Нарезное оружие
Обычный нарезной ствол или Ланкастер, что лучше?
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Сейчас подтянуться эксперты и вообще расхочется розовую получать! Настает время ох@ительных историй
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Имхо, полгода можно и подождать, смысл есть. Иначе думаете почему ланкастеровские стволы не получили распространения нигде, кроме РФ?
Просто удивительно что есть такие люди как ТС...
quote:Originally posted by Dmitrqwerty:
интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами?
Деньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Деньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?
Видимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.
Убедили. Я ошибался)))
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Ну, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос)
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?
3) как часто и много ли планируете из него стрелять?
4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?
У нас егерь долго искал и копил деньги на "Ланкастер",купил,сейчас сильно разочарован, не знает куда деть.Цена большая,толк малый,жалеет о проданном за бесценок СКС..
quote:Originally posted by Dmitrqwerty:
По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже
Есть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола. Девать я их никуда не планирую, так как скорее всего подарю младшим членам семьи, тем не менее сказать есть что, по данным видам оружия, к коим наверное можно отнести и ланкастер. Стреляют, добывают, с заявленной энергетикой даже. Но иногда... Как бы это сказать. Иногда они делают мало предсказуемые отрывы. При чем я выявлял такие их закидоны на без разницы каком по счету патроне. Иногда клинят. Чаще с новья, так как практически все оружие созданное под новые патроны изначально создавалось, под другие по геометрии патроны. По этому нужно быть готовым преодолевать... Патроны дороже своих прародителей. По итогу, оно того стоит на все 100% если нарезного нужно ждать полных 5 лет и практически не стоит почти ничего, если осталось 6 месяцев.
quote:Изначально написано Миха78:
Есть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола.
Это что за системы такие?
Парадокс, если вспомнить определение закона об оружии:
"гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм"
140 мм нарезов за патронником и гладкий ствол дальше?
Ланкастер не стоит с ним сравнивать, там вся направляющая часть канала ствола нарезная (по факту, а не определению новодельного ГОСТ 28653-2018). То есть пуля закручивается на всём пути разгона в стволе.
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы?
Чисто технически эффективность Ланкастера сопоставима с нарезным стволом такого же калибра и шага нарезов. Плюсы - больше ресурс нарезов и проще чистка. Это теоретически, если брать штуцер, например. Но, как выше писали, геометрия патронов отличается от оружия-донора и проблемы с подачей из магазинов бывают нередко.
Если ТС и впрямь такой наивный зеленый новичок, который впервые услышал про ланкастер, то предлагаю взорвать мозг ему и дальше)))
Вот ролик, один из. Там у этих дурачков на канале много подобных про Ланкастер.
[QUOTE]Изначально написано ДОК76:
[B]
Ну, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос)
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.
3) как часто и много ли планируете из него стрелять?
Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?
Сильно врядли, но возможности не исключаю.
Если пострелушки- то лучше подождать полгода и купить нарезное.
quote:Изначально написано wolfson:
Если пострелушки- то лучше подождать полгода и купить нарезное.
Это да, сильно дешевле выйдет.
quote:Originally posted by AlecR:
пуля закручивается на всём пути разгона в стволе.
Давайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением. В том парадоксе, что описал я, не могу сказать, что в гладкой части она Закручивается, но определенно она проходит его Вращаясь, то есть ей там уже не нужно закручиваться.
quote:Originally posted by Dmitrqwerty:
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м
Действительно у вас, очень убедительный продавец.
quote:Изначально написано Миха78:
Давайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением.
Да, только частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной, просто нарезы там хитрые, с "зализанными" гранями.
quote:Originally posted by AlecR:
частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной
Давайте сравнивать, у кого нарезнее суррогат))) https://www.youtube.com/watch?v=oCgeOk2_QmA Ланкастер это не полностью нарезной, а гладкий ствол сверловки "ланкастер", что позволяет стрелять пулей более кучно, нежели из классических гладких калибров. Но... если подходить к сборке гладких патронов с той же тщательностью и использовать хотя бы не интегрированный парадокс, то результаты уже будут совершенно другими. И опять таки это не означает, что гладкий превратился в нарезной, будь он даже с названием ЛАНКАСТЕР.
Ланкастер - это не зализанные нарезы, это закрученный овал.
Зализанные нарезы - это мультирадиал от сабатти
Знакомый пару дней назад искал ланкастер, в Брянске во всех магазинах все стволы только с на резкой в конце ствола, по сути парадокс. Продавцы сами были в а***е они думали что нарезка по всему стволу
quote:Изначально написано maxoren:
Ланкастер - это не зализанные нарезы, это закрученный овал
Да, конечно. Главное, что это фактически оружие нарезное, весь разгон пули - по нарезам. А не как у парадоксов.
смотря для чего, как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
quote:Изначально написано Lis-biker:
как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
Это с какой же девяткой сравниваете, с импортом? 9х53 - патрон для нарезного, кстати, не для Ланкастера
quote:Originally posted by maxoren:
Там у этих дурачков на канале
Почему Вы их дурачками называете?
quote:Originally posted by AlecR:
не для Ланкастера
http://techcrim.ru/?page_id=12099
quote:
Про 9,6х53 знаю, то другой патрон.
не суть
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
Тогда, как уже написали камрады, однозначно нарезное.
1) Стоимость отечественной нарезной валовки (7,62х39, 5,45 и 5,56) раза в 4 раза дешевле ланкастера.
2) Ланкастер не сможет Вам дать кучность и настильность на дистанции более 150 м.
Но, кстати, на сотку ланкастер летит очень неплохо.
3) Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м.
, то это однозначно нарезной болт.Вот как-то так...
quote:Originally posted by ДОК76:
Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м.
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
quote:Изначально написано Миха78:
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м рано или поздно попадет в шарик. Вопрос в стабильности этих попаданий 
quote:Originally posted by Mstivoi:
Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м
Под видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.
Вру. со второго раза. Вот он, отечественный рекордсмен. https://www.youtube.com/watch?v=kO2V2ASavWA Так что, на 500 можно вообще с закрытыми глазами стрелять.
quote:Изначально написано Миха78:
Вру. со второго раза.
А запись которая по счету? 
когда он соревнования по полуавтоматам ФВСР выиграет ( ну ладно хотя бы четвёртое место ) с этим гладкостволом, можно будет задуматься, а пока это просто видео.
А я, вообще его считаю звездоболом)))
мож у него глаз как у орла и пули зарговорённые
quote:Originally posted by Lis-biker:
мож у него глаз как у орла
Там и жинка такая же... На километр видит, как пуля у мишени по траве чиркнула. ЛюдиХ.
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:Видимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.
"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:
Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"
Вот отседова : https://huntland.ru/index.php/2019/06/10/patron_366_tkm/
Наслаждайтесь . Появятся вопросы , что это за хрень такая как "поперечник рассеивания" , "падение траектории" - абращайтесь
Кстати , на какой дистанции так чудно как на картинке будут раскрываться пули 366ТК по мясу , если у него начальная меньше 600 ?
quote:Изначально написано Миха78:
Под видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.
Леххко . Со вторым помошником в кустах
quote:Изначально написано Миха78:
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
А ну тады да... Раз на ютубе показали, тады верю...
Тут правда, стреляючи на 500 м. по 25 см. гонгу из Рема 700 (308 кал.) с Найтфорсом в 25 крат, не сразу попадёшь. Ну ладно: шведской "Нормой" - сразу, а вот "Кентавром" не сразу...
А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?
Вот тогда и можно будет определяться!
скорее что он хочет от оружия
quote:Изначально написано Lis-biker:
скорее что он хочет от оружия
Дык понятно что: чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...
Вундервафлю, что ж ещё хотеть-то...
ТСу просто пригорает.
quote:Originally posted by 3yaB:
ТСу просто пригорает.
100% вы хотя бы посмотрите на его дату рождения
А зачем на нее смотреть? ТС задал вполне конкретный вопрос! И даже более-менее чётко сформулировал свои требования к оружию. Почему бы не ответить?
quote:Originally posted by Yar91:
посмотрите на его дату рождения
Кстати дельный совет! Посмотрел. ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой. пусть его берёт ланкастер )))
quote:Изначально написано Norg:
ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
quote:Originally posted by AlecR:
У него с 16 лет могла труба
Если только водопроводная...
[QUOTE]Изначально написано Norg:
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?
Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.
quote:Изначально написано AlecR:
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
Эм, а тут что участники при регистрации не от балды все ставят кроме почты и телефона? Поправлю если тут это можно.
quote:Изначально написано Strelezz:
"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"
Да, реально упоротые индивиды. Какая самооборона на 150 метров???
quote:Изначально написано ДОК76:
чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...
Ну тут, кстати, ничего космического нет, любой бюджетный импортный болт под 308 Win.\30-06 Spr. удовлетворит эти потребности. Надо только стрелять...
quote:Изначально написано Yar91:
Если только водопроводная...
Не только такая, но и охотничье гладкоствольное оружие, см. ст. 13 150-ФЗ.
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.
Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
Сильно врядли, но возможности не исключаю.
Ланкастер в данном случае будет не самым удачным вариантом.
По совокупности параметров вам нужен нарезной ствол в промежутке, либо в относительно дешевом винтовочном калибре типа .308 или 54R
Если брать за точку отсчета цены Темпа, то один выстрел из 9.6 Ланкастер вам обойдется в 44 рубля а один выстрел из .366ТКМ в 32 рубля. Для сравнения, один выстрел из распространенных винтовочных калибров вам обойдется от 18 руб, а из промежутка от 10 руб.
