Дизель

Про кучность с дизелем вроде бы уяснили, как всегда бывает, решает кучу не винтовка, а кривые руки

Теперь продолжу экперименты с "топливом".
Кто что думает по этому поводу?
Какие смеси готовить?
Кто какие смеси использовал?

PS Винтовку угроблю нафик, ствол сегодня почистил, в целом ничего, я думал будет хуже

------

Вообщем сегодня отстрелял на кучность дизель.
И так, результаты:
Стрельба велась с МР-512, скорость пули без дизеля 180м\с (то есть почти без АПа).
Мурка сама по себе как класс никогда не отличалась особой кучностью, так что судить по куче прошу не грубо.
Пули Crosman Premier Domed 0.79
Стрельба велась с упора в виде тряпок на кирпичах.
Сильно выдающиеся попадания за основную массу не учитывал, т к руки все-таки не особо прямые.

И так результаты кучности (см по крайним точкам):

Дистанция 20м:
Без дизеля - 85мм (1 выкидыш, с ним куча 105мм)
С дизелем - 65мм

Дистанция 40м:
Без дизеля - 155мм
С дизелем - 160мм

quote:

Износ деталей: - из тех, кто много стрелял дизелем пишут: "ничего нигде не лопается и не выгорает, только ствол желательно чистить".

quote:

бери винт подороже

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

И на оптике не экономь.

Из всего что я прочитал, для Дизеля и стрельбы по ваннам лучше всего купить БУ ижа 63 года выпуска и залить его маслом, будет под 400м\с выдавать

Вообщем, дизель имеет место жить, но только хохмы ради и для стрельбы не из нормальных винтовок

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Из всего что я прочитал, для Дизеля и стрельбы по ваннам лучше всего купить БУ ижа 63 года выпуска и залить его маслом, будет под 400м\с выдавать

quote:

Originally posted by ---AVP---:

мля купи уже себе огнестрел

В принципе можно даже технологию обмасливания пуль разработать, чтобы порции масла были одинаковыми - без шприцов и пипеток даже. Чисто развлечения ради.

quote:

"Развлечения ради" - это не манжету через каждые 20-50 выстрелов менять

Дищель разный бывает, мне почему-то кажется, что капля масла в стволе мало повлияет на манжету.

quote:

Originally posted by Ivars:

повышенный износ манжеты и пружины

quote:

Originally posted by Reaktiv:
...так как масло воспламеняется от давления, которое на него воздействует. А пружине пох вообще есть там масло в стволе или нет. Ствол да, какается будь здоров.
На счет стабильности: Чем выше скорость- тем меньше стабильность.

Нифига себе выброс! Весна что ли так действует?

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо

quote:

Originally posted by plumbum:
Ничо там не будет манжете и пружине.

quote:

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо

quote:

хе.. жаль не отфотал. в ружейном магазине показывали мурку -вырванный усм. цилиндр овал. не знаю даже что туда наливали.

quote:

Originally posted by FilippOk:

Ну, значит манжету
*Со вздохом* А ведь всё уже пережёвано до нас...

И что эта ссылка должна обозначать? Нет, ну вот если своими словами, по-нашенски? То, что в компрессоре гамы бывает дизель, и он губит манжету? А каким отростком это относится к управляемому дизелю в стволе?

*со вздохом* а я уже надеялся на адекватную дискуссию...

quote:

Originally posted by sergey.k:
plumbum

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо

И сколько же надо масла, чтобы устроить такой дизель? Или даже бензина? Еще можно пулю динамитом начинить, и удивляться последствиям.

quote:

Originally posted by plumbum:
А каким отростком это относится к управляемому дизелю в стволе?

А товарищу плюмбуму читать учебник физики 7 класс, закон Паскаля.

quote:

А дизелем, оказываецца, можно управлять?

Нет, что вы, молодой человек! Никак им нельзя управлять, это бешеная энергия прямо из космоса!

quote:

Да, дроссельной заслонкой!

Эээ.. вот за это уже автомобилисты могут опустить ниже плинтуса. Для справки - дроссельные заслонки используются в карбюраторах. За остальным марш в википедию, ну или в 7-й класс, на урок физики.

quote:

А товарищу плюмбуму читать учебник физики 7 класс, закон Паскаля.

А можно я не буду читать учебник за 7-й класс? Можно? Я хороший!

Итак, два толстых тролля вычислены. Ну на тот случай, если это не тролли..

Для сравнения:
Плотность свинца, из которого пули делаются, на минуточку 11 грамм на кубик. Тупо берем массу пули в 0,5 г, прикидываем и получаем, что объем пули есть 0,04 кубика. Плотность масла ну скажем 1, и соответствующего размера капля маслица будет весить 0,04х1=0,04 грамма. Представили, да? То есть если в ствол после пули залить дополнительно столько же масла, по объему, то при ПОЛНОМ СГОРАНИИ масла получим примерно 0,4 кДж энергии. Тепловой. При условии, что ВСЁ масло сгорело.
В реальности в юбку пули поместится раз в пять меньше (400 дж делим на пять), часть вытечет и БОЛЬШАЯ часть просто не сгорит. Хватаем учебники и срочно выясняем, что прореагирует из всего масла юбки процентов 5. Потому что нет турбонаддува и прочих кошерных вещей. В результате имеем максимально (максимально, школота) 8 джоулей, инерцию поршня, тепловые потери, потери на трение, движение пули (открытие клапана в ВМТ), упругость пружины, реакцию опоры пружины (сиречь отдача) и еще много чего.

Ну еще шагом марш изучать процессы горения, всяческие каплеобразования и учебники по уменьшению ЧВС. Да.

quote:

Originally posted by FilippOk:
отсыпь?

Исключительно после аргументов с цифрами и выкладками формул. А так у вас своей дури хватает. Где я неправ?

quote:

Originally posted by plumbum:
после аргументов с цифрами и выкладками формул. А так у вас своей дури хватает.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета.
Иисус Христос, кстати, говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Мне есть чем заняться и без доказательств не пойми кому, что черное - это черное.
P.S. Курить шЫшки надо меньше, камрад. Вредно.

quote:

Originally posted by sergey.k:
название темы Как "дизель" влияет на точность стрельбы?
ответ очевиден отрицательно по крайней мере для винтовок не предназначенных штатно стрелячть с дизелем

Ответ неочевиден положительно по бескрайней мере для невинтовок предназначеных.. и прочая. Точность чего и относительно чего?

Добиваемся равномерного дизеля, настраиваем прицельные приспособления - вуаля! имеем точность, целкость и меткость.

АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ где?!

миллион сообщений о том что пробило пулькой. но ни одного скана "кучи"
несмотря на многократные просьбы

я не против. докажи что точность и мощность может быть с дизелем
Но на ПРАКТИКЕ а не на словах

quote:

Originally posted by FilippOk:

Да ПНх родной.
Ты кто такой?
Взамест того, чтобы в очередной раз не пойми где непонятно зачем что-то кому-то объяснять с формулами, гораздо полезнее написать что-то у себя на сайте. Посмотреть интересную фильму. Написать программку. Начертить чертежик. Подрюкать свои винтовки, благо сезон на носу. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета.
Иисус Христос, кстати, говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Мне есть чем заняться и без доказательств не пойми кому, что черное - это черное.
P.S. Курить шЫшки надо меньше, камрад. Вредно.

Слив защитан, чочо. То есть вместо конструктивной беседы ссылаемся на Якудзовский пост (нене, мы сами там не того), посылаем собеседника на всякие репродуктивности, вспоминаем Истинную Веру, притягиваем философию за ослиные уши.

Имею встречный вопрос: Кто ты такой? Ну так, интересу ради. Инженер-механик? Физик-химик-математик? Оружейник с великим стажем? Если ужо пытаешься новичков поучать - обоснуй, нарисуй, посчитай. Если тебе есть чем занятся - занимайся, камрад. Выразись цифрами, пусть все проверят, пусть укажут на ошибки, пусть планета наполнится знанием и умением. Нет, ты обоснуй и докажи свою точку зрения. Ну чтобы быть чуть честнее продавцов семечек. Чтобы камрад, который спросил, вдруг не остался без глаз - ты же ведь авторитетное мнение имеешь? На данный момент, ну вот без циферок даже, похож ты на девственника, який об камасутре диспут устраивает. Бисер да, беречь надо. От тебя самого в самую наипервейшую очередь. А пиздеть, начитавшись всякого мусора, всякий может.

Из ППП в обычном-то режиме - целое искусство стрелять, вырабатывая стабильную прикладку, чтобы пули более-менее в одном месте кучковались.

С дизелем за счет отброса поршня имеем почти двукратное увеличение времени и энергии колебаний поршня! Длительность действия паразитных боковых ускорений на пулю при выстреле возрастает в два раза, что приводит к увеличению модуля случайного бокового отклонения в 4 раза. Это, конечно-же, все теория - но вот досада: на практике наблюдается примерно тоже самое - с дизелем винтовка начинает срать кругом по всей мишени по сравнению с тем, что данная же винтовка показывала без дизеля.

quote:

Originally posted by sergey.k:
аргументы и факты в ТЕМЕ максимальная мощность ппп там это сто раз обсудили

миллион сообщений о том что пробило пулькой. но ни одного скана "кучи"
несмотря на многократные просьбы

я не против. докажи что точность и мощность может быть с дизелем
Но на ПРАКТИКЕ а не на словах

Господи едрит твою налево. Причем тут максимальная мощность? Вы чо все, с цепи сорвались? Обисняю для младенцев - дизель есть сгорание смазки в ППП (применительно к пневматике). Кто мешает контролировать количество сгорающей смазки, мама? Намаж на весы сколько тебе надо, перенеси на пулю - будет тебе точность. Выдает изначально винтовка 250 мысов полуграммом - ну и расчитай, сколько тебе масла надо на 30 мысов. Чо как дети-то? Кто тебя лично заставляет заливать бензин в винтовку? КТО?! Покаж пальцем!

Чувак, извини, но в технике ты полный неуч!

Горит не смазка, а ПАРЫ смазки. При этом объем сгорающего вещества лимитируется в первую очередь объемом окислителя (пропорционален объему воздуха в цилиндре), а не самого горючего, так как даже четвертинка капельки горючей жидкости - это объем топлива с большим запасом относительно того, который может окислить воздух в цилиндре.

Собственно, когда начинается горение, в стволе или цилиндре - не важно, избыточное давление распространяется по всему объему системы и оказывает действие как на пулю, так и на поршень, тем более, что поршень в момент начала горения находится на незначительном удалении от дна (см. книгу Кардью). При этом загрязнение ствола остатками масла - самое малое из зол.

Температура воздуха при сжатии может достигать 300 градусов, к этому плюсуем температуру, которое дало горение - итоговая цифра лежит в диапазоне 2500-3000 градусов цельсия. Хотя таковая температура действует лишь очень малое время - поверхность манжеты начинает плавиться и подгорать, что в конечном итоге, через определенное количество выстрелов, неминуемо приводит к конкретной порче манжеты.

Пружина в момент резкого торможения поршня и так испытывает сильнейшие стрессовые нагрузки, витки норовят удариться друг о друга. Если у нас под поршнем пыхнуло - витки соударяются, что сокращает срок службы пружины. При хорошем дизеле поршень отбрасывает до упора назад и тогда витки пружины соударяются совсем конкретно, при этом удар передается задней колодке. Всему этому есть подтверждения на практике.

Насчет стабильного дизеля: были винтовки мендоза, которые типа "рассчитаны" на работу с дизелем. И что-же? Уже достоверно известно, что у них также горят манжеты и что они также идут в разнос, а кучность показывают лишь после полного устранения дизеля.

Ну а теперь общество затаив дыхание ждет описание методики и примеры "весов для намазывания" (доступные, конечно, любому айрганнеру), обеспечивающие требуемую точность дозировки. С формулами и расчетами, пожалуйста.

quote:

Originally posted by ADF:
Нету с дизелем никакой "точности"!

Из ППП в обычном-то режиме - целое искусство стрелять, вырабатывая стабильную прикладку, чтобы пули более-менее в одном месте кучковались.

С дизелем за счет отброса поршня имеем почти двукратное увеличение времени и энергии колебаний поршня! Длительность действия паразитных боковых ускорений на пулю при выстреле возрастает в два раза, что приводит к увеличению модуля случайного бокового отклонения в 4 раза. [b]Это, конечно-же, все теория - но вот досада: на практике наблюдается примерно тоже самое - с дизелем винтовка начинает срать кругом по всей мишени по сравнению с тем, что данная же винтовка показывала без дизеля.[/B]

Я надеюсь что это шутка. Нет, я реально хочу верить что ты пошутил. Ну типа потроллил. Результаты ЛИЧНОЙ практики предоставишь? Или ветеранствовать будешь?

quote:

Originally posted by sergey.k:
так проведи Эксперимент с хронографом и мишенями
может это и правда легкий способ добыть м/секунду.
у тебя винтовка какая кстати?

Еще "эксперимент" можно заглавными написать, солиднее будет. У тебя машина есть? Нет, не так: ты ДВС в школе изучал?

quote:

если эту книгу отнести метров на 40, то попасть в нее будет несколько сложнее

quote:

Originally posted by ADF:
[b]plumbum

Чувак, извини, но в технике ты полный неуч!

Горит не смазка, а ПАРЫ смазки. При этом объем сгорающего вещества лимитируется в первую очередь объемом окислителя (пропорционален объему воздуха в цилиндре), а не самого горючего, так как даже четвертинка капельки горючей жидкости - это объем топлива с большим запасом относительно того, который может окислить воздух в цилиндре.

Собственно, когда начинается горение, в стволе или цилиндре - не важно, избыточное давление распространяется по всему объему системы и оказывает действие как на пулю, так и на поршень, тем более, что поршень в момент начала горения находится на незначительном удалении от дна (см. книгу Кардью). При этом загрязнение ствола остатками масла - самое малое из зол.

Температура воздуха при сжатии может достигать 300 градусов, к этому плюсуем температуру, которое дало горение - итоговая цифра лежит в диапазоне 2500-3000 градусов цельсия. Хотя таковая температура действует лишь очень малое время - поверхность манжеты начинает плавиться и подгорать, что в конечном итоге, через определенное количество выстрелов, неминуемо приводит к конкретной порче манжеты.

