Кроме того, предполагаю, что в случае чего, мы с Максимом сами созвонимся и переговорим, без участия интернет любителей всякого барахла.

Ну да ладно, это все присказка. Вы то, о любитель клавиатуры и орАла, каким образом связаны с оружием? Путем ютьюба через неторопливый модем ?
Показательно, ничего не скажешь...

А почему все остальные в этой теме должны слушать Ваши утверждения, в которые Вы по забывчивости давно не вставляли "мне кажется", "я щчЕтаю" и тому подобное?

quote:
Originally posted by blacktiger:
2 IPSCShooter
Интересно. А что плохого в резиновых накладках? Скажем, на рукояти?

Речь шла немного не о рукоятках, чтобы не переливать из пустого в порожнее - прочитайте сначала вышеназванные материалы.


Leks2007 02-10-2013 16:54

И я не понял, как прошёл АЕК гос. испытания с его 2 шестерёнками, или автомат в грязь уже никто не бросает?
И как понимаю за 10 секунд неполную разборку АЕКа не сделаешь)))) Ночной кошмар для срочника.
FRAG 02-10-2013 17:00

Да даже в рукоятках, у меня все резиновое в снаряжении расползается на резиновые сопли от оружейной химии, из-за этого не люблю и не использую по возможности предметы с резиновыми вставками.
Воин555 02-10-2013 17:02

Вот чем хороша ганза, так тем что тут не делают идола ни с уважаемого Максима, ни с других учасников ганзы или оружейных специалистов.
Из-за сайта Попенкера лично я заинтересовался оружием двольно сильно и нашёл Ганзу. И друзья заинтересовались. Понятнор, что и до этого что-то видели и читали, но после сайта уже более активно и осознанно. Я, как гуманитарий, не всегда схватываю на сколько боевых упоров запирается затвор и где они вообще находятся . Но зато большинство моих знакомых знает, что АК не стреляет на 3 километра в одну точку и пуля из него не разрушает всё на своём пути. А СВД не является свехстволом, способным с 5 километров пробивать БТР-ы вместе с экипажем .
Leks2007 02-10-2013 17:13

quote:
Originally posted by Воин555:
Вот чем хороша ганза, так тем что тут не делают идола ни с уважаемого Максима, ни с других учасников ганзы или оружейных специалистов.
Из-за сайта Попенкера лично я заинтересовался оружием двольно сильно и нашёл Ганзу. И друзья заинтересовались. Понятнор, что и до этого что-то видели и читали, но после сайта уже более активно и осознанно. Я, как гуманитарий, не всегда схватываю на сколько боевых упоров запирается затвор и где они вообще находятся . Но зато большинство моих знакомых знает, что АК не стреляет на 3 километра в одну точку и пуля из него не разрушает всё на своём пути. А СВД не является свехстволом, способным с 5 километров пробивать БТР-ы вместе с экипажем .

Ну рельс пробивает) Правда не калаш , а СВД бронебойным, сами от нех дела как то проверили. Любимая забава была на ученьях. Правда у СВД крон почти не держал , стреляли все с открытого.

Воин555 02-10-2013 17:22

На Ганзе проводили эксперимент - 7,62х39 пробил таки шейку рельсы, экспериментировали с разными патронами, но довольно опасные были эксперименты, стреляли вроде с 10 метров, были рикошеты.
Aglalex 02-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by FRAG:

от оружейной химии


А чего там такого едкого в баллистоле?
Или, если используется не только он, зачем нужна едкая химия?
blacktiger 02-10-2013 17:56

quote:
все резиновое в снаряжении расползается на резиновые сопли от оружейной химии
Эвона как... Не думал о такой возможности. опять же, резина резине рознь, кислотомаслостойкая, кажись, марки КМЩ, не расползается ни от чего, скорее уж автомат расползется
FRAG 02-10-2013 18:09

Любые ор. масла едят резину, даже маслобензостойкую, просто дольше, вот только недавно слезла обрезиненая рукоять с американского фонаря, которым я подсвечиваю при чистке, пришлось крутить паракорд.
Aglalex 02-10-2013 18:12

А фторопластом заменить? Он вроде бы стойкий к такой среде, а по свойствам близок к резине...
Воин555 02-10-2013 18:29

Армейцы сталкиваются с разной химией не только при чистке автомата. Это и разные ГСМ, те же чистки орудийных стволов, разная химия в авиации. Тяжеловато будет подобрать стойкую резину. Возможно, будет вариантом просто сделать заменяемыми определённые части (и их наличие на складах тоже немаловажно). Но опять же считать как это влияет на окончательную себестоимость автомата. Мечтать так мечтать.
Капрал Хикс 02-10-2013 18:50

По поводу АЕК. Никакой там не кошмар. Предшественник АЕКа, СА-006, наряду с АК74 прошёл все госиспытания ещё в 70-х. Что, АЕК за эти годы вдруг стал хуже?
domomychitel 02-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by IPSCShooter 2-10-2013 13:16

Это довольно опасное заблуждение...


Подписываюсь под каждым словом из этого поста (ну кроме предпоследнего абзаца, потому как эту неведому для меня зверушку только на картинках видал )
quote:
Originally posted by Leks2007 2-10-2013 16:25

...АК у нас до сих пор в войсках от бедности, а чтобы это как то оправдать, уже скоко лет транслируется миф о "великом оружии" "эталоне надёжности" и вообще автомат 21 и 22 века...


???
Pro-fun 02-10-2013 19:56

quote:
Originally posted by FRAG:
Г36 пока войны не увидала, тоже всех всем устраивала.

Как всегда, лучшее враг хорошего. Солдатики пользовавшие М16А1, советские АК и шведские АК4 (вариант G3), G36 не очень то и ругают, скорее наоборот.
Цевье можно поплавить, если очень постаратся, вот только такие чудеса случаются не на войне, а в мирное время от нехрен делать. Видел запись, где оружейник жаловался, что из Афгана и Ирака оружие к нему попадает в хорошем состаянии, там за ним следят и берегут, а вот из местных арсеналов... в общем, ругался он.

NEZNAIKO 02-10-2013 20:21

quote:
Leks2007
Я кстати предлагаю забанить IPSCShooter, ибо он сюда заходит , только для того, чтобы кого то оскорбить или указать всем, что все тут лохи, один он всё знает,

подписываюсь! Максим бесспорно IPSCShooter ценный кадр,но личное знакомство с Вами не даёт ему право на хамское поведение по отношению к участникам этого форума, пускай даже это заблуждающиеся любители-теоретики высказывающие своё мнение,это форум или как? Я предлагаю взять на контроль и при следующем рецидиве обязательно выписать недельный бан!

quote:
IPSCShooter
печаль то какая, ну что тут сказать
разумеется надо забанить

Шурика Шурик, а может - не надо? Я больше не буду. Надо,Федя,надо!
quote:
IPSCShooter
если бы речь шла о японских пулеметах второй мировой, то к мнению Максима, я бы прислушался. Потому что не знаю о них ровным счетом ничего.
Кроме того, предполагаю, что в случае чего, мы с Максимом сами созвонимся и переговорим, без участия интернет любителей всякого барахла.

да правда? а зачем же вы тогда это самое барахло в руки то брали? денег то много отдали за этот ценный опыт?

"я тут несколько месяцев плотно крутил в руке одно модульное решение
и в тоге пришел к выводу, что ну ее в задницу эту модульность"

что "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? да кстати IPSCShooter зачем аватарку то свою сменили? а ведь XM8 там красиво смотрелась ;-)
а теперь у меня к вам вопрос (только честно ладно?) кто вы после этого прозревший интернет любитель всякого барахла? или просто трололо?

crank 02-10-2013 20:43

quote:
Originally posted by Pro-fun:

Солдатики пользовавшие М16А1, советские АК и шведские АК4 (вариант G3), G36 не очень то и ругают, скорее наоборот.

Это где такие "солдатики" служат?

quote:
Originally posted by Pro-fun:

Цевье можно поплавить, если очень постаратся

А причём тут цевьё?

IPSCShooter 02-10-2013 20:49

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

а теперь у меня к вам вопрос (только честно ладно?) кто вы после этого прозревший интернет любитель всякого барахла? или просто трололо?

да забаньте, забаньте, Вам разом станет легче.
Это ж сколько сразу проблем то уйдет, если в теме перестанут появляться те, кто реально владеет и использует разные железки.
--
не считайте чужие деньги - спокойнее спиться=)
Через мои руки прошло достаточно много ACR, опыт такого рода - это тоже опыт.

Кто я? Коллекционер оружия и стрелок спортсмен.
Хочу - покупаю, не нравиться - продаю.

Сейчас вот задумал приобрести еще парочку образцов, которые в наших пенатах до этого не появлялись. Постреляю, поразбираю до последнего винтика, покажу конструкторам и испытателям.
Понравиться - оставлю, не понравиться - продам.
Вам то до этого что, о любитель оружия по ютьюбу? Заработайте денег, получите коллекционку, делайте тоже самое.
Вас же хватает только на то, чтобы в запале стучать по клавиатуре, доказывая что и почему нужно нашей армии.

И что там про мою аватарку,простите? Вы еще и лучше меня знаете,какое фото там должно быть?

Leks2007 02-10-2013 21:06

По мне тут реально есть кому сказать, кто 1) служил в армии и увидел весь ужас российской армейской действительности и тупость армейский командиров 2) Действующие бойцы армейских боевых подразделений , которые реально имеют боевой опыт и применяют , то что у них в руках почти каждый день.
(а таких на форуме человек 5-6)


А всякие IPCS стрелки врятли скажут, какой нужен автомат для нашей армии=)
Я как то читал мнение в ЖЖ от Кардена - надеюсь все его знают здесь?
Он вообщем написал небольшой доклад на тему "какой нужен им перспективный автомат" , вообщем пришёл к выводу , что нужно смотреть на такие автоматы как СКАР.
Сменные стволы, опикатиненный сног до головы, хорошая эргономика, и негеморойная смена калибра с одного на другой. Общая универсальность.
АК12 это врятли такой автомат.

NEZNAIKO 02-10-2013 21:15

quote:
IPSCShooter
да забаньте, забаньте, Вам разом станет легче.
Это ж сколько сразу проблем то уйдет, если в теме перестанут появляться те, кто реально владеет и использует разные железки.

ха если в теме перестанут появляться разные напыщенные индюки с гигантским самомнением то таки да разом уйдёт множество проблем (скоромнее надо быть)
IPSCShooter честно от вас не какой пользы, конструктива ноль сплошной поток хамства :-(
quote:
Вам то до этого что, о любитель оружия по ютьюбу? Заработайте денег, получите коллекционку, делайте тоже самое.
Вас же хватает только на то, чтобы в запале стучать по клавиатуре, доказывая что и почему нужно нашей армии.

у вас комплексы? что самоутверждаетесь унижая простых любителей оружия?

quote:
И что там про мою аватарку,простите? Вы еще и лучше меня знаете,какое фото там должно быть?

ну сейчас на аватарке эдакий модник, жертва маркетинга :-)
IPSCShooter 02-10-2013 21:21

quote:
Originally posted by Leks2007:

А всякие IPCS стрелки врятли скажут, какой нужен автомат для нашей армии=)
Я как то читал мнение в ЖЖ от Кардена - надеюсь все его знают здесь?
Он вообщем написал небольшой доклад на тему "какой нужен им перспективный автомат" , вообщем пришёл к выводу , что нужно смотреть на такие автоматы как СКАР.
Сменные стволы, опикатиненный сног до головы, хорошая эргономика, и негеморойная смена калибра с одного на другой. Общая универсальность.
АК12 это врятли такой автомат.

Не заостряя внимание на Вашей орфографии, Кардену я могу точно также позвонить хоть сейчас.
Как специалист, он ценен именно широтой взглядов и умением складно излагать свои мысли.
Профильного опыта со всякими SCAR\ACR и прочими он не имеет. Поэтому практическая ценность этого "доклада" не очень высока.
Точно также как и опыт отдельных бойцов из А или В,которые по самодурству последнее время стали ездить в командировки с личными АР-15 от непонятных производителей и с непонятными патронами.
Тактика нынешних КТО прощает эту дурь. Серьезная заварушка с температурным скачком в горах может и не простить.

А перед тем,как рассуждать на тему "всяких IPSC стрелков", вы для начала усвойте, что IPSC стрелки тоже бывают сильно разные.
Есть например и такие.

click for enlarge 1000 X 666 109.8 Kb picture

Aglalex 02-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by domomychitel:

???


Просто паренек открыл для себя, что АК - не вундервафля и есть оружиё получше. И не нашел ничего лучше, как прийти с этим открытием сюда - обрадовать народ, так сказать. Мы ж тут все заблуждались, без него не знали, что АК - какашка!
Только глаза его пока застилает юношеский максимализм, помните, сами ведь такими были... Ничего, если не дурак, через пару годиков курения ганзы поостынет, уму-разуму наберется и поймет, что пока не появилось новых задач, с которыми АК не справится, этот автомат и его реинкарнации вроде АК-12, будут и далее верой и правдой служить русскому солдату и его союзникам.

IPSCShooter, не ведись на троллей. Им по теме сказать нечего, а говорилка-то бурлит!

NEZNAIKO 02-10-2013 21:32

quote:
IPSCShooter
Не заостряя внимание на Вашей орфографии, Кардену я могу точно также позвонить хоть сейчас.
Как специалист, он ценен именно широтой взглядов и умением складно излагать свои мысли.
Профильного опыта со всякими SCAR\ACR и прочими он не имеет. Поэтому практическая ценность этого "доклада" не очень высока.
Точно также как и опыт отдельных бойцов из А или В,которые по самодурству последнее время стали ездить в командировки с личными АР-15 от непонятных производителей и с непонятными патронами.
Тактика нынешних КТО прощает эту дурь. Серьезная заварушка с температурным скачком в горах может и не простить.

А перед тем,как рассуждать на тему "всяких IPSC стрелков", вы для начала усвойте, что IPSC стрелки тоже бывают сильно разные.
Есть например и такие.


ну ведь можете когда захотите! вот всегда бы так, больше конструктива и ваш авторитет взмоет до небес и отпадёт необходимость упоминать о том что, Кардену вы можете позвонить ну прям сейчас.:-)
NEZNAIKO 02-10-2013 21:41

quote:
Aglalex
IPSCShooter, не ведись на троллей. Им по теме сказать нечего, а говорилка-то бурлит!

вы это обо мне? что хотите сказать не по делу, на пустом месте?
Aglalex 02-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

вы это обо мне? хотите сказать не по делу, на пустом месте?


Нет, не о вас...
Aglalex 02-10-2013 21:46

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Есть например и такие.


Всегда было интересно, почему на нарезные Акмоиды не ставят флажок сброса магазина?
IPSCShooter 02-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

ну сейчас на аватарке эдакий модник, жертва маркетинга :-)

маркетинга очков Oakley ? Или просто удачных кепок от НК?
Или вы на найковскую футболку возбудились?


Любители оружия - они как правило много читают, причем не педивикию.
Вы же любитель просто постучать по клаве, не более.

NEZNAIKO 02-10-2013 22:06

quote:
IPSCShooter
Любители оружия - они как правило много читают, причем не педивикию.
Вы же любитель просто постучать по клаве, не более.

да но я работаю и расту над собой из зо дня в день, это тяжёлый труд! Я хочу стать таким как вы! можно? :-)
Leks2007 02-10-2013 22:16

quote:
Originally posted by Aglalex:

Просто паренек открыл для себя, что АК - не вундервафля и есть оружиё получше. И не нашел ничего лучше, как прийти с этим открытием сюда - обрадовать народ, так сказать. Мы ж тут все заблуждались, без него не знали, что АК - какашка!
Только глаза его пока застилает юношеский максимализм, помните, сами ведь такими были... Ничего, если не дурак, через пару годиков курения ганзы поостынет, уму-разуму наберется и поймет, что пока не появилось новых задач, с которыми АК не справится, этот автомат и его реинкарнации вроде АК-12, будут и далее верой и правдой служить русскому солдату и его союзникам.

IPSCShooter, не ведись на троллей. Им по теме сказать нечего, а говорилка-то бурлит!

Калаш в природе своей отвергает всякую модульность и доп. навес оборудование на него. Он красив с деревянным прикладом и таким же цевьём , попытка навесить на него планки , делает его страшной вундервафлей=)
Самая правильная схема это "переламывающая ствольная коробка на ловер и аппер", У Калашникова первый прототип автомата, был почти такой же как и StG 44, но его почему то запороли, а спустя ещё пары прототипов получился калаш который мы знаем, на крышку которого нечего не поставишь.


А в завтрашней войне, будут рулить не автомат , а прицельные комплексы к ним. И мощный патрон порядка ~2600дж.

Ну и обеспечение связи и передача данных между бойцами и бойцами и главным командованием. Эту систему разрабатывает в том числе и мой НИИ.

Так, что я много чего знаю, чего пока мало кто знает про всё это=)
И мне 26 год скоро, если что.))


NEZNAIKO 02-10-2013 22:51

quote:
Leks2007
Ну и обеспечение связи и передача данных между бойцами и бойцами и главным командованием. Эту систему разрабатывает в том числе и мой НИИ.

Так, что я много чего знаю, чего пока мало кто знает про всё это=)


это вы на что намекаете? поосторожней с этим не шутят ;-)
quote:
Самая правильная схема это "переламывающая ствольная коробка на ловер и аппер", У Калашникова первый прототип автомат был почти такой же как и StG 44, но его почему то запороли,

у поляков тоже было нечто похожее "Lantan" гибрид стонера63 и ак под 7х41мм патрон, но что то тоже не пошёл
click for enlarge 800 X 288 23.3 Kb picture

вот тоже забавная штука Robinson Arms M96

http://www.gunrightsmedia.com/...binson-Arms-M96

БудемЖить 02-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

поосторожней с этим не шутят ;-)


В 26 лет причастность к большому, и, без сомнения, очень секретному делу, просто окрыляет. Ред Булл отдыхает! Так хочется об этом всем рассказать или... Или хотя бы намекнуть.
Ну так мы заметили и заценили....
Leks2007 02-10-2013 23:45

Так , что в топку IPSCShooter, если ему Карден не авторитет даже=/
Пускай дальше стреляет по тарелочкам)

Насчёт секретности - особой нет, просто это инерция от совка, где каждый болт в нии был секретным. Нас американцы опережают в связи лет на 10. Мы только велосипед изобретаем постоянно.

Чисто для смеху есть такая история.
Когда в 2008 году , наши захватили 2 хаммера со спец. связью Пиндосов во время "небольшой" войны) Наши потом их к нам переправили в НИИ и через где то пол года мы радостно рапортовали о выпуске новой системы связи с высокой помехозащищенностью , которая на 75% была слизана с американцкой=)
Сплошной профит, а то во время войны, приходилось смсками передавать координата для арт. огня , ибо вся наша связь была заблочена противником.


Такие пироги. Насчёт автомата предлагаю сделать так же , раз сами не можем. Или хотя бы взять всё лучшее.

Воин555 02-10-2013 23:59

Лекс2007 - если Вы почитывате ЖЖ спецназеров, то почитайте и ЖЖ Хардингхаша.
Карден МВД-шн?й спец, со своим уклоном. И это - не создавайте себе кумиров. Не обижайтесь, но некий максимализм у Вас проскакивает. И это неплохо при Вашем возрасте, даже хорошо (часть современных молодых людей вообще инертны, мало чем интересуется). Довольно большая часть Ваших собеседников на Ганзе приблизительно вдвое Вас старше. У них есть определённый жизненный опыт, который помогает им советовать и в плане нововведений для АК12. Есть возможность прислушаться к советам.
crank 03-10-2013 00:18

quote:
Originally posted by Leks2007:

если ему Карден не авторитет даже=

А итальянцы в области оружия для Вас авторитет?

IPSCShooter 03-10-2013 00:34

quote:
Originally posted by crank:

А итальянцы для Вас авторитет?

для меня авторитет.
В области пиццы,пасты и конечно Brunelo di Montalcino =)

Ты на шот шоу планируешь?

IPSCShooter 03-10-2013 00:36

quote:
Originally posted by Leks2007:
Так , что в топку IPSCShooter, если ему Карден не авторитет даже=/

то а баню, то в топку...

у меня постоянно ощущение, что два индивидуума пишут сюда прямо из Кащенко, там говорят знатные спецы по связи и всяким спутникам подобрались...

crank 03-10-2013 00:39

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

шот шоу планируешь?

это ещё далеко.
Армз унд хантинг разумеется.

Covrovetz 03-10-2013 01:04

quote:
Originally posted by mpopenker:
ну так вы же у нас специально обученный профессионал - вот и разоблачайте лажу, раскрывайте глаза окружающим
вам за это только спасибо скажут
а то просто так щеки надувать в сети - дело нехитрое. вы аргУментом кройте, фактом, докУментом. Весомо, так сказать, грубо и зримо.


А я и забыл, что Вы тут рулите!
Ну, ладно, не обижайтесь. Не "нередко лажу гоните", а только "иногда" )))
Пожалуйста, например здесь
http://mpopenker.livejournal.com/1626332.html#comments
Где Вы в магазин американской многоствольной митральезы (картечницы по-русски) засунули "неунитарные патроны". Неунитарные - стало быть раздельного заряжания. То есть по-Вашему стрелок должен был по-видимому перед выстрелом разделять этот патрон и использовать его составные части (пулю, гильзу-камеру, порох, капсюль) по-отдельности. Что вряд ли соответствует действительности.

Covrovetz 03-10-2013 01:21

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.


Напомнило принятие на вооружение М16.
Где производитель заявил примерно следующее:
1.Оружие не требует чистки;
2.Детали затворной группы не требуют специальной поверхностной обработки;
3.В оружии может использоваться старый переделочный порох.
Только не было указано, что это всё можно делать только - по-отдельности )))
Или армейское рук-во США увидело лишь то, что хотело увидеть. И сэкономило. Как выяснилось - на жизнях американских солдат.
plamia2 03-10-2013 04:24

можно дилетанту высказаться?
после чтения ветки остается одно впечатление - это все происки чеченских террористов!!! руководство профильных подразделений МО и оружейных заводов явно завербовано полевым командиром по имени Попил Бабосов .
вот и пытаются испортить хороший автомат (АК-12) или протолкнуть то, что проиграло АК-74 на испытаниях еще -цать лет назад (АЕК).
ИМХО, ничего общего это не имеет ни со здравым смыслом, ни с войсковой "производственной необходимостью". бюджет осваивают, мудаки.

з.ы. да еще эта мода ориентироваться исключительно на опыт спецподразделений. ОБМ - это не Война, в том ее смысле, в каком рассчитывалась надежность советского оружия. Спецам можно и всякой пластиковой шняги накупить для себя - лишь бы она их устраивала и поставленные задачи решала (хотя при мне в 2001 году РОСНовец сказал - "да ну нах, с одним "вихрем" я на работу не поеду!" и взял АК-74) .


------
с уважением P2.

LazyCamel 03-10-2013 07:29

У меня знакомый народ как-то со "штурмами" (правда в варианте недо-ВСК) в гости ездил и не горит после этого желанием еще и весло куда-то брать.
Непонятно "вихрь" то чем хуже, одного поля ягода.
Aglalex 03-10-2013 08:23

quote:
Originally posted by Leks2007:

Эту систему разрабатывает в том числе и мой НИИ.
Так, что я много чего знаю, чего пока мало кто знает про всё это=)
И мне 26 год скоро, если что.))


Афигеть! Целый твой НИИ?
Ну ты крут, парень! Немногие в неполные 26 так резко поднялись в стрелковке...
monkeymouse4 03-10-2013 08:52

"Нас американцы опережают в связи лет на 10."(C)

Оптимист?
У меня товарищ был в Ираке, контрактником. Когда янки увидели армейскую ранцевую радиостанцию, сперва офигели. Решили, что это нечто совсем секретное и супер-пуперское, типа переносного радара или еще чего похлеще.
А когда поняли, ЧТО ЭТО, ржали до штанов намокновения. И слезно упрашивали, продать "для коллекции".

Ну а Robarm, это уже вчерашний день. Технология 70-ти летней давности, а идеология 60-ти.
Для любителей реплик старья.

mpopenker 03-10-2013 09:35

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А я и забыл, что Вы тут рулите!
Ну, ладно, не обижайтесь. Не "нередко лажу гоните", а только "иногда" )))
Пожалуйста, например здесь
http://mpopenker.livejournal.com/1626332.html#comments
Где Вы в магазин американской многоствольной митральезы (картечницы по-русски) засунули "неунитарные патроны". Неунитарные - стало быть раздельного заряжания. То есть по-Вашему стрелок должен был по-видимому перед выстрелом разделять этот патрон и использовать его составные части (пулю, гильзу-камеру, порох, капсюль) по-отдельности. Что вряд ли соответствует действительности.

во-первых, ствол у "кофемолки" Эйгера таки один
во-вторых, тут есть вопрос - считать ли отдельные стальные цилиндры патронами или отдельными зарядными каморами (патронниками)

mpopenker 03-10-2013 09:37

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Напомнило принятие на вооружение М16.
Где производитель заявил примерно следующее:
1.Оружие не требует чистки;
2.Детали затворной группы не требуют специальной поверхностной обработки;
3.В оружии может использоваться старый переделочный порох.
Только не было указано, что это всё можно делать только - по-отдельности )))
Или армейское рук-во США увидело лишь то, что хотело увидеть. И сэкономило. Как выяснилось - на жизнях американских солдат.

ну можно и отечественные примеры найти - тот же ДС-39 или СВТ
с последней история вообще М16 напоминает очень сильно, точнее - наоборот; с М16 янки прошлись по тем же граблям, что ранее наши с СВТ

Leks2007 03-10-2013 11:34

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"Нас американцы опережают в связи лет на 10."(C)

Оптимист?
У меня товарищ был в Ираке, контрактником. Когда янки увидели армейскую ранцевую радиостанцию, сперва офигели. Решили, что это нечто совсем секретное и супер-пуперское, типа переносного радара или еще чего похлеще.
А когда поняли, ЧТО ЭТО, ржали до штанов намокновения. И слезно упрашивали, продать "для коллекции".

Ну а Robarm, это уже вчерашний день. Технология 70-ти летней давности, а идеология 60-ти.
Для любителей реплик старья.


Товарищ не с Украины?

У нас на самом деле не всё так плохо. А если что то не хватает , покупаем втихоря за рубежом. Проблема в том, что денег нет у армии.
Нищета и разруха 90-ых и тупост 2000-ых.

Денег хватает только на попилы. Мы то что нить придумаем-сделаем, а МО это если и купить, то только на 1 дивизию))))
И то всё почти на Кавказ пойдёт.

Поэтому у нас и ездиют до сих пор бтр80 и Т72, хотя уже хлам это всё. Как и автомат Калашникова и СВД, которой за 50 лет.
Нищета и разрухА) Что то в связи начилось меняться после 2008.
Ну и Сердюка сняли славо богу)

Ready 03-10-2013 13:15

Leks2007

Если не секрет, где работаете? Можно в личку.
У меня друг когда служил в средине 2000х, их отдел МОшный как раз прорабатывал и обкатывал систему управления войсками, как он примерно сказал "вернувшись из очередной командировки просто узнал что лавочку прикрыли и работа пошла под снос. Уволился не дожидаясь очередного звания"
Я поработал немного в конторе которая занимается нашей навигацией, ситуация примерно аналогичная связи.
Проблема 1 - военные сами не знают чего хотят и зачем. Нет внятной доктрины, нет нормальных требований к матчасти под эту доктрину. Уже довольно многие спецы, руководители и так далее смотрят на амеров как на источник модных тенденций, без системного понимания проблематики.
Проблема 2 - нет толкового менеджмента проектов в сфере военных НИОКР. куча людей говнячит параллельно всякие изделия, большинство перекладывает бумажки с места на место. Куча дебильных формальностей. Пока америкосы примут одну модель, найдут в ней косяки, выкинут её нах и сделают ещё одну модель - мы ещё тока утрясём бумажки по первой модели. С каким-нибудь генералом из СССР, которому пора в утиль.
Проблема 3 - нет промышленности в стране. Нельзя сделать что-то лучше противника не имея базы под это. В электронике это катастрофические масштабы пиздеца. В зелике говорят на Ангстреме какое-то старенькое производство куплено, но оно стоит.
Проблема 4 - при том что у нас проекты стоят дорого, инженеры получают мало (берём среднего инженера в вакууме, а не гуру науки и техники). Я по меркам московской современности - нищеброд. При этом армия хочет от меня какие-то продвинутые решения по навиации, связи и так далее. Да хрен я клал на них с их проблемами, мне квартиру в ипотеку непонятно как тянуть.

Думаю в сфере стрелковки всё примерно также.
Не существует идеальной винтовки в вакууме. Всё завязано на кучу факторов, нчиная от доктрины и заканчивая производством в данной конкретной стане. Я не вижу точек соприкосновения с ВС США ни с точки зрения доктрины, ни производства.

По поводу кумиров и так далее - кардена и хардингуша почитать конечно интересно для самообразования, но не более того. Свой мохг и опыт надо иметь.
Помню, как в "Матрос СпН" прочитал, что автору M16 не понравилась - типа нет в ней чугуниевой увесистости калаша. А вот кольт 1911 рулез.
Т.е. что, чем масса больше тем лучше чтоле? При этом подвергать авторитет автора книги сомнению смысла нет. Просто так карты легли в тех его обстоятельствах и ситуации.
Для меня щас самый лучший пистоль был бы ПСС с запасом патронов ИМХО например, я ж не нигра в лос анжелесе какой-нить, а обычный российский обыватель.

Leks2007 03-10-2013 13:38

Ready

НИИ своё не назову, да и если кто в курсе, их по России, кто связью занимается всего 3)))

Почему военные не знают , чего хотят? У нас нет своего аналога DARPA, оно только начинает создаваться, спустья дохрена лет после США)))

Насчёт электроники - у нас её и в Совке не было особо. Клоны зарубежных максимум. Щас просто пишим, что нет аналогов в России и делаем выписку , что нам нужно.

Ещё вот у нас есть такая традиция - на что то дать денег, на НИОКР на что нить, а потом могут закрыть всё нафиг, на пол пути. Пару раз такое было.
Про тупость МО я не зря тут 10 раз сказал)

Насчёт стрелковки , был же Лобаев ? Щас в Эмиратах вроде создаёт офигенные образцы. Не дали развиться частному проекту дебилы с Ижмаша. Сами куйню делают и другим не дают.
Надо всё менять и власть нашу в первую очередь.

БудемЖить 03-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by Ready:

Проблема 1


А также 2, 3, 4 и т.д. - в сфере разработки стрелкового оружия все абсолютно так и есть. До запятой. И в еще паре технических отраслей, с которыми по роду деятельности соприкасаюсь - тоже так же. "Пробить" и ввести в проект (я не говорю - в готовое изделие) даже очевидно полезное и не меняющее принципиально решение - колоссальная проблема. не потому, что трудно технически, а потому, что это сопровождается (даже при наличии поддержки разработчика изделия) таким валом проблем разного рода, что никто не хочет связываться. А если такой поддержки нет - ввести ничего, как правило, не удастся.
Даже устранение недостатков по итогам испытаний происходит по схеме "как левая пятка начальника КБ ляжет". Хорошо, если человек попался адекватный, но это редко бывает. Планы устранения недостатков, которые непонятно кем и на основании чего пишутся и не обсуждаются и не корректируются, а потом на них забивают болт и разработчики и производственники и сами утвердившие их руководители... А зачем что-то устранять, менять если это требует нервов, времени, денег, "подвижек" в графике выполнения других заказов? Поще "потереть" с кем нужно и акт об испытаниях будет написан такой, "как нужно" и подписан. И изделие получит индекс в виде волшебной одной буковки с одной циферкой и пойдет к потребителю. Представляете, какие "шедевры" выходят из под таких "перьев"? И стрелковое оружие в этом смысле еще не самое страшное.
Ох, грехи наши тяжкие...
crank 03-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by Leks2007:

Щас в Эмиратах вроде создаёт офигенные образцы. Не дали развиться частному проекту дебилы с Ижмаша


Воин555 03-10-2013 13:46

БудемЖить - так не только у военных, но и на гражданке. И дома строят похож, и станки и автомобили выпускают.
Leks2007 03-10-2013 13:49

Для справедливости могу сказать, что и США тоже порой не знают, где будущее и косячат нередко. Тот же проект вертолёта "Команч" - вбухали в него дохрена , в итоге тупо отказались))
Гранатомётный комплект этот вместо винтовки, оч. много видов самолётов которые в итоге не пошли в производство.
Щас правда они более часто стали думать головой , ибо денежный мешок оч. сократился.


Когда нашу Дарпу создадут, нужно я считаю обьединять силы в этом с Казахстаном и Белорусью и ещё кого нить взять, ибо бюджеты Рашы и США не сопоставимы на разработки. Украина как я понял, всей душой хочет в ЕС и НАТО)))

Leks2007 03-10-2013 13:53

crank что смешного? Давайте сравнивать продукцию ИжКожмара вот с этим:

click for enlarge 400 X 163 109.0 Kb picture
click for enlarge 400 X 163 50.6 Kb picture
click for enlarge 400 X 265 9.8 Kb picture

Орсис не трогают потому, что у них крыша в лице Рогозина и его сынишки)

Ready 03-10-2013 14:01

Кстати, у моего друга батя в 70-е служил на разведпункте ТОФ, там же где и Загорцев.
Тык вот, на одной фотке (я хз как они их тащили со службы, хотя если на фото ничего секретного нету, может и разрешали) они лежат на замаскированном НП с СКС))) На вопрос - нахуа скс, ответил в духе что если тренировочный выход сопряжён со стрельбами, то некоторые по возможности брали СКС потому что из него неспешно набить нужное количество очков лёжа было удобнее, чем из калаша.
вот такие интересные обстоятельства. А некоторые форумные эксперты и почётные любители портянок, чугуния и брезента уже носились бы с воплями СКС тру и тому подобное!

Про Лобаева и ижмаш я свечку не держал. не знаю.
щас есть орсис. Я как обыватель посмотрел вакансии промтехнологий на HH.
токарь-фрезеровщик это 30-40к рублей. В Москве.
Снять 1 комнатную квартиру в доступности от метро - не меньше 25.
похавать в столовке - 250
При таких раскладах или таджики должны уберваффе клепать, или я уж хз что... Может у китайцев заказать?
но эта проблема только номер 4)))

Воин555 03-10-2013 14:13

Leks2007 - не смотрите российские новости про Украину. И украинские про Россию .
У нас вот клепать разные Ар-ки начали в Киеве. Не только Зброяр. Вот самих разработок стрелковки практически нет. Или не слышно о них.
LazyCamel 03-10-2013 14:17

Мастурбацию по ЦарьПушке в настоящее время - не понимаю. Да, несколько лет назад это был прорыв.
Сейчас есть Т-5000, есть ВС-8.
И та и другая не хуже поделий гражданина Лобаева.

И по крайней мере испытания в Климовске прошли обе. Орсисы конечно тогда косячнули со сталью затвора, но очень быстро нашли причину и теперь все ОК.

Ган-стер 03-10-2013 14:19

quote:
Originally posted by Ready:
Думаю в сфере стрелковки всё примерно также.

Да вы оптимист, батенька.
Кто там чего на морфоконкурс выкатил? Кто-то уже не имеет производственной базы и хочет загрузить всех конкурентов; кто-то ещё не имеет производственной базы и считает, что создать её как два пальца об асфальт; кто-то вообще забил болт на всё это.
Неужели кто-то всерьёз ожидает увидеть адекватные времени изделия в итоге?
PS.А таки да, под каждым словом можно подписаться.
Ready 03-10-2013 14:20

Про команч и тому подобное (центурион ещё вспоминается)- америкосам пофиг на деньги. Они их печатают. Более того, у них ВПК - это двигатель экономики, нац.политика определяется банкирами, банкирам принадлежит ВПК - следовательно война и разработка вундервафель становится бизнесом, а не жизненной необходимостью для самозащиты.

Да хрен бы с ними, с изделиями.
Увидеть бы разумные требования и концепции.
С кем воевать то будем в ближайшее время? Для того чтобы двух аборигенов с ПМ и АК на адресе грохнуть, можно вообще ничего не производить. Купить Кардену и Хардингушу чего их душа пожелает, и пусть крутятся как хотят.

LazyCamel 03-10-2013 14:24

Используемая кстати КМП США радиопродукция малоизвестной фирмы Thales точно также выглядит как непонятно что в ранце, а носимая часть вообще большой зеленый кирпич, которым можно запросто убить в рукопашной.

Не ценятся видать у морпехов маленькие легонькие гламуры

Рус-с 03-10-2013 14:28

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А когда поняли, ЧТО ЭТО, ржали до штанов намокновения. И слезно упрашивали, продать "для коллекции".

У немцев в ВОВ, была такая же реакция на русское зажигало(кремень, обломок напильника и трут/фитиль). Преемственность поколений млин)

monkeymouse4 03-10-2013 14:31

"У нас вот клепать разные Ар-ки начали в Киеве"(С)

Только что вылез из под стола, глаз до сих пор дергается...

Это на какой планете, сборка из мало согласованных деталей, сомнительного разлива, подешевле, называется "клепать"?
Изделия как-то работают, только потому, что каждое вылизывается до работоспособности (если детальки раньше не кончатся).
Оставим ИМХО, но то что довелось слышать, ниже всякой критики.

monkeymouse4 03-10-2013 14:36

Вот только "кремень, обломок напильника и трут/фитиль" работает, в отличии от большинства остального, сочиненного позднейшими поколениями.

Не уверен, но попадалось, что огниво-кремень, на Руси при Петре появились, до того, горшочки с угольками таскали да шнуры проселитренные...

plamia2 03-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by LazyCamel:
У меня знакомый народ как-то со "штурмами" (правда в варианте недо-ВСК) в гости ездил и не горит после этого желанием еще и весло куда-то брать.
Непонятно "вихрь" то чем хуже, одного поля ягода.

х.з., видимо хуже. Опытным людям виднее было, раз брали. Я всю командировку пробегал с АК-74с и ни разу потребности ни в чем ином, кроме как в водородной бомбе, не испытывал )))).

------
с уважением P2.

Рус-с 03-10-2013 15:28

quote:
работает
А бензиновая зажигалка не работает?
monkeymouse4 03-10-2013 15:35

Совковые?
Условно работают, но на пальцы играть не стал бы.
Рус-с 03-10-2013 15:37

quote:
Совковые?
А да забыл, у меня австрийская зажигалка.
IPSCShooter 03-10-2013 16:33

quote:
Originally posted by Leks2007:
Ready

Насчёт стрелковки , был же Лобаев ? Щас в Эмиратах вроде создаёт офигенные образцы. Не дали развиться частному проекту дебилы с Ижмаша. Сами куйню делают и другим не дают.
Надо всё менять и власть нашу в первую очередь.

у меня уже орешки закончились и попкорн на исходе

горшочек,ты это....больше не вари!

IPSCShooter 03-10-2013 16:38

quote:
Originally posted by Рус-с:
У немцев в ВОВ, была такая же реакция на русское зажигало(кремень, обломок напильника и трут/фитиль). Преемственность поколений млин)

https://www.gijoesmilitarysurplus.com/images/FS373.jpg

http://ernest-grann.com/image/...r-1500x1500.JPG

http://lib.store.yahoo.net/lib.../aurorapic1.jpg

а на представленных выше картинках все тоже самое... и это в век айпадов и тд.

Рус-с 03-10-2013 16:52

quote:
а на представленных выше картинках все тоже самое...
В курсе про эти выживательские штуки и то на всякий, пожарный случай, если нет разовых зажигалок или охотничьих спичек.
Ready 03-10-2013 17:17

Дались вам эти зажигалки...
окопное творчество в виде гильзы, куска фитиля, кремня и напильника было во всех армиях в две мировые войны.
Может всё таки про автоматы поговорим?

Я не тру шпецназе и не конструктор оружия, но по-моему для начала определиться с принципом - два калибра винтовочный без ранта+автоматный перекрывающие все задачи или один единый калибр.
В рамках концепции двух калибров мы отстали безбожно, к тому же у нас рантовый винтовочный патрон замены которому не видно, и замена потребует огромных сил, если вообще возможна в рамках нашей промышленности.
неразвитость индустрии приведёт к повторению истории - в первую мировую при царе воевали всем что могли наскрести.
Во вторую сидели значительной частью задницы на импортных порохах.

Наш театр боевых действий это равнины-дороги, немного гор и крупные города.
В русских лесах и болотах особо воевать никто не будет, всех кто попытается партизанить как в ВОВ ввыкурят беспилотниками с тепловизорами и подобными терминаторами.

Может попытать счастья в концепции единого калибра с широкой номенклатурой боеприпасов и стволов? Как это увяжется с нашим театром БД и вероятным противником - я хз.

сейчас у нас по сути 5.45, 7.62R, 9 , и эпизодически 7.62х39

Комплекс вооружения под единый калибр может стать действительно качественно новой ступенькой, и не обязательно делать его для нашего МО. Может найдутся другие покупатели.

Рус-с 03-10-2013 17:35

quote:
один единый калибр
Грендель бы подошел, но грят злой он очень, стволы жжет. По автомату, я был бы рад если АК-12 доведут до ума, думаю его за глаза а покрашенный он даже вполне эстетичен.
Ган-стер 03-10-2013 17:36

Возможность единого патрона вызывает сомнения.
Надо таки различать основное индивидуальное оружие и оружие поддержки.
При едином патроне велика вероятность получить слишком "драчливое" и неточное индивидуальное оружие или слишком ближнебойное оружие поддержки или вообще и то и то сразу.
Ган-стер 03-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by Рус-с:
Грендель бы подошел.

ИМХО, Грендель прекрасно подойдёт как раз для индивидуального оружия. Для оружия поддержки всё равно потребуется что-то мощнее - или 50 или 338.
Ready 03-10-2013 17:42

магазин и затворная группа одинаковая.
патрон(навеска и вес пули) и ствол - разные для разных типов оружия. Только дырка в стволе одинаковая.
Не сработает такой подход?
Рус-с 03-10-2013 17:44

quote:
оружия поддержки
Думал что это ручной/единый пулемёт. Всякие АГСы мы не берем в расчёт.
quote:
50
Крупнокалиберный пулемет или снайперка, это другое дело.
Ган-стер 03-10-2013 18:39

quote:
Originally posted by Ready:
магазин и затворная группа одинаковая.

Если имеется в виду одинаковая затворная группа для патронов одинакового калибра и максимального диаметра гильзы, то проблема в том, что придётся прочность делать под мощный патрон и для вариантов под меньший патрон система будет перетяжелена и заведомо проигрывать системам специально под меньший патрон по массогабаритам.
quote:
патрон(навеска и вес пули) и ствол - разные для разных типов оружия. Только дырка в стволе одинаковая.
Не сработает такой подход?

Это имело смысл в древние времена, когда бракованные стволы от длинноствола шли на короткоствол. Сейчас на основное оружие бракованные стволы всё равно не годятся.
quote:
Originally posted by Рус-с:
Крупнокалиберный пулемет или снайперка, это другое дело.

В общем то да, но если уж речь зашла про Грендель, то при массогабаритах, импульсах и прочем как у полноценного основного, получается слишком маленький разрыв до теперешних винтовочных.
Ready 03-10-2013 18:55

Разумеется, единый патрон ближе к винтовочному, поэтому автомат под него будет тяжелее специализированного мелкокалиберного автомата.
Зато поражающий эффект в ближняке будет ой.
Естественно, подобный концепт рулит в случае оснащения индивидуального оружия оптикой(чего у нас пока не наблюдается в массовом порядке), что допускает более широкое использование одиночного огня.

про разные стволы - разная скорость вылета, разная масса снаряда, разный шаг нарезов позволят в некоторых пределах корректировать параметры оружия под конкретное применение?
В плюсе как я написал одинаковые магазины, одинаковая гильза, одинаковая геометрия патронника, одинаковая коробка и затворная группа.

+ "бесшумные" варианты строить на той же платформе можно.

Рус-с 03-10-2013 19:12

У Гренделя есть вариант с лёгкой пулей, как раз для автоматов/ручных пулемётов.
werewolf0001 03-10-2013 19:19


click for enlarge 1024 X 683 87.0 Kb picture
werewolf0001 03-10-2013 19:20

picture uploading28263
LazyCamel 03-10-2013 20:20

Я бы не выеживался и взял гильзу от М43 за стандарт.

6.5х39, 7.62х39, 9х39 какого рожна еще надо.

Снайперский крупняк .338LM и 12.7х55 для спецприменения.

Остальные калибры использовать из уже наработаных изделий пока не выйдет ресурс.

С другой стороны М74 очень хороший патрон по баллистике и экономике, отказываться от него рука не подымается.

crank 03-10-2013 20:25

quote:
Originally posted by Leks2007:
crank что смешного? Давайте сравнивать продукцию ИжКожмара вот с этим:

Сначала ответьте на мой вопрос про итальянцев.

Да,а почему Вы показываете рисованные картинки,а не фотографии?

DBoronin 03-10-2013 20:40

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

у меня уже орешки закончились и попкорн на исходе

горшочек,ты это....больше не вари!


кыш. не спугни клиента.

з.ы. ну как пострелял с калашмата очередями на 500м?

Лонгсфейр 03-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Точно также как и опыт отдельных бойцов из А или В,которые по самодурству последнее время стали ездить в командировки с личными АР-15 от непонятных производителей и с непонятными патронами.

Вопрос - а насколько законно использование (с трупами и прочими вещественными доказательствами) в КТО и боевых действиях винтовок Bushmaster и Shmeisser (Молот?) бойцами спецназа ЦСН, и состоит ли это оружие (и патроны) на вооружении ФСБ (с официальным приказом). Тоже самое и с ПП Brugger&Thomet MP9 и винтовкой Barret.

werewolf0001 03-10-2013 21:19

quote:
Вопрос - а насколько законно использование (с трупами и прочими вещественными доказательствами) в КТО и боевых действиях винтовок Bushmaster и Shmeisser (Молот?) бойцами спецназа ЦСН, и состоит ли это оружие (и патроны) на вооружении ФСБ (с официальным приказом). Тоже самое и с ПП Brugger&Thomet MP9 и винтовкой Barret

хороший вопрос
Leks2007 03-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by crank:

Сначала ответьте на мой вопрос про итальянцев.

Да,а почему Вы показываете рисованные картинки,а не фотографии?


меньше ешьте грибов, это фотки, взяты с сайта ихнего.

IPSCShooter 03-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by DBoronin:

кыш. не спугни клиента.

з.ы. ну как пострелял с калашмата очередями на 500м?

Дмитрий, в стрельбе из автомата,что на 300,что на 500 метров нет ничего особенного.
Как раз в период нашей болтологии по предмету,я задал аналогичный вопрос довольно опытному стрелку классику, он сотрудник, стандартно стреляет АК3 и тд.

В середине лета перезвонил, говорит мол... "ты знаешь, мы стреляли и на удивление - попадали" =)

Я честно могу сказать,что я не очень сильный автоматчик, но если для тебя это вопрос принципиальный, то вариантов два:
-Ты звонишь Михаилу в редакцию Калашникова и он тебе повторит мои слова, потому как при моем разговоре с Пономаревым он тогда присутствовал.
-Я потрачу немного времени и сделаю ролик о нормальной автоматной стрельбе, на стрельбах будет присутствовать кто-то из уважаемых питерских стрелков.

Вопрос только - настолько ли сильно оно надо?
Или штатные стрелковые упражнения СА - лажа и провокация?

FRAG 03-10-2013 23:40

Да нет никаких проблем попадать, при некоторых навыках, даже стоя с рук в грудную на 300, например. Если не ставить задачу попасть непременно единственным выстрелом. Пяток раз хлопнул и попал.
БудемЖить 03-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by werewolf0001:

хороший вопрос


От себя добавлю - такой вопрос уже, т.с., "вставал". При определенных обстоятельствах проблемы у использующих такой самодеятельный арсенал без его, пускай ограниченного, но документально оформленного принятия на вооружение соответствующих структур, проблемы у пользователей могут быть не маленькие. Например, в случае гибели в бою из за отказа такого оружия. Представляете - кто-то с дуру ума напишет в документах расследования "погиб из-за того, что у него отказала ARка, он не смог её вовремя зарядить и был застрелен в упор...". А никакой Арки у него и быть не должно! А должен быть некий АК или что там у них еще есть. Неоторые боевитые жены-мамы, получив такую информацию о гибели близкого, могут с командирами делать все, что угодно и просить тоже многое - только чтобы наружу не вышло.
Понятно, что ничего подобного никто в расследованиях не пишет, но кто знает, будет ли так всегда?
KARASU -TENGU 04-10-2013 00:55

quote:
Originally posted by werewolf0001:

и состоит ли это оружие (и патроны) на вооружении


А что у нас стали что то принимать на вооружение без гос.испытаний?
crank 04-10-2013 00:59

quote:
у нас стали что то принимать на вооружение без гос.испытаний?

если импорт,то да.

KARASU -TENGU 04-10-2013 01:09

Что уже даже без пропла...формальных???!!По моему кого то пора брать за ж. А МР5 и Сако Подсолнухов тоже на голубом глазу?
Майор 04-10-2013 04:02

Для придания дискуссу большей легкости и веселости

Автор BPP
http://topwar.ru/33977-kak-my-...-ne-smogli.html


События эти произошли в 1985 году в ММГ, в одной северной провинции ДРА. Подразделения ПВ, мотомангруппы в те годы находились в постоянной боевой готовности или в постоянных боевых действиях - не знаю, как это назвать, когда база монгруппы находится под постоянными обстрелами из стрелкового оружия, а иногда - из тяжелых пулеметов и минометов, во всяком случае, у нас было так. Поэтому не было у нас запирающихся оружейных комнат. А так как монгруппу могли в любой момент подкинуть 'К бою', то оружие и боеприпасы все время находились при бойцах. У меня, например, автомат, БК, бронежилет и прочие саперные причиндалы висели на гвоздях на стенке над кроватью. То есть, расхаживающий по монгруппе боец с автоматом в тапках, трусах и панаме ни у кого вопросов не вызывал. Каких либо опасных, дурацких игр с оружием и боеприпасами никто не затевал. Если такие попытки и были, то их жестко пресекали сами же бойцы, игруну навсегда отбивали охоту баловаться. Видимо, поэтому ранений, связанных с неосторожным обращением с оружием и боеприпасами, в монгруппе не было ни одного!

Ну так вот. Была в монгруппе одна забава. Называлась она стрельба 'отсыпными' патронами. Отсыпной патрон изготавливался довольно просто: - из гильзы аккуратно извлекалась пуля, обычно для этого использовалась стойка мушки автомата или дульный тормоз-компенсатор, из гильзы отсыпалось примерно половина или 2/3 пороха, затем пуля вставлялась в гильзу - все, патрон готов. Нужен он был для бесшумной стрельбы. Звук выстрела таким патроном примерно как у малокалиберной винтовки, а может быть, и тише. А если еще стрелять в сторону минных полей, то в монгруппе выстрела совсем не слышно. Вот этим и забавлялись бойцы во время несения службы по охране монгруппы, стреляли по банкам, птичкам, сусликам, шакалам.

В тот день я и мой друг и земляк Юрка, несли службу на одном из отдаленных постов монгруппы. Было раннее летнее утро. Природа только начинала просыпаться. Очень хотелось жрать! Нас скоро должны были сменить со службы, но до завтрака было еще часа четыре. Поэтому Юрец решил после того, как сменимся, приготовить завтрак лично, и не из опостылевшей тушенки, а жаркое из сусликов! А если Юрец чего решил, то отговаривать его бесполезно. Да и суслики уже проснулись и копошились тут же рядом. Юрец и решил подстрелить парочку из АКС-74 (калибра 5,45х39мм). Отсыпал патрон, загнал его в патронник автомата, выполз на бруствер окопа, выцелил дичь и :ПСССЫК. Этот псык означал, что пуля застряла в стволе. Такое случалось сплошь и рядом, ведь не всегда на глазок определишь дозу пороха. Вот и Юрец отсыпал слишком много пороха, поэтому у пули не хватило кинетической энергии, чтобы покинуть ствол. Вообще, пуля в стволе, это не проблема, и лечится просто, в зависимости от того ближе к какому краю ствола застряла пуля, она шомполом выбивается обратно в патронник или через дульную часть и все дела. Так Юрец и поступил.

Попытка ?1

Разрядил автомат, снял шомпол, запихал его в ствол со стороны дульного среза и определил, что пуля застряла ближе к патроннику, аккурат под прицельной планкой. Недолго думая Юрец постукал по головке шомпола сначала рукой - не идет. Взял из ящика гранату Ф-1 (кстати корпус Ф-1 - отличный молоток), постукал раз и другой, - с трудом, но шомпол начал погружаться в ствол, и тут из ствола что-то выпало. Смотрим, а это вовсе и не пуля, а свинцовая рубашка и стальной сердечник от пули. Стало быть стальная оболочка от пули осталась в стволе. - Во бля:, констатировал Юрец и заглянул в ствол. Так и есть. Чертова оболочка тускло поблескивала рваными краями.

Парни мы, технически образованные, и чертовски смекалистые, я в технаре даже изучал сопромат! Поэтому обмозговав ситуацию мы поставили диагноз, что оболочку расперло в канале ствола и она прочно уцепилась за нарезы ствола, что шомпол от АКС слишком тонкий и не сможет зацепить оболочку, а спасти ситуацию может шомпол от ствола калибра 7,62 мм, более того, для усиления эффекта выталкивания оболочки из ствола я предложил использовать протирку от калибра 5,45мм, но развернув ее задом на перед. То есть, у протирки есть один край с прорезью для ветоши, а есть второй край в виде трубочки с резьбой, которым она накручивается на шомпол. Вот этим острым по краям трубчатым концом мы и подцепим (соскоблим) оболочку со стенок ствола, а так как АКМов калибра 7,62мм у нас нет, то возьмем кусок шомпола от ПКТ (это пулемет калибра 7,62мм устанавливается на БМП и БТР) ствол у него длинный и шомпол для чистки собирается из кусков. Так что шомполов у нас будет дохрена.

Попытка ?2

Про завтрак и жаркое было забыто. Мы сменились со службы и тут же приступили к исполнению плана. Со стороны дульной части ствола загнали в ствол протирку трубкой вперед, сверху вставили кусок шомпола от ПКТ. По шомполу довольно сильно били даже кувалдой. Провозились довольно долго. А в результате получили насмерть заклинившую в стволе трубчатую часть протирки. Часть протирки с прорезью для ветоши отломилась от трубчатой части и была извлечена из ствола без проблем. Теперь в стволе была и оболочка и протирка :

Попытка ?3

Посидели, покурили, репу почесали и решили идти в хозвзвод к Сереге слесарю, у него и инструментов всяких куча, да и слесарюга он от бога.
Серега посмотрел, в ствол посветил фонарем и завернул такую теорию, что мы до конца его слушать не стали, а предложили действовать. По его мнению чтобы протирка сдвинулась с места и при этом не деформировалась необходим резкий, жесткий удар. Эту жесткость обеспечит шарик от подшипника равный диаметру ствола. Уж и не знаю, из каких технических расчетов возник этот шарик, ну шарик, так шарик, лишь бы помогло. Шарик в мастерской нашли, загнали его в ствол, сверху шомпол, сверху кувалда. После нескольких ударов кувалдой, - погнули верхний кончик шомпола, а протирка ни с места! Вдруг гениального слесаря осенило. Все на самом деле просто. Нужно нагреть ствол, металл расширится, и все содержимое ствола вылетит наружу.

Разожгли паяльную лампу, разогрели часть ствола, где была протирка до желтого цвета, ствол при этом стал прозрачным и даже стало видно нарезы в стволе и застрявшую протирку. Опять сверху шарик, шомпол, кувалда. Я грел паяльной лампой, Серега в рукавицах держал автомат стволом вверх, Юрец лупил кувалдой по шомполу:, - бесполезно!!! Когда ствол остыл, оказалось, что прицельная планка, которая находилась как раз над местом нагрева, тоже нагрелась и постепенно остыла, и пружина, которая фиксирует прицельное приспособление отпустилась, то есть потеряла свою упругость, теперь прицельная планка болталась вверх и вниз как ей было угодно. Но это была ерунда по сравнению с тем, к какому предположению пришел я. Предположения были печальными и заключались в том, что при сильном нагреве ствола, металл в нем стал более мягким и при ударах кувалдой по шомполу, а шомпол в свою очередь по шарику, а шарик по протирке, мог внутри деформироваться, как бы раздуться! Юрец, выслушав мои предположения, заключил: 'Все, жопа!'. Взял автомат и молча вышел из мастерской.

Попытка ?4 - последняя

Пока шли от мастерской до нашей курилки (там обычно чистили оружие), прокатали еще пару альтернативных вариантов решения проблемы.

Первый вариант, который нам сразу сильно не понравился, предполагал безвозвратную порчу оружия, т.е. автомат под списание. И заключался в следующем: на завтра намечался выезд в ночную засаду, без стрельбы там явно не обойдется, поэтому можно было 'случайно оставить' автомат на бруствере окопа, а наводчик БМП 'случайно' саданет из ПКТ по ствольной коробке автомата или 'случайно уронить' автомат под БМП, аккурат ствольной коробкой поперек гусянки.

Второй вариант предполагал сдачу Юрца на произвол замполита нашей заставы, так как начальник заставы был в Союзе. Но сдача должна быть аккуратной, с предоставлением дозированной информации. А именно: не про какую оболочку в стволе не говорить, а попытаться проехать замполиту по ушам про то, что во время чистки ствола, обломилась протирка и наглухо застряла в стволе. Он, конечно, не поверит, но и не проверит.

Второй вариант был наиболее предпочтителен, так как принятие решения о списании автомата как бы перекладывался на плечи замполита. Но! Юрцу, а скорее всего и мне, как соучастнику, все равно придется отбывать каторгу и еще не известно какую!

Решили сдачу Юрца отложить на после обеда, так как после обеда все добрее и покладистее. А, чтобы убить до обеденное время, занялись приведением автомата в порядок. Прежде всего нужно было убрать следы нагрева автомата под прицельной планкой. Простая протирка автомата тряпкой с оружейным маслом уничтожило все следы, чему мы изрядно удивились. Воронение ствола нисколько не пострадало! Потом автомат был тщательно вычищен и собран.

После обеда Юрец пошел сдаваться замполиту. Разговор был не продолжительным, замполит выскочил из кубрика с автоматом и направился прямехонько к Начману (Начальник ММГ- всеми уважаемый и почитаемый, непререкаемый авторитет среди солдат, мотал третий срок в ДРА). Замполит был хоть и молодой, но ушлый. Их этому в военных училищах что ли учат? Он мгновенно перевел стрелки по решению проблемы на плечи Начмана, - всё гениальное просто.

Через несколько минут замполит с Начманом появились в нашей курилке. Начман еще раз поинтересовался у Юрца, что на самом деле в стволе. Юрец стоял на своем - протирка! Начман со словами: 'Дайте патрон, сейчас посмотрим что там'. С ловкостью фокусника извлек пулю из гильзы (кто пробовал, подтвердит, что это сделать не просто), загнал гильзу в патронник, поднял автомат над головой и выстрелил. Мы, прищурившись, ожидали самого страшного - разрыва ствола. Но произошел обыкновенный штатный выстрел, только протирка, удаляясь по минометной траектории в сторону соседнего кишлака, визжала как баллистическая ракета на взлете! Начман разобрал автомат, заглянул в ствол: 'Сынок! Отсыпными стрелял? Дай патрон'. Извлек пулю из гильзы, но на этот раз в дульце гильзы плотно забил кусочек палочки. Загнал гильзу в патронник. Поднял автомат и выстрелил. Оболочка с воем ушла в небо вслед за протиркой. Начман разобрал автомат, глянул в ствол и отдавая автомат Юрцу сказал: 'На, нормально. Еще раз попадешься, я тебе :..!' Начман всегда был мастером крепких выражений! Но я почему-то обратил внимание на слово ':попадешься:'.

Когда любопытные разошлись из курилки, Юрец схватил шомпол и несколько раз протер канал ствола, заглянул в него и с квадратными глазами отдает мне автомат: 'На посмотри'. Я посмотрел в ствол и офигел. Ствол в месте нагрева был девственно отполирован! Ни царапин, ни вмятин!

Пружину под прицельную планку мы потом заменили. С этим автоматом Юрец прослужил до дембеля, отстрелял из него может 100, а может и больше магазинов и никаких проблем! Слава Русским оружейникам!!!

Во как!

Автор BPP

topwar.ru ...

ОбОбОб 04-10-2013 08:26

quote:
Во как!

Автор BPP

Что-то тут много нафантазировано. Лапша с ушей свисает до пола.

monkeymouse4 04-10-2013 08:53

"ты знаешь, мы стреляли и на удивление - попадали"(С)
О чудо!
Из карабина можно куда-то попасть на 300-500м?!!
Ну, прям, реальная заявка на шоколадную медаль.

Вообще-то, у нас некоторые штатские, из АК74, на НВП (т.е. "с первого раза") "пулеметный расчет" делали. При том, что "практических убивателей картона" тогда еще и в помине не было. Только мелкашки в ДОСААФ.

2Leks2007
Вообще-то, почти уверен, что это таки "рисунки" из САПР.
ЗЫ Нет, не почти. Уверен.

IPSCShooter 04-10-2013 09:29

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"ты знаешь, мы стреляли и на удивление - попадали"(С)
О чудо!
Из карабина можно куда-то попасть на 300-500м?!!
Ну, прям, реальная заявка на шоколадную медаль.

Вы не в курсе о предмете беседы,поэтому язвительные комментарии можете придержать при себе.

LazyCamel 04-10-2013 09:34

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Вообще-то, у нас некоторые штатские, из АК74, на НВП (т.е. "с первого раза") "пулеметный расчет" делали. При том, что "практических убивателей картона" тогда еще и в помине не было. Только мелкашки в ДОСААФ.

Лежа, спокойно, с мешка, без ограничения времени на промеряной фиксированой дистанции - вообще не вопрос, если у человека зрение нормальное и тремора конечностей нет.

Разница в том что обычно "Убиватели картона" стреляют несколько в других условиях :-) И мишень бывает не ростовая или грудная, а тарелка 15х12 см.

Aglalex 04-10-2013 09:41

quote:
Originally posted by LazyCamel:

15х12 см.


15х20
crank 04-10-2013 09:45

quote:
Originally posted by Leks2007:

это фотки, взяты с сайта ихнего.

ссылку дайте.

DBoronin 04-10-2013 10:04

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

В середине лета перезвонил, говорит мол... "ты знаешь, мы стреляли и на удивление - попадали" =)


стоп я не ставил под сомнение что можно надежно попадать из ак на 300 и 500. я ставил под сомнение использование при этом автоматического огня..и стрельбу очередями по этим мишеням больше трех.
Далее мы перешли на вероятности попадания, и на мой взгляд програма насчитала завышеную вероятность.
однако когда раскрылась методика подсчета этой вероятности, то все встало на свои места.
Вот так было. Вроде мы договорились, что ты сам лично отстреляешся по 500 метровой грудной в автомате очередями больше 3 и сам оцениш вероятность попадания 2 и далее выстрелом.
мы же стрельки, а не болтологи. нам предлагают теории мы их натурно проверяем.
crank 04-10-2013 10:11

quote:
Originally posted by DBoronin:

сам оцениш вероятность

К стати да.
Заодно оцени,как тебе лично проще попасть:одиночным из твоей спортивной винтовки,или очередью из АК74.

monkeymouse4 04-10-2013 10:14

А есть ли чего проверять?
На 500м, по грудной, очередью... Да хоть со станка.
Если попадет больше чем первая пуля, уйду в монастырь.

А вообще-то, грудная на 500м из автомата, дело случая.
Спорт/СВ, да. Поясная, из толкового ручника и на 600м не проблема. Тут уж как раз очередь и, обычно, далеко не первой пулей.

IPSCShooter 04-10-2013 10:36

quote:
Originally posted by DBoronin:

Вроде мы договорились, что ты сам лично отстреляешся по 500 метровой грудной в автомате очередями больше 3 и сам оцениш вероятность попадания 2 и далее выстрелом.
мы же стрельки, а не болтологи. нам предлагают теории мы их натурно проверяем.

Во-первых, о грудных мишенях речи не шло, разговор шел за ростовые.
Во-вторых, если честно - просто руки не дошли.
С рождением дочки,даже редкие вылазки на матчи по пистолету уже воспринимаются как отдых=)

Тем не менее, ты конечно прав в плане того,что обещания надо выполнять.

Давай изначально определим несколько тезисов:

Этой стрельбой мы пытаемся подтвердить то, что написано в Наставлении по стрельбе,верно?
А именно
-стрельба и поражение мишеней на дистанции 300 и 500 метров автоматическим огнем возможны
-стрельба и поражением мишеней на дистанции 300 и 500 метров автоматическим огнем возможны с поражением 2,3,4 или 5 пулей очереди.