Теперь умножим это на 100 выстрелов и получаем цену пострелушек по патронам:
из Ланкастера: 4400 руб
из .366ТКМ: 3200 руб
из винтовки в .308Win: от 1800 руб
из винтовки в 7.62х39, 5.45, .223: от 1000 руб.
По моему весьма наглядно демонстрируется, что по цене патрона нарезняк существенно выгоднее. Но надо считать общую стоимость владения. Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку, которая, скорее всего, располагается в областном центре. В некоторых случаях цена подобных поездок может быть очень высокой. Например в одной из тем отписывался форумчанин, которому до нарезной разрешиловки надо было добираться километров 500 и хорошо, если это расстояние ему можно будет просто проехать на машине.
quote:Originally posted by nekobasu:
Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку
при желании и минимальном знании правильного алгоритма - две, это максимум. Одна за розовой, вторая за готовым РОХа.
Желанием каждый сам обзаводится, а алгоритм тут: https://hanter741.livejournal.com/76314.html
quote:Изначально написано AlecR:
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
Да не могла,чисто теоретически вероятность мала, а берет он вообще первое оружие. Вот и все.
quote:Originally posted by hanter741:
две, это максимум
Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
quote:Изначально написано Миха78:
Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа. Оригиналы для сверки приношу на получение.
проще дождаться стажа и не смешить пи..ду
quote:Изначально написано AlecR:
Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа.
То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху? У меня большое подозрение, что вы тот самый продавец, который обещает ТС "нарезняк по зеленке".
Для пострелушек не знаю, а вот для вышки и, тем более, загонных охот, Ланкастер в девятке очень и очень не плох,по сравнению с гладким
quote:Originally posted by fundukoff:
для вышки и, тем более, загонных охот
Тс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
quote:Изначально написано Миха78:
Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
Конечно тигр лучше.
quote:Изначально написано Миха78:
То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху?
Ничего не предполагаю, делюсь опытом: принтеры хорошие, действительно, есть не везде, поэтому своё фото меняю на лицензию обычно. В любом случае за один визит в ЛРО можно нужную бумажку получить сейчас.
quote:Изначально написано Миха78:
Тс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
Так он сравнивает при отсутствии возможности приобрести нарезное ввиду отсутствия достаточного стажа владения, как я понял
quote:Originally posted by AlecR:
делюсь опытом
Все же предполагаете... Как минимум то, что опыт получения лицензии есть только у вас. Вторую,третью,четвертую, и пятую, в течении пяти лет можно получить так как вы сказали, предварительно загрузив еще 8 фото в бумажный документооборот личным посещением, но с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
quote:Изначально написано Миха78:
с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
Вы лицензию то когда последний раз получали?
Фото - только на РОХа, поэтому оставить его при получении лицензии - никаких проблем. Медсправки (оригинал) нужны тоже при получении лицензии, сканы крепятся к заяве на госах. Но это уже оффтоп, в разделе законодательства лучше почитайте, если не верите.
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
quote:Изначально написано ВИДЖИТ2:
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
Есть . Купили . Использовали . Матерятся
quote:Originally posted by AlecR:
Вы лицензию то когда последний раз получали?
2 недели назад, последний раз. Могу показать, пока еще целая. И вот что странно до этого еще раз 5 получал, бывал там несколько раз больше естественно, но не разу не видел не одного, кто бы поучал лрошников как им правильно организовывать свою работу. Все как то сидят, ждут очереди и никто им не втыкает,за то, что надо бы им пойти и почитать чего то там где то.... Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
quote:Изначально написано Миха78:
Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии", там Всё про это расписано. Лично после такого чтения получил гораздо больше, чем 5 лицензий. Все - через госуслуги в один визит к запретителям. Ужасы добывания розовой сильно преувеличены.
quote:Изначально написано ВИДЖИТ2:
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.
quote:Изначально написано Lis-biker:
смотря для чего, как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
После 5 лет владения гладким пофиг розовую брать или зеленую. По цене одно и то же. 5 розовых ИМХО это волне достаточно что бы не думать о тратить или нет.
quote:Originally posted by AlecR:
Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии
Он сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах, как вы утверждали изначально, им не утруждать себя лишней поездкой. Вообще я думаю, что момент изьятия у вас фото, содержится во внутреннем регламенте отдела разрешителей, тем не менее, жду что вы мне поможете обрести дзен, в этом вопросе.
quote:Originally posted by AlecR:
Ужасы добывания розовой сильно преувеличены.
Угу.. перерегистрация гладкого и ОООП шла с 29 июля по сентябрь, розовую подал где то 6 августа, получил 15 августа же
ЗА одно посещение - забрать то бумажку надо все таки quote:Изначально написано Миха78:
Он сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах
Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать. Давайте не будем здесь оффтопить.
quote:Originally posted by AlecR:
Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать
А я вот прихожу в лро и читаю у них там памятку. В ней черным по белому написано, какие документы мне необходимо им явить , для получения лицензии. Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
quote:Изначально написано Миха78:
Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
Врут, конечно. Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве. Зачем оффтопить?
quote:Originally posted by AlecR:
Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве
Ну в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
quote:Изначально написано Миха78:
Ну в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
Вы о правилах форума слышали? Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
quote:Originally posted by AlecR:
Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
Так и я за. Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет. Что касается правил форума, то в них не указано, что можно лепить все что душе угодно, и никто тебе вопросов задавать не вправе.
quote:Originally posted by Миха78:
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В
https://www.gosuslugi.ru/129331/2
Ее покажите им.. Где там про фото? С меня не требовали. Но потом на РОХу придется ее нести таки - фотографию...
quote:Изначально написано Миха78:
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет
Здесь Всё есть:
forummessage/6/1665
222 регламент про выдачу розовых.
quote:Originally posted by Миха78:
Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
раза три перечитал ваше сообщение - так и не понял, чего сказать пытались...
Хотите со мной поспорить - велкам в "законодательство об оружии", в тему "любые вопросы". Можете там цитировать из моего ЖЖ и оспаривать по пунктам.
quote:Originally posted by hanter741:
Можете там цитировать из моего ЖЖ
Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем. Ситуацию рисую, так как она происходит на местах и на деле. Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
quote:Изначально написано Миха78:
Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза.
quote:Originally posted by FIN981:
Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза
за каких 2 раза? Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
quote:Originally posted by Миха78:
Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем.
ссылка втом же сообщении, которое вы процитировали начав спор со мной - почитайте, сэкономите время себе и мне.
quote:Originally posted by Миха78:
Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
да, прочитал ваши последующие сообщения.
Ну чтож, это ваши и их личные трудности. Написал же - алгоритм дам, желание делать - обзаводитесь сами. У кого есть - делает, у кого нет - жужжит, что это невозможно потому что "у меня не получилось/меня развели в лро по другому/не хочу отношения портить".
Вы теперь знаете, что это возможно, пользоваться или нет - ваш выбор.
Это как со стрельбой: кто то спокойно с механики из промежуточного на 400м результативно стреляет и не жужжит, а ктото с винтовочного в 25ти крайтный найтфорс не каждый раз попадает. И заявляет, что первы п..дят, потому что у него так не получается...
Современное законодательство об оружии позволяет делать все основные процедуры за один заход - получить готовую бумажку. Об этом же заявляет и главный генерал дуэлянт золотов. Ссылка там же в жж.
Чтобы совсем уж не оффтопить, пара слов по теме топика: имхо создание квазинарезных калибров одино из значимых явлений запоследние годы. По калибрам, думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
Первые будут хооши в переломках, вторые как какая нибудь самооборонная, типа сайга9.
Если не прикроют лавочку...
ТСу,если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.
quote:Originally posted by hanter741:
если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.
И спокойнее. Процесс получения зеленой и розовой практически одинаков. Сам четверть века о розовой даже не думал - ибо гладкое в районе, нарезное на Галерной (в Питере). Летом пошел переоформлять гладкое и заодно сделал и розовую. У себя же в районном ЛРО.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Совершенно верно. Все в соответствии с действующим нормативным правовыми актам.
quote:Originally posted by hanter741:
думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
При этом самый массовый 366. И именно он, что называется "зашел".
quote:[/quote][quote]Originally posted by Миха78:
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
именно так все и работает. Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить. В них все это описано.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Вы можете не верить, но давно уже именно так всё и происходит. У многих. Хотя почему-то всегда находятся и любители лишний раз в запретиловку мотаться, чтоб "не портить отношения".
quote:Originally posted by hanter741:
Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить.
Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать. Так же и большинство ими не машет. Видите же как я часто посещаю лро? И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же. Или просто будете заняты тем, что пишите письма. У нас одному общественнику, прокуратура на его обращение ответила, что мост отремонтирован, на основании того, что были документы о том, что он отремонтирован, хотя ремонта по факту не производилось.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы к нам приедете, будете делать так же.
Вы за других то не решайте. Мы (кто в ЛРО только за готовой бумажкой ездит) тоже в РФ живём, по тем же законам. И все законы и подзаконные акты никто не призывает изучать. Достаточно почитать одну тему в Законодательстве! Или по ссылке в ЖЖ, которую камрад выше давал. Времени потом сэкономите в разы больше, чем на чтение потратили.
quote:Originally posted by AlecR:
Времени потом сэкономите в разы больше,
Не факт, далеко не факт. Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия. А время идет... И вот санкционный ствол, который как будто бы только вас и ждал, уже куплен, пока ищут адресата ваши письма. А хочется ведь такой, а не какой то другой. А живете вы в таком месте, где всего пару магазинов, в которых 20 стволов на продажу. И потому надо читать ганзу и собирать монеты, для поездки в в те города и веси, где вот эти вот регламенты, о которых ты написал, действительно имеют хождение))) Так что, время сэкономить тут не получится. Да и мне лично не сложно, нанести визит в местное лро если просят по человечески. У нас из любого места города, даже в час пик до любого другого 10 минут на машине.
quote:Originally posted by Миха78:
Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать.