Пружина в момент резкого торможения поршня и так испытывает сильнейшие стрессовые нагрузки, витки норовят удариться друг о друга. Если у нас под поршнем пыхнуло - витки соударяются, что сокращает срок службы пружины. При хорошем дизеле поршень отбрасывает до упора назад и тогда витки пружины соударяются совсем конкретно, при этом удар передается задней колодке. Всему этому есть подтверждения на практике.

Насчет стабильного дизеля: были винтовки мендоза, которые типа "рассчитаны" на работу с дизелем. И что-же? Уже достоверно известно, что у них также горят манжеты и что они также идут в разнос, а кучность показывают лишь после полного устранения дизеля. [/B]

Тарахой, вот ты уже ветераном числишься. А муйню несешь как новичек. Тебе это зачем? Ты двигатель дизельный вобще представляешь себе в деталях? Пары смазки, муязки. Попробуй на зуб нащупать пары солидола. Или хоть соляры. Подожги соляру спичкой хотябы. Ну в ведре чтоли. Смеха заради чтоли форсунки в дизеле применяют? Тебя лично позлить, да? Вот не надо про объем окислителя, ага? Самое важное тут площадь соприкосновения топлива с окислителем. Учи химию и физику, ну шутки ради чтоли. Чтобы тебе было понятней - вспышка существует в пределах подходящей смеси топлива и окислителя. Если в компрессоре дохуя воздуха и нет топлива - хуй что там будет гореть и оплавлять манжету. Ну вот перед твоим носом жареную курицу поставить и кусать запретить - ты обожрешься чтоли? Мозг включай, ветеран.

Теперь еще раз перечитай мои посты. Ятя умоляю. Не надо путать вспышку смазки в компрессоре и вспышку в стволе, я говорил про форскамеры или кому тут писал? У тебя в пулях форсунки приделаны и перекись водорода струями? Хватит уже, опозорился с дросселем. Для справки - в дизеле топливо распыляют форсунками (ну нихуя не успевает испарится соляра). И незабудь посчитать энергию, которую выдаст капля смазки в бедном кислородом объеме ствола. Ну 4,5 на 20 миллиметров, для прикидки.

Бля, чтобы поставить поршень на взвод - надо КАК МИНИМУМ столько же энергии, сколько вся винтовка выдает. Чтобы сжечь манжету - надо КАК МИНИМУМ распостранить вспышку от пули до манжеты. Ты двигло в 7-м классе учил? 4-х тактный двигатель, в ВМТ при открытом клапане двигло тупо дохнет - это твоя ППП с маслом на пуле.

Ну и на закуску: вспышка смазки не есть мгновенное явление, особенно в стволе. И к этому моменту пуля успевает начать движение -> увеличивается рабочий объем -> падает общее давление -> нарастает давление за счет дизеля -> пуля уже улетела.

quote:

Originally posted by VPetrov:
plumbum: хорошо, учитель ты наш. будут тебе школьные формулы.
Ну давай. Для "не максимального" дизеля нужно капнуть горючего примерно 1 мм^3. Для бензина это будет 0,00064 г, или допустим 1мг (на самом деле значительно меньше).
Учитывая, что для стабильных попаданий нам нужен разброс скорости не более 2% (т.е 250 +-5м/с), это дает отклонение в дозе горючего 0,05 миллиграмма.

Ну а теперь общество затаив дыхание ждет описание методики и примеры "весов для намазывания" (доступные, конечно, любому айрганнеру), обеспечивающие требуемую точность дозировки. С формулами и расчетами, пожалуйста.

дядя, ты лучше нитроглицерину капни. Зачем на бензин мелочится?
Слабо представить форму под полдесятка пуль, на которую льют масло и протирают хоть валиком хоть тряпкой? Почему я за вас должен думать? Условия подобрать - это час на мысли технологу или пару дней увлеченному. Сортировать пули уже умеем, подобрать топливо и дозы - ваша задача.

quote:

Originally posted by Gaydamak:

фосфором затариться? Белым.

Вопрос был по поводу кучности, экспиременты как я понял никто не проводил.
опять же факт в том, что кучность мы можем повысить только с постоянной скоростью пули, чего невозможно сделать с "дозировкой масла на столе пипеткой". Тут тоже все понятно.

Открытым остался только последний вопрос.
Как дизель СКАЗЫВАЕТСЯ НА ОПТИКЕ ???!!!!
Коли нету практиков, приведите данные теоритеческие хотя бы пожалуйста (для физиков).

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Открытым остался только последний вопрос.
Как дизель СКАЗЫВАЕТСЯ НА ОПТИКЕ ???!!!!

quote:

Originally posted by snap:

Ну если ты уверен что пружина не страдает совсем, то с оптикой тоже ничего не будет

Совсем не страдает только на той винтовке, которая лежит разобранная в ящике

Износ пружины (если верить интернету) с дизелем не превышает износа без дизеля.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Износ пружины (если верить интернету) с дизелем не превышает износа без дизеля.

хотя вот например ни раз не видел горелых диановских манжет.
а вот пружина да сядет

quote:

Originally posted by plumbum:
- надо КАК МИНИМУМ распостранить вспышку от пули до манжеты.

Это ты, похоже, лишь в 7-м классе двс изучал. Нету в технике такого понятия, как "распространить вспышку". Есть термины: "скорость звука в среде", "горение", "детонация".

В компрессоре ППП нет форсунок, распыляющих жидкость до микроскопических частиц, поэтому горят там именно пары топлива.

По поводу окислителя и топлива - с тобой вообще не о чем говорить, если ты не понимаешь даже порядок соотношения количества топлива и воздуха, обеспечивающего полное реагирование компонентов.

2plumbum: валик советую взять в стройтоварах, и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ.

quote:

Originally posted by ADF:

Это ты, похоже, лишь в 7-м классе двс изучал. Нету в технике такого понятия, как "распространить вспышку". Есть термины: "скорость звука в среде", "горение", "детонация".

В компрессоре ППП нет форсунок, распыляющих жидкость до микроскопических частиц, поэтому горят там именно пары топлива.

По поводу окислителя и топлива - с тобой вообще не о чем говорить, если ты не понимаешь даже порядок соотношения количества топлива и воздуха, обеспечивающего полное реагирование компонентов.

Оставь двигло в покое, ради бога! Не трогай ДВС, у тебя итак уже дизель карбюраторный.
Посчитай, нет, ты посчитай хоть примерно скорость испарения ружейной смазки в нормальных условиях. Площадь юбки пули высчитай сам, с поправкой на масло. Учти, что в компрессоре (у нормальных людей) атмосферный воздух, сосчитай сколько паров за десяток секунд от взведения винтоки до выстрела проникнет в компрессор. Еще теории будут?

А если я тебе расскажу, что горит и взрывается мука и сахарная пудра - там где пары? И что делали даже одно время двигатель на угольной пыли?

Забудь двигатели, в которых ты не шаришь, забудь топливо и прочую ахинею. Фактами оперируй. Горение у нас где? У юбки пули. Сама пуля и собственно смазка непрерывно сматывается из ствола, оставляя после себя продукты горения смазки. Ну? Объем реально выгорающего масла это даже не миллилитры, там вобще смехота одна. Собственно и тепловая энергия микроскопична. И единственные проблемы - грязный ствол и точное дозирование смазки. Да, при тяжелой пуле, легкогорючей смазке и еще кой-каких условиях рельно можно перегрузить пружину, но ты же не станешь эфир лить в ствол?
Ну и на закуску. Чтобы прожечь манжету - нужно создать В НЕПОСРЕДСТЕННОЙ близости от неё массу горячего газа. Ну то есть прям в компрессоре ухитрится догреть воздух до необычной температуры. Как ты это собираешься делать, если источник тепла фьюить! -улетел из ствола, давление упало, температура понизилась?

quote:

Originally posted by plumbum:

А если я тебе расскажу, что горит и взрывается мука и сахарная пудра - там где пары?

Хороший дизель завсегда в хозяйстве сгодится. Особенно если он на УАЗе стоит.

quote:

Чтобы прожечь манжету - нужно создать В НЕПОСРЕДСТЕННОЙ близости от неё массу горячего газа. Ну то есть прям в компрессоре ухитрится догреть воздух до необычной температуры. Как ты это собираешься делать, если источник тепла фьюить! -улетел из ствола, давление упало, температура понизилась?

quote:

Дизель - это эффект самовоспламенения паров горючих веществ в результате повышения температуры этих самых паров вследствие сильного их сжатия.
В компрессоре винтовки на стенках смазка. Если ее так много, что манжете есть чего собрать со стенок, и разогретым от сжатия воздухом испарить, и при дальнейшем сжатии разогреть до температуры самовозгорания - то мы получим дизель-эффект.

Далее обратим внимание, что в стволе ничего не горит - разве что только догорает. Горит - в компрессоре.

quote:

Сослуживец у меня отчудил. Купил крокодила, притаранил его на работу, справшивает, че с ним дальше делать. Ну, я говорю, разобрать, промыть растворителем, высушить, смазать, че надо и собрать.
И уехал на полдня. Приезжаю - сослуживец несвойственно ему задумчив, говорит, Да нах такая пневматика, чудом жив остался. Спрашиваю, че было. Тот говорит, сделал, мол, как ты сказал, собрал, взвел, стреляю - а оно как п...зданет! И пламя из ствола!
Разбираем крокодила - пружина сломана, мажета сгорела, в стволе копоть. Интересуюсь, что да как.
Короче, чуваку влом было искать растворитель, зачем? Ведь солярки кругом море! Протирать и сушить после промывки, некогда! Стрелять же надо!
Со страхом думаю, чем бы кончилось, если бы это был не крокодил, а что серъезней, "с большей степенью сжатия"...

forummessage/24/269
forummessage/24/269
forummessage/24/269

Ну хоть бы кто топик указал, где взрослые люди с хронографами и мишенями. Нет. Только самомнение, притягивание за уши и ветеранство. Хоть бы один привел классическую книгу в пример, или хоть цитату оттуда. Нет, только аргументы из ракетотехники и "сам дурак".

Спасибо, мы посмеялись.

Случай у меня был, ствол почистил я перед тиром, и второпях чуток масла протекло. И в тире так жахнуло что народ чуть не обосрался, искры на полметра...
Манжета у меня та лежит, с выбоебиной миллиметра четыре длиной. Но источник тепла улетел, да)))

quote:

Originally posted by plumbum:
Ну хоть бы кто топик указал, где взрослые люди с хронографами и мишенями. Нет. Только самомнение, притягивание за уши и ветеранство. Хоть бы один привел классическую книгу в пример

Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть.
А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт.
Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?

quote:

Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?

quote:

Originally posted by FilippOk:

Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад.
Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку.
И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать.
Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно.
Только время терять.

Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть.
А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт.
Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?

Как бы так понятно сказать. Тему дизеля я кагбе исползал вдоль и поперек, чай не вчера на форум пришел. Но вот именно такое отношение к новичкам, мол "они априори идиоты, чо им рассказывать - мы и так все знаем", именно это просто выбешивает. Стоило мне изобразить нубство и "новые суперидеи", как полился поток говна и самомнения. И потом, кому и что понятно? Пришел человек с баянистой идеей - дай ему ссылку, пусть прочитает. Неет, каждый раз за самоутверждением в тему надо прискакать и помахивая короной сказать новичку "ты дурак". Причем без фотографий, без реальных замеров, без ссылок. Зато с оскорблениями.

Про резюме не надо, добиться повторяемости технически довольно просто. И заинтересованные таки добивались - было бы желание. И именно у них есть И теория И практика. Но почему-то они не набежали в эту тему сверкать самомнением. Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не участвует, как так?

Насчет дизельных двигателей аффтор также не знает, что далеко не всегда в них были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой. Во времена Карла Дизеля, когда он изобрел и запатентовал свой двигатель, микроэлектроники (да и вообще электроники) вовсе не существовало. Авиамоделисты также знают, что дизельный авиамодельный двигатель отличается от калильного только степенью сжатия и отсутствием калильной свечи, никак не затрагивая конструкцию карбюратора, моторы легко конвертируются из одного типа в другой и обратно, в том числе и до бензинового: у бензинового лишь добавляется искровое зажигание и датчик Холла, определяющий положение коленвала, при котором следует подать разряд. Система дозирования и впрыска топлива не меняется никак.

Мука и древесная пыль взрывается не при сжатии, а при статическом разряде или от воздействия источника тепла.

Приговор: в Бабруйск. Окончательный и обжалованию не подлежит.

Наконец-то начались упоминания книги. Но уже не к месту.

Ну и капитан очевидность опять высказался.

ADF, мне все это рассказывать не надо. Не трать буквы, я это все прекрасно знаю. Лучше приведи топикстартеру информацию, например топики с реальными замерами и адекватными экспериментаторами.

quote:

Originally posted by plumbum:
Но вот именно такое отношение к новичкам, мол "они априори идиоты, чо им рассказывать - мы и так все знаем", именно это просто выбешивает. Стоило мне изобразить нубство и "новые суперидеи", как полился поток говна и самомнения.

quote:

Originally posted by ADF:
кучность с дизелем портиться и это достоверно известно из практики практически каждому, кто владеет ППП винтовкой хотя-бы 3 года

quote:

Originally posted by plumbum:
Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не участвует, как так?

quote:

Originally posted by FilippOk:
Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад.
Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку.
И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать.
Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно.
Только время терять.

quote:

Пардон, но форсунки с вумной электронной мозгой в первых дизелях действительно не было.
Простые форсунки - конечно, как без них, а вот с электроникой - таки не было. Пусть чёрное таки останется чёрным, ладно?

Причем тут электроника? Я говорил про электронику? Это ваше с ADF коллективное воображение.

quote:

То есть, ты только сделал вид, что нуб, а теперь тебе обидно, что тебя приняи за нуба?
Если от всех вокруг воняет говном, то, может, это просто ты обосрался?

Очередное хамство. Мне было обидно пару лет назад, когда я на форуме был новичком. И вместо вменяемых ответов получал высокомерные заумные посты, от якобы аксакалов. Оказывается что у многих это обычная практика.

quote:

+100.
А нам вот тут один товарищ пытается доказывать, что дизель на кучность практически не влияет.
Взять бы нуба с собой на пострелушки в тир...

Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина дизеля. Сдается мне, что доверь вам самостоятельную навеску патронов, то вы и утку не подстрелите, и ружье испоганите, и сами покалечитесь. А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и персональной ответственности за выдаваемую информацию.

Ну и если это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные пневмопользователи обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж вы-то участвуете, да еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?

quote:

Originally posted by plumbum:
Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина ди...

Слушай, давай ты не будешь учить людей стрелять и настраивать матчасть? Ты уже написал технической ерунды столько, что весомость твоих высказываний будет околонулевой еще десяток лет после.

Существует с десяток разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая электронные и электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые также находят применение в дизельных двигателях. Независимо от того, что там было у Дизеля в оригинальной конструкции.

Но вот стабильный дизель в ППП-пневматике - массового применения не находит. Ответы - даны и разжеваны.

quote:

Originally posted by ADF:
что далеко не всегда в них были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой

quote:

Originally posted by plumbum:
Форсунка была даже в самом первом дизельном двигателе

quote:

Originally posted by plumbum:
Оказывается что у многих это обычная практика.

quote:

Originally posted by plumbum:
Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина дизеля.

quote:

Originally posted by plumbum:
Сдается мне, что доверь вам самостоятельную навеску патронов, то вы и утку не подстрелите, и ружье испоганите, и сами покалечитесь.

quote:

Originally posted by plumbum:
А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и персональной ответственности за выдаваемую информацию.

quote:

Originally posted by plumbum:
Ну и если это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные пневмопользователи обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж вы-то участвуете, да еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?

quote:

Существует с десяток разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая электронные и электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые также находят применение в дизельных двигателях. Независимо от того, что там было у Дизеля в оригинальной конструкции.

Успокойся уже, нету на дизельных двигателях карбюраторов. И опять ты фигню несешь, причем тут всяческие иные системы подачи топлива? Ты еще дядю Васю с лопатой из котельной вспомни. "Карбюрация - насыщение негорючего газа (воздуха) парами углеродистых веществ (напр. бензина), дающее взрывчатую смесь." А чтобы из тяжелых топлив получать пары в нужном количестве - их нужно как минимум кипятить.

quote:

А с дизелем - никто не добъётся.

Да? Без применения спецаппаратуры YuraS ухитрился:

quote:

Было время, игрался. Причем дизель устраивал именно в стволе, для чего пуля мылась в смеси ацетон-веретенка-литол, а потом сушилась на воздухе. Так удавалось получать в юбке пули сравнительно одинаковое количество густого масла с относительно высоким давлением насыщенных паров (которые и отвечают за старт детонации), а, следовательно, и минимальным разбросом по скорости. Удавалось достичь всего +/-8 м/с для 0,5 г пули, что очень неплохо для дизеля.

Смотри-ка, кустарными способами добился таких результатов. Даже без миллилитровых дозаторов. Но у вас такой фокус неполучится, потому что никто не может.

quote:

Originally posted by plumbum:

регулировать самовоспламенение смазки в ППП дроссельной заслонкой есть бред.

quote:

Люди.
Если кто проводил опыты, опишите пожалуйста ваши результаты.

Ну то есть тупо просил показать сканы куч и циферьки с хрона. И тут пришли британские ученые

quote:

Originally posted by plumbum:

Дизель происходит, по-большей части, в перепуске. И что мне ответят?

quote:

Originally posted by ADF:

даже после выключения зажигания двигатель может продолжать работать.

quote:

Originally posted by snap:

А тема вроде с этого начиналась.

Щас я еще из вайпермакса буду делать огнемет, ага.

quote:

А ответят - ДА. И что ты с этим будешь делать?

Заради бога, хорошо если так ответят, значит что-то даже читали.

quote:

Originally posted by Oleger99:

это ветрянка, переболеют и все.

quote:

Ты скажи, что ты с этим ответом делать будешь? Особливо, если те, некоторые, которые не читали, а проходили, так сказать... Что тогда будет - "Заради Бога"?

Ну кое-кто в это например может не верить. Причем ткнут носом в книгу "От СК до мишени". Хотя именно там, на 35-й странице именно это и написано.

quote:

Тогда резюме: если дизель не вреден, то он бесполезен! Якши? Мое имхо - это ветрянка, переболеют и все.

Нет, лучше так "Дизелить можно, но ненужно." Собсна я и не выступаю за дизель, даже наоборот. Просто на основе чужих экспериментальных данных опроверг некоторые постулаты. Типа "кучи нет, потому что нет достаточной повторяемости", "манжета горит сразу", "пружина лопается".

Хорошо бы еще статью написать про дизель, и сверху прикрепить с манящим названием навроде "Дизель - великая мощь!", и там расписать один раз всё как следует. Мне бы лет пять назад такая статья очень пригодилась - смазывал пневмопуклю литрами масла, и удивлялся что никуда не попадаю.

quote:

Originally posted by plumbum:
...опроверг некоторые постулаты. Типа "кучи нет, потому что нет достаточной повторяемости", "манжета горит сразу", "пружина лопается".

quote:

Originally posted by plumbum:

Хорошо бы еще статью написать про дизель, и сверху прикрепить с манящим названием навроде "Дизель - великая мощь!", и там расписать один раз всё как следует.

quote:

Originally posted by plumbum:
...называть компрессионные двигатели дизелями...

Это в советском союзе их компрессионными называли. Во всем остальном мире данные двигатели назывались diesel.

Потому, что очень многие любят набивать себе рейтинг в глазах новичков высиранием тупых пересказов якобы истин. Когда их ставят перед фактом или расчетами - тупо съезжают на ругань и изображают седых ветеранов, засирая ветку посторонними деталями. Передергивание фактов, бросание в крайности, подмена понятий - ужо проходили. Начинаешь проверять постулаты ихние и диву даешься, КАК такую муету можно вообще изрекать? Увидят формулу и срут кирпичами "это не наука, у всех всё иначе!". Хоть шути хоть цитируй учебник - обосрут и будут горды. Бля.

В этой ветке по сию пору не отметились ветераны дизеля. Не потому, что "все дураки, а я Д'Артаньян", а потому что любой голос разума тонет среди воплей самоутверждающихся.

Хоть бы кто проверил мои расчеты - я ж их наклепал после двух литров пива. Нет же, бля, кинулись сверкать знаниями. Никакого диалога, только вопли. Ужо я думал что я тут главный тролль, а оказывается агнец. Пиндец, спросишь мол "как считали?" - а в ответ "пашол ты". Ну чо тут еще обсуждать, пневмопуклие головного мозга.

Вот хоть заради этого вывесить подборку фактов в топе, чтобы всякий мог прочитать и послать очередного "ветерана" на йух с его предрассудками. Пока он не начал авиамодельные движки на эфире вспоминать.

quote:

Это в советском союзе их компрессионными называли. Во всем остальном мире данные двигатели назывались diesel.

Всё, срочно переписываем энциклопедии, несогласных расстреливаем через повешение сроком на десять лет.

Блин, любой человек может ошибиться, оговориться, опечататься. Скажи что думал об авиамоделях и все поймут. Ну бывает, ну специфика у человека. Так нет же, до последней капли крови придумывать и притягивать надо. "Кого ты учишь?! Да мы тут все спецы во втором колене!"

Повторюсь - я не интересуюсь формулами потому, что не считаю конструкторов, разрабатывающих и совершенствующих ППП винтовки уже лет сто, дураками, уверен, что они уже давно всё просчитали и - отмели. Ибо не используют.
А так же потому, что участники форума, которых я уважаю, тоже не рекомендуют дизель.

ИМХО: делать про дизель отдельную прикреплённую тему не стоит.
Разве только в правилах ветки запретить обсуждение дизеля наряду с обсуждением переделок пневмы в огнестрел.
Кстати - а экспертиза признает ППП-винт с дизелем огнестрелом?
Тогда дизелисту светит статья УК...

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:
Кстати - а экспертиза признает ППП-винт с дизелем огнестрелом?

quote:

Originally posted by FilippOk:

Нет.

Вот и все расчёты.

quote:

plumbum, как Вы думаете, конструкторы винтовок Диана и Вайраух, Гамо и Норика, Кросман и Дейзи, многих других - дураки?

Нет, я так не думаю. И излишнему дизелированию винтовок молиться не стану. И вобще выступаю не в защиту дизеля, а в защиту точной информации.

Всё это напоминает одну работницу нашей конторы - у неё куча стереотипов, и за каждый из них она борется точно теми же способами, которыми блещет эта ветка. Крайняя степень защиты собственных заблуждений у неё - игнор.

quote:

Вот и все расчёты.

Крайний вопрос: по лопнувшей пружинке и покоцаной манжетке инфа есть? Какие количества горючки, какой именно и где именно использовались? Какими пулями снаряжалось оружие? Сколько выстрелов произведено и каково было изначальное качество манжеты? А то выглядит красиво, а пахнет журналистикой.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

+ к этому, нет ни одной винтовки широко известных и многоуважаемых фирм, в которых дизель рекомендовался бы в инструкциях к этим винтовкам к использованию

quote:

Originally posted by 1bolt3:
Какие говенные расходники пошли.

А мощность до 7,5 Дж. будет соблюдена?

quote:

Originally posted by plumbum:

Нет, я так не думаю. И излишнему дизелированию винтовок молиться не стану. И вобще выступаю не в защиту дизеля, а в защиту точной информации.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

ОК
Приведите пример точного информирования ребятёнка на тему "не суй пальцы в розетку"
С формулами расчётов величин напряжений, токов, сопротивлений.
По законам Ома, Кирхгофа и др.

Для ребятёнка достаточно указать конкретные условия, типа "стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку", после чего обучить основам электичества, если не имеет понятия. А уж если ребенок требует граничных условий - можно ему и эти данные указать. Разве нет? Ну можно еще кричать "иликтричиский ток убивает!", после чего ребенок засцыт батарейку из часов вынимать.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

А при чём тут соблюдение этого порога мощности в винтовках зарубежных фирм?Конкретно, к примеру, американских - Кросман и Дейзи.

quote:

Originally posted by 1bolt3:

А на экспорт не продают? Сертифицировать не надо их?

quote:

Originally posted by plumbum:

Для ребятёнка достаточно указать конкретные условия, типа "стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку", после чего обучить основам электичества, если не имеет понятия. А уж если ребенок требует граничных условий - можно ему и эти данные указать. Разве нет? Ну можно еще кричать "иликтричиский ток убивает!", после чего ребенок засцыт батарейку из часов вынимать.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:
А кроме манжеты и пружины от дизеля изност перепуска, ствола, поршня принебрежимо мал? ???

Вот это почитай (достаточно первый пост прочесть): forummessage/96/235

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

продают. Надо сертифицировать. А при чём тут дизель?

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

перепуска

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

ствола

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

поршня

quote:

Originally posted by plumbum:
Всё, срочно переписываем энциклопедии, несогласных ра...

Не понятен ваш сарказм. Вы не верите, что у буржуев компрессионные (по русскоязычной классификации) авиамодельные моторы называются дизельными?

Кстати по теме вот вспомнилось... Года два еж-53 работал в режиме устойчивого дизеля в пол силы. Причем дизель был настолько равномерен, что скорость была стабильна, а дым из ствола был легок и прозрачен. Манжета особо не горела и механика не страдала (~15 тыс. выстрелов на одной пружине), однако я совершенно искренне считал, что 50мм на 10 метров (даже сидя с упора) - это в норме вещей!
Лишь перед самой продажей, избавившись от дизеля, оказалось, что еж способен на 15мм на 10 метров.

quote:

Сертифицируют на определенную мощность. Если рекомендовать дизель, то мощность будет выше допустимой. А это уже запрещено или по лицензии. Ход мысли ясен?

quote:

Originally posted by plumbum:

стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку

quote:

Originally posted by ober:

при одновременном касании обоих проводников, смертельное поражение можно получить, даже зависнув в воздухе

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Что мешает сертифицировать на мощность с учётом дизеля?

quote:

Originally posted by FilippOk:

а как ржавый и засранный ствол будет относиться к куче?Подозреваю, что никак.

quote:

Originally posted by ober:

и, наверно, продукты горения будут более агрессивны к материалу ствола, нежели при штатной эксплуатации

гладкоствол иж27м чищу тщательнейшим образом после каждых стрельб

quote:

Originally posted by ober:

пневматику можно чистить со значительным перерывом. ижевский ствол я не чистил совсем, т.к. после чистки группы расползались катастрофически.

quote:

Originally posted by 1bolt3:
?

это можно расценивать как

был

quote:

Originally posted by 1bolt3:
Не понял. А контрольные отстрелы? А многие будут покупать Винтовку по лицензии? Документы же честные. ...

quote:

Originally posted by 1bolt3:
А почему лицензирование только для России? Во многих странах есть ограничения (F).

Так что, тупые конструкторы или таки дизель - бяка?

quote:

А магнумов с конструктивно предусмотренным дизель-эффектом нет.

quote:

Originally posted by vovan77777:

мендоза...

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

тупые конструкторы

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Но, тем не менее, винтовки класса "магнум" в этих странах выпускаются (те же Дианы и Вари, к примеру

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

А магнумов с конструктивно предусмотренным дизель-эффектом нет.

quote:

Originally posted by 1bolt3:

(F)

quote:

Originally posted by Turhon:

Вайраух Барракуда EL35 с инжектором эфира. Только вот он давным давно снят с производства из-за негативных эффектов дизеля.

Вот пущай эти умники и стреляют с дизель-эффектом.
А я, видимо, глупый - дизель-эффектом не пользовался и не буду пользоваться: мне не надо мои ППП (ИЖ-53М и гамо дельта макс) разгонять до скоростей ППП магнум-класса.
Мне эти игрушки дороги, как память о потраченных на них деньгах.

ЗЫ: 2Turhon и vovan77777, я написал "нет" и не отрицаю, что были.
Раньше были, теперь нет.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

А кто делает Вари и Дианы не "F"?

