Нарезное оружие

Тигр - "за" и "против".

tav 20-07-2009 16:20

Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

Dr. Watson 20-07-2009 16:32

Не надо Тигру. У Вас же СВДхи штатные. За те же неумеренные деньги, что сейчас стоит Тигра, можно взять вполне добротную болтовую иномарку. Еще и на прицел останется.

Док

tav 20-07-2009 16:47

Спасибо Док. А можно чуть по-подробнее насчет иномарок: что почем и где?

Dr. Watson 20-07-2009 17:03

Тут в двух словах не получится. Тут все по-порядку: задачи, бюджет, предпочтения и пр. А потом их все еще и перещупать надо, да пострелять.

Док

tav 20-07-2009 17:33

Задачи: просто "для души" пострелять, ну, и охота - лось, кабан. Бюджет: хотелось бы уложиться в 50 тыс. руб. (реально?) Предпочтения: боеприпас 7,62х54. Вот как-то так

DBoronin 20-07-2009 17:42

quote:
Originally posted by tav:

Предпочтения: боеприпас 7,62х54.

понимаю это предпочтение... но к сожалению можно констатировать что лучше тигра тут ничего не получится. Теоретически ещё есть рекорды.. но к сожалению не практически.

tav 20-07-2009 18:04

А если КО-38 (44) ?

DBoronin 20-07-2009 18:15

quote:
Originally posted by tav:

А если КО-38 (44) ?

тоже идея, тока ежли выбрать из штук десяти методом отстрела, а потом прилоджить руки. А то веедь с ними на оружепортильных заводах такие твари, такое тварят аж жуть. Брать стремно.. можно нарватся на полную фигню.

tav 20-07-2009 18:17

патрон 7,62х54 не так уж и важен - просто предпочтение, а вот в указанный выше бюджет хотелось бы уложиться.

DBoronin 20-07-2009 18:24

quote:
Originally posted by tav:

патрон 7,62х54 не так уж и важен - просто предпочтение

а это в корне меняет дело

с отменой этого предпочтения... перед Вами куча прекрасного оружия.. предлагаю пойти в ближайший оружейный магаз и спросить что у них есть в наличии и что могут под заказ и почем

либо целаправленно искать что. В вашем случае лучше ориентрватся на 308 калибр.

Hunt 20-07-2009 18:29

КО-44 это Б/У, Тигр всеж новодел, т.е. на Ваш охотничий век хватит.
По энергетике патрона и целей охоты (Лось, Кабан) точности Тигра за глаза, их далеко не стреляют. Да и подобная охота не комфортное стрельбище, где нужно минуту выдавливать.
Ну и вопрос, человека имеющего дело с СВД, честно говоря несколько странен.
Т.е. для охоты и пострелух - одно и тоже.

tav 20-07-2009 18:38

Чем странен вопрос, простите не понял? Если бы была возможность купить именно СВД а не Тигра, не сомневался бы не секунды и вопросов не задавал. А иметь несколько винтовок не позволяют финансовые возможности )))

tav 20-07-2009 18:41

А вот приличных оружейных магазинов с хорошим выбором я у нас в Казани не знаю)))

Hunt 20-07-2009 18:45

quote:
tav:
...купить именно СВД а не Тигра, не сомневался бы не секунды и вопросов не задавал.

А какие различия Тигр-СВД вас не устраивают?

Pilot11 20-07-2009 18:47

quote:
Чем странен вопрос, простите не понял?

Для

quote:
пострелух

одно, там минутное нужно, как минимум...
а

quote:
для охоты

можно и 3-х минутное взять, за совсем, простите, другие деньги. Да и для пострелух не обязательно 7,62х54, можно и в ,308 пострелять...

DBoronin 20-07-2009 18:53

quote:
Originally posted by tav:

А вот приличных оружейных магазинов с хорошим выбором я у нас в Казани не знаю)))

тогда о чем вопрос

или есть желание заказывать и ждать или ехать в столици на поиски?

tav 20-07-2009 18:56

Не "неустраивают", а есть сомнения в отношении Тигра, связанные с кучностью. Из Тигра я лично не стрелял, а здесь на сайте мнения очень разнятся. Да и на стрельбище мне пару раз довелось видеть, как тигров пристреливали, так вот о СВДшной кучи там и речи не шло. Хотя, может быть дело было не в Тигре, а в стрелке.

tav 20-07-2009 18:58

Скорее всего придется таки в столицу... Или в Ижевск)))

Hunt 20-07-2009 19:01

quote:
tav:
Из Тигра я лично не стрелял

Так попробуйте, теми же патронами, какими из СВД стреляете - вопрос отпадет.

tav 20-07-2009 19:04

Вы считаете 7Н-1 что-то изменит? По возможности попробую, спасибо!

Pilot11 21-07-2009 17:25

quote:
Вы считаете 7Н-1 что-то изменит?

Думается, что да. У товарища так и было.

вик37 22-07-2009 12:05

У меня Тигр в 308 Win проблем никаких нет, попробуй его. Кабана на 120 киллограм брал за 320 метров.

Scher-khan 22-07-2009 21:26

альтернатива тигру в его ценовом диапазоне - только хороший болт, чиза например в 308.
Это ИМХО, им руководствовался, когда выбирал п.а
Но и тигр - тигру раз от раза не брат.
Выбирать надо.

tav 22-07-2009 22:32

Пусть болт. Можно по-подробнее про Ваш выбор?

perstkov 23-07-2009 00:14

Рискну посоветовать... Ну кучность тигра и кучность СВД почти одинаковая, а хорошим патроном то одинаковая..... А если болтовик присмотритесь к Чезету 550 очень разумное сочетание цены, качества,надёжности. Мне как обладателю обоих жаловаться не на что. Стреляют, попадают и не дорогие.

ZAUER 202 23-07-2009 00:39

quote:
Originally posted by tav:
Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

ZAUER 202 23-07-2009 00:57

quote:
Originally posted by tav:
Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

Ну если с СВД дела имеете то конечно Тигр. Хотя карабин так себе , но смотря какие цели преследуете , точности хорощей не добётесь. 240 шаг тигра , это стрельба тяжелой пулей 11.7 13 грамм. с дистанции до 300 метров. у СВД 320 шаг легкая пуля9.7 грамм. уволокёте с роботы патроны а они кучности не будут давать. А это обидно , для человека у которого под боком СВД. полуавтомат не нужен на охоте , хотя у меня самого Свд 89 года. замучился патрон подбирать.

levoved 23-07-2009 20:14

quote:
Originally posted by ZAUER 202:
240 шаг тигра ... СВД 320 шаг

не наоборот?

Андрей К 23-07-2009 20:23

quote:
Originally posted by levoved:

не наоборот?

Наоборот!
Но есть исторический нюанс..

tav 23-07-2009 21:56

Я может быть ошибаюсь, но мне почему-то запомнилось, что из ствола нельзя стрелять более тяжелыми пулями чем те, на которые он рассчитан (хотя, может я и ошибаюсь, основное значение в данном случае имеет не вес, а длинна пули). И Рilоt11 вот тоже рекомендует Тигр с 7Н-1 попробовать.

ZAUER 202 23-07-2009 23:39

quote:
Originally posted by levoved:

не наоборот?

сначало было на обород , и у свд БЫЛ ШАГ 240 только спец патроны начали кувыркаться на большой дистанции, А когда на иж маще пустили отдельную линию по тиграм , всё устаканилось.

Андрей К 24-07-2009 00:31

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

сначало было на обород , и у свд БЫЛ ШАГ 240 только спец патроны начали кувыркаться на большой дистанции, А когда на иж маще пустили отдельную линию по тиграм , всё устаканилось.

Товарищ ZAUER 202. Guns.ru, самый технически грамотный русскоязычный оружейный форум в инете. Поэтому если можно, пишите и утверждайте только то, что действительно и ТОЧНО знаете..

P.S.
(Т.е. не путайтесь сами и не путайте других)

Тартарен 24-07-2009 01:10

Посмотрите ЧЗ и Тикку. Хорошие, добротные вещи, но без отечественных приблуд типа хрома в стволе зазоров в пол пальца и т.п. Патрон 308. Если найдете приличный Рем, тоже будете обеспечены материалом для апгрейда надолго. Если охота все и сразу - Манлихер. Но он по верхней границе вашей цены, даже бу. Вообщем выбивайте оказию и приезжайте в столицу, в руках все подержать

ZAUER 202 24-07-2009 01:18

quote:
Originally posted by Андрей К:

Товарищ ZAUER 202. Guns.ru, самый технически грамотный русскоязычный оружейный форум в инете. Поэтому если можно, пишите и утверждайте только то, что действительно и ТОЧНО знаете..
P.S.
(Т.е. не путайтесь сами и не путайте других)

а вы возьмите и померейте у вашего оружия шаг , нужно сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240 , я по роду своей работы намерился. у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

Тартарен 24-07-2009 01:52

То, что у винтовки, которую вы замеряли шаг 320 - ничего не значит, кроме того, что у нее шаг 320. Для каких бы то ни было обобщений этого недостаточно. В целом Андрей правильно вам все объяснил, сначала Драгунов старший заложил в конструкцию 320, через несколько лет основной заказчик пожелал иметь "как на трехлинейке, чтоб не кувыркались" - 240мм.
Сейчас на Тиграх 320, на СВД 240. Бывают исключения, на них народ "бабло рубит"

ZAUER 202 24-07-2009 01:59

quote:
Originally posted by Тартарен:
То, что у винтовки, которую вы замеряли шаг 320 - ничего не значит, кроме того, что у нее шаг 320. Для каких бы то ни было обобщений этого недостаточно. В целом Андрей правильно вам все объяснил, сначала Драгунов старший заложил в конструкцию 320, через несколько лет основной заказчик пожелал иметь "как на трехлинейке, чтоб не кувыркались" - 240мм.
Сейчас на Тиграх 320, на СВД 240. Бывают исключения, на них народ "бабло рубит"

Наверное, правильнее всего будет первой на этой странице разместить ссылку на статью "Евгений Драгунов - творец огневой мощи",расположенную на сервере Оружейный Клуб Валерия Шилина. Тем более, что там же можно увидеть такой документ - "Техническое описание и инструкция по эксплуатации СВД"

Не менее интересная и, что самое главное - точная, информация размещена на сайте СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ. Информацию об СВД можно найти в разделеснайперские винтовки каталога боевое оружие, там же расположено Руководство по среднему ремонту СВД, а также много интереснойинформации в журнале "КАЛАШНИКОВ. Оружие, боеприпасы, снаряжение"

Ниже можно прочесть постинги В.Н.Шилина о некоторых особенностях устройства и производства СВД на ИЖМАШе (с конференции на его сайте):

ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ

1. СВД/СВДС/ТИГР. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под выскоим давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный гладкий канал подвергается "гладкой" электрополировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний" металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний" металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.
2. Спортивные винтовки типа "Рекорд-1", "Рекорд-308" и другие. Заготовка так же сверлится, дважды развертывается, но вместо электрополировки проходит хонингование. После хонингования поступает на участок редуцирования, т.е. холодной ковки. На специальных машинах заготовка зажимается в горизонтальном положении и внутрь канала вводится дорн - инструмент, имеющий точную копию нарезов и полей. При этом исходный диаметр заготовки несколько больше диаметра дорна. Три мощных молота, расположенных под углом 120 градусов с большой частотой и давлением начинают бить по внешней поверхности заготовки. Металл заготовки деформируется и начинает копировать геометрию дорна на внутренней поверхности ствола, при этом диаметр канала ствола по нарезам (суть - калибр!) сужается. Этот метод оттого и называется "редуцирование", т.е. уменьшением. Далее термообработка и хромирование. Хромируются только стволы калибра от 5,45 мм и выше, где применяются биметаллические пули. Для малокалиберных винтовок калибра 5,6 мм, где применяются свинцовые пули, хромирование обычно не производится. Хромирование предназначено для увеличения живучести канала ствола и патронника, где высокие давления и пули с медным покрытием, где медь выступает в роли основной смазки. На свинцовых пулях (свинец сам по себе достаточно мягок) применяются специальные смазки, что значительно сохраняет исходные геометрические параметры канала.

ЗАВОДСКАЯ ПРИСТРЕЛКА

Стреляют 3 выстрела в нормальном темпе (за 5-6 секунд). Электронная мишень дает сведения об отклонении СТП. Машина показывает цифры. Стрелок вводит поправку мушки и даже нет необходимости делать перестрел. Обычно нормативом считается, если ТИГР (как и СВД!) дает группу из 3 выстрелов в пределах не более 30 мм на дситанции 100 метров. Могу добавить, что подобных устройств для пристрелки стрелкового ружия на массовом потоке в мире больше нет нигде.
Когда мы показали систему елегации Смит-Вессона в позапрошлом году, ребята дали ей самую лестную оценку. Ведь всего-то требуется три патрона для отладки передней мушки. Для заводской сертификации и пристрелки снайперских и высокоточных изделий так же - 3 патрона. Всего же каждое (!) изделие в процессе изготовления на разных стадиях отстреливает от 8 до 12 патронов: проверка прочности ствола зарядами УЗ - усиленными зарядами. Затем идет проверка изделия на функциональность и бесперебойность работы автоматики и т.п. Дело достаточно тонкое и хлопотное. Для высокоточных
изделий требуются хорошие (оказыввается, дорогие !) патроны. Мы идем на это и закупаем их в Германии, США, Финляндии. На плохих патронах получаются плохие результаты. Пристрелка - это не просто пальба.

Этот отрывок - тоже о конструктивных особенностях СВД, но с другой конференции (автор Charley):

ПРО НАРЕЗЫ

Как известно крутизна нарезов зависит от предполагаемого к использованию боеприпаса. Причем в системах под 7,62х54 я знаю по крайней мере 3 варианта.
240мм - самый крутой, для тяжелых пуль типа "Д", "Экстры" и др. Реализован в Мосинке, МЦ-13, ПК и др.
320мм - для пуль с массами порядка 9,6-9,8г и близких к ним. Реализован в СВД.
420мм (точно не помню, надо у Юрьева проверять) - для сверх легких, типа "бегущий олень" (были такие под 7,62) с высокими скоростями.
Теперь давайте прикинем (ИМХО) почему СВД имеет меньшую крутизну нарезов, ведь стабилизация пули несколько ниже и на больших дальностях пуля начнет рыскать. Не ужели Драгунов, имевший огромный спортивный и оружейный опыт, сделал это от фонаря. Нет господа. Расклад другой. Боец Красной Армии призванный из Нижнего Урюпинска - гоблин. По сему дайте, товарищ конструктор, деривацию поменьше. По той же причине в новой СВДС и газовый регулятор убран. Как сказал один конструктор-оружейник - слава Богу что на АК нет газового регулятора, для нашего бойца чем меньше в оружии можно покрутить тем лучше.
В ПК другое дело деривация в 0,5м при стрельбе очередью не столь критична.
Но что интересно ПКС (на станке), а особенно ПКТ на дальностях свыше 800м первыми пулями дает меньшее рассеивание, чем СВД. Не падайте со стульев, говорю на полном серьезе. И это при заднем шептале!!! А по чему? Предполагаю что воздействие движущегося вперед затвора в такой системе, как ПКС гасится ее массивностью. А вот ствол потяжелее и пуля идет устойчевее.
Старожилы этой конфы помнят, наверное, мои постинги об использовании АК в сн. целях, и преимуществах этой системы перед СВД до 500м. Посему для СВД вообще не вижу места в своем арсенале. Между болтами и АК она не пролазит.
Хотя для линейного бойца - самое то.

