Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Тигр - "за" и "против". ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
tav
20-7-2009 16:20 tav
Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

edit log

Dr. Watson
20-7-2009 16:32 Dr. Watson
Не надо Тигру. У Вас же СВДхи штатные. За те же неумеренные деньги, что сейчас стоит Тигра, можно взять вполне добротную болтовую иномарку. Еще и на прицел останется.

Док

tav
20-7-2009 16:47 tav
Спасибо Док. А можно чуть по-подробнее насчет иномарок: что почем и где?
Dr. Watson
20-7-2009 17:03 Dr. Watson
Тут в двух словах не получится. Тут все по-порядку: задачи, бюджет, предпочтения и пр. А потом их все еще и перещупать надо, да пострелять.

Док

tav
20-7-2009 17:33 tav
Задачи: просто "для души" пострелять, ну, и охота - лось, кабан. Бюджет: хотелось бы уложиться в 50 тыс. руб. (реально?) Предпочтения: боеприпас 7,62х54. Вот как-то так
DBoronin
20-7-2009 17:42 DBoronin
quote:
Originally posted by tav:

Предпочтения: боеприпас 7,62х54.


понимаю это предпочтение... но к сожалению можно констатировать что лучше тигра тут ничего не получится. Теоретически ещё есть рекорды.. но к сожалению не практически.
tav
20-7-2009 18:04 tav
А если КО-38 (44) ?
DBoronin
20-7-2009 18:15 DBoronin
quote:
Originally posted by tav:

А если КО-38 (44) ?


тоже идея, тока ежли выбрать из штук десяти методом отстрела, а потом прилоджить руки. А то веедь с ними на оружепортильных заводах такие твари, такое тварят аж жуть. Брать стремно.. можно нарватся на полную фигню.
tav
20-7-2009 18:17 tav
патрон 7,62х54 не так уж и важен - просто предпочтение, а вот в указанный выше бюджет хотелось бы уложиться.
DBoronin
20-7-2009 18:24 DBoronin
quote:
Originally posted by tav:

патрон 7,62х54 не так уж и важен - просто предпочтение


а это в корне меняет дело с отменой этого предпочтения... перед Вами куча прекрасного оружия.. предлагаю пойти в ближайший оружейный магаз и спросить что у них есть в наличии и что могут под заказ и почем либо целаправленно искать что. В вашем случае лучше ориентрватся на 308 калибр.
Hunt
20-7-2009 18:29 Hunt
КО-44 это Б/У, Тигр всеж новодел, т.е. на Ваш охотничий век хватит.
По энергетике патрона и целей охоты (Лось, Кабан) точности Тигра за глаза, их далеко не стреляют. Да и подобная охота не комфортное стрельбище, где нужно минуту выдавливать.
Ну и вопрос, человека имеющего дело с СВД, честно говоря несколько странен.
Т.е. для охоты и пострелух - одно и тоже.
tav
20-7-2009 18:38 tav
Чем странен вопрос, простите не понял? Если бы была возможность купить именно СВД а не Тигра, не сомневался бы не секунды и вопросов не задавал. А иметь несколько винтовок не позволяют финансовые возможности )))
tav
20-7-2009 18:41 tav
А вот приличных оружейных магазинов с хорошим выбором я у нас в Казани не знаю)))
Hunt
20-7-2009 18:45 Hunt
quote:
tav:
...купить именно СВД а не Тигра, не сомневался бы не секунды и вопросов не задавал.

А какие различия Тигр-СВД вас не устраивают?
Pilot11
20-7-2009 18:47 Pilot11
quote:
Чем странен вопрос, простите не понял?

Для
quote:
пострелух

одно, там минутное нужно, как минимум...
а
quote:
для охоты

можно и 3-х минутное взять, за совсем, простите, другие деньги. Да и для пострелух не обязательно 7,62х54, можно и в ,308 пострелять...
DBoronin
20-7-2009 18:53 DBoronin
quote:
Originally posted by tav:

А вот приличных оружейных магазинов с хорошим выбором я у нас в Казани не знаю)))


тогда о чем вопрос или есть желание заказывать и ждать или ехать в столици на поиски?
tav
20-7-2009 18:56 tav
Не "неустраивают", а есть сомнения в отношении Тигра, связанные с кучностью. Из Тигра я лично не стрелял, а здесь на сайте мнения очень разнятся. Да и на стрельбище мне пару раз довелось видеть, как тигров пристреливали, так вот о СВДшной кучи там и речи не шло. Хотя, может быть дело было не в Тигре, а в стрелке.
tav
20-7-2009 18:58 tav
Скорее всего придется таки в столицу... Или в Ижевск)))
Hunt
20-7-2009 19:01 Hunt
quote:
tav:
Из Тигра я лично не стрелял

Так попробуйте, теми же патронами, какими из СВД стреляете - вопрос отпадет.
tav
20-7-2009 19:04 tav
Вы считаете 7Н-1 что-то изменит? По возможности попробую, спасибо!
Pilot11
21-7-2009 17:25 Pilot11
quote:
Вы считаете 7Н-1 что-то изменит?