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

значит есть место где ему жить

quote:

Фамилии, адреса, расценки? Тов. майор запейсывает.

Или Вы, тов. 1bolt3, не прикалываетесь, а искренне верите, что во всём мире делают винтовки класса "F", а подпольные умельцы в России их разгоняют?

Я почему спрашиваю - мне "повезло" встретить в реале человека, который именно так и думает.
Переубедить не удалось.

quote:

Я же пейсал уже. Лень им делать винтовки с дозированным дизелем. Если и эти покупают, то зачем думать, изобретать что-то?

quote:

Переубедить не удалось.

quote:

Originally posted by 1bolt3:
Ладно. Посмеялись и хватит.
Вот мнение другим людям навязывать не хорошо. У каждого своя голова на плечах. Человек спросил про кучность, а ему про пружины с манжетами. Не хорошо. Еще и обзываются некоторые.

ОК?

У каждого своя голова на плечах, каждый имеет право наступить на те же грабли, по которым до него уже прошли многие.
Те, кто пытаются предостеречь, этого делать не должны.
Спросил человек про кучность - про кучность и надо отвечать.
Хрен с ним, что он свой винт угробить может.
Главное - мнение своё не навязать.
В данном случае - знанием не поделиться.

DIXI

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Не навязывайте другим людям Ваше мнение.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Те, кто пытаются предостеречь, этого делать не должны.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Хрен с ним, что он свой винт угробить может.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Главное - мнение своё не навязать.

Стрельба велась с МР-512, скорость пули без дизеля 180м\с (то есть почти без АПа).
Мурка сама по себе как класс никогда не отличалась особой кучностью, так что судить по куче прошу не грубо.
Пули Crosman Premier Domed 0.79
Стрельба велась с упора в виде тряпок на кирпичах.
Сильно выдающиеся попадания за основную массу не учитывал, т к руки все-таки не особо прямые.

И так результаты кучности (см по крайним точкам):

Дистанция 20м:
Без дизеля - 85мм (1 выкидыш, с ним куча 105мм)
С дизелем - 65мм

Дистанция 40м:
Без дизеля - 155мм
С дизелем - 160мм

Резюме у меня такое.
Использование дизеля имеет смысл только на винтовках класса МР и ИЖ.
На Гамо и выше использование просто бестолку, т к кучность может быть действительно пострадает (не подтверждено), но увеличение мощности на винтовках магнум класса просто не имеет смысла, т к скорость уйдет долеко за сверхзвук, что сильно скажется на куче (у GamoShadow на ГХ1250 скорость полуграмом вышла за 400м\с).
Вторая причина, по которой имеет смысл использовать только на винтовках класса МР и ИЖ, это цена запчастей, которые можно реально вписать в список расходников в связи с маленькой ценой. (Опять же по поводу износа запчастей пока вам информацию предоставить не могу в связи с небольшим настрелом).

quote:

И ни кто не умер. Все ОК.

quote:

Пули Crosman Premier Domed 0.79

quote:

1 выкидыш

quote:

Использование дизеля имеет смысл только на винтовках класса МР и ИЖ.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Какой именно смысл?

Стрелять громче, дальше и мощнее, но не кучнее

quote:

Originally posted by Gaydamak:
Ровным счетом - никакого.... Видать парням занятся нечем.

То что заняться нечем - это факт.

quote:

Originally posted by danmehr:
Чувак, сделай фаску нормальную... от такой кучи страшно становится.. мурка(нормальная)
на 20м-15мм
на 40м-35мм
Кстати насчёт 160мм на 40 с дизелем, это что-то из разряда невероятного.

Куча хромает от кривых рук в большей степени.
Стреляли с двух мурок, одна моя, одна друга, специально для чистоты эксперимента.
Стрелял один человек, только мой друг, опять же для чистоты эксперимента.
Пули снаряжал только я, то есть дозировку делал только, старался максимально одинаковую брать, и опять же для чистоты эксперимента.
Так что я считаю, что опыт вполне в полне чистый.

Еще как довод в пользу кучи дезиля.
Стрелял уже я, с дизелем.
Расстояние 40м, по бутылке шампанского. Высота 25см, ширина около 10см.
Стрелял 3 раза, все 3 раза попал.

quote:

Originally posted by danmehr:
В упор пробивает навылет обе стенки(без дизеля только одну-18дж),стал быть с маслом около сорока выходит. Унес ведро на полтинник... из 3-х выстрелов с дизелем не попал ни разу.

Я писал выше.
Скорость в твоем случае ушла за сверхзвук, наверное от этого куча хромала. ВАЖНО, чтобы скорость с дизелем не превышала 300м\с, чего на сильнораскаченной мурке, или просто на нормальном винте добиться просто невозможно полуграммом.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

300м\с,

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

PhoeniX50

quote:

Originally posted by danmehr:

Сверхзвук около 330-340(зависит от температуры и атмосферного давления(может ошибаюсь))

Не ошибаешься. Просто оперировать цифрой 300 нагляднее.

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Не обращай внимание на некоторых []. У них культ железа. А еще они как онанисты дрочат свои железки с целью собрать маленькие кучки. (зачем-то). Нужно быть проще в этой жизни. Делай в свое удовольствие, только меру знай. Хочешь по дизелить - пожалуйста. Мурка это позволит (и по цене в том числе).

Я для этой цели мурку себе и купил.
Люди. Я новечек в пневматике, ни с чего круче апнутой мурки и в 10 лет с кросмана какого-то древнего не стрелял.
Но винтовку брал, грубо говоря, чтобы опыты ставить, а мурка реально для этого создана.
Следующий шаг, хочу купит себе Кросман 2100В, тоже буду экспериментировать, а когда наиграюсь, то тогда уже куплю себе что-нибудь более-менее нормальное, при чем пока-что до ПсП не дорос, не охота тоскать с собой прорву аквангисткого снаряжения.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

хочу купит себе Кросман 2100В, тоже буду экспериментировать

Хотя пока сам не проверю не поверю

quote:

Originally posted by 1bolt3:

если масло попало в накопитель и сделать несколько выстрелов в "быстром" темпе, то будет пыщ.

quote:

Originally posted by Gaydamak:

Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет

Я вот сейчас думаю...
Что если смешать масло с бензином и капать в пульку.
Пропорцию думаю начинать с 5% бензина 95% масла.
Правда вопрос. (хотя могу спокойнйо проверить опытным путем, но пока руки не дошли)
Бензин в масле, или масло в бензине хорошо растворится\перемешается?

Опять же взято из опытов GamoHunter'а. Он что только не мешал.

Но один его вывод точен и однозначен. Нельзя чтобы пуля переваливала за сверхзвук. Оптимально 300-320м\с.

quote:

Originally posted by Gaydamak:
Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет.... Было на форуме.

quote:

Originally posted by 1bolt3:
А че? качнул пару раз, дизельнул и накопитель с приличным давлением.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Развиваем тему

quote:

Originally posted by олег0165:

Развиваем тему

quote:

Originally posted by VPetrov:

пока до статьи не договорились

Ладушки, чтоб меня некоторые не обвиняли глупости, распишу.

Что есть дизель? Самовоспламенение некоего топлива в присутствии некоего окислителя при определенных температурах.
В ППП и в дизельном ДВС за счет возрастания температуры при сжатии воздуха.
Нет топлива/окислителя/нужной температуры - нет дизеля. Это у нас сферический дизель в вакууме.

Можно ли дизелем управлять? Можно. Поскольку В сферической мурке иные значимые параметры
в пределах серии выстрелов не меняются (а это свойства пружины, размеры компрессора/перепуска, количество и качество окислителя),
то единственным значимым параметром будет количество и качество топлива. При условии одинаковых пуль, конечно.
Нужно быть полнейшим ослом, чтобы на фоне дизельных автомобилей, кораблей и электрогенераторов верить
в невозможность управления дизелированием.
Всего-навсего накапать другой смазки и в другом количестве - вуаля, бабахнуло сильнее/слабее.
При наличии прямых рук изготовить дозатор можно из пастика от ручки, разметив
деления штангенциркулем и выбрав подходящее топливо. Более того, в зависимости от места образования
топливной смеси и вспышки также меняются параметры дизеля.

Портит ли дизель манжету? Да. Но только сферический дизель и сферическую манжету.
Ибо чтобы действительно пожечь манжету - нужны совершенно определенные параметры вспышки.
Иными словами, если отчаянно замаслить винтовку и бабахать до посинения, то манжете придет карачун.
Но! Мы же умеем управлять дизелем? Мы же не будем заливать нитроглицерин в компрессор?

Портит ли дизель пружину? Да. Но только сферический дизель.... и т.д.
Мы же умеем управлять дизелем?

Портит ли дизель оптику? Нет. Оптику портит не дизель а собственно выстрел.
Если мощность выстрела и особенности отдачи расхреначивают оптику - эта оптика
просто неподходяща для данного выстрела и иногда тупо винтовки. Как карандаш на 1250 хантере.

И собственно: вреден ли дизель?
Любое явление может быть как вредным при неуправляемости, фанатизме либо желании изговнякать.
Учитывая, что мы таки умеем управлять мощностью дизеля, дизель можно сделать относительно безвредным.
Настолько безвредным, что износ расходников будет сравним с таковым без использования дизеля.
Конечно, если у кого-то руки торчат из жопы и трясутся с похмела, то от дизеля будет сплошной вред.
Но при некотором опыте можно добится своих целей без выкидывания винтовки через неделю.
Проще говоря - вреден откровенно излишний дизель.

Полезен ли дизель?
Да. В естественных условиях дизель практически всегда присутствует в ППП и
вносит значительный вклад в начальную скорость пули.
Кроме того, если дизель есть, то значит винтовка всё-таки смазана.
Ели дизель ломает пружину, жжет манжету и ломает ложе - вы фанатик, и желаете изговнякать.
Проще говоря - полезен естественный дизель.

Кому может быть нужен излишний дизель?
Тем, кто желает временно увеличить мощность винтовки среднего и нижнего диапазона мощности.
Например ради стрельбы на бОльшие дистанции или ради бОльшей пробивной способности.
Или оценки перспективности покупки винтовки бОльшей мощности в ближайшее время.

При всем этом вероятно понадобится регулярная чистка ствола (ужос-ужос!) и выборка пуль.
Чем, собственно, многие занимаются и без дизеления.

Кому излишний дизель НЕнужен?
Мне, например. Диапазона скоростей от 250 до ~300 мне прекрасно хватает.
И другим таким же дизель не нужен. Еще он ненужен тем, кому он ненужен.

Относительно повторяемости выстрелов на примере YuraS и разбросах +-8 мыс: пули до выстрелов
подвергались механичским воздействиям; неизвестно изначальное качество пуль,
разброс по юбкам и весу, собственно количество пуль при замерах, особенностях заряжания
и условиях сушки. Любители могут тупо пострелять через хрон теми же Gamo TS-10, половина из которых в
мою гаму проваливается, а половину приходится запихивать с матюками - на таких и без дизеля
разброс скоростей ужасающий.

Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке,
а мастерской для клепания вундервафли у него нет, то почему бы ему и не поэкспериментировать?
Он же не заставляет вас заниматься тем же?

quote:

Originally posted by PhoeniX50:
Я конечно не проверял, но как я понял из интернета, на МК дизель отсутвует в принципе.
Дизель - это удел только ППП.

Хотя пока сам не проверю не поверю

quote:

Originally posted by plumbum:

Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке

quote:

Originally posted by FilippOk:

Жжошь. Фантазёр.Про цетановое число дизтоплива почитай. А потом прикинь давление, создаваемое поршнем перед накопителем, а главное, прикинь, с какой скоростью нужно это давление создать.

quote:

Originally posted by 1bolt3:

А можно использовать не дизтопливо? Можно подбрать другую жидкость?

У тебя совесть есть? Что значит "другую жидкость"?! Как ты мог вообще подумать о такой богопротивности?! Взрослый человек, а такие непристойности говоришь.

/me всхлипнул

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:
Проверь дизель на СО2-пневматике.

А окислителем у нас что будет являться?

plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?

quote:

plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?

Для мурки? Не знаю, я не спец в таких делах. Всё зависит от боеприпаса и собственно целей. Сразу предупреждаю: любой выход за 7,5 Дж в России могет быть наказуемым.
Ну и какбы то, что управляемый дизель возможен это еще не значит что он нужен или полезен или беспроблемен. Не факт, что именно на мурке получится безболезненно дизелем получить эти самые 300 мысов, так что рекомендую оставить всё это на уровне экспериментов.
Про скоростя лучше спроси ветеранов-охотников и спортсменов, спецы тоже много чего обсуждали.
Имеет возможно смысл немножко поиграться, а потом почитать мысли Гнома и Петрухи, и апнуть слегка винтовку. Там всё хорошо разжевано, подводные камни прощупаны и догнать мурку (без станков) мысов до 230 нефик делать. С дизелем нужны расчеты, хрон и много опытов, тоже канитель на уровне. И разумеется нужно чтить законодательство, ибо быть схваченым за жопу ради дырявой ванны - это грустно.
Осторожно читай сообщения, многие живут забугром и могут хоть 500 мысов выжать - там это иногда законно.

Моя мурка с новой пружиной выдает 230м\с
На данный момент пружина сдохла и выдает уже 200м\с.

По поводу законодательства.
Оффтоп небольшой.
Куда нужно идти, и какие процедуры проходить, чтобы получить разрешение на покупку и ношение травматического оружия, ну и естественно пневматического?

quote:

Originally posted by plumbum:

Что значит "другую жидкость

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

как раз тот самый оптимальный дизель

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Читай мантры каждый раз, когда заряжаешь винтовку.

quote:

Originally posted by олег0165:

Ну ладно так мы "поймаем" дизель а управлять то им как этим самым "управляемым дизелем"?

Графитовыми стержнями.

-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!

quote:

Originally posted by plumbum:
Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но непобедимая проблема дозировки горючки довлеет над лучшими умами человечества.

-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!