Далее - статья из SOF c некоторыми замечаниями Сергея С.(выделены синим)

ZAUER 202 24-07-2009 02:00

да почитайте вы про нарезы,

Тартарен 24-07-2009 02:27

Угу, статья, популярненько... При желании можно спросить у Кости Конева(Charley) почему он так написал и не уточнил, что имелась ввиду ранняя СВД. Он заходит в высокоточку. По всему остальному.. давно тут сидим. Тигров уже и купили и попродали и позабыли что-то. Но ошибки глаза режут

cccp67 24-07-2009 04:57

quote:
Originally posted by ZAUER 202:
а вы возьмите и померейте у вашего оружия шаг , нужно сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240 , я по роду своей работы намерился. у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

Кто то опять прикалывается???

Ragdai 24-07-2009 09:27

Нее, типа учит...
Мы то тута ничё не знаем, а если знаем то не то,
не суть истинну.....

Просто человек вероятно очень хочет выглядеть умным
и просвещённым в глазах мирвого сообщества )).

parohod 24-07-2009 10:04

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

если у вас 15-тый твист, то шаг нерезов у вас - 381

Андрей К 24-07-2009 10:43

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

Товарищ ZAUER 202.
Ни чего страшного, если я ещё один раз Вас вежливо попрошу прочитать?:
"..если можно, пишите и утверждайте только то, что действительно и ТОЧНО знаете.."

quote:
Originally posted by ZAUER 202:
я по роду своей работы намерился.

Вы прекрасно всем показали, (в т.ч. и теме в "Винтовке глазами владельца"), что это мягко говоря, совсем не так.

Без обид, но публиковать подобные "собственные открытия", не стоит. Здесь на форуме, довольно много людей, которые работали или и сейчас работают непосредственно на оружейных заводах, в т.ч. и непосредственно в КБ, или имеют собственное производство высокоточного оружия.

P.S.
И если позволите, ещё одна просьба. Покажите пожалуйста фото Вашей СВД 89года. Думаю многим будет интересно её идентифицировать.

ZAUER 202 24-07-2009 11:21

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вы прекрасно всем показали, (в т.ч. и теме в "Винтовке глазами владельца"), что это мягко говоря, совсем не так.
Без обид, но публиковать подобные "собственные открытия", не стоит. Здесь на форуме, довольно много людей, которые работали или и сейчас работают непосредственно на оружейных заводах, в т.ч. и непосредственно в КБ, или имеют собственное производство высокоточного оружия.
P.S.
И если позволите, ещё одна просьба. Покажите пожалуйста фото Вашей СВД 89года. Думаю многим будет интересно её идентифицировать.

СВД

...Ниже выложен ряд материалов, посвященных одной теме, вернее одной винтовке - СВД (СНАЙПЕРСКОЙ ВИНТОВКЕ ДРАГУНОВА). Разумеется, все эти материалы никоим образом не претендуют на бесспорность, смысл их размещения в одном месте - только для удобства ознакомления с ними тех, кому интересно это оружие. Здесь размещены статьи из журналов, фрагменты дискуссий с различных конференций в сети, ссылки на другие сайты, где можно прочесть об СВД. Еще раз хочу сказать - это не статья, а подборка материалов, иногда ничем не связанных между собой, кроме темы...

ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ

ЗАВОДСКАЯ ПРИСТРЕЛКА

Этот отрывок - тоже о конструктивных особенностях СВД, но с другой конференции (автор Charley):

ПРО НАРЕЗЫ

Далее - статья из SOF c некоторыми замечаниями Сергея С.(выделены синим)

Олег РЯЗАНОВ
СВД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

ZAUER 202 24-07-2009 11:30

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вы прекрасно всем показали, (в т.ч. и теме в "Винтовке глазами владельца"), что это мягко говоря, совсем не так.
Без обид, но публиковать подобные "собственные открытия", не стоит. Здесь на форуме, довольно много людей, которые работали или и сейчас работают непосредственно на оружейных заводах, в т.ч. и непосредственно в КБ, или имеют собственное производство высокоточного оружия.
P.S.
И если позволите, ещё одна просьба. Покажите пожалуйста фото Вашей СВД 89года. Думаю многим будет интересно её идентифицировать.

я вам предлагаю почитать. я в Ижевске бываю по работе раз в пол года и всё вижу слазами и ВСЁ это беру руками. И я не барышня что бы обижаться .просто возмите и стрельните из свд на 500 метров тяжёлой пулей , и посмотрите куда она полетит. а в конструкскормском бюро вы можнте сидеть, и изобретать , уже такого намутили , последний пример это ракете БУЛАВА.

Ragdai 24-07-2009 11:36

Всё как бы верно, но но наоборот... К сожалению шаг нареза
в настоящее время повернули с ног на голову. Увы - "Тигр" нынче
(в отличае от первх)- 320 мм.,а СВД наоборот (не по задумке Драгунова) 240 мм.

И поверьте - как замерить шаг тут знают практически все.
Эта задача для подготовительных классов...

DBoronin 24-07-2009 11:43

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

просто возмите и стрельните из свд на 500 метров тяжёлой пулей

13 грамовая экстра сойдет? за слова отвечаете? на сколько тысяч долларов будем спорить?

mad max13 24-07-2009 12:23

quote:
13 грамовая экстра сойдет? за слова отвечаете? на сколько тысяч долларов будем спорить?

Присоеденюсь
на 400 уже пробовал 13гр Экстрой как ни странно прилетела туда куда надо

и на 500 думаю туда же будет

DBoronin 24-07-2009 12:32

quote:
Originally posted by mad max13:

Присоеденюсь

в очередь!!

человеку нужно чтобы на девайсе была надпись СВД!! остальное его не интересует, у вас есть надпись СВД

ZAUER 202 24-07-2009 13:25

ну если внимательно прочесть эту вырезку . и тут все умные , свд оптимизирована под лёгкую пулю , а это значит более лёгкий шаг , в стволе твист 15 или 320 шаг. а тигр 240 шаг. под тяжёлую пулю . А тот кто стреляет с свд экстрой 13 грамм ( с свд с 320 шагом)может ждать не приятностей. может вы ведёте разговор о свд клонах которые вяпускают и китае. иране и т.д. за них не подпишусьОАО <ИЖМАШ> имело в своем активе хорошо известную снайперскую винтовку СВД под патрон 7,62х53. Грех было не воспользоваться этой отработанной конструкцией для производства гражданского изделия. Тем более, что опыт производства охотничьего карабина с использованием конструкции СВД уже имелся - в начале 1970-х гг. выпускался, хотя и в ограниченных количествах, карабин <Медведь-3 и <Медведь-4> соответственно под патроны 7,62х51 (до модернизации; аналогичен патрону <Лось-4> ) и 9х53. С конца 1970-х гг. велись работы по созданию нового карабина на базе СВД, а к моменту описываемых изменений, такой карабин (получивший впоследствии название <Тигр> ) стал очень актуален. <Тигр> имеет ряд отличий от базовой конструкции СВД. В частности, изменен шаг нарезов: СВД оптимизирована под относительно легкую, 9 г, пулю снайперского патрона. Для охотника более подходят относительно тяжелые 12-13 г пули, которыми можно более уверенно поражать крупную дичь. Кроме того, с карабина были убраны некоторые атрибуты <холодной войны>: пламегаситель, прилив под штык, газовый регулятор. Цевье стало изготавливаться из черного полиамида.

DBoronin 24-07-2009 13:32

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вы прекрасно всем показали, (в т.ч. и теме в "Винтовке глазами владельца"), что это мягко говоря, совсем не так.

точно, ещё один... начитавшийся

ZAUER 202 24-07-2009 13:39

я вам статьи и документы а вы мне только свой ТРЁП , пришлите какой ни будь документ что у тигра на данный момент шаг 320. Если это конечно не какой нибудь ------
Originally posted by Андрей К:
Добрый день!
К написанию данных размышлений в основном привели очень жаркие и многочисленные диалоги в различных форумах разных оружейных сайтов.
Указанные ниже размышления, ни как ни претендуют на безошибочные и окончательные суждения на 'вечную' тему ТИГР и СВД, это исключительно мои личные мысли и суждения по данному вопросу которыми я хотел бы поделиться.
В связи с тем, что являясь сотрудником одной из силовых структур практически 7,5 лет неразлучно провел с СВД в основном используя её в изначально предназначенных для неё целях, а с 1999 года являюсь ещё и владельцем уже второго по счёту('Спец. заказ' май 2004г., первый продал в июне 2004г.) карабина ТИГР . Более того судьбе было угодно в 2003 году в г.Москве свести меня с одним из основных сотрудников отдела главного конструктора концерна ИЖМАШ, а именно Драгуновым (!) Алексеем Евгеньевичем (далее по тексту Д.А.Е), да-да именно одним из сыновей САМОГО Драгунова Е.Ф, поэтому ниже по тексту 'некоторые рассуждения на тему' на основании личного опыта и беседы с Д.А.Е.
Итак, не по порядку выхватывая из памяти некоторые темы обсуждений:
1. СВД или ТИГР? -Однозначно лучший вариант и мечта многих -это СВД с 320-м шагом 1963-1971(74)гг. (71-74г. по разным источникам, причём сам Д.А.Е. точно ответить затруднился !?) и абсолютно новая (разумеется с консервации, если такое возможно вообще). Качество изготовления и прочность стволов СВД и ТИГР - однозначно разная. Несколько иной цикл укрепления стволов, разные требования ОТК, разные люди изготавливают и сами стволы, обслуживают и регулируют оборудование для их производства, а человеческий фактор как известно иногда 50 процентов успеха. Начинающие и менее квалифицированные разумеется изготавливают и собирают ТИГРы , а настоящие спецы работают над СВДэшками.
Кстати в рекламках и в литературе на СВД указана гарантированная живучесть ствола 10.000 выстрелов, по словам Д.А.Е. реально редко этот показатель превышает 6.000 выстрелов. Полностью согласен с Д.А.Е. Даже при идеальном уходе за удачным стволом после 800-1500 выстрелов кучность начинает падать, ещё через 1000-1500 начинает 'сыпаться' хром на пульном входе в районе патронника и местами в стволе (и это, что называется при надлежащем уходе). Затем кучность стабилизируется на этих показателях незначительно ухудшаясь (вот тут вспоминаются 8 см из НСД), а после ещё примерно 4-6 тыс. всё ухудшается на столько, что 'винт' становится общим для развлекательной и больше шумовой стрельбы. Вероятно у кого-то имеются иные данные, но как говориться что есть. Я лично видел СВД 1966 года выпуска и по словам инструктора (когда-то это был его 'личный' ствол) с расчётным настсрелом более 15.000 выстрелов и с вполне приемлемой кучность для обучения курсантов (8 см+-2). Вероятно все эти годы курсанты её так драили, что она блестела и снаружи, да и вероятно максимум она была с грязным стволом минут 60. И раньше и сейчас хорошая СВД -это лотерея, только раньше в 60-70-х вероятность выиграть была в значительно выше (извиняюсь за каламбур).
Кстати покупка СВДэшки (даже может и новой) в настоящее время вполне реальная вещь, но на фига вам эти финансовые (от 2.000 тыс. долларов и выше) и законодательные (с ОЛЛР и др.) проблемы. Купите нормальный штучный ТИГР-Премьер с гарантированной отличной кучностью (менее 30 мм) и под свои требования. Сделают всё, что попросите кроме упора штык-ножа и разумеется влепят кольцевую проточку в патронник, ни то ни другое, что называется 'на скорость' не влияют. Стреляйте боеприпасами с пулями с томпаковой оболочкой, чистите вовремя и правильно ствол, не стреляйте по банкам (для количества) и на ваш век хватит с лихвой!!!
2. Какой шаг нарезов лучше? Ну, эта оскомина, я думаю в комментариях практически не нуждается. Однозначно для получения высоких результатов кучности лучше 320-й шаг, но СВД это 'армейский аппарат' и должен стрелять всем спектром патронов принятым на вооружение РА. Кстати, не понять почему, но СВД с 320-м шагом и нулевым 'пробегом' примерно до 500-800 выстрелов нормально бьёт и Б-32, и только после начавшегося износа ствола как говориться 'всё и начинается':
Для ТИГРа 320-й шаг не самое лучшее. У нас у русских как всегда всё наоборот. Для охотничьих 12-граммовых Барнаульских и 13-грамовых Новосибирских как раз нужен 240-й, а для 9.8-9.9 граммовых снайперских 7Н1 и 7Н14 -нужен как раз 320-й, но мы РУССКИЕ!!!
3.Почему не могут сделать выше кучность? МОГУТ!!! И ещё раз могут! По словам Д.А.Е. завод в силах добиться менее 1 угловой при массовом (в разумных пределах) производстве. При этом в первую очередь значительно возрастает стоимость изделия (больше металла, затраты на изготовление и обработку ствола) , что категорически неприемлемо для основного заказчика ГРАУ. Во-вторых, ГРАУ МО всё устраивает и в таком виде как есть (как говориться кто музыку заказывает , а от любого удорожания, изменения конструкции и веса, не взаимозаменяемости и пр. заказчика бросает в дрожь!. Возрастёт вес изделия (более толстый ствол и др. утолщения и увеличения), а в любом ТТЗ есть предельные ограничения, в том числе и по весу установленные тем же ГРАУ. Появилось иное ТТЗ-завод сделал СВ-98.
Кстати, этим же ГРАУ с толстопузыми старичками, почти анекдотичным образом, утверждалась смена шага нарезов. По легенде когда не 'стала лететь' Б-32, завод провел испытания изделия с шагом 280 мм, при этом и кучность ухудшилась очень незначительно и Б-32 полетела!. Но когда Ижевчане представили отчёт в ГРАУ, толстопузы сказали: Не морочьте голову! Какой шаг и Мосинки? -240 ! Вот и делайте как у неё! Мы в войну с неё мухе в глаз на 500 м (шутка). На том и поставили точку.
При этом хочу напомнить что угловая нагрузка на рабочую грань нареза на 240-м намного выше, чем у 320 (при использовании одинакового патрона). И соответственно износ ствола при равном настреле, у 240-го шага на порядок выше. Кстати у СВ-98 шаг нарезов 320! Наконец-то разум восторжествовал! Видать толстопузы вышли на пенсию а может и того хуже.
3. Стволы на ТИГРах хуже, чем на СВД! Да хуже (об исключениях читай ниже). Ни для кого не секрет, что производство всегда (в России-СССР) делилось на оборонку и гражданку, с тех времён и повелось. Смею утверждать, что степень укреплённости стволов СВД и ТИГРа разная. Тех. контроль разный. Можно сказать изначально основное различие -это ствол, даже не взирая на разный шаг нарезов. Практическим осмотром пуль стреляных в отстрелочную камеру ОЛЛР, визуально обнаруживается различие следообразования на пулях, замеры не производил , но вероятно вероятно углы полей и нарезов на СВДэшных стволах более острые (при зацепе ногтём за след нарезов на пулях), на ТИГРовских пулях какие-то они более скруглённые что ли, по ширине следов от нарезов сказать точно не могу, но визуально одинаковые. Визуальный осмотр стволов дает аналогичные суждения, на СВД грани нарезов чёткие, а ТИГРе чуть смазанные, как на СВД с приличным настрелом. Реально из промерявшихся при мне стволов ТИГРа ни разу не попадался ТИГР с калибром 7.62, Реально калибр начинался от 7,63 и выше. Самое главное по моему мнению - это ровная геометрия по всей длине ствола и конечно желательно лёгенькое сужение к дульному срезу (но это в теории). А на практике при промерах ТИРГов, диаметр гуляет по полной программе (особенно по нарезам). Кстати из практики хорошая 'Мосинка' с калибром 7.65мм (практически ровным по всей длине) ложила серию в 10 выстрелов в 40 мм и менее -легко!!!.
Теперь о хороших ТИГРах: Если не брать в расчёт ТИГРы (ОЦ-18 не всчёт) выпущенные (если не ошибаюсь) до 1995г., которые делались просто укорачиванием на 9см ствола, обычных СВД . При этом, снизу ствольной коробки перед магазином, вручную гравировкой наносилась маркировка ТИГР 7.62х 53 (именно 53). Разумеется, практически на всех, на ствольной коробке с обоих сторон были фрезерованные прямоугольные углубления, так как на тот момент и не было ТИГРовских деталей (прикладов, пламегасителей и мн.др.) и отдельной сборочной линии, а переход на новую коробку только начался спец заказ. Какогото алигарха или спорцмена.