стандартная отмазка. Рядом с ней обычно еще идет "не хочу отношения портить".
Мотаться же туда сюда в запретиловку почему то время есть...
Это первое.
Второе, вы опять же ведете себя как и сотни предшественников - просите ссылки на законы, темы где расписано, алгоритм. Вам и вам подобным их дают, а в ответ то же самое, что вы щас и озвучили, с некоторыми вариациями...
quote:Originally posted by Миха78:
Видите же как я часто посещаю лро?
это ваши личные трудности.
quote:Originally posted by Миха78:
И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же.
ну за всех не стоит, люди разные. Уверен,есть и у вас те, кто спокойно делает все за один заход.
Кстати, "у вас", это где? В каком регионе?
quote:Originally posted by Миха78:
Или просто будете заняты тем, что пишите письма.
как правило, одной аргументированной жалобы с приложенной записью запретительского бреда хватает, чтобы раз и навсегда на личном деле появился штамп "МКЖ" и больше с ерундой не пристают...
quote:Изначально написано Миха78:
Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия.
Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
quote:Originally posted by AlecR:
Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
quote:Изначально написано Миха78:
Они вам просто не выдадут лицензию.
quote:Изначально написано Миха78:
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Что вы несёте....вроде взрослый человек.
quote:Изначально написано Миха78:
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Уговорили. Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Только, это ваши личные проблемы.
Тех, кто не хочет - не имеют.
Как в том анекдоте:
"- Этого отпустить
- Батьку, почему? Всех же стрелялы
- А вин не хоче..."
quote:Originally posted by hanter741:
Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Это лишь ваш способ смотреть на вещи. Если для вас, один лишний визит в лро сравним с тем, что вас кто то имеет, то я только могу развести руками... В наших краях, все как то по-проще)))
У вас секта что ли какая то, которая называет сотрудников разрешительной системы Запретителями и при этом пользуясь тем, что разрешили эти Запретители преподносит это как собственное достижение?
quote:Изначально написано Миха78:
один лишний визит в лро
А для чего он нужен, если он лишний? Тем более, в вашей схеме их два.
Ну почему здесь столько дураков...
quote:Изначально написано Maksim V:
Ну почему здесь столько дураков...
Хороший вопрос, земеля. Как думаешь, почему?
Наверное бури на Солнце ...
quote:Изначально написано Maksim V:
Наверное бури на Солнце ...
Всё гораздо прозаичнее - у нас их (дураков) на сто лет вперед припасено.
quote:Изначально написано Миха78:
при этом пользуясь тем, что разрешили эти Запретители преподносит это как собственное достижение?
Вы как только вспомните, что сотрудники той системы живут на наши с вами налоги и пошлины от оказания нам же платных госуслуг, сразу поймете, что общаться с ними в рамках закона - это совершенно нормально! Лишний визит, к тому же - не только наше потерянное время, но и сотрудников тоже. Давайте уважать друг друга.
quote:Originally posted by FIN981:
А для чего он нужен, если он лишний?
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
quote:Изначально написано Миха78:
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
А я типа, ничего не делаю, и могу два дня просто так в ЛРО кататься? У вас формальная логика страдает...
quote:Originally posted by Миха78:
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
Это пля непобедимо (простите мой французскийй), это категория людей готовых в .опу дать из принципа кабы чего не вышло , поэтому такая система и существует ,сам регулярно сталкиваюсь ,на предложение помочь и сделать всё по правилам "да ладно , чё мне трудно , ну схожу к участковому , ну отвезу показать бумажки , ну и тд .." И ЭТО, согласно вашей логике ЛЮДИ работают только там и только они , а остальным заняться нечем , только и ждут повод съездить в ЛРО (без обид )
quote:так в каких, ваших?Originally posted by Миха78:
В наших краях, все как то по-проще)))
quote:Изначально написано Миха78:
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Конечно не должен. Зачем это ему нужно? У него на груди бейджик висит с его фио и должностью. Поскольку это предусмотрено соотвествующим НПА, так как он является должностным лицом оказывающим государственную услугу)))
В ввж
quote:Originally posted by hanter741:
так в каких, ваших?
Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
quote:Изначально написано Миха78:
В ввж
Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
Не, понятно, что зайти поговорить лишний раз со знакомыми добрыми людьми это даже приятно. Так почему бы и нет?
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой! Зеленка точно так же выдается: кому надо - за один раз. На покупку нового ствола лицензия нужна в любом случае, так что никаких преимуществ Ланкастер тут не имеет.
quote:Originally posted by AlecR:
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой
А можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
quote:Originally posted by Миха78:
В республике Коми
Это там где 500км в одну сторону не расстояние? (И то, если по зимнику)
Ну, раз вам не сложно - ваше право хоть по пять раз наведываться, по каждому свистку. Только не стоит утверждать, что это норма.
Меня напрягает лишний раз к ним мотаться, поэтому нашел законную возможность этого не делать.
А вы возите, чо уж.
Кстати, сейф прикрутили уже? А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
quote:Изначально написано Миха78:
А можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
Забыли уже, с чего спор начался? Бывает
Свой пост номер 60 гляньте.
quote:Originally posted by hanter741:
А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
ВО ВО , Абсолютно точно !
Сейф прикручивать полезно в целях соблюдения элементарных правил ТБ.
Он же ж упасть может... придавит кого...
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Сейф прикручивать полезно в целях соблюдения элементарных правил ТБ.
Он же ж упасть может... придавит кого...
Полезно и обязательно - несколько разные понятия.
Пару дней назад видел видеоролик, новостной репортаж о рейде по проверке владельцев. Там проверязды выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие.
quote:Изначально написано AlecR:
Забыли уже, с чего спор начался? Бывает
Свой пост номер 60 гляньте.
Не забыл. Ниже я писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.
Так и чего там с Ланкастером то?
quote:Originally posted by hanter741:
выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие
Если всё так, как Вы говорите, то действия сотрудников легко обжалуются и они пополнят ряды соискателей работы в народном хозяйстве.
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
quote:Изначально написано Миха78:
писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.
Вы, когда пост 60 писали, разве личным опытом делились? Вроде там категоричное утверждение было про минимум 3 раза в запретиловку ездить:
"Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото."
Это кто писал?! После чего в теме и начался сплошной оффтоп и флуд.
quote:Originally posted by Mark78:
Так и чего там с Ланкастером то?
Да, кому он нах нужен уже...
Тут жизненные проблемы обсуждаются...
quote:Изначально написано unname22:У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.
Вот этот интересный случай, на каких видах охот 9.6×53 предпочтительнее .308?
И чем?
А ещё интересна эфективность, (останавливающее действие) 9.6×53 в сравнении с 12к на "гладких" дистанциях.
Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
смотрите сами с 1:20
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Почему Вы их дурачками называете?
Да не нравятся они просто)))
quote:Originally posted by hanter741:
смотрите сами с 1:20
Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
quote:Originally posted by Mark78:
Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.
вы правы, только наоборот.
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
Данные для расчета взяты отсюда http://techcrim.ru/?page_id=1051
quote:Originally posted by hanter741:
смотрите сами
Ну, тут налицо правовая безграмотность владельца, так что, оно может и к лучшему, что у него ружья отмели...
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
А этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
А сейф прикручивать надо...
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя.
quote:Изначально написано Grey78:
Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
Ой блииин. Эпидемия чтоли?
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
quote:Originally posted by hanter741:
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
Пока вы допускаете в отношении себя незаконные действия - вас и будут иметь во всё, куда смогут...
quote:Originally posted by hanter741:
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
Собственно, об этом и разговор...
quote:Originally posted by hanter741:
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
Так и есть ...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
домыслы.
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
с этим согласен.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
А сейф прикручивать надо
кому надо - пусть крутит, кому не надо - не крутит.
Мне не надо.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя
не нельзя, а противозаконно. Тоже несколько разные понятия.
quote:Originally posted by hanter741:
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
Откуда социология?
quote:Originally posted by hanter741:
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
А что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе? Я ради интереса расчитывал данные для 20 калибра и его круглой пули, и пули 416 калибра, весом 24 грамма, которые я снаряжал в 410й и на ружье муфлон410 снимал с них 4500 дж, по формуле Жоссера. Так вот останавливающее действие пули 416к с джоулями 4500, еле еле перетянуло данные для пулевого патрона 20 калибра. Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
quote:Изначально написано Миха78:
Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го.
quote:Изначально написано AlecR:
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го.
Про поперечное сечение пули что-нить слышали ?
У организаторов "африканских" охот есть список дозволенного оружия на каждую дичь .
Помимо площади поперечного сечения, имеет значение форма головной части и материал пули.
Разные пули 12к "работают" по разному.
12й проигрывает "псевдонарезному" в кучности, а по ОД наоборот.
Техкрим заявляет кучность 9,6х53 в 2 моа . Это из баллствола или перепиленой моси ?
quote:Изначально написано Mark78:
Помимо площади поперечного сечения, имеет значение форма головной части и материал пули.
Верно. Еще поперечную нагрузку и скорость пули забыли.
Поэтому никогда гладкий 12 калибр у крупнокалиберных винтовок с охотничьей пулей не выиграет.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Откуда социология?
от Михи78+плюс личные наблюдения.
quote:Originally posted by Миха78:
что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе?
как один из немногих достоверных параметров - да, важны
quote:Originally posted by hanter741:
да, важны
Но не хле...джоулем единым.
quote:Изначально написано AlecR:
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го.