Мишень:
-ростовая #8 гонг 1500х500
-либо фанерный щит 1600х650 с силуэтом ростовой (1500х500)

Стрельба:
очередями до 5 выстрелов

Положения стрельбы:
лежа с упора,
стоя с окопа (по возможности)

Оружие:
АК-74 или АК-74М
механика, стандартный ДТК

Зачет:
контрольный отстрел одного магазина (30 патронов) очередями с фиксацией количества очередей. Подсчет попаданий на мишени.

Фото\видеосъемка - по техн. возможностям т.к. снять стрелка не проблема, проблема снять попадания по мишени.

Ничего не упустил?

Aglalex 04-10-2013 10:40

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

проблема снять попадания по мишени.


Копаете перед мишенью ямку - туда видеокамеру, чтоб снимала мишень снизу вверх (ракурс можно подобрать). Другой камерой снимается стрелок. Потом записи синхронизируются по времени.
DBoronin 04-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Если попадет больше чем первая пуля, уйду в монастырь.


дайте ему ссылку на выкладки вероятностей в том нудном разговоре. пущай покурит.
DBoronin 04-10-2013 10:48

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Ничего не упустил?

нормально, только не с упора и из положений для ак3. тоесть ремни да подсумки.


мое мнение что в данном случае результативен будет только первый выстрел, остальные просто в ту сторону.

само сабой стрельба в ту сторону тоже имеет свои вероятности, но на мой взгляд эта вероятность на грани погрешности. а не такие как считает та программа.

ОбОбОб 04-10-2013 10:57

Недавно стреляли из АК74МБ с 9-кратным оптическим прицелом на 300 м.лёжа без упора в ростовую мишень. Одиночными - все в мишени. Двойками и тройками - в мишени только первый выстрел.
IPSCShooter 04-10-2013 10:58

quote:
Originally posted by DBoronin:

нормально, только не с упора и из положений для ак3. тоесть ремни да подсумки.


мое мнение что в данном случае результативен будет только первый выстрел, остальные просто в ту сторону.

проблема только в том,что например по Наставлению стрельба с упором магазина возможна,а АК-3,если я правильно помню, лежа так не стреляют.

IPSCShooter 04-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Недавно стреляли из АК74МБ с 9-кратным оптическим прицелом на 300 м.лёжа без упора в ростовую мишень. Одиночными - все в мишени. Двойками и тройками - в мишени только первый выстрел.

Ооо...
Я тут почитал октябрьский Калашников, там про АК-74М с приставкой "Б" очень дельные материалы.
Рекомендую к ознакомлению=)

DBoronin 04-10-2013 11:17

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

проблема только в том,что например по Наставлению стрельба с упором магазина возможна,а АК-3,если я правильно помню, лежа так не стреляют.


ну да, так и есть. Ну да ты опятьже ради интереса для себя постреляй хоть как нибудь чтобы у тебя свое мнение соложилось, а не по наставлению.

Я например с арки в полном фарше с марк6, пбсом и в режиме фул авто на 300 только первым попадаю.

DBoronin 04-10-2013 11:18

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Я тут почитал октябрьский Калашников, там про АК-74М с приставкой "Б" очень дельные материалы.
Рекомендую к ознакомлению=)


кажись это и есть разработчик этого "б"
IPSCShooter 04-10-2013 11:27

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну да, так и есть. Ну да ты опятьже ради интереса для себя постреляй хоть как нибудь чтобы у тебя свое мнение соложилось, а не по наставлению.

Я например с арки в полном фарше с марк6, пбсом и в режиме фул авто на 300 только первым попадаю.

Это не вопрос твоих навыков как стрелка, это просто умение стрелять очередями, не более.
_________

Да я знаю,что он автор этого квазикомплекта.

DBoronin 04-10-2013 11:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Это не вопрос твоих навыков как стрелка, это просто умение стрелять очередями, не более.


понятно, выходит и всех остальных кого знаю. хотя они уже и на пенсию повыходили за заслуги.
ОбОбОб 04-10-2013 13:22

quote:
IPSCShooter
posted 4-10-2013 11:04 Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Недавно стреляли из АК74МБ с 9-кратным оптическим прицелом на 300 м.лёжа без упора в ростовую мишень. Одиночными - все в мишени. Двойками и тройками - в мишени только первый выстрел.

Ооо...
Я тут почитал октябрьский Калашников, там про АК-74М с приставкой "Б" очень дельные материалы.
Рекомендую к ознакомлению=)

Я тоже почитал статьи. Критика собрана из постов в этой теме и "АК74МБ и другие..." и имеет, в основном, чисто умозрительный характер. Самое интересное, при попытке продемонстрировать 3 дня назад образец одному из уважаемых авторов в С-Петербурге, был получен отказ.
Журнал "Калашников", вообше-то, весьма специфическое издание - 65% рекламы и восхваления забугорного оружия, 10% - обливания грязью российских разработок, 10% нейтральных статей и 13% статей "своих" авторов о себе любимом.

Aglalex 04-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

65% рекламы и восхваления забугорного оружия, 10% - обливания грязью российских разработок, 10% нейтральных статей и 13% статей "своих" авторов о себе любимом.


а еще 2% об чем?
IPSCShooter 04-10-2013 13:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Журнал "Калашников", вообше-то, весьма специфическое издание - 65% рекламы и восхваления забугорного оружия, 10% - обливания грязью российских разработок, 10% нейтральных статей и 13% статей "своих" авторов о себе любимом.

Ну, блажен кто верует.
Можно только развернуть про обливание грязью?
Материалы написаны конструкторами-оружейниками, у одного из которых большой опыт работы над разными системами и работа на Ижмаше, а у второго, работа в ГРАУ.

Нежелание смотреть ваш комплект мне понятно. Я например тоже не испытываю ни малейшего желания его рассматривать, хватило фотографий и Вашей терминологии.
update
но я уверен, что здесь на форуме Вы сумеете собрать целый фан клуб.
Надо только добавить планочек и мультикам.

ОбОбОб 04-10-2013 13:50

quote:
Можно только развернуть про обливание грязью?

Всё, что касается разработок КК(МАШ)а - плохо. Остальных производителей - по настроению.

quote:
Нежелание смотреть ваш комплект мне понятно. Я например тоже не испытываю ни малейшего желания его рассматривать, хватило фотографий и Вашей терминологии.

Ну и совершенно напрасно. Хотя наличие в одном номере журнала двух статей об одной разработке, как-то даже льстит...
У АК74МБ есть весь набор кронштейнов для установки любых прицелов и другого навесного оборудования.

ОбОбОб 04-10-2013 13:57

quote:
а еще 2% об чем?

2% - список магазинов, где можно приобрести журнал "Калашников".

IPSCShooter 04-10-2013 13:58

а Вы обладаете квалификацией, чтобы заявлять, что все хорошо?
Хотя, для автора такого кошмара, еще и примазавшегося к легендарному и проверенному образцу... поделки Злобина наверное кажутся вам совершенством.
Получается опять злые дяди из ГРАУ ошиблись, выкинув ак-12 на этапе предв. испытаний?
--------
говорить тут не о чем
ОбОбОб 04-10-2013 14:19

quote:
IPSCShooter
posted 4-10-2013 13:58 Ц а Вы обладаете квалификацией, чтобы заявлять, что все хорошо?
Хотя, для автора такого кошмара, еще и примазавшегося к легендарному и проверенному образцу... поделки Злобина наверное кажутся вам совершенством.
Получается опять злые дяди из ГРАУ ошиблись, выкинув ак-12 на этапе предв. испытаний?

Во-первых, я ни к чему не примазывался и во всех документах опытный образец АК74МБ расшифровывается как " 5,45 мм автомат Калашникова модернизированный буллпап".
Во-вторых, на ККМАШе работает не один Злобин и не всё там так плохо, как представляется. Я, кстати, тоже был там 5 дней назад. Надёжность АК12, по сравнению с АК103, по слухам, ниже и кучность не намного выше, что, опять же по слухам, и определило мнение испытателей. По крайней мере на том этапе испытаний, где мне довелось присутствовать, АЕК и АК показывали одинаковые результаты.


Droid 04-10-2013 14:27

quote:
Originally posted by DBoronin:

мое мнение что в данном случае результативен будет только первый выстрел, остальные просто в ту сторону.


А почему такая уверенность, что попал именно первый выстрел? Специалисты ГРАУ такой уверенности не испытывали и на опытных стрельбах, по выявлению характеристик рассеивания, окрашивали пули типографской краской разных цветов. Это для того, что бы на мишени отделить первую пулю от второй, а ту от третьей...
Лонгсфейр 04-10-2013 14:38

Странная позиция "Калашникова" и по отношению к АК-12 и вообще ознакомлению с новыми образцами концерна/Злобина, т.е. отказ без объяснений. "Вот не хочу и всё" плюс дистанционное метание фекалий "по картинке".

Не очень объективно.

IPSCShooter 04-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:
Странная позиция "Калашникова" и по отношению к АК-12 и вообще ознакомлению с новыми образцами концерна/Злобина, т.е. отказ без объяснений. "Вот не хочу и всё" плюс дистанционное метание фекалий "по картинке".

Не очень объективно.

однако ситуация с ак-12 показывает, что вполне себе позиция, нет? )))

Leks2007 04-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Во-первых, я ни к чему не примазывался и во всех документах опытный образец АК74МБ расшифровывается как " 5,45 мм автомат Калашникова модернизированный буллпап".
Во-вторых, на ККМАШе работает не один Злобин и не всё там так плохо, как представляется. Я, кстати, тоже был там 5 дней назад. Надёжность АК12, по сравнению с АК103, по слухам, ниже и кучность не намного выше, что, опять же по слухам, и определило мнение испытателей. По крайней мере на том этапе испытаний, где мне довелось присутствовать, АЕК и АК показывали одинаковые результаты.

А вы сами видел и держали ак -12? В новой модификации , из видео я вроде понял, что крышка ствольной снимается полностью, как вообще с этим могут прицелы не сбиваться?)

И цевьё всё также держиться на стволе?

У ADCOR BEAR ствол вывешен, газовый двигатель находиться на цевье, кучность менее 1 минуты. Так надо было делать.

aks_l 04-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

однако ситуация с ак-12 показывает, что вполне себе позиция, нет? )))

Вот "Калашникову" бы и разобраться в этой ситуации. Чего и ждут от него читатели. Благо возможности были и есть...

Вместо этого - сплошное "Пастернака не читал но осуждаю"

monkeymouse4 04-10-2013 15:20

Выкладки вероятностей, можете ........ в любое удобное место.
Предъявите тело.
IPSCShooter 04-10-2013 15:28

quote:
Originally posted by aks_l:

Вот "Калашникову" бы и разобраться в этой ситуации. Чего и ждут от него читатели. Благо возможности были и есть...

Вместо этого - сплошное "Пастернака не читал но осуждаю"

Только никакой ситуации здесь нет.
-АК-12 из конкурса вылетел
Вот и вся ситуация.

Лонгсфейр 04-10-2013 15:39

quote:
Originally posted by aks I:


Вот "Калашникову" бы и разобраться в этой ситуации. Чего и ждут от него читатели. Благо возможности были и есть...
Вместо этого - сплошное "Пастернака не читал но осуждаю"

Вот-вот.

quote:
Ну, в общем, в Ижевск я не поеду, а поразмышляю
лучше над АК-12. Без 'знания дела', к сожалению, но
предполагаю, что материал всё равно получится интерес-
ным. Даже исключительно по фото и пресс-релизам.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...3/+a-zlobin.pdf

А казалось бы, чего уж проще - взять, и лично указать, сказав "фе". Что собственно и ждут читатели, конкретных фактов а не сока мозга некоего редактора. Но нет... Апломб мешает.

ОбОбОб 04-10-2013 16:03

http://rutube.ru/video/651f9a2f4b1232ccc64bcf7636c52a6c/ - вопрос по крышке на АК12. Про надёжность крепления прицелов на такую крышку сказать ничего хорошего не могу. Ствол и планка существуют сами по себе, причём прицел крепится на дальнем конце планки. Малейший изгиб крышки или ствольной коробки вызовет изменение положения прицелов. Такое допустимо на ПП, но для автомата, с его дальностями, как-то не катит.
monkeymouse4 04-10-2013 16:12

"У ADCOR BEAR ствол вывешен, газовый двигатель находиться на цевье"(С)
Двигатель на цевье?
Не верю. Как газы попадают в него из ствола? По имеющимся описания , толком, не понять.
IPSCShooter 04-10-2013 16:19

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

http://www.kalashnikov.ru/uplo...3/+a-zlobin.pdf

А казалось бы, чего уж проще - взять, и лично указать, сказав "фе". Что собственно и ждут читатели, конкретных фактов а не сока мозга некоего редактора. Но нет... Апломб мешает.

два сравнительно новых участника форума
оба рьяные участники темы про АК-12
мне одному хочется посмотреть на ваши IP, о патриоты Ижмаша? =)

LazyCamel 04-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Только никакой ситуации здесь нет.
-АК-12 из конкурса вылетел
Вот и вся ситуация.

Если говорить точно то из конкурса пока гарантированно вылетели только туляки, ижевцам (за заслуги или под давлением, я хз) шанс таки оставили.

Да небольшой, но он таки есть.

Leks2007 04-10-2013 16:31

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"У ADCOR BEAR ствол вывешен, газовый двигатель находиться на цевье"(С)
Двигатель на цевье?
Не верю. Как газы попадают в него из ствола? По имеющимся описания , толком, не понять.

Вообще идея о двигателе закреплённом на цевье вроде даже наша.
На винтовке под опытный 6мм патрон так и сделали, чтобы исключить вредные колебания от работы двигателя на ствол.

Я кстати до сих пор не пойму, почему там не делают годов так с 80-ых=)
Это особенно актуально начиная с калибров 7.62x39
На ютюбе BEAR много раз разбирают, просто надо знать немного инглишь, чтобы понять правильно.

Ну и цевьё не должно касаться ствола само собой.
А когда сейчас полностью всмотрелся в АК-12 - сплошной фейспалм.
Злобин простых вещей что ли не понимает?

Этот форум кто нить читает с Ижмаша хоть?))
Особенно радует шина пикатини которая существует сама по себе от ствола. Удивительно, что вообще из автомата хоть куда то попадают.

Лонгсфейр 04-10-2013 16:40

quote:
два сравнительно новых участника форума
оба рьяные участники темы про АК-12
мне одному хочется посмотреть на ваши IP, о патриоты Ижмаша? =)

Если пролистаете тему чуть назад, найдете мои злорадствования по поводу провала АК-12. Я всегда ратовал за АЕК.

Что не отменяет того что журнал "Калашников" ныне действительно уронил планку качества.

monkeymouse4 04-10-2013 16:43

То-то и оно. Как возможно обтюрировать газовый тракт не касаясь ствола?
Не верю. Даже если есть газовод в камору, он слишком короткий, такой ствол "вывешенным" уже не будет.
Leks2007 04-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
То-то и оно. Как возможно обтюрировать газовый тракт не касаясь ствола?
Не верю. Даже если есть газовод в камору, он слишком короткий, такой ствол "вывешенным" уже не будет.

Мне лично более менее понятно, переведите вот эту стать , если вам интересно: http://www.americanrifleman.or...r-defense-bear/

На СВДСМ сделали так:


click for enlarge 422 X 119 4.3 Kb picture

Ствол от св-98 старой, цевьё не касается ствола, точнее это "шина" , а не цевьё, на неё же крепятся сошки. Работа газового двигателя почти не влияет на ствол или не влияет воовсе=)

monkeymouse4 04-10-2013 17:09

Еще раз.
КАК ГАЗЫ ПОПАДАЮТ В ДВИГАТЕЛЬ?
Телепортируются?
aks_l 04-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

два сравнительно новых участника форума
оба рьяные участники темы про АК-12
мне одному хочется посмотреть на ваши IP, о патриоты Ижмаша? =)

Второй я судя по всему ?
Я не являюсь ни патриотом Ижмаша ни поклонником Злобина ни фанатом АК-12.
Просто меня интересует реальная, объективная информация.
Если АК-12 из конкурса вылетел, то по какой причине ?
И так же по остальному оружию.
А про то что "я к этому патерпевшему такую неприязнь испытываю... личную... аж кюшать не могу" мне читать не интересно. Не знаю кому как...

П.С. Захожу через корпоративную сеть, какой у меня отображается IP понятия не имею.

Droid 04-10-2013 17:17

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Еще раз.
КАК ГАЗЫ ПОПАДАЮТ В ДВИГАТЕЛЬ?
Телепортируются?


Я так понимаю, что сама газовая камора крепится на цевье и нагрузку от работы газового двигателя воспринимает цевье, а через него ствольная коробка. Естественно камора имеет связь со стволом по которой и поступают газы, но нагрузку на ствол она практически не передает.
IPSCShooter 04-10-2013 17:37

quote:
Originally posted by aks_l:

Второй я судя по всему ?
Я не являюсь ни патриотом Ижмаша ни поклонником Злобина ни фанатом АК-12.
Просто меня интересует реальная, объективная информация.
Если АК-12 из конкурса вылетел, то по какой причине ?
И так же по остальному оружию.
А про то что "я к этому патерпевшему такую неприязнь испытываю... личную... аж кюшать не могу" мне читать не интересно. Не знаю кому как...

П.С. Захожу через корпоративную сеть, какой у меня отображается IP понятия не имею.

у Вас какая-то каша в голове

вопросы по предварительным испытаниям можно задавать в ГРАУ,можно в ЦНИИТОЧМАШ, наверное можно даже в Ижмаш.
Вы же вместо этого обижаетесь на журнал и вопрошаете на форуме =)

А на заборе не пробовали писать?

LazyCamel 04-10-2013 18:11

quote:
Originally posted by Droid:

Естественно камора имеет связь со стволом по которой и поступают газы, но нагрузку на ствол она практически не передает.

Почему тогда не передает ? Религия запрещает?

Просто влияние газовой каморы на колебания ствола для автомата это ИМХО вообше по разряду шаманства проходит.

Боевые упоры и то наверное больший эффект дадут, если непосредственно со стволом будут работать.

Основная то особенность кучности АК в кинематике, а не во внутренней баллистике. Ну если еще конечно похабные партии патронов не брать.

aks_l 04-10-2013 18:26

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вопросы по предварительным испытаниям можно задавать в ГРАУ,можно в ЦНИИТОЧМАШ, наверное можно даже в Ижмаш.
Вы же вместо этого обижаетесь на журнал и вопрошаете на форуме =)

А на заборе не пробовали писать?

Вот когда у меня появится возможность обратиться в вышеупомянутые инстанции - обращусь обязательно.
У ув. Михаила Дегтярева была возможность съездить на Ижмаш, вживую пощупать и АК-12 и ВС-121 и, возмжно, что либо еще...
Он отказался, вместо этого выдал кучу умозаключений.
Вот это мне и не нравится.

И не обижаюсь я. Просто как потребитель (потенциальный) высказываю свое мнение о продукте (журнале).

Leks2007 04-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Почему тогда не передает ? Религия запрещает?

Просто влияние газовой каморы на колебания ствола для автомата это ИМХО вообше по разряду шаманства проходит.

Боевые упоры и то наверное больший эффект дадут, если непосредственно со стволом будут работать.

Основная то особенность кучности АК в кинематике, а не во внутренней баллистике. Ну если еще конечно похабные партии патронов не брать.

Потому что газовый двигатель не имеет связи со стволом, неужели это всё так сложно? Это особенно чувствуется у СВД с его тоненьким стволом и довольно мощным патроном.

+ цевье не соприкасается со столом, это довольно хорошо повышает кучность. Если к примеру РПК имел сошки на цевье а не на стволе - у него кучность была бы выше и намного.

IPSCShooter 04-10-2013 18:39

quote:
Originally posted by aks_l:

Вот когда у меня появится возможность обратиться в вышеупомянутые инстанции - обращусь обязательно.
У ув. Михаила Дегтярева была возможность съездить на Ижмаш, вживую пощупать и АК-12 и ВС-121 и, возмжно, что либо еще...
Он отказался, вместо этого выдал кучу умозаключений.
Вот это мне и не нравится.

Опять же:
тогда просто напишите в блог Михаилу=)

форум то тут причем?

quote:
Originally posted by Leks2007:

Если к примеру РПК имел сошки на цевье а не на стволе - у него кучность была бы выше и намного.

Горшочек, а результаты стрельб с креплением сошек на цевье можно?
Потому как опыт Печенега демонстрирует другую картину.
(мы сейчас не про конструкцию Печенега,только про точку размещения сошек)

Leks2007 04-10-2013 18:50

IPSCShooter

Сам узнавай результаты оленьчеГ) Одни понты у тебя. Нет смысла вести диалог.

IPSCShooter 04-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Leks2007:
IPSCShooter

Сам узнавай результаты оленьчеГ) Одни понты у тебя. Нет смысла вести диалог.

ох уж эти вьюноши с горящим взором
ему бы кожаный плащ,да маузер

а вместо этого только потертая клавиатура, да монитор в пятнах...

DBoronin 04-10-2013 19:02

quote:
Originally posted by Droid:

А почему такая уверенность, что попал именно первый выстрел? Специалисты ГРАУ такой уверенности не испытывали и на опытных стрельбах, по выявлению характеристик рассеивания, окрашивали пули типографской краской разных цветов. Это для того, что бы на мишени отделить первую пулю от второй, а ту от третьей...

ну есть такое понятие как отметка выстрела....


да, и кстати неужели действительно краской красили...неужели ожог на бумаге красится?

Covrovetz 04-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Leks2007:

Потому что газовый двигатель не имеет связи со стволом, неужели это всё так сложно?


Мне кажется Вы выдаёте желаемое за действительное. К сожалению на фото не показано место крепления БГД в районе газоотвода. По всей вероятности оно - обычное, неподвижное, а-ля СВД. То есть шину замутили только для крепления сошек. А жаль. Надо было продлить её для обеспечения скользящей посадки БГД на стволе. Це было бы дело.
БудемЖить 04-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by Covrovetz:

для обеспечения скользящей посадки БГД на стволе


По типу Корда с "завязыванием" газовой камеры на ствольную коробку? Да, это можно, только, ЕМНИП, такое конструктивное решение запатентовано ЗиДом...
Droid 04-10-2013 21:04

quote:
Originally posted by DBoronin:

да, и кстати неужели действительно краской красили...неужели ожог на бумаге красится?


БудемЖить 04-10-2013 21:10

quote:
Originally posted by Droid:

Droid


Совершенно верно, красят пули типографской краской. Красная, синяя, зеленая. Из полузасохшей банки размочаленной кисточкой - раз-раз по пуле - и ленту в пулемет. Такая мерзкая краска, трудно отмывается с рук. Зато потом смотришь на мишень (на картоне), и видно - вот первые пули сгруппировались, вот вторые и т.д. Очень удобно.
Matthew78 04-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Мне кажется Вы выдаёте желаемое за действительное. К сожалению на фото не показано место крепления БГД в районе газоотвода. По всей вероятности оно - обычное, неподвижное, а-ля СВД. То есть шину замутили только для крепления сошек. А жаль. Надо было продлить её для обеспечения скользящей посадки БГД на стволе. Це было бы дело.

Полностью вывешенный ствол и отбор газов - это только если газы с дульного среза собирать. Я так думаю...)

Leks2007 04-10-2013 21:28

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Мне кажется Вы выдаёте желаемое за действительное. К сожалению на фото не показано место крепления БГД в районе газоотвода. По всей вероятности оно - обычное, неподвижное, а-ля СВД. То есть шину замутили только для крепления сошек. А жаль. Надо было продлить её для обеспечения скользящей посадки БГД на стволе. Це было бы дело.

А что там сложного. Из газоотвода выбрасывается газ , поршень толкается вперёд, ударяет затворную раму, но так как поршень закреплён на шине, он "бьёт" шину, когда приходит в крайнее положение.
Притом, что ствол , выглядит как ломик - на него в итоге никакие паразитные волны изгиба не действует, тоже самое было сделано для 6мм винтовки.


click for enlarge 400 X 285 43.2 Kb picture

crank 04-10-2013 21:42

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По типу Корда с "завязыванием" газовой камеры на ствольную коробку? Да, это можно, только, ЕМНИП, такое конструктивное решение запатентовано ЗиДом...

где-то здесь:
http://www.findpatent.ru/patent/212/2123655.html
http://www.findpatent.ru/patent/244/2442096.html

crank 04-10-2013 21:50

quote:
Originally posted by Leks2007:

поршень толкается вперёд, ударяет затвор


Leks2007 04-10-2013 22:02

crank , исправил)
БудемЖить 04-10-2013 22:11

quote:
Originally posted by crank:

crank


Да, это оно, спасибо за ссылку.
Covrovetz 04-10-2013 22:55

quote:
Originally posted by БудемЖить:
По типу Корда с "завязыванием" газовой камеры на ствольную коробку? Да, это можно, только, ЕМНИП, такое конструктивное решение запатентовано ЗиДом...


quote:
Originally posted by crank:
http://www.findpatent.ru/patent/212/2123655.html
http://www.findpatent.ru/patent/244/2442096.html


Аааа глупости какие! Пулемёты со сменным стволом и несменным БГД делали задолго до зидовских патентов.
Сент-Этьену, например, уже больше 100 лет.)))
В таких пулемётах естественно нет жёсткого соединения БГД и ствола. И ствол поэтому вывешен.

crank 04-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Аааа глупости какие!

Да уж,как всё запущенно...
Ну если Вы не в курсе,то патентовать можно не только СПОСОБ,но и УСТРОЙСТВО.

Вы наверное сильно удивитесь,но до сих пор патентуют поворотные затворы.Нет не у нас.

Covrovetz 04-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by crank:

Да уж,как всё запущенно...
Ну если Вы не в курсе,то патентовать можно не только СПОСОБ,но и УСТРОЙСТВО.
Вы наверное сильно удивитесь,но до сих пор патентуют поворотные затворы.Нет не у нас.

Способ, устройство... Что это меняет?
Зачем нужно в нашем случае использовать запатентованное УСТРОЙСТВО, если ту же самую проблему (вывешивание ствола) можно решить другим СПОСОБОМ. Совершенно открытым!
crank 05-10-2013 10:52

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Способ, устройство... Что это меняет?

Для тех,кто не отличает одно от другого не меняет ровным счётом ни чего.

Попробую привести пример.

Запирание поворотом затвора-это СПОСОБ.

Поворотные затворы конструкции Маузера,Мосина,Манлихера и пр-это УСТРОЙСТВА.

Патентованию подлежит и "способ" и "устройство".

Первое появление нового "способа" или проще говоря принципа разумеется совпадает с первым "устройством".Со временем патентные права заканчиваются,и,если "устройство" было удачным,то начинает выпускаться повсеместно и всеми.
Если "устройство" не совершенно,то придумывают и патентуют новые "устройства",для осуществления общеизвестного "способа".

monkeymouse4 05-10-2013 12:52

Тут уже было, про ракцию двигателя на ствол.
Скоро вернусь.
Covrovetz 06-10-2013 20:57

quote:
Originally posted by crank:

Для тех,кто не отличает одно от другого не меняет ровным счётом ни чего.
Попробую привести пример.
Запирание поворотом затвора-это СПОСОБ.
Поворотные затворы конструкции Маузера,Мосина,Манлихера и пр-это УСТРОЙСТВА.
Патентованию подлежит и "способ" и "устройство".
Первое появление нового "способа" или проще говоря принципа разумеется совпадает с первым "устройством".Со временем патентные права заканчиваются,и,если "устройство" было удачным,то начинает выпускаться повсеместно и всеми.
Если "устройство" не совершенно,то придумывают и патентуют новые "устройства",для осуществления общеизвестного "способа".

Вы эти прописные истины кому-нибудь другому рассказывайте.
Вы по существу лучше скажите! Повторюсь-
почему сейчас вместо зидовских запатентованных способов устранения реакции в БГД нельзя использовать способы, использованные в пулемётах со сменными стволами и постоянными БГД?
NEZNAIKO 06-10-2013 23:06

На мощностях оружейного завода в Москве создадут высокоточную винтовку "ORSIS by Steven Seagal"


http://www.rg.ru/2013/10/03/sigal-site.html


ху из мр.Сигал? :-)

crank 06-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Повторюсь-
почему сейчас вместо зидовских запатентованных способов устранения реакции в БГД нельзя использовать способы

Кто Вам это запретил делать?я лично нет.

Leks2007 06-10-2013 23:21

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
На мощностях оружейного завода в Москве создадут высокоточную винтовку "ORSIS by Steven Seagal"


http://www.rg.ru/2013/10/03/sigal-site.html


ху из мр.Сигал? :-)

На винтовку Т5000 поставят шилдик by Steven Seagal? Это же сразу +50 к меткости) И 50 000 к стоймости наверника

NEZNAIKO 06-10-2013 23:32

нет действительно интересно чьи интересы представляет Сигал?

Известный актер мастерски скрыл свой приезд в столицу Удмуртии и побывал в концерне 'Калашников'

http://izhlife.ru/events/36964...a-izhevsku.html

Covrovetz 06-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by crank:
Кто Вам это запретил делать?я лично нет.


Тогда зачем Вы вторите БудемЖить и потчуете всех зидовскими патентами?
crank 07-10-2013 00:04

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Тогда зачем Вы вторите БудемЖить и потчуете всех зидовскими патентами?

Потому,что моё настоящее имя Стивен Сигал и я не только орсис пиарю,но ещё завод имени Дегтярёва

БудемЖить 07-10-2013 00:22

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Тогда зачем Вы вторите БудемЖить и потчуете всех зидовскими патентами?


Да вы не употребили сегодня, по случаю выходного дня, чего-то забористого? Где я кого-то "потчевал" патентами?
Закусывайте чаще и все будет хорошо.
Covrovetz 07-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Да вы не употребили сегодня, по случаю выходного дня, чего-то забористого? Где я кого-то "потчевал" патентами?
Закусывайте чаще и все будет хорошо.


Это вы употребили лишнего. Я нигде не писал, что вы потчуете кого-то патентами!
Вам надо выспаться.
mpopenker 07-10-2013 09:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Да вы не употребили сегодня, по случаю выходного дня, чего-то забористого?


quote:
Originally posted by Covrovetz:

Это вы употребили лишнего.


успокойтесь, уважаемые
выпейте чайку и двайте конструктивно общаться
monkeymouse4 09-10-2013 14:17

Вот тут похожая тема.
forummessage/51/116

А приведенный Leks2007 способ крепления СОШЕК, на реакцию от двигателя повлияет никак. Сама камера-то, все равно сидит на стволе.
И даже, если сидела бы на этой самой шине, практического толку, с гулькин фик.
ЗЫ А можно поподробней про СВДСМ?
PSPS Уже нашел.
forummessage/51/116
Там, кстати, и насчет двигателя переливали...
Надо почитать...LOL

Leks2007 09-10-2013 17:55

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Вот тут похожая тема.
forummessage/51/116

А приведенный Leks2007 способ крепления СОШЕК, на реакцию от двигателя повлияет никак. Сама камера-то, все равно сидит на стволе.
И даже, если сидела бы на этой самой шине, практического толку, с гулькин фик.
ЗЫ А можно поподробней про СВДСМ?
PSPS Уже нашел.
forummessage/51/116
Там, кстати, и насчет двигателя переливали...
Надо почитать...LOL

На фотке особо не видно, но как по мне , на стволе закреплена только газовая камора. На ADCOR BEAR как я понял на стволе даже каморы нет, только газовыводящая трубка , а камора и поршень на цевье. В итоге резко увеличили кучность. Меньше угловой минуты если верить рекламным буклетам.

digger 09-10-2013 18:20

Это? Нету ли картинки получше, и непонятно,как газовая камора механически развязана от ствола.
http://i198.photobucket.com/al...Problems016.jpg
LazyCamel 09-10-2013 18:39

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А приведенный Leks2007
....

Там, кстати, и насчет двигателя переливали..

Погубит нас образованщина, вместо образования.

Явно человек читает книгу (интернет) а видит фигу.

То что Leks2007 двигает как источник великого улучшения кучности это как оказалось совершенно калашматовская по идеологии схема с длинным ходом поршня, жестко фиксированного в затворной раме и сама рама двигающаяся по направляющим в аппере.

Фраза же на которую так некоторые возбудились

quote:


A gas-driven piston is incorporated into the upper half of the forward rail system and never touches the barrel.
Я

рассказывает не о какой-то там великой технике передачи импульса через подпространство, а об отличии этой схемы от обычно устанавливаемой в арку схемы поршневого газоотвода с коротким ходом поршня и только.

Leks2007 09-10-2013 18:51

quote:
Originally posted by digger:
Это? Нету ли картинки получше, и непонятно,как газовая камора механически развязана от ствола.
http://i198.photobucket.com/al...Problems016.jpg

надеюсь будет понятно=)
http://www.youtube.com/watch?v=VC5bnKHfvKA

Leks2007 09-10-2013 19:04

> То что Leks2007 двигает как источник великого улучшения кучности это как оказалось совершенно калашматовская по идеологии схема с длинным ходом поршня, жестко фиксированного в затворной раме и сама рама двигающаяся по направляющим в аппере. <


Некуя. От Калашмата там нечего нет. Часть поршневого механизма, неотъемлимой частью затвора сделали только для того, чтобы не было болтания затворной рамы. Это для надёжности сделали, а не для кучности.

Как я точно посмотрел, на стволе только есть маленькая трубка с отверстием. Сверху него и вставляется в цевье поршень с каморой.

В Адкор ещё поработал над затвором как я понял. И хотели с этой винтовкой участвовать в конкурсе на новый Карабин за место М4. Надёжность , если не привязываться к магазинам, наравне с Калашом, а кучность и эргономика в разы лучше.

digger 09-10-2013 19:40

Реакция газов толкает камору вперед.Цевье настолько жесткое,что камора не дает на трубку толчка,который стремится срезать ее и согнуть ствол вниз?
crank 09-10-2013 20:03

quote:
Originally posted by Leks2007:

Надёжность , если не привязываться к магазинам, наравне с Калашом,

Что-то я не увидел ни чего такого,что бы добавило надёжности по сравнению с обычной аркой.

Кстати,магазины это не первопричина проблем в арках,.Ну это если чо.

з.ы. Так где ссылка на сайт на Лобаева в арабских эмиратах?

NORDBADGER 09-10-2013 20:29

quote:
Originally posted by crank:
з.ы. Так где ссылка на сайт на Лобаева в арабских эмиратах?

Сайт был, сейчас в разработке (я так понимаю на базе сайта Caracal), там слияние под одну крышу разных фирм идёт. А что там увидеть то хотели?

crank 09-10-2013 21:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А что там увидеть то хотели?

Да Leks2007 запостил картинки,типа фотографий,а ссылку на источник не даёт,и делает вид,что не понимает о чём речь.

NORDBADGER 09-10-2013 21:55

quote:
Originally posted by crank:
Да Leks2007 запостил картинки,типа фотографий,а ссылку на источник не даёт,и делает вид,что не понимает о чём речь.

Если фото, так есть и на Ганзе выкладывали, но это уж совсем не для этой темы.

IPSCShooter 09-10-2013 23:10

А скоро Лекс из тырнетов узнает,что существуют еще и системы с полусвободными затворами, которые ГИПОТЕТИЧЕСКИ позволяют сделать автомат весом 2.5 кг.
Вот тогда мы все и почитаем, как и что должно в автомате быть устроено =))
Leks2007 09-10-2013 23:25

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
А скоро Лекс из тырнетов узнает,что существуют еще и системы с полусвободными затворами, которые ГИПОТЕТИЧЕСКИ позволяют сделать автомат весом 2.5 кг.
Вот тогда мы все и почитаем, как и что должно в автомате быть устроено =))


Полусвободный затвор уступает в надёжности системе с газовым двигателем. HK от них и отказалось , сделав G36 с коротких ходом поршня.
Особенно это неприминимо в автоматах российских , где выпускают патроны довольно низкого качества.

Ты не знал?)

IPSCShooter 09-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by Leks2007:


Полусвободный затвор уступает в надёжности системе с газовым двигателем. HK от них и отказалось , сделав G36 с коротких ходом поршня.
)

так,а почему уступает то?
=)

monkeymouse4 10-10-2013 08:44

По надежности...LOL
DBoronin 10-10-2013 12:17

http://ria.ru/defense_safety/20131010/969001606.html не сдается наш гордый варяг....

ну посмотрим чего Семизоров про ак-12 подпишет.

mpopenker 10-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну посмотрим чего Семизоров про ак-12 подпишет.


экспертиза - это как? судебно-медицинская?

я думал что автомат может быть принят на вооружение только после полного цикла госиспытаний, которые в рамках темы "Ратник" еще и не закончились вроде...

IPSCShooter 10-10-2013 13:56

которые еще даже и не начинались

но выставка - всегда повод сказать какую-нибудь фигню,вот и не удержались =)

БудемЖить 10-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

экспертиза - это как? судебно-медицинская?


Прочтешь подобные заявления про экспертизу и сам по себе напрашивается вывод, что "заявителям" самим нужна экспертиза. Психиатрическая.
Но, поверьте, они вполне здоровые люди и в психиатрах не нуждаются. А ответ очень прост. Заявитель об экспертизе - сам подчиненный или начальник, на которого сейчас осуществляется колоссальное давление с самых разных, и, наверняка, высоких вершин. Это нужно, что бы сделать информационное оправдание провалу АК-12 и создать убеждение в массах, что ничего страшного не случилось, и этот АК-12 еще "всех порвет". Теперь там, в верхах, идет процесс "уламывания" или даже застращания тех должностных лиц, которые решают - что будет написано в документе (акте) об испытаниях этого АК-12 или в решении о проведении госиспытаний. "Руки выламывают" не по детски! Вот увидите - пропихнут его на госиспытания и еще АЕК завалят! Напишут: "В целом соответствует ТТЗ, с незначительными недостатками основных частей в некоторых режимах стрельбы в руках неопытных стрелков в полнолуние пятницы 13-го нечетного года на восточной строне Лысой горы когда рак свиснет". Ну а АЕК, очень возможно, тоже почетно приймут на вооружение какого-нибудь никому не известного спецподразделения типа "опрегруппы "Ночного дозора" г. Москвы (такое уже было - с принятием на воружение всех трех пистолетов, проходивших испытания по ОКР "Грач") и забудут еще на десятилетия. А может теперь уже навсегда. А АК-12 пойдет в войска как писечка... Так уже было и так, с большой верояностью, будет и в этот раз.
mpopenker 10-10-2013 19:04

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А АК-12 пойдет в войска как писечка... Так уже было и так, с большой верояностью, будет и в этот раз.


а потом публика удивляется - чегой-то те, кто хоть немного в теме, ижевцев не любят....
aks_l 10-10-2013 19:06

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Прочтешь подобные заявления про экспертизу и сам по себе напрашивается вывод, что "заявителям" самим нужна экспертиза. Психиатрическая.
Но, поверьте, они вполне здоровые люди и в психиатрах не нуждаются. А ответ очень прост. Заявитель об экспертизе - сам подчиненный или начальник...

Слово "экспертиза" скорее всего употребил журналист, писавший данную статью. В силу своего разумения.
Отправлять его на психиатрическую экспертизу бессмысленно - уровень интеллекта журналистов в среднем от 0 и ниже, известный объективный факт

П.С. Не хочу никого обидеть, но искренне не понимаю в чем интерес обсусливать журналюжные высеры....

БудемЖить 10-10-2013 21:22

quote:
Originally posted by aks_l:

Слово "экспертиза" скорее всего употребил журналист, писавший данную статью.


Конечно, никакой "экспертизы" в методиках испытаний нет и быть не может. Это все от лукавого. Но давайте еще немного подождем и посмотрим - кто и что будет писать по этому поводу в других источниках? Тогда, если слово "экспертиза" будет присутствовать в словах неких других начальников (например, того же Злобина) - сделаем окончательный вывод об уровне давления осуществляющего "ломку ситуации" в пользу АК-12.
Leks2007 10-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

так,а почему уступает то?
=)

Система чувствительна к патронам. Выпускаются оч. много разных патронов: разные пули, навеска пороха, сам порох. Самое главное толщина стенок гильзы и сам материал гильзы могут быть разными. Тем более гильца 5.56 менее прочная , чем 7.62. И есть в теории вероятность разрыва гильзы , если стреляли совсем не тем, чем надо)

+ Сама по себе более требовательна к чистке , смазке.

Никто не задумывался, что после HK G3 никто больше особо не создавал винтовок с полусвободным затвором?) G-41 так никто не купил.
Сейчас повально все винтовки с газовым двигателем.
В гонке эволюции , победил газовый двигатель.

НО ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ, можете из контекста слова не вырывать=)

Leks2007 10-10-2013 22:49

А кто знает скоко цена ARX160 для армии Италии к примеру? Он же полимерный, недорогой должен быть.
sakstorp 10-10-2013 23:33

quote:
коко цена ARX160 для армии Италии к примеру? Он же полимерный, недорогой должен быть.
Это Вы к чему?
А то тут новости всякие ходят -
Российские оружейные производители ведут переговоры с итальянскими фирмами 'Беретта' и 'Бенелли' о создании совместного предприятия. Об этом заявил сегодня вице-премьер Дмитрий Рогозин на открытии международной выставки 'Оружие и охота-2013' в Москве.

'Речь идет о возможном создании совместного с концерном "Калашников" производства в сегменте охотничьего и спортивного оружия. Думаю, что если дело пойдет удачно и мы ударим по рукам, то в целом можно ожидать и создания производства, которое будет заниматься тактическим оружием, то есть боевым', - цитирует чиновника агентство ИТАР-ТАСС.
Рогозин добавил, что Россия также заинтересована в совместном производстве различных систем для стрелкового оружия. 'Нас интересует оптика и возможность локализации ее производства на территории РФ: белая оптика, ночная, тепловизионная - как для гражданского оружия, так и для целей реализации Гособоронзаказа', - отметил вице-премьер.
http://expert.ru/2013/10/10/voennoe-sp/?n=666

IPSCShooter 10-10-2013 23:49

quote:
Originally posted by Leks2007:

Система чувствительна к патронам. Выпускаются оч. много разных патронов: разные пули, навеска пороха, сам порох. Самое главное толщина стенок гильзы и сам материал гильзы могут быть разными. Тем более гильца 5.56 менее прочная , чем 7.62. И есть в теории вероятность разрыва гильзы , если стреляли совсем не тем, чем надо)

НО ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ, можете из контекста слова не вырывать=)

Толщина стенок гильзы здесь совсем не при чем.
Гораздо большие проблемы создает отпирание при остаточном давлении, что в свою очередь ведет к загрязнению ствольной коробки.

Хотя допускаю, что грамотно сконструированный образец, предназначенный для стрельбы качественными боеприпасами на достаточно "чистых" сортах пороха, вполне имеет право на жизнь.
Стрелять например из НК53 приятнее, чем из Г-36К

Leks2007 11-10-2013 00:35

quote:
Originally posted by sakstorp:
Это Вы к чему?
А то тут новости всякие ходят -
[b]Российские оружейные производители ведут переговоры с итальянскими фирмами 'Беретта' и 'Бенелли' о создании совместного предприятия. Об этом заявил сегодня вице-премьер Дмитрий Рогозин на открытии международной выставки 'Оружие и охота-2013' в Москве.

'Речь идет о возможном создании совместного с концерном "Калашников" производства в сегменте охотничьего и спортивного оружия. Думаю, что если дело пойдет удачно и мы ударим по рукам, то в целом можно ожидать и создания производства, которое будет заниматься тактическим оружием, то есть боевым', - цитирует чиновника агентство ИТАР-ТАСС.
Рогозин добавил, что Россия также заинтересована в совместном производстве различных систем для стрелкового оружия. 'Нас интересует оптика и возможность локализации ее производства на территории РФ: белая оптика, ночная, тепловизионная - как для гражданского оружия, так и для целей реализации Гособоронзаказа', - отметил вице-премьер.
http://expert.ru/2013/10/10/voennoe-sp/?n=666[/B]

Моя мечта это кооперация "Калашникова" с Береттой на тему создания войскового автомата. От беретты я бы взял все , кроме цевья. Цевьё сделать отделяемым и газ. двигатель крепить на цевье. Ствол не быстросменный, но легко меняемый. Но и Рукоятку перезаряжания сделать , как на польском автомате - они там неплохо придумали.

Хотя скорей марсиане к нам прилетят, чем такое сбудется)
И примут скорей АЕК в войска и будет всем геморрой с ним, вангую

Covrovetz 11-10-2013 14:01

Leks2007:
Никто не задумывался, что после HK G3 никто больше особо не создавал винтовок с полусвободным затвором?

FAMAS Клерон! )))

Leks2007 11-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by Covrovetz:
Leks2007:
Никто не задумывался, что после HK G3 никто больше особо не создавал винтовок с полусвободным затвором?

FAMAS Клерон! )))

Кстати да, забыл про Фамас) Хотя эту винтовку довольно сильно ругают и типа "только для парадов". Хотя хз

Aglalex 11-10-2013 14:46

quote:
Originally posted by Leks2007:

Моя мечта это кооперация "Калашникова" с Береттой на тему создания войскового автомата


Уж лучше с SIG'ом... Автоматы 550-й серии - это идеальные калаши.
monkeymouse4 11-10-2013 14:50

FAMAS работает не хуже М16.
Лучше уж перефразировать в "после G33". Ее, бедную, как не пытались заставить работать в Египте (G41), так и плюнули, и сделали G36.
IPSCShooter 11-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by Aglalex:

Уж лучше с SIG'ом... Автоматы 550-й серии - это идеальные калаши.

ага,
тяжелые с люфтом между половинками ресивера и люфтящим цевьем

Вот уж и правда - идеал.

Aglalex 11-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

тяжелые


Ну, тяжелый он не так, чтобы сильно... А вот плюсом "лишнего" килограмма - чуть меньшая отдача и без того не сильно лягающегося патрона...
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

с люфтом между половинками ресивера и люфтящим цевьем


Может быть, вам достался совсем уж подержаный образец? До сих пор я встречал лишь положительные отзывы о качестве швейцарского оружия...
IPSCShooter 11-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by Aglalex:

Может быть, вам достался совсем уж подержаный обрразец? До сих пор я встречал лишь положительные отзывы о качестве швейцарсткого оружия...

может быть все три, среди которых два длинных 551 и один обычный достались совсем поддержанными?
При том,что один еще даже не покинул стен магазина.

Еще раз, эталоном АК-74 можно считать либо АКС-74,либо АК-74М, но никак не Сиг.

Aglalex 11-10-2013 15:49

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

может быть все три, среди которых два длинных 551 и один обычный достались совсем поддержанными?
При том,что один еще даже не покинул стен магазина.


Это были китайские подделки!
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Еще раз, эталоном АК-74 можно считать либо АКС-74,либо АК-74М, но никак не Сиг.


Это-то как раз ясно. Если нужен АК - нужно брать АК. Я немного о другом - принцип работы механизма может быть по-разному реализован в металле. ИМХО, швиссы реализовали этот принцип удачнее товарищей из Ижевска...
IPSCShooter 11-10-2013 15:58

quote:
Originally posted by Aglalex:

Это-то как раз ясно. Если нужен АК - нужно брать АК. Я немного о другом - принцип работы механизма может быть по-разному реализован в металле. ИМХО, швиссы реализовали этот принцип удачнее товарищей из Ижевска...

т.е. огонь Сига эффективнее?
А сводную табличку можно?

monkeymouse4 11-10-2013 16:04

"ага, тяжелые с люфтом между половинками ресивера и люфтящим цевьем"

Точнее сильно заюзанные китайцы.
Всегда так, откопают на помойке кусок металлолома, и в крик...

Aglalex 11-10-2013 16:05

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

т.е. огонь Сига эффективнее?


С чего бы? Разве удачность оружия характеризуется только эффективностью огня?
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

А сводную табличку можно?


Нельзя
monkeymouse4 11-10-2013 16:12

Давайте спорить о вкусе Фейхоа с теми, кто их ел.
По массе и длине ствола, примерно одинаковые.
Качество и эргономика несравнимые. Цена то же.
IPSCShooter 11-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Aglalex:

С чего бы? Разве удачность оружия характеризуется только эффективностью огня?)

Боевого - да

если надежность принять за константу разумеется

monkeymouse4 11-10-2013 16:18

"С чего бы? Разве удачность оружия характеризуется только эффективностью огня?"(С)
Кучность, однозначно лучше. И не только из-за патрона.
Копактней. "На ходу" мягче. Лучше баланс. Органы управления. Приклад. Вообще вся эргономика.
Живучесть...
Никакому АК, хоть по спецзаказу, хоть вызолоченному, такое и не снилось.
IPSCShooter 11-10-2013 16:26

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"С чего бы? Разве удачность оружия характеризуется только эффективностью огня?"(С)
Кучность, однозначно лучше. И не только из-за патрона.
"На ходу" мягче. Лучше баланс. Органы управления. Приклад. Вообще вся эргономика.
Живучесть...
Никакому АК, хоть по спецзаказу, хоть вызолоченному, такое и не снилось.

вы путаете понятие кучности и эффективности огня
не совсем понял про боеприпас, 5.56х45 оказывается лучше 5.45?
А по каким хар-кам,кроме чуть большей энергетики и большего импульса отдачи?

По эргономике - разумеется лучше, плата за эргономику - вес.


Спор ни о чем на самом деле.

monkeymouse4 11-10-2013 16:30

Кстати о массе, даже легче, 3,2кг.
www.sigsauer.com
monkeymouse4 11-10-2013 16:39

5,56 патроны, априори (кроме лаптевых) качественней.
Кучность+эргономика это не эффективность?
Надежность примерно одинаковая.
Про живучесть уже сказано. SIG практически вечный.
IPSCShooter 11-10-2013 18:36

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
5,56 патроны, априори (кроме лаптевых) качественней.

хрень не пишите

конусность гильзы меньше
БК пули меньше
импульс отдачи выше

Откуда спрашивается Вы все черпаете свои чудо знания о баллистике или например эффективности огня?

Майор 11-10-2013 19:57

Лучшая общая компановка автомата - как у Калашника, только "вверх ногами" - коробчатая ствольная коробка, приклад на ствольной коробке, но разбивареться оружие "вниз" (вниманием УСМ и шахты для магазина) тогда ничего люфтить не будут в принципе , все легкое и прочное и оптику цепляй какую хочешь и как хочешь.
Как это и было на Штурмгевере :-)
"Визитка" русской оружейной школы (коробчатая ствольная коробка, закрытая сверху не нагруженной крышкой) создавалась Федоровым под компановку первого поколения "в сплошную деревянную ложу"
Майор 11-10-2013 20:00

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

так,а почему уступает то?
=)

Самим принципом работы.
Гильза начинает движение экстракции по патроннику когда в ней еще высокое давление. Как ни изгаляйся (канавки Ревелли) и т.д. - будет менее надежно при загрязнении и отклонении размеров чем когда гильза "дергается" из патронника уже после спада давления.

Leks2007 11-10-2013 20:13

quote:
Originally posted by Майор:

Самим принципом работы.
Гильза начинает движение экстракции по патроннику когда в ней еще высокое давление. Как ни изгаляйся (канавки Ревелли) и т.д. - будет менее надежно при загрязнении и отклонении размеров чем когда гильза "дергается" из патронника уже после спада давления.

Поэтому надо смотреть выдержит ли, гильза патроны это. Насколько она прочная для автомата с полусвободным затвором) Какой угодно патрон не годиться для этого.

LazyCamel 11-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

конусность гильзы меньше

Палка о двух концах - бОльшая лучше для экстракции, меньшая для подачи.

IPSCShooter 11-10-2013 21:31

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Палка о двух концах - бОльшая лучше для экстракции, меньшая для подачи.

в чистой теории - да
однако в нашей стране была и есть школа проектирования боеприпасов для автоматического оружия. Скажем так, гильза 5.56х45, ей не соответствует.

Walenok 11-10-2013 22:22

Зато новый АК появился в игре Бателфилд 4. Теперь можно в Америку экспортировать по цене 2000 баксов ( ну или сборку там организовать ). Чем хуже ХеклерКоха с его 416 .
Leks2007 11-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by Walenok:
Зато новый АК появился в игре Бателфилд 4. Теперь можно в Америку экспортировать по цене 2000 баксов ( ну или сборку там организовать ). Чем хуже ХеклерКоха с его 416 .


В Батле есть и А-91 с АН-94, предлагаю и их продават по 2000$ за штуку)
Если в нашей армии их нету, пусть хоть в США будут.

raiden98 11-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by Walenok:
Зато новый АК появился в игре Бателфилд 4. Теперь можно в Америку экспортировать по цене 2000 баксов ( ну или сборку там организовать ). Чем хуже ХеклерКоха с его 416 .

Ну Вы и сравнили...

LazyCamel 12-10-2013 03:12

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

однако в нашей стране была и есть школа проектирования боеприпасов для автоматического оружия.

Ну например конусность у М74 меньше чем у М43 примерно на 40%.

А тот же Грендель вообще можно сказать цилиндрический, что не мешает двигать его и для пулеметов тоже.

Другое дело что .223 необосновано длинный наверное.

FRAG 12-10-2013 10:15

.223 порохом под завязку насыпан, так что не может быть необоснованным
Walenok 12-10-2013 19:00

Не вот серьезно чего все эти Абакны и АеКи и Ак12 в пендосию не экспортировать. Имя есть. Шум есть. Часть захочет помацать типа "чо за фигня такая". Под это дело цену задрать.
digger 12-10-2013 19:26

>как у Калашника, только "вверх ногами"

Не получится, хочется доступа пальцем в патронник и чистки шомполом с казны.Компоновка с ненагруженной крышкой - лучшая с точки зрения прочности,доступа к патроннику и УСМ, если только не надо ставить прицел над ствольной коробкой.Весь балаган - исключительно для рельсы над ствольной коробкой потому,что оптические и коллиматорные прицелы стали основными.Возможно, при грамотной конструкции, удастся облегчить ствольную коробку за счет несения нагрузки крышкой,а иначе это только за счет увеличения веса.

>.223 необосновано длинный
Он длинный и тонкий для того,чтобы патронник был тонким и общая ширина оружия не росла,а также чтобы магазин был более коротким и менее изогнутым.С точки зрения отношения массы гильзы к объему, а также баллистики, это хуже,чем пузатая короткая гильза.

Майор 12-10-2013 20:32

quote:
Не получится, хочется доступа пальцем в патронник и чистки шомполом с казны.

Никогда не видел, в армии чтобы кто то чистил автомат с казны.
Доступ пальца в патронник есть (снизу). Кстати, а нафига?
Ну если очень хочется - хорошо, приклад на пинах. Только чтобы не вынимались, а выдвигались и застревали при разборке в стенке ресивера, для исключения прое.. утери. Разборка - патроном.


digger 12-10-2013 22:45

Положено чистить с казны,иначе разбалтыватся дульный срез.Доступ к патроннику - для тщательной чистки его и всего,что вокруг, куда забивается грязь.Как Вы предлагается, разбирается Стг-44,http://www.youtube.com/watch?v=oJGPlIrl5y8 и Г3 http://www.youtube.com/watch?v=I3fxedkdaVI.Недостаток - блок УСМ недостаточно механически связан с ресивером,не несет нагрузки в должной мере и может разбалтываться.
Leks2007 12-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by digger:
Положено чистить с казны,иначе разбалтыватся дульный срез.Доступ к патроннику - для тщательной чистки его и всего,что вокруг, куда забивается грязь.Как Вы предлагается, разбирается Стг-44,http://www.youtube.com/watch?v=oJGPlIrl5y8 и Г3 http://www.youtube.com/watch?v=I3fxedkdaVI.Недостаток - блок УСМ недостаточно механически связан с ресивером,не несет нагрузки в должной мере и может разбалтываться.

Посмотрите разборку\сборку ARX160, там все ваши замечание решены + рельса на всю длину. Один из самых совершенных автоматов на сегодняшний день. Весит 3 кг, АК12 как его не облегчали 3.2 где то.

NEZNAIKO 12-10-2013 23:26

очередная свежея зарисовка о похождениях "Стивена-крёстного отца отечественной стрелковки" на выставке с продукцией орсис

Стивен Сигал высоко оценил российское стрелковое оружие

KARASU -TENGU 12-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Стивен Сигал высоко оценил российское стрелковое оружие


Лицо не больно восторженное,и постоянно озирается в опаске ,,KGB agents,,)))
NEZNAIKO 12-10-2013 23:45

quote:
Лицо не больно восторженное,и постоянно озирается в опаске ,,KGB agents,,)))

да как говорится рыбак рыбака... ;-)

там ютубэксперт собака режет правду матку!

strannik nochi 4 часа назад
и калашников не придумал Калашников. его придумали немецкие конструкторы. которые были взяты в плен после войны.

strannik nochi 4 часа назад
Barrett M82 он наголову лучше того говна что показали. хотя винтовка была разработанна еще 80 х


strannik nochi 4 часа назад
ТОЖЕ МНЕ ЭКСПЕРТА НАШЛИ. РОССИЙСКОЕ ОРУЖИЯ ГОВНО. Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ВРЕМЕННА СССР. ВСЕ ЧТО СДЕЛАЛИ С НАЧАЛА 2000 ЭТО ГОВНО. МЕНЯ ПРИКАЛЫВАЕТ КОГДА КОММЕНТАТОРЫ ГОВОРЯТ РАССКАЗЫВАЯ ПРО ОРУЖИЯ ЧТО НЕТ АНАЛОГА В МИРЕ. В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СВОИХ СЛОВ Я ВАМ СКАЖУ ТАК ЗАЧЕМ ПУТИН ЗАКУПАЕТ ВЕРТОЛЕТЫ У ФРАНЦИИ А СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ У АНГЛИИ. А СВОЕ ГОВНО ПРОДАЕТ СТРАНАМ 3 МИРА. ПОМОЙМУ ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.

судя по комментариям Сигал у подрастающего поколения не в авторитете нужно было пригласить кого то по свежее например Стетхема ну или Милку Ёвавич :-D

sakstorp 13-10-2013 00:16


quote:
Посмотрите разборку\сборку ARX160, там все ваши замечание решены + рельса на всю длину. Один из самых совершенных автоматов на сегодняшний день. Весит 3 кг, АК12 как его не облегчали 3.2 где то.
Дмитрий Олегович, успокойтесь Вы наконец со свой Береттой
Майор 13-10-2013 00:37

quote:
strannik nochi 4 часа назад
Barrett M82 он наголову лучше того говна что показали. хотя винтовка была разработанна еще 80 х

А вот тут он прав, к сожалению...

NEZNAIKO 13-10-2013 00:47

quote:
Майор
А вот тут он прав, к сожалению...

объясните? я не в курсе, вроде тот орсис снайперский болтовик а м82 самозарядка 50калл? почему на голову выше и говна? если можно коротко, здесь это не по теме
Майор 13-10-2013 01:06


quote:
а м82 самозарядка 50калл?

Где тот Орсис и где М82?
М82 - отличная живучая самозарядная крупнокалиберная снайперка, что в войсках, реально воюет и работает- успешно прошла проверку боевыми действиям.

NEZNAIKO 13-10-2013 01:22

Майор

да если говорить конкретно о М82("живучая" + прошла испытания в бд) пожалуй соглашусь, но тогда следуя вашей логике ПТРС-41 также наголову лучше того говна(T-5000 338LM и тем более 308ого) правильно?

Майор 13-10-2013 01:28

quote:
ПТРС-41 также наголову лучше того говна(T-5000 338LM

ПТРС не снайперка.

Хотя с другой стороны.... Если Вам лично надо "достать" врага за железобетонной панелью типовой советской девятиэтажки с 400 м - что предпочтете - болтовку T-5000 338LM или самозарядку калибра 14,5 мм? :-)

NEZNAIKO 13-10-2013 01:43

quote:
ПТРС не снайперка.

а что, планки пикатинни не хватает с оптикой?
quote:
Хотя с другой стороны.... Если Вам лично надо "достать" врага за железобетонной панелью типовой советской девятиэтажки с 400 м - что предпочтете - болтовку T-5000 338LM или самозарядку калибра 14,5 мм? :-)

ну я думаю надёжней садить прицельно прямо в шбан из 338ого чем пытаться доставать через железобетон. На этот случай я бы рекомендовал спг9 ну или подойти по ближе и запустить шмеля?
Leks2007 13-10-2013 02:05

quote:
Originally posted by Майор:

ПТРС не снайперка.

Хотя с другой стороны.... Если Вам лично надо "достать" врага за железобетонной панелью типовой советской девятиэтажки с 400 м - что предпочтете - болтовку T-5000 338LM или самозарядку калибра 14,5 мм? :-)

На 400 метров может .50 калибр повыгоднее в бетонную панель. А если надо пульнуть красиво и метко на 1,5 км , я бы взял Т5000.
Разного класса винтовки всё таки. Обе хороши , но в своей нише.

Alexaha 13-10-2013 08:19

Камрады, спор ни к чему... Баррет, это инструмент охотника за теми к то с Орсисами... Да и нац принадлежностьздесь ни к чему....
LazyCamel 13-10-2013 13:12

Инструмент охотника за теми что с 338LM это лазерный дальномер и Китолов/Грань. Ну еще что-то типа Метиса с объемно-детонирующей БЧ, если тот что с 338LM очень хитрый.

А глюкалы 50 калибра это средство для РДГ, чтобы они могли более/менее безнаказанно пакостить там где артиллерии/авиации сложно или возможности нет.

raiden98 13-10-2013 13:27

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Инструмент охотника за теми что с 338LM это лазерный дальномер и Китолов/Грань. Ну еще что-то типа Метиса с объемно-детонирующей БЧ, если тот что с 338LM очень хитрый.

А глюкалы 50 калибра это средство для РДГ, чтобы они могли более/менее безнаказанно пакостить там где артиллерии/авиации сложно или возможности нет.

А эти " Китолов/Грань", в реале существуют? В боевых частях.
Или только на выставках?


Alexaha 13-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by raiden98:

А эти " Китолов/Грань", в реале существуют? В боевых частях.
Или только на выставках?

Вот прямо только посмотрел репортаж анныньюс, где атаку пехоты тормознул снайпер, на его зачистку выкатили танк, по нему отработал РПГ, механик погиб, экипаж эвакуировался, а снайпер отработал всю оптику на танке...

LazyCamel 13-10-2013 19:49

quote:
Originally posted by raiden98:

А эти " Китолов/Грань", в реале существуют? В боевых частях.
Или только на выставках?

Да он древний как навоз мамонта.
И существует и стреляет. Переделанный под калибр Нон - вообще чуть ли не как штатный выстрел для них ввести хотят.

Грань - относительно новая, но там сложности только в том что обычно минометчики пристрелку а не расчеты стрельбы как гаубицы - народ немножко обучать надо.


aks_l 14-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by Майор:

Если Вам лично надо "достать" врага за железобетонной панелью типовой советской девятиэтажки с 400 м - что предпочтете - болтовку T-5000 338LM или самозарядку калибра 14,5 мм? :-)

Ну исходя из такой логики можно сказать что КамАЗ лучше 600-го Мерседеса.
Если Вам нужно перевести 5 куб м. досок - что предпочтете ?

monkeymouse4 14-10-2013 17:27

"хрень не пишите

конусность гильзы меньше
БК пули меньше
импульс отдачи выше

Откуда спрашивается Вы все черпаете свои чудо знания о баллистике или например эффективности огня?"(С)

Вот-вот. Хрень не пишите.
Это на какой планете, конусность патрона влияет на его кучность?
Качество изготовления всех компонентов и, особенно, пули выше.
Навеска заряда точнее.
Допуски, как по отдельным компонентам патрона, так и по сборке жестче.
Допуски на сопряжение патрон-патронник жестче.
Конусность гильзы меньше, при бОльшей относительной длине. Т.е. соосность с патронником лучше.
Пуля короче и "однородней" по конструкции, т.е. у нее меньше прецессия и нутация.
Можно еще пройтись "по мелочам", но если короче, "чудо знания" из практики.

Так что, из начальной школы Вас, похоже, преждевременно выпустили.

MMMMIKLE 14-10-2013 19:01

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Инструмент охотника за теми что с 338LM это лазерный дальномер и Китолов/Грань. Ну еще что-то типа Метиса с объемно-детонирующей БЧ, если тот что с 338LM очень хитрый.

у китолова дальность подсвета по малоразмерным целям находиться в опасной зоне с точки зрения ответного огня. Заявлено конечно до 7км, но так максимум он на то и максимум.

Основное-это система противоснайперских мерприятий. А чем накрыть вскрытую лёжку-это уже дело техники.

Мздоимец 14-10-2013 21:11

Возвращаясь почти к исходным: АК-12 и А-5.45 (реинкарнация АЕК). Так что лучше?
Я видел живьем и одно и другое, и даже ознакомительно пострелял из каждого.
И сформировалось у меня такое мнение, что не столь они совершенны, чтобы заменить ими АК-74М. Не стоит оно того.
Могу обосновать ))).
KARASU -TENGU 14-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by Alexaha:

Вот прямо только посмотрел репортаж анныньюс


http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xPB3vBpfcms
LazyCamel 14-10-2013 23:23

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Это на какой планете, конусность патрона влияет на его кучность?

Конусность и относительное удлинение влияет на экстракцию и отражение.