ZAUER 202 24-07-2009 13:55

может вы путаете с этим тигром
Таблица 1
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОХОТНИЧЬЕГО САМОЗАРЯДНОГО КАРАБИНА "ТИГР-9"

Наименованив технической характеристики
Числовое значение

Калибр, мм
9

Длине ствола, им
565

Шаг нарезаа, мм
360

Применяемый патрон
9,3Х64

Количество патронов в магазине
Е

Вес. Кг
4

Длина карабина с ортопедическим прикладом, мм
1130

Длина карабина с охотничь-им прикладом, мм
lisa

Ширина, мм
70

Высота, мм
220

ZAUER 202 24-07-2009 14:01

quote:
Originally posted by DBoronin:

точно, ещё один... начитавшийся

да не начитавшись я ,я с этим оружием провожу очень много времени , и по лесу бегаю ,и на вышках сижу и в тире ( который у меня свой с разметкой до 500 метров.)стреляю.

ZAUER 202 24-07-2009 14:11

посмотрите что написано тех документации уменя
Таблица 2
Тактико-технические данные винтовки СВД калибра 7,62 мм

Вес 4,3 кг
Длина 1225 мм
Длина ствола 62 см
Шаг нарезов 320 мм
Количество нарезов 4 (правое вращение)
Начальная скорость пули 836-840 м/с
Дальность полета пули 4000 м (патрона "снайперский")
Убойность пули сохраняется на дистанции полета 3800 м
Дистанция действительного огня:
по ростовой фигуре до 800 м
по головной цели до 600 м
Скорострельность практическая 30 выстрелов в минуту
Емкость магазина 10 патронов
Канал ствола хромирован
Кучность боя, положенная 4 выстрела на дистанции 100 м по инструкции не должны выходить из круга диаметром 8 см
Прямой выстрел:
по грудной цели высотой 50 см 450 м
по головной цели высотой 30 см 350 м
по ростовой цели высотой 150 см 600 м

Dr. Watson 24-07-2009 14:31

Острое отравление информацией.

Не все йогурты одинаково полезны...

Док

ZAUER 202 24-07-2009 14:39

вот хорошая статья которая вам все объяснит
Тема: Ответ Ижмаша на вечную тему Тигр - СВД. (просмотров: 2854)
Vov
участник posted 25-5-2004 15:53
------
ОСНОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ КАРАБИНА 'ТИГР' ОТ 'СВД' калибра 7,62 мм:
I .Открытый (механический) прицел - до 300 м.( по заказу возможна установка и 1200 м);
2. Отсутствует газовый регулятор (по заказу возможна установка и на 'ТИГР');
3. Длина ствола 530 мм (либо 620 мм, как у СВД);
4. Ствольная коробка отличной от СВД. конструкции (без боковых фрезирований и ряда других отличий);
5. Наносится иная маркировка на ствольной коробке;
6. Шаг нарезов у 'ТИГРа' с 1995 г -320 мм. (либо -280 мм. у некоторых экспортных поставок), у 'СВД'с 1969 г. шаг -240
мм. с 1963-1969гг. -320 мм. у 'ТИГРов' до 1995 шаг нарезов -240, как у СВД). С 1995 на 'ТИГРах' шаг нарезов 240мм
встречается крайне редко (в основном это не прошедшие ОТК 'СВДэшныс' стволы пригодные для эксплуатации, в том
числе и заказные) по спецзаказу и в настоящее время выпускаютя отдельные экземпляры 'СВД' с шагом -320 мм. ;
7. Ствол 'ТИГРа' не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую полировку хромированного покрытия
(поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' - 4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов);
8. Калибр 7.62 мм. выдерживается крайне редко (в основном реальный калибр 'ТИГРов' 7.63 мм - 7,65 мм);
9. У 'ТИГРа' ударник затвора подпружиненный, у 'СВД' -нет (для исключения 'самонакола' импортных патронов);
10. Деревянный приклад 'ТИГРа'. отличается по внешнему виду, материалу и конструкции от деревянного 'СВД' (до
1998 г.). в том числе помимо 'СВДэшных' из стеклонаполненного полиамида на 'ТИГР' устанавливаются и фанерные
(или ламинированные) ствольные накладки без вентиляционных отверстий;
11.Покрытие на СВД выпуска до 1994 года - так называемое 'воронение', с 1994 года -'фосфатный лак', на 'ТИГРах' -
только последнее (кроме ранних выпусков);
12 Пламегаситель иной конструкции (либо вообще отсутствовал, либо короткий 'ТИГРовский' с открытой или закрытой мушкой, либо длинный ('СВД') со спиленным упором штык-ножа, либо последний ещё и со спиленой передней частью пламегасителя);
13. Магазин 'ТИГРа' в базовой комплектации на -5 патронов (иногда устанавливают 'СВДэшный' на -10 патронов); 14.Форма ширина и профиль нарезов ( углы полей и нарезов и др.) отличаются от 'СВДэшных' (требование ГУООП СОБ
МВД РФ):
15.Пристрелка механического прицела по иной, более упрощенной схеме;
16.Отдельные детали 'ТИГРа', в отличии от 'СВД' не калибруются (упрощенная технологическая схема и ОТК); 17.Оптические прицелы, устанавливаемые заводом на 'ТИГРи', только гражданского образца ПО, ПОСП и др. (на 'СВД' - устанавливаются ПСО-1 (ранее), ПСО-1М2, 1П59 'Гиперон' и ряд армейских ночных прицелов);
Отдел главного конструктора концерна 'ИЖМАШ'

tav 24-07-2009 14:58

Уж если быть точным, прямой выстрел у СВД: по головной фигуре 350м, грудной 430м, бегущей 640м.

cccp67 24-07-2009 14:59

К моему Тигру ещё снайперский шлем прилагался-БЕСПЛАТНО!!!

Андрей К 24-07-2009 15:47

Товарищ ZAUER 202.. Я был максимально вежлив и корректен, но всему есть предел.
В общем на 99%, утверждаю, что Вы:
1.Не имеете в личном пользовании, ни ТИГРа, ни тем более СВД..
2.Начитались, буквально пару-тройку дней назад, массу "полезной" на Ваш взгляд инет-информации, и как точно заметил Док, получили "отравление"..
3.Вероятно кто-то, когда-то всё-таки дал Вам выстрелить пару раз из ТИГРа, отсюда и такой всплеск "эмоциональных знаний"
4.И пр. и пр.

Я это не к тому чтобы Вас обидеть, а к тому, чтобы Вы поняли, что на Ганзу люди приходят общаться, обсуждать, получать полезную техническую информацию и делиться знаниями, а не морочить людям голову, выдержками с различных интернет ресурсов.

В общем, наверно Вам пока сюда:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedTopics.aspx?fid=8&p=2

Grace 24-07-2009 16:38

Sauer202 - что то Вы запутались... сначала писали "...ну если внимательно прочесть эту вырезку . и тут все умные , свд оптимизирована под лёгкую пулю , а это значит более лёгкий шаг , в стволе твист 15 или 320 шаг. а тигр 240 шаг. под тяжёлую пулю .", теперь пишите "...6. Шаг нарезов у 'ТИГРа' с 1995 г -320 мм. (либо -280 мм. у некоторых экспортных поставок), у 'СВД'с 1969 г. шаг -240
мм. с 1963-1969гг. -320 мм. у 'ТИГРов' до 1995 шаг нарезов -240, как у СВД). С 1995 на 'ТИГРах' шаг нарезов 240мм
встречается крайне редко (в основном это не прошедшие ОТК 'СВДэшныс' стволы пригодные для эксплуатации, в том
числе и заказные) по спецзаказу и в настоящее время выпускаютя отдельные экземпляры 'СВД' с шагом -320 мм. "

ZAUER 202 24-07-2009 16:39

я имею в своём пользовании ни только свд с 320 шагом , но и зауер 202 , 308 вин. берету с-100 , 12 калибра, полу автомат с 2 сменными стволами , один нарезной для загона , и за 6 лет охотясь у себя в колективе и по работе насмотрелся и на стрелялся. Последнии 4 года дежится мой личный рекорд в секции , 3 патрона 3 лося дистанция 125 метров , и вышел на этот сайт только за тем что бы обсудить одну мучевшую меня до сих пор тему. А вам просто как наверное ..КРУТОМУ.. этого форума мягко сказать не приятно слышать от новичка то что. СВД на данный момент( КАК И РАНЕЕ ) выпускается с 320 шагом. И НЕ НАДО МЕНЯ ПОСЫЛАТЬ НА КАКИЕ ТО ДУРАЦКИЕ САЙТЫ. Послать и мы могём. а вы пришлите мне статью или тех документацию об обратном.

DM 24-07-2009 16:43

ничто так хорошо не действует на оппонента, как фотография Вас с Вашей винтовкой в руках

Grace 24-07-2009 16:48

Специально позвонил сейчас "одному хорошему товарищу" и спросил с каким шагом у них СВД... Ответ 240 мм. винтовка 2006 года.

ZAUER 202 24-07-2009 16:48

quote:
Originally posted by Grace:
Sauer202 - что то Вы запутались... сначала писали "...ну если внимательно прочесть эту вырезку . и тут все умные , свд оптимизирована под лёгкую пулю , а это значит более лёгкий шаг , в стволе твист 15 или 320 шаг. а тигр 240 шаг. под тяжёлую пулю .", теперь пишите "...6. Шаг нарезов у 'ТИГРа' с 1995 г -320 мм. (либо -280 мм. у некоторых экспортных поставок), у 'СВД'с 1969 г. шаг -240
мм. с 1963-1969гг. -320 мм. у 'ТИГРов' до 1995 шаг нарезов -240, как у СВД). С 1995 на 'ТИГРах' шаг нарезов 240мм
встречается крайне редко (в основном это не прошедшие ОТК 'СВДэшныс' стволы пригодные для эксплуатации, в том
числе и заказные) по спецзаказу и в настоящее время выпускаютя отдельные экземпляры 'СВД' с шагом -320 мм. "

это ни я пишу ,это ответ из ОТК ИЖМАША, этот ответ обозначает что винтовки свд далаются и делались под шаг 320 мм, именно такое оружие у меня, Я даже свою тех документацию прикрепил. А некоторые на форуме пытаются доказать обратное ,а то что с этой вИнтовкой МУТИЛИ и эксперементировали все зти годы я соглашусь полностью,

ZAUER 202 24-07-2009 16:57

quote:
Originally posted by Grace:
Специально позвонил сейчас "одному хорошему товарищу" и спросил с каким шагом у них СВД... Ответ 240 мм. винтовка 2006 года.

НУ что вам на это ответить ..а у меня 89год. 320 шаг. брал винтовку в оригинале ( правда бородку крепления штыка при регистрации заставили спилить)

Ragdai 24-07-2009 17:03

ZAUER 202
участник Вы безусловно КРУТ , не надо так напрягаться...
Жаль только , что Ваша информация не всегда совпадает с
Вшими же текстами, при том вставлено достаточно неточностей.

Это от того, что некоторые данные малость менялись,
к тому же вероятно часть информации Вами не совсем верно понималась.

Внимательно перечитайте Ваши тексты, возможно сами найдёте противоречия,
это будет не так сложно

Тут как бы лишнего писать не стоит.
Вас внимательно читает достаточно много грамотных в оружии людей... Многие ,из вежливости,
пока ещё не встревают, но думается не у всех терпежу хватит...

P.S. В 1989 г. шаг СВД был действительно 320 мм. тут Вы правы
На этой торжественной ноте можно б и расслабиться

Андрей К 24-07-2009 17:22

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

это ни я пишу ,это ответ из ОТК ИЖМАША,

Это НЕ ОТВЕТ ИжМаша,.. это Я очень давно, писал шпаргалку для одного оружейного магазина, для ответов на вопросы покупателей. Затем, это каким-то образом, с помощью участника Vov, попало в инет..