На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
quote:Изначально написано Миха78:
Но не хле...джоулем единым.
Им, в основном. Только важны не те джоули, что прилетели к цели, а те, которые оставлены в ней.
Моё имхо- Ланкастер. Из СКС 366 лось ложится с первого выстрела. Безопасность - пуля через 250 м уже считай в земле.
quote:Изначально написано FIN981:
На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление? Да, и кого останавливаем, кстати?
quote:Изначально написано DoC81:
Моё имхо- Ланкастер. Из СКС 366 лось ложится с первого выстрела. Безопасность - пуля через 250 м уже считай в земле.
Это личный опыт?
На какой дистанции?
Если прилетело по месту, на <50 м ,то ничего удивительного.
quote:Изначально написано AlecR:
Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление?
Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?
quote:Изначально написано FIN981:
Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?
Какие все данные?!
И кого останавливаем? Какой пулей? Нарезные девятки - это какие? 9,3х 62? 375 HH? Уж разъясните, будьте добры!
quote:Это личный опыт?
На какой дистанции?
Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых
quote:Изначально написано FIN981:На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
На 25-35 метрах гуаланди 12 кал. кабана навылет проходит . Кладет в большинстве случаев сразу . И это при поперечнике в 18 мм . Энергии на этих дистанциях выше крыши . От 366ТК сразу не лег ни один . После того как парочка ушла , с ланкастерами на вышки не пускаем . Оно надо , чтобы при стрельбе с вышки еще и бегать добирать ?
С удовольствием взял бы себе вместо этих чудных ланкастеров полностью нарезной под пули 12 калибра .
quote:Изначально написано DoC81:
Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых
Вы просто суперстрелок Мегафартовый
quote:Originally posted by AlecR:
а те, которые оставлены в ней.
Ну и? Свинцовая пуля 12к имеет какие то склонности,перед нарезной девяткой, проходить насквозь и уносить с собой часть энергии?
quote:Originally posted by FIN981:
метров до 25
Если верить все тому же Жосссеру и его формуле расчета ОД, то где то до 50 с копейками. В принципе как раз та дистанция, дальше которой с традиционно гладкого, пулей стрелять наверное и не стоит.
quote:Originally posted by Strelezz:
От 366ТК сразу не лег ни один
Если дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, вес пули в 2 раза меньше. Тем более у ТК есть проблемы с заявленными характеристиками экспансивности их пуль. Могут не раскрываться.
quote:Изначально написано Миха78:
Если дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, .
Вроде в три . навскидку
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно
насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Выходит не на сколько не эффективнее нормального нарезного.
В нарезных калибрах:
поперечное сечение пули относительно мало, решающее значение имеет скорость пули, за счёт скорости происходит раскрытие пули и гидроудар в тканях.
Дистанции уверенного поражения 100+++
В гладком:
Масса и размер пули в три раза больше, скорость в два и более раз меньше.
ОД отличное.
Дистанции уверенного поражения цели до 50м.
Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).
Соответственно Ланкастер никак не может быть эффективнее обычного нарезного.
Надо ждать розовую и брать нормальный ствол под свои задачи.
Плюсы (сомнительные) Ланкастера
Пуля не так далеко летит как в нарезном, точнее гладкого на дистанции от 50 до 100м.
Если это имеет решающее значение, то надо брать Ланкастера.
quote:есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
А вот это сознательное введение в заблуждение покупателя.
За это можно и спросить
quote:Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).
Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях? О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали? Удобно.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях?
Да,конечно всё мне известно и бал.калькулятор имеется.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Да в курсе.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Удобно.
Что именно?
Вы с чем-то не согласны? Скажите прямо, с чем именно.
Тема выбора между Ланкастером и обычным нарезным лично мне интересна, я высказал свои выводы на основего собраной мной информации. С удовольствием почерпнул бы для себя еще что-то полезное по этому вопросу.
К сожалению, по существу тут мало кто что пишет, за то много мастеров разводить срач на ровном месте, посылать в поиск и строить из себя загадочного всезная)
Но вы же не из них?
Я привык к подаче материала доступным языком и с точки зрения практической пользы.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Можете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.
Наверняка добрая половина респондентов пишет, что 9.6х53 уверенно рвет нарезную 9.3х62 в лоскуты)).
PS: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!
Ланкастер это компромисс ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, кто не может купить нарезное. При чем не совсем плохой компромисс, тот же 366-й можно уверенно использовать на засидке и на загонах (до 100 метров). Боковое крепление на АКМ-оидах дает возможность крепления Пульсаров/Юконов и прочих коллиматоров с нормальной (допустимой) повторяемостью. Оружие под 366-й относительно легкое, короткое и разворотистое.
Вывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))
Область применения Ланкастера х53 - охоты по крупняку на дистанциях до 200метров, т.е. ниша европейских девяток. Уже на сотке энергия Ланкастеровских пуль превышает энергию полевок 12к в разы.
Да, пули не фонтан, и оружие громоздкое и неказистое. Но не смешите народ, говоря что у него область применения как у гладкого
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Область применения Ланкастера х53 - охоты по крупняку на дистанциях до 200метров, т.е. ниша европейских девяток.
Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
quote:Изначально написано Борский:Можете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.
Вот->
quote:Изначально написано Борский:Вывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))
Согласен с вами.
quote:Изначально написано FIN981:Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
Ну что вы?
Все не так печально)
Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).
400мм!
9.6×53 выглядит более достойно
Баллистика
Сейчас есть пока только одно снаряжение – с 14,8 г пулей FMJ.
Приводимые для нее характеристики следующие.
Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м («ноль» на 100 м).
Такие характеристики делают патрон сопоставимым с упомянутыми выше 9х53R и 8,2х53R российского образца: патрон для загона и охоте накоротке. Близок он по идеологии и американским .45-70 Gov или .444 Marlin.
quote:Изначально написано FIN981:Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
Может для начала стоит руки выпрямить?
Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Может для начала стоит руки выпрямить?
Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред
Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?
quote:Изначально написано Mark78:Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?
Я ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.
quote:Изначально написано Mark78:
Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм.
Ну почему я не верю в такую кучность ?
А всем на это пофиг, Ганза не церковь.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Я ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.
Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.
Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.
Не поленюсь повторить ссылку))))
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Хоть они мне и не нравятся))))
quote:Изначально написано Mark78:Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.
В охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме
quote:Изначально написано SVIREPPEY:В охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме
Благодарю, читал ранее.
К сожалению, кол-во полезной информации в теме близко к нулю.
Фото в посте #6 ,в принципе, не противоречит сделанным мною ранее выводам.
P.s. сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули.
Чисто теоретически, из оружия 9.6×53 Ланкастер тоже можно было бы сделать такой выстрел, но сложнее, а из 12к практически нереально.
Вот она ниша Ланкастера - сотня +-.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
А всем на это пофиг, Ганза не церковь.
Имею основания .
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал .
Не из самой плохой винтовки , между прочим .
quote:Originally posted by maxoren:
Не поленюсь повторить ссылку))))
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Хоть они мне и не нравятся))))
Максим, ссылка, конкретный экземпляр Ланкастера и конечно же твое умение стрелять это хорошо!
Ответь пожалуйста на вопрос, у тебя ведь есть 9.3х62 в сейфе, взял бы ты Ланкастера 9.6х53? Если да, то почему? Спасибо за ответ!
quote:У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал...
сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули
Это что-то доказывает применительно к данной теме?
quote:Вот она ниша Ланкастера
Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.
quote:Originally posted by Strelezz:
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал
А из Ланкастеров по 5 не стреляют. Я писал в самом начале, один из пяти там будет конкретным отрывом. У меня на парадоксах, это чаще всего номер 4, но бывают и другие. В ланкастерах тоже самое. По этому теперь все с них стреляют по три. Стрельните по три, и у вас скорее всего куча ужмется.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.
Довольно примитивный приём, вырывать фразы из контекста.
Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли. У вас же всё как-то кратенько да намеками, с русским языком что-ли в школе не дружили? Или мелкая моторика барахлит?
Вам лень даже ссылку в тему кинуть, или может это вызывает затруднения?
С мозгами у меня всё в порядке.
А у вас?
Вопрос по теме : Вы имеете опыт стрельбы из оружия калибров 366ткм и 9.6×53 Ланкастер?
quote:вырывать фразы из контекста
quote:Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку, а Вы в ответ приводите пример о косуле, подстреленной из 308. И потом пишете, что с мозгами у Вас все хорошо.
quote:Вам лень даже ссылку в тему кинуть
Мне не лень , но со смартфона было не удобно. Откуда ж мне было знать, что Вас еще и в гугле забанили.
quote:Вопрос по теме
Чтобы задавать вопросы по теме, нужно хотя бы азами ее владеть. Вы же в ней ни лыка не вяжете...
Скажем так, на форуме есть люди с критическим мышлением и внимательным отношением к оружейной теме. Например, тему 366 превосходно разжевал kamyak. Аналогично, на форуме предостаточно информации про х53 Ланкастер, полученной от серьезных и вменяемых людей.
Буквально вот парой постов выше носом тычут в видео maxoren'a, и Вы опять не способны вникнуть в тему...
Еще вопросы?..
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам
Можете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях. Спасибо!
quote:Изначально написано Mark78:Ну что вы?
Все не так печально)Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).
400мм!
9.6×53 выглядит более достойно
Баллистика
Сейчас есть пока только одно снаряжение - с 14,8 г пулей FMJ.
Приводимые для нее характеристики следующие.
Начальная скорость - 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м - 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м ('ноль' на 100 м).