В том числе и из-за увеличенного перебега затвора нужного для 5.56 по сравнению с х39 пришлось устраивать гемморой с расположением возвратной пружины у М-16.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Качество изготовления всех компонентов и, особенно, пули выше.
Навеска заряда точнее.
Допуски, как по отдельным компонентам патрона, так и по сборке жестче.

С каких это пор зависит от калибра патрона вообще ? Это зависит только от производителя патронов. И milspec 5.56 НАТО ни разу не варминт.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Допуски на сопряжение патрон-патронник жестче.

Какие допуски ? Про что вообще речь ? Болтовки под .223 ? или автоматические карабины под 5.56 NATO ?

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Конусность гильзы меньше, при бОльшей относительной длине. Т.е. соосность с патронником лучше.

Это еще с какого перепугу ? Конусность вообще на соосность не влияет. Ни когда она больше, не никогда она меньше.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Пуля короче и "однородней" по конструкции, т.е. у нее меньше прецессия и нутация.

Она настолько "хороша", что НАТО это дико нестабильное на траектории и разрушающееся в объекте, но "однородное" М193 выкинуло пинком под зад и собирает для себя патроны на бельгийской пуле SS109, по сути конструктивной копии нашей 7Н6

Бал коэффициент SS109 - 0,151, 7H6 - 0.168. Оба коэффициента по модели G7, и получены в US Army's Ballistic Research Laboratory.


LazyCamel 14-10-2013 23:25

quote:
Originally posted by Мздоимец:
Возвращаясь почти к исходным: АК-12 и А-5.45 (реинкарнация АЕК). Так что лучше?
Я видел живьем и одно и другое, и даже ознакомительно пострелял из каждого.
И сформировалось у меня такое мнение, что не столь они совершенны, чтобы заменить ими АК-74М. Не стоит оно того.
Могу обосновать ))).


Вы сначала обоснуйте, как это вы стреляли, пусть даже ознакомительно, из А545 что после этого смогли попутали его с реинкарнацией АЕКа ?


monkeymouse4 14-10-2013 23:36

2LazyCamel
Удачи...
Не забывайте о рыбе и сахаре...
Говорят, помогает...
LazyCamel 14-10-2013 23:47

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Удачи...
Не забывайте о рыбе и сахаре...
Говорят, помогает...

Благодарствую. В свою очередь хочу напомнить о важной роли для нервной деятельности микроэлементов калия и магния. Особенно они полезны в весенне-осенний период.

IPSCShooter 15-10-2013 00:49

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Вот-вот. Хрень не пишите.
Это на какой планете, конусность патрона влияет на его кучность?
Качество изготовления всех компонентов и, особенно, пули выше.
Навеска заряда точнее.
Допуски, как по отдельным компонентам патрона, так и по сборке жестче.
Допуски на сопряжение патрон-патронник жестче.
Конусность гильзы меньше, при бОльшей относительной длине. Т.е. соосность с патронником лучше.
Пуля короче и "однородней" по конструкции, т.е. у нее меньше прецессия и нутация.

Вы закусывать то не пробовали?
Ну,чтобы это, зеленые чертики раньше эффекта расслабления не прибегали?

На этой фееричной характеристике 5.56 НАТО, предлагаю диалог и закончить =)

ОбОбОб 15-10-2013 04:54

quote:
Мздоимец
новый posted 14-10-2013 21:11 Ц Возвращаясь почти к исходным: АК-12 и А-5.45 (реинкарнация АЕК). Так что лучше?
Я видел живьем и одно и другое, и даже ознакомительно пострелял из каждого.
И сформировалось у меня такое мнение, что не столь они совершенны, чтобы заменить ими АК-74М. Не стоит оно того.
Могу обосновать ))).

Подробности - в студию!

FRAG 15-10-2013 09:34

quote:
Originally posted by LazyCamel:

В том числе и из-за увеличенного перебега затвора нужного для 5.56 по сравнению с х39 пришлось устраивать гемморой с расположением возвратной пружины у М-16.

Это в каком месте там увеличенный перебег?

mpopenker 15-10-2013 09:42

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

monkeymouse4, LazyCamel


завязывайте с тупым троллингом
или общаетесь по теме, или пойдете в баню

особенно это относится к monkeymouse4

monkeymouse4 15-10-2013 10:12

"SS109, по сути конструктивной копии нашей 7Н6"(С)
О как!
Ну да...
Похоже, и правда, пора завязывать...
monkeymouse4 15-10-2013 10:17

"SS109, по сути конструктивной копии нашей 7Н6"(С)
О как!
Ну да...
Слов нет. Похоже, и правда, пора "завязывать"...

Если уж по-теме:
АК12-понтоватый навоз. Никаких реальных преимуществ перед славным АК74 не имеет и попытка втюхать его как перспективный автомат, суть авантюра и развод казны на бабки.
В 30х за такое пол-фабрикоконторы пересажали бы, навсегда, и правильно сделали бы.

mpopenker 15-10-2013 10:23

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

АК12-понтоватый навоз. Никаких реальных преимуществ перед славным АК74 не имеет


вы кажется не поняли меня
либо извольте конструктивно общаться (в частности - аргументируя свое ИМХО фактами ли хотя бы личным опытом), либо держите форточку закрытой
в случае дальнейшего флуда отпавитесь в бан на неделю для начала
IPSCShooter 15-10-2013 11:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

отпавитесь в бан на неделю для начала

суроф ты поутру
я вот про 5.56х45 прочел с удовольствием

made my day как гриццо
или точнее my yesterday =)

Pandarin 15-10-2013 18:58

Суде по работе оборонки за последние время, выйдет говно, хотя может бывший министр МЧС исправит ситуацию
Woozle 15-10-2013 19:21

Надеюсь "бывший министр МЧС" не будет поганить "Ратник" этой "поделкой".
Pandarin 15-10-2013 19:25

эх поживём увидим
Ган-стер 15-10-2013 19:26

quote:
Originally posted by mpopenker:
аргументируя свое ИМХО фактами ли хотя бы личным опытом)

Можно попробую? Это уже давно проскакивает от самых разных источников, но таки рискну.
Итак, что имеем: залежи АК-74, АКС-74, АК-74М в количестве нескольких лимонов. Все они произведены в советское время или сразу после развала, т.е. производство было ещё отлажено и работало стабильно, т.е. качество обеспечивалось в полном соответствии... Сейчас немного другая ситуация и качество изготовления малость снизилось. Те производители, которые ещё только собираются залазить в эту нишу, в обозримом прошлом до этого кроме опытных образцов ничего не делали, поэтому шансы наладить полноценное серийное производство в этих калибрах не сильно большие.
Что предполагаем иметь: образцы с уклоном в обвешивание тактическими штучками или некие загадочные кинематические схемы, которые при каких-то режимах и условиях могут давать преимущества в куче.
Допустим, в массовую армию принимается один из них. И вот тут появляются разные вопросы:
1.Если речь идёт о массовых поставках, то при наступлении дня Д не слишком ли сюрреалистичено будет выглядеть армия совсем не подготовленных ополченцев, резервистов, призывников с оружием, обвешанным фонариками, ЛЦУ, ручками со всех сторон? Скорее всего никаких фонариков, ЛЦУ и прочего в такой армии не будет никогда. Тогда зачем всё это? Ну а если применительно к этой ситуации, никаких преимуществ не просматривается, тогда зачем городить огород, портить бабки?
2.Тоже самое с загадочными кинематическими схемами. Зачем всё это, если реально извлечь преимущества в стрельбе сможет один из сотни или даже из тысячи (все остальные из чего угодно всегда стреляют "куда-то туда"), ито в некотором проценте случаев из всех? Не стоит забывать и про возросшее количество "удовольствия" при чистке, смазке, которое так любят все эти девайсы. К тому же и надёжность будет ниже тех, которые лежат в залежах.
NEZNAIKO 16-10-2013 21:32

ИНТЕРВЬЮ
Бусыгин: создание концерна "Калашников" принесет России только пользу

http://www.ria.ru/interview/20130611/942594042.html

Калашников счастлив, что его имя дадут оружейному концерну - "Ижмаш"

http://www.ria.ru/society/20130206/921534249.html

ОбОбОб 17-10-2013 12:13

Ась
Covrovetz 19-10-2013 00:58

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
Калашников счастлив, что его имя дадут оружейному концерну - "Ижмаш"

И Леонида Аркадьевича тоже не расстраивайте!)))
ОбОбОб 30-10-2013 09:42

Мздоимец
новый posted 14-10-2013 21:11 Ц Возвращаясь почти к исходным: АК-12 и А-5.45 (реинкарнация АЕК). Так что лучше?
Я видел живьем и одно и другое, и даже ознакомительно пострелял из каждого.
И сформировалось у меня такое мнение, что не столь они совершенны, чтобы заменить ими АК-74М. Не стоит оно того.
Могу обосновать ))).

Где подробности - то?

monkeymouse4 30-10-2013 16:02

http://www.arms-expo.ru/049057054050124051051050055056.html
http://topwar.ru/33752-ak-12-p...o-konkurse.html
Что скажет народ?
И вообще, ктонить в курсе, чем дело кончилось, или еще не кончилось?
Alexaha 30-10-2013 16:47

не знаю что и где, но АК12 по версии Батлфилд4 - основная ШВ РФ.....
Leks2007 30-10-2013 16:59

Как по мне - это пздц.
Автомат - это блин, основа армейского вооружения. Если примем х**ню А545 - это будет просто дурдом. Я думаю есть тупой сговор и а545 просто проталкивают в армию не смотря на то, что этот автомат весит на пол кило больше, существенных преимуществ из за своей схемы не имеет , а имеет только пониженную надёжность и большую стоимость.

Кто его проталкивает - я бы просто расстрелял у стенки, ибо это похлеще Сердюковщины)))
АК-12 тоже не торт, но всё же лучше. Проще заказать у Итальянцев нам сделать автомат на основе ARX или купить лицензию у поляков на их автомат.

Krueger 30-10-2013 17:07

Leks2007
Молодец. Подытожил.
Не надоело самому-то ?
Leks2007 30-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by Krueger:
Leks2007
Молодец. Подытожил.
Не надоело самому-то ?

А у тебя что попа боль начинается, когда видишь, что я пишу в очередной раз про абсурдность принятия А-545?
Выпей валерьяны и узбагойся

А мне лично за державу обидно, щас в армию и не такое пропихивают.
И разрабоки 80-ых под видом новых и тд. Откады и распилы процветают , ибо армия - структура оч. закрытая и пилить тут можно на чём угодно.

Krueger 30-10-2013 21:17

Юноша, а Вас не учили с незнакомыми людьми вежливо разговаривать ?

LazyCamel 31-10-2013 04:14

Судя по видео сборки-разборки ARX160 ее затворная рама - сон разума при работе в запыленных условиях. В направляющих ствольной коробки двигаются "крыльями" две пластины мм по 150 длиной и мм 15-20 шириной. Остов затвора - посередке.

Система запирания выглядит цельнотянутой с ГШ-18, только наоборот. Очень специфическая звездочка :-)

Короткий ход поршня, причем поршень герметичный телескоп,и зафиксирован муфтой на стволе, давление стравливается через отверстие/я в муфте, которое/ые поршень открывает. Ресурс после которого понадобиться на недорогих патронах чистка - я даже представить боюсь.

Из того что стоило бы творчески сплагиатить - переброс рукоятки взвода затвора на левую/правую сторону через отверстия для выброса гильз, снятие с затворной задержки при нажатии на спуск, УСМ в отдельном блоке, с дополнительной фиксацией этого блока разложенным прикладом.

mpopenker 31-10-2013 09:12

quote:
Originally posted by Leks2007:

Выпей валерьяны и узбагойся


я тут счас сообо ретивым узбагоителеям сам попаболь причиню
банхаммером. компрене ву?
mpopenker 31-10-2013 09:17

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Система запирания выглядит цельнотянутой с ГШ-18, только наоборот


боюсь, что в данном случае "с ГШ" цельнотянули все, нчаиная с Мелвина Джонсона

quote:
Originally posted by LazyCamel:

есурс после которого понадобиться на недорогих патронах чистка - я даже представить боюсь.


это нужно казахов поспрошать, у них ARX-160 под 7.62 и вряд ли они Нормой стреляют
ну и у цывилов из ЮСА, наверняка кто-нибудь попробует ARX-100 барнаулом или тулой покормить.

ПС:
click for enlarge 1024 X 441 61.2 Kb picture

Leks2007 31-10-2013 11:47

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Судя по видео сборки-разборки ARX160 ее затворная рама - сон разума при работе в запыленных условиях. В направляющих ствольной коробки двигаются "крыльями" две пластины мм по 150 длиной и мм 15-20 шириной. Остов затвора - посередке.

Система запирания выглядит цельнотянутой с ГШ-18, только наоборот. Очень специфическая звездочка :-)

Короткий ход поршня, причем поршень герметичный телескоп,и зафиксирован муфтой на стволе, давление стравливается через отверстие/я в муфте, которое/ые поршень открывает. Ресурс после которого понадобиться на недорогих патронах чистка - я даже представить боюсь.

Из того что стоило бы творчески сплагиатить - переброс рукоятки взвода затвора на левую/правую сторону через отверстия для выброса гильз, снятие с затворной задержки при нажатии на спуск, УСМ в отдельном блоке, с дополнительной фиксацией этого блока разложенным прикладом.

Ну насчёт поршня - у меня тоже какие то сомнения ,но я думаю итальянцы фигню не сделают , и всё предусмотрели.
Вообще как я посмотрел, у их винтовки перспективы очень радужные. Её думают принять Азербайджан, хотя раньше они думали о таворе. И казахи в перспективе для замены АК в войсках.
И кто там выиграл конкурс для Индии ? Или он ещё не закончился?


А снятие же с ЗЗ там вроде как у ACR?=)

aks_l 31-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Из того что стоило бы творчески сплагиатить - переброс рукоятки взвода затвора на левую/правую сторону через отверстия для выброса гильз

Нафиг это надо, особенно на классический (не буллпап) компоновке ?

LazyCamel 31-10-2013 23:43

Это не проблема булпапа, это проблема стрельбы с левой и правой руки/плеча.
aks_l 01-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Это не проблема булпапа, это проблема стрельбы с левой и правой руки/плеча.

В автоматическом оружии имеющем ЗЗ, рукоятка затвора используется только при первичном заряжании (т.е. до стрельбы) либо для устранения задержек (которые непредсказуемы)
Так что, зачем в процессе стрельбы перекидывать рукоятку с одно стороны на другую - непонятно.
Если уж очень надо менять руку то проще и правильнее сделать эту рукоятку двухсторонней.

Более интересно оперативное изменение направления выброса гильз.
Но, при такой реализации:

quote:

Переключение направления выброса гильз осуществляется при помощи нажатия пулей или иным острым твердым предметом на специальный поперечный штифт, расположенный в задней части ствольной коробки.

лично я бы этой фичей даже при выполнении упражнения IPSC не заморачивался бы. В боевой обстановке - тем более...
LazyCamel 02-11-2013 00:59

quote:
Originally posted by aks_l:

В автоматическом оружии имеющем ЗЗ, рукоятка затвора используется только при первичном заряжании (т.е. до стрельбы) либо для устранения задержек (которые непредсказуемы)
Так что, зачем в процессе стрельбы перекидывать рукоятку с одно стороны на другую - непонятно.
Если уж очень надо менять руку то проще и правильнее сделать эту рукоятку двухсторонней.

Не во время стрельбы, а "не производя замену составных частей". С заменой это много где сделано, с евреев начиная.

Заче ее перекидвать - ну вот как не посмотрю репортажи Оператора из частей спецназначения, так повсюду на огневой заставляют народ работать с левого плеча/левой рукой.

Делать рукоятку двухсторонней и не складывающей может только человек который автомат в реальных условиях не носил. Даже планка и то спину мягко говоря наминает, а вы хотите рукоятку взвода.

monkeymouse4 02-11-2013 15:21

"С заменой это много где сделано, с евреев начиная."(C)
Почему "начиная"?
Alexaha 02-11-2013 15:34

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"С заменой это много где сделано, с евреев начиная."(C)
Почему "начиная"?

так они же во всех бедах виноваты

LazyCamel 02-11-2013 17:36

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"С заменой это много где сделано, с евреев начиная."(C)
Почему "начиная"?

Потому как тавор это середина 90-х прошлого века.

ОбОбОб 03-11-2013 07:58

Пока я спокойно спал, тему про АК74МБ внезапно закрыли, хотя она была раскрыта всего на 60%. Даже не удалось ответить на вопросы Кардена, которого я глубоко уважаю за великолепные фото оружия. Сказать о том, что сообщество потеряло интерес к теме, язык не поворачивается - всё-таки 300 просмотров в день, значительно больше, чем во многих других. Ну да ладно. Пусть будет скучно.
domomychitel 03-11-2013 19:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

хотя она была раскрыта всего на 60%


Тема сисег не раскрыта?
Прекращайте уже, вам куча людей, в том числе и авторитетных "в определенных кругах" все по полочкам разложили, займитесь чем нибудь действительно важным и нужным.
Кронштейн свой для коллиматора покажете?
Su50 04-11-2013 09:48

По вылезшему гвоздику постучали все кому не лень. Наша армия спасена!
domomychitel 04-11-2013 13:49

quote:
Originally posted by Su50:

Наша армия спасена!


Не факт
monkeymouse4 04-11-2013 13:51

"Потому как тавор это середина 90-х прошлого века."(C)
FA MAS и STG77 намного раньше были. А на Таворе, для "левосторонности", ничего вообще переставлять не надо (и так нормально).
mpopenker 04-11-2013 16:37

китайский Тип 97 с левого плеча: https://www.youtube.com/watch?v=XDUJHVUPUfI
KARASU -TENGU 04-11-2013 17:03

domomychitel

С Днем Рождения!

domomychitel 04-11-2013 19:53

Спасибо
crank 04-11-2013 21:48

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А на Таворе, для "левосторонности", ничего вообще переставлять не надо (и так нормально)

"нормально" наверно для каких-нибудь негуманаидов.
А для действительно нормальных переставлять и надо и нуна.

sakstorp 05-11-2013 01:49

quote:

domomychitel
Поздравляю!
monkeymouse4 05-11-2013 14:09

2crank
Ню-ню...
crank 05-11-2013 15:10

2monkeymouse4

Нормальных аргументов нет и оправдываете свой ник?

http://www.ltwerner.com/tavor....res.phtml?id=10

aks_l 05-11-2013 15:36

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Не во время стрельбы, а "не производя замену составных частей". С заменой это много где сделано, с евреев начиная.

Ну если не во время стрельбы это уже не так принципиально.
Может быть даже эффективнее будет некоторые части заменить.

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Заче ее перекидвать - ну вот как не посмотрю репортажи Оператора из частей спецназначения, так повсюду на огневой заставляют народ работать с левого плеча/левой рукой.

Рукоятку затвора при этом как используют ?
При начальной зарядке непонятно зачем ее производить левой рукой (если не левша)
При устранении задержек - думаю что предварительно перекидывать рукоятку на нужную сторону - не очень хорошая идея. Лучше уж дотянутся до нее там где она есть...

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Делать рукоятку двухсторонней и не складывающей может только человек который автомат в реальных условиях не носил. Даже планка и то спину мягко говоря наминает, а вы хотите рукоятку взвода.

Конструкций двухсторонних рукояток не мешающих переноске известна масса. Начиная от Т-образной рукоятке на АРках и кончая рукоятками сверху ствольной коробки под ручкой для переноски (FAMAS, А-91М, Type 95...)

aks_l 05-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by mpopenker:
китайский Тип 97 с левого плеча: https://www.youtube.com/watch?v=XDUJHVUPUfI

Максим, спасибо за видео.
А случайно еще не завалялся под рукой ролик где боец НОАК магазины меняет ?

monkeymouse4 05-11-2013 16:02

2crank
Что оно физически есть, никто не сомневается. Но это геммор, исполняемый только оружейником и "с отрывом от производства".
Тавор, стоя, нормально с левого плеча работает.
Кстати, никогда не видел живых "левшей" с Тавором.
ЗЫ На приведенной ссылке дрова ископаемые, которые армия похерила.
В реале такое в ходу
mpopenker 05-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by aks_l:

А случайно еще не завалялся под рукой ролик где боец НОАК магазины меняет ?


http://www.youtube.com/watch?v=tMmaIZ8Umnk
aks_l 05-11-2013 17:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

http://www.youtube.com/watch?v=tMmaIZ8Umnk

Ага, спасибо
А то многие утверждают что в буллпапе это невозможно.

digger 05-11-2013 19:48

В буллпапе наоборот легче,так как оружие не заваливается вперед при отнятии левой руки от цевья.Никогда не понимал,зачем левой рукой, а также зачем слева рукоятка перезаряжания в некоторых образцах.Удобство действий правой рукой перевешивает разницу времени на перемещении руки с цевья и с пистолетной рукоятки,если она вообще есть.
crank 05-11-2013 19:55

quote:
Originally posted by aks_l:

А то многие утверждают что в буллпапе это невозможно.

вообще-то и стрельба с левого плеча и такая смена магазина это полуправда.
При стрельбе поза слишком прямая(корпус развёрнут фронтом к направлению стрельбы),а смена магазина производится стоя.

Но лично я,даже лёжа,на ауге магазин меняю быстрее,чем на АК.

Ready 06-11-2013 09:38

Никогда не понимал такую тему как "быстрая перезарядка по видео"
после нескольких минут повторений я тоже сниму как я лихо и быстро меняю магазин на любом оружии, стоя прямо и спокойно.
В реальности же получается всё не совсем так. Полу-лёжа за какой-нить корягой , ещё и как назло лезть в какой-нибудь жопный подсумок за последним магазином, а не в самый удобно расположенный + куча вспомогательного снаряжения мешается.

И с АК образными у меня вперёд ничего не заваливается, а правой или левой рукой зависит скорее от положения корпуса и откуда достаю магазин.

monkeymouse4 06-11-2013 13:48

2crank
Еще. На приведенном сайте дрова ископаемые, которые армия похерила.
После 2й Ливанской многое в Таворе было пересмотрено. В т.ч. и этот идиотизм, со сменными затворами. Возможность осталась (на всякий случай), но идея показала полную несостоятельность.
Сейчас такое в ходу
monkeymouse4 06-11-2013 13:53

Что за...
click for enlarge 1920 X 1397 355.9 Kb picture
Leks2007 06-11-2013 14:57

Учитывая , что в Израиле один из самых больших процентов людей - левшей , имхо тупо поставлять в войска винтовку , у которой не решена проблема выброса гильз и загазованности у лица стрелка.
Все эти сменные затворы - это отмазки для армии. В городе стрелять приходиться и слева и справо.

Да и неподвижная рукоятка взвода - это очень прикольно , когда ты воюешь в пустыне =) А-91 разработан даже раньше Тавора. Евреи могли бы взять его за основу , получилась бы классная винтовка.

KARASU -TENGU 06-11-2013 18:40

quote:
Originally posted by Ready:

В реальности же получается всё не совсем так. Полу-лёжа за какой-нить корягой , ещё и как назло лезть в какой-нибудь жопный подсумок за последним магазином, а не в самый удобно расположенный + куча вспомогательного снаряжения мешается


Бесполезняк объяснять,магия брутальных бородачей с ютуба перевешивает.
monkeymouse4 06-11-2013 18:52

quote:
Originally posted by Leks2007:
Учитывая , что в Израиле один из самых больших процентов людей - левшей...
... могли бы взять его за основу , получилась бы классная винтовка.

Процент левшей, решается логистикой. Их в армию не берут, как с плоскостопием. LOL

Может и могли бы, да вот беда, опять спросить забыли...

aks_l 06-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by Ready:
Никогда не понимал такую тему как "быстрая перезарядка по видео"
после нескольких минут повторений я тоже сниму как я лихо и быстро меняю магазин на любом оружии, стоя прямо и спокойно.
В реальности же получается всё не совсем так. Полу-лёжа за какой-нить корягой , ещё и как назло лезть в какой-нибудь жопный подсумок за последним магазином, а не в самый удобно расположенный + куча вспомогательного снаряжения мешается.

В данном случае хочется оценить вклад в удобство/неудобство перезарядки именно конструкции оружия (без сторонних факторов)

А вообще не знаю...

aks_l 06-11-2013 19:15

quote:
Originally posted by crank:


При стрельбе поза слишком прямая(корпус развёрнут фронтом к направлению стрельбы)...

Ну если развернуть стрелка левым боком в направлении стрельбы, то расстояние от окна выброса гильз до морды лица стреляющего еще больше будет.

crank 06-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by aks_l:

Ну если развернуть стрелка левым боком в направлении стрельбы,

мне такая камасутра не доступна.

Alexaha 08-11-2013 10:52

quote:
Originally posted by aks_l:

Ну если развернуть стрелка левым боком в направлении стрельбы, то расстояние от окна выброса гильз до морды лица стреляющего еще больше будет.

фронтальная стойка, это современная тенденция...

CBR600F4i 08-11-2013 13:48

quote:
Originally posted by Alexaha:

фронтальная стойка, это современная тенденция...

угу, при фронтальной площадь больше, но если пуля попадает человеку в бок, поражает сразу несколько органов и ранение как правило смертельно + (и это главное) в брониках боковые пластины чисто символические

Alexaha 08-11-2013 16:03

именно по этому и тенденция... еще и вкладка другая, приклад практически по центру....
crank 08-11-2013 16:12

quote:
Originally posted by Alexaha:

фронтальная стойка, это современная тенденция...

вообще-то всегда была тенденция спрятаться за угол и выставлять минимальную проекцию,а тут наоборот больше высовываться надо.

Alexaha 08-11-2013 16:36

quote:
Originally posted by crank:

вообще-то всегда была тенденция спрятаться за угол и выставлять минимальную проекцию,а тут наоборот больше высовываться надо.

есть несколько тактических приемов обработки углов... но немного не об этом, да и вообще от темы отошли...

crank 08-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by Alexaha:

да и вообще от темы отошли..

да нет.Как раз тактика и диктует эргономику и органы управления оружием.

KARASU -TENGU 08-11-2013 19:18

Larry Vickers assembled a new AK build based on his recent visit to Russia.
Общение с ЦСНщиками к добру не привело))
440 x 233 - Arsenal SLR-106CR
- Texas Weapon Systems Dog Leg Rail Texas Armament Railed Receiver Cover
- Aimpoint T-1
- Larue T-1 Mount
- Zenit Extended Rail Cover
- Survival Corps AK-100 Side Folding Collapsing AR Stock Adapter
- Krebs Extended Safety Lever
- Tromix Extended Charging Handle Knob
- Bulgarian 4-piece Krinkov brake
- Wilcox Industries Raptor laser w/white light
- Magpul CTR stock
- Tango Down / US Palm AK grip
- Magpul vert grip
- Blue Force Gear Vickers Sling
- Polish Mag

Leks2007 21-11-2013 01:14

Что то всё затихло, разработки по теме ратник уже думают закончить уже в марте. У кого есть новости об о автоматах? Особенно, что там с этим буллпапом? Или опять в тульском музее, экспонатом в единственном числе будет красоваться?=(
Droid 21-11-2013 09:31

quote:
Originally posted by Leks2007:

Или опять в тульском музее, экспонатом в единственном числе будет красоваться?=(


Очень на это надеюсь.
Ax48 05-12-2013 14:55

Китайцы уже успели слепить игрушечный аирсофтовый АК-12. Так что скоро увидите на улице детей с новейшим вооружением.
click for enlarge 800 X 600 29.0 Kb picture
domomychitel 05-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by Ax48:

Китайцы уже успели слепить игрушечный аирсофтовый АК-12. Так что скоро увидите на улице детей с новейшим вооружением.


Да красавцы
Пускай наши тоже на айрсофте потренируются, мож чему научатся
Haseo 06-12-2013 15:54

quote:
Originally posted by Ax48:
Китайцы уже успели слепить игрушечный аирсофтовый АК-12. Так что скоро увидите на улице детей с новейшим вооружением.

А меж тем страйкбольная фирма G&G проводит опрос, какую следующую airsoft реплику мы хотели бы от них увидет. Из предложенных вариантов имеется АК-12, за который, между прочим, в опросе наибольшее кол-во голосов.

kobra035 07-12-2013 01:01

АК 12 - ИМХО это не новое а просто обвешанное пикатинями старое....

Как говорили "Не Богу свечка Ни черту кочерга".....

------
С уважением kobra035!

Covrovetz 07-12-2013 09:18

quote:
Originally posted by kobra035:
АК 12 - ИМХО это не новое а просто обвешанное пикатинями старое....
Как говорили "Не Богу свечка Ни черту кочерга".....


"Глубокая модернизация".
Так сказал Заратустра Злобин.
domomychitel 08-12-2013 00:00

За такую "глубокую модернизацию", надо кой кому сделать "глубокое внедрение", да только всем по...уй, восхищаются и делают умные мины на всевозможных выставках.
kobra035 08-12-2013 09:59

quote:
Originally posted by domomychitel:

За такую "глубокую модернизацию", надо кой кому сделать "глубокое внедрение"


Ну зачем же так жестоко....

ЛПБ мудрее поступал - шарашка однако очень быстро ума добавляла - если он изначально был...

А вот с генералами от заказчика еще проще - погоны вырвать с мясом,квартиру в МСК отобрать и на СК рядовым... С этим глубокомодернизированным в горы ходить....

------
С уважением kobra035!

Тибет 08-12-2013 10:17

М. Дегтярёв - главный редактор журнала "Калашников". Вот его мнение, изложенное в статье "Под знаком "Калашникова" в номере за сентябрь 2013 года.

click for enlarge 402 X 639 185.6 Kb picture

Полную статью можно скачать на сайте журнала "Калашников"

kobra035 08-12-2013 10:53

quote:
Originally posted by Тибет:

М. Дегтярёв - главный редактор журнала "Калашников"....


Все именно так! Нам в очередной раз впаривают "ганиальное изобретение ганиального сержанта" только под новым соусом

------
С уважением kobra035!

Мздоимец 08-12-2013 11:29

А что, есть серьезные претензии к "гениальному сержанту"?
NDI 08-12-2013 17:23

Я тоже не понимаю, почему с таким пренебрежением. Чем больше я знакомлюсь с различным оружием, тем с большим уважением отношусь к АК.
domomychitel 08-12-2013 18:10

quote:
Originally posted by kobra035:

Все именно так! Нам в очередной раз впаривают "ганиальное изобретение ганиального сержанта" только под новым соусом


Нет, это не "новый соус", это изуродованный хороший автомат.
domomychitel 08-12-2013 18:21

Вопрос в другом, сколько можно оглядываться назад и уродовать то что создали другие и говорить что это не имеет аналогов, да пускай же соорудят что то новое для сегодняшних реалий, не забывая про опыт предшественников.
kobra035 08-12-2013 18:32

quote:
Originally posted by Мздоимец:

А что, есть серьезные претензии к "гениальному сержанту"


Представьте есть! И ОЧЕНЬ Большие!

За 65 лет не довести "свое" изделие до совершенства а только постоянно Давить Дутым авторитетом любые разработки которые ему не принадлежат....

------
С уважением kobra035!

kobra035 08-12-2013 18:42

quote:
Originally posted by NDI:

Я тоже не понимаю, почему с таким пренебрежением. Чем больше я знакомлюсь с различным оружием, тем с большим уважением отношусь к АК.


А вы историю этого автомата хорошо знаете?

И историю конкурса на котором АК занял третье место и оказался победителем?

И Вы свято верите что никому неизвестный ст. сержант танковых войск с автоматом который переделывался уже в ходе конкурса как минимум 5 раз мог что то гениальное сконструировать?

Или вам фамилия Судаев ничего не говорит - чей автомат к тому моменту прошел войсковые испытания в условиях конца ВОВ и войны с Японией и после устранения ВСЕХ отмеченных пользователями недостатков был запущен в мелкосерийное производство....

------
С уважением kobra035!

kobra035 08-12-2013 18:43

quote:
Originally posted by domomychitel:

Нет, это не "новый соус", это изуродованный хороший автомат.


Я бы сказал неплохой автомат середины прошлого века.....
БудемЖить 08-12-2013 18:45

quote:
Originally posted by kobra035:

За 65 лет не довести "свое" изделие до совершенства а только постоянно Давить Дутым авторитетом любые разработки которые ему не принадлежат...


Вот, еще один "срыватель покровов" с "Дутого Авторттета" появился в наших рядах...
kobra035 08-12-2013 18:45

quote:
Originally posted by domomychitel:

Вопрос в другом, сколько можно оглядываться назад и уродовать то что создали другие и говорить что это не имеет аналогов, да пускай же соорудят что то новое для сегодняшних реалий, не забывая про опыт предшественников.


+100

------
С уважением kobra035!

kobra035 08-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот, еще один "срыватель покровов" с "Дутого Авторттета" появился в наших рядах...


Довольно давно появился.... Просто надоело слышать дефирамбы в адрес вполне рядового оружия и его "создателя".....

------
С уважением kobra035!

NDI 08-12-2013 18:57

quote:
Originally posted by kobra035:

А вы историю этого автомата хорошо знаете?


Неплохо. Откровенно говоря, мне срать на теории заговора, я ничего не могу сказать по поводу автомата Судаева, ни плохого, ни хорошего. История не знает сослагательного наклонения. А факт в том, что АК - отличная армейская машина, которая и сейчас смотрится вылизанной на зависть многим.
И когда начинаются крики, типа "ВСЕ ГОВНО ПАТАМУШТА КАРАУЛ ИНЖЕНЕРЫ СССР НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ КУДА ВЕШАТЬ ПИКАТИНИ" - ну, глупо, ей-богу.
domomychitel 08-12-2013 19:15

quote:
Originally posted by kobra035:

Я бы сказал неплохой автомат середины прошлого века.....


см пост ?5020
domomychitel 08-12-2013 19:26

quote:
Originally posted by NDI:

И когда начинаются крики, типа "ВСЕ ГОВНО ПАТАМУШТА КАРАУЛ ИНЖЕНЕРЫ СССР НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ КУДА ВЕШАТЬ ПИКАТИНИ" - ну, глупо, ей-богу.


Естественно глупо, они предусмотрели боковой крон, который в данной компоновке идеален для крепления оптики. Вопрос только в том, что когда это все придумывалось и доводилось до ума, оптика не была так широко распространена и ночные прицелы тогда имели размеры рефрижератора (шучу ), зато сейчас появились и тепловизоры и хрен знает какого черта только нету и глупо этим не пользоваться, вот только прицепить некуда, без самопального тюнинга конечно. Поэтому см (опять ) пост ?5020
Короче АК по природе своей с пикатинями не дружит, амеры оказались дальновидней, жаль.
NDI 08-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by kobra035:

Просто надоело слышать дефирамбы в адрес вполне рядового оружия и его "создателя".....


Что вы вкладываете в понятие "рядовое оружие"? Да, это рядовое оружие для вооружения линейных частей, массовое.
Или вы говорите "рядовое", подразумевая, что когда АК появился, в мире уже было полным-полно таких систем (скажем, на вооружении развитых стран), и он ничем не выделялся на их фоне?
MMMMIKLE 08-12-2013 20:10

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот, еще один "срыватель покровов" с "Дутого Авторттета" появился в наших рядах...

[зевая]

а как быть с тем что:
ак принят на вооружение с неудовлетворительной кучностью, исправлений небыло
технологию производства ак с опупеями -фрезерованая-шклёпанная из двух частей-штампованная - доводила вся страна а не лично м.т.

вопросы риторические.

MMMMIKLE 09-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by NDI:
Ну, блин, приехали. А какое отношение имеет личность М.Т. к автомату? Может быть, он карьерист и приспособленец, но это не отменяет того, что АК - веха в истории оружия, "впереди планеты всей" для своего времени и хорошая для нынешнего.

Веха, идеал, и мт слепил идеал сразу в 46-м году-это три большие разницы.

С тем что акм выпуска начиная гдето начала 60-х - неплохая вещь и абслют в плане надёжности-я не спорю. но связи с мт не вижу.

собсна кули толку от ак 46-го года если его в том виде в котором его скеативил мт производить нельзя, а фрезерованный не пролазит по весу в тз.
Это элементараная логика.

------
про пн
коль уж ссылаетесь на военных-дайте плиз сссылку на методику испытаний, где положено оруже таскать по дну арыка а потом немедля стрелять, не имея даже возможность передёрнуть затвор.

в тех документах и спец. литературе что я читал такого небыло.

Droid 09-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

коль уж ссылаетесь на военных-дайте плиз сссылку на методику испытаний, где положено оруже таскать по дну арыка а потом немедля стрелять, не имея даже возможность передёрнуть затвор.


Замочка в воде это стандарт испытаний. И никакое передергивание затвора ПН не поможет. Необходимо именно стрелять после каждого передерга, чтобы вода испарилась из клапана.
И замачивали ПН задолго до того как попросили Калашникова включиться в работу. И постоянно указывали Никитину на этот недостаток. В конце-концов терпение у ГАУ лопнуло и они обратились к Калашникову. Самое интересно, что никто, а ГАУ в первую очередь, не ожидал, что Калашников победит. В ГАУ надеялись, что Никитин все-таки устранит недостаток, пусть и под давлением со стороны конкурента. В результате ПН так и не смог нормально стрелять после замачивания, а на вооружение был принят ПК.
MMMMIKLE 09-12-2013 18:19

quote:
Originally posted by Droid:

Замочка в воде это стандарт испытаний. И никакое передергивание затвора ПН не поможет.

ПН замачивали отнюдь не вводе.

читайте внимательнее.

Droid 09-12-2013 18:55

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ПН замачивали отнюдь не вводе.


В воде. И задолго до появления ПК. Я вижу эпизод с арыком произвел на Вас сильное впечатление.
Хочу только заметить, что требования к оружию определяются заказчиком, в данном случае ГРАУ. И методика испытаний на соответствие этим требованиям одинакова для всех образцов. ПН требованию не соответствовал. И Калашников тут не причем.
MMMMIKLE 09-12-2013 19:09

quote:
Originally posted by Droid:
ПН требованию не соответствовал.

анегдот про бензопилу знаете?

то что можно слделать пулемёт корый будет стрять хоть со дна арыка-секрет полишинеля.

вопрос-что это будет за пулемёт в других условиях.

Droid 09-12-2013 19:20

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вопрос-что это будет за пулемёт в других условиях.


Отличный пулемет, знаменитый на весь мир. Как и автомат.
MMMMIKLE 09-12-2013 19:35

quote:
Originally posted by Droid:

Отличный пулемет, знаменитый на весь мир. Как и автомат.

курилка в другом разделе.

и если вам нечего сказать по существу-не мешайте остальным.

чтоб вам жизнь мёдам не казалась-пк также не удовлетворял хотелки военных по части кучности.

Droid 09-12-2013 20:19

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пк также не удовлетворял хотелки военных по части кучности.


Если учесть, что кучность ПК и ПН равноценны...
MMMMIKLE 09-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by Droid:

Если учесть, что кучность ПК и ПН равноценны...

учитывая что раньше вы цитировали документы о том что ПН заметно превосходит пк и по кучности и по надёжности в запылённых условиях, и фактически единственное испытание в котором он уступил-это арык и илом(а не намокание)-то единственное что могу посоветовать-обраться к профильным специалистам. а то так недалёк накатанный маршрут-алексеева-даниловское.

опятьже цитриовали момент что все объективные тесты сводились в итоге к тому что встал непонятный генерал и выдал из серии мы подумали и я решил. пост ?4228
i2.guns.ru

Впрочем по второму кругу слушать байки о том что выдержавший войсковые испытания(!) и неуступавший, а местами превосходивший пк пулемёт-неработоспособное говно-увольте.
мне одного раза хватило.

Droid 09-12-2013 21:57

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Впрочем по второму кругу слушать байки о том что выдержавший войсковые испытания(!) и неуступавший, а местами превосходивший пк пулемёт-неработоспособное говно-увольте.


Это Вы называете пулемет говном. Это Вы считаете недопустимый недостаток ничего не значащим.
И для любителей поныть. Заказчиком являлось ГРАУ, именно оно определяло, что допустимо, а что нет. Отказ оружия при попадании в него воды является недопустимым. Совершенно очевидно, что оружие с таким недостатком заказчика не устраивало.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

учитывая что раньше вы цитировали документы о том что ПН заметно превосходит пк и по кучности и по надёжности в запылённых условиях, и фактически единственное испытание в котором он уступил-это арык и илом(а не намокание)-то единственное что могу посоветовать-обраться к профильным специалистам.


Не надо перевирать, равноценность не означает равенство, а означает, что различия не существенны. Я цитировал, например, это.
quote:

«Сравнительная оценка единых пулемётов Никитина и Калашникова.»

1. По основным тактико техническим характеристикам (вес, габариты, темп стрельбы, боевая скорострельность, кучность боя, начальная скорость пуль, прицельная дальность, ёмкость питания, высота линии огня, до пускаемый режим ведения огня) оба пулемёта практически равноценны – имеющиеся в некоторых из перечисленных характеристик различия не носят принципиального характера.
2. При стрельбе в нормальных условиях эксплуатации оба пулемёта обеспечивают весьма высокую степень надёжности работы автоматики. При стрельбе при запылении (с протёртыми деталями) пулемёты Никитина показали более высокую надёжность работы автоматики, чем пулемёты Калашникова, однако в пулемётах обеих конструкций имели место задержки, связанные с недостаточно энергичным накатом подвижных частей.
Пулемёт Никитина более чувствителен к замочке в воде, чем пулемёт Калашникова. Указанный недостаток пулемета Никитина связан с принципом работы автоматики (отсечка пороховых газов в каморе), обусловливающем необходимость меньших зазоров в газовом узле и более длительное воздействие газов на поршень, повышающее, как и меньше зазоры, чувствительность автоматики к попаданию в неё влаги.
Чувствительность автоматики к замочке является органическим недостатком схемы с отсечкой, который может быть ликвидирован только одновременно с ликвидацией преимуществ, даваемых отсечкой (плавность работы автоматики и др.).
В пулемёте Никитина, по сравнению с пулемётом Калашникова, значительно легче устраняются задержки, связанные с неполным отходом подвижных частей. Пулемёт Никитина обеспечивает больший подтяг ленты.
3. По ряду эксплуатационных характеристик (удобство переноски и др.) оба пулемёта равноценны; заряжание и разряжание несколько удобнее и проще у пулемёта Никитина, а разборка и сборка – у пулемёта Калашникова.
В отношении ухода за оружием в пулемёте Калашникова известные трудности может вызывать только чистка ствольной коробки, тогда как в пулемёте Никитина серьёзные трудности вызывает чистка газового узла (требуются специальные калиброванные прочистки, молоток и выколотки).
В целом по эксплуатационным характеристикам предпочтение заслуживает пулемёт Калашникова.
4. Конструкция ряда механизмов обоих пулемётов (запирающий, ударно спусковой, механизм подачи ленты, пылезащитные щитки) практически одинакова. Пулемёты отличаются, главным образом, конструкцией газоотводных устройств, механизмов подачи патрона из ленты в патронник и способом крепления ствола. Применение принципа отсечки пороховых газов в газовой каморе пулемёта Никитина обусловило необходимость назначения весьма жёстких допусков на детали и зазоры газового узла, что резко усложняет технологию производства и ремонта оружия и значительно ограничивает возможности обеспечения взаимозаменяемости ряда основных деталей.
Пулемёт Калашникова указанных недостатков не имеет.
Схема подачи патрона из ленты в патронник в пулемёте Калашникова аналогична схеме пулемета СГМ. Испытания пулемётов большим числом выстрелов и специальные исследования показали, что пулемёт Калашникова значительно менее чувствителен к проявлению изредка возникающих в пулемёте СГМ явлениям, связанным с выпадением пули и самосрабатыванием капсюля.
Схема прямой подачи патронов в пулемёте Никитина исключает проявление указанных задержек, однако и в пулемёте Калашникова, путём конструктивных мероприятий, эти задержки могут быть исключены. Схема прямой подачи пулемета Никитина потребовала применения специальной, более сложной в производстве, по сравнению со штатной, ленты, использующейся в пулемёте Калашникова.
В пулемёте Калашникова предусмотрена, а в пулемете Никитина отсутствует регулировка основного зазора в узле запирания. Наличие регулировки основного зазора облегчает возможность решения вопроса о подборе стволов при изготовлении и ремонте оружия, а также использования некомплектных стволов в боевой обстановке.
В целом с точки зрения устройства основных механизмов оружия пулемёты либо равноценны – по одним механизмам, либо преимущество у пулемёта Калашникова – по другим.
5. В конструкции пулемёта Калашникова использованы многие элементы имеющегося в армии оружия: узел запирания, возвратный механизм, прицельное приспособление (как у АК), лента и схема подачи патронов (как у СГМ и РП-46), узел крепления ствола (как у СГМ), что, в свою очередь, обусловливает общность приёмов в обращении и эксплуатации оружия и упрощает внедрение этого пулемёта в войска по сравнению с пулемётом Никитина, имеющем меньше общих с существующим оружием элементов.


MMMMIKLE 10-12-2013 18:07

quote:
Originally posted by Droid:
*

не придумывайте остебятину.


выделанная вами фраза в выводах про замочку не содержит упоминаний о недопустимых недостатках-она содержит лишь колличественное сравнение.

А ваша фраза про недопустимые недостатки есть пальцесосание.

если это

quote:
солдатам, стрелявшим из пулеметов, дали команду опустить оружия в арык, в воду, в которой, пожалуй, было больше ила, чем воды. В притопленном состоянии изделия поволокли.

тест на замачивание в воде-то я балерина.

впрочем предвижу очередной раунд эмоций.

domomychitel 10-12-2013 18:28

Господа, я чойта недопонял, о чем спор?
Пулемет потаскали по грязюке и он оказался стрелять? Ну так и правильно что его не приняли. При прочих равных, выбрали более работоспособную конструкцию. Да и в обслуге и ремонте ПК проще (судя по выдержке в многабукф )
Или я что то упустил?
MMMMIKLE 10-12-2013 18:40

quote:
Originally posted by domomychitel:
Или я что то упустил?

много упустили.
работу при запылении, запас энергетики лентопротяга, котрый превышал не то что пк, но и мг-42 евпочя. и многое другое. типа никому не нужной кучности. про чистку-просто невнимательно читали.
или вон-раньше обсуждали двухтактну подапчу-так в цитатах выше упорминается что пк хоть и меньше чем сгм, но всё же склонен к демонтажу патрона и раннему наколу капсуля.


фигня война-главное что в говне стреляет

в итоге получили вместо пулемёта шейкер для говён. ура, товарищи.

в целом да-выбор был правильный. бо пулемёт это штука для позирования для дембельского альбома, а стрелять из него как положено-это без надобности.

и вообще-мт пора причислячть к лику святых а оружие без бренда калашникофф законодатьльно запретить.

domomychitel 10-12-2013 23:45

Ну ПК конечно не без недостатков, есть такое. Но кучность будет уже не нужна, когда пулемет откажется работать. Лично я предпочту надежность идеальной кучности, к тому же я сомневаюсь что кучность у них отличается значительно, это довольно абстрактный показатель.
Просто вопрос, без намеков, Вы с ПК долго работали? Лично у меня опыт не велик, приблизительно три месяца, и то больше таскал чем стрелял. Знакомы ли Вы с ПН лично, или только по статьям в журналах, или по свидетельствам очевидцев?
Генерал по Вашей ссылке, кстати, абсолютно прав (если конечно такое было на самом деле)
Mozgun 11-12-2013 07:37

Мне вот тоже смешно читать что ГРАУ - лохи.
Две конструкции достаточно равные в части кучности (а нигде не сказано что различие значительное было в пользу ПН), но одна сложнее(дороже) в изготовлении, сложнее в обслуживании, и критично не любит воду. Другая же проще, надежнее и дешевле в производстве.
Но ГРАУ всё равно лохи!
Бгггг...
NDI 11-12-2013 10:58

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в итоге получили вместо пулемёта шейкер для говён. ура, товарищи.

в целом да-выбор был правильный. бо пулемёт это штука для позирования для дембельского альбома, а стрелять из него как положено-это без надобности.


Ахаха, так что же, ПК - никудышный пулемет?
domomychitel 11-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в итоге получили вместо пулемёта шейкер для говён. ура, товарищи.

в целом да-выбор был правильный. бо пулемёт это штука для позирования для дембельского альбома, а стрелять из него как положено-это без надобности.


Интересно, а этот джентльмен в курсе?
click for enlarge 451 X 405 64.2 Kb picture
MMMMIKLE 11-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by domomychitel:
Ну ПК конечно не без недостатков, есть такое. Но кучность будет уже не нужна, когда пулемет откажется работать.

вы часом не поп? а то мантры читате так что слон может поливать и вам пофих будет

демонтаж патрона-это фигня?
малый запас по энергии лентопротяга, который косвенно демонстрирует запас энергии автоматики вообще-это фигня?
трудность чистки ствольной коробки, которую вы упорно игнорируете-это фигня?
плавность работы автоматики-фигня?
худьшая надёжность пк при работе в запылении-фигня?(привет от лентопротяга)


или вы опять будете нести фигню что пн не прошёл госиспытания?


quote:
Originally posted by domomychitel:
Генерал по Вашей ссылке, кстати, абсолютно прав (если конечно такое было на самом деле)


то есть один генерал который приехал на обсуждение итогов испытаний, не зная их результата, с готовым решением-это нормально? то что пулемёт принимали фактически вне зависимости от результатов испытаний?
------

п..ц какойто...

NDI 11-12-2013 17:44

MMMMIKLE, вы проигнорировали прямой вопрос. Вот это вот все "косвенно демонстрирует...", "коробку трудно чистить...", "малый запас..." - рассуждения из серии "если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой". Дайте конкретный ответ: ПК - плохой, негодный пулемет или что?
MMMMIKLE 11-12-2013 18:42

quote:
Originally posted by NDI:
Вот это вот все "косвенно демонстрирует...", "коробку трудно чистить...", "малый запас..." - рассуждения из серии "если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой".

Это результаты войсковых испытаний, вообщето.

MMMMIKLE 11-12-2013 19:04

quote:
Originally posted by NDI:
Вот это вот все "косвенно демонстрирует...", "коробку трудно чистить...", "малый запас..." - рассуждения из серии "если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой".


Это результаты войсковых испытаний, вообщето.

kobra035 11-12-2013 21:47

quote:
Originally posted by NDI:

ПК - плохой, негодный пулемет или что?


ПК - плохой, негодный пулемет! При наличии более надежных и продвинутых моделей!

Или "лучший пулемет всех времен и народов".... Как и АК среди автоматов - Когда ничего другого нет... И не предвидится.....

Даже "печенег" принимать не хотели - ведь сам МТК его не одобрил.....

------
С уважением kobra035!

kobra035 11-12-2013 21:56

А вообще то если тема про АК12 то стоит сказать ИМХО что это старое но привычное гомно мамонта..... Поданное в опикатиненной обертке....

------
С уважением kobra035!

Leks2007 11-12-2013 22:56

quote:
Originally posted by kobra035:

[b]ПК - плохой, негодный пулемет! При наличии более надежных и продвинутых моделей!

Или "лучший пулемет всех времен и народов".... Как и АК среди автоматов - Когда ничего другого нет... И не предвидится.....

Даже "печенег" принимать не хотели - ведь сам МТК его не одобрил.....

[/B]

Ну вы извините , но ПК лет столько, почти скоко и Калашу, пулемёт неплохой, но морально устаревший, но доказавший свою эффективность за долгую свою жизнь.
Печенег это и есть ПК, изменили только ствольную группу.

domomychitel 11-12-2013 23:09

quote:
Originally posted by kobra035:

Поданное в опикатиненной обертке....


Причем погано поданное. А насчет гомна мамонта,не правда Ваша. Хороший автомат, только старенький (не 12-й конечно), а нового придумать не могут, или не хотят. Увы.
2 MMMMIKLE
А Вам уважаемый скажу, хватит истерить,а то посты уже путаете, кто что сказал Объясните мне неопытному, в чем неудобство чистки ствольной коробки ПК, только без истерик, с конкретикой, а то уже не помню.
kobra035 11-12-2013 23:40

ПРОСТИТЕ! ИМХО!!!!
ПОКА У НАС БУДУТ ПРИНИМАТЬСЯ НА ВООРУЖЕНИЕ ОБРАЗЦЫ ПО ПРИНЦИПУ - "ВЫ ПОДУМАЛИ И Я РЕШИЛ!" ТО И НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ГРАМОТНЫХ ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЯ У НАШЕЙ АРМИИ...

------
С уважением kobra035!

kobra035 11-12-2013 23:45

quote:
Originally posted by Leks2007:

Печенег это и есть ПК, изменили только ствольную группу.


У НАС ЕСТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ СЕРЖАНТ В ЗВАНИИ ГЕНЕРАЛ ЛЕЙТЕНАНТА... А МОДЕРНИЗАЦИЮ СТВОЛЬНОЙ ГРУППЫ БЕЗ НЕГО ПРОИЗВЕЛИ... ОБИДА СМЕРТНАЯ....

------
С уважением kobra035!

kobra035 11-12-2013 23:47

quote:
Originally posted by Leks2007:

пулемёт неплохой, но морально устаревший,


А Я ОБ ЭТОМ И ПИСАЛ

------
С уважением kobra035!

shpagok 12-12-2013 00:14

quote:
Originally posted by kobra035:

А вообще то если тема про АК12 то стоит сказать ИМХО что это старое но привычное гомно мамонта..... Поданное в опикатиненной обертке....


А ты что хотел, новую систему ? Эдакий "Русский SCAR" ? А зачем, если свой ресурс АК еще не исчерпал ?
Из АК можно сделать близкую к 1 МОА ружбайку, в АЗЗ и человеческими органами управления огнем/предохранителем etc, а что еще надо ?
Leks2007 12-12-2013 02:52

Нам не нужен русский СКАР, нам нужна русская ARX160=))
domomychitel 12-12-2013 07:58

quote:
Originally posted by kobra035:

У НАС ЕСТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ СЕРЖАНТ В ЗВАНИИ ГЕНЕРАЛ ЛЕЙТЕНАНТА... А МОДЕРНИЗАЦИЮ СТВОЛЬНОЙ ГРУППЫ БЕЗ НЕГО ПРОИЗВЕЛИ... ОБИДА СМЕРТНАЯ....


Да что Вы до деда доколупались, он "свадебный генерал". Удивляюсь, что многие этого до сих пор не поняли.
quote:
Originally posted by Leks2007:

Нам не нужен русский СКАР


Кстати, однажды потискал страйкбольный "СКАР" (уж извините, боевых не видел и вряд ли увижу )жутко неприятная вещь, какой то он высокий слишком, АК гораздо удобней, возможно просто привычней, а вот М-ка (охотвариант, ARX-15) очень понравилась, удобная и отлично сбалансирована.
Мздоимец 12-12-2013 08:34

quote:
Нам не нужен русский СКАР, нам нужна русская ARX160=))

О-о-о, мсье имеет колоссальный опыт обращения с рекламируемым изделием?
kobra035 12-12-2013 08:38

quote:
Originally posted by shpagok:

Из АК можно сделать близкую к 1 МОА ружбайку, в АЗЗ и человеческими органами управления огнем/предохранителем etc, а что еще надо ?


Если такое возможно то поверьте ВСЕ пользователи ИМХО будут рады!

Только вот производитель этого делать и не пытается.....

------
С уважением kobra035!

kobra035 12-12-2013 08:43

quote:
Originally posted by domomychitel:

Да что Вы до деда доколупались, он "свадебный генерал".


Если "свадебный генерал" озвучивает решения вышестоящих то он уже далеко не свадебный.... А елси свои собственные......

------
С уважением kobra035!

Droid 12-12-2013 08:48

quote:
Originally posted by shpagok:

Из АК можно сделать близкую к 1 МОА ружбайку,


Зачем? Кучности АК74 достаточно за глаза.
Droid 12-12-2013 09:08

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Это результаты войсковых испытаний, вообщето.


Вот это тоже результаты войсковых испытаний.
quote:

Согласно директиве Главкома Сухопутных войск № А/598081, войсковые испытания пулемёта Никитина проводились в два этапа: летний (август – октябрь 1958 г.) и зимний (январь – февраль 1959 г.), в трёх округах, различных по географическим и климатическим условиям (в Одесском, Ленинградском и Туркестанском, а также в дивизии воздушно-десантных войск в Рязани). Испытания прошли почти гладко: «7,62мм единый пулемёт Никитина по надёжности действия в большинстве условий, манёвренным характеристикам, ряду эксплуатационных и служебных качеств показал превосходство над штатными пулемётами РП-46 и СГМ. До начала серийного производства необходимо устранить недостаточно надёжную работу пулемёта в условиях резкого перепада температур и эксплуатационный износ поршня» (опять эта пресловутая «отсечка газов». – Прим. редакции). В августе – сентябре 1959 г. доработанные по результатам войсковых испытаний пулемёты Никитина вновь подвергаются полигонным испытаниям, и опять резюме: «...наиболее серьёзными из отмеченных недостатков являются: чувствительность системы к воде, перепадам температур и изменению зазоров между поршнем и газовым цилиндром, которые связаны с конструктивной особенностью газоотводного устройства с отсечкой газов». И далее: «Необходимо продолжить доработку пулемёта». 24 сентября 1959 г. состоялось техническое совещание при начальнике 10 управления Госкомитета Совета Министров СССР по оборонной технике, целиком посвящённое состоянию дел по разработке пулемёта Никитина. На совещании было принято жёсткое решение: «Обязать ЦКБ14 изыскать дополнительные мероприятия по обеспечению надёжной работы пулемётов на газе «3» после замочки его погружением в воду и дождевании. Срок выполнения – 5 ноября 1959 г.».
....
Впервые пулемёты Никитина и Калашникова встретились заочно. ЕПН проходил доработку, а ЕПК даже не полигонные, а как бы сейчас назвали – оценочные испытания с 28 сентября по 31 октября 1959 г. По результатам испытаний уже 23 октября полигон оформил справку по сравнительной оценке обоих пулемётов, основываясь на результатах предыдущих испытаний ЕПН, выводы которой не отдавали предпочтения ни одному из пулемётов: «ЕПК по основным характеристикам не уступает ЕПН» (кстати, тут и далее подразумевается вариант ЕПК без отсечки газов), «...по весу, начальной скорости, темпу стрельбы, кучности боя они практически равноценны, в различных условиях эксплуатации ЕПК в общем работал более надёжно (ЕПН при минус 50 ?С вообще не стрелял), в то же время ЕПН превосходит ЕПК по величине подтяга свободно свисающей ленты с патронами на 70-100 см; в нормальных условиях работы ЕПК несколько более надёжен – 0,07% задержек в стрельбе против 0,15% у ЕПН.
....
Основными недостатками, как в начале, так и в финальной части испытаний остались водобоязнь автоматики и низкий ресурс деталей. При попадании воды или конденсата в клапан газоотводного устройства до испарения влаги пулемёт мог стрелять либо одиночными выстрелами, либо непрерывно даже при отпущенном спусковом крючке.

Военные, так же как и специалисты НИИ-61, отметили, что по многим параметрам оба пулемёта равноценны, но, при этом, «...ПК в условиях запыления и дождевания работает более надёжно, а по кучности стрельбы со станка существенно превосходит пулемёт Никитина несмотря на неудовлетворительное крепление на станке (большие люфты)»

IPSCShooter 12-12-2013 11:45

quote:
Originally posted by shpagok:

Из АК можно сделать близкую к 1 МОА ружбайку, в АЗЗ и человеческими органами управления огнем/предохранителем etc, а что еще надо ?

Можно, но сначала покажите на практике,как вы собираетесь реализовывать такую техническую кучность.
И сумеет ли это сделать средний стрелок, без сошек,мешка и удобного коврика.

quote:
Originally posted by Leks2007:
Нам не нужен русский СКАР, нам нужна русская ARX160=))

мсье в очередной раз понятия не имеет о том,о чем мелет.

quote:
Originally posted by Leks2007:

Ну вы извините , но ПК лет столько, почти скоко и Калашу, пулемёт неплохой, но морально устаревший, но доказавший свою эффективность за долгую свою жизнь.
Печенег это и есть ПК, изменили только ствольную группу.

Морально устарели только комментаторы из сети, которые ни ПК,ни ПКМ, ни м240 в руках не держали.

ПКМ, как в свое время писалось одним уважаемым человеком, пал жертвой борьбы с весом.
т.е. хороший стрелок из ПК, из ПКМ демонстрировал только средние результаты. Носить стало легче, но готовить пулеметчиков пришлось лучше.
Печенег, за счет отказа от второго ствола, немногим большей массы и перенесенными вперед сошками, ликвидировал этот давний скелет в шкафу.
Тот,кто говорит, что эта система морально устарела, в пулеметах не разбирается,хотя может являться неплохим специалистом, в футболе например =))

shpagok 12-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by kobra035:

Если такое возможно то поверьте ВСЕ пользователи ИМХО будут рады!


Да, только даже при том же уровне качества (что недопустимо) такая система будет стоить сильно дороже.
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Можно, но сначала покажите на практике,как вы собираетесь реализовывать такую техническую кучность.
И сумеет ли это сделать средний стрелок, без сошек,мешка и удобного коврика.


Сможет или не сможет - вопрос номер два. Это в теории возможно, так что если причина будет, будет и возможность.
quote:
Originally posted by Leks2007:

Нам не нужен русский СКАР, нам нужна русская ARX160=))


Боже упаси.
Leks2007 12-12-2013 13:14

IPSCShooter

Пфффф, я стрелял из ПКМ=) и из всего, что было в части, кроме РПГ.
А тебя послушать, то ты только из гаубицы не стрелял.

Leks2007 12-12-2013 13:20

quote:
Originally posted by Мздоимец:

О-о-о, мсье имеет колоссальный опыт обращения с рекламируемым изделием?

Но лучше 160, чем СКАР.
СКАР , как по мне, не общевойсковое оружие , как минимум.
Чтобы добраться до газоотводной части оружие для чистки, нужно снимать ствол (!!!!) , нижнея рельса жёстко крепится к стволу, по идее , при установке гранатомёта - нужно опять пристреливать винтовку. Ещё вопрос - при разогретом стволе , на рельсу , что тепло не переходит?
Ручка перезаряжая может долбонуть по пальцам, при неудачном хвате.
И тд.
Если дать нашим срочникам такой автомат - они его угробят за 2 месяца.


У ARX-160 такой хе*ни нет.

MMMMIKLE 12-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by domomychitel:
А Вам уважаемый скажу, хватит истерить,а то посты уже путаете, кто что сказал Объясните мне неопытному, в чем неудобство чистки ствольной коробки ПК, только без истерик, с конкретикой, а то уже не помню.

вы свои ссылки бы читали перед тем как их приводить. всё оттудова.

учитесь читать(с)

Alexaha 12-12-2013 17:17

У наших ГРУшников 160 хорошо работает в условиях пустыни, жары и холода... Посмотрим, время покажет...
MMMMIKLE 12-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
т.е. хороший стрелок из ПК, из ПКМ демонстрировал только средние результаты. Носить стало легче, но готовить пулеметчиков пришлось лучше.

лучше готовить? это когда стрелки нсд по пулемёту в глаза не видели?

главный фокус ПКМ-он СО СТАНКОМ весил 12.5кг-то есть практически ровно как маг и мг-3.

и основное его использование должно было быть со станка. С сошки только на близких дистанциях при манёвренных действиях. малейшая пауза должна была вызывать подтягивание второго и третьего номеров со станком и запасным стволом. и со станка с зажатым механизмом хотябы вертикальной наводки пулемёт показывал неплохие результаты.

а про факту-ПКМ используется как автоматическая винтовка с ленточным питанием. станок и запасные стволы никто не носит, лупят веером куда попало, а потом жалуются на матчасть.

kobra035 12-12-2013 21:13

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Морально устарели только комментаторы из сети, которые ни ПК,ни ПКМ, ни м240 в руках не держали.


Некоторые из этих "морально устаревших комментаторов" не только держали в руках многое да еще с этим многим по горам бегали! И судя по Вашим постам тогда когда вы и игрушечный автомат в руках еще не держали... И стреляли отнюдь не только на стрельбище IPSC где мишени только падают и совсем не стреляют в ответ. И не только из ПК и ПКМ... Так что есть с чем сравнивать...

------
С уважением kobra035!

crank 12-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by kobra035:

У НАС ЕСТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ СЕРЖАНТ В ЗВАНИИ ГЕНЕРАЛ ЛЕЙТЕНАНТА... А МОДЕРНИЗАЦИЮ СТВОЛЬНОЙ ГРУППЫ БЕЗ НЕГО ПРОИЗВЕЛИ... ОБИДА СМЕРТНАЯ....

Ресурс ствола-то повысили...но вот сейчас выползли некоторые проблемки.
И выясняется,что гениальный сержант в некоторых вещах действительно оказался прав...Так что может и зря без него полезли в пулемёт...

IPSCShooter 12-12-2013 23:48

quote:
Originally posted by crank:

Ресурс ствола-то повысили...но вот сейчас выползли некоторые проблемки.
И выясняется,что гениальный сержант в некоторых вещах действительно оказался прав...Так что может и зря без него полезли в пулемёт...