В этой шпаргалке, очень много неточностей!

И кстати, там черным по белому написано:

quote:
Originally posted by Андрей К:

у 'СВД'с 1969 г. шаг -240мм. с 1963-1969гг. -320 мм.

На самом деле, в стволах у СВД шаг нарезов 240мм не с 1969г, а с 1971-1972гг. В течении этого периода (71-72гг), изготавливались винтовки, как с новыми, так и со старыми стволами, т.е. с использованием складского резерва. С 1973 года и по наши дни, ВСЕ стволы винтовок СВД изготавливаются ТОЛЬКО с 240 шагом нарезов!

Шаг нарезов 280, так и не был реализован в металле для экспортной партии карабинов ТИГР, заказанных Американской компаниией. Этот параметр действительно найден в извещении 1992года, но со слов (и по документам) ведущего конструктора Вознесенского, ни одного ствола с таким шагом, так и не было изготовлено.

ZAUER 202, можете записать или запомнить:

Опытные варианты ССВ-58, 1958-1962гг - 320мм
Предсерийная СВД, 1963г - 320мм
Серийная СВД, 1964-1971/72гг - 320мм
Серийная СВД, с 1972/73гг по наши дни - 240мм

ZAUER 202 24-07-2009 17:40

quote:
Originally posted by Андрей К:

Это НЕ ОТВЕТ ИжМаша,.. это Я очень давно, писал шпаргалку для одного оружейного магазина, для ответов на вопросы покупателей. Затем, это каким-то образом, с помощью участника Vov, попало в инет..
В этой шпаргалке, очень много неточностей!

так и флаг вам в руки ,если вы это написали , и признаёте неточности, так сами и мутите , а я пишу о том что имею .если есть документация от производителя где написано шаг 320 мм.

Андрей К 24-07-2009 17:50

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

если есть документация от производителя где написано шаг 320 мм.

Нет такой документации!
Единственный источник этого, это НСД СВД, в котором изначально в таблице указано 320, но со временем исправлять не стали, т.к. не было такой необходимости.

Давайте уж, показывайте Вашу СВД..

tav 24-07-2009 18:12

У меня (а точнее говоря за мной закреплена) СВД 1994г. шаг нарезов 240. А вообще у меня вопрос, так сказать, ближе к теме: а сейчас (или когда-то было) реально приобрести в личное пользование именно СВД, а не Тигр?

Андрей К 24-07-2009 18:24

quote:
Originally posted by tav:

а сейчас (или когда-то было) реально приобрести в личное пользование именно СВД, а не Тигр?

Конечно!.. Лично знаю таких владельцев, причём проживающих в разных областях РФ, плюс на Ганзе два раза продавались СВД и находили новых владельцев. Но в любом случае, надо помнить и понимать, что при желании её можно элементарно изъять из нелегальнго оборота.

АзановРоман 24-07-2009 18:36

2 ZAUER 202

Сходили бы Вы что ли в оружейный магазин, где есть Тигры, и "...сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240..."
А то только читаете "спецов", которые по ходу сами СВД от Тигра отличить не могут! Да и держали ли они их в руках?
Уморили, чесслово
У нас в сейфах стоят Тигры и мы не знем их шага
Учите матчасть
С уважением

GrigoryZ 24-07-2009 19:02

Позавчера умер Михаил Иткис, величайший стрелок.
-имевший кстати непосредственное отношение к СВД:
.
Рассказ Миши (Моисея) Иткиса о том, как была принята на вооружение СВД - снайперская винтовка Драгунова.
Кандидат педагогических наук, заслуженный мастер спорта, полковник М.Иткис был назначен для проведения заключительного испытания образцов снайперских винтовок, способных заменить морально устаревшую <трёхлинейку>. В финал вышли два образца - Драгунова и другого конструктора, фамилию которого Миша мне называл, но я её забыл.
(В декабре 2006 года большой знаток оружейных дел Игорь Бабякин сказал мне, что конструктором второй финалистки был Симонов). Задача Иткиса - практической стрельбой определить, какая из винтовок лучше. Испытания проводились под Ленинградом в марте, т.е. погода была, как ей и положено в это время, мерзопакостная - температура в районе 0, ветер и сырость. Стрельбы проводились в течение нескольких дней по очереди их каждой винтовки. Драгунов постоянно присутствовал на стрельбище и имел при себе термос с кофе, <усиленным> коньяком, которым он делился с замерзавшим стрелком. Второго конструктора при испытаниях не было. Миша сказал мне так: <Честно говоря, мне не понравилась ни одна из винтовок, моя трёхлинейка стреляла много лучше. Но ведь моей задачей было установить какая из этих двух лучше, а не сравнивать их с винтовкой Мосина. Естественно, я назвал винтовку Драгунова>.

(c) Поддубный А.П. - "Хохма. Зарисовки со стрелковой натуры"
.
я думаю что и с шагом нарезов была примерно такая-же история.. Россия однако, тем более Совок в полном расцвете

------
...There`s no spoon...

ZAUER 202 24-07-2009 19:25

quote:
Originally posted by АзановРоман:
2 ZAUER 202
Сходили бы Вы что ли в оружейный магазин, где есть Тигры, и "...сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240..."
А то только читаете "спецов", которые по ходу сами СВД от Тигра отличить не могут! Да и держали ли они их в руках?
Уморили, чесслово
У нас в сейфах стоят Тигры и мы не знем их шага
Учите матчасть
С уважением

так я то совал и не раз. по линейке 30-32 сантима , а мне не верят .

ZAUER 202 24-07-2009 19:35

quote:
Originally posted by Ragdai:
ZAUER 202
участник Вы безусловно КРУТ , не надо так напрягаться...
Жаль только , что Ваша информация не всегда совпадает с
Вшими же текстами, при том вставлено достаточно неточностей.
Это от того, что некоторые данные малость менялись,
к тому же вероятно часть информации Вами не совсем верно понималась.
Внимательно перечитайте Ваши тексты, возможно сами найдёте противоречия,
это будет не так сложно
Тут как бы лишнего писать не стоит.
Вас внимательно читает достаточно много грамотных в оружии людей... Многие ,из вежливости,
пока ещё не встревают, но думается не у всех терпежу хватит...

P.S. В 1989 г. шаг СВД был действительно 320 мм. тут Вы правы
На этой торжественной ноте можно б и расслабиться

так это я собрал вырезки что пишут про нарезку в стволах. и скопировал , доказывая этим что с свд так оружейники закрутили.. И ОБИДНО КОГДА ТЕБЯ СЧИТАЮТ ФОФАНОМ. бегаешь бегаешь , стреляешь стреляещь. и всё равно дурак. А кто то сидит задницу от кресла не отрывает и пишет НЕТ БРАТАН ТЫ НЕ ПРАВ. сегодня если идёт тигр с 320 шагом ,а утром встали и всё на обород. ну не могут же все дающщие информацию о свд брать её с потолка.

DBoronin 24-07-2009 19:50

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

бегаешь бегаешь , стреляешь стреляещь. и всё равно дурак.

Зааачоооёёёт!!!! прям вся жизнь человека в двух словах

Grace 24-07-2009 19:59

Это Андрей К задницу от кресла не отнимает?

ну-ну...

GrigoryZ 24-07-2009 20:00

осторожнее Дим - а то не дай б.. IPSCшники сюда заглянут..

tav 24-07-2009 20:46

Уважаемый Андрей К, я правильно понял: можно официально в Ижевске приобрести СВД? Если это так, то все мои вопросы с выбором закроются сами собой. Просто я почему-то думал, что СВД в гражданском обороте нет, и реально приобрести только Тигр. Выходит, я, к счастью, ошибался. А не подскажете, цена на СВД и Тигр одинакова?

VVI 21 24-07-2009 20:52

quote:
Честно говоря, мне не понравилась ни одна из винтовок, моя трёхлинейка стреляла много лучше. Но ведь моей задачей было установить какая из этих двух лучше, а не сравнивать их с винтовкой Мосина. Естественно, я назвал винтовку Драгунова>.

Получается СВД, не очень хороший карабин?

Андрей К 24-07-2009 21:11

quote:
Originally posted by VVI 21:

Получается СВД, не очень хороший карабин?

Хороший!

Просто очередная и реальная художественная литература:
(c) Поддубный А.П. - "Хохма. Зарисовки со стрелковой натуры"

А теперь смотрим что пишет другой достоверный и официальный источник:

Grace 24-07-2009 21:20

Как жить... кому верить... пойду выпью йаду...

VVI 21 24-07-2009 21:29

quote:
А теперь смотрим что пишет другой достоверный и официальный источник:

Если честно, то официальным источникам я не верю.

GrigoryZ 24-07-2009 21:54

источники разные нужны. источники разные важны..)))..
.
...только попрошу не называть Анатолия Петровича Поддубного "художественным литератором"...
..он кстати - давний участник Ганзы, только в другой ветке.... и возможно - самый старший, Уважаемый и титулованный стрелок из всей нашей тусы...)))..
.
Здоровья ему!

Андрей К 24-07-2009 22:59

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

он кстати - давний участник Ганзы, только в другой ветке....

О как!..
Значит Александр Петрович и подтвердит информацию в приведённых сканах.

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

и возможно - самый старший, Уважаемый и титулованный стрелок из всей нашей тусы.
Здоровья ему!

Согласен абсолютно!.. Здоровья ему!

Ragdai 25-07-2009 05:30

Андрей К
модератор
На самом деле, в стволах у СВД шаг нарезов 240мм не с 1969г, а с 1971-1972гг. В течении этого периода (71-72гг), изготавливались винтовки, как с новыми, так и со старыми стволами, т.е. с использованием складского резерва. С 1973 года и по наши дни, ВСЕ стволы винтовок СВД изготавливаются ТОЛЬКО с 240 шагом нарезов!

Карабины ТИГР, 1991-1994 - 240мм
Карабины ТИГР(переходные), 1995г - 320мм, но с использованием стволов из складского резерва с шагом 240мм
Карабины ТИГР, с 1995г по наши дни - 320мм (+ иная геометрия нарезов, пульного входа и кольцевая метка в патроннике)
----
НСД СВД, в котором изначально в таблице указано 320, но со временем исправлять не стали, т.к. не было такой необходимости.
__________

Оказывается не всегда НДС отображает реальность и более того -
возможен случай использования ствола со складского резерва
с отличным от установленного шагом .

Получается , что правду показывает только самостоятельный
промер ....

cccp67 25-07-2009 07:33

quote:
Originally posted by Андрей К:

Шаг нарезов 280, так и не был реализован в металле для экспортной партии карабинов ТИГР, заказанных Американской компаниией. Этот параметр действительно найден в извещении 1992года, но со слов (и по документам) ведущего конструктора Вознесенского, ни одного ствола с таким шагом, так и не было изготовлено.

Андрей, ну а на Ваш взгляд, какой шаг нарезов для СВД всё таки являлся бы самым оптимальным, 240,280 или 320? Много было споров на форуме по этому поводу, но про 280,в силу его отсутствия, как то особо не полемизировали, хотелось бы всё же услышать от здешних гуру, хотя бы в теоретическом плане о возможностях СВД с шагом 280...

tav 25-07-2009 10:52

Вчера услышал от одного товарища, что в Ижевске можно приобрести СВ-98 (может гражданский вариант как-то по другому называется) по цене 40 тыс. руб. Подскажите- это правда? Кстати, для сравнения: в 2008г. в накладных на пришедшие к нам СВшки была указана цена 136тыс. руб.

DBoronin 25-07-2009 11:56

quote:
Originally posted by tav:

Вчера услышал от одного товарища, что в Ижевске можно приобрести СВ-98 (может гражданский вариант как-то по другому называется) по цене 40 тыс.

да и у нас на форуме есть товарищь купивший её( название Рекорд) несколько лет назад за 50тр...но насколько мне известно это халява закрылась.. и цены там не в дугу. За 50тр это был бы ходовой товар при надлежащем качестве, а за 40 так ваще дифицитом.

tav 25-07-2009 12:21

Понятно, спасибо.

tav 25-07-2009 12:24

И я так и до конца и не понял из ответа уважаемого Андрея К, можно ли официально приобрести именно СВД, а не Тигр? И если да, то какова разница в цене?

Андрей К 25-07-2009 12:49

quote:
Originally posted by cccp67:

Андрей, ну а на Ваш взгляд, какой шаг нарезов для СВД всё таки являлся бы самым оптимальным, 240,280 или 320?

Считал и продолжаю считать, что 280мм,.. т.е. именно, как "золотая середина" между 240 и 320.

quote:
Originally posted by tav:

Вчера услышал от одного товарища, что в Ижевске можно приобрести СВ-98 (может гражданский вариант как-то по другому называется) по цене 40 тыс. руб.

Гражданский охотничий вариант, это КО-13/14 "Рекорд". Если мы обсуждаем именно винтовку по типу СВ-98, то к озвученным Вами 40тыс, надо смело добавить ещё 100-120тыс.

quote:
Originally posted by tav:

можно ли официально приобрести именно СВД, а не Тигр?

Если мы говорим про РФ, то в установленном порядке и официально, приобрести новую СВД - невозможно! Единственный вариант её приобрести, это случайно найти б/у вариант, введённый в гражданский оборот в 90-х годах, под видом различного рода "ОП СВД", "ТИГР СВД" или даже "СВТ-40"(известен и такой пример

tav 25-07-2009 13:56

Спасибо, все понятно. Как Вы считаете, может быть вообще стоит рассмотреть вариант с приобретением СКС. Очень цена заманчивая. Но, к своему стыду, о СКСе ничего толком не знаю - не стрелял из него ни разу.

Grace 25-07-2009 15:13

quote:
Originally posted by tav:
Спасибо, все понятно. Как Вы считаете, может быть вообще стоит рассмотреть вариант с приобретением СКС. Очень цена заманчивая. Но, к своему стыду, о СКСе ничего толком не знаю - не стрелял из него ни разу.

Начали за здравие, кончили за упокой... Спокойнее.. Может не стоит СКС? Вы ж, наверняка, не так богаты, чтоб покупать дешевые вещи.. (перефразировал известную пословицу) Задайте себе вопрос, зачем Вам СКС???