Ага. Только это с баллистического ствола.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам
Ну это же не правда. Например винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см. Ну какой Ланкастер, самому не смешно?
quote:Можете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях
quote:Ага. Только это с баллистического ствола
Вот реально, видос maxoren'a найдите силы посмотреть, прежде чем хрень писать...
quote:Originally posted by Борский:
: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!
а вот не надо за всех пожалуйста.
Появится переломка в 9,6х53ланкастер за разумные дньги - возьму обязательно.
quote:Originally posted by FIN981:
винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см.
У меня с такого же карабина, патронами Norma Orix 18.5 гр, получается падение 20 см на 200 метров, поперечник около 10 см (по трем).
quote:Originally posted by hanter741:
Появится переломка в 9,6х53ланкастер
Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
quote:Originally posted by hanter741:
а вот не надо за всех пожалуйста.
А я и не говорил за всех, читайте внимательно! Специально же написал "за исключением")
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку,
Ну не смешите народ
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)
quote:Ну не смешите народ
...
и близко не стоял
Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...
Долгих лет нашему министру иностранных дел, в опчем.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...
Ну и сравните энергетику и подлетную скорость(что важно для гидроудара) хотя б на 100метрах
quote:хотя б на 100метрах
53Ланкастер SP 18г по теплу (+25) при стартовой 675 мысов приносит на сотку ~ 3000Дж.
12К Полева - ~1100Дж.
9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов (горячий выстрел) донесет до сотки около 3500Дж.
Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
SP 18г по теплу (+25) приносит на сотку ~ 3000Дж. 9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов донесет до сотки около 3500Дж. Различие в энергетике - 14%.
Из какого ствола запускается SP 18г?
Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?
9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?
Давайте сравнивать сравнимые вещи.
И про 14%, это смотря от чего считать. Можно ведь сказать, что Мега приносит на 17% БОЛЬШЕ чем 3000 Дж)))
quote:Из какого ствола запускается SP 18г?
Вы там что, все сплошь укуренные?
Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?
Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?
quote:Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?
600мм
quote:9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?
Смотря в чьем снаряжении. Норма заявляет, что они в их исполнении идентичны, а у остальных производителей ( да и по параметрам патрона) х62 имеет известный запас по энергетике выстрела.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вы там что, все сплошь укуренные?Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?
Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?
С Вами культурно общаются, потрудитесь делать так же.
Вы ссылки дали, я начал читать, увидел вот это: Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.
Для х74 пуля 18.5 тяжеловата!С ней надо х62. И важно не сколько донесет,а сколько оставит в туше! Х53 -дырокол,пуле не хватает скорости для нормальной работы,да и пулька г..
Я с телефона сижу, цитировать не получится, потому простым текстом.
- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.
- касательно ниши 9,6 ланкастер. Приплету до кучи и 366ткм. Имея возможность купить нарезняк - я б эти патроны не брал. Нафига? Релод (говорю за себя) позволяет мне собрать любой нужный мне патрон, хоть стоппер, хоть бластер.
Новичку, которому нельзя нарезняк по стажу? Без обид, но всем полезно первые пару лет с гладким походить. Хоть что-то в голове появится.
- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.
- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
quote:Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать
Вы ведь вроде не новичок в охоте?
Тогда зачем Вам понадобилось принимать за второй ноль именно 100метров, с учетом, что речь идет о винтовке по зверю? Про понятия GEE (нем.) или MRD (англ.) не приходилось ни разу слышать, читать в европейских каталогах патронов? Руководства по использованию люповских охотничьих прицельных сеток (B&C, например) тоже не встречались?
Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).
Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.
Пока писал - уже про падение написали...
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
Не надо тащить «высокоточку» в охоту.
quote:Originally posted by maxoren:
С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Так с вышки кабану в лоб и РСР 6.35мм хватает
,об чем и речь!!!Я не настолько опытный охотник, что бы с пневмой ходить на охоту.
quote:Для х74 пуля 18.5 тяжеловата!
У той же Нормы производится 3 вида патрона с пулями 18,5г, и только 2 - с пульками полегче. Так что не факт. Видимо, кое-что еще зависит от выбранной цели.
С другой стороны, это пожалуй единственное серьезное отличие Ланкастера от девяток - Техкрим позаботился о том, чтобы в этом калибре не было ассортимента импортных пуль. Наверно, специально учли опыт с 366, где оказалась возможность снаряжаться 375-м импортом.
quote:- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Это можно где-нибудь вначале темы закрепить. Ответ на большинство вопросов.
quote:Изначально написано Dmitrqwerty:
[QUOTE]Изначально написано Norg:
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.
Тогда, КМК, вам не нужен Ланкастер).
Вам нужно терпение. Подождите пол-года и купите сеье пару/тройку разных нарезных стволов.
что же по цене на валовые патроны, то тут ситуация примерно такая,
самые дешевые это 22LR климовскик стандарт и 5,45*39 барнаульские, . примерно 9 рубчиков за патрик. Далее, 7,62*39 барнаул, эти грубо около червончика деревянных за патрик. 308е и 7,62*54 российские примерно в одной нише от 20 руб. Понятно, от региона и жадности продавцов цена разнится иногда сильно...
Я не видел болтов в 5,45 и 7,62 *39, но где-то читал, что они имеют место быть. В 22 LR болтов навалом.
quote:Изначально написано Norg:
Я не видел болтов в 7,62 *39
У тебя зрение плохое, родной...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.
Да я все это знаю, но там же было написано про 0 на 100))
Ладно забыли.
quote:Originally posted by maxoren:
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?
При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).
С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))
quote:Originally posted by Борский:
5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр
ОМГ...
quote:Originally posted by Борский:
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?
Хамно вопросУпреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин
А потом за подранком... 
( если вообще попадете)quote:Originally posted by mitay76:
Упреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин А потом за подранком... ( если вообще попадете)
Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном. Потом правда добавить чуток пришлось, чтоб подранок не ушел. Вопрос не в этом сейчас. Вопрос в том, из чего в таких, не стандартных условиях, стрелять проще, с карабина с настильной и быстрой пулей, или из Ланкастера))
quote:Originally posted by Борский:
Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном.
Это я с юмором,если б Вы стреляли с Ланкастера...,то и поправки в2.5раза Бы увеличивали, нежели на 30-06
Чего это так припекает тема ланкастера?Непонятно.У кого есть нарезное, могут мимо проходить. Для своих целей, как то вышка, подход и загонная-при отсутствии нарезного и стажа на него, ланкастер-очень годная штука. А так какие-то бредни закидывают с разных сторон. Будьте добрее, товарищи!
quote:Originally posted by fundukoff:
Чего это так припекает тема ланкастера?Непонятно.У кого есть нарезное, могут мимо проходить. Для своих целей, как то вышка, подход и загонная-при отсутствии нарезного и стажа на него, ланкастер-очень годная штука. А так какие-то бредни закидывают с разных сторон. Будьте добрее, товарищи!
Согласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез. Но припекает.
Просто некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток
quote:Originally posted by fundukoff:
ланкастер-очень годная штука
Конечно годная! Никто и не спорит. Просто опять спор зашел за то, что Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))
Нам стремно стало, что мы патроны за 400 рублей покупаем, а Ланкастер за 50 рублей так же работает, и даже лучше)
quote:Изначально написано mitay76:
Согласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез Но припекает.
Просто некоторые некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток
Вот лично мне до лампочки. Пускай намекают. Как это говорится? Блажен кто верует?
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..
quote:Изначально написано Борский:
Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))
Евротридцатка и на 500 метров могёт. Какой там Ланкастер....
quote:Originally posted by fundukoff:
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
quote:Изначально написано Миха78:
Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
Извините, пожалуйста.
Мне чисто для понимания, как дальше общаться: вы по предыдущему спору, про лро и бумажки за один заход, к какому выводу пришли?
А то ни в этой теме не ответили, ни в раздел законодательства с опрвержениями так и не пришли.
Недосказанность какая то получилась...
quote:Originally posted by Dmitrqwerty:
Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Выскажу свое мнение.
Нарезное оружие и боеприпас к нему намного дешевле. Можно больше стрелять.
Если выбирать 366ткм и 7.62×39, то брать только последний. Он в разы надёжнее, а по мощности отстает на 10-15%. Не критично.
Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж. На форуме продается все для релоада, поэтому есть возможность стрелять много и дешевле.
Подытожу. Нарезное оружие обойдется универсальнее. Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж.
И сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?
quote:Изначально написано SergeySR:
Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.
Ага. Куда этим Ланкастером на 300 метров можно стабильно попадать? В щит 1,5 метра на 1,5 ?
quote:Изначально написано Strelezz:И сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?
Насчёт нее не знаю. Народ стреляет с ВПО-222, цена на который не такая уж и большая.
https://molot.biz/plant/#filte...arch/9.6/page/1
quote:Originally posted by FIN981:
можно стабильно попадать?
Кто стреляет, стабильно попадает
forummessage/12/211
Автор темы много раз доказывал. Можно с ним списаться и уточнить детали.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by mitay76:
то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.
Поздравляю ВАс соврамши(с)
quote:Originally posted by hanter741:
к какому выводу пришли?
А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав. В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
quote:Originally posted by Миха78:
А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав.
хорошо.
quote:Originally posted by Миха78:
В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
делитесь новым знанием. Если из 10 хотя бы 1 начнет делать какположено, а не как скажут - уже не зря писали писанину.
quote:Изначально написано TJZ:Да не так уж совсем плох этот калибр.
А кто сказал, что он плох? Просто явно не предназначен для охоты на 300 метров. А так стрелять по гонгам и на километр с него можно, вопрос в том, куда попадать...