Вот только имеется у меня твёрдая уверенность в том, что ППП-винт с управляемым дизелем будет стОить существенно дороже, чем любая современная ППП-винтовка с наивысшими ТТХ.
От лучших фирм-производителей.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Значит надо взять ППП от лучших фирм и заточить ее под дизель...
... и пущай пуляет 600-800м\с полуграмом

quote:

Originally posted by plumbum:

Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но

quote:

Originally posted by олег0165:
[B]Это что прикол или серьёзно? Если прикол то смайлика не хватает. Если серьёзно то.......[B]

Обсудим бизнес план?
Я думаю будет пользоваться спросом.
Ведь
"...Три кара, прошитых насквозь одной пулей, дырявый забор и соседка с этой пулей в заднице - это моща или не моща?..."

quote:

Originally posted by олег0165:

Есть более простые способы достигнуть этих скоростей и кучностей-огнестрел!

quote:

Originally posted by 1bolt3:
Соседок жалко

Дадад. И ЛРО и проверки ежегодные...

Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу.
Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Обсудим бизнес план?Я думаю будет пользоваться спросом.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу. Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж.

quote:

Originally posted by пожилой_заяц:

Я даже мог бы и сам сделать такую винтовку

quote:

По большому счоту Вы предлагаете огнестрел только "рабочее тело" -жыдкое и не самое удобное в эксплуатацыи.

Ничего не предлагаю. Еще раз говорю, жЫрными буквами я не поклонник дизеля в ППП. То есть вобще. Вся эта балабайка мне интересна только как явление.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

А зачем делать? Все уже сделано до нас ...но не прижилась

Фигасе! Это чего за убервундервафля?

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

что-то очень страшное, гаубицу напоминает прям-таки.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Обычная переломка ППП размеров не больше "мурки" с функцией дизеля... щас точно не помню, но вроде на эфире работает

www.pyramydair.com

quote:

Originally posted здесь

the famous Weihrauch HW Barakuda EL54. That was a standard breakbarrel rifle, the HW 35, to be specific, with a tube on the right side to inject a small shot of ether vapor into the compression chamber just before the shot

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

это моща или не моща?..."

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Для 4.5 это 320 м/с...

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Дадад. И ЛРО и проверки ежегодные...

Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу.
Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Я думаю будет пользоваться спросом.
Ведь
"...Три кара, прошитых насквозь одной пулей, дырявый забор и соседка с этой пулей в заднице

600-800 дж? Все возможно.
Берем мурку.
Выкидываем поршень, ствол и прочий хлам.
Гермитизируем цилиндр
Всыпаем на всю емкость пороху, отходим метров на 100 и поджигаем... получае хороший бум в районе 300дж )
...
правда во всех направлениях равномерно )

quote:

Originally posted by олег0165:

Вы что не в курсе что больше 7.5дж и калибр крупней 4.5мм это и "ЛРО и проверки ежегодные..."Или может желаете 300дж в кал. 4.5мм? ТТХ сами прикините или помоч?

quote:

Originally posted by 1bolt3:

А пулю тяжелую применить? Соответствующую мощности?

quote:

Originally posted by 1bolt3:

И что?

quote:

т.к. "свинцовая колбаса" в калибре 4.5 врядли полетит в цель

Но мое мнение, тугим объяснять, дело неблагодарное.
Если они даже прикинуть не могут какой длины будет пуля весом в 6 грамм в канале 4.5.

quote:

Originally posted by plumbum:

Откуда кстати взялся потолок в 320 мысов для 300 Дж? Никто, сопсна, не мешает поиметь эти 300 Дж в детском

Главное задачя - разогнать мышыную какашку пневмопульку 4.5мм до такой скорости, чтобы она - ФФффффффщщщщуууух!!! - на сверхзвуке долетала ажно до цели! Лазырьная снайперка из фаллаута нервно курить!
Одна траблема - БК. Ведь пулька не должна терять скорость настолько, чтобы уже в полете снова не пересечь сверхзвуковой барьер вниз - иначе не будет точности лазырьной снайперки!

quote:

Originally posted by Nikas:

какой длины будет пуля весом в 6 грамм в канале 4.5.

quote:

Не,в 4,5мм с селф-гайдингом или хомингом - пока затруднительно.
Но можно стрелять блохами в капсулах! Бешеными! С ядовитыми зубаме! Зараженых свинячим грипом! Капсулы разбиваюцца и блохи уничтожают мешень! И нет спасения!

Про "сферический дизель" тут уже расписано. Теперь давайте попробуем представить себе дизельный двигатель (ДВС), у которого головка блока цилиндров - подвижная. Много будет пользы от такого мотора?

В случае ППП "головка блока цилиндров" - донце пули - подвижная. Ни о какой стабильности скоростей не может быть и речи, как ты ни "дозируй дизель". Момент воспламенения "рабочей смеси" будет непредсказуем от выстрела к выстрелу.
Если мы из пневматики хотим с "дизелем" стрелять на 10м в цель размером с танк, в надежде его поразить, то почему бы и нет. Цель будет поражена, или как минимум очень удивлена, непременно.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

т.к. "свинцовая колбаса" в калибре 4.5 врядли полетит в цель

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Все зависит от плотности вещества.

Следующий шаг - создание пули с ядерным зарядом в калибре 4.5
Причем всенепременно с реактивным двигателем - и можно отказываться от дизеля.

quote:

головка блока цилиндров - подвижная. Много будет пользы от такого мотора?

Поправлю: неуправляемоподвижная. Еси просто подвижная, с управлением, то это камн рэйл или чота такое. Там степень сжатия и объем горша рыгулируется.

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Да и достаточно уплотнить вещество огромным давлением и оно будет весить несравнимо больше в тех же размерах.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

100 баксов за выстрел из пневматики, то по нашим меркам фигня

quote:

Originally posted by VPetrov:

Причем всенепременно с реактивным двигателем - и можно отказываться от дизеля.

Предлагаю стрелять сразу антиматерией. Будет сынсацые.

quote:

Originally posted by vadjo:

пшикать тока в компрессор и тока в слабые винтовки.

quote:

Originally posted by Mixamarket:

И одним "дизелистом" на свете станет меньше - задник в лоб и пипец

quote:

Originally posted by Mixamarket:

И одним "дизелистом" на свете станет меньше

Наглядная агитация...

quote:

Originally posted by 1bolt3:

А кроме свинца ничего не применить?
Да и достаточно уплотнить вещество огромным давлением и оно будет весить несравнимо больше в тех же размерах. Все зависит от плотности вещества.

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

600-800 дж? Все возможно.
Берем мурку.
Выкидываем поршень, ствол и прочий хлам.
Гермитизируем цилиндр
Всыпаем на всю емкость пороху, отходим метров на 100 и поджигаем... получае хороший бум в районе 300дж )

quote:

Originally posted by Countryboy:

Чё-то маловато у тебя получилось

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

теперь я с крысой

quote:

Originally posted by Киви-птичка:

Винтовка получает ну ацкую прибавку к моще, адовый хлопок при выстиреле, и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача

quote:

Originally posted by Киви-птичка:

ацкую прибавку к моще

quote:

Originally posted by Киви-птичка:

ацкую прибавку

quote:

ацкую прибавку

quote:

Originally posted by олег0165:

звучит размыто может всё в "пук" и "дрыг" ушло.

quote:

Originally posted by Киви-птичка:

адовый хлопок при выстиреле, и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача

Мож проще петарду в ствол засунуть и запалить?

quote:

Originally posted by 1bolt3:

антуражность какая!!

quote:

Originally posted by олег0165:

применения дизеля в ППП думаю придётся и ствол удлинять что бы реализовать в полной мере полученные продукты горения.

Или слово "думаю" там написано просто так, для украшения речи?
Тем более, при наличии опыта владения 12х76...

quote:

С дуру можно и куй сломать.

quote:

и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача

Ну його нафиг этот дизель.

quote:

Originally posted by b4now:

У автомата Калашникова длина ствола "всего" 410мм

quote:

Originally posted by b4now:

Тем более, при наличии опыта владения 12х76

quote:

Originally posted by олег0165:

Немного другие давления наверно у него в стволе.

quote:

Originally posted by олег0165:

реализовать в полной мере полученные продукты горения

quote:

Originally posted by b4now:

для умственно неполноценных

Давайте проверим!
Вопрос:
При увеличении мощности "боеприпаса"(большего количества сжатых газов)имеет ли смысл удлинить ствол для увеличения НСП?
Варианты ответов:
1.Да
2.Нет
3.Не знаю
4.Я не читатель а писатель.

quote:

Originally posted by Nikas:

Если следовать его советам, особливо тем, где он советует заливать масло цприцом через перепуск, этак кубиков несколько,

quote:

Originally posted by олег0165:

в ППП думаю придётся и ствол удлинять

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Зря, наверное, пишут про 300-350мм ствола в ППП.

...

Винтовка на фото очень похожа на Weihrauch Barakuda EL54 (1954-1981 годы). EL54 была ранней попыткой достижения большой мощности в пневме. EL54 это - HW 35 с инжектором эфира, приложенным к цилиндру для дозирования в компрессор эфира. Винтовка могла запускать пулю .22 калибра на скорости около 1000 f.p.s.
P.S. Пожалуй только забыл добавить, что источник вышесказанного блог сайта pyramydair.

UPD выкладываю фото потрошков EL54!!

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Неужто компрессионкой становится?

quote:

Originally posted by Countryboy:
Он её продал мне. Теперь я буду над ней издеваться

Не, тебе я продал другую, практически новую.
Дизелем я пытал другую, которую я продал за уже твою мурку + доплата.
И кстати, ничего кроме вони перегоревшего масла из модератора с винтовкой не произошло.
Может помнишь? Висела за 4500 у меня тема.
Адская пушка конечно была, но крысом я всеже больше пока доволен.
Просто еще не разобрал его ))))

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Ох и любите вы просто потрепаться

"Мы с приятелем вдвоём работаем на дизеле..." (с) народное

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Если использовать приличную, полностью сгорающую жижу, то ствол чистить придется реже.

quote:

олег0165

quote:

Originally posted by ADF:

именно спирт, желательно

quote:

Originally posted by ADF:

так сразу толпа деби

Тем более на ганзе как раз наоборот: концентрация тех, кто разбирается. А вот за пределами - там деби не очень ответственных людей с оружием - тьма!

quote:

Originally posted by VPetrov:

очень просто - приклеиваются друг за другом шесть раббитов по методике Вольфа, всего и делов-то.

а, если, на этой свинцовой колбасе нацарапать "Кару - смерть!" (стреляя по вороне), то - даже и целиться не придется: открыл форточку, ствол на улицу высунул и - сё-ё-ё

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

quote:

Originally posted by 1bolt3:

жертву разрывает в клочья

quote:

Originally posted by ADF:

именно спирт, желательно метиловый

quote:

Originally posted by олег0165:

так и стрелка

А вот если акромя маслица, загонять через шприц кубиков 15 кислорода в цилиндр, то можно увеличить скорость в разы. Только вот надо будет задник заваривать, чтобы поршень изо рта не торчал...

2 b4now:

Слово "кесларот" пишется через "т", а не через "д".

quote:

Originally posted by Highway Patrolman:

Пружину брать от колесной базы железнодорожного вагона

quote:

Originally posted by печкин:

наружнюю, наружнюю!

quote:

Originally posted by 1bolt3:

Стрелку можно. Цуть-цуть. Для зоркости и целкости.

quote:

Originally posted by Countryboy:

даже цуть-цуть вполне хватит чтоб навсегда ослепнуть, а то и вовсе двинуть кони

quote:

Originally posted by b4now:
Дизель на ружбайку действует примерно так же.

quote:

Originally posted by печкин:

наружнюю, наружнюю!

quote:

Originally posted by Countryboy:

Вроде речь была про метанол.

quote:

Originally posted by олег0165:

с использованием спирта для разгона

quote:

Originally posted by 1bolt3:

не разбавленный.

...

<представляет себе что-то дымно-тарахтящее и низкооборотисто-тянущее с возможностью стрельбы.>

пружины берем двойные, а вот фрикционные планки приклепаны их срезать придется с вагончика

quote:

Originally posted by sergey.k:

их срезать придется

quote:

Originally posted by flo-master 1:

пули для дизелей

quote:

Originally posted by flo-master 1:

пули типа огнестрельных

quote:

Originally posted by FilippOk:
"дизельное ружьё". <содрогаеццо>

...

<представляет себе что-то дымно-тарахтящее и низкооборотисто-тянущее с возможностью стрельбы.>

Поделись-ка марками. Тебе уже хорош

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Скажу вам господа аирганнеры что при дизеле простую пневмо-пулю в простом пневмо-стволе просто не успевает крутнуть на нарезах,а тупо на взрывной волне толкает по стволу не по спирали нарезов ,а прямо.

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Причины:в пневмо стволе количество витков нарезов в расчёте на длину ствола в среднем один виток на 500мм,

quote:

Originally posted by flo-master 1:
в огнестреле от трёх и более(в мосинке к примеру шесть витков на 800мм)

quote:

Originally posted by flo-master 1:
у стандартной любой пневмо-пули очень маленькая площадь ведущих поясков

quote:

Originally posted by flo-master 1:
срыв с нарезов,большую скорость и никакую точность

quote:

Originally posted by flo-master 1:
И скорее всего на дизель-пневматах нужно использовать пули типа огнестрельных.......,тяжёлые без поясков......,типа как от мелкашки.

quote:

Originally posted by sergey.k:
plumbum

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла

На этом принципе можно самозарядную винтовку замострячить

Хотелось мощи, прочитал про дизель. Из теорий понял, что кучи все равно не будет, и что надо побольше массы, дабы не выйти на сверхзвук и не сорвало с нарезов, поэтому пули выбрал соответствующие.

До сих пор лежит коробочка с тяжеленным Шмелем (свинцовый стакан, латунный сердечник) с расширенными юбками и капелькой масла из шприца в каждой. Масло пробовал разное (гамо, беркут, ВД40, какие-то безымянные с балкона), остановился на "Беркуте". Объем капли в районе мм^2

Иж38С: даже после частичного АПа давления не хватает для дизеля. Тупо обычный выстрел, потом воздух пахнет маслом. Ствол покрывает масляной пленкой. Полуграммом то же самое.