Ragdai 25-07-2009 16:55

Прикольно...))
СКС , Тигр.... - определитесь хотя бы с задачами
ставящимися перед предполагаемым оружием.
Каждый лучше в своей ипостаси...
Только "Тигр", несмотря на меньшую управляемость (в сравнении с СКС),
более универсален и его патрон (7.62/54 ,308)обладает лучшей
настильностью, и энергетикой.
СКС после доработки и с не убитым стволом хорош ...
Он более управляем (габариты), имеет более удобный предохранитель,
облаладает более тихим и мягким выстрелоим, дёшев - как в патроне,
таки в самом оружии .Но (!) патрон его заметно слабее ....

Чего хотите то от будующего оружия ?

DBoronin 25-07-2009 20:05

quote:
Originally posted by tav:

Как Вы считаете, может быть вообще стоит рассмотреть вариант с приобретением СКС. Очень цена заманчивая.

автомат(читай сайга) лучше.

вообще вопрос странный, это как выбирать в оружейке между свд и автоматом.. и задавать вопрос что лучше.. на такие вопросы ответ для каждого свой.

tav 25-07-2009 20:52

Душа, естественно, лежит к Тигру, но вот цена... Мне почему-то кажется, что не стоит он тех денег, которые за него просят. А от того, что в финансах я ограничен и возникают душевные терзания: тигр, КО-38, СКС... Было бы достаточно средств вопросов бы не задавал: взял бы Блайзер R-93 и Тигра просто для души, от большой любви к СВД... А так приходится думать и метаться от одного варианта к другому...

GrigoryZ 25-07-2009 22:15

ТАВ! - ты парень нормальный (не первый рез пересекаемся)....
- ты про СКС больше не вякай... а то разлюблю....

.
СВ98 за 40 тыр... дасистФантастишьььььь.......хотя оно того и стоит в базарный день..... - я бы и 15тыров не пожалел.. ну максимум -18.. ...неполированный лом с дыркой.. (Лобаева спросите.. )

------
...There`s no spoon...

mixmix 26-07-2009 00:46

quote:
Originally posted by Андрей К:

Шаг нарезов 280, так и не был реализован в металле для экспортной партии карабинов ТИГР, заказанных Американской компаниией. Этот параметр действительно найден в извещении 1992года, но со слов (и по документам) ведущего конструктора Вознесенского, ни одного ствола с таким шагом, так и не было изготовлено.

Значит мы не е.... когда мерили длинного, а он 270-290 мм по шомпулу показывал.
Мы тогда плюнули и списали на отсуствие плотности патчя и его прокрутки на шомполе при промере.

Слепой Пью 26-07-2009 09:58

так-так, вот это уже интересней

cccp67 26-07-2009 11:53

quote:
Originally posted by mixmix:
Значит мы не е.... когда мерили длинного, а он 270-290 мм по шомпулу показывал.
Мы тогда плюнули и списали на отсуствие плотности патчя и его прокрутки на шомполе при промере.

Однако Вам брак попался

mixmix 26-07-2009 16:09

А чего интересного то.
Зашел спор( конечно на охоте, а как без этого), что тигр данный выпускался по спец заказу, какому то дяди (тигр действительно облизан, со всеми слесарными доработками) с интересным стволом. (теперь понятно, откуда ветер) И что нарезы там не стандартные. А этот дядя его продал. Ну, слово за слово, давай мерить. Ну, шомпол, ну патч и "забил заряд я в пушку туго" (Лермонтов) и первые показания 284. Ну и пошло поехало, да не может быть, да провернулся, дай я, а дайте я, и у всех от 270-290(в этих приделах в мм) выходило. Ну, короче плюнули и постановили что 320мм шаг( я еще попытался предположить 305мм, но о таком шаге мало кто слышал). Почему так решили, так мы на промере не остановились, пошли гильзу ловить. Так бал. метка такая мелкая, что даже по ней спор начался. Правда увеличительное стекло, типа лупа, при сравнение не стреляного патрона, сказала о наличии кольцевой бал. метки.

cccp67 27-07-2009 12:23

quote:
Зашел спор( конечно на охоте, а как без этого), что тигр данный выпускался по спец заказу, какому то дяди

И каков результат стрельбы с сего экземпляра в сравнении с "классикой"?

levoved 27-07-2009 13:09

quote:
Originally posted by ZAUER 202:
сначало было на обород , и у свд БЫЛ ШАГ 240 только спец патроны начали кувыркаться на большой дистанции, А когда на иж маще пустили отдельную линию по тиграм , всё устаканилось.

Вам тут уже все разжевали, но на всякий случай замечу:
у меня СВД 91 года. Законсервированная в том же 91-м году. Ствол родной СВДешный судя по маркировке. Промерял шаг тем способом, который Вы тут приводили. 240.

mixmix 27-07-2009 13:11

quote:
Originally posted by cccp67:
И каков результат стрельбы с сего экземпляра в сравнении с "классикой"?

Добытчив. При возможности, отберу, на отстрел по кучи.

ZAUER 202 27-07-2009 15:46

quote:
Originally posted by levoved:
Вам тут уже все разжевали, но на всякий случай замечу:
у меня СВД 91 года. Законсервированная в том же 91-м году. Ствол родной СВДешный судя по маркировке. Промерял шаг тем способом, который Вы тут приводили. 240.

да хватит меня тут.. тюкать ..я хоть и не очень учился в школе хорошо , на по ленейки после замера могу прочитать 32 или 24 сантима. мне ведь это не пинципиально ,32 или 24.я на обород бы хотел 240 мм, патрны тяжёлые подошли бы. У нас с этим беда. сейчас провожу следствие может человек который помогал её купить и рубаху на себе разрывал в тихаря ствол поменял? а может перебил маркировку и из тигра сделал свд, замеры ствола зделали калибратором 0.62, из ствола на выходе еле еле вылез . 0.63 не лезет. у Тикке и Сакко 0.62 в стволе на много легче ходит. проточек ни каких в патроннике не видно, а так как ещщё определить, А баёк подпружининый. короче полный АТАС.

DBoronin 27-07-2009 15:51

quote:
Originally posted by ZAUER 202:

свд, замеры ствола зделали калибратором 0.62, из ствола на выходе еле еле вылез . 0.63 не лезет. у Тикке и Сакко 0.62 в стволе на много легче ходит.

о очередной перл

Андрей К 27-07-2009 15:58

ZAUER 202
В разных своих постах, Вы пишите то 89, то 98 год выпуска своей винтовки. Я почти уверен, что у Вас обычный ТИГР 1998 года выпуска (если он, всё же есть). Тем более, мне в Р.М. подсказывают, что требований спиливать упор-штык-ножа, в Вашей стране не существует. В этом случае всё сходится, а именно, и подпружиненный ударник и 320-й шаг нарезов!

P.S.
Фото, ведь до сих пор, так и ждём. И стрелянную гильзу, если можно тоже.

ZAUER 202 27-07-2009 21:29

quote:
Originally posted by Андрей К:
ZAUER 202
В разных своих постах, Вы пишите то 89, то 98 год выпуска своей винтовки. Я почти уверен, что у Вас обычный ТИГР 1998 года выпуска (если он, всё же есть). Тем более, мне в Р.М. подсказывают, что требований спиливать упор-штык-ножа, в Вашей стране не существует. В этом случае всё сходится, а именно, и подпружиненный ударник и 320-й шаг нарезов!
P.S.
Фото, ведь до сих пор, так и ждём. И стрелянную гильзу, если можно тоже.

,ГОД 1998, номер серии 19237, СВД, всё под одним номером , а в какой стране не требуется пилить упор штык ножа я не знаю , У нас при слове СВД у чиновников в полиции и мушке регулироваемой по вертикале, глаза на лоб вылазиют , А при прицельной планке 1200 метров ,и вентилируемых накладках регистрация вообще запрещена, ТАК ЧТО СИДИТЕ И НЕ УМНИЧАЙТЕ, кто вам там что то подсказывает, А то что вы сидите и ждёте ,ГИЛЬЗЫ тоже мне ..ПАХАН НАШЁЛСЯ... я пишу что есть у меня на руках ,. тоже мне нашли предмет для разборок , за это говно ,,ПУСТЬ это будет ТИГР ИЛИ СВД ,у нас в стране это редкие дураки (ВРОДЕ МЕНЯ)кто на это говно посмотрит , ..что это ЗОЛИ , или ЗАУЕР 1835 ГОДА?ПРИЕЗЖАЙТЕ КО МНЕ В ТИР Я ВАМ МЕШОК ГИЛЬЗ НАГРУЖУ, ЕСЛИ мой партнёр у вас в стране меня ОБЛОПОШИЛ , ТАК Я НЕ СТАЛ ИЗ ЗА ЭТО ГО БЕДНЕЕ, просто ещщё раз доказывает КАК С ВАМИ ДЕЛА ВЕСТИ,

alleks555 27-07-2009 21:30

Мой тигр 2001 года выпуска, длинна ствола 630мм,Шаг 320мм,метка на стрелянной гильзе еле заметна. Настрел 456 выстрелов. От патронника на растоянии около 5 сантиметров, хром начинает сыпатся или сгорел или отслоился. Видны пятна тёмные размером примерно с шарик от шариковой ручки, далее до дульного среза ствол нормальный. На кучность влияния не заметил. На 100 метров в квадрат 5 на 5см с упора попадаю. Новосиб томпак 9,7гр.Оптика ПО 6*36 новосибирск. На далльнии растояния за 250метров до 400метров с пули 9,7гр.получается лучше, в косулю попадаю. А 13гр.пули сильно низят.

alleks555 27-07-2009 22:17

Тактико-технические характеристики гражданского оружия Ижевского Машиностроительного Завода. http://kpblcbl.boom.ru/260904/weapon-izhevsk.htm

ZAUER 202 27-07-2009 23:20

quote:
Originally posted by alleks555:
Мой тигр 2001 года выпуска, длинна ствола 630мм,Шаг 320мм,метка на стрелянной гильзе еле заметна. Настрел 456 выстрелов. От патронника на растоянии около 5 сантиметров, хром начинает сыпатся или сгорел или отслоился. Видны пятна тёмные размером примерно с шарик от шариковой ручки, далее до дульного среза ствол нормальный. На кучность влияния не заметил. На 100 метров в квадрат 5 на 5см с упора попадаю. Новосиб томпак 9,7гр.Оптика ПО 6*36 новосибирск. На далльнии растояния за 250метров до 400метров с пули 9,7гр.получается лучше, в косулю попадаю. А 13гр.пули сильно низят.
forum.guns.ru

я честно даже не смотрел что у меня со ствола сыпется и как должно сыпаться, я не могу подобрать патрон под ЭТУ КОЧЕРГУ, у нас торгуют следующими патронами, БАРНАУЛ полуоболочка 13 грамм, чехами 11.7 оболочка и полу. и один патрон сценар 11.3 грамма ( его нет просто ни кто не покупает и надо заказывать ящик 400 штут,)НЕ БЕРУ в счет норма и сакко ( не тот размер калибра) , пробывал каждый 5 патрон утыкается в патроннике, ДА есть партизан 11.7 ,( словения) А босняя и герцоговина 9.7 грамм, это что то ,я на 100 метров в щит 1.20 на 1 метр ,из 5 штук 2 попал а 3 улетели , сегодня звонил в другую страну обещщали привезти ВОЛЬФ тульские 9.7. грамма, оболочка, заказал 200 штук, что это такое не знаю только в выходные узнаю когда поеду на йукенд на ранчо. А если не получиться сделаю из этой кочерги МАКЕТ и повешу у друга в магазин на стену что бы показывать какое оружие не надо покупать , ЕСЛИ ПОСЛЕ 400 ВЫСТРЕЛОВ из него что то сыпется,

ZAUER 202 27-07-2009 23:22

quote:
Originally posted by alleks555:
Мой тигр 2001 года выпуска, длинна ствола 630мм,Шаг 320мм,метка на стрелянной гильзе еле заметна. Настрел 456 выстрелов. От патронника на растоянии около 5 сантиметров, хром начинает сыпатся или сгорел или отслоился. Видны пятна тёмные размером примерно с шарик от шариковой ручки, далее до дульного среза ствол нормальный. На кучность влияния не заметил. На 100 метров в квадрат 5 на 5см с упора попадаю. Новосиб томпак 9,7гр.Оптика ПО 6*36 новосибирск. На далльнии растояния за 250метров до 400метров с пули 9,7гр.получается лучше, в косулю попадаю. А 13гр.пули сильно низят.
forum.guns.ru

ZAUER 202 27-07-2009 23:28

quote:
Originally posted by alleks555:
Тактико-технические характеристики гражданского оружия Ижевского Машиностроительного Завода. http://kpblcbl.boom.ru/260904/weapon-izhevsk.htm

так это не мне надо сюда смотреть , а есть тут один.. КРУТОЙ АНДРЕЙ.. который от мЕнЯ гильзы и фотки ждёт . нашёл ШРАЙБИКУСА.

ZAUER 202 27-07-2009 23:47

quote:
Originally posted by alleks555:
Тактико-технические характеристики гражданского оружия Ижевского Машиностроительного Завода. http://kpblcbl.boom.ru/260904/weapon-izhevsk.htm

а АНДРУША сейчас на эту таблицу посмотрит и напишет.. Да это я когда то её составлял и тут есть не большие не точночности, свд 240 тигр 320. и все его подпевалы начнут поддакивать ,

Андрей К 28-07-2009 00:17

ZAUER 202..
Вместо того, чтобы получить глоток технически грамотной информации, так Вам необходимой от "острого отравления", Вы перешли в атаку на модератора и участников форума, как следствие заслужили БАН на месяц.

Как раз, будет время подумать, почитать что-нибудь полезное,.. в конце концов, сфотографироваться с чьей-нибудь СВД..

tav 28-07-2009 16:07

Аllеks555 спасибо Вам за ответ по существу!!!