У Ланкастера ,ИМХО, только два плюса. Не надо ждать пять лет и участковый не заё...ет визитами. Дальше только минусы. Выбор патронов маленький, цена патрона большая, надёжность ниже нарези.
quote:Originally posted by Surgerion:
Поздравляю ВАс соврамши(с)
Да вообще пох... Моим глазам свидетели не нужны!
И не выдергивайте предложение из текста,смысловая нагрузка теряется!!!
quote:Изначально написано mitay76:
Ну не смешите народ
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)
Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.
С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.
quote:Изначально написано maxoren:
Я с телефона сижу, цитировать не получится, потому простым текстом.- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.
Максим, у нас с вами все же несколько рахный уровень дохода. Я о своих угодьях даже и не мечтаю. Потому финансово я опять же не тяну многие интересные вещи.
Я все же смотрю на 9.6х53 как некий аналог американским калибрам вроде .454 casull .460 SWM и подобными. Распространены у них леверы подобные.
По сути малое падение и большое ОД на реальных дистанциях загонной охоты даже в степных условиях, при этом быстрое падение траектории на бОльших расстояниях.
quote:Изначально написано Борский:
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).
С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))
Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.
quote:Изначально написано mitay76:
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?
quote:Изначально написано grurih:
У Ланкастера ,ИМХО, только два плюса. Не надо ждать пять лет и участковый не заё...ет визитами. Дальше только минусы. Выбор патронов маленький, цена патрона большая, надёжность ниже нарези.
какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?
quote:Изначально написано unname22:
какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?
Уже давно - никакой.
Даже самому собрать нормальный патрон для любой девятки не получится за 50 руб.
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
Так пуля же почти вдвое тяжелее! Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600. Так что никаких чудес.
quote:Originally posted by unname22:
Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.
Извращение и бред что? Стрелять с коллиматором на такие дистанции или что-то еще?
Соглашусь, что это "не стандартная ситуация", но зная баллистику своего патрона, имея на шее дальномер с поправками, лично мне удается не плохо стреять "выносом". Об этом мне говорит мясо в морозилке. Три из четырех крайних лосей добыты на 207/220/251 метр с коллиматором. Я говорю лишь о том, что стрелять с выносом, скажем 20 см, по лосю, для меня чуть легче, чем с выносом в 55-60 см. Просто в срез холки целишься и все. Да и ошибиться при больших выносах чуть легче.
Не в коем случае не призываю делать это, все три раза были вынужденной мерой (по складывающимся обстоятельствам). Только не нужно писать тут, что вообще стрелять не нужно в таких ситуациях и тд., ситуации разные бывают на охоте, иногда бывает нужно добрать подранка с соседнего номера, уходящего без ноги далеко в болото, иногда срок лицензии горит и нужно закрыть ее, да много что бывает...
quote:Изначально написано SergeySR:
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
Смотря что считать прародителем. 9,3х53R Finn с рождения предполагала энергетику 4,5кДж
quote:Originally posted by AlecR:
Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600.
Самокрут из темы выше:
1. Fmj15 800м/c
2. SP18 730 м/с.
Из бюллетеня ТК 750м/с первая и 650м/с вторая.
Ровно на 1кДж больше.
quote:Originally posted by AlecR:
вдвое тяжелее!
Так-то да, однако летит она как штатная для 7.62×54R
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
что считать прародителем
Штатный военный 7.62×54R. ТК на его базе сделал 9.6×53 Lancaster.
------
Не навреди...
quote:нарезной ствол или Ланкастер, что лучше?
нарезной
quote:Изначально написано ALEX55555:
нарезной
Тут и думать нечего. Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....
quote:Изначально написано unname22:Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.
Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
В крупную кость раскроется, а если нет...
quote:Originally posted by unname22:
Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?
Ты б мне мозг взорвал
quote:Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
Стрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
quote:Originally posted by FIN981:
Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....
В вк, примерно с неделю назад, в группе впо-208, один рассказывал, что охотит с него от утки до лося. На вопрос как он это делает с утками, был ответ: Подкрадываюсь и стреляю в голову... На замечание, что когда нибудь он завалит кого нибудь рикошетом от воды, ответ: Дробь тоже рикошетит... В данном случае человек считает, что его пуля это как дробь, только чуть чуть больше.
quote:Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
А по месту попадать не пробовали?
Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк, а как после ланкастера, то небось уходит в соседнюю губернию?
Надо же, оказывается еще и упреждение по бегущей нужно брать, если с ланкастером. И о чем только Техкрим думал, когда рожал свово уродца...
quote:Originally posted by maxoren:
Стрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
Да все с добором было по уму... Не застряла она б в камышах,ушла бы((
Человек стрелял 9.3х62 по лосю. Попал по кишкам. Уверял, что у него ведь Девятка. От такой фсё падает!
Добирали два дня. Добрали. С грехом пополам. Он даже толком не ложился. Когда подъезжали ближе, срывался и уходил. Если бы не добрали, сгнил бы где-нибудь.
К чему я это?))) Стрелять надо по месту (по лёгким, по сердцу), а не по жопе или кишкам. С пробитыми лёгкими далеко ни кто не уходит. Ну 100, ну 200 метров. Но это же не 2 дня добора.
quote:ушла бы
Еще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.
Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15 тоже в 9,3х62, уже в Свердловской.
Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А по месту попадать не пробовали?
Вы всегда попадаете по месту в бегущую цель?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк,
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
quote:Вы всегда попадаете по месту в бегущую цель?
Может и не всегда попадаю, но о необходимости брать правильное упреждение знаю с 13лет. Хоть дробь, хоть пуля - раз есть подлетное время до цели, значит надо выносить точку прицеливания (или использовать аналогичные по смыслу техники выполнения выстрела).
Более того, существует приспособа, которая помогает выбрать нужную величину упреждения независимо от дистанции, достаточно оценить примерную скорость цели (шаг, рысь, галоп) и угол ее хода относительно стрелка. Приспособа называется "сетка German4"
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Еще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.
Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15, уже в Свердловской.
Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.
Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"
Вот видео про Ланкастер. Четко и по делу. Стреляет сотрудник "Молот-оружия".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А по месту попадать не пробовали?
Да как народ по месту попадёт , если стрелять не умеет ? Это ж тренироваться надо , патрики жечь . А оно же дорого
. Лицуху на одну возьмут , а задолбят 10 ! По две пачки БПЗ на сезон покупают . С чего научатся ? В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться .quote:Originally posted by TJZ:
Пуля какая была?
Я думаю техкрим не даром сделал пулю кион. И народ дорабатывал самостоятельно пули оболочку(делали полуоболочку) и полуоболочку.
Точно не кион, простая п\о
Ролик про отдачу 9,6)
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktop
На этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот видео про Ланкастер. Четко и по делу. Стреляет сотрудник "Молот-оружия".
А зачем вообще для охоты это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм?
quote:Изначально написано mitay76:
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
Класс! Вот бы нам так!
quote:Originally posted by maxoren:
Ролик про отдачу 9,6)
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktopНа этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(
Ролик зачоот
quote:Originally posted by maxoren:
Но ссыкотно что-то за здоровье
Надо только вкладываться лучше . Я тут Горностай отстрелял , не ожидал если честно .
1.Лягается круче 308го . А ИЖик наверное повеселит , почувствуй охотником в Африке
.2.По четырём на 100 45 мм
quote:Originally posted by maxoren:
Ролик про отдачу 9,6)
Вот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм
Для тренировки физической силы.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Originally posted by maxoren:Ролик про отдачу 9,6)
Вот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.
Это они еще с Тикки лайт (2.8 кг) Ориксом 21 гр не стреляли... Слабаки
quote:Изначально написано TJZ:
Есть мнение что эти недорезные калибры работают лучше по дичи до 100-150м чем их аналоги(прародители). Из-за большего калибра и более тяжелой пули. Что думаете про это?
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.
quote:Изначально написано mechsolver:
В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться
Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
quote:Originally posted by FIN981:
пули в нарезных девятках есть потяжелее
для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано mitay76:
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
quote:Originally posted by unname22:
Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...
Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор
quote:Изначально написано Миха78:
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
Громче))
quote:Изначально написано mitay76:Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
В крупную кость раскроется, а если нет...
Терминатор, не иначе.
quote:Изначально написано mitay76:Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"
По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.
quote:Изначально написано SergeySR:
для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.
Вы зачем это пишете? Еще раз - нарезные девятки имеют пули тяжелее и совсем не экспериментальные. О чем вообще речь? Если релодить, то между ними пропасть.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
Тем, что стаж не нужен и дешевле.
Знаю примерно десяток владельцев Ланкастеров. Отзывы по лосю все одинаковые - ложит на месте. Дистанции до 100 м.
quote:Originally posted by Урал 1:
По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.
Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)
quote:Originally posted by FIN981:
стаж не нужен
Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.
quote:Originally posted by Урал 1:
Знаю примерно десяток владельцев Ланкастеров. Отзывы по лосю все одинаковые - ложит на месте. Дистанции до 100 м.
Однако в профильной ветке у всех лоси с пробежкой ( если не в ЦНС)
quote:Изначально написано Миха78:
Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3.
Тигр лучше во всем - надежность, убойность, кучность, дальность уверенного выстрела.
Михаил, какое купили оружие к Муфлону410?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Михаил, какое купили оружие к Муфлону410
Сейчас болт в 308м выбираю. После осмотра Лося, впо 114 и Заставы, склоняюсь к Туркуа. Это собственно все что водится в наших краях в этом калибре. Есть еще Иж-94, но как вспомню это поделие, так передергивает. Какой то жопарук его делал и удивительным образом оно еще и в продажу попало. Специально на север его отправили наверное,в надежде, что кто нибудь из газпромовцев его себе в коллекцию приобритет.