Думается, что да. У товарища так и было.
вик37
22-7-2009 12:05 вик37
У меня Тигр в 308 Win проблем никаких нет, попробуй его. Кабана на 120 киллограм брал за 320 метров.
Scher-khan
22-7-2009 21:26 Scher-khan
альтернатива тигру в его ценовом диапазоне - только хороший болт, чиза например в 308.
Это ИМХО, им руководствовался, когда выбирал п.а
Но и тигр - тигру раз от раза не брат.
Выбирать надо.
tav
22-7-2009 22:32 tav
Пусть болт. Можно по-подробнее про Ваш выбор?
perstkov
23-7-2009 00:14 perstkov
Рискну посоветовать... Ну кучность тигра и кучность СВД почти одинаковая, а хорошим патроном то одинаковая..... А если болтовик присмотритесь к Чезету 550 очень разумное сочетание цены, качества,надёжности. Мне как обладателю обоих жаловаться не на что. Стреляют, попадают и не дорогие.
ZAUER 202
23-7-2009 00:39 ZAUER 202
quote:
Originally posted by tav:
Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

ZAUER 202
23-7-2009 00:57 ZAUER 202
quote:
Originally posted by tav:
Оформляю лицензию на нарезное, и, как и у многих здесь, возник вопрос: а что взять? По своей профессии очень тесно "общаюсь" с СВД, в силу чего, как бы сам собой возник ответ - Тигр. Но... Здесь уже много всего было написано о Тиграх и хорошего и плохого. Хотелось бы услышать отзывы владельцев Тигров по таким вопросам: какую кучу (каким патроном) дает на 100м, на какую максимальную дистанцию и по какой цели реально приходилось стрелять, с каким прицелом эксплуатируется? Ну, и, конечно, посоветуйте, что можно взять в качестве альтернативы Тигру? (имеется ввиду в этом же ценовом диапазоне, и, желательно под патрон 7,62х54) Заранее благодарю всех откликнувшихся!

Ну если с СВД дела имеете то конечно Тигр. Хотя карабин так себе , но смотря какие цели преследуете , точности хорощей не добётесь. 240 шаг тигра , это стрельба тяжелой пулей 11.7 13 грамм. с дистанции до 300 метров. у СВД 320 шаг легкая пуля9.7 грамм. уволокёте с роботы патроны а они кучности не будут давать. А это обидно , для человека у которого под боком СВД. полуавтомат не нужен на охоте , хотя у меня самого Свд 89 года. замучился патрон подбирать.

levoved
23-7-2009 20:14 levoved
quote:
Originally posted by ZAUER 202:

240 шаг тигра ... СВД 320 шаг


не наоборот?
Андрей К
23-7-2009 20:23 Андрей К
quote:
Originally posted by levoved:

не наоборот?

Наоборот!
Но есть исторический нюанс..

tav
23-7-2009 21:56 tav
Я может быть ошибаюсь, но мне почему-то запомнилось, что из ствола нельзя стрелять более тяжелыми пулями чем те, на которые он рассчитан (хотя, может я и ошибаюсь, основное значение в данном случае имеет не вес, а длинна пули). И Рilоt11 вот тоже рекомендует Тигр с 7Н-1 попробовать.
ZAUER 202
23-7-2009 23:39 ZAUER 202
quote:
Originally posted by levoved:

не наоборот?

сначало было на обород , и у свд БЫЛ ШАГ 240 только спец патроны начали кувыркаться на большой дистанции, А когда на иж маще пустили отдельную линию по тиграм , всё устаканилось.

Андрей К
24-7-2009 00:31 Андрей К
quote:
Originally posted by ZAUER 202:

сначало было на обород , и у свд БЫЛ ШАГ 240 только спец патроны начали кувыркаться на большой дистанции, А когда на иж маще пустили отдельную линию по тиграм , всё устаканилось.


Товарищ ZAUER 202. Guns.ru, самый технически грамотный русскоязычный оружейный форум в инете. Поэтому если можно, пишите и утверждайте только то, что действительно и ТОЧНО знаете..