IzhG 28-07-2009 17:35

2tav

2 часа назад приехал и Ижмаша там как-раз демонстрировали Рекорд кал. 7,62х54R (похожа на СВ-98) ориентировочная цена 80 тысяч рублей но это цена оружейного завода если добавить концерн"Ижмаш"-Дерябин-другие дилеры стоить будет тысяч 110 руб. будет выпускаться штук 20 в месяц
и краткий обзор цен в Ижевске
Карабин Тигр-01 7,62х54 б/о, плс, удл. (ком ст30) с маслом 44 000.00
Карабин Тигр-01 7,62х54 б/о, плс, удл. (ком ст30) 43 150.00
Карабин Тигр-01 7,62х54 б/о, плс, удл. с маслом 33 400.00
Карабин Тигр-01 7,62х54 б/о, плс, (ком ст30) с маслом 45 600.00
Карабин Тигр-01 7,62х54 б/о, плс, (ком ст30) 42 900.00
Карабин Winchester SXR .30-06 Vulcan. 56 700.00
Карабин Tikka T3 Hunter .308 53 380.00
Карабин CZ 550 .308Win Varmint 48 200.00
Карабин CZ 550 .308Win Standart LPA с фикс. магаз. 35 800.00
Карабин CZ 550 .308Win Lux Varmint Laminat 58 000.00
Карабин CZ 550 .308Win LUX N с отьемн. магаз. 42 400.00
Карабин CZ 550 .308Win FS LUX 43 740.00
ИМХО Если и можно купить в Ижевске СВД то результат явно не будет стоить потраченных усилий

DBoronin 28-07-2009 18:25

quote:
Originally posted by IzhG:

Рекорд кал. 7,62х54R (похожа на СВ-98) ориентировочная цена 80 тысяч рублей но это цена оружейного завода если добавить концерн"Ижмаш"-Дерябин-другие дилеры стоить будет тысяч 110 руб.

и кто в здравом уме это купит? пусть пробуют 20 штук в год продадать.. колекционерам.

Grace 28-07-2009 19:14

quote:
Originally posted by alleks555:
Тактико-технические характеристики гражданского оружия Ижевского Машиностроительного Завода. http://kpblcbl.boom.ru/260904/weapon-izhevsk.htm

Этой таблице лет то сколько???... В ней СТОЛЬКО неточностей.. аж пипец...

Андрей К 28-07-2009 19:28

quote:
Originally posted by Grace:

Этой таблице лет то сколько???... В ней СТОЛЬКО неточностей.. аж пипец...

Сколько лет - столько и неточностей!

alleks555 28-07-2009 19:37

quote:
Originally posted by Grace:
Этой таблице лет то сколько???... В ней СТОЛЬКО неточностей.. аж пипец...

Её составлял ZAUER 202

Grace 28-07-2009 19:38

quote:
Originally posted by alleks555:
Её составлял ZAUER 202

убил!

Grace 28-07-2009 19:38

Надо его СРОЧНО простить... Пусть пишет еще!

tav 28-07-2009 20:29

IzhG большое Вам спасибо. Ничего не знаю о карабинах СZ 550. Кто знает - пожалуйста расскажите о его достоинствах и недостатках. Цена у них, как я понял, приемлимая.

Grace 28-07-2009 20:35

Про CZ550:
forummessage/56/417
forummessage/56/417
forummessage/56/417
forummessage/56/417
forummessage/56/417
в общем... в ПОИСК!

tav 28-07-2009 20:43

Grаcе спасибо!

Слепой Пью 28-07-2009 21:00

quote:
Originally posted by alleks555:

Настрел 456 выстрелов

прошу прощения, но вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете настрел до патрона?!
если да - снимаю шляпу.

Слепой Пью 28-07-2009 21:06

quote:
Originally posted by Grace:

Надо его СРОЧНО простить... Пусть пишет еще!

присоединяюсь! )))

IzhG 29-07-2009 10:13

2Dboronin!

Абсолютно с Вами согласен. Они живут в своем мире. Более того зреет очередной проект Рекорд калибра 338LM. Я пытался им объяснить, что человек который в состоянии выложить порядка 400 рублей за патрон , а плюс к этому купить хорошую оптику крон и т.д в 8 случаях из 10 купит либо TRG-42 либо AW. А им по хрену создают заранее мертворожденное изделие под единичных покупателей. Или я не прав

DBoronin 29-07-2009 11:32

quote:
Originally posted by IzhG:

Более того зреет очередной проект Рекорд калибра 338LM.

он зреет уже на моей памяти года три-четыре включая опытные образцы... пусть зреет дальше. Главное чтоб вышел хороший конкурентный продукт, а не выкидыш

Всё дело в цене, если цена будет приемлема покупатели найдутся... всё имеет свою цену. И продукция ижмаша тоже, я бы себе например рекорд в 6БР или 6,5х47 купил за 40-60 тр..с хорошим стволом. Но это фантастика
Поэтому стреляем из того что реально в этом ценовом диапазоне... Ремы, Тики, Чизы.. а ижмаш пусть казенное бабло пилит и св-98 по цене трг-22 продает.

Андрей К 29-07-2009 11:39

quote:
Originally posted by IzhG:

Или я не прав

Ответ: или Вы не прав!

В каком именно месте, данная винтовка мёртворождённая? Приведите (если не сложно) несколько достаточно грамотных обоснований, по какой причине, пробоины от пуль выпущенных TRG-42 либо AW, будут располагаться на мишени совершенно по иному, чем при выстреле из Рекорд-338/СВ-98-338. Причём, пусть даже стоимость последней будет 140тыс, а заоблачная стоимость первых (в РФ), в общем и так известна..

StartGameN 29-07-2009 11:58

О! За 140тыс Рекорд в .338 это вполне конкурентноспособное предложение, это я б тоже себе взял.

DBoronin 29-07-2009 13:13

quote:
Originally posted by StartGameN:

О! За 140тыс Рекорд в .338 это вполне конкурентноспособное предложение, это я б тоже себе взял.

а не проще купить рем338 полицай, он же у вас вполне сносно стоит?

StartGameN 29-07-2009 13:28

Ну, во-первых, Рекорд - эта патриотично

А во-вторых, Рем338 у нас один раз завезли штук 10 и больше не возят. И не собираются вроде.

DBoronin 29-07-2009 13:36

quote:
Originally posted by StartGameN:

Ну, во-первых, Рекорд - эта патриотично

аааа понял купить чтобы поглумится

обычно для этого флаги покупают

ну там потенцевать, сжечь, порвать..

alleks555 29-07-2009 14:11

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

прошу прощения, но вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете настрел до патрона?!
если да - снимаю шляпу.

Я когда покупаю патроны, записываю сколько штук купил. Через год-два считаю сколько осталось, Сколько нет значит столько выстрелов. Я недавно покупал новые патроны. и посчитал. Поэтому помню колличество.

tav 29-07-2009 14:18

Вопрос Андрею К: на базе СВ - 99 есть винтовка под патрон 338LМ ? Или Вы имели ввиду СВ-98?

Андрей К 29-07-2009 14:45

quote:
Originally posted by tav:

Вопрос Андрею К: на базе СВ - 99 есть винтовка под патрон 338LМ ? Или Вы имели ввиду СВ-98?

Конечно СВ-98-338
99 это обычная очепятка..

StartGameN 29-07-2009 15:32

quote:
Originally posted by DBoronin:

аааа понял купить чтобы поглумится

Ни патриот ты, Дима

DBoronin 29-07-2009 15:40

quote:
Originally posted by StartGameN:

Ни патриот ты, Дима

эээээ... я типа непонял

зачем предствитель иностранного государства.. враждебного..хочет приобрести символ рус патриотизма?

IzhG 29-07-2009 15:43

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ответ: или Вы не прав!

Во-первых я советуюсь и на абсолютную истину не претендую это раз, а во вторых 25 минут назад при стрельбе сломал УСМ у Рекорд-2 калибра 7,62х54 стоимостью 80 000рублей.

quote:
Originally posted by Андрей К:

Приведите (если не сложно) несколько достаточно грамотных обоснований, по какой причине, пробоины от пуль выпущенных TRG-42 либо AW, будут располагаться на мишени совершенно по иному, чем при выстреле из Рекорд-338/СВ-98-338.

пробоины здесь действительно ни причем. Причем здесь- покупательная способность клиентов (те кто хотел бы не всегда могут позволить себе такую стоимость , а те кто может позволить себе на цену практически не смотрят) и совокупность потребительских качеств. А для российской армии еще и отсутствие российского патрона(хотя у Барнаула есть технические возможности сделать его ) Если оружие будут покупать , причем не несколько коллекционеров из США, а хотя бы гарантированно те 20 штук которые завод сможет сделать ежемесячно ,то я только буду рад. (Я в этом заинтересован ГОРАЗДО больше, чем в продажах SAKO и прочая). Мне сейчас очень понравился настрой ИОЗ (по крайней мере на словах), новые станки, чистые цеха( в отличие от мехзавода).Короче практически все кроме цен.

StartGameN 29-07-2009 16:06

quote:
Originally posted by DBoronin:
...
зачем предствитель иностранного государства.. враждебного.. хочет приобрести символ рус патриотизма?

Слышь, жертва антиславянской пропаганды Тя щас забанят за разжигание межнациональной розни в профильном разделе. И праильно сделают

GrigoryZ 29-07-2009 16:19

. в подмосковном Раменском есть магазин "охота на Охоту", так вот, последний раз там был месяца два назад, на витрине лежали .338LM производителя то-ли РМС, то-ли S&B... ну что-то в меру пафосное, не Норма, но цена была.... я аж присел: -65руб (шестьдесят пять рублей за патрон)....

.
мне срочно захотелось тогда прикупить винт в .338лм - ведь патроны дешевле в полтора раза чем для .308....
.
бегите в Раменское кому надо

------
...There`s no spoon...

parohod 29-07-2009 16:35

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

я аж присел: -65руб (шестьдесят пять рублей за патрон).

Ндааа.... Вот эт выдержка, я б наверняка упал

DBoronin 29-07-2009 16:41

quote:
Originally posted by IzhG:

а во вторых 25 минут назад при стрельбе сломал УСМ у Рекорд-2 калибра 7,62х54 стоимостью 80 000рублей

это произвольная спортиная советская винтовка... стоимость у неё исключительно историческая. так как их очень немного осталось.
Кстати, а чего в УСМ сломали то..?

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

лежали .338LM производителя то-ли РМС, то-ли S&B

перепутал наверно.. невидел я 338LM от этих производителей

IzhG 29-07-2009 16:55

quote:
Originally posted by DBoronin:

стати, а чего в УСМ сломали то..?

Не знаю ствол конструктора забрали и утащили. Может вообще какой-нибудь пустяк, просто сделали то выстрелов 50.

quote:
Originally posted by DBoronin:

это произвольная спортиная советская винтовка... стоимость у неё исключительно историческая. так как их очень немного осталось.

Это новая охотничья высокоточная винтовка Андрей К. чуть выше картинку давал. Планируют к выпуску со спортивной ложей (как СВ-98 ) и в охотничьем варианте

GrigoryZ 29-07-2009 17:14

не помню точно Дим, чьи патроны, но что-то на слуху... из брэндовых..
...сами патроны выглядели не хуже Лапуёвых..

.. чуть ли не RWS..?...

Андрей К 29-07-2009 17:51

quote:
Originally posted by IzhG:

Это новая охотничья высокоточная винтовка

Это не новая винтовка, а уже давнишний охотничий карабин "Рекорд" КО-13 и КО-14 (7.62х54R и .308Win соотв.), у 338-го варианта индекса не знаю, вероятно КО-15.
http://www.izhmash.ru/rus/product/record.shtml
Другое дело, что в планах завода не СВЕРХмелкосерийное производство (как раньше), а просто мелкосерийное, плюс ко всему, возможность выбора между двумя видами ложа.

VVI 21 30-07-2009 18:43

Сегодня увидел в магазине Тигр от Легиона, дороже Браунинга и Бенелли, попросил посмотреть, подержал в руках по вскидывал и подумал, нужно быть фанатом этого оружия, чтобы взять этот тяжелый не прикладистый, не удобный карабин. Почему за него столько просят?

IzhG 31-07-2009 10:18

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

не помню точно Дим, чьи патроны, но что-то на слуху... из брэндовых..
...сами патроны выглядели не хуже Лапуёвых.. .. чуть ли не RWS..?...

ИМХО кто-то на комиссию сдал.
S&B их не производит . PMC тоже ни разу не встречал. Грешил на DN серии Cineshot , но и их в Россию тоже не ввозили (в ближайшее время)

GrigoryZ 31-07-2009 21:50

...может и так, мне почему-то в голову и не пришло...

.
..да ерунда это: - .338ЛМ в руссии недавно на вооружение приняли, и слышал кто-то там типа Барнаула уже готовится потихоньку к выпуску.. скоро они по 20 рублей на каждом углу будут

.
щас ИжМех подсуетится и выпустит Тигра, 338ЛМ-Легион. а САКО-ТРГ сразу обанкротится..

------
...There`s no spoon...

Слепой Пью 31-07-2009 22:11

quote:
Originally posted by alleks555:

Я когда покупаю патроны, записываю сколько штук купил. Через год-два считаю сколько осталось, Сколько нет значит столько выстрелов. Я недавно покупал новые патроны. и посчитал. Поэтому помню колличество.

ну, что делать!
снимаю шляпу!

Scher-khan 31-07-2009 22:38

quote:
За 140тыс Рекорд в .338 это вполне конкурентноспособное предложение, это я б тоже себе взял.

50тыр ему красная цена в базарный день и то, в исполнении .308
Но поскольку - стрелковый спорт в гражданском понимании на территории РФ деградировал до фактически нулевого значения то все оружие позиционируется лишь как охотничье и охотники выберут не Рекорд, а Мосина.
Кому нужны субминуты на охоте и за такую, пусть даже 50000р цену?
Не та ниша и не то время и не за эту цену.
Смотрю возможность есть, но жаба и ЗОО все портят.

kazakh iz pitera 01-08-2009 15:57

Доброго всем времени суток
Начитался аж в ушах булькает, а время уходит (осталось 2 недели, чтобы приобрести нарезной ствол). Хочу (или хотел) Тигра (7,62*54) с со стволом 620, но вот этот хром, который сыпется у кого после 1500 выстрелов, у кого после 2500, как серпом по ::одно месту.
А вопрос такой: легионовская доработка Тигра подразумевает какие-либо манипуляции со стволом в плане увеличения надежности (полировка или какая-нибудь закалка

Андрей К 01-08-2009 16:02

quote:
Originally posted by kazakh iz pitera:

А вопрос такой: легионовская доработка Тигра подразумевает какие-либо манипуляции со стволом в плане увеличения надежности (полировка или какая-нибудь закалка ?

Нет не подразуммевает. Легион получает стволы, непосредственно у производителя. т.е. у ИОЗ. Однако есть одно НО.. а именно, возможность выбирать стволы..

kazakh iz pitera 01-08-2009 16:03

Да и еще, почему серпом именно, потому что Тигр (легионовский) у нас на рубли - 82000 получается, для сравнения Вепрь .308 или 54R - 36000 тр

kazakh iz pitera 01-08-2009 16:06

quote:
а именно, возможность выбирать стволы..

у меня такой возможности нет

kazakh iz pitera 01-08-2009 16:10

Андрей К, Вас не затруднит дать совет исходя из всего выше сказанного стоит ли Тигр этого (82000 тр)?