Это, конечно, наброс. Но если предположить, что ТС всерьез - конечно же не нужно это покупать. Из нормального нарезного еще попробуй собери приличную кучу. А тут еще гадать, ты ли дернул на спуск или пулю сорвало с недонарезов. А если и руки кривые, и ствол недонарезной - куча за пределами А4 и расстройства гарантированы. И все, ничего не сделать, никакой тюнинг не поможет.
quote:Изначально написано mitay76:
Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)
При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?
quote:Изначально написано unname22:При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?
По своему опыту козам 7.15 хватает, а бывает и пули 12к не хватает чтобы остановить сразу.
Всё зависит от того куда прилетело.
Если удалось поразить ЦНС то наверное хватит и 5.6.
Если не по месту то никакой калибр не остановит.
quote:Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях
Я, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.
Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1
quote:Громче))
Это те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.
Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.
1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.
2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.
...
по евродевяткам ситуация в основном обратная:
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы
quote:Изначально написано FIN981:Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут
. Складывается ощущение , что животины в бронниках бегают .У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
quote:Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
В пневматике скорость пули ограничена скоростью звука в воздухе, ок 350 м/с
В этот "потолок" всё и упирается.
Т.е. дальше увеличить энергию можно только за счёт увеличения массы пули.
Недостаток Джоулей компенсируется точностью попадания по месту.
Поэтому из пневматики стреляют зверя в голову.
Принцип справедлив для огнестрела, но часто им пренебрегают, предпочитая увеличивать калибр, скорость, темп стрельбы, а не точность.
В теории для поражения зверя достаточно лишь одного выстрела с энергией 10Дж× на каждый кг массы тела.
Только выстрел должен быть точным, а не "в ту сторону".
quote:Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .
Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает?
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.
quote:может товарищ чего-то не договаривает?
О том сколько он упустил
Что в этом плохого? Упустил же, а не отправил умирать с простреленными кишками в соседнее охотхозяйство.
Человеку, например, охотить по-другому скучно.
quote:Изначально написано Mark78:
Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает?
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.
Он не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .
quote:Изначально написано mechsolver:Он не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .
Тогда в двойне "respect"👍
Таких охотников единицы, большинство заплатив за лицензию хотят получить трофей более простым и удобным способом.
Сравнение патронов 9.3×64 и 9.6×53 Ланкастер
quote:Изначально написано mechsolver:
Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .
[QUOTE]Изначально написано SVIREPPEY:
[B]
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
Следует приготовится к тому, что даже собирая патрон самостоятельно из комплектующих самого ТК, купленных у них напрямую кардинально уменьшить цену патрона не получится. Так же не получится ее уменьшить, а всего лишь удастся в раз увеличить используя европейские, американские или сербские комплектующие. Можно собрать патрон за 7 рублей, на б/у стальной гильзе и свинцовой пуле. Я пользуюсь первым и третьим способом.
quote:У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Это те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.
Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.
1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.
2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.
...
по евродевяткам ситуация в основном обратная:
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы
Отличный комментарий,ни убавить ни прибавить, как говорится!
Забавный ролик от maxoren'a про отдачу этого ланкастера, в боль-мень приличном болте.
Отдача, кстати, наверняка кажется больше обычной. Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.
И судя по этим роликам с участием баллистического геля, накоротке действие FMJ и обычной SP явно избыточное, с жутким фрагментированием.
Так еще не известно, кто на охоте больше пострадает, охотник с Ланкастером или животное))))
quote:охотник с Ланкастером или
Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит, чтобы не обзавестись этой самой меткой, гы-гы.
Со стороны-то все кажется простым. И вдруг бах, окуляр уже во лбу.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит
Два срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь, полет нормальный
При чем есть еще и П/А тоже в 9-ке, по ощущениям пинается меньше болта
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
quote:Два срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь
Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
На это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))
А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
А тут и мощь то не нужна. Была у меня Тикка Батю в 308-м и решил я открытые проверить 13-гр. пулей,так вот после первого выстрела передумал делать это лёжа
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
Вот Вы мне скажите пожалуйста, с чего Вы такие выводы делаете? С того что я в глаз не получал? По Вашей логике, все кто стреляет с Ланкастера и 9-ки (минимум) должны "с меткой снайпера" ходить? Так я, когда оружие пристреливаю, и дистанции пробиваю, отдаю себе отчет в отдаче. Да и прицелы у меня позволяют не "засовывать их в глаз". Стрелял с 9-ки лежа неоднократно. На охоте лежа не стрелял, нет необходимости.
Соглашусь в одном, стрелять лежа больнее
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.
Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если шея длинная
А если я "квадратный"? Хорошо, что Бог задумал всех людей разными, неправда ли?
Хотя нет, вру, в глаз я получал, ночником. Но там не все так критично, спасает мягкий наглазник.
Ну и отдачу все немного по-разному воспринимают. Я к примеру вешу 100 кг, пори росте 180. Для меня лично стрелять с Тигра 13-ти граммовым НПЗ очень даже комфортно, скажу больше, стрелять с тигра мне очень нравится! Про 39-й вообще не говорю, там "нет отдачи" для меня лично. Конечно стрелять с 9-ки, более пачки за раз, уже выводит меня из "зоны комфорта", но не скажу прям, что отбивает желание стрелять навсегда. Скорее стоимость боеприпаса делает это...
quote:Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.
С чего бы? Давление разве больше в Ланкастере? Там просто пуля 18-граммовая, которая в любой другой легкой винтовке (9,3х62 например) такую же "красную метку" стрелку могла оставить.
quote:Originally posted by maxoren:
Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого.
Ну если только так...)))
quote:Давление разве больше в Ланкастере?
Я ж не говорю, что давление в разы скачет. Скорее всего получается какая-то доп. прибавка.
Просто доводилось запускать легкие 8г 311 из винта 308, появлялся подброс ствола.
А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Я, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.
Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1
В данном случае эта разница не влияет ни на что.
quote:Изначально написано mechsolver:
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту .
Ну, и наверное, не на 200 метров?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Случаем, не опечатка?
У него только один ствол был и у меня первый ствол Фроловка 32го была . На охоту он всегда один ходил . Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была
.Что было , тем и валили .Я не заставляю кого то верить на кого и как он ходил . Но то , что коза с 9,6 куда то бежит , то это просто надо не уметь стрелять. Например как свинюшек сейчас в деревняк валят , так это вообще трэш . Меня отец научил в 15 лет , так боров через пару минут ложится и даже не визжит .quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
Я всегда полотенце в несколько раз свёрнутое подкладываю , дабы испытывать комфорт
.quote:Изначально написано SVIREPPEY:
А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.
Да, сплющивается (овалится) она с двух сторон аж на 0,7 мм, однако это не значит, что скачок давления должен быть в сравнении с "обычным" нарезным. Ваш же пост был со ссылкой на чертеж CIP для 9,6х53R? Pmax там - 3900 бар, то есть ничего запредельного.
quote:Pmax там - 3900 бар
Даже еще меньше - 3000
Да, точно. Посмотрел сейчас, это PE 3900 бар. То есть давления - не выше предка 7,62х54R.
Да, зачем-то снизили.
У х53R Finn и х74R - 3400.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Да, зачем-то снизили.
Твист больше гораздо.
quote:Originally posted by mechsolver:
Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была
Да...Раньше всё было иначе. Реки молочные. Берега кисельные. Жёны молодые. Кремль стоял.
До утра)))
На злобу дня. Это из ВК. Выбрасывайте свои 308-е.- У меня сосед, 90 лет, говорит что бабку свою всю ночь "дерет", без устали.
- А в чем проблема? И Вы говорите! (с)
Ну и дальше там опять стадо лосей. Берутся порешить это стадо двое. Один с 366, другой с 308. Потом как то определяется, что 366 останавливает лучше. Тут есть конечно кое какие вопросы, но как то уже лень. То уток в голову с 366, то лосей стадами...
quote:Изначально написано Миха78:
Ну и дальше там опять стадо лосей. Берутся порешить это стадо двое. Один с 366, другой с 308. Потом как то определяется, что 366 останавливает лучше. Тут есть конечно кое какие вопросы, но как то уже лень. То уток в голову с 366, то лосей стадами...
Да пусть фантазируют, нам-то что?
quote:Originally posted by Миха78:
То уток в голову с 366, то лосей стадами...
И наверняка это одни и теже люди
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.
Да , и потом по несколько штук в мешок складывали
quote:Изначально написано mitay76:
И наверняка это одни и теже люди
И кто эти люди ???
quote:Originally posted by Strelezz:
Да , и потом по несколько штук в мешок складывали
Я стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта . Всё можно было решить за них . У народа вон и 5,45 от медведя рикошетит
и череп не пробивает . Надо всё таки людям учится стрелять и почитать раневую баллистику . Выстрел должен быть красивым . А то долбят в угон по жопе , да ливеру , животин мучают . Конечно , хрен ли там смотреть видео какого нибудь американского охотника , скучно . Целит чё то там , пошёптывает за 300-400 метров от зверя . Вон у нас видео , с двадцати метров раненому кабану в башку попасть с Тигра не могут , то лося чуть ли не отделением плотностью огня берут , хрен потом определишь где печень , а где лёгкие . Полный фарш . Мой старший товарищ всегда говорил :- Зверь должен умереть быстро и легко .
И отец учил :
- Свинюшку надо зарезать не больно . Что бы она не напугалась . Страх и адреналин портит мясо .
quote:Originally posted by Strelezz:
и потом по несколько штук в мешок складывали
Да! А что не так! Ещё и в одного выносили!
"Да. Были люди в наше время...
Не то что нынешнее племя.