Как ты можешь?
Ведь все современные супер спец комментаторы знают, что АК-47 - это чистой воды немецкая разработка. А МТК - подставное лицо!!!
___
по факту - на самом деле интересно,что получилось,потому что отзывов от толковых пользователей нет, ввиду не самого большого количества таких пользователей среди практиков.
Кроме того,что происходит с доработанной версией,которая с планкой и ручкой от ПК?

IPSCShooter 12-12-2013 23:54

quote:
Originally posted by kobra035:

Некоторые коментаторы которые по вашим совам морально устарели не просто держали в руках ПК и ПКМ но и бегали по горам и стреляли отнюдь не на стрельбище по мишениям которые явно не стреляют в ответ... И судя по вашим постам тогда когда вы детский пистолетик в руки только взяли... И не только из ПК и ПКМ но и много из чего другого.... Так что было с чем сравнивать на собственном опыте....

Здесь начинается спор немого с глухим.
Я не уповаю на спортивный опыт,когда говорю про пулемет. Точно также,как и не всякий пулеметчик сумеет уповать на свои поездки на Кавказ,когда будет рассуждать про оружие.

Первична все же база - набор знаний и понимание предмета, потом - конкретный опыт конкретного человека и уровень его владения оружием.

IPSCShooter 13-12-2013 00:07

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

главный фокус ПКМ-он СО СТАНКОМ весил 12.5кг-то есть практически ровно как маг и мг-3.

и основное его использование должно было быть со станка. С сошки только на близких дистанциях при манёвренных действиях. малейшая пауза должна была вызывать подтягивание второго и третьего номеров со станком и запасным стволом. и со станка с зажатым механизмом хотябы вертикальной наводки пулемёт показывал неплохие результаты.

Я всегда считал,что ПК/ПКМ - сошка, ПКС/ПКМС - со станком.

kobra035 13-12-2013 00:45

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Первична все же база - набор знаний и понимание предмета, потом - конкретный опыт конкретного человека и уровень его владения оружием.


ИМЕННО БАЗОВЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ОРУЖИЯ В БОЕВЫХ А НЕ ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ... А БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ КОГДА ОТ НИХ НЕ ЗАВИСИТ ВАША ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ ВАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ОНИ КАК БЫ ХОРОШИ НО НЕ В ТЕМУ.... ЕСЛИ ПРАКТИКИ НЕТ....
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Я не уповаю на спортивный опыт,когда говорю про пулемет


ТО ЕСТЬ У ВАС ЕСТЬ ОПЫТ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПК И ПКМ????
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Точно также,как и не всякий пулеметчик сумеет уповать на свои поездки на Кавказ,когда будет рассуждать про оружие.


А КОГДА И КТО ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО БЫЛИ ПОЕЗДКИ И ИМЕННО НА КАВКАЗ??? ПОЕЗДОЧКИ ДЛИННОЙ В 2 ГОДА.... И НЕ НА ПОЛИГОНЕ....
А ПРО ОРУЖИЕ РАССУЖДАЕТЕ ВЫ! ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ... ЗНАЕТЕ "ЗА РЕЧКОЙ" ИМ ИЗ МНОГИХ СТВОЛОВ СТРЕЛЯТЬ ПРИХОДИЛОСЬ... В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ ИМПОРТНЫХ ПОСЛЕДНИХ МОДИФИКАЦИЙ.....
СЕГОДНЯ МНЕ СКАЗАЛ ОДИН ЗНАКОМЫЙ ПОЛКОВНИК - "ЗНАЕШЬ ЕСЛИ БЫ ВСЕ НАШИ КБ ДАВАЛИ НА ИСПЫТАНИЯ СВОИ ИЗДЕЛИЯ В АРМИЮ СРОЧНИКАМ КОТОРЫМ ПРИХОДИТСЯ ВОЕВАТЬ ТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОДИН ИЗ ОБРАЗЦОВ ПРИ УЧЕТЕ МНЕНИЯ СРОЧНИКОВ ПРИНЯТ НЕ БЫЛ! НА ПОЛИГОНАХ ИХ ИСПЫТЫВАЮТ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫМ САМИМ ПО ГОРАМ С ЭТИМИ СТВОЛАМИ НЕ ШЛЯТЬСЯ! А ПРИНИМАЮТ ГЕНЕРАЛЫ КОТОРЫЕ УЖЕ ЗАБЫЛИ КАК АК ВЫГЛЯДИТ НЕ ТО ЧТО КАК ИЗ НЕГО СТРЕЛЯТЬ...."
Droid 13-12-2013 06:13

quote:
Originally posted by kobra035:

ИМЕННО БАЗОВЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ОРУЖИЯ В БОЕВЫХ А НЕ ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ... А БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ КОГДА ОТ НИХ НЕ ЗАВИСИТ ВАША ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ ВАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ОНИ КАК БЫ ХОРОШИ НО НЕ В ТЕМУ.... ЕСЛИ ПРАКТИКИ НЕТ....


Не знаю какой у Вас практический опыт, но он не помешал Вам нести фигню про КВО=15см АК74, выдумывать свои значения терминов упорно путая прицельную дальность с дальностью эффективной стрельбы...
И нажмите наконец Caps (или Shift отпустите), глаза режет.
kobra035 13-12-2013 08:18

quote:
Originally posted by Droid:

И нажмите наконец Caps (или Shift отпустите), глаза режет.

Простите! Я писал неоднократно что по ночам у меня садится зрение....

А првктический опыт есть примерно у 1000 моих курсантов которые повоевали не только везде где можно... И сейчас имеют возможность сравнить "потребительские характеристики". Да и мне с оружием пришлось в свое время полазить....

------
С уважением kobra035!

domomychitel 13-12-2013 10:45

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы свои ссылки бы читали перед тем как их приводить. всё оттудова.

учитесь читать(с)


Читать умею, в школе слава богу научили.
Какие мои ссылки Вам не нравятся?
Ни на один мой вопрос Вы не ответили, стало быть нечего. Тогда хоть почитайте что люди пишут, прежде чем бред про "ПКМ со станком" писать:
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Я всегда считал,что ПК/ПКМ - сошка, ПКС/ПКМС - со станком.


Правильно считали
2 MMMMIKLE:Сошки само собой на обоих присутствуют.
Droid 13-12-2013 10:57

d
quote:
Originally posted by kobra035:

Простите! Я писал неоднократно что по ночам у меня садится зрение....


Попробуйте увеличить масштаб в браузере, глаза не так напрягаться будут. Если в форме для ответа масштаб не меняется, то пишите в текстовом редакторе, например в Ворде, установив большой шрифт. Потом просто скопируете из редактора в форму ответа.
IPSCShooter 13-12-2013 11:15

quote:
Originally posted by kobra035:

ИМЕННО БАЗОВЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ОРУЖИЯ В БОЕВЫХ А НЕ ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ... А БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ КОГДА ОТ НИХ НЕ ЗАВИСИТ ВАША ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ ВАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ОНИ КАК БЫ ХОРОШИ НО НЕ В ТЕМУ.... ЕСЛИ ПРАКТИКИ НЕТ...."

посыл понятен.
Еще раз - Вы не можете опираться исключительно на практический опыт, не имея определенной базы.
Самый простой пример для этого случая - пулеметчик из питерского ОМОНа. Несколько командировок на Кавказ, возможно даже большое количество сожженных патронов. Но вот про то,что у пулемета есть второй ствол - он не знал =)


quote:
Originally posted by kobra035:

ТО ЕСТЬ У ВАС ЕСТЬ ОПЫТ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПК И ПКМ????

нет,боевого опыта применения оружия я не имею

quote:
Originally posted by kobra035:

НА ПОЛИГОНАХ ИХ ИСПЫТЫВАЮТ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫМ САМИМ ПО ГОРАМ С ЭТИМИ СТВОЛАМИ НЕ ШЛЯТЬСЯ!

я готов поспорить с этим утверждением, т.к. если выбросить из уравнения то,что понапринимали в 90е, то система испытаний стрелкового оружия в СССР была очень и очень на уровне.
Точнее говоря - она была уникальной. Ничего даже близкого по качеству у вероятных друзей нет и не было.

Еще раз - пожалуйста,пишите без Caps Lock.

IPSCShooter 13-12-2013 12:00

quote:
Originally posted by kobra035:

ИМЕННО БАЗОВЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО ОРУЖИЯ В БОЕВЫХ А НЕ ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ... А БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ КОГДА ОТ НИХ НЕ ЗАВИСИТ ВАША ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ ВАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ОНИ КАК БЫ ХОРОШИ НО НЕ В ТЕМУ.... ЕСЛИ ПРАКТИКИ НЕТ...."

посыл понятен.
Еще раз - Вы не можете опираться исключительно на практический опыт, не имея определенной базы.
Самый простой пример для этого случая - пулеметчик из питерского ОМОНа. Несколько командировок на Кавказ, возможно даже большое количество сожженных патронов. Но вот про то,что у пулемета есть второй ствол - он не знал =)


ТО ЕСТЬ У ВАС ЕСТЬ ОПЫТ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПК И ПКМ????[/QUOTE]
нет,боевого опыта применения оружия я не имею



НА ПОЛИГОНАХ ИХ ИСПЫТЫВАЮТ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫМ САМИМ ПО ГОРАМ С ЭТИМИ СТВОЛАМИ НЕ ШЛЯТЬСЯ! [/QUOTE]

я готов поспорить с этим утверждением, т.к. если выбросить из уравнения то,что понапринимали в 90е, то система испытаний стрелкового оружия в СССР была очень и очень на уровне.
Точнее говоря - она была уникальной. Ничего даже близкого по качеству у вероятных друзей нет и не было.

Leks2007 13-12-2013 14:46

IPSCShooter

Да да да, про пулемётчика - ветерана кавказских войн , который не знал, что у ПКМа есть ещё и запасные стволы - я эту хохму слышал в первый раз лет 5 назад. Правда от рассказчика к рассказчику , он был сначала из Москвы, потом из Питера , потом из Самары=)


Если ты прочитаешь все свои посты в этом разделе, то поймёшь, что нечего полезного не говоришь, а половину постов пытаешься нагнать пафосу и не смешно постебать кого-то. Толку маловато , лучше иди в свой раздел - любителей пострелять по мишеням и тарелочкам=)


Leks2007 13-12-2013 14:49

Каждый раз отправляя сообщения на этом форум - убеждаюсь, какой же он глючный и безбожно тормозящий этот ваш forum.guns = | |
IPSCShooter 13-12-2013 15:55

quote:
Originally posted by Leks2007:
IPSCShooter

Да да да, про пулемётчика - ветерана кавказских войн , который не знал, что у ПКМа есть ещё и запасные стволы - я эту хохму слышал в первый раз лет 5 назад. Правда от рассказчика к рассказчику , он был сначала из Москвы, потом из Питера , потом из Самары=)


Если ты прочитаешь все свои посты в этом разделе, то поймёшь, что нечего полезного не говоришь, а половину постов пытаешься нагнать пафосу и не смешно постебать кого-то. Толку маловато , лучше иди в свой раздел - любителей пострелять по мишеням и тарелочкам=)

Про Самару или Москву не скажу,народная молва штука такая.
А случай этот известный, описан в журнале Калашников и да, был в Питере =)

Что до полезности - в отличии от сотрудников радиотехнических контор, которые разглядывают картинки на ютьюбе, я с оружием обращаюсь постоянно.

Карабины - винтовки - постоянно.
Автоматы\пулеметы - сейчас реже,до этого регулярно.

"Стебать" мне Вас необходимости не вижу, потому как на Руси издревле принято не "стебать" юродивых.

Но и Ваш безапеляционный тон по тем или иным вопросам, вызывает как минимум непонимание.

Leks2007 13-12-2013 16:09

Даже я будучи связистом (оператор связи) , после года службы знал , что у ПКМ можно легко менять ствол и присутствовал неоднократно , когда его проверяли\разбирали\чистили.


Другое дело, что так получилось, что ПКМ - изначально , как групповое оружие, стал в итоге оружием пулемётчика в отделении , ибо РПК не мог обеспечивать должной огневой мощности, а аналога МИНИМИ у нас не было.
А поскольку в основном пулемёт таскал только один человек , обвешенный лентами с патронами - ни о каком запасной стволе речи быть не могло, да и если бы и был - терялся после месяца службы.
По опыту боевых действий , в итоге само руководство МО попросило провести модернизацию ПКМ, чтобы он мог вести интенсивных огонь без замены ствола.

Но , чтобы боец не знал , что у ПКМа есть запасные стволы - это из области фантастики =) То, что их почти никто не носил - да, а та хохма, что есть - полный бред.

Krueger 13-12-2013 18:28

Leks2007
мне часто встречаются люди, в той или иной степени имеющие отношение к службе (армия, мили... эээ... полиция), которые не то что характеристики или особенности, но и обозначение толком не знают. Для них есть ПМ, кедр, АКСУ, и АК-74. Всё. Ну или типа такого. Когда у только что отслужившего и неплохо стреляющего товариСЧа спрашиваешь из чего стрелял в армии, из АК-74 или АК-74М - делает круглые глаза. Хотя стрелял много и хорошо. А Вы говорите... Всякие есть. И таких примеров каждый, более-менее разбирающийся в оружии приведет много. Даже один из высокопоставленных и титулованных.. эээ... айпиэссишников несколько лет назад не смог толком рассказать про что-то АР-15-подобное. Хотя сталкивался и, надеюсь, сталкивается с аппаратом постоянно и естественно не в роли зрителя.
domomychitel 13-12-2013 18:32

quote:
Originally posted by Leks2007:

Но , чтобы боец не знал , что у ПКМа есть запасные стволы - это из области фантастики =) То, что их почти никто не носил - да, а та хохма, что есто - полный бред.


Согласен, бред. Боец не может не знать (тем более это не молодняк как я понимаю, а человек прослуживший с ним не один год) комплектность закрепленного за ним оружия.

Беру свои слова обратно , индивидуумы разные бывают (только что товарищ историю рассказал):
подходит пулеметчик и просит шомпол, говорит у них в отряде не дают, заглядывает в сошку, он там, показывает, чувак удивляется. Тот спрашивает, давно ли с ним работает, индивид отвечает года два.
Интересно, как он его раньше чистил?

MMMMIKLE 13-12-2013 19:51

quote:
Originally posted by domomychitel:
Интересно, как он его раньше чистил?

надёжный же!
можно даже не чистить(тм)

Как говориться-за что боролись,....

IPSCShooter 13-12-2013 19:52

quote:
Originally posted by domomychitel:

Согласен, бред. Боец не может не знать (тем более это не молодняк как я понимаю, а человек прослуживший с ним не один год) комплектность закрепленного за ним оружия.

Не так давно встречал описание, по моему от Руслана Чумака, как в одной из танковых частей за Уралом пристреливали ПКТ с помощью длинной трубы.
И на удивленный вопрос приехавших про механизм пристрелки ответили мол "мы всегда так делаем".

Droid 13-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

надёжный же!
можно даже не чистить(тм)

Как говориться-за что боролись,....


У Вас это похоже личное...
IPSCShooter 13-12-2013 22:01

quote:
Originally posted by Droid:

У Вас это похоже личное...

это не личное
это просто желание поспорить\потроллить в сети
выдавая желаемое за действительное
тот же участник помнится с пеной у рта про пулемет Никитина брюзжал,что мол проблемы стрельбы при дождевании и замачивании - это и не проблемы вовсе.

Вот такая вот девиация у человека - спорить с пеной у рта о том,о чем ни имеет ни малейшего представления.

Мздоимец 13-12-2013 22:25

Leks, а ты смешной )))
kobra035 14-12-2013 08:15

quote:
Originally posted by Droid:

Попробуйте увеличить масштаб в браузере, глаза не так напрягаться будут...


Спасибо!
Пробовал! Писать в ворде и копировать честно просто не додумался....

------
С уважением kobra035!

kobra035 14-12-2013 08:22

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

И на удивленный вопрос приехавших про механизм пристрелки ответили мол "мы всегда так делаем"


Увы! Вы абсолютно Правы! Так и делается в некоторых частях и подразделениях.

Во времена СССР (еще на срочке) Мой ротный был очень удивлен когда я приташил ему со склада командирский ящик в котором было устройство для проверки правильности прицеливания солдата командиром (эдакий перископ - слишком давно было и не помню правильного названия) и посоветовал на стрельбах молодого пополнения использовать данный девайс по назначению... Он мне ответил - "А нафига надо? У нас патронов немеряно...."

kobra035 14-12-2013 08:29

А по поводу основной темы топика АК12 мне почему то вспомнилась вдержка из Жванецкого
quote:
Это трудно так менять - ничего не меняя! Но мы будем менять ничего не меняя....

MMMMIKLE 14-12-2013 11:04

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Вот такая вот девиация у человека - спорить с пеной у рта о том,о чем ни имеет ни малейшего представления.

самокритичное заявление.
бггг.

monkeymouse4 14-12-2013 12:56

"Интересно, как он его раньше чистил?"(С)

Известно как. "Штатно", выстрелом...LOL

domomychitel 14-12-2013 14:53

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Известно как. "Штатно", выстрелом...LOL


ЛОЛ??? Вы наверное не в курсе, но оружие чистят:
 В боевой обстановке, на маневрах и длительных учениях в поле - ежедневно во время затишья боя или в перерывах между занятиями;
 После учений, нарядов и занятий в поле без стрельбы - немедленно по окончании учений, нарядов или занятий;
 После стрельбы - немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник; окончательную чистку произвести по возвращению со стрельб; в последующие 3-4 дня чистку производить ежедневно;
 Если оружие не используется - не реже одного раза в 7 дней.
MMMMIKLE 14-12-2013 15:00

quote:
Originally posted by domomychitel:

ЛОЛ??? Вы наверное не в курсе, но оружие чистят:

это в теории.

очевидно, что если одни п..т оружие наждаком, то наверно гдето должны быть и обратные случаи.

К вопросу об отцах-командирах.

monkeymouse4 14-12-2013 16:22

О как? Вы умеете наставления читать?
Это в наставлении. А в реале по-разному.
Бывает, что приползут с выхода и "из последних сил", хоть в солярку макнут да "поелозят".
А бывает, что под койку закинут и "на потом" оставят. А потом ногами разбирают.
Это если постреляли хорошо.
А обычно, лишний раз оружие разбирать-собирать, а тем более в ствол лазить, суть-вредительство.
Осмотрел, песка-ржавчины нет, смазка есть, и ладно. А ствол, можно и квачом на шнурке протереть, без всякой разборки.
А если уж совсем лень или некогда, мне дед рассказывал, стреляли они очень редко (сидя в нейтралке сильно не постреляешь). Отошли пост переносить, затвор дернули, в ствол глянули, если совсем уж пылью/песком припало, вытрясли, что выпало и пальнули вверх. Вот и вся чистка. Ну а когда на отдых вышли, тогда уж и почистить не грех.
domomychitel 14-12-2013 16:56

Не рассказывайте мне как это бывает в реале и в боевой обстановке. Я знаю Чем УСМ заливают и во что кунают знаю не меньше вашего, приходилось
Вот только в командировке это одно, а "по месту постоянной дислокации" это совсем другое.
kobra035 14-12-2013 22:08

Народ! АК 12.......
domomychitel 15-12-2013 11:45

А насчет нового АЕКа в курсе кто? Что с ним, будет продолжение?
Лонгсфейр 15-12-2013 15:14

quote:
А насчет нового АЕКа в курсе кто? Что с ним, будет продолжение?

quote:
Подразделения Воздушно-десантных войск приступили к испытаниям новых боевых машин десанта БМД-4М, а также новых автоматов Ковровского завода имени Дегтярева, которые являются частью боевой экипировки "Ратник".
Государственные испытания новых БМД-4М и бронетранспортеров для ВДВ должны завершиться до конца 2014 года, после чего в войска начнет поступать серийная бронетехника.
По словам заместителя командующего ВДВ генерал-майора Андрея Холзакова подписан контракт на поставку боевых машин десанта БМД-4М. Их испытания войсках начались 1 декабря. В интервью телеканалу "Россия-24" Холзаков пояснил, что новая бронетехника пройдет испытания в различных условиях и климатических зонах.
Касательно нового автомата генерал сообщил, что стрелковое оружие, которое является частью экипировки "Ратник" приходит войсковые испытания и он надеется, что ковровские автоматы дадут качественный скачек в индивидуальном оснащении бойцов.
MMMMIKLE 15-12-2013 15:29

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:
[B][/B]

Блин... 30 лет мучают две рейки и одну шестерёнку, и всё ждут качественный скачок...

15 лет назад уже поздновато было, а сейчас это уже просто не смешно...

domomychitel 15-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Блин... 30 лет мучают две рейки и одну шестерёнку, и всё ждут качественный скачок...
15 лет назад уже поздновато было, а сейчас это уже просто не смешно...


Ну в общем да, от части согласен, но все же интересно, перевернули наконец то коробку или опять ананизЬмом занимаются
Covrovetz 16-12-2013 08:49

quote:
Originally posted by domomychitel:

Ну в общем да, от части согласен, но все же интересно, перевернули наконец то коробку или опять ананизЬмом занимаются


Перевернуть-то перевернули, только дало ли это "качественный" скачок?
Не проще ли было АК "перевернуть"? Или штампованный СВД под автоматный патрон...
Лонгсфейр 16-12-2013 09:08

quote:
Перевернуть-то перевернули,

Всё же перевернули, или таки планка на отделяемой крышке по типу АК-12?

Droid 16-12-2013 09:16

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Не проще ли было АК "перевернуть"? Или штампованный СВД под автоматный патрон...


Лучше и благоразумнее забить на это. Для перевооружения нужен действительно скачек, а не перевернутая коробка.
MMMMIKLE 16-12-2013 17:05

quote:
Originally posted by Droid:

Лучше и благоразумнее забить на это. Для перевооружения нужен действительно скачек, а не перевернутая коробка.

а возмётесь сформулировать хотелку? типа этот скачок должен выглядеть?

Droid 16-12-2013 17:37

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а возмётесь сформулировать хотелку? типа этот скачок должен выглядеть?


Все давно сформулировано до нас. 1,5-2 кратное превосходство в эффективности над штатным образцом.
Leks2007 16-12-2013 17:43

quote:
Originally posted by Droid:

Все давно сформулировано до нас. 1,5-2 кратное превосходство в эффективности над штатным образцом.

Для этого и проходила программа "Абакан", победил АН-94, правда чё та его в войсках особо не видать. Так и будет бегать с калашамИ, когда уже у Пиндосов лазерные бластеры будут и тяжёлые баттл космические крейсеры.))))

Droid 16-12-2013 17:55

quote:
Originally posted by Leks2007:

победил АН-94, правда чё та его в войсках особо не видать


Тут уже озвучивалась одна из основных причин — цена в семь раз выше АК74М.
quote:
Originally posted by Leks2007:

Так и будет бегать с калашамИ, когда уже у Пиндосов лазерные бластеры будут и тяжёлые баттл космические крейсеры.))))


А пока они бегают с М-ками различных серий, которые от АК74 недалеко ушли.
NDI 16-12-2013 17:58

Бег на месте под названием "давайте срочно сменим АК на неизвестно что" приобретает черты психиатрической мании.
Менять офигенную, отработаннейшую в производстве схему ТОЛЬКО РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛО КУДА ПОСТАВИТЬ ПИКАТИНИ? Вбухать в это миллиарды с неизвестным результатом? (точнее, известным)?

Есть готовые решения для размещения оптики на АК где угодно. Например: http://www.zenitco.ru/
Даже если закупать на АРМИЮ по зенитовким БЕЗУМНЫМ ценам, это все равно получится в дешевле, чем строгать новый автомат.

MMMMIKLE 16-12-2013 18:02

quote:
Originally posted by Droid:

Все давно сформулировано до нас. 1,5-2 кратное превосходство в эффективности над штатным образцом.

понятно.
кроме мантр из телевизера сказать нечего.

вопросы на засыпку.
критерии эффенктивности.
на каких дальностях сравнение.
весовые коэффициенты каждого критеря и каждой дальности.

про сравнение м16 с ак-74-это уже не смешно. это клиника. если сравнивать реальную м-16а3/4 в ираке со всеми цацками, от акога до мк262, с реальными ак-74.

Droid 16-12-2013 18:10

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

кроме мантр из телевизера сказать нечего.


Это вообще-то техническое задание было. Но Вам, похоже, пофиг.
Оплачивайте программу перевооружения из собственного кармана и заказывайте хоть кремневые мушкеты.
Droid 16-12-2013 18:20

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вопросы на засыпку.
критерии эффенктивности.
на каких дальностях сравнение.
весовые коэффициенты каждого критеря и каждой дальности.


Основных критериев 2:
1. Средняя частота поражения цели одной очередью.
2. Среднее число пораженных целей за стрельбу.

Если эти параметры у двух образцов практически одинаковы, то дальше смотрят средний расход боеприпасов на поражение цели, матожидание числа попаданий.

На всех дальностях на которых ведется стрельба.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

про сравнение м16 с ак-74-это уже не смешно. это клиника. если сравнивать реальную м-16а3/4 в ираке со всеми цацками, от акога до мк262, с реальными ак-74.


Это у Вас клиника. Цепляете на АК74 ваши акоги и прочие цацки и всех делов.
Но Вам новый автомат подавай, с пикатинькой. А ничего не слипнется?
MMMMIKLE 16-12-2013 19:21

quote:
Originally posted by Droid:
На всех дальностях на которых ведется стрельба.

ути пути.
ну допустим, намеряли.
100м 1 1
200м 0.9 0.9
1000м 0.05 0.1

и чо щитать будем?
причём для комбинации ак с коллиматром, свд с нормальным стеклом цифирки примерно соответсвуют.

ваш вывод-во сколько свд превосходит ак 74.
переводчик от сву-ас прикрутим если надо, и магазин на 25 патрн тоже.

quote:
Originally posted by Droid:

Это у Вас клиника. Цепляете на АК74 ваши акоги и прочие цацки и всех делов.
Но Вам новый автомат подавай, с пикатинькой. А ничего не слипнется?

мк-262-цацка?
ну и где аког майд бай НПЗ?
где мастеркей?

Droid 16-12-2013 19:39

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и чо щитать будем?


Частоту считать будем. Например частота огневых контактов 0-100=0,4; 100-200=0,3; 200-300=0,2; 300-400=0,08; и 0,02 на все остальное. Вот и помножте частоту контакта на частоту поражения, а за тем все сложите и сравните разные образцы.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

мк-262-цацка?


Нафига нам мк262?
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну и где аког майд бай НПЗ?


А если перевернуть коробку на АЕК так он сразу появится?
Что-то я не вижу тут воплей — дайте прицелы. Большинству автомат нужен, с пикатинькой.
Если нужен прицел, так и делать надо прицел. Или закупать. А не коробки в автоматах переворачивать и затевать перевооружение ради пикатиньки на крышке.
MMMMIKLE 16-12-2013 20:04

quote:
Originally posted by Droid:
частоту считать будем. Например частота огневых контактов 0-100=0,4; 100-200=0,3; 200-300=0,2; 300-400=0,08; и 0,02 на все остальное. Вот и помножте частоту контакта на частоту поражения, а за тем все сложите и сравните разные образцы.

и откудова возмёте частоту?
как частота зависит от матчасти? от выучки?

вы хотите взяв данные 20-ти летней давности из архива сделать систему которая через пять лет только повторные войсковые испытания пройдёт, а массовой станет через 25 лет, по прошествими полувенка как начали собирать статистику?
и чо вы там намеряете?

вопрос то не прздный.

ну чтоб бдиже к делу-есть отчёты из ирака и афгана, где амы работают на 900м, и есть грозный 95.
как усреднять будем.
или просто с потолка взять и равномерно распределить веса от нуля до мили?

quote:
Originally posted by Droid:
А если перевернуть коробку на АЕК так он сразу появится?
Что-то я не вижу тут воплей - дайте прицелы. Боьшинству автомат нужен, с пикатинькой.
Если нужен прицел, так и делать надо прицел. Или закупать. А не коробки в автоматах переворачивать и затевать перевооружение ради пикатиньки на крышке.

автомат-это система. на ак-74 вообще ничего прикрутить низзя. Ак-74М начали выпускать уже в 90-х - их крохи и половина брак. и система подразумевает всё остальное.
На м-16а3/4 это всё есть.

NDI 16-12-2013 20:22

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

на ак-74 вообще ничего прикрутить низзя.


Да, ладно? Выше давала ссылку на фрезерованную крышку с жестким креплением к коробке. Полюбому напилить таких крышек для уже существующих, лежащих на хранении отличных автоматов - лучше и дешевле, чем "переворачивать коробку" в наше смутное коррупционное время.
Droid 16-12-2013 20:34

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и откудова возмёте частоту?
как частота зависит от матчасти? от выучки?


У тех кто этим занимается такие данные есть.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы хотите взяв данные 20-ти летней давности из архива сделать систему


Все уже сделано, намеряно и посчитано. Задолго до нас.
А желающих перевооружить армию на новый автомат, все отличие которого состоит в перевернутой коробке и пикатиньке на крышке, надо заставить оплатить это перевооружение из собственного кармана.


quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну чтоб бдиже к делу-есть отчёты из ирака и афгана, где амы работают на 900м, и есть грозный 95.
как усреднять будем.


Никак. Потому, что сравнивается эффективность оружия, а не стрелков. Потому сравнивают лучших с лучшими, а средних со средними. В идеале должно быть сравнение систем в одних и тех же руках.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

на ак-74 вообще ничего прикрутить низзя.


Все, что требуется солдату прекрасно можно прикрутить. И ГП и прицелы. Достаточно только держать в войсках АК(С)74Н, а АК(С)74 отправить на модернизацию где им прикрутят боковую планку.
И восстановить военную приемку, чтобы брак не пропускала.
Leks2007 16-12-2013 21:02

Я чё та не помню, чтобы кто то бегал из армии США с М16А4, все бегают с М4))) И дальше 400 метров она не эффективна.
Автомат новый нужен. У Итальянцев уже 3 поколения винтовок сменилось, а у нас бегают с АК74м , который вообщем недалеко ушёл от АК-47.
kobra035 16-12-2013 21:06

quote:
Originally posted by Leks2007:

а у нас бегают с АК74м , который вообщем недалеко ушёл от АК-47.


АГА!

------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE 16-12-2013 21:18

quote:
Originally posted by Droid:
Никак. Потому, что сравнивается эффективность оружия, а не стрелков. Потому сравнивают лучших с лучшими, а средних со средними. В идеале должно быть сравнение систем в одних и тех же руках.

вы ничего не поняли.
другого и не ожидалось...

MMMMIKLE 16-12-2013 21:27

quote:
Originally posted by NDI:
Да, ладно? Выше давала ссылку

вы эта, тщательнее в таких вопросах, а то я чуть с дивана не упал

quote:
Originally posted by NDI:

Да, ладно? Выше давала ссылку на фрезерованную крышку с жестким креплением к коробке. Полюбому напилить таких крышек для уже существующих, лежащих на хранении отличных автоматов - лучше и дешевле, чем "переворачивать коробку" в наше смутное коррупционное время.

ну и? получим ак-74м2 максимум. это нужно было начинать делать во второй половине 80-х самое позднее. в принципе, на базе ак-74-рпк-74 можно было построить неплохую систему. но нужно было за 10-15 лет сделать много чего-от патрона до обвеса. и начинать в начале 80-х хотябы возиться.

начинать(!) делать крышки в 2014-м году какбе немного позовато. 40 лет патрону и 70(!) лет системе стукнуло.

crank 16-12-2013 21:31

quote:
Originally posted by domomychitel:

Ну в общем да, от части согласен, но все же интересно, перевернули наконец то коробку или опять ананизЬмом занимаются

нет там коробки...есть толстенная пластиковая оболочка со стальными направляющими,казёнником и стволом.
Механизм балансира переработан,неправильная сборка не возможна.
УСМ отделяется с рукояткой.Приклад на двух тягах,жутко не удобный.Стволик тонюсенький(пролезть по массе любой ценой!!!).
Магазин вставлять удобно.
Затруднённые условия вряд ли пройдёт.

Droid 16-12-2013 21:38

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы ничего не поняли.
другого и не ожидалось...


От Вас точно. Ну и маленький пример. Возьмем 20-летних оболтусов которые никогда не держали оружия в руках и знают только где спуск и откуда вылетает пуля. Дадим им М16А4 с оптикой/коллиматорами, Мк262 и прочими мастеркеями и выпустим против контрактников прошедших 3-4 войнушки за 10 лет и вооруженных АК74 безо всяких оптик/коллиматоров.
Результат однозначно предопределен — контрактники порвут оболтусов. Это по моему. А по Вашему это АК74, безо всего, порвет М16А4 с обвесом. АК74 рулит. Вам не смешно?
IPSCShooter 16-12-2013 22:00

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

понятно.
кроме мантр из телевизера сказать нечего.

вопросы на засыпку.
критерии эффенктивности.
на каких дальностях сравнение.
весовые коэффициенты каждого критеря и каждой дальности.


На чью засыпку то?
Вся статистика по возможным улучшениям результативности огня как обычных систем, так и сбалансированных и со смещенным импульсом отдачи есть на Ржевке.
Результаты в виде выводов и сухих цифр опубликованы, полная статистика в опубликовании особо не нуждается.
да и если будет опубликована - Вы в ней все равно нифига не поймете.
__________

kobra035 16-12-2013 22:05

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

40 лет патрону и 70(!) лет системе стукнуло.


АГА!

------
С уважением kobra035!

NDI 16-12-2013 22:10

"ну и? получим ак-74м2 максимум. это нужно было начинать делать во второй половине 80-х самое позднее. в принципе, на базе ак-74-рпк-74 можно было построить неплохую систему. но нужно было за 10-15 лет сделать много чего-от патрона до обвеса. и начинать в начале 80-х хотябы возиться.

начинать(!) делать крышки в 2014-м году какбе немного позовато. 40 лет патрону и 70(!) лет системе стукнуло".

Я не вижу тут логики. Какими еще "обвесами" нужно было заниматься в начале-середине 80-х? (напомню, что в 81-85 гг. на вооружение арм. США принимаются M16A1E1 и М16А2, без всяких "обвесов").
АК-74 и РПК-74 это и так "очень неплохая" система, я бы сказал - отличная. Если вы не понимаете копеечности всех этих "обвесов" и "тюниха" в сравнении с самой, наверное, беспроблемной и отработанной в мире системой авт. оружия, то о чем тут говорить?
Давайте вспомним, например, как "обвешанные" американцы до сих пор ебу..ся с взаимозаменяемостью и работоспособностью магазинов для м-ки. Ахаха, вот уж точно то, чем РЕАЛЬНО нужно было заняться "хотя бы в начале 80-х". Ептыть, винту полвека уже!

Главное, я так и не врубился - почему недорогое решение с установкой оптики на крышку это ацтой и устарело, а начинать запиливать новый "автомат с перевернутой коробкой" ДЛЯ ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЦЕЛЕЙ - круто и своевременно.

IPSCShooter 16-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ути пути.
ну допустим, намеряли.
100м 1 1
200м 0.9 0.9
1000м 0.05 0.1

таких коэффициентов для автоматов не существует в природе =)

А кстати хорошая идея...
Я ЗА новый автомат. Но пусть его оплатят из кармана интернет чудиков вроде MMMIKLE и Leks. Пусть хоть компутеры с мониторами продадут, но чтобы НИОКР оплатили =)
Тогда и поговорим.

IPSCShooter 16-12-2013 22:25

quote:
Originally posted by NDI:

Давайте вспомним, например, как "обвешанные" американцы до сих пор ебу..ся с взаимозаменяемостью и работоспособностью магазинов для м-ки. Ахаха, вот уж точно то, чем РЕАЛЬНО нужно было заняться "хотя бы в начале 80-х". Ептыть, винту полвека уже!

это нерешаемая проблема
для того,чтобы это понять,достаточно посмотреть на габариты магазинов АК-74\Сиг-550\Г-36

в отличии от М-очных,они работают =)

MMMMIKLE 16-12-2013 22:34

quote:
Originally posted by Droid:
Вам не смешно?

у вас мысль шевелиться и это приятно.

а вот теперь внимание вопрос-система, спроектированная в расчёте на нормальную армию-где насстрел за кмб 5000 патрон, где генералы подтягиваются больше чем у нас дембеля, где ношение бронника обязательно, где народ прицелы помоднявей покупает за свои и т.д. и система спректированная прогнившую систему где пулемётчик не знает где закреплён шомпол на пулемёте-они какие будут???

я молчу про то что рядовой(то есть боец а не призыник на кмб) с настрелом 50 патрон это просто преступление и за это надо комсостав натурально вешать за шею весь до самого верху по цепочке.
не об этом речь.
вопрос в том что орентируясь на сено-солома нормальнуцю систему вы не получите никогда.
НИКОГДА.

Будет вечная крымская.

Covrovetz 16-12-2013 22:50

quote:
Originally posted by crank:

нет там коробки...есть толстенная пластиковая оболочка со стальными направляющими,казёнником и стволом.


Сомнительно, чтобы деталь имела наименование "оболочка".
Какой-бы технологией она не изготовлялась всё равно она будет называться "ствольной коробкой" (если она участвует в запирании) или "затворной коробкой" (если в запирании не участвует).
Droid 16-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Будет вечная крымская.


Перевернутая коробка и пикатинька нас спасут.
Меня удивляет, что в качестве аргументов необходимости пикатиней и переворота коробки приводятся отсутствие прицелов в достаточных количествах и плохая подготовка солдат.
Нет прицелов? Так их надо разрабатывать и производить или просто закупать.
Плохая подготовка? Улучшить подготовку.
Причем тут пикатини и переломная схема оружия?
Зато требование технического задания — 1,5-2 кратное повышение эффективности, Вами просто отметается.
Вот сделаем переломку с пикатиней на крышке и как по волшебству у нас сразу прицелы на всех автоматах появятся и солдаты Терминаторами станут.
ОбОбОб 17-12-2013 12:31

Приехал из командировки в один из ОМОНов. Проводили сравнение АК74МБ и АК74М на полосе препятствий "Здание с террористами и заложниками". Однозначно боец с АК74МБ проходил полосу быстрее и точнее- ни один "ребёнок", за которым прятался "террорист", не пострадал, а все "террористы" получали по 2 дырки в "голову". Разворотливость АК74МБ оказалась выше, чем у АК74М с откинутым прикладом, удобство при открывании дверей - значительно больше. Было отмечено удобство удержания автомата за магазин одной рукой и возможность прицельной стрельбы на короткие дистанции (20-25 м) с одной руки. Понравилась смена магазина, управление переводчиком и взведение затвора одной правой рукой. Также отметили удобство пользования всеми прицелами - штатным (при откинутом прикладе), диоптрическим, коллиматорным, оптическим, ЛЦУ - в положении "буллпап".(Полосу с АК74МБ проходили 5 раз и каждый раз быстрее и точнее, чем с АК74М с откинутым прикладом). Отдельно положительно отметили глушитель "АКБ-13" и быстросъёмный кронштейн для сошек. При стрельбе с оптическим прицелом с сошками в "зале здания" (40м)разброс не превышал 30 мм. Удивились даже снайпера. Также было отмечено удобство применения АК74МБ с бронежилетом. Резиновый упор АК74МБ оказался удобнее приклада, который упирался не в плечо, а в руку,выходящую из броника или вообще болтался сверху плеча. На загазованность в районе лица в положении "буллпап" никто не жаловался, а напротив отметили, что с откинутым прикладом газы больше летят в лицо из окна защёлки крышки, хотя стрельбы велись с глушителем.
И это при том, что бойцы АК74МБ держали в руках впервые.
IPSCShooter 17-12-2013 12:56

опять...
ОбОбОб 17-12-2013 13:32

quote:
IPSCShooter
posted 17-12-2013 12:56 Ц опять...

Просто факты.

Лонгсфейр 17-12-2013 16:39

quote:
нет там коробки...есть толстенная пластиковая оболочка со стальными направляющими,казёнником и стволом.
Механизм балансира переработан,неправильная сборка не возможна.
УСМ отделяется с рукояткой.Приклад на двух тягах,жутко не удобный.Стволик тонюсенький(пролезть по массе любой ценой!!!).
Магазин вставлять удобно.
Затруднённые условия вряд ли пройдёт.

Сбываются лучшие предсказания!

Им бы развивать платформу - сделать модификации со стволом толще, с прикладом классического типа (складной телескопический). Глядишь - ещё и версию со сменным стреляющим устройством разной длины.

MMMMIKLE 17-12-2013 16:40

quote:
Originally posted by Droid:
Перевернутая коробка и пикатинька нас спасут.

не спасут-без понимания сути это карго-культ в чистом виде.

но наличие пикатинек, штатной оптики и пбс показывает, что до конструкторов и грау наконец то начало доходить что автомат это не только чтоб прикладом чучело бить и и в болоте заместо снегоступов использовать.

quote:
Originally posted by Droid:
Плохая подготовка? Улучшить подготовку.

Подготовка-это дефолтное требование.

с традициями 3-5-15-50 патрон достаточно для обучения-в сад.

Davinci 17-12-2013 16:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Приехал из командировки в один из ОМОНов. АК74МБ всех победил.


Уважаемый Обобоб, я в отличие от многих здесь, не подвергаю остракизму ваши эксперименты. Потому что это нормально для живой мысли - экспериментировать. И на сто феерически дурацких конструкций может случится один настоящий прорыв.

Но не могли бы вы создать отдельную тему про ваш замечательный апгрейд-автомат, и рассказывать о его превосходстве там? Интервью опять же, записали бы с восхищенными омоновцами. Чтоб из первых уст, а не в вашей передаче... В вашей передаче-то мы уже все слышали. Я бы сказал, неоднократно.

MMMMIKLE 17-12-2013 16:59

quote:
Originally posted by NDI:
Если вы не понимаете копеечности всех этих "обвесов" и "тюниха" в сравнении с самой, наверное, беспроблемной и отработанной в мире системой авт. оружия, то о чем тут говорить?

давайте посчитаем копеечность вклада самой простой вещи-штатной оптики. причём с разблюдовкой в зависимости от типа.

можете сходить на сайт нпз, потом скачать брошурку по акогу и сравнить жопу с пальцем.

как закончите-далее по списку:
пбс с учётом пнв поколения 1-2+ и шумности ак-74.
пикатинки для лцу/фонприков всех диапазонов-от уф до дальнего при б/д в т.ч. ночью для подсвета, целеуказания и т.д.
возможность цепляния мастеркея с самой широколй номенклатурой бьоеприпасов вплоть до военых/полицейских травматов.
осветительные/дымовые выстрелы к подствольникам(про штатные патроны/ракетницы в ра я в курсе, как и в курсе что за креативы для них лепили чтоб это летело не на деревню дедушке)
------
так вот просто штатной планой под оптику озадачились уже после развала ссср. пбс-кой без резинки для стрельбы штатным патроном без ограничений-ещё 20 лет спустя. остального нет до сих пор.

quote:
Originally posted by NDI:
Я не вижу тут логики. Какими еще "обвесами" нужно было заниматься в начале-середине 80-х? (напомню, что в 81-85 гг. на вооружение арм. США принимаются M16A1E1 и М16А2, без всяких "обвесов").

по списку:
СТЕКЛО
ПАТРОН
ОСТАЛЬНОЕ из списка выше.
а дальшебы само пошло-утяжеление ствола, ёмкие магазины и прочее.

предвидя возражения на счёт стекла в начале 80-х-ничто не мешало все ПК и РПК делать в версии Н, хотябы половину выпуска АК-74 тоже. и начинать внедрять по 1-2 стекла в отделение, дальше больше по мере насыщения.

Но как в 60-х приняли норматив-один старший стрелок с ночником на отделение-так и не чесались. Ибо всем п.
Штатного дневного стекла даже для ПКС/ПКМС небыло немотря на наличие версий с планкой. при том что переляпать сетку хоть на ПГ-7, хоть на СПП, хоть на ПАГ-17 - дело пяти минут. НИАСИЛИЛИ.

Leks2007 17-12-2013 18:58

Всякие обвесы пошли у американцев года с 93 , после заварушки в Могадишо, там полностью себя оправдали и коллиматоры, и оптика малой кратности, и фонарики и глушители на почти каждом стволе.

А как бэ ДО этого времени особо этим не заморачивались, ибо было дорого и тогда коллиматоры были посредственными.

И поскольку М16 имела удачную конструкцию модульного принципа , она легко подверглась "опикатиниванию". Мы к сожалению с калашом это сделать не можем,и в любом случае нам давно нужен новый ствол, который я надеюсь вберёд в себя последние тенденции стрелковки.
Печален тот факт что дебилы из МО таки думаю принять АЕК, как я считаю его тупо продвигают и не без коррупции.


И самое главное, такие стволы должны быть у проф. военных. Если срочники будут бегать хоть с бластерами - толку от них будет всё равно мало,


Droid 17-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

без понимания сути это карго-культ в чистом виде.


Вот я тут и наблюдаю карго-культ в чистом виде. «А перевернули-ли коробку, а поставили ли пикатини?» И пофиг, что по эффективности отличия незначительны.
Если новый образец не превосходит старый хотя бы в 1,5 раза то перевооружение нецелесообразно.
В ГРАУ не дураки сидели, когда требовали 1,5-2-кратного превосходства над АК74. И в США тоже не идиоты требовали 2-кратного превосходства над М16А2 по программе ACR.
Это только на ганзе умнее всех, и ГРАУ и армии США, и считают, что перевооружаться надо потому, что коробка не той стороной повернута.
Leks2007 17-12-2013 21:59

Штеир ACR превосходила m16 в 2 раза, но принятия нового патрона и нового оружие стоило бы слишком много, и с чего было в итоге тогда делать конкурс на новый ствол? Сделали бы из ACR снайперку- равных бы ей не было.
domomychitel 17-12-2013 22:14

Вот жуть то какая, http://www.zenitco.ru/ ЗАЧЭМ так
А переднюю ручку зафотошопили чтобы магазин можно было вставлять, или чтоб вражине острием по башке бить?
Вот зачем они порнуху такую лепят, никуда на АК от бокового крона все таки ни денешься
domomychitel 17-12-2013 23:26

Блин, лоханулся, ручка срезана по настоящему
kobra035 17-12-2013 23:29

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

я молчу про то что рядовой(то есть боец а не призыник на кмб) с настрелом 50 патрон это просто преступление и за это надо комсостав натурально вешать за шею весь до самого верху по цепочке.
не об этом речь.
вопрос в том что орентируясь на сено-солома нормальнуцю систему вы не получите никогда.
НИКОГДА.


Совершенно с Вами Согласен!!!!

------
С уважением kobra035!

shpagok 17-12-2013 23:52

quote:
Originally posted by Leks2007:

И дальше 400 метров она не эффективна.


Стрелять более чем на 400м можно даже с АК. И попадать.
shpagok 17-12-2013 23:54

quote:
Originally posted by domomychitel:

Вот зачем они порнуху такую лепят, никуда на АК от бокового крона все таки ни денешься


Крон - отстой. Преемлимое решение - это затшифтованная крышка ствольной коробки, которая прихватывается зажимом у приклада. Хотя последнее, если верить ребятам из Зенитки вообще не нужно для оптики до 2 кг.
kobra035 18-12-2013 00:14

quote:
Originally posted by shpagok:

Стрелять более чем на 400м можно даже с АК. И попадать.


Ведь у 74 прицел нарезан до 1000 метров
А у трехи и до 3000 - там педусматривался залповый огонь по скоплениям пехоты наверное и попадали даже

А вот на первых АК честнее писали прицельная дальность 300 метров...

------
С уважением kobra035!

Leks2007 18-12-2013 00:45

Да я читал 150 выкладок, о том, чтобы попадать из АК74 дальше 400 метров, нужно увеличивать длину ствола до 50 см. Вот кстати почему такую версию никогда не производили? Щас конечно поздно метаться, но всё же.

NDI 18-12-2013 01:54

quote:
Originally posted by domomychitel:

Вот зачем они порнуху такую лепят, никуда на АК от бокового крона все таки ни денешься


Мда, безапелляционно. А ведь на продукцию "Зенита" такие хорошие отзывы у служивых людей Ну, вот вам еще один мега-простой способ уйти от бокового крона: http://img-fotki.yandex.ru/get...3_1b3e7e11_orig

MMMMIKLE, окститесь уже, никто в 70-80-е не должен был морочиться с установкой "фонариков, мастеркеев, коллиматоров" и прочих атрибутов современных жирных войн богатеев с папуасами.

Этим не занимались ни у нас, ни в Штатах (хотя они всю жизнь за океаном, могли бы и заняться, один хер для них война - отправка ограниченного контингента), ни в Европе.
Все, кто был под угрозой масштабной войны на своей территории, полагались на суровые винты для орд пехоты, лишенные намека на модную индивиулизацию.
Другой размах, другой сценарий - летали бы ракеты, были б количествах танки и самолеты, какие тут фонарики.

В конце 80-х, уловив ветер тактических перемен в одной из первых антипапусных разборок (афган), 74-ку начали модернизировать до "М", в т.ч. снабдив все автоматы планками для оптики.
В начале 90-х автомат встал на вооружение. И - обратите внимание - издыхающий отеч.оборонпром почти сразу же разродился коллиматорами "Нить", "Кобра", "Ракурс", что там еще... Очевидно, разработки этих прицелов велись еще под красным флагом.

Т.е. значение массовых стекол в войнах будущего загнивающий СССР и процветающие капстраны поняли одновременно, шагнули практически нога в ногу, но тут, досада, СССР перестал существовать. Дальнейшее бурное развитие темы в 90-00 прошло уже без нашего участия.
Не вижу в этом вины советских оружейников, которые будто бы чего-то там прошляпили.

Стволяр 18-12-2013 02:23

Всем доброго времени суток.
Не хотел вмешиваться в здешние "священные войны", ибо с тем же АК вживую дело имел очень давно и крайне недолго, а с его зарубежными конкурентами - не имел вовсе. Посему используемое нынче в качестве основного аргумента "А какой у тебя практический настрел из ____ (вставить требуемое)?" в моем случае выглядело бы весьма блекло.
Однако тут недавно прозвучало утверждение о том, что для перевооружения нужен качественный скачок в характеристиках штатного оружия (с коим я вполне солидарен), и вопрос о том, что для такого скачка необходимо.
Хоть вопрос был адресован и не мне, я бы попробовал сформулировать соответствующие "скачковые хотелки" так:
1. Повышение могущества боеприпасов стрелкового оружия.
Необходимость этого предопределяют как увеличивающиеся дистанции боя, остро ставящие проблему сохранения на них пулей энергии, достаточной для надежного поражения цели (что характерно не для всех театров военных действий, но в последнее время имеет место, например, в Афганистане, где исламские экстремисты противопоставляют основной массе стрелкового оружия сил стабилизации под патрон 5,56х45 мм применение с дистанций свыше полукилометра более эффективных в таких условиях ПК и СВД), так и широкое распространение в армиях стран мира высокоэффективных средств индивидуальной защиты бойца, для гарантированного пробития которых на типовых дистанциях стрельбы основные на данный момент боеприпасы армейского стрелкового оружия - малоимпульсные патроны калибра 5,45-5,8 мм - несмотря на проводимые работы по их модернизации, становятся все менее пригодными.
Сейчас на практике эта задача решается двумя путями:
а) посредством возврата в систему вооружения армий ряда стран в дополнение к штурмовым винтовкам под патрон 5,56х45 мм оружия под патрон 7,62х51 мм в виде либо штурмовых винтовок, либо так называемых DMR (Designated Marksman Rifle);
б) посредством разработки новых патронов увеличенного по сравнению с вышеназванными малоимпульсными патронами калибра и мощности (примерами таких патронов являются патроны 6,8х43 мм Ремингтон SPC, 6,5х39 мм Грендел, .300 AAC Blackout, 7,62х40 мм WT; к ним следует причислить и оставшиеся опытными отечественные патроны 6х49 мм и 7,62х41 мм), для которых при выстреле из ствола длиной около 400 мм характерна дульная энергия около 2000 Дж и более (против 1350-1750 Дж у существующих малоимпульсных патронов калибра 5,45-5,8 мм).
2. Повышение дальности эффективной стрельбы.
Решить эту задачу позволяют:
- повышение могущества боеприпасов стрелкового оружия;
- широкое применение на стрелковом оружии в качестве штатных оптических и коллиматорных прицельных приспособлений, существенно повышающих вероятность попадания в цель на больших дальностях.
3. Повышение компактности оружия.
Необходимость этого обусловлена увеличением роли боевых действий пехотных подразделений в условиях городской застройки, сопряженных с необходимостью быстро проникать сквозь дверные проемы и проломы в стенах, а также большим удобством действий более компактным оружием при передвижении на автомобильном транспорте и боевой технике с их ограниченным внутренним пространством.
На практике эта тенденция реализуется двумя путями:
- уменьшением до разумного минимума, при котором не происходит значительного падения баллистических характеристик, длины ствола образцов оружия традиционной компоновки (как правило, до 360-420 мм против, например, 508 мм у М162А2/А3/А4);
- применением в ряде образцов оружия компоновки булл-пап, при которой магазин располагается позади рукоятки управления огнем.
4. Применение новых технических решений для повышения боевой эффективности и эксплуатационных качеств стрелкового оружия.
В числе таких решений можно отметить:
а) применение схем автоматики, позволяющих повысить эффективность стрельбы автоматическим огнем из автоматов (здесь в первую очередь имеются в виду схемы со сбалансированной автоматикой и с накоплением импульса отдачи; сюда же можно отнести схему Барышева);
б) применение модульной конструкции оружия, позволяющей адаптировать оружие к конкретным условиям его боевого применения за счет легкой, без использования специальных инструментов и (или) с минимальным использованием подручных средств, замены его основных частей;
в) применение схем автоматики и компоновочных решений, позволяющих сократить длину ствольной коробки и тем самым дополнительной еще более уменьшить габариты и повысить маневренность оружия (так, винтовки 'Кел-Тек' RFB, 'Кел-Тек' SU16, опытный образец 'оружия персональной защиты' 'Магпул' PDR обладают весьма компактной ствольной коробкой длиной 165-180 мм, при этом в 'Кел-Тек' RFB применяется достаточно мощный патрон 7,62х51 мм длиной 71,12 мм);
г) применение в образцах оружия, скомпонованных по схеме булл-пап, выброса гильз вперед, что делает это оружие одинаково пригодным для стрельбы как с правого, так и с левого плеча без каких-либо переделок конструкции (примерами здесь могут служить винтовки FN F2000, 'Кел-Тек' RFB и российский автомат АДС).
д) применение в стрелковом оружии магазинов увеличенной емкости (так, в настоящее время целым рядом производителей предлагаются четырехрядные и дисковые магазины различной емкости - от 45 до 150 патронов - к двум наиболее популярным в мире 'автоматным' платформам стрелкового оружия AR15 и АК).

С учетом названных "хотелок" лично для себя я определяю облик перспективного автомата (штурмовой винтовки) следующим образом:
- перспективный унифицированный патрон калибра 6,25 мм (фактический диаметр пули 6,45 мм, максимальный диаметр гильзы 11,35 мм, длина гильзы от 39 до 44 мм, длина патрона от 58 до 63 мм, масса пули 7,0 г, дульная энергия пули от 2250 до 2550 Дж при стрельбе из 400- мм ствола) для повышения эффективности оружия при решении типовых огневых задач на всех гипотетических дистанциях его боевого применения;
- ствол длиной 400 мм, компактная ствольная коробка (желательно достижение общей длины оружия не свыше 625 мм при 400-мм стволе с установленным пламегасителем) и компоновка булл-пап для повышения маневренности оружия, а также для повышения боеготовности оружия за счет исключения такой операции, как складывание и раскладывание складывающегося приклада;
- модульная конструкция автомата (как минимум, со съемным стволом, ударно-спусковым механизмом и отдельными частями ствольной коробки) для обеспечения его быстрой адаптации к конкретным условиям боевого применения и упрощения обучения пользователей иных образцов оружия, создаваемых на его базе;
- применение специальных схем автоматики (например, сбалансированной автоматики) для повышения управляемости оружия при стрельбе;
- применение экстракции стреляных гильз вперед для повышения эксплуатационного удобства оружия;
- применение в качестве штатного четырехрядного магазина емкостью 50 патронов;
- применение системы быстрого монтажа дополнительного оборудования на основе планок Пикатинни для обеспечения присоединения к оружию всего спектра необходимых устройств (оптические, коллиматорные, ночные и термооптические прицельные комплексы, лазерные целеуказатели, тактические фонари, передние рукоятки и т.п.);
- применение оптического прицела в ударопрочном корпусе в качестве основного для повышения точности стрельбы и дальности эффективной стрельбы (при сохранении дублирующих механических прицельных приспособлений).

Впрочем, я прекрасно сознаю, что вряд ли что-то подобное когда-либо появится на практике. Потому, хоть я и ратую втайне за пришествие ковровского автомата в российскую армию, могу сказать, что более приземленный и вполне реализуемый сценарий - работа над АК-74 и его последующими модификациями в следующих направлениях:
1. Оснащение всех имеющихся в войсках автоматов базой для крепления оптических прицельных приспособлений (штатным боковым кронштейном) и собственно закупка необходимого количества таких прицелов,
2. Возможно (но не обязательно) - установка на имеющихся в войсках автоматах более эргономичных рукоятки управления огнем и приклада (лично мне, к примеру, штатная рукоятка АК показалась не слишком удобной, на моем собственном "Вепре" она и то удобней, хотя тоже не все гладко).
3. Повышение могущества штатных боеприпасов, прежде всего при воздействии на цели, имеющие средства индивидуальной бронезащиты, за счет существующих наработок по улучшению конструкции бронебойных пуль, а также за счет повышения качества используемых порохов.
Качество порохов - действительно беда отечественной патронной отрасли. Вот что об этом было сказано в примечании редакции журнала "Калашников" к статье Александра Заволокина "Противотанковое стрелковое оружие - анахронизм или..." в 6-м номере названного журнала за текущий год:

"Отсталость отечественного порохового производства общеизвестна. Ещё в советские времена при проведении сравнительных испытаний вооружений, организуемых в рамках Варшавского договора, патроны стрелкового оружия, производимые 'демократами' по тем же утверждённым чертежам и техническим условиям, по баллистическим характеристикам качественно превосходили отечественные.
Причина лежала на поверхности и её не надо было долго искать - союзники не использовали аналоги советских порохов довоенной разработки, а, закупив соответствующие 'капиталистические' технологии, снаряжали патроны качественным современным сферическим порохом (не путать со сферическими порохами наших производителей, в которых не найдётся ни одной пары одинаковых сферических порошин, но в достатке разнокалиберных 'капель', 'гантелей' и т.п.).
А то, что 'зольность' наших порохов значительно выше импортных, а коэффициент сгорания порохового заряда значительно ниже, знает любой стрелок, спортсмен и охотник. Но и это ещё не всё.
Разброс энергетических характеристик порохов одной и той же марки, но разных партий не позволяет осуществлять снаряжение патронов без предварительного подбора массы заряда, определяемого в процессе баллистических стрельб. Так что законодательное запрещение 'релоадинга' в нашей стране скорее не репрессивная мера, а забота о здоровье сограждан! Самостоятельно проведение экспериментов, особенно с 'горячими' патронами, просто опасно для жизни.
Таким образом, возникает один, видимо, общий для всех оборонных направлений, в которых Россия утратила лидирующие позиции в технологическом отношении, вопрос - кто за это заплатит? Не жизнями, а в рублях, конечно. Вряд ли производитель способен поднять такую ношу. Да и государство не желает раскошеливаться, несмотря на провозглашение амбициозных программ перевооружения, встав в позицию - всё должен сделать производитель, а мы закупим. Патовая ситуация, выход из которой, однако, надо искать.".

4. В целом повышение качества изготавливаемого для армии оружия и боеприпасов (как производственными, так и административными методами).
5. Надлежащая стрелковая подготовка военнослужащих (last, but not least, как говорят господа англосаксы).

Ну и на закуску - пару фото, демонстрирующих, что сейчас пытаются сотворить из АК у нас в Беларуси, плюс графический образ собственных идей по перспективному автомату.

В общем, вот такие мысли по теме.
С уважением. Стволяр.

click for enlarge 1000 X 314 131.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 318 131.8 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 189.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 888 224.5 Kb picture

domomychitel 18-12-2013 09:23

quote:
Originally posted by NDI:

Мда, безапелляционно. А ведь на продукцию "Зенита" такие хорошие отзывы у служивых людей Ну, вот вам еще один мега-простой способ уйти от бокового крона: http://img-fotki.yandex.ru/get...3_1b3e7e11_orig


Да знаю я этот способ, упразднение штатных прицельных это не есть гуд, на сайге пойдет, а на общевойсковом АК не очень, хотя мож я и не прав. Просто некоторые вещи да, согласен, неплОхи, а нагромождения в виде фрезерованной крышки, в таком виде полная бессмыслица. Повторюсь еще раз, боковой крон единственное верное и функциональное решение для схемы АК.
Davinci 18-12-2013 14:44

quote:
Originally posted by domomychitel:

Повторюсь еще раз, боковой крон единственное верное и функциональное решение для схемы АК.


Вот нормальное функциональное решение, с сохранением механических прицельных. А боковой крон анахронизм - потому что от места где находится боковой крон, до места где должен быть прицел передаточная база получается такого размера, что сейчас она уже весит намного больше самого прицела.
click for enlarge 893 X 322 51.0 Kb picture

ОбОбОб 18-12-2013 15:12

quote:
Davinci

Davinci posted 18-12-2013 14:44 Click Here to See the Profile for Davinci пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by domomychitel:

Повторюсь еще раз, боковой крон единственное верное и функциональное решение для схемы АК.


Вот нормальное функциональное решение, с сохранением механических прицельных. А боковой крон анахронизм - потому что от места где находится боковой крон, до места где должен быть прицел передаточная база получается такого размера, что сейчас она уже весит намного больше самого прицела.

Не смешите народ приклёпанной стойкой мушки и несъёмной планкой с нерегулируемым целиком. Также поставьте на эту планку прицел и уроните автомат прицелом вниз на пол. После этого попробуйте попасть в мишень. Ну,и не снимая с планки оптического прицела, попробуйте поцелиться по механическому прицелу. Плюс, стрелять с высоко установленной оптикой с таким прикладом крайне неудобно - голова болтается на весу, а приклад упирается хрен знает куда.

domomychitel 18-12-2013 15:51

quote:
Originally posted by Davinci:

Вот нормальное функциональное решение, с сохранением механических прицельных. А боковой крон анахронизм - потому что от места где находится боковой крон, до места где должен быть прицел передаточная база получается такого размера, что сейчас она уже весит намного больше самого прицела.


Для сайги да, отлично, если куплю, то именно так и сделаю , но боковой корон (хотя я и согласен с тем что это анахренизм) будет жестче и менее цеплючей, чем эта загогулина, если ее конечно не привязать задним краем к боковому крону, соответственно получатся те же яйца... Возможно еще крепление на цевье, но это вызывает свои геморои.
NDI 18-12-2013 16:35

Кстати, положа руку на сердце, на flat top АР-15 оптика также лишает возможности пользоваться мехникой.

А варианты типа такого по удобству не далеко ушли от бокового крона АК (если вообще ушли)

monkeymouse4 18-12-2013 16:55

Есть достаточно прицелов с доп. механикой.
Есть компактные коллиматоры, устанавливаемые поверх оптики.
Есть доп. угловые рельсы, для установки механики.
Было бы желание.

И вообще. На хрена козе баян? В смысле, оптика на АК? Просто хочется?

IPSCShooter 18-12-2013 17:15

quote:
Originally posted by Davinci:


Вот нормальное функциональное решение, с сохранением механических прицельных.[/URL]

Здрасти,приехали...

Вы высоту этого решения видели?

MMMMIKLE 18-12-2013 17:15

quote:
Originally posted by NDI:
MMMMIKLE, окститесь уже, никто в 70-80-е не должен был морочиться с установкой "фонариков, мастеркеев, коллиматоров" и прочих атрибутов современных жирных войн богатеев с папуасами.

Этим не занимались ни у нас, ни в Штатах (хотя они всю жизнь за океаном, могли бы и заняться, один хер для них война - отправка ограниченного контингента), ни в Европе.
Все, кто был под угрозой масштабной войны на своей территории, полагались на суровые винты для орд пехоты, лишенные намека на модную индивиулизацию.
Другой размах, другой сценарий - летали бы ракеты, были б количествах танки и самолеты, какие тут фонарики.

шиза...
даже лень комментировать утверждения что в малых и больших войнах протиника из автомата убивают по разному.

просто в СА/РА под соусом ракетноядерного щита вся армия от рядовых до генералов полностью разучилась не то что воевать, а жопу от стула отрывать.

этот бред что в большой воне пехоте стрелять уметь не нужно, что танкистам тоже не нужно уметь стрелять, что мехводам ненадо ездить и т.д. уже в печёнках сидит.
за...и.


quote:
Originally posted by NDI:
Этим не занимались ни у нас, ни в Штатах (хотя они всю жизнь за океаном, могли бы и заняться, один хер для них война - отправка ограниченного контингента), ни в Европе.