Андрей К 01-08-2009 16:34

quote:
Originally posted by kazakh iz pitera:

Андрей К, Вас не затруднит дать совет исходя из всего выше сказанного стоит ли Тигр этого (82000 тр)?

Только такой!
forummessage/187/49

Крестьянин 02-08-2009 12:40

quote:
Originally posted by Слепой Пью:
вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете настрел до патрона?!

А вы разве не ведёте стрелковый дневник?

Чеки вот тоже собираю: иногда достаёшь эти толстенькие пачки и ужаса-
ешься...

IzhG 03-08-2009 09:17

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
...может и так, мне почему-то в голову и не пришло...
.
..да ерунда это: - .338ЛМ в руссии недавно на вооружение приняли, и слышал кто-то там типа Барнаула уже готовится потихоньку к выпуску.. скоро они по 20 рублей на каждом углу будут
.
щас ИжМех подсуетится и выпустит Тигра, 338ЛМ-Легион. а САКО-ТРГ сразу обанкротится..

Барнаул не готовится, а рассматривает такую возможность. Им конечно интересно т,к. у них есть подобная гильза от патрона ППЛ ( если ошибаюсь пусть поправят) и можно относительно недорого подготовить производство. Но их останавливает потенциальный рынок сбыта. Если закажет армия это один вариант, а изготавливать максимум 50000 патронов в год(как это происходит с 243 калибром) а я думаю реально будет еще меньше- нерентабельно.

P.S. Тигры Ижмех не выпускает- Вы опечатались

Алексей53105 20-09-2009 04:53

Доброго времени суток. Господа, подскажите, что в шифре тигра означает КОМ СТ 30.
Кучность до 30 мм?
Если так, то прилагается ли к "не легионовскому" тигру мишень?
Заранее благодарю

АзановРоман 20-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by Алексей53105:

что в шифре тигра означает КОМ СТ 30.Кучность до 30 мм?

Так точно.

quote:
Originally posted by Алексей53105:

прилагается ли к "не легионовскому" тигру мишень?

Нет, только отметка в паспорте о кучности.

Андрей_В 20-09-2009 20:24

quote:
Нет, только отметка в паспорте о кучности.

Почему же нет. Месяц назад получил Тигр спецсвязью, мишень отстрела присутствует и соответствует заявленной кучности. На моём 20 мм по паспорту, после некоторых доработок удалось добиться 15 мм.

Avega 20-09-2009 20:32

quote:
после некоторых доработок удалось добиться 15 мм.

Странный результат!!! Это как???

bdk 20-09-2009 20:59

quote:
добиться 15 мм.

Серией из 5?????

Андрей К 20-09-2009 21:19

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Так точно.

Никак нет!

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Нет, только отметка в паспорте о кучности.

Возможны все три варианта:
-Запись в паспорте
-Фактическая мишень
-Электронная мишень

Сейчас, в основном используется третий вариант.

Тартарен 20-09-2009 21:29

quote:
Originally posted by Андрей_В:

после некоторых доработок удалось добиться 15 мм.

А мишень не покажите? Ну и как положено по методу ганзы 2х5 в лист а4 на сто метров... а?

Avega 20-09-2009 22:38

quote:
по методу ганзы 2х5 в лист а4 на сто метров... а?

Не реально. 15мм и 2 по 5,не совместимо (даже для многих болтов).

Андрей К 20-09-2009 22:41

quote:
Originally posted by Avega:

15мм и 2 по 5,не совместимо (даже для многих болтов).

Причём, более чем для 95% болтов..

Avega 20-09-2009 22:55

Андрей К, я думаю Вы правы ,и Тартарен, большой нелюбитель " Тигра ",из своего Рема такой результат не настреляет.

Тартарен 20-09-2009 23:36

Гы..
Именно потому, что в свое время я сменил неплохой Тигр на Рем я и задаю этот вопрос. Агрегат 0.5 на спор стрелять не буду. Агрегат 0.7 можно попробовать. Однажды я собрал одну группу 0.29, но я не стану утверждать, что это стабильный результат.

С Вашего позволения прокомментирую и "нелюбителя Тигра", как вы изволили выразиться.
Тигр прекрасная винтовка в своей нише. В таком качестве у нее почти нет конкурентов.

Но! Современная цена на нее и искусственно разогнанный и во многом спекулятивный спрос не может не возмущать. Когда неискушенный человек поддается на харизму и покупает за совершенно неэквивалентные деньги рядовую полуавтоматическую винтовку меня это не радует. Тигр не заменяет ни хороший охотничий полуавтомат, ни, тем более, целевой винт. Очень многие на форуме наигрались Тиграми и отдали их. И не потому, что плохой винт, нет. Потому, что окопная или мотострелковая, назовите как угодно, но утилитарная винтовка не может реализовать возросшие требования к специализированному оружию.
И наоборот, новичок получив на мишени несколько слитых пробоин при нескольких отрывах думает, что это он дернул, дунул, плюнул не туда итд. И это не помогает учиться хорошо стрелять.

Алексей53105 20-09-2009 23:47

quote:
Originally posted by Андрей К:

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Так точно.
Никак нет!

Я так ине понял. Все же КОМ СТ 30 это кучность до зо мм???

Алексей53105 20-09-2009 23:50

И еще. Значит легион выгребает с ижмаша не все карабины кучностью до 30 мм?
Получается есть шанс купить хороший тигр и без помощи легиона.

Андрей К 20-09-2009 23:57

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Значит легион выгребает с ижмаша не все карабины кучностью до 30 мм?

Легион, давно уже ни чего не выгребает, а изготавливает ТИГРы самостоятельно.

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Получается есть шанс купить хороший тигр и без помощи легиона.

Небольшой, но разумеется есть..

vano-sha 21-09-2009 00:02

нда

и после зборки обязательно напильнегом

shtift1 21-09-2009 00:10

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Получается есть шанс купить хороший тигр и без помощи легиона.

Встречный вопрос-какие критерии плохого Тигра от ИЖмаша? Кучность в паспорте?

bdk 21-09-2009 00:13

quote:
удалось добиться 15 мм.

Все понятно!Это "отрыв внутрь"!

Алексей53105 21-09-2009 00:25

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Я так ине понял. Все же КОМ СТ 30 это кучность до зо мм???

Так и не получил четкого ответа на этот вопрос.
И почему просто не написать как пишет легион "кучность не менее 30 мм".
Что за сокращение такое КОМ СТ ?

Алексей53105 21-09-2009 00:30

quote:
Originally posted by shtift1:

Встречный вопрос-какие критерии плохого Тигра от ИЖмаша? Кучность в паспорте?

Ну как минимум кучность. и что бы она совпала или была близка к реальной. А то друг купил вепрь со стволом 700 и очень им доволен.
Мне хочется чтобы мой будущий тигр по цене в 2,5 раза большей был как минимум не хуже этого вепря по кучности.
А то как то стремно...

shtift1 21-09-2009 00:55

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Мне хочется чтобы мой будущий тигр по цене в 2,5 раза большей был как минимум не хуже этого вепря по кучности.
А то как то стремно...

Ну вот... А Вы сами, для начала, умеете стрелять?

Алексей53105 21-09-2009 02:49

quote:
Originally posted by shtift1:

Ну вот... А Вы сами, для начала, умеете стрелять?

Врать не буду. Опыта стрельбы из нарезного почти нет. Так я и не говорю, что карабин должен выдавать паспортную кучу из моих рук.
Хочу купить себе на 25-летие хороший тигр, и если я буду знать что он может выдать околоминутную кучу, то согласитесь, это очень приятно.
А если не знаешь как карабин бьет, то не понятно на что грешить: то ли на руки кривые то ли на ствол.
Я левша писал 2 раза в легион - могут ли сделать фанерный приклад под левшу или поставить обычный пластиковый - НЕ ОТВЕТИЛИ. Сам живу в Перми, так что наверное поеду в Ижевск и если в Легионе готовых не будет поищу в магазинах что получше. Одна проблема: где найти мерки (не знаю как правильно назвать) для промера внутреннего диаметра ствола.

Андрей_В 21-09-2009 05:21

Не реально. 15мм и 2 по 5,не совместимо (даже для многих болтов).

Стрелял не по методу ганзы, мне это и не нужно. 4 выстрела по А4. через час повторил результат (сосед свидетель). мишени не собирал т.к. не собирался никому ничего доказывать. С кривыми "накладками" и не притертой затворной рамой результат был 30 мм, снял накладки и все пошло вроде нормально. Патрон Экстра партия В13-08. Высокой кучности и БПЗ меньше 7 см не полетели. Занимался не пристрелкой, а подбором патронов для ствола. Мишени с повторным отстрелом выложу, попрошу соседа все задокументировать раз наслово не верят, да и понятно, сам бы сомневался.
Косяков много в сборке тигра, а вот ствол действительно затеняет все недостатки в сборке карабина, я сам не ожидал. Спасибо за это Легиону!

Андрей К 21-09-2009 14:13

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Хочу купить себе на 25-летие хороший тигр

forummessage/187/49

Avega 21-09-2009 15:08

Уважаемый, TARTAREN, вот здесь, - Вы абсолютно правы.

perstkov 21-09-2009 15:19

quote:
что он может выдать околоминутную кучу,

Теоретически да. А практически - зачем? Для "высокоточки" этого мало, а для охоты много..... Если только для себя. чтобы быть уверенным что когда поставлю нормальный крон с прицелом, подберу патрон то он может будет выдавать с регулярностью 15-20% минутные кучки.

АзановРоман 21-09-2009 17:06

quote:
Originally posted by perstkov:

Теоретически да. А практически - зачем?

Угу, точно.
Я в эту субботу стрелял из своего посредственного Тигра (пасп. кучность 53 мм) Барнаулом FMJ 11,3гр. Получил случайно результат на одной мишени 30 мм тремя патронами на 100м, а на остальных присутствуют отрывы сантиметров по 10-12.
Так что если заморачиваться с кучками, то надо с патронов начинать. Отбирать (но гарантии нет все равно, что не оторвет), или релодить.
Оно Вам надо?

Мишень не по методу Ганзы. Да и не ставил такую цель. Просто пробовал эти патроны из своего ствола. Справа просто пристрелочная мишень. ПСО выводил в "ноль"

Андрей_В 21-09-2009 17:17

А мишень не покажите? Ну и как положено по методу ганзы 2х5 в лист а4 на сто метров... а?

Уважаемый Тартарен! Специально для вас сделал отстрел, жена настояла (читала за спиной отзывы в мой адрес). благо до стрельбища 1км. В середине 33мм по краям минус 7,8 т.е. по центрам 25мм -стреляла жена.
Нижняя моя, 25 мм по краям. По 5 выстрелов. как просили 2х5.
Стреляли с машины (из люка), дистанция 100м, ветер: 1-2 м/с 120 гр, Температура +5.
P.S.Сие сделано только из уважение к Тартарену. Больше никому ничего доказывать не буду.

Hunt 21-09-2009 17:36

Какие патроны?

горец 21-09-2009 17:38

это экстра так чудесно летит? ...или самопал какой с фирменной пулей?

quote:
Стреляли с машины (из люка),

мощно ,мощно ....

Тартарен 21-09-2009 17:49

Спасибо. Результат не тривиальный. Отрадно.

Это тоже Экстра? И еще одно, имхо, было бы не лишним указать как замерялось расстояние до мишени. Без этой информации картина будет не полна.

Avega 21-09-2009 18:25

quote:
Стреляли с машины (из люка), дистанция 100м, ветер: 1-2 м/с 120 гр, Температура +5.

Хорошая мишень, для "Тигра " тем более хорошая. Патрон какой ??? И как долго стреляете вообще???... Так ради интереса.

ВАГорбатый 21-09-2009 18:58

quote:
Originally posted by Андрей_В:
По 5 выстрелов. как просили 2х5.

2х4 вижу.

горец 21-09-2009 19:06

quote:
2х4 вижу.

...да хватит пожалуй и этого
нормалек там все с винтом и стрелком ....если тока это не ...... уж больно красиво .
КАКОЙ ПАТРОН ??!!

Андрей_В 21-09-2009 19:08

quote:
Это тоже Экстра? И еще одно, имхо, было бы не лишним указать как замерялось расстояние до мишени. Без этой информации картина будет не полна.

Тот же самый патрон Экстра. Растояния до мишени давным давно отмерены сотрудниками МВД, через 25 метров, они часто упражняются на этом стрельбище. Года 4 назад содили рядом кортошку и сам промерял крестьянским шагомером, точно.

Тартарен 21-09-2009 19:08

Спасибо. Очень хороший результат. Лет дцать назад у вас был бы хороший шанс выиграть спор с Виталием ака StartGameN.

Видно, конечно, не очень хорошо, но я думаю, что там по пять выстрелов. Отверстия характерны, так бывает.

Не хотите подвесить результат сюда?
forummessage/56/847

Андрей_В 21-09-2009 19:21

quote:
Это тоже Экстра? И еще одно, имхо, было бы не лишним указать как замерялось расстояние до мишени. Без этой информации картина будет не полна.

Тот же самый патрон Экстра. Расстояния до мишени давным давно отмерены сотрудниками МВД, через 25 метров, они часто упражняются на этом стрельбище. Года 4 назад садили рядом картошку и сам промерял крестьянским шагомером, точно.

quote:
2х4 вижу.

Первая группа - справо отверстие побольше, пуля в пулю. Вторая группа- все пять там на месте.
Стрелять из нарезного учил ещё дед, правда стреляю очень мало, только на охоте. Как дед учил; если я с первого раза не попал, то весь день ходил за ним без единого выстрела, тайгу свинцом не закидаешь и все тут.
Стрельба между ударами сердца, плюс магкий спуск .

Андрей_В 21-09-2009 19:37

quote:
Не хотите подвесить результат сюда?

Чуть позже, если считаете нужным. Интернет работает через раз.

castorFe 21-09-2009 20:08

quote:
Стрелять из нарезного учил ещё дед,

А жену кто?

Андрей_В 21-09-2009 20:20

quote:
А жену кто?

А никто... сам удивился. Один раз объяснил, что надо делать и всё. Женщины вообще народ загадочный.

perstkov 22-09-2009 00:06

Красивая мишень, заслуживает того чтобы подвесить в тему про кучность. Да что есть то есть наше оружие вообще загадочная штука.....

Андрей К 22-09-2009 14:20

quote:
Originally posted by Алексей53105:
Господа, подскажите, что в шифре тигра означает КОМ СТ 30.
Кучность до 30 мм?