P.S.
(Т.е. не путайтесь сами и не путайте других)

Тартарен
24-7-2009 01:10 Тартарен
Посмотрите ЧЗ и Тикку. Хорошие, добротные вещи, но без отечественных приблуд типа хрома в стволе зазоров в пол пальца и т.п. Патрон 308. Если найдете приличный Рем, тоже будете обеспечены материалом для апгрейда надолго. Если охота все и сразу - Манлихер. Но он по верхней границе вашей цены, даже бу. Вообщем выбивайте оказию и приезжайте в столицу, в руках все подержать
ZAUER 202
24-7-2009 01:18 ZAUER 202
quote:
Originally posted by Андрей К:

Товарищ ZAUER 202. Guns.ru, самый технически грамотный русскоязычный оружейный форум в инете. Поэтому если можно, пишите и утверждайте только то, что действительно и ТОЧНО знаете..

P.S.
(Т.е. не путайтесь сами и не путайте других)

а вы возьмите и померейте у вашего оружия шаг , нужно сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240 , я по роду своей работы намерился. у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

Тартарен
24-7-2009 01:52 Тартарен
То, что у винтовки, которую вы замеряли шаг 320 - ничего не значит, кроме того, что у нее шаг 320. Для каких бы то ни было обобщений этого недостаточно. В целом Андрей правильно вам все объяснил, сначала Драгунов старший заложил в конструкцию 320, через несколько лет основной заказчик пожелал иметь "как на трехлинейке, чтоб не кувыркались" - 240мм.
Сейчас на Тиграх 320, на СВД 240. Бывают исключения, на них народ "бабло рубит"
ZAUER 202
24-7-2009 01:59 ZAUER 202
quote:
Originally posted by Тартарен:
То, что у винтовки, которую вы замеряли шаг 320 - ничего не значит, кроме того, что у нее шаг 320. Для каких бы то ни было обобщений этого недостаточно. В целом Андрей правильно вам все объяснил, сначала Драгунов старший заложил в конструкцию 320, через несколько лет основной заказчик пожелал иметь "как на трехлинейке, чтоб не кувыркались" - 240мм.
Сейчас на Тиграх 320, на СВД 240. Бывают исключения, на них народ "бабло рубит"

Наверное, правильнее всего будет первой на этой странице разместить ссылку на статью "Евгений Драгунов - творец огневой мощи",расположенную на сервере Оружейный Клуб Валерия Шилина. Тем более, что там же можно увидеть такой документ - "Техническое описание и инструкция по эксплуатации СВД"

Не менее интересная и, что самое главное - точная, информация размещена на сайте СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ. Информацию об СВД можно найти в разделеснайперские винтовки каталога боевое оружие, там же расположено Руководство по среднему ремонту СВД, а также много интереснойинформации в журнале "КАЛАШНИКОВ. Оружие, боеприпасы, снаряжение"

Ниже можно прочесть постинги В.Н.Шилина о некоторых особенностях устройства и производства СВД на ИЖМАШе (с конференции на его сайте):

ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ

1. СВД/СВДС/ТИГР. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под выскоим давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный гладкий канал подвергается "гладкой" электрополировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний" металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний" металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.
2. Спортивные винтовки типа "Рекорд-1", "Рекорд-308" и другие. Заготовка так же сверлится, дважды развертывается, но вместо электрополировки проходит хонингование. После хонингования поступает на участок редуцирования, т.е. холодной ковки. На специальных машинах заготовка зажимается в горизонтальном положении и внутрь канала вводится дорн - инструмент, имеющий точную копию нарезов и полей. При этом исходный диаметр заготовки несколько больше диаметра дорна. Три мощных молота, расположенных под углом 120 градусов с большой частотой и давлением начинают бить по внешней поверхности заготовки. Металл заготовки деформируется и начинает копировать геометрию дорна на внутренней поверхности ствола, при этом диаметр канала ствола по нарезам (суть - калибр!) сужается. Этот метод оттого и называется "редуцирование", т.е. уменьшением. Далее термообработка и хромирование. Хромируются только стволы калибра от 5,45 мм и выше, где применяются биметаллические пули. Для малокалиберных винтовок калибра 5,6 мм, где применяются свинцовые пули, хромирование обычно не производится. Хромирование предназначено для увеличения живучести канала ствола и патронника, где высокие давления и пули с медным покрытием, где медь выступает в роли основной смазки. На свинцовых пулях (свинец сам по себе достаточно мягок) применяются специальные смазки, что значительно сохраняет исходные геометрические параметры канала.