вы нагло и беспардонно врёте.
АУГ-77 год.
SUIT на L-85 в пехоте на каждой, до этого на фн-фал внедрялось по мере сил. SUSAT родом вообще из 60-х. Это пехотный прицел, а не снайперский.
номенклатура гранат для подстволников станадрта нато появилась почти сразу. у нас кроме осколочной осилили только газовую. ни освитетильных, ни цветного дыма, ни кумы, ни картечи, ни травматических(сейчас бы на кавказе пригодились для взятия живём инсургентов, а до того в афгане)


quote:
Originally posted by NDI:
В конце 80-х, уловив ветер тактических перемен в одной из первых антипапусных разборок (афган), 74-ку начали модернизировать до "М", в т.ч. снабдив все автоматы планками для оптики.
В начале 90-х автомат встал на вооружение.

здрасте приехали. ахрененая модернизация. прикрутить пластмассовый приклад с механизмом складывания от рпкс на ак-74Н. на это потребовалось 17 лет и 10 лет войны в афганистание.
При этом НИЧЕГО из списка выше не появилось.
------

2Leks
могадишо показало что нормально обучена пехота за счёт цацек может на территории противника воевать имея 1к10-20 и иметь потери 1к100.
а звоночки пошли раньше-в ираке уже всё было. просто на фоне классических клиньев танковых дивизий это прошло мимо.
а в РФ до ЛПР и основной массы народу сих пор не дошло. просто разрыв в технике и технологии колоссальный.

я както общался со спецами конца 80-х-так даже ихнюю квалификацию чтоб приспособить к ЭФФЕКТИВНОМУ использованию цацек нужно их гонять полгода на полигоне, имея готовые методики-просто чтоб люди научились работать комбинацией оптика+пбс+тактическая связь+прочие цацки.
а что уж говорить про призыв с настрелом два магазина.

domomychitel 18-12-2013 17:27

quote:
Originally posted by NDI:

Кстати, положа руку на сердце, на flat top АР-15 оптика также лишает возможности пользоваться мехникой.


Есть складные прицельные (например СВУ, пусть и поганенькие), а в том варианте который Вы предлагаете их просто некуда ставить, хотя если захотеть можно и впихнуть, но опять же, слишком длинная рейка, задний конец которой ничем не зафиксирован.
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

И вообще. На хрена козе баян? В смысле, оптика на АК? Просто хочется?


Прицелы разные бывают.
Davinci 18-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не смешите народ приклёпанной стойкой мушки и несъёмной планкой с нерегулируемым целиком. Также поставьте на эту планку прицел и уроните автомат прицелом вниз на пол. После этого попробуйте попасть в мишень. Ну,и не снимая с планки оптического прицела, попробуйте поцелиться по механическому прицелу. Плюс, стрелять с высоко установленной оптикой с таким прикладом крайне неудобно - голова болтается на весу, а приклад упирается хрен знает куда.

Это не я смешу, это поляки. При чем здесь мушка вообще? Я привел это фото как показатель, куда можно разместить планку. У тех же поляков на Мини-берилле, мушка вполне стандартная АК, шная.

>Также поставьте на эту планку прицел и уроните автомат прицелом вниз >на пол.

Вопрос монтажа и материала планки, - если сделать на соплях, конечно отвалится, а нормально приделать - скорее прицел при ударе сломается.

>с нерегулируемым целиком.

Сделать регулируемый целик на такой же планке, - религия не позволяет?

Leks2007 18-12-2013 17:42

MMMMIKLE

в Могадишо воевала куча дикарей с древними АК против элиты спецназа и элиты Армии США при полной поддержке с воздуха + потом подошла бронетехника.
Если б не было поддержки и снабжения. Даже тупые негры положили бы всю Дельту за 2-3 дня, задавили бы тупо массой) А так свалили уже на след. утро.

SUIT на L-85 связан с тем, что веками англичане делали упор на точную стрельбу одиночными, когда все бегали с калашами и м16, у них до сих пор был FN FAL, когда у всех был FN FAL и G3 , они только думали переходить с болтовой винтовки на полуавтоматическую. И каждый раз недоумевали, а нафига винтовке full auto?

domomychitel 18-12-2013 17:44

Я просто одного не пойму, если ИЖМАШ начал делать новый автомат, зачем они опять спотыкаются о те же грабли и мудохаются со съемной крышкой и рельсой на ней, чем добавляют себе же некоторые геморои, которых можно избежать тупо перевернув коробку, пусть это даже будет сложнее.
monkeymouse4 18-12-2013 17:46

" веками англичане делали упор на точную стрельбу одиночными"(С)

Распространенное заблуждение.

Davinci 18-12-2013 18:11

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Здрасти,приехали...

Вы высоту этого решения видели?


Это решили на более поздней модификации подняв затыльник приклада.
click for enlarge 800 X 600 67.8 Kb picture

MMMMIKLE 18-12-2013 18:12

quote:
Originally posted by Leks2007:
в Могадишо воевала куча дикарей с древними АК против элиты спецназа и элиты Армии США при полной поддержке с воздуха + потом подошла бронетехника.
Если б не было поддержки и снабжения. Даже тупые негры положили бы всю Дельту за 2-3 дня, задавили бы тупо массой) А так свалили уже на след. утро.

Так это стратегия, а на тактическом уровне было именно 1к10-1к100, и негры ничего не смогли сделать. причём как показал опыт использования станкачей в конце 19 века-будь американцы не отрезаными мелкими группами в городе. а держи они хотяб 2х2 квартала чтиоб на перекрёсток можно было десантировать боеприпасы-то ониб всё могадишо положилиб ввиде вала за три дня.

то что они там по факту делали это вообще за гранью. та-проскочило на тоненкого, но проскочило, а не как не буду говорить где.


quote:
Originally posted by Leks2007:
SUIT на L-85 связан с тем, что веками англичане делали упор на точную стрельбу одиночными, когда все бегали с калашами и м16, у них до сих пор был FN FAL, когда у всех был FN FAL и G3 , они только думали переходить с болтовой винтовки на полуавтоматическую. И каждый раз недоумевали, а нафига винтовке full auto?

так еслиб их амы не додавили-то с 280-м можно было жить не тужить до сих пор.
в общемто они правы.
фуллавто нуже буквально в паре тройке ситуаций, и нужен критически. иначеб все так с фнфал и бегали.

MMMMIKLE 18-12-2013 18:13

quote:
Originally posted by domomychitel:
Я просто одного не пойму, если ИЖМАШ начал делать новый автомат, зачем они опять спотыкаются о те же грабли и мудохаются со съемной крышкой и рельсой на ней, чем добавляют себе же некоторые геморои, которых можно избежать тупо перевернув коробку, пусть это даже будет сложнее.

если перевернуть коробку там новый автомат будет. смысла нет.

нужна новая система и новый патрон, но на это скорее всего не пойдут.

domomychitel 18-12-2013 19:25

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если перевернуть коробку там новый автомат будет. смысла нет.
нужна новая система и новый патрон, но на это скорее всего не пойдут.


А в чем тогда смысл этих потуг? Тогда пускай все оставляют как есть, или просто надо создать видимость бурной деятельности?
Leks2007 18-12-2013 19:39

Ну могу сказать, что в Марте должна быть готов Ратник, отстают только всё , что связано с нашлемным целеуказателем, связь то давно готова.
Будет броник, который держит выстрел из СВД, так, что бегать с АК-74 скоро не будет смысла (всем не раздашь патроны с вольфрамовым сердечником) . По этому суровая реальность в том, что надо опять возвращаться к 7.62x51, а у нас брать этот патрон на вооружение.


Поэтому нам нужен автомат по типу СКАРа, ствольная коробка которого может вместить и 7.62 НАТО и наш 5.45.

MMMMIKLE 18-12-2013 19:43

quote:
Originally posted by domomychitel:
А в чем тогда смысл этих потуг? Тогда пускай все оставляют как есть, или просто надо создать видимость бурной деятельности?

а я тут причом????????

MMMMIKLE 18-12-2013 19:46

quote:
Originally posted by Leks2007:
По этому суровая реальность в том, что надо опять возвращаться к 7.62x51, а у нас брать этот патрон на вооружение.

Ну нельзя же так...

Leks2007 18-12-2013 19:53

MMMMIKLE

Я много роликов видел из Ирака, когда из свд палили по пиндосам из укрытия и если попадали в грудь, с большой вероятностью , солдат вставал и прятался за БТР\Хаммер, воевать с АК с ними - довольно бесполезное занятие. Пробить такие броники могут пули с фольфрановым сердечником, а они стоят дохрена и стоять на вооружении только Альфы и им подобных.
Ну или стрелять по концечностям и в голову, каска у них кстати выстрел из ПМа держит, а ПЯ в Армии не особо много.

Droid 18-12-2013 20:26

quote:
Originally posted by Leks2007:

Будет броник, который держит выстрел из СВД, так, что бегать с АК-74 скоро не будет смысла (всем не раздашь патроны с вольфрамовым сердечником) . По этому суровая реальность в том, что надо опять возвращаться к 7.62x51, а у нас брать этот патрон на вооружение.


Каким образом из факта — СВД бронебойным не пробивает 6Б43 с керамической пластиной с 10 м, следует вывод о необходимости возврата (чьего?) к 7,61х51?
Да и с 5,45/5,56 все не так плохо как Вам думается.
Leks2007 18-12-2013 20:46

quote:
Originally posted by Droid:

Каким образом из факта - СВД бронебойным не пробивает 6Б43 с керамической пластиной с 10 м, следует вывод о необходимости возврата (чьего?) к 7,61х51?
Да и с 5,45/5,56 все не так плохо как Вам думается.

С того, что пластина куда попала пуля повреждается. И последующая пуля попавшая туда же , с большой вероятностью её пробьёт. Там керамика стоять будет. Как я слышал , стреляли из Калаша в броник, очередью - было зафиксировано не одного пробития , правда что будет чувствовать сам солдат при этом ХЗ. Свалится, мейби перехватить дыхание, отобьёт грудь, будут гематомы, но жить будет.

7.62x54R, как раз из-за буквы R , давно пора было менять , лет 40 назад точно.

Единственное , что скажу, этот броник весит порядка 15 кг и носить его будут мейби штурмовые отряды и схожие подразделения.

Leks2007 18-12-2013 20:46

quote:
Originally posted by Droid:

Каким образом из факта - СВД бронебойным не пробивает 6Б43 с керамической пластиной с 10 м, следует вывод о необходимости возврата (чьего?) к 7,61х51?
Да и с 5,45/5,56 все не так плохо как Вам думается.

Droid 18-12-2013 21:13

quote:
Originally posted by Leks2007:

С того, что пластина куда попала пуля повреждается. И последующая пуля попавшая туда же , с большой вероятностью её пробьёт.


С вероятностью близкой к 1 последующая пуля туда не попадет. Если конечно не стрельба с близкого расстояния по неподвижной мишени.
quote:
Originally posted by Leks2007:

7.62x54R, как раз из-за буквы R , давно пора было менять , лет 40 назад точно.


Поздно менять. Потому, что СВД прекрасно обходится 10-зарядным магазином, а ПК прекрасно с рантовым патроном работает.

Т.е. предлагается затратить огромные деньги и получить — что? Как не пробивала пуля керамику, так и не будет пробивать. Т.е. все затраты будут зря.
Зато солдатики с АК74 или М4 будут поражать цели в СИБЗ эффективнее чем из винтовок 7,62х51. По той простой причине, что площадь противопульной защиты фронтальной проекции 8 кв. дм, а при использовании дополнительных модулей 11 кв. дм. А средняя площадь ростовой — 64 кв.дм, поясной — 45 кв.дм. Итог — противопульная защита закрывает 13-25% фигуры, остальное прикрыто противоосколочной тканевой защитой, которую АК74 пробивает на 500 м на счет раз, либо не прикрыто вообще ничем.
Таким образом, вероятность попадания с одним выстрелом у винтовки 7,61х51 и АК74/М4, среднестатистическим солдатиком, практически равны, но за счет меньшей массы оружия, меньшего импульса отдачи из АК74/М4 можно произвести больше прицельных выстрелов в единицу времени. Там где из винтовки солдатик делает 2 выстрела, он же из малоимпульсного автомата сделает 3-4 выстрела. И патронов утащит в 2 раза больше.

kobra035 18-12-2013 21:40

quote:
Originally posted by domomychitel:

А в чем тогда смысл этих потуг?


Именно в этом
quote:
Originally posted by domomychitel:

просто надо создать видимость бурной деятельности


При том
quote:
Originally posted by domomychitel:

все оставляют как есть


И Очень Хотят Бабла!!!! ИМХО....

------
С уважением kobra035!

Leks2007 18-12-2013 21:41

Ну как минимум возврат к 7.62x39 - как по мне , очень удачный патрон, то , что АК задирался при очередях - так это вина приклада , который был ниже линии стола и особенность автоматики, М16 под этот патрон почти не задирается, много смотрел примеров с ютюба.

Новый патроны М43 пробивают облегчённый броник Ратника 5 класса , броник, который будут носить большинство в Армии России.
Хорошее сочетания убойности, ост. действия и пробивного действия и в принципе неплохо распр. по миру.

Leks2007 18-12-2013 21:44

Доказательство=) Патрон м43
http://www.youtube.com/watch?v=L0HxzM8f8LU
Droid 18-12-2013 22:03

quote:
Originally posted by Leks2007:

Ну как минимум возврат к 7.62x39 - как по мне , очень удачный патрон


Как армейский полностью уступает 5,45.
quote:
Originally posted by Leks2007:

то , что АК задирался при очередях - так это вина приклада , который был ниже линии стола


Уже у АКМ приклад на линии ствола. 7,62х39 это не помогло.
quote:
Originally posted by Leks2007:

особенность автоматики, М16 под этот патрон почти не задирается, много смотрел примеров с ютюба.


Кучность очередями М16 уступает АК74, из-за меньшего импульса отдачи 5,45 и наличия ДТК. Не смотря на всю автоматику. А ППС в свою очередь уделывает их обоих, не смотря на приклад ниже линии ствола и бОльшую массу подвижных частей.
quote:
Originally posted by Leks2007:

Новый патроны М43 пробивают облегчённый броник Ратника 5 класса


5,45 превосходят по бронепробиваемости 7,62х39 одинакового класса. Исключением является старый 7Н6, из-за полости в головной части.
Leks2007 18-12-2013 22:40

Ну да , энергия пули 5.45 уже по мне ниже некуда. То то сразу и пошли рапорты о низком ост. и убойном действии пули, низкое действие пробитие преград и малая эффективность на дальних дистанциях, после опробования патрона в действии. И если бы он был бы хорош, не придумывали патрон 6,5 и 6.8 мм

Линию приклада у АКМ то подняли , но всё равно недостаточно , притом , 2 импульс действующий на автомат и стрелка - удар тяжелой затворной рамы о ствольную коробку после выстрела. - надо делать приклад на уровне этого импульса ,а лучше выше. У М16 он вообще в приклад уходит. Ну и сама автоматика с прямым отводом - даёт гораздо плавную работу автоматики.

Davinci 18-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by Leks2007:
Ну да , энергия пули 5.45 уже по мне ниже некуда. То то сразу и пошли рапорты о низком ост. и убойном действии пули, низкое действие пробитие преград и малая эффективность на дальних дистанциях, после опробования патрона в действии. И если бы он был бы хорош, не придумывали патрон 6,5 и 6.8 мм

Линию приклада у АКМ то подняли , но всё равно недостаточно , притом , 2 импульс действующий на автомат и стрелка - удар тяжелой затворной рамы о ствольную коробку после выстрела. - надо делать приклад на уровне этого импульса ,а лучше выше. У М16 он вообще в приклад уходит. Ну и сама автоматика с прямым отводом - даёт гораздо плавную работу автоматики.


Выходит, российской Армии надо принять на вооружение М16 под патрон 7,62х39. (В количестве одной штуки, чтоб Leks2007 успокоился).

БудемЖить 18-12-2013 23:32

quote:
Originally posted by Leks2007:

автоматика с прямым отводом - даёт гораздо плавную работу автоматики.


Она как! А обосновать этот ваш тезис можете? Особенно почти численный показатель - "гораздо".
Davinci 19-12-2013 00:22

Пока Leks2007 пишет многостраничное подтверждение своих смелых тезисов, я слегка расшевелю тему как поляки скрещивали АК (Вз96 Берилл) с пикатиньской планкой. Это не безынтересно, как мне кажется, в рамках разговора о "дешевой" модернизации.


Сперва поляки пошли по простейшему пути, и на основании целика сделали выфрезеровки, на которые одевался адаптор-переходник под коллиматор. Возможность пользоваться механическими прицельными приспособлениями, (о которой тут некоторые радеют) сохранялась, благо переходник имел сквозную "арку". Но для пользования коллиматором желательно было иметь гусиную шею.

На мини-берилле сделали рельсу несьемной, а на конце её укрепили двухпозиционный перекидной L-образный целик, (который участник Обобоб с каких-то дел обозвал нерегулируемым). Этот вариант был более низкопрофильным, но все равно шею приходилось тянуть. Поэтому на позднейшей модификации постарались это недостаток устранить, сделав регулируемый по длине приклад без снижения, и с расширенным затыльником, который позволял более удобно прикладываться к высокой прицельной линии.

Однако, маленькая рельса миниберилла имела один недостаток - на неё можно было установить только один прибор, например коллиматор. Места для второго - например магнифера, уже не было. Поэтому когда подобную рельсу прилепили на карабин берил-коммандо, на нем удлиннили планку закрепленную аналогичным образом. Однако это увеличило рычаг усилия при ударе, поскольку планка крепилась только на одном конце, и от этого варианта отказались.

Модернизированный полноразмерный вариант Берилла получил раздвижной приклад с увеличенным затыльником, и рельсу-мостик закрепленную у целика и рядом с прикладом.


Сейчас попробую фоток накидать.


click for enlarge 999 X 664 167.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 326 22.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 67.8 Kb picture
318 x 216
click for enlarge 892 X 562 91.4 Kb picture

NDI 19-12-2013 00:37

MMMMIKLE
"вы нагло и беспардонно врёте"
Ага, самому противно

"АУГ-77 год".
Мы с вами про реальных пацанов на станицах истории вроде говорили, а вы съехали на маленькую нейтральную страну, которая ни с кем воевать не собиралась.
Были деньги, была возможность поизгаляться + не было необходимости ишачить, как странам НАТО или СССР, на разнообразные дорогостоящие звезды смерти.

"SUIT на L-85 в пехоте на каждой"
Признаю! Но в какие года этот выдающийся образец стрелкового оружия (и прицел к нему) был доведен до боеспособной кондиции? В 80-е? Или уже в 90-е? otvaga2004.ru

"до этого на фн-фал внедрялось по мере сил. SUSAT родом вообще из 60-х."
Пацанам на Фолклендах только раздать забыли
http://media.iwm.org.uk/iwm/me...20582/large.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic...8Vi2Nog6UGoCIaQ
http://www.assetstorage.co.uk/...arines-1982.jpg

Короче, блин, чо говорить - при жизни СССР какого-то массового остекленения вероятного противника не наблюдалось. В этом вопросе был паритет.

"здрасте приехали. ахрененая модернизация".
Отличная модернизация, чо. Мало того, что 74М хорошо проапдейжен в разных мелочах, так у него еще и один из самых толковых складных прикладов + планка под оптику. Был бы жив СССР, были бы и массовые прицелы под эту планку.

Leks2007, расскажите больше о том, что энергетика 5,45 "ниже некуда" - http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM

shpagok 19-12-2013 01:43

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если перевернуть коробку там новый автомат будет. смысла нет.

нужна новая система и новый патрон, но на это скорее всего не пойдут.


Как все просто. Возьмут и сделают новую систему и новый патрон. Всеж страны уже давно 10 раз перешли на новые системы, а мы все с калашами, да калашами. Вам, батенька, во власть надо, вы знаете как нам обустроить Россию.
shpagok 19-12-2013 01:46

quote:
Originally posted by Leks2007:

Свалится, мейби перехватить дыхание, отобьёт грудь, будут гематомы, но жить будет.


Предлагаю следственный эксперимент. Так сказать, на практике будем изучать последствия запреградных травм.
MMMMIKLE 19-12-2013 05:22

quote:
Originally posted by NDI:
Признаю! Но в какие года этот выдающийся образец стрелкового оружия (и прицел к нему) был доведен до боеспособной кондиции? В 80-е? Или уже в 90-е?


В огороде бузина, а в киеве джядко....

MMMMIKLE 19-12-2013 05:24

quote:
Originally posted by shpagok:

Как все просто. Возьмут и сделают новую систему и новый патрон. Всеж страны уже давно 10 раз перешли на новые системы, а мы все с калашами, да калашами. Вам, батенька, во власть надо, вы знаете как нам обустроить Россию.

Промолчали-б-за умного сошли.

shpagok 19-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Промолчали-б-за умного сошли.


Ну да, куда мне, если есть ты. Проффесионал автомато/патроностроения. Диплом засветишь?
NDI 19-12-2013 13:05

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

В огороде бузина, а в киеве джядко....


"Джядко", дорогой MMMMIKLE, заключается в том, что бриты в 80-е поспешили поставить на вооружение сырой кусочек какашечки с никудышной оптикой, с которой еб..сь потом вплоть до наступления следующего тысячелетия.
В то время как советская Россия неспешно допилила 74 до М - и уже к началу 90-х получила беспроблемный автомат, пригодный для массового оснащения оптикой.
На десять лет раньше, чем Грейтбритан обратилась в ХК с просьбой все-таки довести до ума ее L85. Вот в этом-то весь и "джядко"
CBR600F4i 19-12-2013 14:17

Два диванных военспеца громче всех в теме каркают

Амеры у них на 900м работають...
Амеры нигеров покрошили только благодаря прицелам...
Фулауто им в исключительных случаях нужен...
Против амерских броников с калашматами бесполезно воевать...

Чуваки, хватит околесицу нести и соплями пузырить, просто смешно выглядите)

Leks2007 19-12-2013 14:56

CBR600F4i

Против наших бронежилетов, про США, не знаю, но думаю у них всё аналогично, и принято в армию раньше.

ОбОбОб 19-12-2013 15:42

quote:
Davinci

Davinci posted 19-12-2013 00:22

Однако, маленькая рельса миниберилла имела один недостаток - на неё можно было установить только один прибор, например коллиматор. Места для второго - например магнифера, уже не было. Поэтому когда подобную рельсу прилепили на карабин берил-коммандо, на нем удлиннили планку закрепленную аналогичным образом. Однако это увеличило рычаг усилия при ударе, поскольку планка крепилась только на одном конце, и от этого варианта отказались.

Модернизированный полноразмерный вариант Берилла получил раздвижной приклад с увеличенным затыльником, и рельсу-мостик закрепленную у целика и рядом с прикладом.


Хрен редьки не слаще. В результате, чтобы почистить автомат, нужно откидывать планку для снятия крышки. Куда потом будет смотреть прицел - неизвестно.
Насколько проще и удобнее ставить оптику на кронштейн АК74МБ(в положении "буллпап"). Кронштейн ставится за минуту, шею тянуть не надо, ничего на автомате не меняется, автомат можно бросить на пол без последствий прицелом вниз, по штатному прицелу можно стрелять с установленной на кронштейне оптикой, автомат можно разобрать для чистки, и вес кронштейна с планкой - 120 г.
NDI 19-12-2013 15:52

Посты тов. Leks2007 создают бодрейшее предновогоднее настроение в этой теме. Мне особенно понравилось: "Линию приклада у АКМ то подняли , но всё равно недостаточно". Сцуко, ВЫШЕ НАДО БЫЛО ПОДНИМАТЬ, ахахаха

остальное просто типовой-суповой набор мифов, типа превосходства православнейшего 76239 над декадентским 54539 и такда.

MMMMIKLE 19-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by NDI:
В то время как советская Россия неспешно допилила 74 до М - и уже к началу 90-х получила беспроблемный автомат, пригодный для массового оснащения оптикой.
На десять лет раньше, чем Грейтбритан обратилась в ХК с просьбой все-таки довести до ума ее L85. Вот в этом-то весь и "джядко"

речь во первых, шла о концепции и магистральных путях развития.

так вот то что нужно было приделывать оптику массо стало ясно к середине 70-х.

во вторых ак-74м приняли в 91-м. не подскажите объём выпуска за следующие десять лет? а также объёмы выпуска соответсвующей оптики? а то я чёто не припомню в грозном пехоты со стеклом на калаш. у чечен были, у нас - нет.

в третьих-речь шла о подходах.

см выше про комплексный подход на всю стрелковку в системе отделение-взвод-рота.

---------
если вы думаете что я не в курсе проблем с л-85-то я в курсе. но, во первых, вы, как водиться несколько приукрашиваете-система прошла испытания и принята на вооружение, поэтому в целом работала.
во вторых речь была, повтороюсь, не о сравнении надёжнгости ак-74 и л-85.

вы отвечаете не на те тезисы что были высказаны, а на отдельные слова из предложений-это если кратко.

shpagok 19-12-2013 17:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Насколько проще и удобнее ставить оптику на кронштейн АК74МБ(в положении "буллпап").


Все это реализуется на обычном ак, сменой стандартного целика на крон для оптики, который и крон и целик.
Leks2007 19-12-2013 18:08

quote:
Originally posted by NDI:
Посты тов. Leks2007 создают бодрейшее предновогоднее настроение в этой теме. Мне особенно понравилось: "Линию приклада у АКМ то подняли , но всё равно недостаточно". Сцуко, ВЫШЕ НАДО БЫЛО ПОДНИМАТЬ, ахахаха

остальное просто типовой-суповой набор мифов, типа превосходства православнейшего 76239 над декадентским 54539 и такда.

Ну тебе поднимает настроение, а меня чё та сёня бесит, что из каких-то щелей вылезли ноунеймевские "специалисты" и несут хрень=) Лезьте обратно, откуда вылезли=)
Поднимать линию приклада надо , и желательно повыше.
Как сделали в Рапторе , внутри он - калаш калашом.
Акститесь господа=)

И броники в отличии от многих от ратника, я видел своими глазами и инфу он них узнаю, от тех людей, которые в их разработку вложили не такое уж и маленькое участие.


click for enlarge 624 X 206 14.6 Kb picture

NDI 19-12-2013 18:12

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

так вот то что нужно было приделывать оптику массо стало ясно к середине 70-х.


Массово стало ясно - кому? Массово распространилось в войсках - у кого? Массово применялось в конфликтах - каких? До 90-х годов?
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

не подскажите


Не подскажу. Не вижу смысла обсуждать под соусом "магистральных путей развития" то, что происходило тут 90-е. На прощание эсср оставил нам 74М с планкой, АН с планкой, рассчитанный на прицельную стрельбу двойками, и наработки по пехотным прицелам - напр. Нить, который был неплох для своего времени. Вот факты, исходя из которых я не вижу про..ба советских оружейников по части понимания "магистральных путей".
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

комплексный подход на всю стрелковку


Ну так результаты - где? Вот выше тоже привел пример: Фолклендская война. Вы пишите: бриты чего-то там, еще в шестидесятых, SUSAT... Ну и где Сусат-то, е-мае? Где МАССОВЫЙ пехотный прицел? Стекол на инглиш-фото не больше чем ПСО-1 на соответствующих фотках из Афгана. Хорошо, если один на толпу.
Т.е. по факту, не смотря на прекраснодушные магистральные пути, до 90-х все МАССОВО зырили в открытые и не вы..бывались.
Droid 19-12-2013 18:16

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

во вторых ак-74м приняли в 91-м. не подскажите объём выпуска за следующие десять лет?


А Вы случаем не подскажете, что случилось в 91-м? А давайте развалим США на отдельные штаты с разрывом экономически связей и гражданской войной и посмотрим как они новую технику внедрять будут когда жрать нечего.
Davinci 19-12-2013 18:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хрен редьки не слаще. В результате, чтобы почистить автомат, нужно откидывать планку для снятия крышки. Куда потом будет смотреть прицел - неизвестно.


Поэтому я и считаю, что самый удачный из польских вариантов - это планка мини-берилла с поднятым поздним прикладом. Крышка ствола не перекрывается, коллиматор ставится, резервный механический прицел есть. Очень неплохой вариант, правда если ставить на планку только один прибор.

Covrovetz 19-12-2013 20:18

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Блин... 30 лет мучают две рейки и одну шестерёнку, и всё ждут качественный скачок...
15 лет назад уже поздновато было, а сейчас это уже просто не смешно...

И это так.
А ведь когда-то на конкурсы на новое оружие ковровчане выставляли 3,4,5 разных образцов, часто принципиально отличающихся.
Но всё это осталось при "проклятом сталинизме"...
(хотя может Сталин и виноват, что забрал В.Г.Федорова из Коврова)

MMMMIKLE 19-12-2013 21:43

quote:
Originally posted by NDI:
Ну так результаты - где? Вот выше тоже привел пример: Фолклендская война. Вы пишите: бриты чего-то там, еще в шестидесятых, SUSAT... Ну и где Сусат-то, е-мае? Где МАССОВЫЙ пехотный прицел? Стекол на инглиш-фото не больше чем ПСО-1 на соответствующих фотках из Афгана. Хорошо, если один на толпу.

он был именно что пехотным. в ссср стекло шло только на свд, свд была не во всех штатках.

фотки-это просто смешно. 10 лет войны через которую прошла херова туча призхывного контингента, которую в новостях показывали каждый вечер, и действия спецуры на дргой стороне глобуса в скоротечной заварушке?

вам не смешно?

quote:
Originally posted by NDI:
Т.е. по факту, не смотря на прекраснодушные магистральные пути, до 90-х все МАССОВО зырили в открытые и не вы..бывались.

проблема в том что на конец 80-х оптику в ссср ставить тупо неначто. на мсиллионы ак-74, акм и пк/пкм версий не Н только что разве скотчем приматывать. версий н выпускалось курам на смех.

в товремя как на любую фн-фал или м-16 или ... можно было прикрутить стекляшку.

CBR600F4i 20-12-2013 00:03

Лексс постыд бы:

Против наших бронежилетов, про США, не знаю, но думаю у них всё аналогично, и принято в армию раньше.

А вы прикиньте какую площадь тела прикрывают пластины, не дутый красивый жилет, а именно пластины, и желание писать про "с калашами воевать бесполезно" само отпадёт))))

+ запреградное действие,
чтобы попадание не чувствовать броник весить кг.15 должен, для войск это много, для войск 3,5кг край

ну и всё остальное, про стёклышки там, одиночный огонь
нужно понимать, что на войне 70% огня ведётся на подавление,
что одно дело из шезлонга под пивко по хорошоразличимому картону на известной дистанции
другое после пробежечки по полной выкладке, когда противника не видать толком, а над головой посвистывает
амеры у них на 900м... работают

и у амеров с их прицелами и даже у бриттов, которые шибко одиночные стрелки 30000-60000 выстрелов на одного убитого вражину во всех войнах

и война не винтовками делается, а авиацией и артиллерией
в Афгане у нас соотношение потерь тоже было неплохое, безо всяких акогов
это Федя Бурундунчук лживые фильмы про 9 роту снимает

kobra035 20-12-2013 00:25

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

А вы прикиньте какую площадь тела прикрывают пластины, не дутый красивый жилет, а именно пластины, и желание писать про "с калашами воевать бесполезно" само отпадёт))))

Согласен!

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

+ запреградное действие,
чтобы попадание не чувствовать броник весить кг.15 должен


Вы погорячились немного... Что бы попаание пули не чувствовать применяют демпферы. А что бы запреградку ослабить плиты большой площади.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:

для войск 3,5кг край


Что то я отстал наверное... То есть вы утверждаете что армейский жилет с пластинами 5 класса весит 3,5 кг?

Значит наука далеко вперед шагнула!!!!

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

и война не винтовками делается, а авиацией и артиллерией


Согласен полностью! Именно поэтому большинство армейских жилетов именно противоосколочные! А бронепластины прикрывают только проекции жизненно важных органов.

------
С уважением kobra035!

Leks2007 20-12-2013 00:30

CBR600F4i

Броники массой от 9 кг - скоро будут , как стандарт в войсках, это вообще уже почти сегодняшняя реальность. Броник который держит СВД в районе 14-15 кг. По скольку нашим министрам в МО, в последнее время очень нравится слово "модульность", то вообщем Ратник разработан так, что от времени года\задачи\отдалённости от снабжения и тд - можно переконфигурировать своё оснащение.


По нашлемным экранам ещё думают, ибо Блютуз и Вайфай глушатся на раз, я военным нужна беспроводная система.

http://www.youtube.com/watch?v=Y5Wn1ce5IdY - можешь посмотреть тесты на брониках=)

Leks2007 20-12-2013 00:47

Проблема в том, что щас навешивают на солдат всё , что только можно, и о чём лет 20 назад даже не задумывались, и ещё немного и по сути вес снаряжение уже будет за пределами человеческих возможностей, ибо носить в общей сложности днями по 40-45 кг на горбу мало кто сможет.


И конечно в итоге придём к армии будущего, где экзоскелет будет неотделимой частью экипировки солдата и будет нести весь вес снаряжение.
У нас по этой теме НИОКРы ведутся, но вложили уже сотни миллионов, а толку почти никакого, потому что от этих совковых НИИ другово ожидать не получится.

NDI 20-12-2013 01:08

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вам не смешно?


Правда забавно, что даже для спецуры бритам не хватило прицелов? После двадцати лет работы над усатым-сусатом...
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

на любую фн-фал или м-16 можно было прикрутить стекляшку


Да, но массового пехотного стекла не было. Вот хоть ты тресни, что тут будешь делать?! Не было.
А когда пошло (*зевает*), уж и фал со сцены сгинул, а мэшишнадцать обрела флеттоп. А до этого огромные и тяжелые ночники крутили прямо на рукоятку для переноски... Году так в 94 это было, а не (*зевает*) в 70-х и даже не 80-х. "И это уже совсем другая история" (с)Стругацкие.
Leks2007 20-12-2013 01:57

НЕ наличия большого количества стекла и других приблуд в войсках СССР, давайте сами себе уже давно признаем, была из-за того, что вообщем армия готовилась к войне массовой, где нужно было куча дешёвого оружие без всяких прибамбасов и в целом в том, что Совок был довольно нищий и раскошеливаться на оптику на каждом автомате он не мог.


Наличия фонарика, глушителя , рукоятки , коллиматора и тд на каждой винтовке США, обусловлена в том, что Армия США располагает огромным баблом. Ибо на всякие НИОКРы они тратят больше, чем мы на всю АРмию.
И из-за бабла у них всякие строились F117 , B2 и вообще кидали деньги на любые программы.


paradox 20-12-2013 02:32

quote:
ибо носить в общей сложности днями по 40-45 кг на горбу мало кто сможет.

я носил в советской армии примерно 50 кг и не жужжал..
и ни фонариков, ни коллиматоров...
Krueger 20-12-2013 09:08

quote:
Originally posted by Leks2007:
MMMMIKLE

Я много роликов видел из Ирака, когда из свд палили по пиндосам из укрытия и если попадали в грудь, с большой вероятностью , солдат вставал и прятался за БТР\Хаммер, воевать с АК с ними - довольно бесполезное занятие......

Что-то видимо Вы не очень хорошо вопрос изучали. Насколько мне известно, в том видео, про которое Вы говорите, стрельба ведется не из СВД, а из иракского калашоида под 7.62х39. А какми патронами - не известно. Так что пример не совсем корректный. Тем более "много роликов".

Leks2007 20-12-2013 11:39

quote:
Originally posted by paradox:

я носил в советской армии примерно 50 кг и не жужжал..
и ни фонариков, ни коллиматоров...

Ну америкосы не хотят так таскать, и делают себя роботов-мулов, которые будут таскать за них всю снарягу и припасы , причём многие из разработок уже сейчас вполне себе работают.

Leks2007 20-12-2013 14:42

quote:
Originally posted by Krueger:

Что-то видимо Вы не очень хорошо вопрос изучали. Насколько мне известно, в том видео, про которое Вы говорите, стрельба ведется не из СВД, а из иракского калашоида под 7.62х39. А какми патронами - не известно. Так что пример не совсем корректный. Тем более "много роликов".

первое сообщение чё то не прошло.


Так вот , в видео или PSL или Иракская\Иранская СВД, амеры там носят тяжёлые броники в большинстве своём, и с 250-350 метров М43 их не пробьёт точно. Да и звук другой.

Ready 20-12-2013 14:47

Кстати, о разнице подходов.
Меня в своё время удивила довольно обширная программа амеров по использованию M21 с ночниками и тактическими глушителями-плямягасителями в отстреле вьетнамцев. Сюда же их прицел а ля рейндж телескоп (по нашему - Гиперон, не имеющй аналогов)
Вот это я понимаю, эксперимент со свистелами-перделками по взрослому. При том что во вьетнамской войне бились дивизии, а счёт сбитых ЛА шёл на тысячи.
По сравнению с этим морская прогулка на фолкленды или 10 лет разборок в стиле "восток - дело тонкое" не показатель войны вообще.

Так что все эти сравнения тёплого с мягким - такое же неблагодарное дело, как изучение войны по видосам (тем более когда эксперт путает FPK, Табук и СВД)

CBR600F4i 20-12-2013 15:00

quote:
Originally posted by kobra035:

Вы погорячились немного... Что бы попаание пули не чувствовать применяют демпферы. А что бы запреградку ослабить плиты большой площади.

демпферы- не демпферы, рёбра ломаются, кишки отбиваются, а иногда хирург говорит: "пля, лучше б пробило"


quote:
Originally posted by kobra035:

Что то я отстал наверное... То есть вы утверждаете что армейский жилет с пластинами 5 класса весит 3,5 кг?
Значит наука далеко вперед шагнула!!!!

quote:
Originally posted by Leks2007:

Броники массой от 9 кг - скоро будут , как стандарт в войсках, это вообще уже почти сегодняшняя реальность. Броник который держит СВД в районе 14-15 кг. По скольку нашим министрам в МО, в последнее время очень нравится слово "модульность", то вообщем Ратник разработан так, что от времени года\задачи\отдалённости от снабжения и тд - можно переконфигурировать своё оснащение.

полная выкладка солдата СА весила... 60кг.
это с 3кг противоосколочным жилетом
и это означало, что на войне она никогда не была... до конца полной)))
если группа шла в долгий автономный рейд редко брали с собой больше 25-30кг, ибо не реально, часто жертвовали жилетами

броник весом в 8-15 кг означает, что либо боекомплекта возьмёшь половину либо броник этот оставишь к чёртовой бабушке

последние министры МО некомпетентны
нашлемные экраны в том виде как сейчас - бред, амерский спецназ не переставая плюётся от "ленд варриор", а ему навязывают и навязывают, ибо кормушка

жилеты держат СВД, да, но пластины прикрывают не более 40% ФРОНТАЛЬНОЙ проекции тела, а когда бой, солдат залёг - пластины эти уже под брюхом,
подставляет под пули голову и плечи
причём, плечи пластинами нормально не закроешь, руки будет не поднять
солдат в укрытии - та же картина, голова и плечо

броники держащие винтовочный патрон - это мера которая позволяет снизить потери, примерно как эффективный комуфляж, но никак не супер-пупер прорыв изменяющий облик БД

NDI 20-12-2013 15:16

quote:
Originally posted by Ready:

Вот это я понимаю, эксперимент со свистелами-перделками по взрослому.


Дык ЮЭССОР дох..я чего обкатал в Афганистане. Как в плане тактики (спн), так и оружия. По итогам была создана всеми любимая ВСС, нопремер. И это семечки, в принципе, шелуха по сравнению с остальным.
Воин555 20-12-2013 15:18

Броники по 15-20 кг - это что-то новое. С керамикой, 5 класса - 10,5 кг: http://www.mate-armour.com.ua/module_5/ Сейчас, вроде бы (слухи ) в разных странах начинают играться с целлофаном - плитами из прессованого полиэтилена, вес бронежилетов значительно уменьшается. Для сранения Эскорт 2 со стальными пластинами - 5 кг: http://www.mate-armour.com.ua/escort_2/ , из полиэтилена - 2 кг: http://www.mate-armour.com.ua/escort_2_p/
Янки вроде бы пока используют керамику в армии.
Ready 20-12-2013 15:31

Ну тык! но это уже после, а не во время.
Америкосы в этом плане сильно хитрожопые и делают всё быстрее чем мы. Им понадобились в Ираке карабины под промежуточный - им дали. В Афгане им понадобились винтовки - им дали. И так далее.
Почему по итогам вьетнама у нас переняли малоимпульсный патрон например?
Потому что основной сценарий был - большой замес в европе с ЯО, и тут малоимпульсный патрон это то что доктор прописал. Наработки групп специальных операций, SEAL и многое прочее были не интересны.
А потом получили собственную противопапуасную войнушку.
Т.е. пока мы ломаем копья над теорией, америкосы на ходу подстраивают свои системы под свою практику.
Когда свистят первые пули, стратегические планы, штаты и выкладки мирного времени летят нахрен.

P.S.
Дьявол как всегда в деталях. В разных странах разные стандарты по запреградной травме например. Поэтому прямое сравнение веса плит, жилетов и материалов без уточнения деталей теряет смысл.

Krueger 20-12-2013 16:03

quote:
Originally posted by Leks2007:

первое сообщение чё то не прошло.


Так вот , в видео или PSL или Иракская\Иранская СВД, амеры там носят тяжёлые броники в большинстве своём, и с 250-350 метров М43 их не пробьёт точно. Да и звук другой.

А поподробней про идентификацию звука, снятого на говнокамеру и зажатого при пересчете видео для ютуба. И о влиянии закрытого кузова, из непонятного материала, непонятного автомобиля, из которого велся огонь, на этот самый звук.

Ready 20-12-2013 16:58

Да, кстати. Я считаю что чем больше дадено солдату всякого снаяжения и свистелок-перделок, тем лучше.
то что ему не нужно он всегда оставит в пункте дислокации или в транспорте. А вот если что-то понадобилось, а этого нету, то остаётся рожать в муках.
MMMMIKLE 20-12-2013 17:30

quote:
Originally posted by CBR600F4i:
подставляет под пули голову и плечи
причём, плечи пластинами нормально не закроешь, руки будет не поднять
солдат в укрытии - та же картина, голова и плечо

это как раз проще простого.

если делать комплет для городских боёв, аналог советских штуромвых частей времён конца вов, то можно и шлём на бронник посадить, и верхноюю проекци. и вид сверху прикрыть по пятому классу.

фактически чтото похожее есть у альфы, но они ориентированы на инсургентов а не армию с тяжёлым вооружением, плюс работу на классе, когда противник не успевает сказать мама.

сделать тяжёлую пехоту которая будет в передней проекции держать калашмат-можно. но нужно понимание, умение и желание.

а с этим в армии вообще туго, а в нонешней ра п..ц прпосто.

в качестве нуль приближения есть комплект воин
forummessage/92/105
да-выкладка будет вода, ствол с боекомплеектом, аптечкка, пара грант, тактическая связь. да, бегать не получиться.
но методично зачищать местность покатит

Сюдаже тактические щиты, тактику, взаимодействие и прочее. См применение тигров и 4-к на курской дуге.

если прикрывать только верх-перёд, то гораздо проще.
------

опятьже. если действовать тактически грамотно(тм) то нужно не подставлятся противнику ближе 300-400м, и работать используя преимущенство в квалификации и матчасти(ну если оно есть).
а если вы дали противнику ухватить себя заа пояс и началась рукопашная то вы уже проиграли.

MMMMIKLE 20-12-2013 17:32

quote:
Originally posted by Leks2007:
Проблема в том, что щас навешивают на солдат всё , что только можно, и о чём лет 20 назад даже не задумывались, и ещё немного и по сути вес снаряжение уже будет за пределами человеческих возможностей, ибо носить в общей сложности днями по 40-45 кг на горбу мало кто сможет.

в опервых в афганистанге сегодня носят больше, это раз.
Два-нужно воевать умением.
нафига вам пятый класс если вы можете работать по противнику с 500-800 метров, а он реально-с 300.

MMMMIKLE 20-12-2013 17:41

quote:
Originally posted by NDI:
А до этого огромные и тяжелые ночники крутили прямо на рукоятку для переноски...

вы так говорите как будто это чтото плохое...

в томто и дело что на рукоятку для переноски можно было прикрутить хоть дневник, хоть ночник, хоть фонарь.

равно как и на все остальные девайсы стандарта нато...

а на миллионы акм и ак-74 вы чисто технически не можетите НИЧЕГО прикрутить вообще окромя ГП-25 и пбс для патрона ус(исключительно).

чтобы прикрутить-нужно меняить ствольную коробку==весь автомат.

тоже самое относится к рпк, рпк-74 и пк. версий Н-по пальцам одной руки. на остальные-только на изоленту.

Droid 20-12-2013 17:43

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если делать комплет для городских боёв, аналог советских штуромвых частей времён конца вов, то можно и шлём на бронник посадить, и верхноюю проекци. и вид сверху прикрыть по пятому классу.


И солдат умрет попытавшись пройти под огнем 100 м или подняться на 3-й этаж. А в городе могут зайти и сбоку и сзади... и тогда вообще пипец будет когда солдату ни повернуться ни оглядеться.
MMMMIKLE 20-12-2013 17:49

quote:
Originally posted by Droid:

И солдат умрет попытавшись пройти под огнем 100 м или подняться на 3-й этаж. А в городе могут зайти и сбоку и сзади... и тогда вообще пипец будет когда солдату ни повернуться ни оглядеться.

Ну да. Одеваем, пинка под зад и пошёл.

Один.

зы ну и содат отлавливать с милицей и кормитьь бигосом из гнилой капусты. а дициплину дежать будут деды с ск.
------
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была. - Указ от 4 октября 1703 года

Leks2007 20-12-2013 18:21

quote:
Originally posted by Ready:
Кстати, о разнице подходов.
Меня в своё время удивила довольно обширная программа амеров по использованию M21 с ночниками и тактическими глушителями-плямягасителями в отстреле вьетнамцев. Сюда же их прицел а ля рейндж телескоп (по нашему - Гиперон, не имеющй аналогов)
Вот это я понимаю, эксперимент со свистелами-перделками по взрослому. При том что во вьетнамской войне бились дивизии, а счёт сбитых ЛА шёл на тысячи.
По сравнению с этим морская прогулка на фолкленды или 10 лет разборок в стиле "восток - дело тонкое" не показатель войны вообще.

Так что все эти сравнения тёплого с мягким - такое же неблагодарное дело, как изучение войны по видосам (тем более когда эксперт путает FPK, Табук и СВД)

В смысле я путаю? PSL это автоматика калаша , но под 7.62R, их в Ираке до задницы , Ирак и Иран делали почти\точные копии СВД, я не лазил в Вики, чтобы написать , как они там у них называются.

Всякие переделки РПК под буллпап и навертывание на ствол глушака - это скорей от невозможности достать нормальную СВД.

Иракцы кстати, чтобы стрелять из машин в буллпап переделывали и свои СВД и многие старались ещё приконтачеть к ним глушители.
А звук СВД всё равно можно отличить от калаша, более хлёсткий, и "быстрый"

Leks2007 20-12-2013 18:21

quote:
Originally posted by Ready:
Кстати, о разнице подходов.
Меня в своё время удивила довольно обширная программа амеров по использованию M21 с ночниками и тактическими глушителями-плямягасителями в отстреле вьетнамцев. Сюда же их прицел а ля рейндж телескоп (по нашему - Гиперон, не имеющй аналогов)
Вот это я понимаю, эксперимент со свистелами-перделками по взрослому. При том что во вьетнамской войне бились дивизии, а счёт сбитых ЛА шёл на тысячи.
По сравнению с этим морская прогулка на фолкленды или 10 лет разборок в стиле "восток - дело тонкое" не показатель войны вообще.

Так что все эти сравнения тёплого с мягким - такое же неблагодарное дело, как изучение войны по видосам (тем более когда эксперт путает FPK, Табук и СВД)

kobra035 20-12-2013 23:21

quote:
Originally posted by Leks2007:

Всякие переделки РПК под буллпап и навертывание на ствол глушака - это скорей от невозможности достать нормальную СВД.

Мои курсанты за речкой использовали РПК булпап... И совсем не потому что не могли взять СВД... Просто 7,62х39 УС встречался чаще чем 7,62х54R УС... А под их задачи 39 вполне подходил... Как и "бубен" на 72 патрона....

------
С уважением kobra035!

БудемЖить 20-12-2013 23:35

quote:
Originally posted by kobra035:

Просто 7,62х39 УС встречался чаще чем 7,62х54R УС


Патроны 7,62х54R УС нельзя встретиь "реже" или "чаще" чем какие бы то ни было другие, за речкой или перед ней - таких патронов нет в номенклатуре стрелковых боеприпасов СА и РА уже лет, наверно, 60. Как и приборов "Брамит" к которым они выпускались в годы войны...
kobra035 21-12-2013 09:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Патроны 7,62х54R УС нельзя встретиь "реже" или "чаще" чем какие бы то ни было другие, за речкой или перед ней - таких патронов нет в номенклатуре стрелковых боеприпасов СА и РА уже лет, наверно, 60. Как и приборов "Брамит" к которым они выпускались в годы войны...


Я именно на это товарищу мягко и намекнул

------
С уважением kobra035!

Droid 21-12-2013 09:49

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

чтобы прикрутить-нужно меняить ствольную коробку==весь автомат.


Не надо ничего менять. Надо просто прикрутить планку.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

зы ну и содат отлавливать с милицей и кормитьь бигосом из гнилой капусты. а дициплину дежать будут деды с ск.


Это, что за поток сознания?
MMMMIKLE 21-12-2013 11:38

quote:
Originally posted by Droid:
Не надо ничего менять. Надо просто прикрутить планку.

Ну да. На саморезы. Прямо в частях.

вы себе объём затрат хотябы примерно представляете?

Droid 21-12-2013 12:50

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы себе объём затрат хотябы примерно представляете?


Намного меньше чем перевооружаться на новый автомат, который только и отличается, что перевернутой коробкой и планкой пикатини (т.е нестандарт).
Можно просто продолжать выпуск АК74М, вот только МО так затарилось АК74, что их девать некуда. Если все-таки перевооружаться, то есть принятый на вооружение АН94. С планкой.
О чем вообще споры? Нужен новый автомат? Так он давно есть, его только закупать и внедрять надо. Не нужен новый автомат, а нужен прицел? Так модернизируем АК74 путем прикручивания планки.
MMMMIKLE 21-12-2013 13:02

quote:
Originally posted by Droid:
Можно просто продолжать выпуск АК74М, вот только МО так затарилось АК74, что их девать некуда. Если все-таки перевооружаться, то есть принятый на вооружение АН94. С планкой.

про это и речь. есть чемодан без ручки ввиде миллионов ак-74 и акм на складах. и чтобы просто это выдать ввойску-нужно либо производить заводскую модернизацию, что очень дорого, либо покупать новое.

на практике закупали ак-74м2, сейчас вроде переходят на аек.

quote:
Originally posted by Droid:
О чем вообще споры? Нужен новый автомат? Так он давно есть, его только закупать и внедрять надо. Не нужен новый автомат, а нужен прицел? Так модернизируем АК74 путем прикручивания планки.

вообщето разговор о том что нужна новая система.

модернизация ак-74 путём прикручивания планки-это семь.

MMMMIKLE 21-12-2013 13:06

quote:
Originally posted by Droid:
Можно просто продолжать выпуск АК74М, вот только МО так затарилось АК74, что их девать некуда. Если все-таки перевооружаться, то есть принятый на вооружение АН94. С планкой.


ан-94 уже похерили. туда ему и дорога.
неверная концепция.

что до ак-74-так вам вообщето уже пятую страницу объясняют-что именнол в этом и проблема-автомат есть-а раздать ввойска-низя. планки нет, приклад деревянный, либо ораньжевый нескладной, ствол не расчитан на новые патроны и т.д. и т.п.

а у вас пластинку заело. ак-74. ак-74...

не смешно.

Leks2007 21-12-2013 14:26

Надо слегка модернизировать АК , что лежать на складах, чё дорого что ли приделать "ласточкин хвост" к коробке? Та идея замены целика тоже ничо так.
И продать в Африку папуасам, пока АК не стал действительно куском железа прошлого века.
БудемЖить 21-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а раздать ввойска-низя. планки нет, приклад деревянный,


Ничего, пусть в мобрезервах полежат лет сто. Для вооружения призванного из запаса контингента и формирования из них частей и соединений второй очереди и АКМы с деревянными прикладам замечательно подойдут, без всяких планок, ибо не нужны все эти планки/ручки пехотинцу в большой войне.
БудемЖить 21-12-2013 14:45

quote:
Originally posted by Leks2007:

дорого что ли приделать "ласточкин хвост" к коробке?


Нет, не сложно и не дорого. Работа такая вполне по силам артрембазам округов (их раньше было в количестве пары-тройки на округ). Нужны заводские комплекты модернизации, т.е. нормальная, добротно сделанная планка + комплект таких же добротных заклепок, чертежи двух приспособлений (кондуктора для сверления отверстий в коробке и оправки для раклепывания заклепок) и, наверно, сборочный чертеж для контроля качества работы. За пару-тройку месяцев можно неспеша подготовить базу к такой работе, составить график подачи оружия частями округа и за год управиться с переделкой.
MMMMIKLE 21-12-2013 15:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Ничего, пусть в мобрезервах полежат лет сто. Для вооружения призванного из запаса контингента и формирования из них частей и соединений второй очереди и АКМы с деревянными прикладам замечательно подойдут, без всяких планок, ибо не нужны все эти планки/ручки пехотинцу в большой войне.


ознакомьтесь с военой доктриной рф самостоятельно.
------

мдя... нет слов...

Droid 21-12-2013 15:06

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

производить заводскую модернизацию, что очень дорого


Намного дешевле чем закупать новое, особенно если это новое еще надо поставить на поток.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ан-94 уже похерили. туда ему и дорога.
неверная концепция.


Аргументы, в чем концепция неверна, будут? Или как всегда?
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

сейчас вроде переходят на аек.


Кто переходит? Насколько мне известно на вооружение МО он не принимался.
MMMMIKLE 21-12-2013 15:09

quote:
Originally posted by БудемЖить:
За пару-тройку месяцев можно неспеша подготовить базу к такой работе, составить график подачи оружия частями округа и за год управиться с переделкой.

вы себе объём работы со всеми бюрократическими проволочками по подачи оружия из части, приёмке в ремонт, выдаче из ремонта, упаковке-комиплектации-отправке представляете? хотябы организацию процедуры отбраковки пролежавших 30-40 лет на хранении автоматов?

с учётом того что баз иных уж а остальным есть чем занятся.

то что при этом вскроется много недоимок и недостачь и чёрт знает что-отдельная пестня.

MMMMIKLE 21-12-2013 15:11

quote:
Originally posted by Droid:
Аргументы, в чем концепция неверна, будут? Или как всегда?

аргументы приводились 30 раз уже.

оглянитесь вокруг и посмотрите. подо что делался ан и какие задачи и способы их решения есть сейчас.

Droid 21-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

аргументы приводились 30 раз уже.


Ничего не приводилось.
А факты таковы. ГРАУ выдвинуло требование — увеличить эффективность стрельбы в 1,5-2 раза, по сравнению с АК74. Для чего необходимо увеличить кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений в 5-10 раз.
1. Сбалансированная автоматика увеличила кучность в 2-3 раза, а эффективность в 1,1-1,2 раза. Требование не выполнено.
2. Лафетная схема увеличила кучность в 4,3-13,5 раз, а эффективность в 1,5-2 раза. Требование выполнено.

О чем можно говорить, когда цифры однозначно утверждают победителя?

MMMMIKLE 21-12-2013 15:25

quote:
Originally posted by Droid:
О чем можно говорить, когда цифры однозначно утверждают победителя?

вы вопрос не поняли.

Это не обсуждая нюансы подсчёта "эффективнеости" и "вероятности"

Droid 21-12-2013 15:36

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Это не обсуждая нюансы подсчёта "эффективнеости" и "вероятности"


Нюансы, они для всех одинаковы и по одинаковой методике.
Все просто как кочерга. Если солдатик с АН94 поражает цели в 1,5-2 раза чаще, чем из АК74, а из АЕК только в 1,1-1,2 раза... о чем вообще говорить?
Тут уже который год пытаются доказать, что 1,1-1,2 раза лучше чем 1,5-2.
БудемЖить 21-12-2013 15:41

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы себе объём работы со всеми бюрократическими проволочками по подачи оружия из части, приёмке в ремонт, выдаче из ремонта, упаковке-комиплектации-отправке представляете? хотябы организацию процедуры отбраковки пролежавших 30-40 лет на хранении автоматов?


Да, в общем, хорошо представляю. 11 полных лет службы на арсенале ГРАУ из них 1,5 года - во отделе стрелкового оружия.
На самом деле - никаких проволочек нет. Система приема оружия в ремонт, самого ремонта и выдачи из ремонта давно существует, отлажена и в нормальных частях работает "как часы" - все делается очень-очень быстро, если нет установки "тянуть".
Находящееся на хранении оружие, пусть оно хоть 100 лет лежит, но если оно хранилось без нарушений, то не требует никакой "отбраковки" (да и понятия такого "отбраковка" нет и никогда не было - это вы сами придумали): сразу везут в цех, проверяют наличие, соответствие номеров и берут "в оборот". Так что не надо "ля-ля".
За полтора-два года максимум плотной работы двух артиллерийских баз вооружения все линейные части одного округа (пусть это будет 50 бригад по 4000 чел в каждой - итого около 200000 автоматов) будут снабжены боковыми планками запросто.
MMMMIKLE 21-12-2013 16:29

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Находящееся на хранении оружие, пусть оно хоть 100 лет лежит, но если оно хранилось без нарушений, то не требует никакой "отбраковки" (да и понятия такого "отбраковка" нет и никогда не было - это вы сами придумали): сразу везут в цех, проверяют наличие, соответствие номеров и берут "в оборот". Так что не надо "ля-ля".

то крыши не текут, железо не ржавеет и т.д.
замечательно.

MMMMIKLE 21-12-2013 16:35

quote:
Originally posted by Droid:
Нюансы, они для всех одинаковы и по одинаковой методике.

ну и как вы будете сравнивать вероятнсть поражения дуплетом из ан94 с триплетом из сбалансированной автоматики в расчёте на одну очередь? стрелять из сбалансированной автоматики только дуплетами?

вопрос риторический.

то что вы ушли от сути вопроса о смене концкепции и кинулитсь на арихметику-показательно. ахирметика-это ерунда, если программа испытаний не соответсвует реалиям и потребностям. можно намерять хоть 1000% только толку никакого.

сам ак вс мосинка.

врочем видимо бестолку.

Droid 21-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну и как вы будете сравнивать вероятнсть поражения дуплетом из ан94 с триплетом из сбалансированной автоматики в расчёте на одну очередь?


Вот так и сравнивать. В конкурсе участвовал и автомат имеющий отсечку в 5 выстрелов. Надо ли говорить, что это ему не помогло, как и 3-ка АЕКу?
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

то что вы ушли от сути вопроса о смене концкепции


Кто ее сменил и на что? И теперь не требуется увеличение эффективности стрельбы? И если, по Вашему, не требуется то, что Вы с таким упорством ратуете за новый автомат и прицелы?
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

кинулитсь на арихметику-показательно. ахирметика-это ерунда


Именно то, что Вы всеми силами избегаете цифр -- показательно. Нельзя доказать, что улучшение в 1,5-2 раза хуже чем 1,1-1,2 раза. Зато если избегать конкретных цифр можно доказывать, что угодно. А если Вас начинают в эти цифры тыкать, то можно заявлять, что методика не та и намерили от балды и т.д.
Хватит нести пургу. Если заявляете, что методики не такие, так будьте добры указать, что не так. И как надо. А то десятки лет все так было, а как надо проигравшего за уши вытянуть, так методики не те...
MMMMIKLE 21-12-2013 19:35

quote:
Originally posted by Droid:
Вот так и сравнивать.

То есть у вас нет ответа?


quote:
Originally posted by Droid:
В конкурсе участвовал и автомат имеющий отсечку в 5 выстрелов. Надо ли говорить, что это ему не помогло, как и 3-ка АЕКу?

то есть ан клал в мишень больше поль стреляя очередями по две чем другой участник по пять? из одной очереди?

я вас правильно понимаю?

quote:
Originally posted by Droid:

Кто ее сменил и на что? И теперь не требуется увеличение эффективности стрельбы? И если, по Вашему, не требуется то, что Вы с таким упорством ратуете за новый автомат и прицелы?

вы читать умеете?

доктрина российской федерации и далее везде.

quote:
Originally posted by Droid:
Именно то, что Вы всеми силами избегаете цифр -- показательно. Нельзя доказать, что улучшение в 1,5-2 раза хуже чем 1,1-1,2 раза.

а вы упорно не хотите понимать о чём вам пишут и прдолжаете повторять мантры что десять больше чем два. ну больше. и что? что приборы?

впрочем в пятый раз писать про доктрину я не буду. можете считать что ваше мнение правильное.

Droid 21-12-2013 19:57

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

То есть у вас нет ответа?


Это и есть ответ. Стреляют и сравнивают. Одиночным огнем, отсечкой, длинными очередями.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

то есть ан клал в мишень больше поль стреляя очередями по две чем другой участник по пять? из одной очереди?


Для Вас специально жирными буквами написать — расчет идет по числу пораженных целей, а не по числу дырок в одной цели?

Превосходство АН94 в 1,5-2 раза означает, что стрелок выводит из строя в 1,5-2 раза больше противников, а не в одном человеке в 2 раза больше дырок делает.

И никакая доктрина этого не изменит. Если конечно, доктрина не предусматривает полного отказа от нанесения повреждений живой силе противника.

domomychitel 21-12-2013 20:13

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

то крыши не текут, железо не ржавеет и т.д.
замечательно.


??? Крыши текут ГДЕ??? В арсеналах и на складах со стрелковкой??? Вы даже малейшего представления не имеете как эта структура работает?
Если выбраковывать оружие которое на складах лежало, тем более на длительном хранении, то ответственное лицо попадает на немаленькие бабки, за порчу имущества при несоблюдении условий хранения
MMMMIKLE 21-12-2013 20:17

quote:
Originally posted by domomychitel:
??? Крыши текут ГДЕ??? В арсеналах и на складах со стрелковкой??? Вы даже малейшего представления не имеете как эта структура работает?
Если выбраковывать оружие которое на складах лежало, тем более на длительном хранении, то ответственное лицо попадает на немаленькие бабки, за порчу имущества при несоблюдении условий хранения

Видимо артсклады по три раза в год в какойто другой стране взрываются. И движки с камазов на хранении дальнобоям за бутылку меняют тоже в другой стране.

domomychitel 21-12-2013 20:33

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Видимо артсклады по три раза в год в какойто другой стране взрываются. И движки с камазов на хранении дальнобоям за бутылку меняют тоже в другой стране.


Ясно, далее не стоит спорить на эту тему потому как Вы знаете про склады больше чем люди на них работающие
MMMMIKLE 21-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by Droid:
И никакая доктрина этого не изменит. Если конечно, доктрина не предусматривает полного отказа от нанесения повреждений живой силе противника.

Для тех кто в танке-доктрина предусматривает измение самой формы и масштаба войны и боевых действий. с учётом технического прогресса и прочих факторов критерии эффективности и методики испытаний будут другими.

так вы абстрактные суждения не понимаете-показываю на пальцах.

сравнение акм и мосинки по цели типа рота пехоты на дистанции 1550м, ну или скажем, кавалерия на 700-х метрах.

если по доктрине такие цели востребованы и весьма вероятны, то никакой эффективностью акм на 300м по человеку вы доктрине сответсвовать не сможите впринципе. при рассмотрении в качестве цели кавалерии он не пройдёти впринципе никак вообще по прчине крайне низкой эффективности боеприпаса по цели типа лошадь.
------
поэтому доктрина и окружающая действительность определяют всё:
дальности
типы целей
качество пехоты
и т.д. и т.п.
поэтому в 30-е клепали самозарядки, а в начале 40-х-ппш. хотя от самозарядок 1к1 никтобы не отказался. но совокупность факторов сделала максимально эффективным в условиях ссср 43-го годапо критерию итого именно ппш.

Leks2007 21-12-2013 21:14

Вообще "Калашников" МО предлагал не так давно, менять 1 ак12 на 3-4 АК-74, что лежать на складах, я думаю АК12 конечно не фонтан, но в любом случае неплохой обмен.
sem_fx3 21-12-2013 21:24

quote:
Originally posted by Droid:

В конкурсе участвовал и автомат имеющий отсечку в 5 выстрелов. Надо ли говорить, что это ему не помогло, как и 3-ка АЕКу?

Можно узнать, который из автоматов в конкурсе Абакан с отсечкой 5 выстрелов был?Не ТКБ-0111? Просто впервые об этом узнал, так что очень интересно. Кстати, у ТКБ-0146 отсечка по 3 была, как и у АЕКа?И интересно - кто был лучше по кучности - ТКБ-0146 или Ан-94, если убрать криьтерий сложности и надёжности?