Сорри.. Я ж, так и не ответил.
Это заводской шифр комплектаци карабина "по типу СВД", т.е. длинный пламегаситель, газовый регулятор, прицельная планка 1200м и пластик.

castorFe 22-09-2009 18:55

quote:
Originally posted by Андрей_В:

А никто... сам удивился. Раньше стреляла из КО44 по пивным банкам и попадала, думал случайно. Один раз объяснил, что надо делать и всё. Женщины вообще народ загадочный.

Надо проверить, а то окажется, что была "прошлая" жизнь, а там....

Алексей53105 23-09-2009 04:14

quote:
Originally posted by Андрей К:

Сорри.. Я ж, так и не ответил.
Это заводской шифр комплектаци карабина "по типу СВД", т.е. длинный пламегаситель, газовый регулятор, прицельная планка 1200м и пластик

Андрей, спасибо.
Мне ответили с Легиона.
С фанерным СВДшным прикладом под левшу насчитали 48470.
Не намного дороже жем обычный тигр исполнения КОМ СТ 30 в магазинах ижевска. В Перми такой (КОМ СТ 30) видел за 48500.
Уже решился на легион, так на глаза тут попала статья о признании Ижмаша банкротом. Как бы не пришлось ждать карабин пол года.
Х.З. че в стране происходит

Dark_monah 23-09-2009 10:54

ну, братцы, спасибо за пояснения... про Тигр

чё-то я давно всё для себя решал, периодически, а не взять ли "типа СВД" ? вспомнить юность... до сих не брал по одной причине - не нравилась:
-качество (читал Ганзу)
-цена (можно что-то иное поискать)
-периодами накатывала ипохондрия (а оно мне нада?)

ибо:
1. настрелялся в своё время - .... многа.... не по бумаге
2. слегка "повзрослел"
3. на четвероногих - рука не поднимается теперяча.

но всё-же.... СВД... СВД... юность... фронтовое братство - короче - своеобразный фетишь
Меня охота практически не интересует (разве что мелочь какая - птичка, зайчик, может в перспективе хором-на кабана)
а в основном - точная стрельба в своё удовольствие. Изредка, но... чтобы всласть любоваться результатом.
почитав тут - решил Тигр не брать.
у меня куплен домик в дальнем леске... от Москвы далече. за патронами ненаездиешься. А мне на пенсии... самое бы то... домик... река... спуск, берег, река и другой берег всего около 2-3-х км (через реку) свободная территория, потом холмик... и вокруг - ни души. Природный полигон.
первая дистанция метрах в 300...потом 500, потом уже где-то 1 км..
присмотреть болтовик? душа лежит к болтовику, конечно. Самозаряды нелюблю, исключая СВД (в своё время).
но тут прально писали - КО-типа Мосинка уже - сошла на нет в этом ключе...
да и патрончики по 400 рэ... не хоцса покупать что-то
Потому и хотел Тигр - чисто из-за стоимости патронов (особенно учитывая армейское "прошлое" СВД но до 1 км - конечно - это не фонтан
на 500, если повезёт - ещё куда-то как-то... скорее всего (судя опять же по прочитанному здесь).
И получается... что среднеарифметически где-то 500 патронов в год для удовольствия... ээээ - я на пенсию не потяну, скорее всего, если брать что-то солидное? так ведь? а что тогда?
ТОЗ 78-01 меня давно не устраивает ни с какого бока - проще ИЖ-60 на 10-15м для "интереса"

Тартарен 23-09-2009 12:23

Купите Тикку или ЧЗ варминт и начинайте крутить патроны.

Hunt 23-09-2009 13:47

quote:
Тартарен:
Купите Тикку или ЧЗ варминт и начинайте крутить патроны.

Не везде самокрут доступен.

К нам порошок не завезти. Поперебирал - бросил.
В этом сезоне достреляю импорт из CZ, и перехожу на Х54 вплоть до птички. Увы овес ноне дорог.

Тартарен 23-09-2009 14:12

Миша, когда у меня был Тигр мы с Вольдемаром и Тексом покупали барнаул по 5.60 Вполне себе сыплется.

bdk 23-09-2009 14:38

quote:
Купите Тикку или ЧЗ варминт

Хороший вариант!(лучше конечно САКО!

)

Hunt 23-09-2009 14:40

quote:
Тартарен:
Миша, когда у меня был Тигр мы с Вольдемаром и Тексом покупали барнаул по 5.60 Вполне себе сыплется.

Не летает он у меня, стреляю Новосибом 9.7гр, очень положительный патрон

Ностальгирую по ЛПС (когда то в совхозе ящиками ...ЭЭ-Х-х)

Dark_monah 23-09-2009 17:52

quote:
Originally posted by Тартарен:

Купите Тикку или ЧЗ варминт и начинайте крутить патроны

Ух!!! поглядел... - супер !!!! буду рассматривать этот вариант... Низко кланяюсь!!! наводка дорогого стоит.
пока читаю и смотрю "TIKKA T3 Super Varmint" буду читать отзывы. Наверное под "308" надо смотреть.

даже не знал, что нерж. бывают у нас в продаже.

Avega 11-10-2009 20:59

Здравствуйте, друзья, единомышленники. Читаешь ветки, когда время есть и удивляешься!!! Или умиляешься!!!Ну ладно молодёжЬЬЬ, салобоны ,-шашками машут, но когда ветераны ,возрастные, - репу чешут, миль пардон, не понятно!!! Если бегал с СВД ,лелеял её и холил, если любил, и она тебя не подводила, а было это давно ,.....и не правда... И медальки, и ордена из шкафа достаются по знаковым датам, и насрать хочется на заявления некоторых козлов о слабости и плебействе Советской Армиии, то о чём думать и говорить... Если душа просит ,-купи себе СВД. Не можешь, - купи аналог от Легиона, есть очень хорошие экземпляры, или купи обрезанную СВД начала Девяностых.. это первые ъТИГРЫъ . Это будет звонок из прошлого, дверь в твою радость!!! И не важно сколько это стоит. Поверь, хорошую ,настоящую ,нулёвую СВД, - купить сложнее ,чем любую другую винтовку, если не эксклюзив канечно... Всё остальное, Болтовики импортные и т.д. Всё это лирика. СВД, - для некоторых, -зто молодость и к сожалению история... ХОТЯ ЭТО ИСТОРИЯ СТРАНЫ!ъ!!! А историю Страны, в которой ты живёшь, историю своего Государства, - почитать надо!!!

Dark_monah 11-10-2009 23:39

quote:
Originally posted by Avega:

Если душа просит ,-купи себе СВД

купил бы.. ан нету... знакомый с оружейного магазина сам отсоветовал, хотя с завода берут. грит - не то качество.

а старые - либо не сдают, либо износ...
кто у нас покупал? а те, кто не любят чистить оружие... заглядывал я в стволы БУ... "ужыс нашего городка"
не береди рану

мне тоскливо становится, что культура ружейного производства "ушла на нет"
я так же ненавижу Жигули (авто и пиво) - хотя отечественный производитель.
убивать надо за уничтожение оружейной культуры.

хоть плачь, а поделать нечего.
эх, братцы! душа ноет. но ружа стОящего нету. (из наших)
вот и думаю... наверное - последую советам Тартарена, bdk ...

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

Avega 12-10-2009 12:59

А Вы не торопливо ищите. У меня уже второй "Тигр" работает, первый длинный ,тип СВД, пал в трудах охотничьих. Я Купил себе короткий и когда он умрёт найду и куплю себе третий. Могу купить СВД ,но у нас они очень дорогие, а так как я не колекционер ,то стоять у меня в сейфе она не будет, а её цена подразумевает бережное к ней отношение. У меня есть ещё две хорошие болтовые винтовки и один полуавтомат 7.62х39, тем не менее "Тигр" самый востребованный аппарат в моём квартете.... Каждый выбирает сам и для себя и Вам решать, -с чего стрелять.

Андрей К 12-10-2009 13:16

quote:
Originally posted by Dark_monah:

купил бы.. ан нету... знакомый с оружейного магазина сам отсоветовал, хотя с завода берут. грит - не то качество.

Бороться, искать, найти и не сдаваться!!(с)

forummessage/187/49

Dark_monah 12-10-2009 15:45

да, это всё хорошо... но при такой цене "уже" (а дальше будет хуже) что-то брать не хочется.
действительно, уж лучше варминт присмотреть.
и! там по ссылке я глянул на рзброс. и жуткоудивился... 25мм у меня Вепрь 7,62х39 был (продал недавно-влёт ушёл), так у него меньше было.

Avega 12-10-2009 17:58

Раз хочется варминт, значит нужен варминт, а не "Тигр".

Hunt 12-10-2009 18:46

quote:
Dark_monah:
...я глянул на рзброс. и жуткоудивился... 25мм у меня Вепрь 7,62х39 был (продал недавно-влёт ушёл), так у него меньше было...

СИкретным патроном?

Dark_monah 12-10-2009 22:24

ну мы же про 100м имеем ввиду?... а далее - Вепрь не катил... патрон не тот... но на 100м был хорош. а когда я пострелял на полигоне на 300 (естественно с оптикой, не настолько я хорошо вижу) - то не смог нормальной кучности уже добиться... имеется ввиду - стабильной... раз-на раз не приходилось. рядом ребята с СВД клали пули в пулю (практически)
жутко захотелось заныкать такие СВД в нычку...

но это из области фантастики.

а вообще здесь о Тиграх.
так как сам я из именно Тигров не стрелял, только в магазинах видел, так что... спросил здесь. народа много хорошего. помогут понять, чтобы не наступить на большие грабли. покупка - то по цене бу автомобиля российского... а то и двух. у нас бу УАЗики в хорошем состоянии за 50 продают.... ездий по заповедным уголкам.
так что я думаю так: выбор ружья должен быть осознанный, выстраданный (я же не коллекционер), чтобы удовольствие иметь, а не разочарование.

levoved 13-10-2009 02:12

СВД? 300 м? Пуля в пулю? Интересно знать параметры этого "практически".

Dark_monah 13-10-2009 03:22

levoved да чего там знать-то? стрелок хороший был... да и винтовка, патрон - не знаю. это они у меня Вепря брали, посмотреть и стрельнуть. потом просили ещё. Но патрон х39 всё же не очень на дальность. не снайперский, а валовый.
а х54 типа - самое то.
единственное - сейчас доступа у меня нет к халяве... потому всё покупать надо самому. потому каждый патрончик - не для пострелушек лишь-бы только.
Хотя СВД аналога просто я не знаю, как тактическое оружие. жаль, что Тигр... уже не тот, судя по отзывам.
Конечно слово "пуля-в пулю" несколько условное... но мишень типа голова - поражена очень кучно в "лоб" типа

мне показалось - идеально близко легли... но я смотрел мельком. говорить в мм-не берусь.

а из-за развала ИЖмаша пипец всему.

интересно а типа ствол перестволить у спеца? кто-нидь ссылкой наведёт? хоть теоретически, у нас это делают?
идея - взять Тигр, тогда, можно бу... а ствол поставить качественный? и длинный. ????
у импортных делают. а у нас?
оба-на... нашёл тут же... читаю ...

Avega 13-10-2009 09:57

Dark monah.А Вы зайдите на ветку"Купля ,продажа винтовки." там очень приличные "Тигры" ,в продаже присутствуют.

Dark_monah 13-10-2009 17:49

всё... всем спасибо... у меня вопросов пока по "Тигру" нет

есть над чем подумать. сомнения остались... но... посмотрим.

время покажет. ну.. ежели всё удачно через неопределённое время случится... может возьму 2 модели.. болтовик - точный и... возможно тогда и Тигр... если в стране неожиданно и на рынке оружейном ничего в одночасье не измениться

Алексей53105 20-10-2009 16:05

Доброго времени суток всем. 15 октября купил тигр ком ст 30 в пластике. От легиона отказался так как стали голову морочить со сроками. Паспортная кучность 53 мм, реальная пока не знаю так как оптики еще нет, да и стреляю я не очень. Запасся новосибом высокой кучности и экстрой - 70. Просто экстру пока не удалось купить так как в том магазине где она есть по розовой не продают, а голубая будет через 2 недели. Возник вопрос: как ведет себя томпак при попадании в зверя, на сколько он экспансивен.

Vinsent Vega 31-01-2010 01:53

По оптике подходящей на Тигра, кто что может скинуть, буду очень благодарен.

perstkov 31-01-2010 11:10

quote:
Возник вопрос: как ведет себя томпак при попадании в зверя, на сколько он экспансивен.

Положительно действует. Достаточно экспансивен, но зависит в основном от конструкции пули.

АзановРоман 31-01-2010 20:00

quote:
Originally posted by Vinsent Vega:

По оптике подходящей на Тигра, кто что может скинуть, буду очень благодарен.

Чтоб не заморичиваться с кронами - ПСО-1. Если что то получше, тогда крон Рассолова или Джиина + любая труба на кольцах, которая больше нравится.

quote:
Originally posted by Алексей53105:

Запасся новосибом высокой кучности и экстрой - 70. Просто экстру пока

Экстра в любом виде обычно хорошо летит из Тигра. Для охоты по мелочевке (да и по лосю) она отлично.

Vinsent Vega 31-01-2010 21:08

Спасибо Роман. У меня есть прицел Tasco SS, постоянник 10 крантный, дюймовый. заявлен он, как прицел на огнестрел, но стоит у меня на PSP. В марте подходит пять лет с гладкостволом, вот и думаю, на Тигра его реально поставить?

АзановРоман 02-02-2010 18:42

quote:
Originally posted by Vinsent Vega:

прицел Tasco SS

Не подскажу по нему. Никогда не видел и не держал в руках. У меня Люп VX-I

Витя Новгород 17-01-2011 00:00

У меня длинный тигр-03. Прицел ОП 4*24 (аналог ПСО-1).
Всё радует.

Один не ясный вопрос. На затворной раме, после серийного номера (примерно под затвором) стоит маленькое клеймо буква "п" вписанная в круг. По паспорту обозначения этого клейма нет.
Подскажите что за клеймо? что оно значит?

Витя Новгород 22-01-2011 12:37

вверх!

kontradmiral 24-01-2011 10:48

quote:
Originally posted by Витя Новгород:
У меня длинный тигр-03. Прицел ОП 4*24 (аналог ПСО-1).
Всё радует.
Один не ясный вопрос. На затворной раме, после серийного номера (примерно под затвором) стоит маленькое клеймо буква "п" вписанная в круг. По паспорту обозначения этого клейма нет.
Подскажите что за клеймо? что оно значит?
forum.guns.ru

Смотрите тут: forummessage/2/7452
С Ув.