Мурка с ГП: звук злостный, отдача сурьезная и непредсказуемая, ствол в черной смеси масла и говна. Манжета в норме, но потрескался силикон в канавке (была залитая). Пробивная способность повысилась (тогда хрона и маятника не было) на +1,5см сосновой доски. Не впечатлило, если честно. Результат, ИМХО, не окупает затрат труда и времени, плюс риск поломки. Кучность на 7м оставалась той же, что и без дизеля, если (!!!) после каждого выстрела тщательно вычищать ствол - пуля в пулю. Без чистки - сразу отрывы по 2-3см.

Это я все к тому, что в начале темы просили практики и отчетов по кучности. Нате. Больше таким не занимаюсь, но храню пульки "на всякий случай" - вдруг захочется что-нибудь расфеячить, а молотка под рукой и нету...

quote:

Originally posted by flo-master 1:

Кстати на танках стоят не дизеля.

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Для Countryboy:
Просто вспомните или почитайте почему с черного пороха перешли на бездымный нитроцеллюлозный и сразу поймете о чём мы здесь все гутарим,а спорить и доказывать давно пройденные темы можно бесконечно

Изини, конечно, что стебнулся малость над твоим постом, но ерунды в нём понаписано изрядно.

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Кстати на танках стоят не дизеля.

quote:

Originally posted by олег0165:

Они что с педальным приводом?

quote:

Originally posted by flo-master 1:

черный сгорает практически моментально и в закрытом пространстве образуется взрыв(при дизеле происходит тоже) ,ну а нитроцеллюлозный горит довольно медленнее

quote:

Originally posted by flo-master 1:

чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат),

quote:

Originally posted by flo-master 1:

Они что с педальным приводом?

Ты разве не знал?

quote:

Originally posted by snap:

Секта дизелистов

quote:

Originally posted by flo-master 1:
И так в начале 20 века придумали нитроцеллюлозный порох,до этого применяли чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат)

quote:

Originally posted by flo-master 1:
так в чём же отличия?

quote:

Originally posted by flo-master 1:
черный сгорает практически моментально и в закрытом пространстве образуется взрыв,ну а нитроцеллюлозный горит довольно медленнее и давление в стволе распространяется более равномерно

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Посмотрте орудия(пушки),стрелковое оружие современные и 17 века,чем отличаются.

quote:

Originally posted by flo-master 1:
Надеюсь теперь внятно и понятно

quote:

Originally posted by flo-master 1:
чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат),

quote:

Originally posted by олег0165:

Можно уточнить в каком месте?

quote:

Originally posted by олег0165:
Они что с педальным приводом?

после Т-72 все на турбинах, насколько я осведомлён

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

после Т-72 все на турбинах

quote:

Originally posted by олег0165:

А Т-84 и Т-90? Они ведь после восьмидесятки появились?

на дизельной 72-ке тоже катался
никогда не забуду, как они там частяком гоняли
танковая дорога в 30 метрах от дома, а дом в сосновом лесу
и этак раз в год, какой нибудь ярый распиз../танкист таки зррезал 35-40см в диаметре сосну танком на полном ходу
красота, хренаксь.., и видишь сосна падает, а танк дальше полетел и походу даже не почуял

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

для качественного дозированного впрыска необходимо

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

вырванную муфту, выбитые сорванным задником зубы

quote:

Originally posted by Countryboy:

Видимо ошибся с дозой

quote:

Originally posted by олег0165:

Почему? Цель же поражена?

выстрелил в волка - в сына попал,
вот ведь досада - патрон зря пропал!

Вот интересно, почему так зациклились на этом долбаном дозированном впрыске (который тут вобщем-то и нахер не нужен), а вот об отсечке полости канала ствола от компрессора никто и не задумывается. А ведь простое сравнение площадей пули и поршня уже должно наводить на подозрения.

quote:

Originally posted by Countryboy:

который тут вобщем-то и нахер не нужен

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

форсунка впрыскивает пряммо в камеру.

Зайдем с другой стороны - никто не использовал мазут для дизель эффекта?
Я это к чему - мазут застывает при температуре 10-40 градусов и имеет в таком состоянии консистенцию напоминающую размякший пластилин.
В таком состоянии ничто не мешает заранее снарядить комплект пулек - просто набив юбку мазутом. Плюс такого решения - нет необходимости бегать с пипеткой по лесу и забрызгиваться жидким дизтопливом.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

мазут застывает при температуре 10-40 градусов

quote:

Originally posted by олег0165:

Интересно а при какой температуре застывает смесь из древесного угля серы и селитры? Не ошыбся с ингридиентами?

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

от сжатого воздуха в компрессоре ППП, не хватит температуры.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

В общем огнестрел в другой ветке обсуждается

quote:

Originally posted by олег0165:

Или дизель не "огнестрел"?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Если зарядить обычной пневмопулькой

quote:

Originally posted by олег0165:

и горючего добавить?

quote:

Originally posted by олег0165:

лучше сразу прямо в огнестрел подаватся. Путь короче будет.

quote:

Originally posted by Countryboy:

и стоимостью в сотни килорублей

quote:

Originally posted by Countryboy:

И будь готов к тому что участковый будет приходить к тебе на чай когда ему приспичит, дабы проверить как ты проходишь дистанцию, ну и в надежде слупить денег.
Вот я его последний раз видел года три назад в своих дверях. Жывёт в соседней многоэтажке. МОЖЕТ ЕМУ ЗАРПЛАТЫ ХВАТАЕТ? Не надо этих страшных песен про тотальную слежку подьёмы среди ночи и требования денег.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Путь длинной как минимум в 5 лет,

quote:

Originally posted by Countryboy:

два места для пострелушек

quote:

Originally posted by олег0165:

Ну можно ещо попробовать попросить путёвку на пристрелку. Говорят дают. Бесплатно. Нет правда бесплатно!
Жду подробностей на что можно потратить"сотни килорублей

Бесплатная путёвка на пристрелку - это конечно гуд, но брать на каждые выходные - лениво, да и ехать далековато. Кстати, путёвки даже на охоту в совке выдавали бесплатно, да и сейчас иногда тоже. Тир у нас в городе только один, стоимость, ЕМНИП - 1200р/час с рыла.

Насчёт "страшных песен" - в нашем регионе это реально бывает, можешь поинтересоваться у Patriot_2007, и почитать вот здесь. Ещё года 3 назад разрешение выдавали лишь после (обязательной!) установки решёток на окна и синализации, щас вроде сбавили борзости, уже не заставляют.

Вобщем с огнестрелом возникает куча проблем. С нарезным - так и вовсе улям, будь это хоть сраная мелкашка. Думаешь почему у нас столько пневманутых?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Тир у нас в городе только один, стоимость, ЕМНИП - 1200р/час с рыла.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Пусть не сотни, но десятки - это запросто

А кстати, у меня есть возможность преобресть нарезку, гладкоствол, благо, в наличии уже лет десять не меньше. Как-то присматривался к Тигру, да и к мелканам тоже. Одно время, еще до кризииса была даже крамольная мысль заказать для снайпинга дурострел за (оченьдохератыячубитыхенотоф) калибре так не меньше .338 Лапуа магнум или .45. Однако кризис расставил всё по местам, и пришло понимание, что не надо оно мне.

Пневматика - в целом хобби довольно бюджетное, уж по сравнению с огнестрелом - точно. И гораздо менее безгеморойное. Многи ли знают, как слетаются на выстрелы егеря , а то и менты? Особенно когда кушать хотят... Да в общем аргументов можно привести тысячу и еще полмиллиона в придачу.
А пневму и слышно не далеко, и мозг запудрить "органам" легче и пульки дешевле...

Кстати, дизель сводит шумовые преимущества пневмы на ноль. Бабахен как раз споставим с огнестрелом, а это не всегда гуд.
Но опять-же дизель это хороший способ обойти... вернее нет, скорее наипать жадущих до чужих денег органов - никто не сможет доказать, что масленка в кармане не для смазки винтовки. А бабах, так то не мы, это вон тот Запорожец никак не заводится и стреляет глушителем.
Ну можно конечно экспериментально доказать, что граммовая пуля с дизелем прошивает 2см фанэра, а без дизеля только 1см. Так что соблюдать надо не только ТБ но и вообще думать, куда и зачем стреляешь.
Если у себя на даче, то можно хоть все кастрюльки у тещи на кухне подырявить))) А вот прострел навылет соседского БМВ наверняка повлечет за собой экспертизу, следствие и два варианта развития событий - сломанные в четырех местах ноги в подарок от хозяина БМВ или посадка за незаконную переделку и использование огнестрельного(!) оружия (в лучшем слуае, могут еще и покушение припаять)

quote:

Originally posted by олег0165:

В пневматике это ещо запростее Моя винтовка уже "тянет" на сороковник

Так что после первой тысячи патронов дробомёт запросто может догнать и перегнать воздушку по совокупным затратам. Стоит также учесть плату за пользование стрельбищем и за проезд до оного. С водушкой же можно тешиться почти в любом безлюдном месте.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Так что после первой тысячи патронов дробомёт запросто может догнать и перегнать воздушку по совокупным затратам

quote:

Originally posted by Countryboy:

Стоит также учесть плату за пользование стрельбищем и за проезд до оного. С водушкой же можно тешиться почти в любом безлюдном месте.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

Ну у меня Хатсан-125 как раз стоит своих денег, брался всего за 5т.р с копейками + апы еще на почти такую-же сумму. Я считаю больше 10т.р не должна стоить пневма.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

А желание купить дороже/круче - гордыня и тщеславие.

quote:

Originally posted by олег0165:

Да стоит. Учесть что законопослушный человек не станет стрелять из "воздушки" с энергетикой мелкана в "безлюдном" центре города.

quote:

Originally posted by Countryboy:

стрельба на улицах запр

quote:

Originally posted by Countryboy:

стрельба на улицах запрещена, независимо от энергетики.

quote:

Originally posted by олег0165:
Значит этот "минус" огнестрела мы вычоркиваем?

Но в этой стране есть кой-какие нюансы.....

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

донышко через горлышко на полтиннике..." вы мне сначала объясните или попытайтесь убедить надо-ли мне это.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

соревноваться в снайпинге с неизвестно кем.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

Но все-равно нечему стоить в пневме столько сколько за нее просят...

quote:

Originally posted by Countryboy:

каждый платит за то что считает нужным.

quote:

Originally posted by JACKBLUNT:
ЛЮДИ! Вы что тупые? Вы хоть понимаете что дизель в стволе а не в цилиндре?! Собралась кучка тролей и псевдогуру и хором обсераете явление дизеля! Ни одного достойного довода о вреде дизеля! только пердеж про разорванные пружины и сгоревшие манжеты! Я стреляю только с дизелем, учился этому у Химика и Садовода за что им отдельное СПАСИБО. Всех адекватных дизелистов приглашаю в тему где убиты троли и гуру флудерасты, только адекват и конструкторская мысль. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=26484 А для особо умных там есть даже ваши любимые сканы мишеней.

Оказывается, уже есть массовая недорогая пневматика с отсечением ствола от цилиндра в момент выстрела, а люди-то и не знают, бедолаги, сколько сил и трудов положено на разработку подобного клапана, а он, оказывается, уже давно есть... Или какой-то интеллектуальный дизель, который знает, что манжету портить нехорошо и потому воспламеняет масло только в стволе, не затрагивая сам цилиндр

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

какой-то интеллектуальный дизель, который знает, что манжету портить нехорошо и потому воспламеняет масло только в стволе, не затрагивая сам цилиндр

quote:

Originally posted by Runnist:

Мощь, скорость, точность всё устраивает и меня и ворон.

quote:

Originally posted by олег0165:

Интересно а без "масла в юбке" вороны недовольны были?

quote:

Originally posted by fenixxx:

на мурке дизеля не жалко, а вот на Ди-48/52 уже боязно...

quote:

Originally posted by fenixxx:

по части зипа...

quote:

Originally posted by b4now:

Распределение энергии между чем и кем?

quote:

Originally posted by aastroy:

масло вюбке, дизель в стволе, распределение энергии....... травой такого не добится....

quote:

Originally posted by b4now:
Распределение энергии между чем и кем?

Между поршнем и снарядом.
Предположим что вспышка в компрессоре даст (ну например) 50дж. Какую часть этого "пирога" получит пулька, а сколько достанется поршню?

quote:

Originally posted by aastroy:
Вот куда флудилка-3 завела.... масло вюбке, дизель в стволе, распределение энергии....... травой такого не добится....

Может вы просто неправильно её употребили?

quote:

Originally posted by Countryboy:

вы просто неправильно её употребили

quote:

Originally posted by Countryboy:

Предположим что вспышка в компрессоре даст (ну например) 50дж. Какую часть этого "пирога" получит пулька, а сколько достанется поршню?

А еще адепты дизеля придумали что дизель бывает двух видов - 1. который только в стволе и 2. который и в стволе и в компрессоре.
Типа, первый - дизель во фраке и белых перчатках, он де полезен, а второй - плохой дизель, небритый, в кирзачах-ватнике и с топором.

quote:

Originally posted by b4now:

Берем квадрат радиуса поршня (12.5мм - 156.25) и делим на квадрат радиуса пули (2.25мм - 5.062). Площадь их сечения (на которое действует сила воздуха или газов дизеля) различается в 30 раз. Выводы?

quote:

Originally posted by b4now:

А еще адепты дизеля придумали что дизель бывает двух видов - 1. который только в стволе и 2. который и в стволе и в компрессоре.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Для выводов надо бы знать ещё и соотношение масс поршня/пульки.

quote:

Originally posted by b4now:
"Для выводов" нужно еще квадрат радиуса умножать на 3,14, но для понимания достаточно сравнивать и квадраты радиуса, а не площади сечения поршня и пули

quote:

Originally posted by b4now:
Сила поршня в момент выстрела настолько велика, что по отношению к весу пули массу поршня можно смело считать бесконечной.

quote:

В таком случае можно получить прибавку энергии ~500%

А если гений изобретателей дизеля в пневме дойдет до своего естественного предела - строительного патрона, то и 100500% получат + неминуемые звиздюли от соседей по даче...

Насмешки вызывает то не само применение какого либо горения в пневме, а абсолютная бесцельность этого процесса. Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?