MMMMIKLE 21-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Leks2007:
Вообще "Калашников" МО предлагал не так давно, менять 1 ак12 на 3-4 АК-74, что лежать на складах, я думаю АК12 конечно не фонтан, но в любом случае неплохой обмен.

Ну как паллиатив временный для воюющих частей в объёме тысячь 25-50 за год-два-сгодиться. но не более.

смысл в том что если сейчас потрать $1млрд на миллион новых ак-12, то денег на новую систему не будет ближайшие 15 лет.

kobra035 21-12-2013 21:33

quote:
Originally posted by domomychitel:

Ясно, далее не стоит спорить на эту тему потому как Вы знаете про склады больше чем люди на них работающие


Так просветите нас убогих... С чего эти склады горят...
domomychitel 21-12-2013 21:36

quote:
Originally posted by kobra035:

Так просветите нас убогих... С чего эти склады горят


Склады со стрелковкой не горят, насколько я знаю
А по тем которые горят, есть компетентные службы, которые Вам расскажут, к тому же я к МО никакого отношения не имею и не имел никогда, уж извините
Droid 21-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Для тех кто в танке-доктрина предусматривает измение самой формы и масштаба войны и боевых действий. с учётом технического прогресса и прочих факторов критерии эффективности и методики испытаний будут другими.


Какие другие критерии эффективности? Все сводится к одной фразе — как можно быстрее поразить как можно больше целей.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

сравнение акм и мосинки по цели типа рота пехоты на дистанции 1550м, ну или скажем, кавалерия на 700-х метрах.

если по доктрине такие цели востребованы и весьма вероятны, то никакой эффективностью акм на 300м по человеку вы доктрине сответсвовать не сможите впринципе. при рассмотрении в качестве цели кавалерии он не пройдёти впринципе никак вообще по прчине крайне низкой эффективности боеприпаса по цели типа лошадь.


Кавалерия, для автоматчиков, представляет собой прекрасную групповую цель. На 700 м энергия 7,62-мм автоматной пули 32 кгм. Э то больше чем у ПМ в упор. Зарядите лошади в шею или в лоб из ПМ в 3-5 метров и пусть она после этого 700 м проскачет. А если учесть, что пуля не одна и может не только в лошадь прилететь, но и в всадника...

Поэтому, если при попадании боеприпас обеспечивает выведение цели из строя, основными критериями эффективности будут — вероятность попадания и число пораженных целей.
А АЕК испытывавшийся на конкурсе Абакан использовал штатный 5,45-мм патрон.

MMMMIKLE 21-12-2013 21:49

quote:
Originally posted by Droid:
Поэтому, если при попадании боеприпас обеспечивает выведение цели из строя, основными критериями эффективности будут - вероятность попадания и число пораженных целей.

а вы смешной

Droid 21-12-2013 21:50

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Можно узнать, который из автоматов в конкурсе Абакан с отсечкой 5 выстрелов был?Не ТКБ-0111?


ТКБ-0136-3М конструкции Афанасьева имелся в вариантах с отсечкой 2 и 5 выстрелов.
quote:
Originally posted by sem_fx3:

И интересно - кто был лучше по кучности - ТКБ-0146 или Ан-94, если убрать криьтерий сложности и надёжности?


Стечкин был кучнее. Но по совокупности характеристик Никонов выиграл.
quote:
Originally posted by sem_fx3:

Кстати, у ТКБ-0146 отсечка по 3 была, как и у АЕКа?


Достоверно известно только про отсечку в 2 выстрела. Был ли вариант с отсечкой в по 3 не знаю.
sem_fx3 21-12-2013 21:59

quote:
Originally posted by Droid:

Стечкин был кучнее. Но по совокупности характеристик Никонов выиграл.

Спасибо. Кстати, до АН "по совокупности характеристик" именно АК таким образом же выигрывал конкурентов. Он был проще и дешевле и надёжнее. Что сказать, ижевская школа?

kobra035 21-12-2013 22:00

quote:
Originally posted by Leks2007:

Вообще "Калашников" МО предлагал не так давно, менять 1 ак12 на 3-4 АК-74, что лежать на складах, я думаю АК12 конечно не фонтан, но в любом случае неплохой обмен.


Если именно ОБМЕН то есть АК74 забирают для модернизации до уровня АК12. А АК12 поставляют вместо них без оплаты... Тогда точно не плохой! Только вот ИЖМАШ - ИМХО - на это не пойдет

------
С уважением kobra035!

Droid 21-12-2013 22:07

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а вы смешной


Когда один из противников попадает в 1,5-2 раза чаще, то другому очень смешно. До смерти.
Мне только непонятно зачем Вам прицелы на автоматах и сбалансированная автоматика? Ведь прицел уменьшает ошибки наведения, а сбалансированная автоматика повышает кучность. Все это приводит, внезапно!, к увеличению числа пораженных целей. А по Вашему мнению, новой доктрине это не нужно.
Так зачем, MMMMIKLE, Вам прицел на автомате?
Droid 21-12-2013 22:09

quote:
Originally posted by kobra035:

Только вот ИЖМАШ - ИМХО - на это не пойдет


На это никто не пойдет.
Leks2007 21-12-2013 22:42

quote:
Originally posted by kobra035:

Если именно ОБМЕН то есть АК74 забирают для модернизации до уровня АК12. А АК12 поставляют вместо них без оплаты... Тогда точно не плохой! Только вот ИЖМАШ - ИМХО - на это не пойдет

В смысле до уровня АК12? Как я понял, они берут 3-4 автомата АК-74 и даже АКМ, и дают взамен 1 АК-12, и я думаю эти автоматы они немного модернизируют и продадут папуасам.
Я кстати думаю все останутся в профите, почему они отказались - непонятно, может АК12 в тот момент был сырой даже для такой сделки.

БудемЖить 21-12-2013 22:46

quote:
Originally posted by kobra035:

Так просветите нас убогих... С чего эти склады горят...


Загореться, если хорошо поджечь, может абсолютно любой склад. Даже с гвоздями. А вот после пожара взорваться (наверно это вы имели ввиду) - далеко не всякий. Склады с оружием горят крайне редко (знаю про один такой случай на территории России, в самом начале 1990-х, но больше небыло) и совсем не взрываются. По тем же причинам, по которым не взрываются склады с гвозями - нечему взрываться.
Оружие, харнящееся на складе не выходит из строя, не порится и не ржавеет никогда - хоть 100, хоть 200 лет, если оно положенным образом укупорено, законсервировано, а здание склада исправно и не допускает прямого попадания влаги на ящики. А если допускает - тогда у командира попа становится большая-большая и сильно бо-бо... После чего крыша чинится моментом! Но обычно все бывает нормально и потенциальные недостатки устраняются заранее, а если эксцессы и случаются то за них командование частей и ответственные лица соответствующие органы "бъют" очень больно.
kobra035 21-12-2013 23:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Оружие, харнящееся на складе не выходит из строя, не порится и не ржавеет никогда - хоть 100, хоть 200 лет, если оно положенным образом укупорено, законсервировано, а здание склада исправно и не допускает прямого попадания влаги на ящики.


Самое интересное что бердан ?1 в белорусии так эти 100 лет и пролежал... Там просто условия хранения соблюдались... Правда в пирамидах и без укупорки... Только вот особисты по этому поводу очень занервничали... Мои мальчики этот склад в в/ч нашли которая там 200 лет стояла... А местные настолько нелюбопытны оказались что дали приказ дальнейшие поисковые работы прекратить и звери в подвалы заварить...


------
С уважением kobra035!

IPSCShooter 22-12-2013 10:49

в пирамидах нереально
даже если помещение будет с электронным климат контролем =)
MMMMIKLE 22-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by Droid:
Когда один из противников попадает в 1,5-2 раза чаще, то другому очень смешно. До смерти.
Мне только непонятно зачем Вам прицелы на автоматах и сбалансированная автоматика? Ведь прицел уменьшает ошибки наведения, а сбалансированная автоматика повышает кучность. Все это приводит, внезапно!, к увеличению числа пораженных целей. А по Вашему мнению, новой доктрине это не нужно.
Так зачем, MMMMIKLE, Вам прицел на автомате?


Вот когда вы начнёте читать посты на которые отвечавете, попытаетесь понять что там написано, потом уточните то что вам непонятно-тогда может поймёте.

А если вы как поп на проповеди пойте что Ан всегда и во всём в два раза лучше-то со стороны вы выглядите не слишком умным человеком.

Чисто для справки-при стрельбе одиночными кучность АН-94 хуже даже старых кривых Ак-74.

IPSCShooter 22-12-2013 11:43

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:


Вот когда вы начнёте читать посты на которые отвечавете, попытаетесь понять что там написано, потом уточните то что вам непонятно-тогда может поймёте.

А если вы как поп на проповеди пойте что Ан всегда и во всём в два раза лучше-то со стороны вы выглядите не слишком умным человеком.

Чисто для справки-при стрельбе одиночными кучность АН-94 хуже даже старых кривых Ак-74.

чисто для справки - она и не может быть лучше, при подвижном стволе
однако результаты испытаний показали,что во-первых этой кучности достаточно для "армейской" стрельбы.
А во-вторых, основной режим для этого автомата все же "двойка", о чем и писал Пономарев не так давно.

"Что же касается эффективности стрельбы одиночным
огнём, то она у обоих образцов практически одинакова,
несмотря на лучшую (до 20%) кучность стрельбы АК.
Всё дело в том, что в условиях реально приближенных
к боевым, стрельба всегда сопровождается ошибками
определения дальности, учёта метеоусловий, наводки
и прицеливания нивелирующими несколько большее
рассеивание пуль (до 2 см для D = 100 м). Превосход-
ство АН начинает ощущаться при стрельбе короткими
очередями из устойчивых положений (по частости
попадания в 1,5-2,5 раза), а при стрельбе из неустойчи-
вых ему на сегодняшний день нет равных. Да и не муд-
рено, ведь его концепция построения 'заточена' на
обеспечение боевых действий мобильных подразделе-
ний, из которых он должен был вытеснить 'калашнико-
вы', но отнюдь не заменить их в системе вооружения
всей армии."

http://www.kalashnikov.ru/uplo...hie-cifry-1.pdf

Рекомендую внимательно ознакомиться с этим материалом.
В отличии от балаболов в сети, автор очень хорошо знает о чем пишет.

MMMMIKLE 22-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
чисто для справки - она и не может быть лучше, при подвижном стволе
однако результаты испытаний показали,что во-первых этой кучности достаточно для "армейской" стрельбы.
А во-вторых, основной режим для этого автомата все же "двойка", о чем и писал Пономарев не так давно.

Вы вырвали фразу из контенкста и занялись дешёвой демагогией. алавверды.

если пролистате последние две страницы-то я как раз и пытаюсь привлечь внимание к вопросу о том что методика испытаний и критерии есть основа, а не абстрактные разы.

то что ан-94 и симоновский автомат построены вокруг дуплета как самоцели-очевидно.

вопрос в том что с чем как и в каких условиях сравнивать.


если сравнивать только двойки в режиме от пуза-то понятно что автомат расчитанный на это будет лучше. а если сравнивать одиночные или длинные, или вероятность поражения цели одной очередью(исходя из того что при промахе цель скроется)-то могут быть интересные артефакты.

но кое кто, не будем показывать пальцем-выучил мантру не удосужившись даже понять что она означает и несёт откровенную чушь про болшее число поражённых целей всегда.

стыдитесь.
зы на самом деле вся возня построена на маниакальной, ничем не обоснованной страсти вс ссср к стрельбе очередями ВСЕГДА. хотя все мало-мало отслужившие бысттро понимали больший толк в беглой стрельбе одиночными.
но как ктото вбил что все очередями-так и пошло поехало.
маразм на марше.

IPSCShooter 22-12-2013 12:24

Так это Пономарев несет чушь,правильно?

У него в первой части статьи кратко расписано,что такое эффективность огня и как она рассчитывается.
А Вы по ВУС кто, чтобы доказывать, что методики оценки эффективности огня, принятые для испытаний стрелкового оружия в Союзе - лажа и вообще неправильно?

MMMMIKLE 22-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Так это Пономарев несет чушь,правильно?

вы читать умеете?

Найдите в моём посте хоть одну фразу про пономарёва.

IPSCShooter 22-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

но кое кто, не будем показывать пальцем-выучил мантру не удосужившись даже понять что она означает и несёт откровенную чушь про болшее число поражённых целей всегда.

стыдитесь.

а это как понимать?

Или речь в цитате идет про Droid?

Так он совершенно правильно пишет.

Стрельба очередями, особенно в случае с автоматом АН-94 и Стечкина - гораздо эффективнее,чем любая стрельба одиночными.
Это даже не математика,а простая логика.

MMMMIKLE 22-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Стрельба очередями, особенно в случае с автоматом АН-94 и Стечкина - гораздо эффективнее,чем любая стрельба одиночными.
Это даже не математика,а простая логика.

два примера:
1) с учётом импульса от дуплета, сбивающего наводку, сравнить результативность стрельбы дуплетами из ан-94 и ак-74(как варианннт-ак-12 с улучшеной кучностью) беглыми одиночными.
2) сравнить вероятность поражения цели одной очередью при стрельбе дуплетами из ан-94 и очередями по 3 выстрела из сбалансированной автоматики.

IPSCShooter 22-12-2013 13:14

ваши примеры ни к селу, ни к городу
1)например вероятность поражения цели первым дуплетом из АН-94, выше вероятности поражения цели одним одиночным из АК-74, как и двумя одиночными, потому что после первой пули мимо - цель может залечь и тд.

ЛЮБОЙ импульс отдачи сбивает наводку,АКМ,АК-74,АН-94

АН при этом достаточно комфортен и управляем,это достаточно хорошо видно при замедленной съемке.

2) Да хоть обсравнивайтесь. Результаты конкурса однозначно показали, что АЕК со своей балансировкой и стрельбой по "3" по эффективности хуже и вероятность поражения у него ниже. О чем и было написано в отчете по окончанию испытаний.

Еще раз - для того,чтобы судить о верных\неверных методиках, надо иметь как минимум специализированную ВУС.
Либо быть достаточно хорошим математиком и знать методики оценки.

Методики оценки преподают на соотв. специализации, никаких особых секретов там нет.
А вот массивам данных по результатам испытаний, Вы противопоставить ничего не сможете. Просто потому что это голые цифры.

MMMMIKLE 22-12-2013 14:26

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Еще раз - для того,чтобы судить о верных\неверных методиках, надо иметь как минимум специализированную ВУС.
Либо быть достаточно хорошим математиком и знать методики оценки.

Методики оценки преподают на соотв. специализации, никаких особых секретов там нет.
А вот массивам данных по результатам испытаний, Вы противопоставить ничего не сможете. Просто потому что это голые цифры.


бггг

Droid 22-12-2013 14:28

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если сравнивать только двойки в режиме от пуза-то понятно что автомат расчитанный на это будет лучше. а если сравнивать одиночные или длинные, или вероятность поражения цели одной очередью(исходя из того что при промахе цель скроется)-то могут быть интересные артефакты.


Не считайте специалистов ГРАУ за идиотов.
И по поводу «интересных фактов» я как-то приводил один пример...
Оппонент выдвинул аргумент, что очередь 5-7 выстрелов из АЕК по вероятности поражения цели близка двойке АН-94. Ну и мой ответ.
quote:


Ну давайте предположим, что двойка АН-94 и очередь в 6 выстрелов АЕК (среднее между 5 и 7) дают одинаковую вероятность попадания равную Р. Основных критериев эффективности стрельбы два. Это вероятность попадания одной очередью (выстрелом) и математическое ожидание числа пораженных целей за стрельбу (единицу времени).
Зададимся следующими условиями:
1. Время прицеливания 1,5 сек. (много целей у нас, только и успевай стрелять)
2. Время смены магазина с перезарядкой 3 сек.

Вычислим среднее число очередей в минуту.
Среднее время одной очереди, с учетом перезарядки:
1. АЕК971: 1,5+6*60/900+3/5=2,5 сек. Где 6*60/900 — время производства очереди в 6 выстрелов с темпом 900 в/мин, а 3/5 — время перезарядки деленное на число очередей в магазине.
2. АН-94: 1,5+2*60/1800+3/15=1,77 сек.

Среднее число очередей в минуту:
1. АЕК971: 60/2,5=24 очереди
2.АН94: 60/1,77=33,9 ~ 34 очереди

Среднее число пораженных целей в минуту (мат. ожидание) и средний расход патронов:
1. АЕК971: 24*Р; 24*6=144 патрона.
2. АН94: 34*Р; 34*2=68 патронов.

Таким образом за минуту интенсивной стрельбы стрелок с АН94 поразит в 34*Р/(24*Р)=~1,42 раза больше целей затратив на это в 144/68=~2,1 раза меньше патронов.

Можно привязаться не ко времени, а к БК в магазинах. При 4 снаряженных магазинах стрелок с АЕК может сделать 120/6=20 очередей, а стрелок с АН94 120/2=60 очередей. Т.к. у нас по условию вероятность попадания двойки АН94 и 6 пуль АЕК равны, то стрелок с АН94 при одинаковом БК способен поразить в 3 раза больше целей.

Таким вот образом.

PS Для особо умных. Оппонент выдвинул тезис о равенстве двойки АН94 и очереди в 5-7 выстрелов АЕКа. Действительно ли это так я не знаю. Я принял его условия и показал, что будет если применять оба критерия эффективности.

Leks2007 22-12-2013 15:15

Как по мне сама теория была не верна. Особенно после 80-ых годов. Поразить противника, выпустив по нему сотни патронов не эффективно.

Вы все тут говорите о кучности, но нужно повышать точность. Сделать кучную винтовку не проблема - вывешенный ствол не менее 50 см, высокая линия приклада, коротких ход ствола, массивная ствольная коробка и удачный патрон.

Повысить точность можно с помощью оптики и вообще высокоэффективных прицельных приборов (компьютеризированных прицелов)

И чтобы вместо того, чтобы выпускать по противнику 4 рожка патронов, которые имеют мало ост. и убойное действие (и не факт, что при попадании - враг не будет стрелять в тебя дальше). Нужно переходить к одиночным выстрелам из хорошей винтовки с хорошей оптикой - эффективность повысится в разы.

И патрон должен не ниже 6.8 remington. - тогда можно стрелять эффективно до 600-750 метров.

Leks2007 22-12-2013 15:25

Хотя я это писал уже неоднократно =)
CBR600F4i 22-12-2013 15:51

picture uploading24396
CBR600F4i 22-12-2013 15:51

Лексс постыд бу:

"Как по мне сама теория была не верна. Особенно после 80-ых годов. Поразить противника, выпустив по нему сотни патронов не эффективно.
Вы все тут говорите о кучности, но нужно повышать точность. Сделать кучную винтовку не проблема - вывешенный ствол не менее 50 см, высокая линия приклада, коротких ход ствола, массивная ствольная коробка и удачный патрон.

Повысить точность можно с помощью оптики и вообще высокоэффективных прицельных приборов (компьютеризированных прицелов)

И чтобы вместо того, чтобы выпускать по противнику 4 рожка патронов, которые имеют мало ост. и убойное действие (и не факт, что при попадании - враг не будет стрелять в тебя дальше). Нужно переходить к одиночным выстрелам из хорошей винтовки с хорошей оптикой - эффективность повысится в разы.

И патрон должен не ниже 6.8 remington. - тогда можно стрелять эффективно до 600-750 метров."

Ага, шезлонг, зонтик от солнца, холодное пивко, винтарь на упорчике с 12Х оптикой и картон на 600-750м. дистанция до которого известна, который хорошо различим и не шаволится, не стреляет в ответ

Оч. знакомая песня, оч.
Такие люди не способны понять, зачем в армейском оружии режим автоматического огня)

Фперёд, даёшь меткие одиночные на 900м. ну накрайняк, совсем накрайняк беглый одиночный, но чтобы ван шот - ван килл, это обязательно!
А калашмат старьё, а Советы (сразу опосля крупнейшей в истории войны) ошибались с теорией, ага



IPSCShooter 22-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by Leks2007:
Как по мне сама теория была не верна. Особенно после 80-ых годов. Поразить противника, выпустив по нему сотни патронов не эффективно.

Вы все тут говорите о кучности, но нужно повышать точность. Сделать кучную винтовку не проблема - вывешенный ствол не менее 50 см, высокая линия приклада, коротких ход ствола, массивная ствольная коробка и удачный патрон.

без проблем
приведите пожалуйста определения кучности и точности,как вы их понимаете
заодно расскажите, как попасть из супер точной винтовки,при ошибке в оценке дальности стрельбы

MMMMIKLE 22-12-2013 17:37

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
без проблем
приведите пожалуйста определения кучности и точности,как вы их понимаете
заодно расскажите, как попасть из супер точной винтовки,при ошибке в оценке дальности стрельбы

вопрос на засыпку.
а как планируется попадать из мене кучной винтовки с более хреновой баллистикой.

MMMMIKLE 22-12-2013 17:51

quote:
Originally posted by Droid:
PS Для особо умных. Оппонент выдвинул тезис о равенстве двойки АН94 и очереди в 5-7 выстрелов АЕКа. Действительно ли это так я не знаю. Я принял его условия и показал, что будет если применять оба критерия эффективности.

ну и что вы насчитали? и что вас спрашивали? вам не надоело нести всякую ерунду?

или вы думаете-чем больше напишите-тем больше на умного похожи?

ошибаетесь.

на всякий случай напомню вопрос:

2) сравнить вероятность поражения цели одной очередью при стрельбе дуплетами из ан-94 и очередями по 3 выстрела из сбалансированной автоматики.

IPSCShooter 22-12-2013 17:57

засыпка прошла мимо миксера
плохая баллистика, не есть синоним плохой точности и да, не всегда есть синоним плохой кучности
__________

Давайте как начнем с определений,ато у Вас я смотря какой-то винегрет ютьюбовский в голове.

-Что такое кучность стрельбы?
-Что такое точность стрельбы?
-Что такое баллистический коэффициент?
-Что такое Средняя точка попадания пуль?

MMMMIKLE 22-12-2013 17:59

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
засыпка прошла мимо миксера
плохая баллистика, не есть синоним плохой точности и да, не всегда есть синоним плохой кучности

для вас русский не родной?

IPSCShooter 22-12-2013 18:13

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

для вас русский не родной?

по русскому у меня твердая "4" со школьной скамьи
не всегда дружил с правильным расположением запятых...

А Вы на вопросики то ответьте, тогда и поговорим.

Заодно расскажите - а Вы с авиацией знакомы, хотя бы поверхностно?

MMMMIKLE 22-12-2013 18:40

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
по русскому у меня твердая "4" со школьной скамьи

судя по всему нет. потому что синонимы я не употреблял, точнее термины парой постов выше употреблены не в качестве синонимов.

поэтому ваши вопросы демонстрируют лишь ваше непонимание и гнилые понты.

домашнее задание: разбор предложения по частям речи.

Leks2007 22-12-2013 18:48

Про понты IPSCShooter я давно уже писал, рад что не меня одного это достало)))
Droid 22-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну и что вы насчитали? и что вас спрашивали?


Я насчитал превосходство в эффективности стрельбы.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

сравнить вероятность поражения цели одной очередью при стрельбе дуплетами из ан-94 и очередями по 3 выстрела из сбалансированной автоматики.


АЕК уступает. Это данные испытаний. Если Вы до сих пор не можете сравнить 1,5-2 и 1,1-1,2... так и быть подскажу 1,5-2 больше чем 1,1-1,2.
Leks2007 22-12-2013 19:02

CBR600F4i

Ну можно палить длинными очередями во врага на дистанции в 500 метров - только толку от этого будет мало. И с чего стрелять? С м4 что ли?

То, что сейчас на вооружении, уже мало эффективно, просто заигрались с малокалиберными патронами. И стали придумывать гранатомётные комплексы.
Малокалиберные патроны эффективны при стволе не менее 50 см , что и было в М16. Щас все бегают с карабинами, у которых эффективная дальность 400 метров, а потом плачутся , что маджахеды их достают на большей дистанции.


Или возвращаться к М16, желательно с более тяжёлым стволом и патронами с более длиной и тяжёлой пулей или делать новый комплекс автомат+патрон.

И я не понимаю, почему забросили программу "стреловидных" пуль. 1400 метров\сек - это не шутки.

MMMMIKLE 22-12-2013 19:07

quote:
Originally posted by Droid:
АЕК уступает. Это данные испытаний. Если Вы до сих пор не можете сравнить 1,5-2 и 1,1-1,2... так и быть подскажу 1,5-2 больше чем 1,1-1,2.

натурально, хоть кол на голове теши...

Droid 22-12-2013 19:14

quote:
Originally posted by Leks2007:

Про понты IPSCShooter я давно уже писал, рад что не меня одного это достало)))


А меня достало отсутствие конкретики, постоянный уход в сторону, ни на чем не основанные домыслы, полное игнорирование результатов многолетнего труда профессионалов (это про испытания)...
А когда Вам и MMMMIKLE пытаются задать наводящие вопросы, для прояснения ситуации, начинается поток сознания не имеющий никакого, даже косвенного, отношения к теме.
Droid 22-12-2013 19:16

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

натурально, хоть кол на голове теши...


Вот и пример того о чем я писал...
БудемЖить 22-12-2013 19:26

quote:
Originally posted by Leks2007:

И я не понимаю, почему забросили программу "стреловидных" пуль. 1400 метров\сек - это не шутки.


Сдувало их не по детски, да и пробиваемость на больших дальностях была неудовлетворительной - ЕМНИП, на 1000 м стрелки даже 25 мм досточку не пробивали... Ну и еще было несколько серьезных отрицательных моментов. Когда все стало понятно с этими стрелками - бросили их и занялись 6-мм патроном классической конструкции.
Leks2007 22-12-2013 19:39

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Сдувало их не по детски, да и пробиваемость на больших дальностях была неудовлетворительной - ЕМНИП, на 1000 м стрелки даже 25 мм досточку не пробивали... Ну и еще было несколько серьезных отрицательных моментов. Когда все стало понятно с этими стрелками - бросили их и занялись 6-мм патроном классической конструкции.

Ну я имел ввиду, делать полноценную снайперскую винтовку. СПЭЛ по многим причинам не годятся как боезапас для автомата и некогда такого не будет,но как снайперка - равных ей не будет.
При калибре патрона 8 мм, СПЭЛ будет иметь калибр где то 5.4 , при достаточной массе , чтобы быть эффективной на всей дальности.
Если делать из вольфрама - будет свободно пробивать МРАП и лёгкие БТРы.

Оружие будет не массовым, выдавать только снайперам и пехотным снайперам спецподразделений и элитных частей армии.

MMMMIKLE 22-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by Leks2007:
Ну я имел ввиду, делать полноценную снайперскую винтовку. СПЭЛ по многим причинам не годятся как боезапас для автомата и некогда такого не будет,но как снайперка - равных ей не будет

проблемы с точностью изготовления и потерями скорости.

на примере таблиц стрельбы для максима и картинок для линейки м193-м855-мк262 чётко видно что для эффективности там нужно загонять максимум энергии в вес пули, а не в скорость-в итоге после пары сотен метров всё равно больше останется.

у танковых ломов потери скорости 50-150м/сек на километр.

тут масса грубо на три порядка меньше, калибр на порядок. вольфрамовый моноблок с подкалиберным оперением будет в лучшем случае иметь 500м/сек на км потрь, а то и более. у стрелок по программе акр более километра в секунду на километр(на начальном участке траектории при скоростях больше 3М, потом несколько менее).

плюс проблемы с точностью комплекта ствол-ву-стрелка.
в итоге нахрен.

минимально-это 15мм птр-там уже б.м. получается. уже в калибре 50 фифти-фифти

MMMMIKLE 22-12-2013 20:18

quote:
Originally posted by Droid:
Вот и пример того о чем я писал...

вы несмотря на пять попыток так и не поняли вопрос. и вместа ответа на тот вопрос который задавался, отвечате на то что родило ваше воспалённое воображение.

либо вы не умете читать, либо, что ещё хуже-просто не понимате о чём речь.

ну казалось-бы-что может быть проще-прочитал вопрос-да/нет/не знаю.
вместо этого расказ за расказом о том как космические корабли бороздят просторы космоса...

Leks2007 22-12-2013 20:27

MMMMIKLE

Я не совсем понял. В смысле СПЭЛ бесполезная на дальности или что? Обьясни чуть яснее твою точку зрения.


Но в любом случае я , имел ввиду, что оружие со СПЭЛ будет иметь малое подлётное время до цели, фактически не надо делать упреждение\поправки на дальность до 800-900 метров. И умерать враг будет больше из-за гидрошока , ибо СПЭЛ гарантировано пробив любой бронежилет, пролетит насквозь солдата с большой скоростью.

Винтовку можно довести до 9 мм, я думаю отдача будет в районе , как СВД или чуть больше\меньше. Масса СПЭЛ будет достаточна. Но думаю будет нужен весьма длинный ствол ~720 , придётся перейти к схеме Буллпап.

MMMMIKLE 22-12-2013 20:30

quote:
Originally posted by Leks2007:
Я не совсем понял. В смысле СПЭЛ бесполезная на дальности или что? Обьясни чуть яснее твою точку зрения.

в малых калибрах спэл очень быстро теряет энергию.

что тут непонятного.
при фиксированом импульсе отдаче "как у свд"-удваиваете скорость-уполовиниваеите массу системы стрелка+поддон. в итоге половина энергии достаётся поддону. а у стрелки через 500 метров остаётся пшик.

IPSCShooter 22-12-2013 21:17

Droid

видишь ли в чем дело, высокоскоростной и относительно доступный интернет, появился достаточно давно.
Примерно в это же время, появились всякие индивидуумы,которых иначе чем "чмо" и язык не поворачивается назвать.
Они являются специалистами абсолютно во всем от ПВО до нейрохирургии.
Они дают советы летчикам - как лучше летать,стрелкам - как лучше стрелять.
А на простые и конкретные вопросы тут же начинают нести околесицу.

Предлагаю посмотреть на типаж по приведенной ссылке.
И оценить стилистику написания текста и умение вести дискуссию.

http://www.balancer.ru/user/197/

и разумеется отзывы и репутацию

http://www.balancer.ru/user/197/reputation/

Leks2007 22-12-2013 22:00

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в малых калибрах спэл очень быстро теряет энергию.

что тут непонятного.
при фиксированом импульсе отдаче "как у свд"-удваиваете скорость-уполовиниваеите массу системы стрелка+поддон. в итоге половина энергии достаётся поддону. а у стрелки через 500 метров остаётся пшик.

Ну то есть, что опять таки калибр выходит где то 14,5?

Мздоимец 23-12-2013 00:02

Leks & MMMM, вы случайно не в одной команде КВН выступаете? Смешные ребята, честное слово! Читая ваши писания, сразу понимаешь, что своего героя Незнайку Носов с реальных персонажей писал. Они в те уже далекие времена блистали. Теперь ваша очередь.
Leks2007 23-12-2013 00:54

Мздоимец нет , не выступаем. Зато тебя неоднократно видел с Евгением Петросяном , ты у него на подхвате был я помню, на его выступлениях.
gundos 23-12-2013 08:47

Вопрос уважаемому модератору: Можно сделать в заглавии темы пометку "Флуд"?
Covrovetz 23-12-2013 09:20

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ан-94 уже похерили. туда ему и дорога.
неверная концепция.


А вот тут категорически несогласен.
Не концепция неверная, а конкретная реализация неверная!
Посмотрите, самая высокоточная спортивная стрельба - бенчрестлинг, это - стрельба БЕЗ УПОРА. Общая концепция с АН-94. У последнего - для 2 выстрелов в очереди. Пока для двух. А в перспективе?

mpopenker 23-12-2013 09:35

quote:
Originally posted by Covrovetz:

бенчрестлинг, это - стрельба БЕЗ УПОРА


я чувствую, что тут число высококомпетентных специалистофф перевалило за критическую отметку.

для справки - benchrest означает "опора на скамейку", сюрприз-сюрприз

всем предупреждение - флуд заканчиваем, или закрою тему нафиг

ТопающийЁж 23-12-2013 09:46

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А вот тут категорически несогласен.
Не концепция неверная, а конкретная реализация неверная!
Посмотрите, самая высокоточная спортивная стрельба - бенчрестлинг, это - стрельба БЕЗ УПОРА.

Не подскажете, а что это за спорт такой бенчреслинг? Это борьба на лавке? )
Если да, то при чем тут стрельба?

ОбОбОб 23-12-2013 09:51

quote:
Мздоимец
posted 23-12-2013 00:02 Мздоимец Теперь ваша очередь.

Всё ещё ждём развёрнутых впечатлений от стрельбы из АК12.

mpopenker 23-12-2013 09:53

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Не подскажете, а что это за спорт такой бенчреслинг? Это борьба на лавке? )


завязываем с флудом
Covrovetz 23-12-2013 11:02

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Посмотрите, самая высокоточная спортивная стрельба - бенчрестлинг, это - стрельба БЕЗ УПОРА.


quote:
Originally posted by mpopenker:

для справки - benchrest означает "опора на скамейку", сюрприз-сюрприз

УПОР с ОПОРОЙ различаем или как?

Covrovetz 23-12-2013 11:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

завязываем с флудом


Может есть смысл новую тему замутить? Типа
"Новый автомат Российской Армии. Каким он должен быть?"...
ОбОбОб 23-12-2013 11:26

С АК12 ещё толком не разобрались. Флуд от недостатка информации.
Covrovetz 23-12-2013 11:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

С АК12 ещё толком не разобрались.


Это не значит, что другие концепции(конструкции) нельзя обсуждать!
ОбОбОб 23-12-2013 11:43

Новую тему про автомат никто не мешает открыть, но и недораскрытую интересную тему закрывать не надо, а то вообще посмотреть нечего будет.
mpopenker 23-12-2013 12:00

quote:
Originally posted by Covrovetz:

УПОР с ОПОРОЙ различаем или как?




вот вам и "упор", и "опора"
loquens 23-12-2013 12:04

mpopenker, ну вот нет же никакого упора! Только опора, а значит, Covrovetz прав на то, что ружжо накрепко прикручено к станку, внимание можно не обращать. Ведь главное в бенчрест(л)инге - упор, это все знают

click for enlarge 1920 X 1440 633.3 Kb picture

Covrovetz 23-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by loquens:

mpopenker, ну вот нет же никакого упора! Только опора, а значит, Covrovetz прав на то, что ружжо накрепко прикручено к станку, внимание можно не обращать. Ведь главное в бенчрест(л)инге - упор, это все знают


Накрепко прикручен... Тогда да - некорректный пример я привёл как аналогию АН-94.
Тогда другая аналогия -
внедрение в конце XIX века в артиллерии систем с откатом ствола ("с плавающим стволом") значительно увеличило её кучность стрельбы.
Ready 23-12-2013 12:41

Вопрос 1:
Если лафетная схема такая хорошая, то почему наши вероятные друзья, у которых дефицита денег не наблюдается, ей не занимаются? Может у них нет цели увеличить какую-то математическую эффективность в 2 раза?

Вопрос 2:
Вопрос к товарищам военным. Концепт типа G11 получается оптимальным для военной доктрины РФ (тут и эффективность в 2 раза легко, и вес БК сильно уменьшен и так далее)? Если нет то почему?

Covrovetz 23-12-2013 12:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

вот вам и "упор", и "опора"


А Вам не кажется, что прижатие ствола в плечо отсутствует? Что приклад останавливается плечом уже после покидания пулей канала ствола?
mpopenker 23-12-2013 13:52

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А Вам не кажется, что прижатие ствола в плечо отсутствует?


стреляют очень по разному, но те стрельбы что я видел - там вкладка в приклад присутствует
ради разнообразия вы еще на рэйлганы бенчрестовые посмотрите, где приклада вообще нет
и что важно - даже если нет жетской вкладки в плечо, то относительно ложи и прицела стреляющий механизм у бенчрестеров стоит железно
то есть это не "лафетная" схема в смысле АН-94, а аналог банального затыльника-амортизатора на классике, да еще и при значительной массе самого оружия
mpopenker 23-12-2013 14:04

quote:
Originally posted by Ready:

почему наши вероятные друзья, у которых дефицита денег не наблюдается, ей не занимаются?


наигрались 50 лет назад (в рамках программы SALVO) и забыли как страшный сон
плюс у "врагов" доктрина требует в оснвоном стрельбы одиночными, а тут нужно не автомат в первую очередь пилить, а патроны и прицельные приспособления
quote:
Originally posted by Ready:

Если нет то почему?


ИМХО потому что 1) безгильзовая схема фактически мертворожденная и 2) результирующий автомат получается слишком дорогим при невеликом выигрыше (а в случае микрокалиберности - и проигрыше) в эффективности поражения цели
Leks2007 23-12-2013 14:29

>наигрались 50 лет назад (в рамках программы SALVO) и забыли как страшный сон
плюс у "врагов" доктрина требует в оснвоном стрельбы одиночными, а тут нужно не автомат в первую очередь пилить, а патроны и прицельные приспособления <


Ну я тут пишу по 10 разу , что нужно переходить на одиночные и закупку дорогих прицелов - никто не соглашается(( Всем нужно фул авто на 500 метров.

> ИМХО потому что 1) безгильзовая схема фактически мертворожденная <


А для гранат очень перспективная, если смотреть на наш ВОГ и перспективный Балкан.

Ready 23-12-2013 14:51

Про ту программу я в курсе, но с тех пор как минимум человеческая мысль родила Абакан и G11.
Про стрельбу одиночными тоже не вполне понятно, откуда ноги растут. ИМХО отрывочные жалобы что G36 начинает плавиться например, это уж точно не от стрельбы одиночными.
Вообще получается, если никаких прорывов на теме боеприпасов не предвидится, то все разработки в нише штурмовых винтовок - деньги на ветер. А если армия не предлагает конкурсов на какие-то другие типы оружия (например аналог SAW нам типа как не нужен, по официальной версии), можно просто лавочку прикрыть, т.к. на гражданский рынок с такими подходами дорога закрыта.
Covrovetz 23-12-2013 15:00

quote:
Originally posted by mpopenker:
и что важно - даже если нет жетской вкладки в плечо, то относительно ложи и прицела стреляющий механизм у бенчрестеров стоит железно


Как мне коллеги тут подсказывают - станки для бенчреста бывают самые разнообразные. В том числе и "плавающие" - без "железного крепления".


quote:
Originally posted by Ready:
Если лафетная схема такая хорошая, то почему наши вероятные друзья, у которых дефицита денег не наблюдается, ей не занимаются? Может у них нет цели увеличить какую-то математическую эффективность в 2 раза?

Пока очень трудно обеспечить длительность безударной серии больше 2-3 выстрелов. Ради одного такого режима - не стоит делать специальное оружие.
Но относительно технологичное обеспечение безударной серии при большем кол-ве выстрелов, думаю, скоро будет достигнуто.

mpopenker 23-12-2013 15:47

quote:
Originally posted by Leks2007:

А для гранат очень перспективная, если смотреть на наш ВОГ и перспективный Балкан.


1) это не "тру" безгильзовая схема, гильза там есть, просто она улетает вместе с гранатой
2) для стрелкового оружия с высокими скорсотями снаряда она непригодна
quote:
Originally posted by Ready:

то все разработки в нише штурмовых винтовок - деньги на ветер.


помимо чистой боевой эффективности (вероятности поражения целей) есть и другие факторы, ради которых стоит вести работы по совершествованию оружия, как минимум:
-повышение ресурса
-снижение стоимости производства и обслуживания
-повышение прочих эксплуатационных характеристик (эргономика, обвес и т.п.)
-поддержание производителя, чтобы не прерывалась "школа" конструирования и производства, наконец
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Пока очень трудно обеспечить длительность безударной серии больше 2-3 выстрелов


да легко - делаем схему Робинсона со стрельбой в накате стреляющего агрегата, выстрел на каждый цикл
правда, она пригодна только для станковых пулеметов и автопушек с небольшим темпом стрельбы
БудемЖить 23-12-2013 16:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

потому что 1) безгильзовая схема фактически мертворожденная


Я думаю, что она не мертворожденная, а ПОКА еще недоношенная. Рано ей еще рождаться. От такого раннего рождения как только её вытащат на свет божий - так она и помирает сразу. Чтобы ей нормальной родиться, нужно еще много чему в оружейный мир прийти из области новых материалов и веществ.
quote:
Originally posted by mpopenker:

она пригодна только для станковых пулеметов и автопушек с небольшим темпом стрельбы


Не совсем так. Безударную схему с выкатом стреляющего агрегата можно реализовать и в легком стрелковом оружии, и она, в определенном диапазоне условий, будет неплохо работать. Другое дело, что особенности этой схемы таковы, что она не может работать стабильно во всем диапазоне условий эксплуатации, от чего её и не применяют. Что тем более актуально для оружия пехоты, которому "от роду положено" валяться в грязи.
Covrovetz 23-12-2013 16:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

1.да легко - делаем схему Робинсона со стрельбой в накате стреляющего агрегата, выстрел на каждый цикл
2.правда, она пригодна только для станковых пулеметов и автопушек с небольшим темпом стрельбы


Мы ведём речь об автомате.
Для которого Ваше предложение #2 полностью опровергает предложение #1.
Всё дело в массе подвижного стреляющего элемента. Для безударной серии выстрелов она должна быть достаточно большой. Если не делать наворотов конечно.
Covrovetz 23-12-2013 16:17

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Другое дело, что особенности этой схемы таковы, что она не может работать стабильно во всем диапазоне условий эксплуатации, от чего её и не применяют. Что тем более актуально для оружия пехоты, которому "от роду положено" валяться в грязи.


А как же спецназ, который привозят на вертушках на 5 минут работы?
Или для зачистки жилых помещений, коих в эпоху урбанизации...
БудемЖить 23-12-2013 16:23

quote:
Originally posted by Covrovetz:

А как же


Не понял вашего вопроса - что "А как же..."?
Covrovetz 23-12-2013 16:30

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не понял вашего вопроса - что "А как же..."?


Автоматы нужны разные. И не обязательно все должны стрелять после валяния в грязи. Для некоторых - можно пожертвовать этим ради повышенной точности в нормальных условиях эксплуатации.
БудемЖить 23-12-2013 16:49

quote:
Originally posted by Covrovetz:

пожертвовать этим ради повышенной точности в нормальных условиях эксплуатации.


Пожертвовать "этим"... Это ваше "это" - называется безотказность оружия. Может ею пожертвовать и можно. Только тот, кто заказывает разработку оружия для своей силовой структуры, должен санкционировать такой подход и суметь потом объяснить сознательно заниженный уровень безотказности получившегося оружия его будущим (или текущим!) пользователям. И убедить пойти с ним в бой. Короткий или длинный, в здании или в поле в грязи - не важно. Вот вы, лично, сознательно, сможете приказать конструктору (или себе, как конструктору): "Проектируй автомат такой, что бы попадал в центр комариного писюна, но если он при этом не будет стрелять на угле возвышения или склонения - то и х... с ним, и так пойдет, ибо для такого автомата это теперь нормально".
Я бы вот так не решился. Да и вы, похоже, тоже не очень готовы к тому - ведь и тезис свой вы не смогли написать так как думали - вместо "пожертвовать ЭТИМ.." написать "пожертвовать БЕЗОТКАЗНОСТЬЮ..".
MMMMIKLE 23-12-2013 17:09

quote:
Originally posted by mpopenker:
помимо чистой боевой эффективности (вероятности поражения целей)

вообщето говоря одной вероятности поражения целей хватит.

если не отталкиваться от концепции наступления за огневым валом, которая умерла в день карибского кризиса(но которую родное мо пестовало все жирные 70-е 80-е и пестует до сих пор), а посмотреть на изменившуюся реальность, которой уже 60 лет(собсно с отрядов белых наёмников с опытом вмв в африке всё и пошло, точнее это был первый акт новой эпохи) и о которой клаузевиц предупреждал со своей теорией цикличности ещё хрен знает сколько лет назад и оказался как ни странно прав, которая (реальность) представляет из себя действия мелких групп пехоты (до батальона максимум, с ограниченным применением тяжёлого вооружения)(ирак-91 не в счёт, а в ираке 2003 всё было гораздо интересней, гдето в жж был разбор), то ситуация становится интересной.

американцы это уловили к концу 80-х, но инерция военной машины дала о себе знать ввиде допиливания хм-25. но несмотря на это м16а3/4 с мк262, 338 норма магнум и пулемёт под него, 408 и пр и пр они родили и успешно пользуют. и только потраченые на хм-25 баксы сдерживают их от смены калибра.

и отказ от г-11-это не финансовая проблема. клепать по 5000 в год никто не мешал, за десять лет наскреблиб на несколько еврокорпусов если иметь ввиду пехотные части первой линии(остальным раздать сначала мп5, потом мп-7). проблема была именно в смене концепции, которая с развалом ссср умерла окончательно, даже призрак рассеялся.

при этом в ссср военная наука(не армия) верно чуяла куда ветер дует и родила 6мм патрон и систему под него. но генералитет проявил свои сильные качества.

на смену концепции наложился техпрогресс ввиде массового дешёвого стела, средств связи и передачи данных, систем позиционирования и т.д. и т.п.

В сумме это означает полное изменение самих сбособов ведения войны.

ладно пациенты форума-судя по макетам и прототипам у нас в грау и мо личности не лучше обитают...

mpopenker 23-12-2013 17:29

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и отказ от г-11-это не финансовая проблема. клепать по 5000 в год никто не мешал


за парадными заявлениями ХК крылась целая масса серьезных проблем, так до сих пор не решенных даже концептуально
например - что делать с выкрашиванием шашки порохового заряда при грубом обращении с оружием, или при досылании патрона "с пинка"?
и это только одна из крупных проблем, выявленных у Г11, не гворя уж об общей откровенной хлипкости "эльф-гевера"
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и родила 6мм патрон и систему под него


6х49 был сугубо винтовочно-пулеметный патрон на замену 7.62х54, причем тоже не без проблем.
MMMMIKLE 23-12-2013 18:13

quote:
Originally posted by mpopenker:
например - что делать с выкрашиванием шашки порохового заряда при грубом обращении с оружием, или при досылании патрона "с пинка"?

прошу пардону-а как в г11 дослать патрон с пинка? это в ак можно сапогом затвор закрыть/открыть...
------
по существу, дабы не растекаться мыслью по древу, отмечу простой факт. Со времён ЭТОГО:

сложность оружия и требования по обращению с ним неуклонно росли.
если взглянуть на недавнюю историю-и SG-44, и м16, и г3, и м1/м14-безусловно, сложнее и более требовательны к качеству обращения и обслуживания нежели предшествующие им маузер98 и его клон м1903.
когда вводи самозарядки-стонов было не меньше нынешнего.
можно спорить на счёт г11, но факт на лицо. ан-94 сюдаже в копилку.
времена ппш и ак прошли. как до этого прошло время болтов, а до этого дульнозарядных мушкетов.

quote:
Originally posted by mpopenker:
6х49 был сугубо винтовочно-пулеметный патрон на замену 7.62х54, причем тоже не без проблем.

ну нельзя же так.
у 6х49 масса порядка патрона м43 и примерно 3/4 от 7.62х54
габариты патрона(которые определяют шаг и вес ленты и размеры/вес короба/магазина и ствольной коробки заодно)-меньше существенно
импульс пули тоже порядка 2/3 от импульса 7.62х54 и также порядка импульса м43(без учёта газов и их работы в дульных устройствах).

а то что у него при этом внешнебаллистические характеристики круче мосинского патрона до 1000 наголову и б.м. на уровне до 1500-так это есть прогресс. тот самый.

только 6мм это был очередной компромис. со времён педерсена решения пока нет.

можно продолжать сидкеть на дереве и рожать очередные калашоиды, а потом в очередной заварухе умытиься кровью как в крымскую.

а можно взглянуть правде в глаза.

решение проблем начинается с признания факта их существования(с) емнис дедушка фрейд.

Droid 23-12-2013 20:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

2) результирующий автомат получается слишком дорогим при невеликом выигрыше (а в случае микрокалиберности - и проигрыше) в эффективности поражения цели


Осколки обладают значительно меньшей массой и энергией чем автоматные пули, пусть и микрокалиберные, тем не менее никто в эффективности поражения осколками не сомневается. Значительное распространение автоматических гранатометов и подствольников говорит само за себя. По заявленной осколочной стойкости бронежилета можно оценить энергию осколка. Например 6Б15 защищает от осколков массой 1 г скоростью 550 м/с, что дает 151 Дж или 15,4 кгм.
Ну вот сравнение эффективности стрельбы различными патронами, правда пистолетными, очередью в 3 выстрела.
Ну и толку, что у СП10 калибр 9 мм, если стрелок с МП7 (4,6х30) попадает стоя с руки по бегущей на 100 м в 1,48 раза чаще чем из Вереска. А на 200 м в 2,6 раза чаще. По грудной еще хуже 2,4 и 3,4 раза соответственно.
БудемЖить 23-12-2013 21:18

Только что сообщили из Ижевска - сегодня умер Калашников...
Droid 23-12-2013 21:29

Будем помнить...
novatar 23-12-2013 21:35

Появится ли в России ещё когда-нибудь такой оружейник, фамилию которого будут знать миллионы? Земля пухом.
kobra035 23-12-2013 22:48

Пусть спит спокойно! Его точно не забудут!

------
С уважением kobra035!

Стволяр 23-12-2013 23:32

MMMMIKLE писал:
"ну нельзя же так.
у 6х49 масса порядка патрона м43 и примерно 3/4 от 7.62х54
габариты патрона(которые определяют шаг и вес ленты и размеры/вес короба/магазина и ствольной коробки заодно)-меньше существенно
импульс пули тоже порядка 2/3 от импульса 7.62х54 и также порядка импульса м43(без учёта газов и их работы в дульных устройствах).".

Насчет массы и габаритов патрона 6х49 мм - правда. Насчет импульса отдачи - простите, но Ваша оговорка "(без учета газов и их работы в дульных устройствах)" дискредитирует Ваше же собственное утверждение, поскольку достоверное сравнение возможно только при равных условиях. Простой подсчет показывает следующее:
7,62х54 мм - 0,0096 кг*850 м/с+0,0032 кг*1300 м/с=1,232 кгм/c
7,62х39 мм - 0,0079 кг*745 м/с+0,00167 кг*1300 м/с=0,80565 кгм/c
В отношении же патрона 6х49 мм, ввиду отсутствия точных данных о массе порохового заряда, высчитать точный показатель сложно, но имеется следующая фраза в разошедшейся по Инету статье про винтовку ТКБ-0145К под этот патрон:
"Баллистический импульс 6-мм патрона составляет 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД, соответственно и отдача винтовки ТКБ-0145К меньше, чем у СВД.".
Принимая на веру эту цифру, получаем в итоге существенный прирост величины импульса отдачи патрона 6х49 мм по сравнению с патроном 7,62х39 мм, не говоря уже о 5,45х39 мм и 5,56х45 мм.
Так что по данному параметру 6х49 мм все же куда ближе к классическим винтовочным патронам, чем к современным малоимпульсным малокалиберным автоматным.
И, видя наглядные примеры ведения Вами беседы и предупреждая возможные инсинуации с Вашей стороны на предмет соотносимости понятий "импульс отдачи" и "баллистический импульс", а также единиц измерения, в которых они выражаются - превентивно убедительно прошу объяснить мне всю глубину моей неправоты со всеми положенными в общении между грамотными людьми заглавными буквами в предложениях, знаками препинания и (о, страшнейший Ваш жупел!) числовыми данными, иллюстрирующими Вашу позицию.
С уважением. Стволяр.

Mozgun 24-12-2013 07:27

quote:
Originally posted by Стволяр:

И, видя наглядные примеры ведения Вами беседы и предупреждая возможные инсинуации с Вашей стороны на предмет соотносимости понятий "импульс отдачи" и "баллистический импульс", а также единиц измерения, в которых они выражаются - превентивно убедительно прошу объяснить мне всю глубину моей неправоты со всеми положенными в общении между грамотными людьми заглавными буквами в предложениях, знаками препинания и (о, страшнейший Ваш жупел!) числовыми данными, иллюстрирующими Вашу позицию.
С уважением. Стволяр.


Андрей, это жестоко..
Стволяр 24-12-2013 08:02

2Mozgun:
Сергей, так ведь все равно надежда на подробный ответ остается призрачной... Впрочем, подогревая интерес потенциального оппонента к конструктивной беседе, подскажу, что приведенные подсчеты намеренно не учитывают один фактор, оказывающий известное влияние на конечные цифры. Догадаетесь, какой, уважаемый MMMMIKLE?
С уважением. Стволяр.
MMMMIKLE 24-12-2013 17:06

quote:
Originally posted by Стволяр:
С уважением. Стволяр.

Отвечу кратко. баллистический импульс реализуется из баллистического ствола.
если вы собрались стрелять в 21-м веке из палки без дульных устройств-флаг вам в руки, барабан на шею и паравоз на встречу.

что касается вашего-вопроса-то телепаты в отпуску.

если вы про живучесть ствола, то с требованием ресурса ствола в 20-50 тысячь можете поступить аналогично предыдущему варианту. для разнообразия выбрав электровоз.

чтоб не быть голословным-я напомню что патрон 30-06, который принят на вооружение в 1906 году, реализовывал давления до 3500кг/см2, и из ствола полной длинной 610мм(минус патронник под гильзу 63мм) реализовывал энергию около 3900дж, что больше чем патрон мосинки выдавал из ствола 800мм.
тькже на вооружение их соседями был принят патрон 280 росс и 7мм маузер. англичанам перейти нга 276 педерсен помешала война.

про 14.5, 223 и далее везде-ознакомиться самостоятельно.

зы в очередной раз констатирую факт что прицепились к блохам, а не к тезису. пичально.

Лонгсфейр 24-12-2013 19:03


click for enlarge 1600 X 1200 207.2 Kb picture
БудемЖить 24-12-2013 20:10

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

баллистический импульс реализуется из баллистического ствола.


А вот просветите, пожалуйста, если, например, ствол не баллистический, а скоростной, то у него баллистический импульс отсутствует ("не реализуется")?
MMMMIKLE 24-12-2013 20:22

quote:
Originally posted by БудемЖить:
А вот просветите, пожалуйста, если, например, ствол не баллистический, а скоростной, то у него баллистический импульс отсутствует ("не реализуется")?

Баллистический ствол и баллистический импульс-это строгие термины.

А речь шла об реальном оружии, которые, в корнтексте разговора, даже в лапотной росии, обюорудуются последнии 50 лет дульными устройствами для снижения отдачи. в итоге импульс выстрела 6х49 из реального оружия с дульным устройством молжет быть даже меньше импульса реального акм, так как навеска пороха тупо вдвое больше и соответсвующий вклад в дульном торомозе соответсвующий.

что касается буквоедства, которое так любят оппонеты, - то даже если бааллистический импульс составляет 3/4 от импульса 7.62х54, то энергия отдачи из голого ствола при равной массе меньше почти ровно вдвое. бе-бе-бе.

Leks2007 24-12-2013 20:50

Мда, картинка сверху удручает, с помощью молотка и долота , автомат 21 века не сделаешь.
Лонгсфейр 24-12-2013 21:07

quote:
Мда, картинка сверху удручает, с помощью молотка и долота , автомат 21 века не сделаешь

C чего вы взяли? Вот так вот, на маленьком столе с помощью молотка сделали эти варианты АК-12? Вам самому не смешно? Или таки просто для "пиратской фотосессии" положили автоматы на первый попавшийся стол, не взирая на "натюрморт"?

Признайтесь себе - для вас удручающе любое сообщение про АК-12, вне зависимости. А положи рядом с инструментами ваш почитаемый ARX-160 - это сразу будет гениальным подходом!

БудемЖить 24-12-2013 21:11

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Баллистический ствол и баллистический импульс-это строгие термины.
...
бе-бе-бе.


Мда... Ваши тезисы очень, очень креативны. Но отета на впрос "есть ли баллистический импульс у скоростного ствола, или нет", я, как и предыдущиевопршающие, не получил. Ну и ладно, так обойдусь.

Вы и в дальнейшем не сдерживайте воображение, пишите еще.

БудемЖить 24-12-2013 21:16

quote:
Originally posted by Leks2007:

с помощью молотка и долота , автомат 21 века не сделаешь.


На фото есть и инструменты, позволяющие производить замеры с точностью до третьего знака после запятой. А с их помощью можно сделать автомат XXI века?
Leks2007 24-12-2013 21:33

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

C чего вы взяли? Вот так вот, на маленьком столе с помощью молотка сделали эти варианты АК-12? Вам самому не смешно? Или таки просто для "пиратской фотосессии" положили автоматы на первый попавшийся стол, не взирая на "натюрморт"?

Признайтесь себе - для вас удручающе любое сообщение про АК-12, вне зависимости. А положи рядом с инструментами ваш почитаемый ARX-160 - это сразу будет гениальным подходом!

Ну во-первых я видел по тВ, когда про Калашникова расказывали, цех по производству опытных образцов - всё делают вручную , даже пружинки всякие. НИ ОДНОГО Компьютера или станка с ЧПУ, как были станки с конца 70-ых - так и остались.

Мой любимый ARX я думаю был создан почти полностью в цифре и сделан быстро , ибо нажимаешь кнопку "print" - и станок тебе уже отливает опытную деталь из пластика.

В принципе , у нас в инструментальном цеху тоже самое, всё ручками делают, вырезают заготовки из металла.

MMMMIKLE 24-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Мда... Ваши тезисы очень, очень креативны. Но отета на впрос "есть ли баллистический импульс у скоростного ствола, или нет", я, как и предыдущиевопршающие, не получил.

так это не ко мне вопрос.

меня в контексте дискуссии волнует только и исключительно импульс снаряда, а с газами разберётся дульное устройство-им работёнка найдётся.

MMMMIKLE 24-12-2013 22:21

quote:
Originally posted by Leks2007:
Мда, картинка сверху удручает, с помощью молотка и долота , автомат 21 века не сделаешь.

молоток то медный. хотя это в некотором смысле хуже так как он предназначен именно для сборки/подгонки по месту.

crank 24-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by Leks2007:

Мда, картинка сверху удручает, с помощью молотка и долота

эй слесарь убогого разряда,а может заметишь концевые меры?
или может расскажешь как на беретте штифты забивают?

о!получилось без мата написать.Не стоит думать что так будет дальше.

IPSCShooter 24-12-2013 22:41

а я вот видел на орсисе дремели, вот )
crank 24-12-2013 22:48

а я напильники на блазере!
БудемЖить 24-12-2013 22:48

Почему не к вам? Вот это
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

баллистический импульс реализуется из баллистического ствола.


Вы писали? Это ведь ваше утверждение. Оно, мягко говоря, спорное. Обоснуйте его, полжалуйста. А то, извините, исторгните из себя нечто... не ясное, а на вопрос "Что это?" - сразу в кусты и пальцем в сторону тычите - "Это не я! Это к ним вопрос!". Тем самым дискредетируете себя еще дальше. Хотя куда уж дальше то...
Leks2007 24-12-2013 22:50

quote:
Originally posted by crank:

эй слесарь убогого разряда,а может заметишь концевые меры?
или может расскажешь как на беретте штифты забивают?

о!получилось без мата написать.Не стоит думать что так будет дальше.

Я не слесарь) ARX сделали из пластика, ибо это дёшево , легко перестроить производство и вес автомата 3 кг, ибо на него навешиваться будет и так прицельный комплекс кг на 1.3-1,5 + 1кг весит подствольник, с патронами будет весить 5.6 - это не учитывая всё остальное снаряжение.

А545 весит без патронов по информации 3.700 без патронов. С прицельным комплексом и подствольником масса будет равно массе Minimi Para. И как с этим бегать целый день мне немного непонятно.
И я думаю АЕК будет стоить не меньше ARX, а скорее больше. С учётом как наши оружейники любят ломить цены на гос. закупках.

crank 24-12-2013 23:12

quote:
Originally posted by Leks2007:

ARX сделали из пластика,

и что?там нет штифтов?

quote:
Originally posted by Leks2007:

Я не слесарь)

да я уже понял,что руки под хер заточены.

Ready 24-12-2013 23:14

quote:
Ну во-первых я видел по тВ, когда про Калашникова расказывали, цех по производству опытных образцов - всё делают вручную , даже пружинки всякие. НИ ОДНОГО Компьютера или станка с ЧПУ, как были станки с конца 70-ых - так и остались.

Это пиздец....
Если написание программы или обработка чертежа для ЧПУ займут времени в разы больше чем изготовление макетного образца пружинки??? Что такое чпу вообще и зачем оно нужно, понятие же надо иметь.

Фото лично мне скорее нравятся, если предохранитель-переводчик и рельса по верху будут работать как надо, то уже неплохо.

Leks2007 25-12-2013 00:08

Ready ПЯ делали 7 лет, Стриж с нуля до рабочего прототипа сделали за 3 месяца, есть разница? Притом, что ПЯ имеет проблемы с надёжностью.
NDI 25-12-2013 00:21

quote:
Originally posted by Ready:

Фото лично мне скорее нравятся


Факт, вполне зачетно выглядит.
Matthew78 25-12-2013 00:52

quote:
Originally posted by Leks2007:
ибо нажимаешь кнопку "print" - и станок тебе уже отливает опытную деталь из пластика.

Прямо-таки и отливает? Ничего не путаете? Вы уж в своем дилетантстве сконцентрируйтесь что ли на каком-нибудь одном предмете. А-то как-то совсем удручаете .

Ready 25-12-2013 01:13

quote:
ПЯ делали 7 лет, Стриж с нуля до рабочего прототипа сделали за 3 месяца, есть разница?

Осмелюсь доложить, что ЧПУ тут ни при чём.
Новые САПР рулят, да. ЧПУ в серийном производстве тоже рулит.
Но там где фундаментальная наука точного ответа не даёт, а САПР промоделировать не позволяет - по прежнему рулит молоток, ручной фрезер и так далее.
Особенно это заметно например в антеннах. Напильник - первый инструмент антенщика. Я видел вполне серийные современные патрчи для навигационных систем, которые подгоняются под нужные параметры вручную дремелем.
Leks2007 25-12-2013 02:35

quote:
Originally posted by Matthew78:

Прямо-таки и отливает? Ничего не путаете? Вы уж в своем дилетантстве сконцентрируйтесь что ли на каком-нибудь одном предмете. А-то как-то совсем удручаете .

Ну если вы последние 10 лет пробыли в пещерах Афганистана , то я вам обрадаю, что появились 3D принтеры. Про "отливать" - я образно сказал.
Мы лично больше пользуемся станком с ЧПУ, другово особо нет, такой станок нам из болванки любую деталь вытачивает.

Leks2007 25-12-2013 02:36

quote:
Originally posted by crank:

да я уже понял,что руки под хер заточены.

Пффф, может у тебя так, у меня чуть по-другому))

ОбОбОб 25-12-2013 06:01

Хотелось бы посмотреть, как на АК12 крепится ремень и куда вставили шомпол. При двустороннем складывании приклада защёлка, при складывании налево должна торчать? Как его носить на ремне со сложенным в разные стороны прикладом? Не будут ли давить на тело разнообразные выступы? Как давить на кнопку фиксатора приклада при пристёгнутом ремне?
monkeymouse4 25-12-2013 10:48

"Если написание программы или обработка чертежа для ЧПУ"(С)

Ну да, а еще перфокарты набить. Страшное дело...LOL

То, что МОЖНО и лаптем щи хлебать, положим не новость.
А вот то, что ПРИХОДИТСЯ, вряд ли повод для гордости...
Напильники и зубила это, наверное, хорошо. Для КУСТАРНОГО производства. Но НЕ ДЛЯ ОПЫТНОГО.
Любой опыт должен быть ВОСПРОИЗВОДИМ. А фигли толку, от виртуального слесаря N-го разряда, который оголтело пилил-пилил-пилил, пока не выпилил, а завтра, вдруг, с бодуна. Или под машину попал. Все живые люди.

Проектирование, даже в такой примитивной программе как Солид Воркс, занимает на порядок, меньше времени. А внесение изменений, на два. Не говоря уж о возможности избегнуть всяких "тупых" ошибок, которых на ватмане просто не видно.

Умеете работать напильниками? Замечательно. Сам люблю попилять, для души.
Но изделие, которое предполагается изготавливать СЕРИЙНО, с самого начала должно изготавливаться теми технологиями, которыми будет производиться.

А то так и получатся, координатчик, опытные детали, концевими мерами вырежет, лекальщик опытный образец вылижет, любо-дорого.
А потом, как дело до серии дошло, оказывается, что и координатчик и лекальщик и станок и набор мер, все в единственном экземпляре.

И получается очередное "не имеющее аналогов" полено.

crank 25-12-2013 11:01

quote:
Originally posted by Leks2007:

может у тебя так, у меня чуть по-другому))

да у тебя ни как,ибо не бился бы в истерике при видя молотка на производстве.

Кстати,так как всё таки на беретте штифты забивают?

quote:
Originally posted by Leks2007:

станком с ЧПУ, другово особо нет, такой станок нам из болванки любую деталь вытачивает.