ЗАВОДСКАЯ ПРИСТРЕЛКА

Стреляют 3 выстрела в нормальном темпе (за 5-6 секунд). Электронная мишень дает сведения об отклонении СТП. Машина показывает цифры. Стрелок вводит поправку мушки и даже нет необходимости делать перестрел. Обычно нормативом считается, если ТИГР (как и СВД!) дает группу из 3 выстрелов в пределах не более 30 мм на дситанции 100 метров. Могу добавить, что подобных устройств для пристрелки стрелкового ружия на массовом потоке в мире больше нет нигде.
Когда мы показали систему елегации Смит-Вессона в позапрошлом году, ребята дали ей самую лестную оценку. Ведь всего-то требуется три патрона для отладки передней мушки. Для заводской сертификации и пристрелки снайперских и высокоточных изделий так же - 3 патрона. Всего же каждое (!) изделие в процессе изготовления на разных стадиях отстреливает от 8 до 12 патронов: проверка прочности ствола зарядами УЗ - усиленными зарядами. Затем идет проверка изделия на функциональность и бесперебойность работы автоматики и т.п. Дело достаточно тонкое и хлопотное. Для высокоточных
изделий требуются хорошие (оказыввается, дорогие !) патроны. Мы идем на это и закупаем их в Германии, США, Финляндии. На плохих патронах получаются плохие результаты. Пристрелка - это не просто пальба.

Этот отрывок - тоже о конструктивных особенностях СВД, но с другой конференции (автор Charley):

ПРО НАРЕЗЫ

Как известно крутизна нарезов зависит от предполагаемого к использованию боеприпаса. Причем в системах под 7,62х54 я знаю по крайней мере 3 варианта.
240мм - самый крутой, для тяжелых пуль типа "Д", "Экстры" и др. Реализован в Мосинке, МЦ-13, ПК и др.
320мм - для пуль с массами порядка 9,6-9,8г и близких к ним. Реализован в СВД.
420мм (точно не помню, надо у Юрьева проверять) - для сверх легких, типа "бегущий олень" (были такие под 7,62) с высокими скоростями.
Теперь давайте прикинем (ИМХО) почему СВД имеет меньшую крутизну нарезов, ведь стабилизация пули несколько ниже и на больших дальностях пуля начнет рыскать. Не ужели Драгунов, имевший огромный спортивный и оружейный опыт, сделал это от фонаря. Нет господа. Расклад другой. Боец Красной Армии призванный из Нижнего Урюпинска - гоблин. По сему дайте, товарищ конструктор, деривацию поменьше. По той же причине в новой СВДС и газовый регулятор убран. Как сказал один конструктор-оружейник - слава Богу что на АК нет газового регулятора, для нашего бойца чем меньше в оружии можно покрутить тем лучше.
В ПК другое дело деривация в 0,5м при стрельбе очередью не столь критична.
Но что интересно ПКС (на станке), а особенно ПКТ на дальностях свыше 800м первыми пулями дает меньшее рассеивание, чем СВД. Не падайте со стульев, говорю на полном серьезе. И это при заднем шептале!!! А по чему? Предполагаю что воздействие движущегося вперед затвора в такой системе, как ПКС гасится ее массивностью. А вот ствол потяжелее и пуля идет устойчевее.
Старожилы этой конфы помнят, наверное, мои постинги об использовании АК в сн. целях, и преимуществах этой системы перед СВД до 500м. Посему для СВД вообще не вижу места в своем арсенале. Между болтами и АК она не пролазит.
Хотя для линейного бойца - самое то.

Далее - статья из SOF c некоторыми замечаниями Сергея С.(выделены синим)

ZAUER 202
24-7-2009 02:00 ZAUER 202
да почитайте вы про нарезы,
Тартарен
24-7-2009 02:27 Тартарен
Угу, статья, популярненько... При желании можно спросить у Кости Конева(Charley) почему он так написал и не уточнил, что имелась ввиду ранняя СВД. Он заходит в высокоточку. По всему остальному.. давно тут сидим. Тигров уже и купили и попродали и позабыли что-то. Но ошибки глаза режут

cccp67
24-7-2009 04:57 cccp67
quote:
Originally posted by ZAUER 202:

а вы возьмите и померейте у вашего оружия шаг , нужно сунуть в ствол шомпол с ёршиком, что бы он в нём крутился зделайте заметку ручькой и толкойте когда отметка зделает оборот в стволе отметьте вытаскивайте и ленейкой мерейте если 32 см то 320 шаг если 24см то шаг 240 , я по роду своей работы намерился. у меня свд 89 года шаг 320,и не кого я путать не собираюсь, а если мерить твистом то 15.под лёгкую пулю.

Кто то опять прикалывается???
Ragdai
24-7-2009 09:27 Ragdai
Нее, типа учит...
Мы то тута ничё не знаем, а если знаем то не то,
не суть истинну.....


Просто человек вероятно очень хочет выглядеть умным
и просвещённым в глазах мирвого сообщества )).


edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Тигр - "за" и "против". ( 1 )