ПС. Не ну насчет строительног патрона, как предела я погорячился. Можно еще дейтерий в морозилке надыбать и мгновенно испарить пульку вместе с дурью из башки, а если повезет и башку...

quote:

Originally posted by erg2:

Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?

quote:

Originally posted by erg2:
Можно еще дейтерий в морозилке надыбать и мгновенно испарить пульку вместе с дурью из башки, а если повезет и башку...

quote:

Originally posted by Countryboy:

А нафиг нужен скутер с двиглом в 100с.с. когда есть хаябуса?

quote:

Originally posted by erg2:

Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?

quote:

Originally posted by олег0165:

Горение то всё одно есть.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Доказать смогёшь?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Доказать смогёшь?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Доказать смогёшь?

quote:

Originally posted by Эндюх:

что такое ru.wikipedia.org горение...

quote:

Originally posted by Эндюх:

дизель (и вообще ДВС) без сгорания

quote:
------
Originally posted by олег0165:

Горение то всё одно есть.

------

Доказать смогёшь?

Думаю у них получится

quote:

Originally posted by JACKBLUNT:
дизель в стволе а не в цилиндре

quote:

Originally posted by олег0165:

А откуда берутся его "продукты"? Те самые чью доп. энергетику тут так увлечонно делят кому сколько поршню-пуле. Сами приходят?

quote:

Originally posted by олег0165:
Когда то давно пытался обьяснить одному товарищу что бензиновые и дизельные движки суть одно и тоже хоть и "питаются" разными углеводородами и способы их "поджыга" разные.... Нет не смогу

quote:

Originally posted by Эндюх:

Некорректное сравнение.
В мире транспорта с пневмой сравнимы, ИМХО, только велосипеды

quote:

Какие продукты? Какая доп. энергетика? Ничё не знаю,

Ну ладно, наепал ты "дурачка полицейского" и пошел гордый со своим секретным мегадрыном...
А куда, позволь спросить? Домой, чтоб стрелять и уши закладывало? Других вариантов не вижу.

quote:

Горение то всё одно есть.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Доказать смогёшь?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Чё, соляр от искры не поджЫгается?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Так нафига герр Дизель изобрёл это барахло?

quote:

Originally posted by erg2:

...... и пошел гордый со своим секретным мегадрыном...
А куда, позволь спросить? Домой, чтоб стрелять и уши закладывало?

quote:

Originally posted by erg2:

Других вариантов не вижу.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Одно и то же? А зачем тогда вообще нужен энот дизель-х...изель? Чё, соляр от искры не поджЫгается? Плохо испаряется, говоришь? Так ведь нагреть можно. На керосине работает же (смотрим здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporizing_oil_engine ), наверно и на соляре получится. Дизелю система зажигания не нужна, говоришь? А, ну да, ТНВД ведь намного проще (и наверно дешевле) чем магнето, ага. Так нафига герр Дизель изобрёл это барахло?

quote:

Originally posted by Countryboy:

магнето,

quote:

Originally posted by олег0165:

Даже стесняюсь поинтересоватся а Вам то истина извесна?

quote:

Originally posted by олег0165:

Да и сказав "А" скажыте "Б" что же это за "прибор" такой без которого горючку не поджечь

quote:

Originally posted by Countryboy:

что знаю то знаю.

quote:

Originally posted by Countryboy:

герр Дизель изобрёл это барахло?

quote:

Originally posted by Countryboy:

У меня в мотопиле такая имеется

quote:

Originally posted by Countryboy:

Обоснуете своё "ИМХО"?

quote:

Originally posted by Эндюх:

скейты к рогаткам

quote:

Originally posted by олег0165:

Да к стати поделитесь информацыей как ДВС "запитать" солярой и заставить его работать с искровым зажыганием Хочу знать!

quote:

Originally posted by Эндюх:

транспорт с ДВС, в которых имеет место сгорание топлива, я сравниваю с оружием, в котором имеет место сгорание порохового (или иного) заряда.
Т. о., транспорт без ДВС(велосипеды и самокаты) могут быть приравнены к неогнестрельному оружию, а именно, пневме.
А скейты к рогаткам.

quote:

Originally posted by олег0165:

А роликовые коньки?

quote:

Originally posted by Countryboy:

узнать от вас.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Чё, соляр от искры не поджЫгается? Плохо испаряется, говоришь? Так ведь нагреть можно. На керосине работает же (смотрим здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporizing_oil_engine ), наверно и на соляре получится.

quote:

Originally posted by олег0165:

Разве я сказал что соляру можно роджечь в цылиндре ДВС искровым зажыганием?

Только что прикола ради попробовал поджечь искрой от пьезика пары веретенного масла (соляра дома не держу, уж извините). Таки неплохо зажЫгается.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Согласен. С научной точки зрения всё верно.

quote:

То есть если вспышка в девайсе происходит через раз (моторное масло такое капризное, блин), то с научной точки зрения это полуогнестрел? Или пневма с коэфициентом огнестрельности 50%?

quote:

А если в машине движок троит, то он полу ДВС?

quote:

Originally posted by Эндюх:

Тут уже уместнее параллели с применением не технических, а псевдомедицинских терминов.
Т. е., не полуогнестрел, а полудурок. В контексте рассматриваемой здесь темы, ИМХО, наиболее уместный термин.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Если цилиндр у моей Honda Cub расточен до 60сс - это мопед или мотоцикл?

quote:

Originally posted by snap:

Это почти такая же глупость как дизель на пневме.

quote:

Originally posted by Countryboy:

но тем не менее форсирование таких вот "табуреток" - распостранённая практика.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Это ещё большая глупость чем чем использование топлива в пневме

quote:

Originally posted by snap:

Таки признаёшь что дизель в пневме - глупость? ))

quote:

Originally posted by snap:

целая секта адептов продвигает её здесь

quote:

Originally posted by Countryboy:

Что в вашем понимании "дизель в пневме"?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Кстати, представителем какой секты вы являетесь?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Вот именно Хрен докажешь что это не ДВС. Ибо в документе написано....

quote:

Originally posted by Countryboy:

Встречный вопрос: Если цилиндр у моей Honda Cub расточен до 60сс - это мопед или мотоцикл?

ЗЫ: Между прочим, в РФ фокусы с расточкой цилиндра запрещены. Как и перевод пневмы в огнестрел.

ЗЗЫ: Интересно было бы посмотреть, как прокурор и судья будут ржать, услышав от подсудимого пневмоогнестрельщика тезисы про мопед-не-мотоцикл и прочую подобную ерунду.
А защитник ржать (в ходе процесса) не будет, он потом оторвётся. Вовсю применяя околомедицинскую терминологию.

quote:

Originally posted by Эндюх:

Мало ли что в документе написано - есть ещё и такая злая вещь, как экспертиза.

quote:

Originally posted by Эндюх:

Между прочим, в РФ фокусы с расточкой цилиндра запрещены.

Кстати, стрелять разрешается лишь в местах "специально отведённых" для этого.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Так же как и фокусы с заменой пружин, затыканием дырок в поршнях, увеличением объёма накопителей, установкой глушилок саундмодеров....

Кстати, стрелять разрешается лишь в местах "специально отведённых" для этого.

ЗЫ: Саундмодераторы на пневме не запрещены. Но я ими не пользуюсь, мне не надо.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Вся соль именно в том что до шанс "доплыть" до экспертизы реально очень мал.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Обычно всё ограничивается лишь проверкой казённика и пробным холощением.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Но для этого винт придётся разбирать, а будет ли эксперт этим заниматься - тоже большой вопрос.

quote:

Originally posted by Countryboy:

в юности было дело

quote:

Originally posted by Эндюх:

Исходить следует из того, что разберёт и разберётся.

quote:

Originally posted by Countryboy:

хочешь получить 50-70 Дж в .177

quote:

Originally posted by Countryboy:

Из-за отсутствия в кармане этого самого паспорта (дома оставил) у меня его, собственно, и отобрали.

quote:

Originally posted by Countryboy:

Ну, разобрал. Клапана нету. Чё дальше-то?

ЗЫ: А если вдруг какой местный дизелист такой (идеальный) клапан и построит, то он озолотится так, что ему Билли Гейтс обзавидуется.

quote:

На наивного вроде не похож, стало быть просто прикалываешься.

Неужто на кабана?

ПС. Ну ты не первый ни разу.
ППС В пневме даже сейчас куча интересных неопробованных тем, куда более перспективных, чем этот пионерский примитив.

Даже если это и примитив, в любом случае он кого-то интересует. Давайте уж относиться уважительно к интересам оппонентов.

В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха. У вас есть чем поделиться с нами? Может у вас есть конкретные вопросы использованию данной фичи?

quote:

Originally posted by Countryboy:

использованию данной фичи

quote:

Originally posted by Countryboy:

В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха. У вас есть чем поделиться с нами?
Если внимательно прочитать первое сообщение ТС то:

quote:

Originally posted by PhoeniX50:

Кто что думает по этому поводу?

quote:

Originally posted by Countryboy:

Может у вас есть конкретные вопросы использованию данной фичи?

quote:

Originally posted by олег0165:

Какова стабильность НСП скажем на двадцать выстрелов?

quote:

Originally posted by Countryboy:

азотная кислота и подходящее волокно.
Их нет у меня, к сожалению.

quote:

Originally posted by Countryboy:

нужен ИЖ-60 в металле

quote:

Originally posted by Countryboy:

В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха.

quote:

Originally posted by олег0165:

То есть увидели цыфры от одного выстрела на хронографе и вот уже полтора года(только в этой теме)скачут с обмоченными от радости штанами?

quote:

Originally posted by rulevoi82:

как правило при дизеле плуя как правило уходит на сверх звук

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

для этого берут пули потяжелее

quote:

Да и как утверждают некоторые при переходе со сверхзвука на дозвук пулю сильно колбасит.
В общем-"барство это"

но не говори глупые инжинеры придумали херь какуюто. что же на калаш то пулю тупоконечную не поставить том хер какой бронежилет спасёт тока проблема одна попасть бы

quote:

Originally posted by rulevoi82:

пулю тупоконечную не поставить том хер какой бронежилет спасёт тока проблема одна попасть бы

quote:

Originally posted by rulevoi82:

первый боеприпас мосина до сих пор с успехом летает из мелкашки

quote:

Originally posted by rulevoi82:
...тупоконечная дозвукоыая пуля толкает перед собой звуковую волну что приводит к снижению сопротивления воздуха иначе она вообше бы из...

Чушь как она есть!

"Острые" профиля отлично работают на дозвуке!
На практике их не применяют лишь потому, что такой профиль однорежимный: нормально обдувается лишь под одним углом атаки. В дозвуковых пулях острую морду не делают потому, что возрастают требования к точности изготовления для обеспечения кучности, да и для эффекта по цели острая бошка как минимум не нужна и даже мешает.

При этом даже плосскоголовая пуля не толкает звуковую волну перед собой, воздух (и волна) непрерывно расходится в стороны от головы пули. То волновое образование, что как бы летит перед мордой пули - это область генерации волны, а не "толкаемая" одна и таже волна.

Опять же про острые пули: дырокол они на малых скоростях (до и околозвуковых), а вот в длинноствольных винтовках, где за тыщу м\с пуля вылетает, даже при прямом пролете на вылет возникает гидрошок - мясо в стороны от дырки с огромной силой разбрасывает.

quote:

При резком торможении машину заносит потому, что при блокировке колес сила трения, воздействующие на разные колеса, не фиксирована и может иметь любые значения, а вовсе не по причинам взаимодействия с воздухом!. Хотя воздух, безусловно, оказывает влиянте на движение машины, но аэродинамической фокус (центр давления) все-же смещен назад относительно центра тяжести у любой нормальной машины: иначе скоростная езда была бы смертельно опасной даже по идеально ровной дороге.

машину заносит пото му что задние колёса тормозят меньше чем передние а следовательно и движуться быстрее

quote:

[/B]

quote:

[B]Опять же про острые пули: дырокол они на малых скоростях (до и околозвуковых), а вот в длинноствольных винтовках, где за тыщу м\с пуля вылетает, даже при прямом пролете на вылет возникает гидрошок - мясо в стороны от дырки с огромной силой разбрасывает.

quote:

Originally posted by rulevoi82:
следовательно и движуться быстрее

Движутся они строго одинаково, пока машину не начало вращать. Если колеса машины имеют разную скорость, но машина при этом не вращается - значит или колеса отпали, или машину на части разорвало.

Берем пулю Блик
Приклеиваем сзади (где выемка, а не сера) стальной шарик.
Вставляем, куда не жалко, шариком вперёд, серой назад.
Стреляем.
О результате сообщаем на ганзе.

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:
Да и не дизель то совсем, а уже огнестрел.

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Да и не дизель то совсем, а уже огнестрел.

quote:

Originally posted by Shelton:

А когда масло вспыхивает огнём - не огнестрел?

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Согласитесь,есть разница между маслом и порохом.
И в случае чего, "а,масло.. наверное, когда смазывал,попало" или "это что бы пули не окислялись!"
А вот за порох будут иметь по полной...

quote:

Originally posted by Shelton:

изготовление огнестрельного патрона ))

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Согласитесь,есть разница между маслом и порохом.

quote:

Originally posted by олег0165:

Не могу не согласится! Порох-крепчей бахает Он того-сыплется а не льётся Ну и самая большая разница-при написании требуются другие буквы!Других различий (при использовании по обсуждаемому "назначению")-НЕТ

И если не ошибаюсь, для самовоспламенения пороха нужно меньшее давление, чем для масла. И разница в том, что порох самовоспламеняется от сжатия твердым предметом (что и происходит в пуле "Блик"), масло-от давления сжатых газов и увеличения при этом их температуры.

quote:

Originally posted by Shelton:

Ну я сильно сомневаюсь, что вставление пули "блик" задом наперёд или приклеивание к ней шарика сойдёт за изготовление огнестрельного патрона ))

P.S. Конечно же, я могу быть неправым, но в таком случае прошу привести убедительные аргументы.