не пизди,нет такого станка,что бы выточил ЛЮБУЮ деталь.

Те фото АК12,судя по остальному натюрморту,сделаны на верстаке возле станка,но тебе этого не понять,ибо к серьёзным станкам тебя и близко не подпускают.


quote:
Originally posted by Leks2007:

Стриж с нуля до рабочего прототипа сделали за 3 месяца, есть разница?

а потом ещё пять лет будут доводить до надёжности.Если смогут.

Кстати избитый пример,про немецкий MG4 под 5,56х45,который делали на современном САПР и станках, но он оказался тяжелее ПКМ который под 7,62х54 придуман полвека назад.
Так что компьютеры это современные кульманы,и мозгов не заменят.

monkeymouse4 25-12-2013 11:20

Номера давно уже, не набивают. Только в полу-гаражных конторах.
Их наносят лазерной гравировкой. А то и просто, на том же ЧПУ.

А станки, на которых можно "выточить любую деталь", таки есть. Просто в сермяжной, о них, в лучшем случае, только слышали.

Даже могу удивить, есть такие станки, что некоторые детали, можно изготовить только на них, ручками фигушки.

"Кстати избитый пример,про немецкий MG4 под 5,56х45,который делали на современном САПР и станках, но он оказался тяжелее ПКМ который под 7,62х54 придуман полвека назад. "(С)

???
http://world.guns.ru/machine/sp/cetme-ameli-r.html

А "голый" ПКМ 7,5...

Или это не он?

ЗЫ Нук да, не он. Куча одинаковых вещей, под разными индексами. И разных, под похожими. Задолбало.
Думается, МG4 (МG43, MG121), специально делали утяжеленным, учитывая, в том числе, печальный опыт ПКМ.

PS Да и не настолько он и тяжелее, 7,6...

crank 25-12-2013 11:58

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Номера давно уже, не набивают.

Вам плохо?Вы не различаете штиФты и шриФты?

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А станки, на которых можно "выточить любую деталь", таки есть. Просто в сермяжной, о них, в лучшем случае, только слышали.

Даже могу удивить, есть такие станки, что некоторые детали, можно изготовить только на них, ручками фигушки.

О удиви меня,Новая Миссия металлообработки!
Покажи мне,дремучему,ТОТ суперстанок,на котором можно делать ВСЁ.ВСЁ!

Например протягивать глубокие отверстия,шлифовать коленвалы,точить длинные валы(без люнета!)и вагонные колёса.И это ВСЁ НА ОДНОМ СТАНКЕ!Яви мне истину!

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

печальный опыт ПКМ.

Печальный?!
Да к этому уровню рвутся две фирмы,и одна из них только-только приблизилась к полувекому изделию из "дремучей" и "сермяжной".

http://world.guns.ru/machine/usa/mk4-mod-r.html

Учите матчасть тщательнее.По металлообработке тоже.Миссия откровений,блин.

Ready 25-12-2013 12:18

Да по моему тут явный случай аллергии на АК, отягощённый истерикой.
Предсерийные экземпляры всегда и везде выпиливаются напильником.
Станки которые из куска чугуния вырезают что угодно есть, но они никак не относятся к
quote:
Но изделие, которое предполагается изготавливать СЕРИЙНО, с самого начала должно изготавливаться теми технологиями, которыми будет производиться.

Т.е кто-то сам себе противоречит.

А вот по поводу MG4 и прочих SAW - так наверное требования и взгляд на оружие этого класса в разных армиях и оружейных конторах разный, поэтому и масса разная.
А не потому что у нас всё такое гениальное.
По крайней мере американцы сравнивали MAG и ПКМ, и MAG их устроил больше.
(у америкосов по моему из своего родного только М16 и производные + снайперские винтовки на вооружении, остальное всё по лицензиям чужое.)

sem_fx3 25-12-2013 12:24

http://2ch.hk/w/res/137089.html
Подробности того, как делают АК-12.
"Вот кстати калаш нового образца. Впрочем ничего революционного в нём нет. Тот же фрезерованный лом. Деталей в нём стало чутка меньше, веса тоже на полкило поубавилось. Всё пилим и пилим, допилваем до кошерного состояния. Вроде даже кто то заказ сделал, писали в заводской газете."
"цевьё, теперь одна деталь, термощит и поверх пластик, снимается "вниз". Планка пикатини и верхняя крышка одна деталь, планка цельная крепиться в трёх местах к стволу и коробке, думаю для прицелов средней и малой дальности жёсткость вполне достаточная. Разборка стала чутка сложнее, нигер без подсказки не разберёться. Две шпонки, котрые при криворукости чуть выше среднего, можно в лёгкую проебать. При неполной разборке всего четыре части стало, крышка, цевьё, затвор и сам автомат.
Переналадить под левшу, дело одной неполной разборки. Предохранители с обоеих сторон, переключаются мягко, нежно. Больше нет этого заёба снять калаш с предохранителя."
А также АС-1 и АС-2:
"Асло, тем временем пилим ещё какую то *ба пушку булпап, всю из алюминия нах**. Первый опытный образец не смог стрелять очередью, что то конструктора намудили с шепталом, лол."
БудемЖить 25-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

координатчик, опытные детали, концевими мерами вырежет,


Так и вижу, как координатчик на своем станке КОНЦЕВЫМИ МЕРАМИ опытные детали вырезает. По вашему, концевые меры годятся для замены режущего инструмента?

Вы подобными текстоизвержениями выдаете свою глубокую дремучесть в вопросах метаттообработки. И полное отсутствие представления о реальном опытном производстве стрелкового оружия.

crank 25-12-2013 13:17

quote:
Originally posted by Ready:

MAG и ПКМ, и MAG их устроил больше

который тяжелее ПКМ на сотню патронов,и который(MAG) начинают менять на другой пулемёт.

А ПКМ их не устроил по двум причинам:патрон и место происхождения.

mpopenker 25-12-2013 13:24

quote:
Originally posted by crank:

который тяжелее ПКМ на сотню патронов,


и показал более высокую надежность и ремонтопригодность "в поле"
кроме того, вес - это еще и ресурс и устойчивость оружия при стрельбе, не так ли?

quote:
Originally posted by crank:

и который(MAG) начинают менять на другой пулемёт


янки? где? на какой?
quote:
Originally posted by crank:

А ПКМ их не строил по двум причинам


не только. там был целый список замечаний. в числе прочих, им был нужен пулемет под штатную рассыпную ленту и не требующий индивидуальной подгонки деталей по месту напильником

ЗЫ если что - я читал оригинальные отчеты по нескольким испытаниям ПК, в том числе и на конкурсе, в котором победил МАГ

при этом по многим характеристикам они ПК хвалили, в частности - с точки зрения развесовки подвижных частей затворной рамы (из того что помню, не залезая в папки)

Leks2007 25-12-2013 13:37

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Так и вижу, как координатчик на своем станке КОНЦЕВЫМИ МЕРАМИ опытные детали вырезает. По вашему, концевые меры годятся для замены режущего инструмента?

Вы подобными текстоизвержениями выдаете свою глубокую дремучесть в вопросах метаттообработки. И полное отсутствие представления о реальном опытном производстве стрелкового оружия.

Стрелковое оружие - это такое же изделение , как автотранспорт. Нечего сакрального в нём нет. Россия вроде единственная страна в мире, где учат на оружейников. По идее мы должны тогда быть впереди планеты всей! Но нет, разработки в сравнении с зарубежными - лет на 15-20 отстают в развитии.
Хотя половина проблема из-за того, что оружейное производство находится во владении государства , и значит не участвует в честной конкуренции - я считаю.

crank 25-12-2013 13:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

и показал более высокую надежность и ремонтопригодность "в поле"

это когда рычаг подачи не смогли в поле разобрать?

quote:
Originally posted by mpopenker:

кроме того, вес - это еще и ресурс и устойчивость оружия при стрельбе, не так ли?

устойчивость-да,ресурс-не факт.Мы по этому поводу бодались не раз,и остались при своих.Короче баян.

quote:
Originally posted by mpopenker:

янки? где? на какой?

на мк48.
Медленно но верно.По весу который как раз и приближается к ПКМ,так что про ресурс и устойчивость можно и к нему.

quote:
Originally posted by mpopenker:

и не требующий индивидуальной подгонки деталей по месту напильником

дак нечего брать на испытания образцы разных лет производства от разных заводов.Или кто-то может гарантировать,что к амерам пришла партия прямо из Коврова?

Финны вот сколько лет юзают ПКМ и довольны.

Да и про подгонку напильником тоже бабка надвое.Лично я видел полную взаимку болгарина и наших образцов.

quote:
Originally posted by mpopenker:

под штатную рассыпную ленту

Вот это самое главное несоответствие американским требованиям.

LAVERON 25-12-2013 13:49

quote:
То, что МОЖНО и лаптем щи хлебать, положим не новость.
А вот то, что ПРИХОДИТСЯ, вряд ли повод для гордости...
Напильники и зубила это, наверное, хорошо. Для КУСТАРНОГО производства. Но НЕ ДЛЯ ОПЫТНОГО.
Любой опыт должен быть ВОСПРОИЗВОДИМ. А фигли толку, от виртуального слесаря N-го разряда, который оголтело пилил-пилил-пилил, пока не выпилил, а завтра, вдруг, с бодуна. Или под машину попал. Все живые люди.

Проектирование, даже в такой примитивной программе как Солид Воркс, занимает на порядок, меньше времени. А внесение изменений, на два. Не говоря уж о возможности избегнуть всяких "тупых" ошибок, которых на ватмане просто не видно.

Умеете работать напильниками? Замечательно. Сам люблю попилять, для души.
Но изделие, которое предполагается изготавливать СЕРИЙНО, с самого начала должно изготавливаться теми технологиями, которыми будет производиться.

А то так и получатся, координатчик, опытные детали, концевими мерами вырежет, лекальщик опытный образец вылижет, любо-дорого.
А потом, как дело до серии дошло, оказывается, что и координатчик и лекальщик и станок и набор мер, все в единственном экземпляре.

И получается очередное "не имеющее аналогов" полено.

edit log

Станки с ЧПУ:коордлинатно-расточные,токарные,фрезерные,разные другие- нужны не столько в фазе изготовления опытного образца,и не столько в фазе изготовления партии оружия как таковой,сколько они нужны для повторяемости форм рабочих поверхностей, в тех тех формах,штампах и приспособлениях,с помощью которых изготавливается потом сама партия оружия.
Т.е. они нужны для точной повторяемости при изготовлении оснастки для производства оружия,потому как именно от точности этой оснастки и зависит взаимозаменяемость при изготовлении всех его деталей,даже выпущенных на разных заводах(к тому-же на каждом производстве в пределах одного завода-имеются не в единственном екземпляре,а множенственно дублированные эти формы,штампы и приспособления).

Для сверления,кстати-отверстий точных-не нужен каждый раз координатно-расточной станок,нужен точный кондуктор,изготовленный с помощью полследнего(расположение отверстий относительно друг друга на детали конкретной),и заложенная в фазе разработки чертежей ещё-конструкция,которая не требует в конкретном месте-точного отверстия(т.е -там так допуски и посадки рассчитаны,что не требуется каждый раз то самое отверстие именно резцом на кооординатно-расточном станке рассверливать,а достаточно-с помощью кондуктора,потом-развертки его довести до необходиомого состояния).

И вообще-на все есть-допуски и посадки.

Учитывая разнотемпературный режим использование оружия(в очень большой амплитуде-от плюс стодвадцать градусов,до минус шестьдесят,и это-только-наружная температура воздуха,в которую может попасть оружие со стрелком во время выполнения им боевых задачь,без учета разогрева самого оружия при интенсивной стрельбе)при создании качественных образцов оружия,которые могут удовлетворять этим требованиям,и работать в этих условиях)-и то,что материал ,из которого изготовлено оружие-даёт при такой амплитуде-значительные усадки(в соединениях вал-отверстие хотя-бы,кроме всех прочих величин)-оружие изготовить можно очень точным не всегда,а в компромиссе исключительно-между вышеозначенными требованиями к томпературному режиму использования.И вот этими понятиями- о этих самых допусках и посадках на максимальной разнице амплитуды этого температурного режима надо оперировать в первую очередь.

__________
П.С:Чисто так,для справки дал,к тому,почему нельзя изготовить очень точное оружие,и почему очень точные станки-по сути нужны исключительно для изготовления оснастки(штампы,пресс-формы,приспособления),а не для чего-то более в изготовлении оружия.
П.П.С:Точнее-можно,можно даже-очеееееееееень-очееееееееееееееень точно,но это будет уже оружие очень узкоспециализированнное,которое стрелять может только несколько раз,и при определенной температуре(или в малой амплитуде разниц температуры).И которое уже не удовлетворит основным самым важным требованиям применения его при использованиии в такой обстановке,какая может сложиться на поле боя.

БудемЖить 25-12-2013 14:15

quote:
Originally posted by Leks:

Нечего сакрального в нём нет. Россия вроде единственная страна в мире, где учат на оружейников. По идее мы должны тогда быть впереди планеты всей! Но нет, разработки в сравнении с зарубежными - лет на 15-20 отстают в развитии.


Еще и как есть. Это вы просто не бились над новой конструкцией. И не доводили её после испытаний.
А насчет обучения оружейников и "впереди планеты всей"... Знаете, кто-то написал примерно следющее: "что бы сборная страны имела возможность выбрать 5 действительно талантливых молодых игроков из молодежных клубов раз в несколько лет, нужно, что бы лет за 10 до этого в детские клубы пришли тысячи". Так и в подготовке оружейников - что бы сегодня поручить разработку нескольких важных образцов оружия 3-4 опытным конструкторам и быть уверенным, что на выходе у них получатся добротные вещи, нужно за 15 (самое раннее), а лучше за 20, в ВУЗ пришли и выпустились сотни молодых ребят.
Ни в чем мы не отставали от "ведущих стран". Абсолютно ни в чем, если речь идет о стрелковом оружии. Если бы вам удалось увидеть разработки 1960-х-1980-х гг, вы бы увидели, что имелись у нас вся линейка таких вещей - от воздушки до КК пулемета. Высочайшего класса качества конструкций. И огромный технический задел, который "едят" до сих пор и не могут съесть. Почему эти изделия не пошли в серию? А необходимости не было. Торговать ведь в то время нужды не было, а армия имела потребность в весьма ограниченной номенклатуре нового оружия.
monkeymouse4 25-12-2013 14:16

Все верно. С парой оговорок.
Для Китая, или других мест, где рабсила условно-бесплатная.
Когда нужно действительно много.
Leks2007 25-12-2013 15:22

БудемЖить


То, что у нас "левшей" на Руси было много - известный факт, но к сожалению на рождение качественных образцов и введение их в большую серию - никак не влияло.

БудемЖить 25-12-2013 15:37

Leks2007

Да, с реализацией перспективных конструкций (а тем более - прорывных) в нашей стране - а в постсоветской России особенно! - всегда были проблемы. Очень много субъективных факторов влияют на этот процесс...

MMMMIKLE 25-12-2013 17:05

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Почему не к вам? Вот это
Вы писали? Это ведь ваше утверждение. Оно, мягко говоря, спорное. Обоснуйте его, полжалуйста.

Ещё раз. это-СТРОГИЙ термин.

во всех остальных случаях-импульс НЕ равен баллистческому.

если вы не понимате таких простых вещей-ничем не могу помочь.

MMMMIKLE 25-12-2013 17:14

quote:
Originally posted by Leks2007:
То, что у нас "левшей" на Руси было много - известный факт, но к сожалению на рождение качественных образцов и введение их в большую серию - никак не влияло.

если решение будут принимать кучка генералов по принципу "мы подумали и я решил, а на то что вы там намеряли на испытаниях-на..ть" и по критерию чем хуже тем лучше-то нормального оружия не будет ещё долго.

можно вспомнить конец 20-х.

енералы ТРЕБОВАЛИ от массового пехотного оружия(винтовки, ЫПа) пробития щитка орудия с 600м, при том что 7.62х54 пробивал на пределе и досточно было накинуть пару миллиметров(старые щитки были расчитаны на обычные пули) чтоб винтовочный калибр перестал их брать-что в итоге сами же и сделали. но на этом основании зарубили всю малокалиберную эпопею. 20 лет работ фёдорова спустили в унитаз одним росчерком пера.
Да там было много проблем, и финансовых тоже, но узколобость и желание получить точно такое же как было 50 лет назад когда эти генералы пешком под стол ходили-угробит любую идею.

если проследить историю советского оружия и военной техники-то такое ретроградство на каждом шагу. на экранопланы вон 3-х тонные чугунные якоря вешали. адмиралы... ...ть, ...ть, ...ть(эхо)

БудемЖить 25-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ничем не могу помочь.


Это так, действительно не можете. Мы уже оценили масштаб вашей квалификации, в которой "баллистический импульс реализуется из баллистического ствола". А на вопрос :"реализуется ли баллистический импульс из скоростного ствола?" вы отвечаете указанием на какой то "строгий термин". Да вы просто не знаете, что такое "баллистический ствол", а что такое - "скоростной ствол". Ржака, да и только!
MMMMIKLE 25-12-2013 17:37

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Это так, действительно не можете.

меня ваши вопросы "за жизнь" не интересуют
так понятно?
или конкретнее нужно?

Воин555 25-12-2013 17:41

А что такое "баллистический ствол" и "скоростной ствол"?
MMMMIKLE 25-12-2013 17:51

quote:
Originally posted by mpopenker:
кроме того, вес - это еще и ресурс и устойчивость оружия при стрельбе, не так ли?

для устойчивости у пкм есть станок, и в сборе со станком он весит 12.5кг. и вот это-действительно достижение, с учётом того что пулемёт на станке в положении наземной стрельбы можно пероеносить одним бойцом без разряжания. в противовес тому что на многих западных пулемётах лента к пулемёту/станку не крепиться вообще либо только короткие огрызки по 50 патрон. что тоже нужно учитывать в массе пкм бо стопатронный короб килограмм да весит.

а вот то что ра использует его как автоматическую винтовку с лентой, а всякие папуасы даже ленту в короб не заправляют-вот это именно что печальный опыт. пустая трата патронов. таким только скс давать, чтоб очередями патроны не переводили.

Droid 25-12-2013 18:06

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если решение будут принимать кучка генералов по принципу "мы подумали и я решил, а на то что вы там намеряли на испытаниях-на..ть" и по критерию чем хуже тем лучше-то нормального оружия не будет ещё долго.


Это Ваш принцип. Именно Вы тут, несколько страниц назад, разводили инсинуации по поводу неправильных методик и «ложили» с прибором на цифры полученные на испытаниях.

Слава Богу, что не Вы решаете, что принять. Иначе будет именно...

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

"мы подумали и я решил, а на то что вы там намеряли на испытаниях-на..ть"

domomychitel 25-12-2013 18:35

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а вот то что ра использует его как автоматическую винтовку с лентой, а всякие папуасы даже ленту в короб не заправляют-вот это именно что печальный опыт. пустая трата патронов. таким только скс давать, чтоб очередями патроны не переводили.


Т.е. Вы предлагаете использовать ПК исключительно на станке? Разъясните почему использовать без станка недопустимо, например в городском бою.
БудемЖить 25-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

меня ваши вопросы "за жизнь" не интересуют


Да ладно, ладно, успокойтесь, не буду больше вас беспокоить в вашем Солнечном городе...
MMMMIKLE 25-12-2013 20:44

quote:
Originally posted by domomychitel:
Т.е. Вы предлагаете использовать ПК исключительно на станке?


и из какого пальца вы такое высосали?

MMMMIKLE 25-12-2013 20:54

quote:
Originally posted by Droid:
Это Ваш принцип. Именно Вы тут, несколько страниц назад, разводили инсинуации по поводу неправильных методик и 'ложили' с прибором на цифры полученные на испытаниях.

это принцип грау, которе на обсуждение результатов войсковых испытаний прислало генерала с УЖЕ готовым решением. ссы в глаза...

Matthew78 25-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by Leks2007:
Про "отливать" - я образно сказал.

Это хороший способ соскочить, если лажанулся. Образно - и взятки гладки. Вам бы в газету "Известия" обозревателем .

quote:
Originally posted by Leks2007:
Ну если вы последние 10 лет пробыли в пещерах Афганистана , то я вам обрадаю, что появились 3D принтеры.

Ага, недавно вернулся. Представьте себе, в пещеры Афганистана сейчас как раз завезли несколько 3D-принтеров). Они там, чертяки, теперь качают 3D модели, нажимают клавишу Print и печатают себе пистолеты.

Ну а если сурьезно, 3D принтеры - отличная вещь. Но область их применения на сегодняшний день - это изготовление ПРОТОТИПОВ опытных деталей. Ни пластмассы, ни металлы, получаемые на них по механическим свойствам пока не годятся, что бы изготавливать полноценные детали оружия и ставить их на опытные образцы для сколько-нибудь серьезных испытаний со стрельбой, с климатическими нагрузками. По точности изготовления таких моделей тоже нередко есть вопросы. Короче, оценка эргономики, внешнего вида - это да. То есть то, для чего в недавнем прошлом изготавливались модели из дерева, пластиков или алюминиевых сплавов и 3D-принтеры действительно тут на порядок ускоряют процесс. И, поверьте, они уже давным-давно используются. В том числе и Ижмашем, полагаю.

Leks2007 25-12-2013 21:17

Matthew78

3D-печать может осуществляться разными способами и с использованием различных материалов - это раз.

И я и имел ввиду, больше изготовления деталей, для первой подгонки друг другу\оценки точности расчётов и тд.

И в тоже время, уже сейчас сделали детали к пистолету с помощью такого принтера - которые вполне себе не чем не уступают оригинальным.

+ к этому, совсем недавно вообще сделали colt1911 на принтере - и он ты не поверишь - стреляет!
Так, что бухать поменьше - просвещаться почаще.

MMMMIKLE 25-12-2013 21:28

quote:
Originally posted by Leks2007:
3D-печать может осуществляться разными способами и с использованием различных материалов - это раз.

В тоже время, уже сейчас сделали детали к пистолету с помощью такого принтера - которые вполне себе не чем не уступают оригинальным.

+ к этому, совсем недавно вообще сделали colt1911 на принтере - и он ты не поверишь - стреляет!

в машиностроении(и оружии тоже)и в ответсвенных деталях литьё не применяют-только обработку давлением(которая в начале жизни тоже формально литьё). а тут порнографиая какаято...

учитывая то как и на чём американцев ловили-стрельба из пистолета может быть полнейшей бутафорией либо с самокрутом с навесками 1/3 либо с заводским стволом.

БудемЖить 25-12-2013 21:37

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в машиностроении(и оружии тоже)и в ответсвенных деталях литьё не применяют


Бу-га-га. Очередное подтверждение вашего почетного завния Незнайки из Солнечного горда. Еще и как применяют! На фото - ствольная коробка германской Г-43. Литье, как видите.
click for enlarge 1024 X 709 89.9 Kb picture
Matthew78 25-12-2013 22:02

quote:
Originally posted by Leks2007:

3D-печать может осуществляться разными способами и с использованием различных материалов - это раз.

Повтор поста 5445 от 25.12.2013:
"Ни пластмассы, ни металлы, получаемые на них по механическим свойствам пока не годятся, что бы изготавливать полноценные детали оружия и ставить их на опытные образцы для сколько-нибудь серьезных испытаний со стрельбой, с климатическими нагрузками."

quote:
Originally posted by Leks2007:
И я и имел ввиду, больше изготовления деталей, для первой подгонки друг другу\оценки точности расчётов и тд.

Снова повтор поста 5445 от 25.12.2013:
"По точности изготовления таких моделей тоже нередко есть вопросы."
Какие расчеты можно оценить, если ни по механическим, ни по точностным характеристикам модели полученные на 3D-принтерах не отвечают в полной мере необходимым значениям ?!.

quote:
Originally posted by Leks2007:

И в тоже время, уже сейчас сделали детали к пистолету с помощью такого принтера - которые вполне себе не чем не уступают оригинальным.

+ к этому, совсем недавно вообще сделали colt1911 на принтере - и он ты не поверишь - стреляет!


Скачивайте, распечатывайте, привозите - постреляем.

quote:
Originally posted by Leks2007:

Так, что бухать поменьше - просвещаться почаще.

Этто точно! .
MMMMIKLE 25-12-2013 22:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Бу-га-га.

могу вам только посоветовать научиться читать.
на м-16 ресивер тоже литой. из силумина. и чо?

БудемЖить 25-12-2013 22:25

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

чо


"Чо" в том, что сначала вы пишете - мол, литье не применяют в ответственных деталях оружия. Вам в ответ показывают - применяют, вот фото, а значит вы "не в теме", не знаете, о чем пишете. Вы же в ответ на это: " а у М-16 ствольная коробка тоже литая. и чо?"
Вам нужно срочно к Пилюлькину! А попутно забегите в ближайшую школу взять пару уроков русской грамматики - редкостно безграмотный текст вы производите.
domomychitel 25-12-2013 22:40

MMMMIKLE
posted 25-12-2013 20:44 Click Here to See the Profile for MMMMIKLE пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by domomychitel:
Т.е. Вы предлагаете использовать ПК исключительно на станке?

и из какого пальца вы такое высосали?
------
Уважаемый, я бы Вам сказал из какого пальца высасываете свои познания Вы, но воспитание не позволяет прилюдно говорить такие вещи
Что значит автоматическая винтовка с ленточной подачей и как его надо использовать, просветите.

MMMMIKLE 25-12-2013 22:52

quote:
Originally posted by domomychitel:
Что значит автоматическая винтовка с ленточной подачей и как его надо использовать, просветите.

очевидно, как единый пулемёт.
Ваш КО.

чем отличается автоматическая винтовка на сошках от пулемёта-можете обратится к бсэ или вэс.

что касается вашего возмущения, то тезис, колторый вы мне приписали:
------
Т.е. Вы предлагаете использовать ПК исключительно на станке?
------
я не выдвигал.

так что все претензии можете адресовать зеркалу.

domomychitel 25-12-2013 23:30

Все же потрудитесь объяснить, каким образом ПК в РА используется неправильно, как должно быть правильно и причем тут станок о котором Вы постоянно галдите?
Ready 25-12-2013 23:45

По-моему мысль высказанная MMMMIKLE очевидна, просто вы его тут держите за незнайку, поэтому всё им сказанное воспринимаете в штыки.
NDI 26-12-2013 00:43

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

на м-16 ресивер тоже литой. из силумина. и чо?


Могу ошибаться, но ресивер делают из дюраля методом изотермической ковки.
IPSCShooter 26-12-2013 02:39

два дебила троллят весь топик и половину читающих раздела
сильно =)

Макс,а ты как вписался в это словоблудие? =()

crank 26-12-2013 10:02

Да вот не зачем писать туфту,а это такое дело,что бред повторенный сто раз начинает приниматься за истину.
Прочитает такую "истину" какой-нибудь задрот,поверит,а когда вырастит,станет "эффективным менеджером",а драйвера в башке кривые стоят.Вот тогда и спохватятся,что и когда упусти,что оно такам выросло и теперь так рулит.
IPSCShooter 26-12-2013 10:14

это то, что я вчера Владимиру Яковлевичу говорил, в том числе и про книгу Саукума.
О том,что надо написать свою,чтобы все то,что у него в голове есть по хрому и тд. - осталось профильным специалистам.

Но пока отмахивается =)
Видно тебе надо попросить. Там же технологии - космос.
С оговоркой,что если и правда знает,как поставить на поток.

mpopenker 26-12-2013 11:51

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

на м-16 ресивер тоже литой. из силумина. и чо?


вы таки провоцируете меня вас забанить за беспросветную некомпетентность.
иногда лучше жевать, чем говорить, или в вашем случае - писать.

у М16 ресивер кованный из алюминиевого сплава 7075 T6, а силумин - у вас в голове.

и вообще похоже тема себя исчерпывает. про АК-12 все уже и забыли

monkeymouse4 26-12-2013 11:52

"Могу ошибаться, но ресивер делают из дюраля методом изотермической ковки."(C)

А как это "изотермической"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Forging
http://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/7075_aluminium_alloy

PS Но это только массовые призводители. Кто поменьше режут из авиационных сплавов. В зависимости от амбиций.

IPSCShooter 26-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

и вообще похоже тема себя исчерпывает. про АК-12 все уже и забыли

Трудно забыть то,чего нет в природе.
Я вчера был в отраслевой лаборатории в Ижевске.
Там тоже на АК-12 смотрят с большим сомнением, заодно кстати рассказывали кучу всего интересного как про АК-74, так и про производство в советское время в принципе.

Тему предлагаю закрыть.
Полезной информации с нее ноль, кормятся здесь только два тролля, которые нихера не понимают, не в цифрах, не в определениях, зато успешно провоцируют своей выпяченной безграмотностью всех остальных.

sem_fx3 26-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by mpopenker:


и вообще похоже тема себя исчерпывает. про АК-12 все уже и забыли

Нет не забыли(некоторые), я вот например ссылку давал и предлагал обсудить АК-12( а заодно АС-1 и АС-2), но её не поддержали.(
кстати, согласен с Максимом - про АК-12 и обещания Злобина забыли - про вояку-А12, АК-12С и АК-12СН, про АК-12 модульный для спецназа что на плакате был - тоже. И ничего это не обсуждается. Как поняли, АС-1 и АС-2 это и есть Вояка-А12, т.к. именно он заявлялся как автомат для спецслужб.

Mozgun 26-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

и вообще похоже тема себя исчерпывает. про АК-12 все уже и забыли


Макс, а не проще троллей банить? Так ведь любую тему загадят..
sem_fx3 26-12-2013 12:35


Про АК-12СН сообщено тут:
"Для полиции на 'Ижмаше' ведется разработка АК-12СН с модульной конструкцией. Предварительные испытания этого оружия планируется начать в 2014 году."
http://www.ridus.ru/news/81283
"Разработки линейки АК-12 начались с приходом Владимира Злобина на 'Ижмаш'. С августа 2011 года. Первый экземпляр создали в начале 2012-го. Сейчас по заказу МВД разрабатывается АК-12СН, а для Минобороны - общевойсковой автомат на все той же платформе." и
"- В этом году мы должны провести государственные испытания совместно с Федеральной службой охраны автоматов калибром 7,62 x 39 мм, - рассказывает главный конструктор Владимир Злобин. - В этом же году мы проведем предварительные испытания АК-12 СН, разработанного для спецназа, а в начале следующего планируем провести государственные испытания."
http://izh.kр.ru/daily/26070.5/2977127/
http://bastion-karpenko.narod.ru/AK-12_2012.html
ОбОбОб 26-12-2013 12:37

quote:
Нет не забыли(некоторые), я вот например ссылку давал и предлагал обсудить АК-12( а заодно АС-1 и АС-2), но её не поддержали

Да нет не забыли, ссылка была изучена, но полезной информации в ней было немного (но и за то спасибо), может быть дальше будет.
Флуд надоел, хотелось бы ближе к телу (АК12, АС и др.).

NDI 26-12-2013 12:44

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А как это "изотермической"?


http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BA%D0%B0%D1%8F
Leks2007 26-12-2013 13:38

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Трудно забыть то,чего нет в природе.
Я вчера был в отраслевой лаборатории в Ижевске.
Там тоже на АК-12 смотрят с большим сомнением, заодно кстати рассказывали кучу всего интересного как про АК-74, так и про производство в советское время в принципе.

Тему предлагаю закрыть.
Полезной информации с нее ноль, кормятся здесь только два тролля, которые нихера не понимают, не в цифрах, не в определениях, зато успешно провоцируют своей выпяченной безграмотностью всех остальных.

Хм.. Тебя послушать , то ты знаком со всем конструкторами, стрелял из всех видов оружия, кроме миномёта и у тебя все двери открыты в Ижевске, странно, ты сын Рогозина наверное внебрачный?

IPSCShooter 26-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by Leks2007:

Хм.. Тебя послушать , то ты знаком со всем конструкторами, стрелял из всех видов оружия, кроме миномёта и у тебя все двери открыты в Ижевске, странно, ты сын Рогозина наверное внебрачный?

Нет, сетевой дебильчег
просто в отличии от тебя - я оружием владею и пользуюсь,
причем достаточное количество лет. Про внебрачных детей - это не ко мне,а с Алексеем я знаком, т.к. он тоже стреляет практику.

Учитывая то количество рабочего времени,которое ты проводишь на ганзе, ты судя по всему путешествуешь только виртуально.

Поэтому, вот тебе дебильчег Новогодняя открытка, сделанная вчера мной из окна гостиничного номера.

click for enlarge 895 X 521 357.8 Kb picture

Leks2007 26-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы таки провоцируете меня вас забанить за беспросветную некомпетентность.
иногда лучше жевать, чем говорить, или в вашем случае - писать.

у М16 ресивер кованный из алюминиевого сплава 7075 T6, а силумин - у вас в голове.

и вообще похоже тема себя исчерпывает. про АК-12 все уже и забыли


Ресивер M16 может вообще быть из чего угодно, щас появились винтовки , сделанные вообще из карбона. Силумин врятли используется - слишком мягкий, был рычаг на гитаре из силумина - выглядит , как металл , а по прочности чуть лучше пластилина))))


А у нас калаши до сих пор же вроде делают штамповкой из листа металла? Какие 3D принтеры нах, им хотя б литье освоить.
И из АК-12 всё равно нечего хорошего не выйдет. АС1 и АС2 - ещё могут в принципе право на жизнь , но доводить их будут долго.

Leks2007 26-12-2013 14:41

IPSCShooter

Дебильчег - у тебя в зеркале , ты реально внебрачный сын) Правда сын видать Идиота и Умалешённой.

Leks2007 26-12-2013 14:43

Скажите кто нить владельцу этого сайта - что более тормозящего и глючного ресурса я не видел некогда, даже китайские форумы так не глючат!((
Невозможно что-то отсылать, всё по 2 раза вставляется.
Davinci 26-12-2013 14:51

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

заодно кстати рассказывали кучу всего интересного как про АК-74, так и про производство в советское время в принципе.


Поделитесь, хоть тезисно. А то ж про "чОрную винтовку" немалый тоннаж книг, а про свое родное информацию буквально изыскивать приходится.

ОбОбОб 26-12-2013 14:54

Новогодняя открытка, сделанная вчера мной из окна гостиничного номера.

Там в соборе, однако, МТ лежит..., если уже не увезли в Москву.

crank 26-12-2013 15:27

quote:
Originally posted by Leks2007:

А у нас калаши до сих пор же вроде делают штамповкой из листа металла? Какие 3D принтеры нах, им хотя б литье освоить.

Чем тебя в детстве по утрам кормили,что ты такой деревянный вырос?

Вот этот пулемёт сделан штамповкой,и весит 8,5кг
http://www.fnherstal.com/prima...iR-762-mk3.html

А этот пулемёт весит сделан литьём и весит 11кг.(фото моё с крайнего шоу).
click for enlarge 1920 X 1440 180.1 Kb picture

з.ы. Кстати,а какой самый последний пулемёт,придуманный итальянцами не подскажешь?

mpopenker 26-12-2013 15:42

quote:
Originally posted by Leks2007:

Дебильчег


quote:
Originally posted by Leks2007:

Скажите кто нить владельцу этого сайта - что более тормозящего и глючного ресурса я не видел некогда, даже китайские форумы так не глючат!((


вас тут никто не держит.
бан, для начала на неделю
mpopenker 26-12-2013 15:43

quote:
Originally posted by crank:

з.ы. Кстати,а какой самый последний пулемёт,придуманный итальянцами не подскажешь?


а пулеметы никогда не были сильной стороной итальянцев
не их профиль
mpopenker 26-12-2013 15:45

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Нет, сетевой дебильчег

Кирилл, держи себя в рамках.

monkeymouse4 26-12-2013 16:29

"Вот этот пулемёт сделан штамповкой,и весит 8,5кг"(C)

Весит, но не стоит.

IPSCShooter 26-12-2013 18:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

Кирилл, держи себя в рамках.

виноват,накипело
буду сдержаннее

Davinci 26-12-2013 18:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

а пулеметы никогда не были сильной стороной итальянцев
не их профиль


Просто для них пулемет был частным случаем паровоза.

Для солдат может их пулеметы и не очень, а вот так, по прошествии времени, есть в них некое шушпанское очарование.

MMMMIKLE 26-12-2013 19:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы таки провоцируете меня вас забанить за беспросветную некомпетентность.
иногда лучше жевать, чем говорить, или в вашем случае - писать.

у М16 ресивер кованный из алюминиевого сплава 7075 T6, а силумин - у вас в голове.

Я немножко профильный специалист и даже спьяну вижу литьё.

Вот вам первая ссылка гугла. Не спора ради, но для верификации


http://www.olyarms.com/index.p...neral-questions

ЗЫ по поводу энергетики 7.62х54 я Вам писал разва три и в аську и на сайт, лет так 10 назад... Прошли годы и справедливость восторжествовала

MMMMIKLE 26-12-2013 19:17

quote:
Originally posted by Leks2007:
Силумин врятли используется - слишком мягкий, был рычаг на гитаре из силумина - выглядит , как металл , а по прочности чуть лучше пластилина))))

Если литьё-то силумин

в м16 затвор запирается за ствол и ствольная коробка там для мебели.

quote:
Originally posted by Leks2007:
А у нас калаши до сих пор же вроде делают штамповкой из листа металла? Какие 3D принтеры нах, им хотя б литье освоить.

в сср забили на дюральку и пластики и довели технологию стали до совершенства. в итоге толщина в доли милиметра и острые кромки-см отчёт в жж по какомуто магазинному гранатомёту непомню индекс.

плотность стали вынуждает делать фольгу с рёбрами жёскости.

crank 26-12-2013 20:38


quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Весит, но не стоит.


Если не стОит,то не используется.Если не используется,то и нет в хрониках.
Вот АН94 не нужен,и его невидно.Так же как и не видно M2HB на горбу у пехоты.

С mk48 всё диаметрально наоборот:
https://www.youtube.com/watch?v=llEWrL9ghyg
https://www.youtube.com/watch?v=YvwBRzVEs1E
https://www.youtube.com/watch?v=da8h3wRa9To
https://www.youtube.com/watch?...NjbtXSGZNe7TCaL

Ну и собственно основной конкурент:
https://www.youtube.com/watch?v=ddf0bPDO6tU

Впрочем,после того,как вы отожгли по металлообработке,ожидать от вас чего-то путного по пулемётам тем более бессмысленно.

Вообщем гражданин,продолжайте в том же духе оправдывать свой ник.

IPSCShooter 26-12-2013 22:18

quote:
Originally posted by Davinci:


Поделитесь, хоть тезисно. А то ж про "чОрную винтовку" немалый тоннаж книг, а про свое родное информацию буквально изыскивать приходится.

делиться этим в сети,причем изначально во флудерской ветке бессмысленно

есть чуть более интересная и глобальная задумка по ряду тем,в том числе по поводу 5.45 мм комплекса
надеюсь к весне дозреет

Davinci 27-12-2013 02:54

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

делиться этим в сети,причем изначально во флудерской ветке бессмысленно

есть чуть более интересная и глобальная задумка по ряду тем,в том числе по поводу 5.45 мм комплекса
надеюсь к весне дозреет


Что же, подождем до весны.

mpopenker 27-12-2013 07:49

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Вот вам первая ссылка гугла. Не спора ради, но для верификации

Please note that Olympic Arms no longer uses cast receivers on any of our AR-15 models
и это КОММЕРЧЕСКАЯ АРка из дешевых
милспек ресиверы (М16*) всегда были кованные

monkeymouse4 27-12-2013 11:03

"Если не стОит,то не используется.Если не используется,то и нет в хрониках."(C)

Если следовать Вашей логике, то самый лучший автомат, это таки АК. Ведь его чаще всего светят в нете. LOL
Свина, например, с его детскими болезнями, успели поюзать пару десятилетий, пока за голову взялись.
Миними, под Т65, уверен, еще не одну модификацию увидим. И далеко не косметическую.

Конструктивная схема, того что позже стало М249, да, разрабатывалась под 7,62. Но при переходе на SS109 конструкцию здорово облегчи и ослабили. Теперь отработали реверс в Т65, но что бы не растолстеть, короб особо усиливать не стали. Как следствие, резко упавший ресурс, чуть ли не как у автомата.
Mиними и сам по себе не шибко надежен (хотя считается, что достаточно), а в новой инкарнации совсем не олимпиец, особенно после заметного износа.
Кроме того, он не любит напряженных режимов стрельбы, убивается двигатель.

IPSCShooter 27-12-2013 11:53

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"Если не стОит,то не используется.Если не используется,то и нет в хрониках."(C)
Mиними и сам по себе не шибко надежен (хотя считается, что достаточно), а в новой инкарнации совсем не олимпиец, особенно после заметного износа.
Кроме того, он не любит напряженных режимов стрельбы, убивается двигатель.

Вопрос только -кем считается.
Если бы Цнииточмаш проводил дни открытых дверей, то все желающие могли бы узнать, что не все зарубежные пулеметы, по нашим требованиям вообще могут считаться пулеметами.

Но Цнииточмаш этого не делает, поэтому в сети бесчинствуют сетевые дрочеры, рассказывающие, что РПК это полное фуфло, а Миними -наше все.

crank 27-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

то самый лучший автомат, это таки АК

Так и есть.Не без недостатков,но АК и его клоны, на текущий момент это наиболее подходящее оружие для солдата.


quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Как следствие, резко упавший ресурс, чуть ли не как у автомата.

Есть ссылки,цифры,замеры-размеры или как обычно пустой трёп и высосанное из пальца заключение?

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

особенно после заметного износа

Где именно вы обнаружили износ и как его категорировали?

monkeymouse4 27-12-2013 14:01

2crank
Мобыть продолжим об этом, когда хотя бы в руках его подержите?
А то и правда, пустой треп получается...
crank 27-12-2013 14:22

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Мобыть продолжим об этом, когда хотя бы в руках его подержите?

Вы не поверите,не стрелял,но таки держал и разбирал.

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А то и правда, пустой треп получается...

Пустой трёп,это когда приводят утверждение без доказательств.В вашем случае это касательно низкого ресурса и сильного износа штампованных ствольных коробок серийных систем, не подтверждённого ни одним источником.

IPSCShooter 27-12-2013 15:04

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
2crank
А то и правда, пустой треп получается...

Трёп...
забавное словечко, "трёп"...
(с)
click for enlarge 901 X 599 240.8 Kb picture
click for enlarge 858 X 570 172.4 Kb picture

monkeymouse4 27-12-2013 15:57

И что, это фокус?
Вот фокус!
http://www.youtube.com/watch?v=dGAwrmOapb4

Свин лучше всех!
Пока мало инфы по новому немцу, но не удивлюсь, если Мк43 или MG121 примут вместо MAG и MINIMI.

sem_fx3 27-12-2013 16:49

Кто примут?И какой пулемет называется свин?
crank 27-12-2013 17:13

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Свин лучше всех!

Как он может быть лучше?у него же коробка ШТАМПОВАННАЯ!

monkeymouse4 27-12-2013 17:40

Янки. Они давно хотят толковые единый пулемет. Да все никак.
М60. То-ли оттого, что короткий и толстый. То-ли за нрав...LOL
monkeymouse4 27-12-2013 17:47

"у него же коробка ШТАМПОВАННАЯ"(C)

Не путайте мокрое со скользким. Ну и что, что штампованная?
И у Негева штампованная, а он изначально проектировался с прицелом на бикалиберность.

MMMMIKLE 27-12-2013 20:44

quote:
Originally posted by mpopenker:
милспек ресиверы (М16*) всегда были кованные

Вопрос то на самом деле не прост.

В 100% известных мне случаев кованный применительно к деталям из лёгких сплавов в америке(!) означает, внимание, обработанный резаньем из заготовки, прошедшую ту или иную обработку давлением, то есть в отечественной терминологии-из "поковки". а не штамповку в размер как в ссср/рф. в кавычках потому что там может быть всё что угодно-от честно откованной по всем осям чушки до проката или вовсе литья под давлением.

кованные легсплавные колёса в америке(и самолётные и авто)-фрезерованные из чушки.

собсно внешний вид картинок "кованного" ресивера в этом ключе оставляет кучу вопросов. учитывая год создания ар10-ар-15-м16 и скорость производства-есть весские основания предполагать что там не штамповка в размер.

если у вас есть чтото конкретное по технологии производства ресиверов м16 кроме таскаемых из источникак в источник forged - буду признателен.

я пока не нашёл.

Ган-стер 27-12-2013 22:27

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
штамповка в размер.

Что вы имеете в виду под фразой "штамповка в размер"?
mpopenker 27-12-2013 22:27

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

если у вас есть чтото конкретное по технологии производства ресиверов м16 кроме таскаемых из источникак в источник forged - буду признателен.


вас на гугле забанили?
http://www.advancedrifles.com/forgings/
https://colfaxtactical.com/ar15.html
MMMMIKLE 27-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by Ган-стер:
Что вы имеете в виду под фразой "штамповка в размер"?

см технологию производства колёсных дисков.
ну или ствольной коробки ак


------

quote:
Originally posted by mpopenker:
вас на гугле забанили??

гугл у нас разный. этих ссылок я не находил.

сенкс. с выводами пока торопиться не буду.

Ган-стер 28-12-2013 00:24

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
см технологию производства колёсных дисков.
ну или ствольной коробки ак

У вас никто не спрашивал про технологии колёсных дисков и прочего. Вы просто дайте ответ на поставленный вопрос.
shpagok 28-12-2013 01:51

quote:
Originally posted by Leks2007:

Скажите кто нить владельцу этого сайта


Он в курсе.
monkeymouse4 28-12-2013 11:06

"В вашем случае это касательно низкого ресурса и сильного износа штампованных ствольных коробок серийных систем, не подтверждённого ни одним источником."(C)

Ну что тут скажешь?...
Попробуйте пообщаться с теми кто стрелял.
А если нет, продолжайте верить, что "MINIMI, это ваше все".

MMMMIKLE 28-12-2013 17:21

quote:
Originally posted by Ган-стер:

У вас никто не спрашивал про технологии колёсных дисков и прочего. Вы просто дайте ответ на поставленный вопрос.

штамповка обыкновенная

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BA%D0%B0

без последующей обработки поверхности для изменения размера исключая снятие облоя.

в америке так практически не делают почемуто в целом ряде отраслей.

Ган-стер 28-12-2013 20:52

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:
штамповка обыкновенная
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BA%D0%B0
без последующей обработки поверхности для изменения размера исключая снятие облоя.
в америке так практически не делают почемуто в целом ряде отраслей.

Конечно прошу прощения, но вы рассуждали о технологических вещах, вот у меня и возник вопрос, чтобы выяснить, насколько вы знакомы с предметом, о котором говорите. Вы же вместо того, чтобы ответить на элементарный вопрос, говорите про колёсные диски, даёте ссылки на википедию, и даже про то, как это всё делается в Америке... Просто надо было с этим разобраться.
Ган-стер 28-12-2013 21:10

Конечно прошу прощения, но вы рассуждали о технологических вещах, вот у меня и возник вопрос, чтобы выяснить, насколько вы знакомы с предметом, о котором говорите. Вы же вместо того, чтобы ответить на элементарный вопрос, говорите про колёсные диски, даёте ссылки на википедию, и даже про то, как это всё делается в Америке... Просто надо было с этим разобраться.
monkeymouse4 29-12-2013 15:25

И в автомобилестроении?
MMMMIKLE 29-12-2013 15:52

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
И в автомобилестроении?

учитесь читать.

quote:
В 100% известных мне случаев кованный применительно к деталям из лёгких сплавов в америке(!) означает, внимание, обработанный резаньем из заготовки, прошедшую ту или иную обработку давлением, то есть в отечественной терминологии-из "поковки". а не штамповку в размер как в ссср/рф. в кавычках потому что там может быть всё что угодно-от честно откованной по всем осям чушки до проката или вовсе литья под давлением.

кованные легсплавные колёса в америке(и самолётные и авто)-фрезерованные из чушки.

Ган-стер 29-12-2013 18:18

Всё таки иногда целесообразно получать знания в какой-то области в соответствующих учебных заведениях или в процессе работы по этому профилю, а не хватать всякие глупости из тырнета.
MMMMIKLE 30-12-2013 23:15

quote:
Originally posted by Ган-стер:
Всё таки иногда целесообразно получать знания в какой-то области в соответствующих учебных заведениях или в процессе работы по этому профилю, а не хватать всякие глупости из тырнета.

иногда всё таки полезно читать что пишут оппоненты а не слушать голоса...

Ган-стер 31-12-2013 13:39

Тот, кто написал приведённую цитату не имеет никакого представления о чём пишет. Вся логика построена на использовании некоторых терминов, не вникая в суть. Не более того.
MMMMIKLE 31-12-2013 14:52

quote:
Originally posted by Ган-стер:
Тот, кто написал приведённую цитату не имеет никакого представления о чём пишет. Вся логика построена на использовании некоторых терминов, не вникая в суть. Не более того.

проффи тем и отличается от балаболов что понимает даже не совсем коректное в формулировках высказывания.

а балаболы пускают пузыри и надувают зоб.

Ган-стер 31-12-2013 16:41

При желании конечно можно предположить, что там имелось в виду, но для большинства читателей дойдёт, что поковка и отливка, это одно и тоже и их могут даже перепутать и на изделии внезапно может вдруг оказаться деталь вообще из непредсказуемого вида заготовки да ещё и с непонятно как полученными размерами.
MMMMIKLE 31-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by Ган-стер:
При желании

бггг...
спишем на нг.

kobra035 31-12-2013 18:20

С Наступающим Всех Форумчан! Счастья! Здоровья! Удачи!

------
С уважением kobra035!

Leks2007 03-01-2014 18:37

quote:
Originally posted by crank:

Чем тебя в детстве по утрам кормили,что ты такой деревянный вырос?

Вот этот пулемёт сделан штамповкой,и весит 8,5кг
http://www.fnherstal.com/prima...iR-762-mk3.html

А этот пулемёт весит сделан литьём и весит 11кг.(фото моё с крайнего шоу).

з.ы. Кстати,а какой самый последний пулемёт,придуманный итальянцами не подскажешь?

Ну это старая хохма , что новый фашисткий пулемет весит 11, а старый ПКМ 7.5 , не смотря, что у него автоматика усложнена из-за патрона с Рантом, но я думаю , что немцы если за что-то берутся - делают всё качественно, и тот вес вложен в качество, долговечность и модульность пулемёта.

А у нас до сих пор лепят АК-74м и СВД, не смотря на то, что им по 60 и 45 лет. Это тоже самое, что выпускать пятёрку Жигулей в 2014 году, но мы не можем в этом признаться, ибо у всех миф, что русские не могут производить электронику и машины нормального качества, но хоть оружие у нас самое лучшее в мире! А если признаемся, что и оружие у нас фиговое , то комплекс нации в скором времени будет обеспечен.

Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.

MMMMIKLE 03-01-2014 19:18

quote:
Originally posted by Leks2007:
Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.

Droid 03-01-2014 19:23

quote:
Originally posted by Leks2007:

Накрутили хотя б Пикатиней на цевье у АК, чтобы не так стыдно хоть было.


Опять Вы со своим карго-культом?
Leks2007 03-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.

Leks2007 03-01-2014 21:30

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пикатинька-это стандарт. а чтоб это работало-нужно этот стандарт принять и все цацки делать по нему.

прицепит то можно-только как шла оптика с боковым кронштейном, а подствольники со своей системой крепления-так оно идить и будет.

к томуже на цевьё у ак цеплять особо нечего. он впринципе не проектировался под цепляние чего либо. и если у арок на передней части аппера хоть какоето подобие посадочного места есть-то у ак-пшик.

так что пикатинка-это целая история.


Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку, для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.
Если уж и выпускать АК, нужно сделать модернизацию по типу , как сделали поляки. А так делают, что делали 30 лет назад, как АвтоВАз.

Просто проблема в том, что Автоваз стал меняться когда из него ушло государство и пришли деньги и иностр. марки. А оружейка как была от Петра 1 чисто государственным бизнесом , так ею до сего дня осталась.
А на таком предприятии нечего изменять не будут , ибо нет необходимости, ибо живёт на гос. заказах, и не участвует в реальной конкуренции.

Только после того, как всё преобразовали в концерн Калашников и начали сами частникам предлагать поучаствовать и входить в доли - началось , что то меняться в лучшею сторону и хоть стал виден свет в конце туннеля.

MMMMIKLE 03-01-2014 21:41

quote:
Originally posted by Leks2007:
Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку, для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.

так нужно стандарт принять и утвердить.
делает это мо.

без стандарта-всё будут таскать по дну арыка, требовать производства в подвале по мобплану и т.д. и т.п.

и завод тут не причём-это аппарат мо исключительно.

quote:
Originally posted by Leks2007:
Просто проблема в том, что Автоваз стал меняться когда из него ушло государство и пришли деньги и иностр. марки. А оружейка как была от Петра 1 чисто государственным бизнесом , так ею до сего дня осталась.
А на таком предприятии нечего изменять не будут , ибо нет необходимости, ибо живёт на гос. заказах, и не участвует в реальной конкуренции.

да гос машина пинается замечательно-только нужно желание её пнуть.
принимает то всё равно мо-хоть ты тресни. завернут и всё. не то. см историю с пн и далее везде.

о чём речь-если концепции применения вс до сих пор нет. каковы твд, каковы цели на них и т.д. о чём вообще речь то...

quote:
Originally posted by Leks2007:
Только после того, как всё преобразовали в концерн Калашников и начали сами частникам предлагать поучаствовать и входить в доли - началось , что то меняться в лучшею сторону и хоть стал виден свет в конце туннеля.

да нифига не поменяется-ну сделали они ак-12-о чудо. и сразу пошли стоны чтьо это де козни бракоделов, подсовывают говно и их тутже начали валить на испытаниях.

ну проходили ведь всё:

quote:
В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата.
Droid 03-01-2014 21:41

quote:
Originally posted by Leks2007:

Хотя бы фонарик сбоку и переднию рукоятку


Мотострелку не нужны ни фонарик, ни рукоятка.
quote:
Originally posted by Leks2007:

для гранатомёта надо было 100500 лет назад придумать переходник на рельсу, по идее это ещё позволить чуть снизить высоту и можно спокойно тогда стрелять из ГП с прикрученным глушителем.


О, да! При использовании гранатомета глушитель приобретает особый, не побоюсь этого слова — сакральный, смысл! Особенно на АК74.
crank 03-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by Leks2007:

что немцы если за что-то берутся - делают всё качественно, и тот вес вложен в качество, долговечность и модульность пулемёта.

о,появилось!Сегодня что,клетку забыли закрыть или уже все утренники закончились?

Есть данные по ресурсу немецких пулемётов?или как обычно,технично не будем замечать вопросы?


quote:
Originally posted by Leks2007:

А у нас до сих пор лепят АК-74м и СВД, не смотря на то, что им по 60 и 45 лет

Да и хай лепят дальше,чем пластиковое гавно типа Г36.

Рекомендую зауэр303 разобрать,а потом,если получится собрать.Вот тогда узнаешь,что это такое НАСТОЯЩЕЕ,НЕМЕЦКОЕ ОРУЖИЕ.Тот же Тигр на два порядка ниже качеством изготовления,но во столько же раз работоспособнее и удобнее для разборки-сборки.

з.ы.Ну,разобрался,как и чем на беретте штифты забивают?а ну да,я уже спрашивал,совсем забыл,что ты про оружие знаешь только "пластик" и "модульность",совсем как в конструкторе ЛЕГО.

Stix 03-01-2014 23:14

to crank

1. Вы наблюдаете результат удачной рекламы в фильмах и играх

2. Ну что же Вы так? Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал. Да и история с "утюгами" вроде в прошлом. В остальном неплохая и довольно точная вещица при аккуратном обращении.

Leks2007 03-01-2014 23:17

crank

Пфффф, кстати тут у многих возникает диссонанс в мозгах , или по-русски - нестроивич мозга.
С одной стороны обсирают российские "Тигры" и "вепри" - типа кривой ствол, клинит через раз и тд. НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ! ОМГ! Да посмотрите на SCAR - сплошное алюминево-пластиковое УГ, калаш лучше, и вообще калаш - оружие для войны , а не для парадов.
Это очень странно=)


>> Мотострелку не нужны ни фонарик, ни рукоятка.


Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.


>>> О, да! При использовании гранатомета глушитель приобретает особый, не побоюсь этого слова - сакральный, смысл! Особенно на АК74.


Ну как минимум нет необходимости бойцу делать муки выбора: или стрелять с глушаком или пользоваться ГП.

>>>>> да нифига не поменяется-ну сделали они ак-12-о чудо. и сразу пошли стоны чтьо это де козни бракоделов, подсовывают говно и их тутже начали валить на испытаниях.


Ну судьба АК12 очень тумана , за рубежом он не нужен, ибо есть более крутые стволы , а на гос заказ уже походу надеяться смысла нет.
Большая вероятность , что его судьба быть очередным экспонатом музея при заводе.

MMMMIKLE 03-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

вас на гугле забанили?

Замечательно.
1) по ссылкам-кастом конторы.
2) из описания по ссылкам и фото заготовок можно сделать следующие выводы:
а)заготовка обтачивается по наружней поверхности полностью.
б)картинки с заготовками имеют весьма характерный вид-кто шупал цветмет сделанный по разной технологии-тот поймёт.
обратите внимание на эту картинку

в)в описании по ссылкам прямо указывается лишь приложение некоего давления заготовке без указания условий кроме температуры якобы ниже Тплавления-это к оппоннентам. в русском языке ковка, штамповка, прессование и литьё под давлением называются по разному

Своё мнение навязывать никому не буду.

Всем спасибо, все свободны

Droid 03-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by Leks2007:

Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

Вот именно хрен знает что, из которого нужен мотострелку только коллиматор и то сомнительно.
Может Вы попробуете обосновать зачем мотострелку рукоятка и фонарик на стволе?

quote:
Originally posted by Leks2007:

Ну как минимум нет необходимости бойцу делать муки выбора: или стрелять с глушаком или пользоваться ГП.

У него вообще нет выбора. Для АК74 нет штатных глушителей. Для бесшумной стрельбы есть ВСС и АС, но это в любом случае не простой мотострелок.

crank 03-01-2014 23:45

quote:
Originally posted by Stix:

1. Вы наблюдаете результат удачный рекламы в фильмах и играх

нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

quote:
Originally posted by Stix:

Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

quote:
Originally posted by Stix:

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал

Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

quote:
Originally posted by Stix:

В остальном неплохая вещица при аккуратном обращении.

На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

MMMMIKLE 03-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by Droid:
Может Вы попробуете обосновать зачем мотострелку рукоятка фонарик на стволе?

и чем занимаются мотострелки в 21-м веке?
по прежнему поддерживают атаки танковых полков в составе фронтов из групп армий за огневым валом?

Stix 03-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by Leks2007:
crank
Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

Так рукоятка и нужна, чтобы было удерживать увешанную всяким говном винтовку

И откройте секрет зачем Вам ЛЦУ? Про фонарь более менее ясно.
Только не говорите, что вы каждый день участвуете в зачистках подвалов от орд партизанов.

Leks2007 03-01-2014 23:52

quote:
Originally posted by Stix:
[b]Originally posted by crank

1. Вы наблюдаете результат удачный рекламы в фильмах и играх

2. Ну что же Вы так? Всё ж G36 по-своему неплохое оружие. Думаю своих 600 баксов в закупке для армии, ИМХО, точно стоит.

Другое дело, что на гражданском рынке за 85-100 т.р. она мало кому нужна. За 35-45 т.р. народ бы брал. Да и история с "утюгами" вроде в прошлом. В остальном неплохая вещица при аккуратном обращении.[/B]

Stix 04-01-2014 00:01

quote:
Originally posted by crank:
нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.

quote:
Originally posted by crank:
Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

ИМХО, правильнее сказать, что это неплохое оружие для городского боя для бойца регулярной армии (т.е. обученного и со снабжением).
Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

quote:
Originally posted by crank:
Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

Пардон, я в обсуждение ещё и гражданский аналог подмешал в виде SL-8.

quote:
Originally posted by crank:
На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях, где необходимость с большей вероятностью поразить противника здесь и сейчас важнее потенциальной надёжности при сильном загрязнении. Опять таки с оговоркой об обученности. Макакам дубины самое то.
Droid 04-01-2014 00:02

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и чем занимаются мотострелки в 21-м веке?


Т.е. зачем рукоятка и фонарик ответить Вы не можете? Но зато очень охота выглядеть круто как в телевизоре?
Stix 04-01-2014 00:03

quote:
Originally posted by crank:
нет,я вижу оружие которое создают по тем же принципам,что и мебель в ИКЕА.

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.
Так что уточню. Немецкое оружие (тм), это такой же раскрученный бренд как и Немецкий автомобиль(тм), который на практике частенько оказывается ломучим дерьмом как-раз из-за неприспособленности к условиям реальной эксплуатации...

quote:
Originally posted by crank:
Правильнее сказать,что эта винтовка лучше,чем ничего.

ИМХО, правильнее сказать, что это неплохое оружие для городского боя для бойца регулярной армии (т.е. обученного и со снабжением).
Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

quote:
Originally posted by crank:
Причём здесь ценообразование и потребности гражданского рынка?

Пардон, я в обсуждение ещё и гражданский аналог подмешал в виде SL-8.
Армейское же оружие в имелось ввиду в контексте - чем дешевле, тем больше в войсках => больше вероятность вероятность у солдат получить именно такой образец, а не супер-пушку, но по заоблачной цене и только для спецов.

quote:
Originally posted by crank:
На какой войне возможно "аккуратное обращение" со стрелковым оружием?Наверное в той,где этим оружием не пользуются.

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях, где необходимость с большей вероятностью поразить противника здесь и сейчас важнее потенциальной надёжности при сильном загрязнении. Опять таки с оговоркой об обученности. Макакам дубины самое то.
FRAG 04-01-2014 00:06

quote:
Originally posted by crank:

Да и хай лепят дальше,чем пластиковое гавно типа Г36.

Рекомендую зауэр303 разобрать,а потом,если получится собрать.Вот тогда узнаешь,что это такое НАСТОЯЩЕЕ,НЕМЕЦКОЕ ОРУЖИЕ.Тот же Тигр на два порядка ниже качеством изготовления,но во столько же раз работоспособнее и удобнее для разборки-сборки.

...

Гыг, есть даже поговорка, про немецкую конструкторскую школу - зачем делать просто, если можно сделать сложно



а ручкосошки таки хорошая вещь - отдолбил сегодня на камнях, быстро и точно, без ручкосошек был бы весь ободранный или в белый свет, как копейку

Stix 04-01-2014 00:08

quote:
Originally posted by Droid:

Но зато очень охота выглядеть круто как в телевизоре?

ЕМНИП с прошлого года в армию США официально разрешили набирать пиdорасов, так что, вероятно, в скором будущем это тоже станет важным атрибутом подготовки диванных рембо

Leks2007 04-01-2014 00:10

FRAG


А в русской конструкторской школе действует принцип "и так сойдёт"

crank 04-01-2014 00:23

quote:
Originally posted by Stix:

Это был скепсис относительно говорившего, а не претензия к Вам.

не ну я как бы понял.

quote:
Originally posted by Stix:

Уточню - НЕ лучшее. Неплохое. И точное.

точное пока новое,или не разогрелось.А так да,на ощупь приятное и удобное.

quote:
Originally posted by Stix:

На позиционной и/или кратковременной в городских условиях,

это замечательно,когда есть возможность выбирать тактику и способ ведения действий.Нам так не жить.

quote:
Originally posted by FRAG:

про немецкую конструкторскую школу

это потому,что у них металлообработка и технологи сильные,всё сделают,что конструктора не понавыдумывают.

quote:
Originally posted by FRAG:

без ручкосошек был бы весь ободранный

и это тоже было в своё время на АКМе,но енералы не захотели.Бляди'с.

Stix 04-01-2014 00:35

to crank

Хм, я данных по износу стволов ХиКов не встречал. Озвучите? Читая Ваши комментарии в высокоточке, мне действительно интересно.

Кто-нибудь, объясните мне в чём фетиш именно ручек?
Ну и к некоторым - ЛЦУ?
Вот всё понимаю. Я бы лучше сошки прикрутил, чем ручку, какой от неё толк без подствольника?

MMMMIKLE 04-01-2014 00:53

quote:
Originally posted by Droid:

Т.е. зачем рукоятка и фонарик ответить Вы не можете? Но зато очень охота выглядеть круто как в телевизоре?

вы назвали какуюто непонятную ВУС-вот я и спрашиваю-чем оные должны заниматься.

а потом объясню своё мнение на счёт форнарика для них.

впрочем с задачами традиционно туго, пошёл вызывать самосвал для кирпичей.

crank 04-01-2014 00:57

quote:
Originally posted by Stix:

я данных по износу стволов ХиКов не встречал. Озвучите?

Не,то,что на гражданский рынок хеклер поставляет нехромированные стволы с невысоким ресурсом,это как бы факт.Хотя сами стволы и весьма точные.