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Для горения (или взрыва, не знаю,как правильнее назвать) пороха, кислород не нужен.(кидай хоть 0,1 г хоть 10 г-сгорит и то и то)

quote:

Originally posted by олег0165:

Дальше даже читать не стал!Удачи в поджыгании пороха в вакууме либо в среде углекислого газа на выбор.З.Ы. Предлагаю Вам темы для размышлений:1.Интересно зачем придуман капсуль(как часть патрона огнестрела).2.Как он устроен.3.Какие "ингридиенты" и с какими свойствами в нём используются.Удачи.

А потом попробуйте зажечь масло на открытом воздухе (подогреть до того, конечно же). Попробуйте закрыть в посуду без воздуха и попробуйте поджечь.
Уверен, ничего не произойдёт.

Про поджигание в условиях.. нужно будет попробовать.
Только вакуум я получить не смогу, вот углекислый газ-да.Только надо придумать, как поджигать.
И порох раздобыть где-то надо...

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Я немного не о том,

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

Про поджигание в условиях.. нужно будет попробовать.
Только вакуум я получить не смогу, вот углекислый газ-да.Только надо придумать, как поджигать.
И порох раздобыть где-то надо...

quote:

Originally posted by олег0165:

Перестаньте нести чуш.

Каждому веществу из списка требуются свои условия что бы стать "взрывчаткой" так вот в ППП эти условия(для масла)созданы.

Именно, но не для пороха.

quote:

Originally posted by TRANSFORMER:

но не для пороха.

Теперь по теме. Что имеем: ГХ 440. Стандартный. Ну ясен пень без дырки в поршне, а всё остальное - как испанская мама его родила. Пули - всем известные КП 10,5. Дешево и более-менее сердито. Я думаю, пока, всё что я написал споров не вызовет?!

Далее...

Винт имеет ярко выраженное "плато" (настильность) от 25 до 35... метров. Уж так получилось. На пол мила разница попаданий по высоте, что как вы я думаю все согласитесь, укладывается в не очень хорошую СТАНДАРТНУЮ кучу этой винтовки.

А вот теперь вкусное.

При капании масла (веретенка, особо не заморачивались...) из иголочки в юбку пульки и наблюдения стп В "ПЛАТО" (!) картина абсолютно не меняется! За исключением маленькой оговорки: скорость на расстоянии 30м от стрелка составляет 420 кмч. Стреляли через рогатый хрон, установленный на этом расстоянии.

Разумеется после КАЖДОГО выстрела, ствол сначала продувался (сразу!) и производилось движение мягким ершиком 2-3 раза.

Осмелюсь доложить следующее:

1. при таком подходе ствол остается чистым.
2. при разборке винтовки после примерно пол банки пулек с дизелем, на манжете не обнаружено сколько нибудь заметного обгарания или копчения, не более чем обычная "грязь" (уточняю: остатки тончайшего слоя смазки которую я сам при сборке на края манжеты наносил)
3. в процессе измерения параметров пружины не было выявлено сколько нибудь заметных изменений её состояния от первоначально установленного (пружина на момент начала эксперимента прошла где то под 500~800 выстрелов, точнее сказать не могу да и не принципиально я думаю...)

Это так сказать суровая практика.

Хотелось бы добавить пару слов по теории.

Приступая к опытам, я был заранее уверен в результатах. Почему? Объясню.

Прежде чем приступить, я очень внимательно просмотрел множество видеороликов высокоскоростной съёмки выстрела из ППП. Там вполне отчетливо видна след. картина:

1. легкий толчок винтовки - это поршень сорвался с шептала и начал ускорение.
2. ВЫЛЕТ ПУЛИ
3. более резкий толчок с клевком ствола вниз - это поршень "прилетел" в стенку цилиндра.

т.е. из всего этого я делаю вывод: в МО за пулей существует не адиабатное сжатие воздуха, а скоростной поток! пусть и с увеличением давления, но ПОТОК. Т.е. всё что находиться за пулей ни пол раза не стоит на месте! Вся эта массочка воздуха уплотняясь двигается вместе с пулей и поршнем!
Следовательно, я предположил, что если энергетика заряда не будет превосходить кинетическую энергию поршня - все продукты горения будут мигрировать вслед за пулей, добавляя ей начальную скорость и никоим образом не попадая в цилиндр, и уж тем более! не останавливая поршень.

Картина резко поменяется, если как кто то писал выше:

1. залить рабочее вещество в цилиндр (ну это клиника для ОБЫЧНОЙ ППП, тут без комментариев)
2. использовать в качестве рабочего вещества, что то существенно более мощное чем капля масла (азид свинца, бертолет и т.д.) т.е. с заведомо большей энергетикой, чем РАЗОГНАННЫЙ поршень.

Так же картина будет менятся в худшую сторону при превышении дистанции, на которой пуля еще сохраняет сверхзвук. Объяснять долго, кто знает тот поймёт, а кто не знает поверьте на слово: при прохождении ск.зв. траектория сильно ломается, практически не предсказуемо. Т.е. для сверхдальних шутов тема не годится. Скорее это способ повысить энергетику выстрела на привычных дистанциях. Например при .22 калибре в ППП магнум класса. Предвижу возражения: а как же первый переход через ск.зв.? Отвечаю: а никак! Этот первый переход совершается еще в стволе, поэтому на расколбас траектории не влияет.

Проблемы могут быть с неожиданной стороны. При высоких скоростях твист и глубина нарезов могут не соответствовать твердости пули и произойдет срыв. Но выяснить это можно лишь на конретном стволе конкретной пулей.

И крайнее.

Ни пол раза не пионер и не пенсионер. Мне есть чем заняться и есть куда сходить на досуге Владею огнестрелом и ПСП. И тем и тем доволен. Вся эта тема была замучена из чистого любопытства.

С уважением, Роман

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

т.е. из всего этого я делаю вывод: в МО за пулей существует не адиабатное сжатие воздуха, а скоростной поток! пусть и с увеличением давления, но ПОТОК. Т.е. всё что находиться за пулей ни пол раза не стоит на месте! Вся эта массочка воздуха уплотняясь двигается вместе с пулей и поршнем!
Следовательно, я предположил, что если энергетика заряда не будет превосходить кинетическую энергию поршня - все продукты горения будут мигрировать вслед за пулей, добавляя ей начальную скорость и никоим образом не попадая в цилиндр, и уж тем более! не останавливая поршень.

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

скорость на расстоянии 30м от стрелка составляет 420 кмч

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

Предвижу возражения: а как же первый переход через ск.зв.? Отвечаю: а никак! Этот первый переход совершается еще в стволе, поэтому на расколбас траектории не влияет.

Про "плато" от 25 до 35 метров тоже поржал. В общем понятно, что аффтар как-то хитро пытался изъясниться на счет чего-то вроде дальности прямого выстрела (кажется так это называют), но как замудренно сказанул!

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

Прежде чем приступить, я очень внимательно просмотрел множество видеороликов высокоскоростной съёмки выстрела из ППП. Там вполне отчетливо видна след. картина:
1. легкий толчок винтовки - это поршень сорвался с шептала и начал ускорение.
2. ВЫЛЕТ ПУЛИ
3. более резкий толчок с клевком ствола вниз - это поршень "прилетел" в стенку цилиндра.

quote:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...

ЗЫ:

quote:

Originally posted by Shelton:

Берем пулю Блик
Приклеиваем сзади (где выемка, а не сера) стальной шарик.

quote:

Originally posted by Agriff:

Даже я, далекий от физики человек, понимаю, чтосжатый воздух давит одинаково во все стороны, вне зависимости от того, куда и с какой скоростью он при этом движется.

Видимо совсем далёкий. Изучайте динамику газовых потоков, потом поговорим. Я её 4 симестра изучал. Давит - да. Перетекает - НЕТ. Поршень ТОРМОЗИТСЯ но не останавливается. А т.к. масса поршня не соразмерна с массой пули (даже принимая во внимание разность площадей сечений) то торможение это мягко говоря весьма условно...

quote:

Originally posted by Agriff:

Стесняюсь спросить, а с какой скоростью эта пулька вылетает из ствола? Может надо немного урезать осетра?Или может быть имеются в виду те самые км/ч, которые относятсяк м/с как 1/3,6?

Без комментариев даже...
Вообще не шаришь. Полный ноль.

quote:

Originally posted by Agriff:

Ну это вообще очень толковое пояснение для тех, кто считает, что после вылета из ствола пуля еще какое-то время разгоняется по инерции

Мальчик, представь себе ДА. Только не по инерции а давлением последействия (есть такой термин во внешней баллистике) и касаемо например всем известного (ну кроме тебя, уважаемый разумеется) патрона 7,62 длится это воздействие на расстоянии до полутора метров ! от д.среза.
И если в пневмооружии это воздействие весьма мало (хотя тоже есть, привет физике, от которой ты так далёк) то при сгорании чего либо это воздействие, очевидно увеличивается. И очевидно это для любого нормального школьника.

quote:

Originally posted by Agriff:

Про "плато" от 25 до 35 метров тоже поржал. В общем понятно, что аффтар как-то хитро пытался изъясниться на счет чего-то вроде дальности прямого выстрела (кажется так это называют), но как замудренно сказанул!

Учи матчась и терминологию, двоечник.

quote:

Originally posted by Agriff:

А можно ссылку хотя бы на один видеоролик, где эта самая картина вполне четко видна? А то местные гуры утверждают, что поршень прилетает ко дну цилиндра, когда пулька только начинает по стволу двигаться. Наверно не понимают нифига. Я буду им это видео показывать и говорить, что я просвещенный, а они сплошь дураки

В поиск.
Мне без разницы на МЕСТНЫХ гуру. И их, часто, дилетантское мнение, основанное на неимоверном количестве прочитанных постов В ИНТЕРНЕТЕ . У меня есть СВОИ гуру. Из ТГУ Машиностроительного фак-та кафедры Импульсные Тепловые Машины. От туда, где меня учили: Стечкин, Грязев, Матасов и еще ряд замечательных Инженеров-конструкторов и просто замечательных преподавателей. И выучили не плохо. Поэтому повторюсь еще раз - я уважаю ВСЕХ без исключения людей по умолчанию, даже далёких от физики (с)
Но у меня есть своя база знаний и опыт, которых уж в оружейных делах мне покамест хватает.

И в заключении:

1. мне безразличны Ваши ТЕОРИТИЧЕСКИЕ изыскания. Я уважаю ПРАКТИКУ подкрепленную ТЕОРИЕЙ и наоборот. А практика таки доказала - Дизель в стволе в ППП есть благо и абсолютно безопасное занятие.

2. не надо со мной спорить, тратить свои и мои нервы, чёто мне доказвать... я эту заметку написал не для теоретиков, а для тех кому нужно стрелять.

С уважением, Роман.

ps чёт ты какую то херню пронёс, я даже не понял зачем ты это писал?
не хочешь стрелять с дизелем? так я разве кого то призываю закупать веретёнку оптом??? а людям ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ не засирай мозг витееватыми глупостями со ссылкой на неких гуру-шмуру... Пусть пробуют, ищут, находят, ошибаются и вновь ищут! САМИ. А я помогу чем смогу. Рад буду если ктото меня опровергнет ПРАКТИКОЙ и потом объяснит это с помощью ТЕОРИИ (или наоборот, не важно) но только и тем и тем! А твои "изыскания" не более чем словоблудие и троллизм

quote:

Пусть пробуют, ищут, находят, ошибаются и вновь ищут!

quote:

А я помогу чем смогу.

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

Рад буду если ктото меня опровергнет ПРАКТИКОЙ и потом объяснит это с помощью ТЕОРИИ

quote:

Originally posted by Agriff:

Твоя практика - балобольство сплошное.

результат положительный, в чем балобольство?

quote:

Originally posted by Agriff:

Ни на один поставленный вопрос не отвечаешь

а где вопросы? только глупый высер начинавшийся словами "БРЕД СУМАШЕДШЕГО" (с)

quote:

Originally posted by Agriff:

даже про видео с темы съехал

это было почти год назад. мне что за вас еще и поиском заняться?!

quote:

Originally posted by Agriff:

Четыре года обучения прошли впустую

не тебе судить. знающие меня люди так не считают.

специально для таких как ты, нашел пост одного серъёзного мужика с Ганзы:

ycb1
posted 27-2-2012 00:00
Для большего съема мощьности подбирай тугие пули 4,53 или жесткий свинец у КП7,8 и КП10,5..хрен знает я с переломок не стреляю..по большому счету так,пуля улетает а поршень только ударяется..Больший настрел делай сам поймешь что лучше..у ААшек ствол вообще 210мм и целко стреляют,да и у ДИ есть курц модели 46штутцен например..ствол короче 46-й на 80мм

видео этого процесса найдешь в сетьи сам, если захочешь. я за тебя это искать снова не буду.

Где ВСЕ ОЧ ?!
Где ИЗГОТОВЛЕНИЕ?
Где БОЕПРИПАС?

Вы что ребят, совсем компас посеяли? Т.е. тот кто чутка больше чем нада смазал компрессор и получил глупый и вредный НО ДИЗЕЛЬ в комрессоре своей мр512 уже кандидат на отсидку чтоль??!!! ) мля... парни парни... я читал на одном серъезном и закрытом сайте про НАСТОЯЩЕЕ оружие о том, что на Ганзе принято бздеть всего и вся, но не до такой же степени... )

quote:

Originally posted by Пострелушкин:

Читай блин ЗОО!

Постскриптум: Учитывая твою, Пострелушкин, манеру общения и демонстрируемое невежество... впрочем, не стану я писать, что я о тебе подумал, как я (мысленно) тебя обозвал.
Попал глазами на твои слова ("я читал на одном серъезном и закрытом сайте про НАСТОЯЩЕЕ оружие") и понял, что всё не так страшно.
Тебе одиннадцать, а данные в профиле - твоего отца?

quote:

Originally posted by Agriff:

Agriff

quote:

Originally posted by Эндюх:

Эндюх

где я сказал что ролики удалены? влом искать самому? твои трудности.
мне было нужно - я нашел. про цитату одного из местных гуру (с) чёж промолчал то?! троллим потихоньку... бывает.

манеру общения задал не я, а тот кто высказался на мой пост со слов БРЕД СУМАШЕДШЕГО. как вы начали, так я и продолжил.

с хамлом всегда общаюсь по хамски.

я прекращу этот тухлый разговор, не буду кормить троллей
удачи.