Другое дело,что касается Г36,то это проблема посадки казённика ствола в пластик со всеми вытекающими последствиями при разогреве этого казённика.Тут да же прецизионный ствол не спасёт,ибо пластик вокруг горячего казённика просто размягчается и ствол начинает гулять.

Stix 04-01-2014 01:03

to crank

Спасибо. Не ожидал такой чувствительности к нагреву, ожидал при большом настреле очередями без перерыва, но, вероятно, речь идёт даже о небольшом нагреве.

Leks2007 04-01-2014 01:08

quote:
Originally posted by crank:

Не,то,что на гражданский рынок хеклер поставляет нехромированные стволы с невысоким ресурсом,это как бы факт.Хотя сами стволы и весьма точные.

Другое дело,что касается Г36,то это проблема посадки казённика ствола в пластик со всеми вытекающими последствиями при разогреве этого казённика.Тут да же прецизионный ствол не спасёт,ибо пластик вокруг горячего казённика просто размягчается и ствол начинает гулять.

Я писал пост - но опять появилась ошибка и не факт, что он вообще появится. Владельца форума совесть не мучает, что люди так мучаются, или ему пох , я не мог понять?

А я писал, что реально G36 - это мега фейл немцев.
При интенсивной стрельбе , СТП уходит настолько, что дальше 150 метров попасть во что-то нереально, крепления прицела ненадёжно, пластиковые магазины лопаются при морозе, оптика запотевает, цевье греется при стрельбе и тд.
Если немцы участвовали бы в заварушке по типу войны во Вьетнаме - это был бы ещё более фейл с винтовкой , чем у америкосов с их М16а1, которая хотя бы стреляла точно.

Leks2007 04-01-2014 01:11

quote:
Originally posted by Stix:
to crank

Спасибо. Не ожидал такой чувствительности к нагреву, ожидал при большом настреле очередями без перерыва, но, вероятно, речь идёт даже о небольшом нагреве.

Немцы уже давно думаю поменять G36 на что-то более похожее на боевое оружие. Спец войска давно пересели на 416.

Stix 04-01-2014 01:16

to Leks2007
Да чёт у америкосов в их конкурсе на перспективную винтовку все выступили не очень. Сейчас точно не скажу, но когда выложили данные по задержкам, я слегка окуел...

Так что пока ни у них, ни у европейцев особо чего-то чудесного пока не видать...

MMMMIKLE 04-01-2014 01:26

quote:
Originally posted by Leks2007:
А я писал, что реально G36 - это мега фейл немцев.
При интенсивной стрельбе , СТП уходит настолько, что дальше 150 метров попасть во что-то нереально, крепления прицела ненадёжно, пластиковые магазины лопаются при морозе, оптика запотевает, цевье греется при стрельбе и тд.

а как они такое вообще приняли?

Leks2007 04-01-2014 01:43

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а как они такое вообще приняли?

А как приняли М16А1? Самое интересное высветилось во время эксплуатации, и более интересное, то , что не было кардинальных попыток исправить недостатки. Хотя исправить - по сути сделать новую винтовку, и поэтому они на это забили.

Представляю , что было бы на гос. испытаниях в ЦНИИТОЧМАШ , если бы им дали проверить G36)
Может немцам предложить поставить АК12 на вооружение , как вариант?))

Leks2007 04-01-2014 02:32

>>>> Вот именно хрен знает что, из которого нужен мотострелку только коллиматор и то сомнительно.
Может Вы попробуете обосновать зачем мотострелку рукоятка и фонарик на стволе? <<<<


Отсутствия в войсках коллиматоров, фонарей, глушаков и тд - это из-за бедности армии и нищебродства в целом.

Когда подразделения хорошо обеспечивается или на крайняк проф. вояке хорошо платят - он САМ покупает себе и ЛЦУ и коллиматор и ручку в конце концов. И если покупает за свои - значит надо и очень.

Droid 04-01-2014 10:36

quote:
Originally posted by Leks2007:

Отсутствия в войсках коллиматоров, фонарей, глушаков и тд - это из-за бедности армии и нищебродства в целом.


Т.е. обосновать не можете?
quote:
Originally posted by Leks2007:

Когда подразделения хорошо обеспечивается или на крайняк проф. вояке хорошо платят - он САМ покупает себе и ЛЦУ и коллиматор и ручку в конце концов. И если покупает за свои - значит надо и очень.


Да-да. Открою Вам секрет, «проф. вояка», т.н. контрактник, ничего себе не покупает. Ни ЛЦУ, ни фонарь, ни ручку. Они ему нафиг не уперлись.
IPSCShooter 04-01-2014 11:18

quote:
Originally posted by Leks2007:
FRAG


А в русской конструкторской школе действует принцип "и так сойдёт"

а расскажите нам всем про русскую конструкторскую школу, очень интересно, что Вы про нее знаете.

--------

quote:
Originally posted by Leks2007:

При интенсивной стрельбе , СТП уходит настолько, что дальше 150 метров попасть во что-то нереально, пластиковые магазины лопаются при морозе,
Если немцы участвовали бы в заварушке по типу войны во Вьетнаме - это был бы ещё более фейл с винтовкой , чем у америкосов с их М16а1, которая хотя бы стреляла точно.


можно данные про увод стп на 150 метров ?
и заодно фото нескольких треснувших магазинов для Г-36
до кучи можете еще таблицы технического рассеивания для г-36 показать, чтобы было понятно. Почему например г-36 неточная, а Скар точный ))))
MMMMIKLE 04-01-2014 13:39

quote:
Originally posted by Leks2007:
Представляю , что было бы на гос. испытаниях в ЦНИИТОЧМАШ , если бы им дали проверить G36)

пружину дп в своё время прозевали. хотя с дп мутная история. один блин его чего стоит.

Droid 04-01-2014 13:51

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пружину дп в своё время прозевали. хотя с дп мутная история. один блин его чего стоит.


ДП это 20-е годы. И это первый отечественный ручник, а не переделка. А современная методика испытаний сложилась только после ВОВ и во многом под влиянием ее опыта.
И пружина ДП это намного лучше чем косяки ПН, тем не менее на пружину Вы киваете, а на ПН закрываете глаза.
MMMMIKLE 04-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by Droid:
И пружина ДП это намного лучше чем косяки ПН, тем не менее на пружину Вы киваете, а на ПН закрываете глаза.

ну сколько можно...

ОбОбОб 05-01-2014 14:58

crank
Угу, скажи это америкосам, у каждого из которых на стволе висит коллиматор, глушак, лцу многорежимоное, рукоятка, фонарик и ещё хрен знает что, и я думаю это не ради понтов всё наставлено.

Ручку на АК на цевье ставят от того, что, если на него-же поставили с боков фонарь и ЛЦУ, за цевьё уже держаться невозможно. ЛЦУ хорошо использовать для пристрелки прицелов на средние дистанции. Всё остальное- тоже не для понтов, но устанавливают на АК не туда и не так, как надо. Я пытался это обсудить в теме про АК74МБ, но разразился такой шквал негодования, что тему прикрыли. А зря. Летом мы начинаем производство быстросъёмных кронштейнов для обвеса АК. 90% будут универсальными, 10% - для АК74МБ.

БудемЖить 05-01-2014 16:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

10% - для АК74МБ.


Вы опять о своем... В русском народе есть поговорка "Кто о чем, а вшивый - о бане". При чем здесь ваша поделка с темой обсуждения, тем более, что его ход и так уже отклонился от нормального порядка, сваливаясь в обычную грызню? Хотите "огоньку" добавить? Но, убежден, "достанется" только вам.
shpagok 05-01-2014 16:16

quote:
Originally posted by Leks2007:

Ну судьба АК12 очень тумана , за рубежом он не нужен, ибо есть более крутые стволы


Я Лекса просто обожаю. Проффесионал с большой буквы.
shpagok 05-01-2014 16:51

И очень понравились рассуждения с одной стороны о том, как необходим коллиматор/ЛЦУ/передняя рукоятка, а с другой стороны настолько же самоуверенное утверждение о том, что все эти вещи мотострелку не нужны. Прямо ристалище экспертов.
MMMMIKLE 05-01-2014 18:07

quote:
Originally posted by shpagok:

Я Лекса просто обожаю. Проффесионал с большой буквы.

а что не так?

с чем вы несогласны. конкретно. по пунктам.

Leks2007 05-01-2014 19:13

У меня появились фанаты) Это так крутА) Заходите почаще на форум, я бываю по вечерам)
shpagok 05-01-2014 19:25

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а что не так?

с чем вы несогласны. конкретно. по пунктам.


Не не, все замечательно. Вот он действительно знает не только какое оружие нам надо производить, а еще и может ответить на вопрос "Как нам обустроить Россию".
monkeymouse4 06-01-2014 17:47

"Да-да. Открою Вам секрет, 'проф. вояка', т.н. контрактник, ничего себе не покупает. Ни ЛЦУ, ни фонарь, ни ручку. Они ему нафиг не уперлись."(С)

Ага. Есть пара-тройка комплектов, на всю армию, вот друг-другу и позычают, чтоб сфотаться.LOL

"А современная методика испытаний сложилась только после ВОВ и во многом под влиянием ее опыта."(С)

"Современная" это Хрущевских времен, что-ли?

"Блин" достался ДП в наследство от ФД. Действительно идиотская конструкция, как и весь пулемет.
Интересно кто автор?..

MMMMIKLE 06-01-2014 20:38

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"Блин" достался ДП в наследство от ФД. Действительно идиотская конструкция, как и весь пулемет.
Интересно кто автор?..

фд-это кто?

с дп ситуация простая как палка. явно чувствуется влияние льюиса.

ну так надо было оставлять его схему, дополнив сменной крышкой под лентоприёмник-палец на раме для вращения магазина уже есть. получили бы аналог мг-34, еслиб сделали нормальный станок.

но видимо заменить пружину на обычную и кожух с радиатором на просто толстый ствол-это слишком сложно для цирка. изобрели простой дп.

Droid 06-01-2014 21:02

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Ага. Есть пара-тройка комплектов, на всю армию, вот друг-другу и позычают, чтоб сфотаться.LOL


На какую армию? Найдите мне хотя бы батальон обычных мотострелков/морпехов/десантников в котором контрактники увешивают свой автомат фонарями, ЛЦУ и рукоятками, в достаточно массовых количествах.
Fath 06-01-2014 23:08

Низя им над оружием издеваться, не разрешают.
shpagok 07-01-2014 00:32

quote:
Originally posted by Droid:

Найдите мне хотя бы батальон обычных мотострелков/морпехов/десантников в котором контрактники увешивают свой автомат фонарями, ЛЦУ и рукоятками


Из всего этого действительно поголовно нужна только рукоятка.
Fath 07-01-2014 00:59

Я б ещё нормальный, лучше телескопический, приклад добавил.
Fath 07-01-2014 01:04

Я б добавил ещё нормальный приклад, желательно телескопический. Ну и ремень.
IPSCShooter 07-01-2014 02:12

quote:
Originally posted by Fath:
Я б ещё нормальный, лучше телескопический, приклад добавил.

выдерживающий стрельбу из ГП на ресурс

MMMMIKLE 07-01-2014 10:54

quote:
Originally posted by Fath:
Низя им над оружием издеваться, не разрешают.

морской пехоте_без указания страны? бггг

чё глумиться над немощными...

Droid 07-01-2014 11:05

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

морской пехоте_без указания страны?


Ага. Ибо нефиг. Вам только дай волю, такого навесите.
MMMMIKLE 07-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

выдерживающий стрельбу из ГП на ресурс

ну если штатная фиговина ак-74м выдерживает-то в чём проблема?

MMMMIKLE 07-01-2014 11:34

quote:
Originally posted by Droid:

Ага. Ибо нефиг. Вам только дай волю, такого навесите.

ну да. все тупые. австрияки, немцы, англичане, американцы..

один дроид умный и знает как правильно строем ходить.

вам самомуто не смешно?

IPSCShooter 07-01-2014 12:04

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну если штатная фиговина ак-74м выдерживает-то в чём проблема?

я понятия не имею,что за проблемы в Вашей тролльской голове

но с удовольствием посмотрю,как изделие вроде магпула выдержит импульс от ГП,причем неоднократно

Droid 07-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну да. все тупые. австрияки, немцы, англичане, американцы..


Чем больше я тут читаю, тем больше понимаю почему талибы, безо всяких обвесов, с открытого прицела, могут обстреливать войска коалиции, а те нифига без снайперки не могут. Во всяком случае так утверждают в рунете.
И найдите мне на своей фотке ЛЦУ, фонарь и тактическую рукоятку. Хотя бы два девайса одновременно. На ней правда, даже одного нет.
MMMMIKLE 07-01-2014 13:54

quote:
Originally posted by Droid:
Чем больше я тут читаю, тем больше понимаю почему талибы, безо всяких обвесов, с открытого прицела, могут обстреливать войска коалиции, а те нифига без снайперки не могут. Во всяком случае так утверждают в рунете.

это называется смотрю в книгу-вижу фигу. бо в интернете пишут совсем другое.

shpagok 07-01-2014 14:35

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну если штатная фиговина ак-74м выдерживает-то в чём проблема?


проблема в том, что она сделана для человека с ростом 150 сантиметров и несколько неудобна морпеху с ростом 190. Об удобности, например, рамочного приклада даже не говорим, обплевался я в свое время.
MMMMIKLE 07-01-2014 15:47

quote:
Originally posted by shpagok:
проблема в том, что она сделана для человека с ростом 150 сантиметров и несколько неудобна морпеху с ростом 190. Об удобности, например, рамочного приклада даже не говорим, обплевался я в свое время.

я про то что механизм складвания прошёл все испытания в т.ч. и со стрельбой их пождствольника и на кучность до и после.

с акс в своё время наелись.

Droid 07-01-2014 16:17

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

бо в интернете пишут совсем другое


То самое. Только у них, как всегда, калибр виноват. А СА, в свое время, с АК74 воевала и нормально.
Ну, нашли на фотке ЛЦУ, фонарь или «тактическую» рукоятку?
Droid 07-01-2014 16:20

Будет сегодня форум нормально работать?
MMMMIKLE 07-01-2014 16:27

quote:
Originally posted by Droid:

То самое. Только у них, как всегда, калибр виноват. А СА, в свое время, с АК74 воевала и нормально.

Droid 07-01-2014 16:50

Я так понял, что ни рукоятку, ни фонарик, ни ЛЦУ, Вы не нашли. И зачем постить фотки не имеющие никакого отношения к теме?
Fath 07-01-2014 23:34

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

я понятия не имею,что за проблемы в Вашей тролльской голове

но с удовольствием посмотрю,как изделие вроде магпула выдержит импульс от ГП,причем неоднократно

А почему Вы думаете, что телескопический приклад не совладает с отдачей ГП? У америкосов применяются с М-203, и никто вроде не жалуется.

IPSCShooter 08-01-2014 00:09

quote:
Originally posted by Fath:

А почему Вы думаете, что телескопический приклад не совладает с отдачей ГП? У америкосов применяются с М-203, и никто вроде не жалуется.

Ооо, как интересно
а теперь рассчитайте мне пожалуйста импульс отдачи для М-203 и для ГП-25, при использовании вог-25 и вог-25П.
Вспомните,что согласно наставлению,автомат с установленным ГП должен выдержать 400 выстрелов из гранатомета.
И давайте подумаем, почему Магпуловский приклад их не выдержит.

например вот здесь приводятся интересные данные, что несмотря на общий вес выстрела в 267 грамм, вес метаемой гранаты равен всего 197 граммам, и содержит 25 грамм взрывчатого вещества.

http://lem.nioa.com.au/product...oduct-range.pdf

в то время как например вог-25П имеет массу гранаты в 275 грамм и массу ВВ в 42 грамма.

Формулу расчета импульса отдачи сами найдете?

Fath 08-01-2014 00:25

Думать тут сложно, так как данных о штатных нагрузках для Магпулов у нас нет.
Отдача у М-203 теоретически, конечно, должна быть несколько меньше, но, думаю, не фатально. А что касаемо ресурса АК с ГП-25 - тут в основном не приклад страдает.
IPSCShooter 08-01-2014 00:41

quote:
Originally posted by Fath:

Отдача у М-203 теоретически, конечно, должна быть несколько меньше, но, думаю, не фатально.

Вы свое "думаю" подкрепите пожалуйста цифрами.
А Магпул CTR на милспековской трубе у меня есть и при желании критическую нагрузку для него можно посчитать.
Чего нельзя рассчитать,так это циклическую нагрузку (400 выстрелов).
Но такие вещи делают всегда не только расчетами,а еще и стрельбами на ресурс.

Fath 08-01-2014 00:49

Ну дык посчитайте - всем интересно будет, равно как и про сравнение отдачи ГП-25 и М-203: исходя из Ваших слов, данные у Вас есть.
Droid 08-01-2014 00:55

quote:
Originally posted by Fath:

Отдача у М-203 теоретически, конечно, должна быть несколько меньше,


В 1,36 раза импульс ГП больше, энергия соответственно в 1,85 раза.
Начальная скорость для М-203 -- 78 м/с, для ГП -- 76 м/с.
Fath 08-01-2014 01:04

quote:
Originally posted by Droid:

В 1,36 раза импульс ГП больше, энергия соответственно в 1,85 раза.
Начальная скорость для М-203 -- 78 м/с, для ГП -- 76 м/с.

Помимо разной начальной скорости стоит учитывать и то, что в М-203 используется схема "высокого-низкого давления".

Fath 08-01-2014 01:14

Вкупе с начальной скоростью не стоит забывать и про то, что в М-203 использована схема "высокого-низкого давления".
IPSCShooter 08-01-2014 01:32

quote:
Originally posted by Fath:
Ну дык посчитайте - всем интересно будет, равно как и про сравнение отдачи ГП-25 и М-203: исходя из Ваших слов, данные у Вас есть.

что такое?
Считать оказалось тяжелее,чем просто флудить в топике?
ай-яй-яй...

Fath 08-01-2014 08:33

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

что такое?
Считать оказалось тяжелее,чем просто флудить в топике?
ай-яй-яй...

Извините, но вы говорили о возможности посчитать критическую нагрузку для магпула, который есть у Вас. У меня его нет, так-что Ваше последнее высказывание выглядит несколько странным. Не находите?

Вяз 08-01-2014 09:55

quote:
проблема в том, что она сделана для человека с ростом 150 сантиметров и несколько неудобна морпеху с ростом 190. Об удобности, например, рамочного приклада даже не говорим, обплевался я в свое время.

У меня рост 195 см. и как то мне не мешает пользоваться ни рамочный приклад на АКС-74,ни откидной на АКМС. Куда больше чувствуется разница при смене положения стрельбы стоя-лежа. Но, я с трудом представляю, как при каждой смене положения боец будет подстраивать под себя приклад. Да и на результатах реальной стрельбы это скажется минимальным образом. На клонах М-4 с их возвратной пружиной в теле приклада и невозможностью сложить приклад для уменьшения габаритов винтовки при транспортировке, такая конструкция еще имеет смысл, а так... "Чтоб он так стрелял как за него заплатили".
Fath 08-01-2014 10:10

Я, вот, давно уже мечтаю телескоп на автомат водрузить. Рост у меня 183, но видно кривенький я: так и не могу к прикладу штатной длины приловчиться - целиться неудобно. А складывать мне его в принципе не сильно нужно.
IPSCShooter 08-01-2014 10:28

quote:
Originally posted by Fath:

Извините, но вы говорили о возможности посчитать критическую нагрузку для магпула, который есть у Вас. У меня его нет, так-что Ваше последнее высказывание выглядит несколько странным. Не находите?

речь шла о "думаю не фатально"
и о расчетах импульса отдачи разумеется

Fath 08-01-2014 10:54

А Вы прямо можете достоверно расчитать импульс отдачи М-203?
IPSCShooter 08-01-2014 11:27

а что, для него существует какая-то своя, тактикульная формула, да?
IPSCShooter 08-01-2014 11:29

(задумчиво)
стоило добавить немного ТТХ по весу гранат и заговорить о расчетах,как из темы сразу пропали оба глупых тролля.

Макс, ну чем не рецепт ?
Зачем их банить, их надо по физике с математикой валить =))

Fath 08-01-2014 11:42

Исходя из массы гранаты и начальной скорости энергию отдачи можно прикинуть для ГП-25, с М-203 всё несколько сложнее, так как граната там разгоняется более плавно, что уменьшает импульс отдачи. Так-что посчитать его точно я не берусь, и цифр, соответственно, приводить не буду. А физике не надо никого учить, школу все заканчивали.
БудемЖить 08-01-2014 12:16

quote:
Originally posted by Fath:

в М-203 используется схема "высокого-низкого давления".


И в ГП-25 используется такая же схема.
quote:
Originally posted by Fath:

так как граната там разгоняется более плавно, что уменьшает импульс отдачи.


Импульс отдачи оружия от ускорения гранаты при её разгоне (та самая плавность разгона) не зависит.
MMMMIKLE 08-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Импульс отдачи оружия от ускорения гранаты при её разгоне (та самая плавность разгона) не зависит.

а зато зависит пиковая нагрузка, которая как раз всё и ломает...

учитывая куцый ствол и малость больший вес гранаты гп-25-пиковые нагрузки тут малость отличаться могут...

но на самом деле это всё фигня и ак-74м и м4 успешно стреляют и спроектировать новый приклад-задача выеденного яйца не стоит. собсно на ак12 его сделали-там и складывание и телескоп.

смысла размазывать сопли по стенам нет ни малейшего.

у немцев вон вообще проволочный телескопический приклад-тоже с подствольниками совместим.

shpagok 08-01-2014 14:26

quote:
Originally posted by Вяз:

У меня рост 195 см. и как то мне не мешает пользоваться ни рамочный приклад на АКС-74,ни откидной на АКМС.


1 человек - это хорошо, но статистическая выборка маловата. Неоднократно слышал жалобы на длинну приклада. Не говоря уже о том что я сомневаюсь что повсеместное распространение телескопических прикладов это всего лишь дань моде, не говоря уже о всяких приблудах, типо затыльников для рамочных прикладов, увеличивающих его длину.
quote:
Originally posted by Вяз:

На клонах М-4 с их возвратной пружиной в теле приклада и невозможностью сложить приклад для уменьшения габаритов винтовки при транспортировке, такая конструкция еще имеет смысл, а так.


Вполне совмещаемый функционал.
Fath 08-01-2014 14:28

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

но на самом деле это всё фигня и ак-74м и м4 успешно стреляют и спроектировать новый приклад-задача выеденного яйца не стоит. собсно на ак12 его сделали-там и складывание и телескоп.

смысла размазывать сопли по стенам нет ни малейшего.

у немцев вон вообще проволочный телескопический приклад-тоже с подствольниками совместим.

Собственно и я про то: что уж такая офуфеть невыполнимая задача телескоп соответствующий сделать?

Fath 08-01-2014 14:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Импульс отдачи оружия от ускорения гранаты при её разгоне (та самая плавность разгона) не зависит.

Если в голой физике, то не зависит, но если рассматривать систему оружие-стрелок, то "резкость" воздействия отдачи скажется.

БудемЖить 08-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Fath:

такая офуфеть невыполнимая задача телескоп соответствующий сделать?


Хо-хо! Думаете просто? Еще и как непросто. А вы попробуйте сами такой придумать, но с условием, что бы амеровскую конструкцию не повторять. Подобная работа всегда начинается с постановки конструктором самому себе ТТЗ. В общем, оно мне видится в главном, следующим:
- диапазон регулировки - пусть ок.60 мм,
- дискретность регулировки длинны - пусть через 15 мм (или 20 мм);
- равная и высокая прочность и жесткость соединения неподвижной и подвижной половин приклада во всех фиксируемых положениях, в т.ч. при стрельбе из подствольного ганатомета, в т.ч. при упоре в твердые предметы только оконечностями приклада, при бросках с установленной высоты на бетон, при всех температурах эксплуатации и отсутствие нарушения прочности от воздействия отдачи в течение всего ресурса оружия;
- отсутствие шата продольного, радиального и кругового соединения неподвижной и подвижной половин приклада во всех фиксируемых положениях, в т.ч. при стрельбе из подствольного ганатомета, в т.ч. при упоре в твердые предметы только оконечностями приклада, при бросках с установленной высоты на бетон, при всех температурах эксплуатации и отсутствие возникновения любого шата от воздействия отдачи в течение всего ресурса оружия;
- простота регулировки (не более одной операции, осуществляемой одной рукой из любого положения для стрельбы);
- вес не более веса обычного полиамидного приклада для АК74М (ну, или, давайте все же допустим 10% превышение веса такого нового приклада над весом приклада от АК74М);
- габарты в поперечной плскости - не более штатного приклада для АК74М;
- отсутствие резко выступающих и острых частей, способных нанести травму стрелку при обращении и повредить обмундирование и снаряжение при носке оружия.
Это так, навскидку, могу еще прописать с пяток пунктов, касаемых размещения антабок, технологичности и еще кое-чего по мелочам. Трудности возрастают колоссально, если пытаться обеспечить бездискретную регулировку длинны (и такие задачи тоже одно время ставились, правда, слава богу, удалось откреститься). Сможете такой приклад придумать и не выйти за органичение веса? Уверяю вас, не сможете. Я видел людей, которые голову сломали над таким прикладом, но так ничего путного не получилось. Я не говорю, что это невозможно - и не такие проблемы решали, и эту решать. Но пока она не стоит в числе приоритетных задач КБ. Я так думаю, пусть такой приклад разработаю частные фирмы - им оно сподручнее будет. Только я такой добротный приклад пока не вижу в нашей стране. Да и амерский к М4 тоже... так себе, хлипковат он для настоящей войны с перегрызанием глоток одними реальными пацанами другим, не менее реальным пацанам в развалинах городской застройки.
MMMMIKLE 08-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Да и амерский к М4 тоже... так себе, хлипковат он для настоящей войны с перегрызанием глоток одними реальными пацанами другим, не менее реальным пацанам в развалинах городской застройки.

ну и в чём проблема заменить раздолбаный девайс новым? учитывая что настрел-многия тысячи, раздалбывается не только приклад но и коробка, и крепление подствольника, и прицел, и всё остальное.

в том то и проблема-что сначала пишутся заведомо невыполнимые требования, под них делается какоето г..но, а на практике всё оказывается иначе-ни ресурс в 100000 ни таскание по дну арыка с немедленной стрельбой после оказываются не нужны, зато нужны оказываются более прозаические вещи.

БудемЖить 08-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в том то и проблема-что сначала пишутся заведомо невыполнимые требования, под них делается какоето г..но,


Нет, проблема не в этом. Проблема в том, что существуют две категории участников форума - одна считает, что можно и нужно поступиться надежностью (я бы сказал, применительно к советскому оружию - сверхнадежностью) стрелкового оружия в пользу неких его свойств, придающих оружию повышенную или, пусть даже очень высокую - эффективность. Удастся того достигнуть или нет - это отдельный вопрос.
Вторые считают: ну их в баню все эти "туманноэффективные" и "непонятнокомунужные" пимочки, главное - что бы автомат стрелял в АБСОЛЮТНО любых условиях с тем же результатом, как будто он ни в какие ососбые условия и не попадал и так - до полного исчерпания ресурса.
Мнение первых основано на опыте современных военных конфликтов, вевшихся армиями западных государств или в "западном стиле",(не расшифровываю, надеюсь и так понятно, о чем я).
Мнение вторых основано на опыте ВОВ, Вьетнама, Чечни, притом той части этих войн, когда оружие оказывалось в самых экстремальных ситуациях. И считают, что именно на них и нужно ориентировать разработчика оружия. Причем - они допускают поступиться рядом второстепенных свойств оружия (к которым относится, в том, числе, и возможность регулировать длинну приклада), но обеспечить его абсолютную безотказность. АБСОЛЮТНУЮ, подчеркиваю.
Вы, как я понял, относите себя к первым, а я - ко вторым. Идеологию вторых представляет, кстати, и советская школа проектирования оружия в целом, продукцию которой вы, ксатаи, назвали "г..но".
Каждая сторона имеет своих сторонников, и это нормально - "Запад есть запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись".
Кстати, вот по поводу необходимости отрабатывать оружие для обеспечения стрельбой НЕМЕДЛЕННОПОСЛЕ таскания по дну арыка. Свеженькое и очень, очень познавательно.
http://shurigin.livejournal.com/
Дублирую: "Рей Гранди - ворэнт-офицер 5-го класса, сорок лет отслуживший в стрелковых подразделениях КМП США, участник войны во Вьетнаме.
'Девять морских пехотинцев сегодня погибли в бою, шесть из из них - в рисовых чеках прямо перед укреплениями противника. Их тела были найдены сжимающими М16 в полуразобранном состоянии с гильзами заклиненными в патронниках. В пулевых отверстиях на головах были следы пороха.'
Командир роты 'Н', 3 бмп/5 пмп. Операция 'Свифт' 4-15 сентября 1967 г., Вьетнам".
Так что это нужное дело - стрелять сразу со дна арыка, нужное.
Leks2007 08-01-2014 17:18

БудемЖить

А какой щас приклад для боевой винтовки НЕ ДЕЛАЕТСЯ с учётом нагрузки из-за подствольника?
СКАР, ACR, ARX и тд. Подствольник уже давно стандарт , как доп. модуль у винтовки.
Тут ракеты делают люди, а приклад разработать это 15 минут в МатКаде (расчёты) и автоКаде , образно говоря.

MMMMIKLE 08-01-2014 17:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Нет, проблема не в этом.

смешались в кучу кони, люди....

причём здесь нульсерии м16 с патронником сделаным не по чертежу и конкретный вопрос про замену изношенного в результате интенсивных боевых действий оружия???? причём тут газотовод пн?

так и скажите что вопрос не поняли. нет-какието фрустрации... лишь бы букв побольше написать...

MMMMIKLE 08-01-2014 17:39

quote:
Originally posted by Leks2007:
Тут ракеты делают люди, а приклад разработать это 15 минут в МатКаде, образно говоря.

да бестолку. логика просто отсутвует. ну вот как связать воедино продувку газоотвода и кривой патронник не по чертжу? да что там-делается глубокомысленный вывод-раз конструктивно оружие требовало прочистки газоотводного узла и там специальный клапан для этого сделали-значит оно неработспособное говно.

а вы-маткад...

БудемЖить 08-01-2014 17:48

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

нет-какието фрустрации... лишь бы букв побольше написать...


О, простите за излишнюю загрузку вашего мозга - я забыл, что многие теперь не выносят "многа букофф". В ряду не понявших вас я побуду пока крайним...
quote:
Originally posted by Leks2007:

приклад разработать это 15 минут в МатКаде, образно говоря.


Ну, насчет прклад разработать именно в МАТСАDе, это вы сильно, сильно погорячились. Маткад - программа не инженерной графики, в ней приклады не разрабатывают. Или вы о расчетах на прочность, которые действительно можно провести в Маткаде? Так для этого достаточно и калькулятора, зачем Маткад? Или вы не знаете чем АвтоКад отличается от МатКада?
Насчет спроектировать - можно и за 15 минут. А вот насчет, что бы такой приклад соответствовал установленным требованиям, это вряд-ли.
В чем то вы правы - ракеты разрабатывают, компьютеры, роботы разные, а сделать новый автомат, превосходящий АК по безотказности и, одновременно, по эффективности, пока не могут нигде. Вот такое это явление - автоматическое стрелковое оружие.
Еще раз повторюсь - проблема не в том, что невозможно спроектировать регулируемый приклад с учетом нагрузки на него при стрельбе с подствольником. Проблема в том, что при существующих весовых ограничениях такой приклад получается или недостаточно прочным, или недостаточно жестким, или не живучим. Или ни тем, ни другим, ни третим. А нужно все сразу.
БудемЖить 08-01-2014 17:49

quote:
Originally posted by Leks2007:

СКАР, ACR, ARX и тд. Подствольник уже давно стандарт , как доп. модуль у винтовки.


А вы уверены, что этот СКАР, если его упереть носком приклада в твердое основание и выстрелить из подствольника не развалится? Или уронить на бетон метров с 2? Или считаете такие испытания не нужны?
Droid 08-01-2014 17:55

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

причём здесь нульсерии м16 с патронником сделаным не по чертежу


При том, что и по чертежу сделанные М4 дали 1,47% задержек в условиях запыления. В среднем 1 задержка каждые 68 выстрелов. Без всяких арыков, а при выстреле с заполненным водой стволом узел запирания выходит из строя.
Leks2007 08-01-2014 18:02

БудемЖить

Мне проще прогой воспользоваться чем калькулятором , привычка.(чуть изменил пост - чтобы было понятней.)
И я думаю FN делая винтовку , провела все тесты перед её запуском в серию.

FN фирма , которая производить высококлассную линию стрелкового оружия. Они даже у Кольта забрали контракт на поставку М4 армии США. Ибо по цене\качество они лучше.

MMMMIKLE 08-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by Droid:
При том, что и по чертежу сделанные М4 дали 1,47% задержек в условиях запыления. В среднем 1 задержка каждые 68 выстрелов.


в пылевой камере? и чо? а американы в ираке и авганистане, евреи в израиле и ещё 150 вооружённых формирований пользуют и не знают об этом.
и живут както. причём евреи сменили галил на м16а2. тупые. ничо не понимают в сортах песка.

quote:
Originally posted by Droid:
Без всяких арыков, а при выстреле с заполненным водой стволом узел запирания выходит из строя.

ну и чо? не, ну честно, - и чо? ну написали вы это. дальше что. копипастить и обезяны умеют, а вот осмыслить буковки-это увы. не всем дано.

БудемЖить 08-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by Leks2007:

И я думаю FN делая винтовку , провела все тесты перед её запуском в серию.


Про высокий авторитет фирмы FN здесь все в курсе. И испытания новой винтовки эта фирма наверняка провела. Только вот испытания у нас разные, а советские методики (тоже и российские), я читал как-то, пожестче западных будут. Так что вопрос - развалится или не развлится прикдад СКАР при указанных условиях стрельбы, остается открытым.
monkeymouse4 08-01-2014 18:14

Федоров-Дегтярев. 1922, если склероз не изменяет.

А как это "достаточно массовое"?

https://www.google.com.ua/sear...spv=210&q=usmc+ iraq&tbm=isch

Триджи, выдают почти поголовно, ЛЦУ то же, кому положено.
Остальное, как и батарейки, резиночки всякие и прочую хрень, в местном военторге при базе. По цене, дешевле чем у производителя...
click for enlarge 640 X 406 309.8 Kb picture

MMMMIKLE 08-01-2014 18:14

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А вы уверены, что этот СКАР, если его упереть носком приклада в твердое основание и выстрелить из подствольника не развалится? Или уронить на бетон метров с 2? Или считаете такие испытания не нужны?

а вы уверены что приклад ранних ак-74 и акм, который из дерева-не расколется? не после первого, ни после 21-го выстрела? ни после 400-го?

вот для таких обезян из анегдота про японскую бензопилу и пишутся инструкции по обращению с оружием, а сержанты с шомполами, нормальные сержанты в нормальной армии доводят эти инструкции до рядовых бойцов.

и если внимательно изучить и то и другое-то выяснится что методика испытаний и инструкция по обращению диаметрально противоположны друг другу. то есть так как испытывают-использовать-нельзя. но обезяны-они тупые. поэтому нужен сержант с шомполом.

БудемЖить 08-01-2014 18:20

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а вы уверены что приклад ранних ак-74 и акм, который из дерева-не расколется? не после первого, ни после 21-го выстрела? ни после 400-го?


Уверен. Автоматон-гранатометный комплекс прошел все наши испытания, в том числе и ресурсные с положительным результатом.
БудемЖить 08-01-2014 18:28

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а вы уверены что приклад ранних ак-74 и акм, который из дерева-не расколется? не после первого, ни после 21-го выстрела? ни после 400-го?


Уверен. Автоматно-гранатометный комплекс прошел все наши испытания, в том числе и ресурсные, с положительным результатом.
monkeymouse4 08-01-2014 18:29

Опять этот арифмометр с тетрогидронаддувом...
Флэттоп с М203, свои ресурсные 400 выстрелов, нормально выдерживает.
Если его правильно юзать, а не как картон убивают.
БудемЖить 08-01-2014 18:32

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

пишутся инструкции по обращению с оружием,


Что за инструкции, подскажите пожалуйста, как они выглядят, эти названные вами документы.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

методика испытаний и инструкция по обращению диаметрально противоположны друг другу.


В чем противоречат, разъясните, пожалуйста.
шурик 08-01-2014 18:34

в том то и проблема-что сначала пишутся заведомо невыполнимые требования, под них делается какоето г..но, а на практике всё оказывается иначе-ни ресурс в 100000 ни таскание по дну арыка с немедленной стрельбой после оказываются не нужны, зато нужны оказываются более прозаические вещи.[/B][/QUOTE]

интересно а чем вам тоскание по арыку с немедленой стрельбой ненравитса

приведу пример

моего друга взрывом сбросило с моста в речку он вылез
на берег весь в тине и глине и продолжил бой

или по вашему он должен был найти чистое место потом разобрать
автомат почистить его собрать и только потом начать отстреливатса

по вашему выходит что бойцы должны тоскать с собой плакат с надписью
УВАЖАЕМЫЙ ПРОТИВНИК ПРОСЬБА В МЕНЯ НЕ СТРЕЛЯТЬ У МЕНЯ АВТОМАТ ИСПАЧКОЛСЯ ЩАС БУДУ ЕГО ЧИСТИТЬ

у меня опыт боевых маленький но я был свидетелем когда оружие
ОЧЕНЬ СИЛЬНО почколось и славу богу продолжало стрелять

P.C.от оптики и прибомбасов в меру я бы не отказалсябы они нужны

MMMMIKLE 08-01-2014 18:45

quote:
Originally posted by шурик:
или по вашему он должен был найти чистое место потом разобрать
автомат почистить его собрать и только потом начать отстреливатса

вы читайте то что пишут те кому отвечаете. а то фантазёров с тараканами в головах хватает.

прочитска газоотвода посмле купания в речке конкретно на ПН не требовала ни разборки ни разряжания. достаточно было встряхивания при открытом специально добавленом клапане спуска воды. ВСЁ.

MMMMIKLE 08-01-2014 18:51

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Что за инструкции, подскажите пожалуйста, как они выглядят, эти названные вами документы.
...
В чем противоречат, разъясните, пожалуйста.

Да вы ламмер обыкновенный, оказывается.

click for enlarge 765 X 570 152.0 Kb picture

БудемЖить 08-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ВСЁ.


Тема эта не про ПН. Но вы действительно уверены, что там, тогда, с ПН было именно ВСЕ и более ничего не требовалось?
А то у меня за спиной в шкафу стоит конспект отчета по испытаниям ПН на НИПСВО, можно в него заглянуть и показать вам, что это было еще далеко не ВСЕ... Будем этим заниматься или так поверите?
crank 08-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

причём здесь нульсерии м16 с патронником сделаным не по чертежу и конкретный вопрос про замену изношенного в результате интенсивных боевых действий оружия???? причём тут газотовод пн?

Если вы представляете,как работает автоматика М16,то поймёте,что такая эадержка очень даже прогнозируема даже на вполне исправном оружии,чему я не раз был свидетелем.


quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

причём евреи сменили галил на м16а2.

которая досталась им на халяву.
И наверное из-за того,что М16 такая хорошая,её меняют на тавор.

quote:
Originally posted by Leks2007:

FN фирма , которая производить высококлассную линию стрелкового оружия.

ага,рекомендую по-пробовать хоть раз почистить БАР2 матч в полевых условиях.

quote:
Originally posted by Leks2007:

у Кольта забрали контракт на поставку М4 армии США. Ибо по цене\качество они лучше.

это было,вероятнее всего,следствием бычки афроамериканских и\или профсоюзных деятелей.По-крайней мере год назад кольт херачил М4 и М240 на армию в полный рост.

БудемЖить 08-01-2014 18:59

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Да вы ламмер обыкновенный, оказывается.


Ну наверно, обыкновенный, что уж тут поделаешь? Ламерю периодически всяких болтологов-фантазеров, с умным видом делающим мощные заявы, а пототм, когда им предлагают пояснить их, тихо так сдрискивающих в кусты.

И по поводу той странички, что вы показали ранее. Так где Инструкция, про которую вы писали? Вы, от неграмотности своей, спутали "Руководство по 5,45-мм АК..." с отдельными документами, называемые "Инструкция...", которые споровождают отдельные образцы.

MMMMIKLE 08-01-2014 19:05

quote:
Originally posted by crank:
Если вы представляете,как работает автоматика М16,то поймёте,что такая эадержка очень даже прогнозируема даже на вполне исправном оружии,чему я не раз был свидетелем.

а причём здесь схема автоматики и застревание гильзы в патроннике м16 конкретно в 67 году конретно во вьетнаме где были именно что сырые нуль серии с патронником сделанным не по чертежу?

вопросы риторические. ваши глубокомысленные рассуждения очень интересны

MMMMIKLE 08-01-2014 19:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Тема эта не про ПН. Но вы действительно уверены, что там, тогда, с ПН было именно ВСЕ и более ничего не требовалось?
А то у меня за спиной в шкафу стоит конспект отчета по испытаниям ПН на НИПСВО, можно в него заглянуть и показать вам, что это было еще далеко не ВСЕ... Будем этим заниматься или так поверите?

На финальном варианте было именно так. Именно в случае просто воды.

А то что вы неумеете читать-я уже понял.

если чо-там выше картинка с интересными документами о которых вы не знали. ввимду тормозов форума долго цеплялась.

Droid 08-01-2014 19:45

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в пылевой камере? и чо? а американы в ираке и авганистане, евреи в израиле и ещё 150 вооружённых формирований пользуют и не знают об этом.


Прекрасно знают. Это их данные, их испытаний.
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

и живут както. причём евреи сменили галил на м16а2


Это их проблемы. Особенно в связи с переходом на Тавор...
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну и чо? не, ну честно, - и чо?


Вот когда искупаетесь с автоматом в воде и будет выбор либо выстрелить сейчас и остаться без оружия, либо не стрелять, а избавляться от воды. С риском получить пулю в обоих случаях. Вот тогда будет — ЧО!
IPSCShooter 08-01-2014 20:04

quote:
Originally posted by Fath:

Собственно и я про то: что уж такая офуфеть невыполнимая задача телескоп соответствующий сделать?

речь шла о вашем высказывании за Магпул CTR, к чему передергтвать?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

в том то и проблема-что сначала пишутся заведомо невыполнимые требования, под них делается какоето г..но, а на практике всё оказывается иначе-ни ресурс в 100000 ни таскание по дну арыка с [b]немедленной стрельбой после оказываются не нужны, зато нужны оказываются более прозаические вещи.[/B]

(насмешливо)
А Вы кто такой,чтобы судить, что нужно,а что не нужно для выживания пулеметчика на поле боя?

quote:
Originally posted by Leks2007:

А какой щас приклад для боевой винтовки НЕ ДЕЛАЕТСЯ с учётом нагрузки из-за подствольника?
СКАР, ACR, ARX и тд. Подствольник уже давно стандарт , как доп. модуль у винтовки.

Если форум позволит,щас подвешу фото,есть мнение,что о прикладе ACR вы знаете чуть меньше чем вообще ничего, о помесь сетевого болтолога с патологическим фантазером.

quote:
Originally posted by Droid:

При том, что и по чертежу сделанные М4 дали 1,47% задержек в условиях запыления. В среднем 1 задержка каждые 68 выстрелов. Без всяких арыков, а при выстреле с заполненным водой стволом узел запирания выходит из строя.

Зато она такая красииииивая....

quote:
Originally posted by Leks2007:

FN фирма , которая производить высококлассную линию стрелкового оружия.


Пользователи Браунинг Бар с Вами полностью согласны...

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а вы уверены что приклад ранних ак-74 и акм, который из дерева-не расколется? не после первого, ни после 21-го выстрела? ни после 400-го?

А сам факт прохождения ресурсных испытаний и постановки на вооружение - как бэ ни о чем не говорит?

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

а причём здесь схема автоматики и застревание гильзы в патроннике м16 конкретно в 67 году конретно во вьетнаме где были именно что сырые нуль серии с патронником сделанным не по чертежу?

А у меня подобное происходило в 2011 году, со вполне себе нормальной Кольт М4 МТ, причем неоднократно.
Всего навсего - износ зуба выбрасывателя,который кстати считается достаточно частным явлением, поэтому выбрасыватель входит в рем. комплект.
Проблема только в том,что при таком отказе, вы остаетесь с полностью неработоспособным оружием в руках.
Но оружие ведь должно быть всего лишь ДОСТАТОЧНО надежным,да?

IPSCShooter 08-01-2014 20:07

так что там про приклады ACR?
Давайте для начала про складные =))
click for enlarge 285 X 429 106.7 Kb picture
FRAG 08-01-2014 20:22

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Уверен. Автоматно-гранатометный комплекс прошел все наши испытания, в том числе и ресурсные, с положительным результатом.

После падения с полиамидным прикладом из рук стоя прикладом вниз, приклад на углу треснул. На каменное плоское основание, летел он полметра отсилы. Накладка металлическая выдержала, а приклад треснул. Так что не надо военных песен про наши самые поездатые поезда.

Leks2007 08-01-2014 20:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
так что там про приклады ACR?
Давайте для начала про складные =))
forum.guns.ru

ACR участвовала в конкурсе на новый карабин для США.
Я думаю там должны были иметь место стрельбы из укороченного m203.

Хотя для точной уверенности, можешь взять ACR и попросить , чтобы кто то прикладом от неё постучал тебе по голове =) По скольку в твой башке кроме дубовых веток нечего нет - я думаю это будет серьёзным испытанием для винтовки =)

З.Ы Я всё жду , когда тебя забанят, но походу Попенкер тебя боиться

MMMMIKLE 08-01-2014 20:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
А у меня подобное происходило в 2011 году, со вполне себе нормальной Кольт М4 МТ, причем неоднократно.
Всего навсего - износ зуба выбрасывателя,который кстати считается достаточно частным явлением, поэтому выбрасыватель входит в рем. комплект.
Проблема только в том,что при таком отказе, вы остаетесь с полностью неработоспособным оружием в руках.
Но оружие ведь должно быть всего лишь ДОСТАТОЧНО надежным,да?

бггг.

смеялсо... один в один ситуация с ремнями грм на аффто.

бггг.

БудемЖить 08-01-2014 20:41

quote:
Originally posted by FRAG:

После падения с полиамидным прикладом из рук стоя прикладом вниз, приклад на углу треснул.


Испытания падениями с 1,5 м разными частями, в т.ч. и прикладом, на твердое основание автомат прошел. И с деревянным прикладом, и с полиамидным. А частности могут быть. В особенности - с российским материалом "Армамид" на прикладе, а не с советским полиамидом ПА-6. "Армамид", заменитель полиамида, тоже, как бы, прошел испытания, но... Прочность полимера может заметно снизиться при минусовой температуре (испытаниям падениями оружие подвергают при нормальной температуре), могут быть дефекты литья. В общем, не нужно выдавать частное за общее. Найдите ММГ АК74 советского производства, сбросьте его и сами убедитесь в прочности нашего приклада.
MMMMIKLE 08-01-2014 21:01

quote:
Originally posted by Droid:
Вот когда искупаетесь с автоматом в воде и будет выбор либо выстрелить сейчас и остаться без оружия, либо не стрелять, а избавляться от воды. С риском получить пулю в обоих случаях. Вот тогда будет - ЧО!

Правила обращения с Ак-74 выше. вы неграмотный?

crank 08-01-2014 21:19

QUOTE]Originally posted by MMMMIKLE:

а причём здесь схема автоматики и застревание гильзы в патроннике м16 конкретно в 67 году конретно во вьетнаме где были именно что сырые нуль серии с патронником сделанным не по чертежу?

[/QUOTE]

Вы видели чертежи патронников и фактические замеры у отказавшего оружия?

Конкретно сейчас эта проблема присутствует время от времени у очень большого числа пользователей этого оружия,в том числе и на этом форуме.

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

ваши глубокомысленные рассуждения очень интересны

а вы сами попробуйте дойти.

Набираете AK47 kaboom!(взрыв АК47) и с удивлением наблюдаем,что,на запрос о взорванных калашах,находим в подавляющем большинстве лопнувшие арки,наподобие ручных гранат.
Можно посмотреть известный ролик хеклера про HK416 и М4.
И это тоже является следствием конструкции и особенности автоматики.

MMMMIKLE 08-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by crank:
Можно посмотреть известный ролик хеклера про HK416 и М4.
И это тоже является следствием конструкции и особенности автоматики.

это следствие подтасовки при съёмке, заметной невооружённым взглядом.

crank 08-01-2014 21:47

ну конечно,всё остальное тоже инсценировка.
IPSCShooter 08-01-2014 22:01

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

это следствие подтасовки при съёмке, заметной невооружённым взглядом.

Как все запущено...
Модераааатор, смирительную рубашку пациенту =)

FRAG 08-01-2014 23:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Испытания падениями с 1,5 м разными частями, в т.ч. и прикладом, на твердое основание автомат прошел. И с деревянным прикладом, и с полиамидным. А частности могут быть. В особенности - с российским материалом "Армамид" на прикладе, а не с советским полиамидом ПА-6. "Армамид", заменитель полиамида, тоже, как бы, прошел испытания, но... Прочность полимера может заметно снизиться при минусовой температуре (испытаниям падениями оружие подвергают при нормальной температуре), могут быть дефекты литья. В общем, не нужно выдавать частное за общее. Найдите ММГ АК74 советского производства, сбросьте его и сами убедитесь в прочности нашего приклада.

Температура была плюсовой и не менее градусов 20, приклад обычный черный пластик саежный, такой же, как на сотой серии и такой, какой поступает в армию. Каменное основание - ракушняк, далеко не бетон. Просто ударился он не плашмя, а именно углом, угол и треснул. Плашмя бы выдержал, наверное. Никаких там дефектов литья не было. Так что не надо меня агитировать за советскую власть.

IPSCShooter 09-01-2014 00:37

quote:
Originally posted by FRAG:

Температура была плюсовой и не менее градусов 20, приклад обычный черный пластик саежный, такой же, как на сотой серии и такой, какой поступает в армию. Каменное основание - ракушняк, далеко не бетон. Просто ударился он не плашмя, а именно углом, угол и треснул. Плашмя бы выдержал, наверное. Никаких там дефектов литья не было. Так что не надо меня агитировать за советскую власть.

так никто Вас и не агитирует
просто правильно указали,что нельзя один случай или даже 10 случаев, считать за репрезентативную выборку,учитывая количество произведенных 74м,саёг и "соток"
Вот и все

shpagok 09-01-2014 00:39

quote:
Originally posted by FRAG:

Никаких там дефектов литья не было.


Я говорю с единственным и неповторимым Человеком-ОТК, способным заменить целую экспертизную лабораторию ? Рад знакомству!
IPSCShooter 09-01-2014 00:52

quote:
Originally posted by Leks2007:

Я думаю там должны были иметь место стрельбы из укороченного m203.

Хотя для точной уверенности, можешь взять ACR и попросить , чтобы кто то прикладом от неё постучал тебе по голове =) По скольку в твой башке кроме дубовых веток нечего нет - я думаю это будет серьёзным испытанием для винтовки =)

З.Ы Я всё жду , когда тебя забанят, но походу Попенкер тебя боиться

Может конечно и боится,но я все же думаю,что если в разделе забанить например вашего покорного слугу,crank,DBoronin и тд.
То Тактическое оружие окончательно превратится в палату сетевых дрочеров.

Мне Ваше "Я думаю", ни о чем не говорит.
Просто потому как на простой вопрос из школьного курса физики о импульсе отдачи ГП-25 и М203 пока ни Вы, ни известный "дрочер широкого профиля" ничего не ответили.
За что же Вам з\п на работе платят,если в голове нет даже системы знаний из средней школы?
А еще "Я думаю, Я думаю..."

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

бггг.

смеялсо... один в один ситуация с ремнями грм на аффто.

бггг.

смейся деточко,смейся

AR-15 repair kit и правда - штука забавная =))

Droid 09-01-2014 06:09

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Правила обращения с Ак-74 выше. вы неграмотный?


А воевать Вы будете в тире на вымытом полу?
Что они будут делать когда по ним дадут очередь? Про правила вспоминать или нырнут?
FRAG 09-01-2014 07:53

quote:
Originally posted by shpagok:

Я говорю с единственным и неповторимым Человеком-ОТК, способным заменить целую экспертизную лабораторию ? Рад знакомству!

А я- с Человеком, который мыслит по рекламным перфокартам не имеющих мировых аналогов производителей?
Будем знакомы!
И добро пожаловать в реальный мир, в котором пластики колются от ударов, если скорость контакта высока ( медленно они при этом могут гнуться с тем же усилием и не трескаться) и в котором по месту разлома человек может увидеть - весь разлом имеет однородную структуру или были раковины.
Зы. Считал и считаю, что полиамидный складной приклад - лучший из существующих для АК. Но по способности противостоять точечным и быстрым нагрузкам ему далеко до неразрушимого.

mpopenker 09-01-2014 10:29

quote:
Originally posted by crank:

Набираете AK47 kaboom!(взрыв АК47) и с удивлением наблюдаем,что,на запрос о взорванных калашах,находим в подавляющем большинстве лопнувшие арки,наподобие ручных гранат.
[/B]


во-первых, попробовал поискать: youtube.com
на первой странице поиска - ни одной АРки

ну и справедливости ради - большинство кабумов происходят из-за криво реложенных патронов. а 7.62х39 в США релодят или совсем уж жлобы, либо крайне малочисленные маньяки.

crank 09-01-2014 10:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

во-первых, попробовал поискать: youtube.com
на первой странице поиска - ни одной АРки

наверное НГ сказывается.
14-й ролик сверху(выбит магазин с патронами).

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну и справедливости ради - большинство кабумов происходят из-за криво реложенных патронов.

Ну вообще-то испытание на замачивание это ни разу не стрельба релоудом(как на ролике от хеклера).

оружие даже после кабума не должно взрываться как осколочная граната.

mpopenker 09-01-2014 11:59

quote:
Originally posted by crank:

Ну вообще-то испытание на замачивание это ни разу не стрельба релоудом(как на ролике от хеклера).


вы всерьез верите рекламщикам от ХК?

monkeymouse4 09-01-2014 12:15

А М16 взрывается "как осколочная граната"?
Это новость...

Вот, чтоб не было кривотолков, по поводу М16 vs пыль/песок.
http://www.defenseindustrydail...troversy-03289/

М16 пыли не любит. Не любит и все. И ей, милой, до-фени все результаты испытаний с процентами. Делает пару-несколько выстрелов и начинаются недокрытия. Оттого танкисты юзают Галилоны.

Воды в стволе то же не любит, как и посторонних предметов на входе. Это частично лечится как на 416м. Затвору, конечно, кирдык, но кое-как выйти из боя еще можно.
И никакого подлога или релода там нет.
Просто суслик таки есть, хоть его и не видно.
Кстати, это не немцы придумали. Прикол довольно старый, но в свое время его, почему-то не стали вводить на серийных винтовках.
А может и стали, просто не делают этого на гражданских и пр. версиях. Не доводилось обнюхивать на сей предмет оригинальную двойку или четверку.

Как-то не пойму о чем спор?
О особенностях проектирования пластиковых деталей?
О надежности М16?
О том, кто на стенку выше пописает?

Или, таки о том, что АК12 это жертва аборта, не достойная заменить совершенно заслуженный АК74М?

monkeymouse4 09-01-2014 12:24

Кстати, выстрел с второй пулей на входе, особенно если это не ПС, затвору АК, здоровья то же не добавляет.
И кабум, при известном стечении обстоятельств, не невозможен.
"Горячий" привет сайговодам...
click for enlarge 727 X 595 47.6 Kb picture

Федосеев рулит!

IPSCShooter 09-01-2014 12:43

Федосеев конечно может и рулит.
Но меня одного смущает патрон 7.62х54 ?
FRAG 09-01-2014 13:54

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
...

Вот, чтоб не было кривотолков, по поводу ...

Вброшу
для статистики

quote:
Влад Молдованов » Вчера, 20:37
Скажу пару слов. Хотя у меня не
совсем за грязе-устойчивость, а скорее
за способность оружейной системы
противостоять отсутствию ухода за
оружием.
1) Итак... Хм.. 3 года назад купил я
Сайгу МК-03 .223 (Ижмаш), для
уточнения - это гражданский вариант
АК-102 под указанный калибр.... После
удаления консервационной смазки
ствол был вычищен и обшикан
бруноксом. На этом все! Ствол больше
не чистился.. .. Суть теста сводилась к
тому, чтобы узнать, когда начнутся
проблемы из-за загрязнения ствола.
Стрелял все время одним патроном
"Вульф .223".. Какой он "чистый" - вы
наверное итак знаете... ) ... И вот
спустя год, на 3700 выстреле (как
понимаете я уже считал только сотни, а
не десятки) произошло не
экстрагирование гильзы.. причем 4
раза за одну тренировку... Я "намек"
понял и тест прекратил... Приведение
ствола в образцовое состояние заняло
часов 6 ... В результате - ни одной
каверны под нагаром... и даже
газоотвод не проржавел... Вот такая
история с АК-моидом.
2) Потом... Я купил Норинку... Кто не
знает - это китайский клон М4А1 с
натовским патронником... Поступил как
и в прошлый раз - снял заводскую
смазку, обшикал бруноксом и в поле...
Стрелял принципиально тем же
патроном из него чуть меньше чем 2
года... Настрел был более интенсивный,
и составил 8500 выстрелов.. потом две
не экстрагирование гильзы за
тренировку... на этом тест посчитал
завершенным... .. Чистка правда
заняла меньше времени, ибо затворная
группа у М-ки поместилась в
ультразвуковую ванночку для чистки
бижутерии... итого 2 раза по 15 минут
(первый раз вылил реально черную
жижу) и затвор сияет... ))) .. Ствол же
почистился довольно быстро, после 2х
часов в "залитом" состоянии.. ))) ...
Сейчас ствол чищу где-то раз в месяц,
а все остальное просто бруноксом
обшикиваю, ибо он водовытеснитель (а
у нас тут туманы зачастили), и
вытираю тряпкой ... и жутко доволен,
что перешел на эту оружейную систему!
) Мало того, по крайней мере 3 стрелка,
которые тренируются вместе со мной,
так же перешли на нее..
Вот такая вот поучительная история ...
выводы каждый делает на свое
усмотрение.. ))
IPSCShooter 09-01-2014 14:16

quote:
Originally posted by FRAG:
Вброшу
для статистики

Это не совсем статистика.
Потому как в теме идет речь о боевом оружии, которое обязано пройти ряд тестов, для принятия на вооружение.

В том числе по стрельбе в затрудненных условиях
По стрельбе в низких и высоких температурах
По стрельбе на ресурс
и по стрельбе в техническом режиме

Судя по качеству изготовления моей Сайги МК, я сомневаюсь,что она пройдет даже часть тестов, не говоря о том,что кучность оружия не соответствует требованиям предъявляемым к АК-74.
т.е. при изготовлении автомата,такое изделие было бы отбраковано.
Сайга на секунду - 2011 года изготовления.

Поэтому это не наброс и даже не совсем полезная информация (разве что про Норинку), а так... вилами по воде.

monkeymouse4 09-01-2014 14:38

Просто стрелять-стрелять это одно, сперва дать пыли нахлебаться, а потом пострелять, совсем другое.
М16, вполне надежна, из нее гораздо приятней стрелять и таскаться, и намного ловчее попадать, она дружелюбней, что ли. Но такого хамского отношения как АК, наверное, почти ничто не потерпит.
Если, сперва долго таскать по грязи и пыли, а потом, вдруг, надо выстрелить, АК вне конкуренции. И к качеству патронов неприхотливей.
crank 09-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы всерьез верите рекламщикам от ХК?

То,что рекламщики на хеклеры тупорылые,отнюдь не добавляет аркам надёжности при замачивании.
Хеклера просто показали,что есть.Не более.

crank 09-01-2014 15:40

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

"Горячий" привет сайговодам...

прочитай,что под рисунком написано,обезьянья мышь.

FRAG 09-01-2014 15:42

Да я тоже люблю АК, что не мешает мне обьективно относиться к его реальным возможностям, и возможностям другого оружия, попадающего ко мне в руки. Пластик ломается, что буржуйский, что русский, конечно, монолитный это делает неохотнее. Магазин на АК можно присоединить так, что он и работать не будет и извлечь его, чтобы вставить правильно, будет не просто. А в Ар джи ай магазины можно вколотить вверх ногами, пластиковые уже так не вставишь. Это нормально
crank 09-01-2014 15:47

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

А М16 взрывается "как осколочная граната"?
Это новость...

Это уже давно старость,впрочем для многих даже колесо открытие.

(google.ru/search?q=ar15+kaboom&newwindow=1&rlz=1C1CHHP_ruRU441RU441&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=N4vOUpf6OuL_4QT924G4Bg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih)

mpopenker 09-01-2014 16:26

quote:
Originally posted by crank:

Это уже давно старость,впрочем для многих даже колесо открытие.


теперь ждем открытий на тему Glock kaboom
MMMMIKLE 09-01-2014 17:33

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
смейся деточко,смейся

AR-15 repair kit и правда - штука забавная =))

Ну видимо ваш менторский тон и самомнение на решётку варёных яиц не позволило вам понять простой тезис-пользоваться им надо ВОВРЕМЯ. То есть не когда начнётся неизвлечение патронов-что уже край-а при заметных следах износа.

Гениальный вы наш. стрелок практик.

__________

quote:
Что они будут делать когда по ним дадут очередь? Про правила вспоминать или нырнут?

Рыб кормить они будут.

Leks2007 09-01-2014 18:38

quote:
Originally posted by crank:

То,что рекламщики на хеклеры тупорылые,отнюдь не добавляет аркам надёжности при замачивании.
Хеклера просто показали,что есть.Не более.

А вроде проблемы с капиллярностью у М16 не из за самой конструкции , а из за шага нарезов и тд ? У АК74 такой проблемы нет, хотя калибр по сути тот же.

IPSCShooter 09-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Ну видимо ваш менторский тон и самомнение на решётку варёных яиц не позволило вам понять простой тезис-пользоваться им надо ВОВРЕМЯ. То есть не когда начнётся неизвлечение патронов-что уже край-а при заметных следах износа.

Гениальный вы наш. стрелок практик.

Говорите,еще раз говорите...
Мне ведь так важно знать мнение интернет дрочера по ар-15...

А расскажите как мне,о интернет дрочер, какие существуют визуальные признаки износа зуба выбрасывателя?
На каком обычно настреле?
И как определить,что это выбрасыватель,а не например пружина выбрасывателя?
------

quote:
Originally posted by Leks2007:

А вроде проблемы с копилярностью у М16 не из за самой конструкции , а из за шага нарезов и тд ? У АК74 такой проблемы нет, хотя калибр по сути тот же.

кОпилярность...

неее... поговаривают,что это из-за типа наружнего покрытия ствола и никак иначе...

Боже, Макс...
даже мне уже надоело...

Leks2007 09-01-2014 18:41

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Может конечно и боится,но я все же думаю,что если в разделе забанить например вашего покорного слугу,crank,DBoronin и тд.
То Тактическое оружие окончательно превратится в палату сетевых дрочеров.

Мне Ваше "Я думаю", ни о чем не говорит.
Просто потому как на простой вопрос из школьного курса физики о импульсе отдачи ГП-25 и М203 пока ни Вы, ни известный "дрочер широкого профиля" ничего не ответили.
За что же Вам з\п на работе платят,если в голове нет даже системы знаний из средней школы?
А еще "Я думаю, Я думаю..."

Нет , забанить нужно только тебя. Модератор откровенно не замечает твоё хамство и боиться тебя банить. Матом человека крыл в теме про пулеметы - хоть бы хны.

Если забанят тот будет большой плюс, по крайней мере не будешь ночью сидеть на форуме. Ты кстати кем работаешь?

IPSCShooter 09-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Leks2007:

Если забанят тот будет большой плюс, по крайней мере не будешь ночью сидеть на форуме. Ты кстати кем работаешь?

Ты никак переживаешь о моем достатке, любезный?
Учитывая что фото выше сделано в моей комнате, можешь не волноваться, на железки пока хватает.
А ввиду наличия маленького ребенка - график у папы нынче не день\ночь, а очень даже - "как получится".

А теперь внимание вопрос:
за что ТЕБЕ платят зарплату, если по школьному курсу физики ты - ноль, про оружие и базовые понятия в оружейном деле - ноль, по русскому языку, судя по орфографии - на слабенькую "3".

Кем же может работать такой ценный интернет кадр?

MMMMIKLE 09-01-2014 19:44

quote:
Originally posted by Leks2007:
Нет , забанить нужно только тебя.

у негоже ружьё есть-ктож его забанит.

бггг

Leks2007 09-01-2014 19:46

IPSCShooter недосып очень влияет на работу мозга и Адекватность, а у тебя с адекватностью совсем траблы=)
Droid 09-01-2014 19:56

Началось...
mpopenker 09-01-2014 20:48

Тема скатилась в срач, полезной информации нуль. Закрываю нахрен

Тактическое оружие

ак 12 новый автомат от ИЖмаша