Богатыри увы, не вы" (с)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ещё и в одного выносили!
Разделывали и выносили . Дед охотился в 3-5 километрах от деревни (Томская тайга) . Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км) и сейчас по ночам толпами шастают , жрачки от вольного . Местные брэки валят их потихоньку , мясо сдают ("дичь, экологически чистое "
) , любители оного хавают . Сейчас правда стали на Алтай гонять , там мясо почище и лицухи по 600 руб. .quote:Изначально написано mechsolver:
Я стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта .
Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучок
quote:Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучок
Не 10-15 лет назад, а 40 и ранее видимо речь идет. Я в те времена только начинал охотиться, о нарезном даже не мечтали, только некоторым на сезон на бригаду по отстрелу лосей по товарным лицензиям в коопромхозе давали мосинку. По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
quote:Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км)
"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) ),-лосей и кабанов не было,-косули,лисы,зайцы(в сторону Черепаново русак).Нарезное,да,фантастика,его (даже мелкашек) у любителей не было(в госпромхозах у профи мелканы на белку и соболя(северные районы)).
Мой ИЖ-12 первых выпусков был верным другом на охоте.
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) )
щас вам расскажут, что вы "неправильный охотник"
, не туда смотрели, не то охотили и вообще оне другое имели ввиду quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
"Заливаете"
Заливаю , так заливаю , не вопрос . Вам тоже никто не запрещает говорить .
quote:Originally posted by Константин66:
По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
Было такое , но были и обходные пути
для некоторых .По теме: Тигр в ланкастере по кучности на 100 м. примерно равен Тигру в родном калибре с "охотничей" пулей.
quote:Originally posted by фсн:
По теме:
Так и есть. Но многие не хотят замечать очевидное.
------
Не навреди...
Сегодня был на охоте, телка гоняли. В бригаде я один с нарезью был, к сожалению, а может и к счастью. "Поливали" из гладких телка нещадно (8 раз стреляли), с дистанций 40-100 метров. Ушел подранком легким. Вот в разрезе данной темы я подумал - с Ланкастера наверное не ушёл бы, только не известно кто, телок, сосед по номеру или загонщик...
Просто наблюдение их жизни
quote:Изначально написано фсн:
По теме: Тигр в ланкастере по кучности на 100 м. примерно равен Тигру в родном калибре с "охотничей" пулей.
А на 200?
quote:Изначально написано FIN981:А на 200?
Задайте вопрос специалисту в данном калибре
forummis...username
Он проводил сравнение. До 200м плюс/минус одинаково.
quote:Originally posted by Борский:
Вот в разрезе данной темы я подумал - с Ланкастера наверное не ушёл бы, только не известно кто, телок, сосед по номеру или загонщик...
Очень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
quote:Originally posted by FIN981:
А на 200?
В тире дистанция только до сотни, про кучность утверждение по нескольким карабинам ( пристрелка "клиентских").
quote:Изначально написано mitay76:
Очень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Новичок новичку рознь.
Почему-то принято новичков считать эдакими дурачками (или туповатыми что-ли ).
Из этой серии :
П/а новичку не давать, пусть сперва с двдулкой походит, а лучше с одностволкой .
Если на загонной, то он обязательно будет палить во все стороны и т.п.
Бред полнейший.
Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.
Вот что действительно зло, так это алкоголь на охоте.
quote:Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.
Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
Насколько помню, организаторы загона обычно вовсе и не торопятся ставить новичков на наиболее выгодные номера. В результате поездки новичков на загонные чаще всего превращаются в поездку за мясом, не более того.
Просто наблюдение из жизни (с)
quote:Originally posted by mitay76:
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Если он с двудулки опытному Монолитом 12 калибра засадит не дай бог ?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
+100 .
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
quote:Originally posted by mitay76:
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Дай дураку стеклянный член, так он его разобьёт и сам порежется.
quote:Изначально написано Миха78:
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
Всем здравомыслящим людям это уже давно понятно. Тут логика простая - есть стаж - берём нарезное. Нет стажа - берем Ланкастер. Как говорится, на безрыбье и рак рыба....
[QUOTE]Изначально написано SVIREPPEY:
[B]
Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
Да ,каждый сезон есть такие "попадания". По бегущему очень легко обзадить. Если у вас не так,-то либо долбите стоячих,либо мало стреляете на загонных...
С удовольствием бы поглядел,как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров
quote:По бегущему очень легко обзадить
Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.
quote:как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
Ипать,так вы суперснайпер!!! И ни разу не обзаживали,и не промахивались...
В теории то все горазды, а вот на практике всяко бывает )))
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
quote:Ипать,так вы суперснайпер!!!
Ну, все познается в сравнении
quote:И ни разу не обзаживали,и не промахивались...
Одно дело - когда ни разу. И малость другое - когда из года в год, из сезона в сезон - одни и те же ошибки, без попытки сделать хоть какие-то выводы из своих действий.
quote:минут эдак 5-10
Вам нужно пять минут, чтобы понять, что зверь на махах, и сдвинуть его передок с перекрестья на боковой пень сетки?
quote:Originally posted by Борский:Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
Я думаю, что теоретиГам это обьяснять бесполезно!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.
Можно у Вас спросить, сколько лично Вы взяли "трофеев" за 2019-й год?
В разрезе: лось/олень, кабан, медведь, косуля, волк?
Если конечно это не закрытая информация.
quote:Originally posted by Борский:Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров
Все обзаживали и мазали. По началу. Я своего первого козла обзадил из дробовика с 30-40 метров. Стрелял по грудине, а картечь пришла в задок. Дорезал. Не без дрожи. Это давно было. Целкость с опытом приходит.)))
Перед этим новым годом добыл бегущего козла с 85-90 метров в голову одним выстрелом. Второго и не могло быть. Киплауф...
Взвёл шибер, вынес крест на одну голову перед бегущим козлом и все. В голове дыра. Мясо чистое.
Вам совет. Если нужно. Оценивайте и делайте поправки не кликами барабанчиков прицела, а выносом.
Приколотите прицел на 150-170 метров в ноль.
До 200 метров стреляйте стоящего по грудине. Без поправок на дистанцию. Для этого нужно 3-4 секунды.
С бегущим сложнее. Дальше 100-120 метров лучше не стрелять, если не уверены в попадании. Лес, он как деньги. Любит тишину.)))
Лично мой самый дальний выстрел с рук по бегущему козлу, это 170 метров. Уходил от меня. Как стоял. Только белая жопа прыгала. Взял над жопой, чтоб кишки не рвать. Выстрелил. Пуля пробила затылок. Вырвала нижнюю челюсть. Дистанцию потом ЖПСом мерили. Всё честно )))
Тренируйтесь почаще. Хотя бы 500-600 выстрелов навскидку на разные дистанции в год надо делать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вам совет
Я его не просил конечно, но все равно спасибо.
С годами охоты, я пришел к коллиматору, для загона, как к оптималу для моих охот. Он легче загонника, а при стрельбе "с едининчки" не вижу принципиальной разницы. На других видах охот использую иные виды прицелов, от загонника 1-8х24 до тепловизора.
В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет.
quote:Originally posted by Борский:
В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет
Не стоит понижать градус ))))
Чет разнобой какой-то в данных.
Вот по этим данным Pmax = 3450, а длина патрона 70,7. Живой патрон что ли померили, не понятно.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Чет разнобой какой-то в данных.
Не удивительно. Какой патрон, такие и данные...
quote:Изначально написано mitay76:
[QUOTE]Изначально написано SVIREPPEY:
[B]Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
Я тут похвастаюсь.
quote:Изначально написано unname22:Я тут похвастаюсь.
Отменный аппарат👍👍👍
quote:Изначально написано unname22:Я тут похвастаюсь.
хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?
Этим аппаратом хорошо наверное атакующую пехоту противника сдерживать, фланговым огнём
Вид уж больно милитарный и вес наверное, мама не горюй! Кстати, чем-то похож на сильно тюнингованный FN-FAL.quote:Изначально написано FIN981:хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?
Ну да, не каждый сможет его поднять!
Этож 5кгэ!
quote:Изначально написано SergeySR:Отменный аппарат👍👍👍
👍
quote:Изначально написано unname22:Я тут похвастаюсь.
Брутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем
quote:Изначально написано Миха78:
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
Интересно) а в чем причина? Нагрев ствола? Или загрязнение?
Не купил я впо 208, похоже не зря )
quote:Originally posted by Mark78:
Нагрев ствола
Скорее всего. Внешний диаметр такой же как на ствол 7.62, а внутренний под "девятку". Но в принципе... За неимением стажа, вариант отличный. Первых трех выстрелов хватает, да и потом, если это обьект типа "лось", кучности тоже достаточно. Но кучность не меряют по трём выстрелам и потому говорить, что кучность одинакова, это лукавить.
quote:Originally posted by FIN981:
что это за ужос в металле и пластике
А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?
quote:Originally posted by Mark78:
Нагрев ствола?
Отстреляли Горностай сегодня утром . Квдратики это пули с полимерным покрытием . Треугольники это FMJ-2 . Получилась по четырём 45 мм .
В общем делаю спуск , ложе и посмотрим .
это группа после двух пачек . После 5 выстрелов за ствол не подержишься . Про нагрев не всё так как думает народ .
quote:Originally posted by mechsolver:
Получилась по четырём 45 мм
А пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
quote:Изначально написано Борский:
А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?
Ну как же, только дерево. И вороненая сталь.
quote:Originally posted by Борский:
А пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
Магазин на 4 .Это ФМЖ 5 выстрелов , просто был слишком сильный отрыв и решил проверить и вручную загнал один . Кстати не ожидал , что эта балалайка так лягается , лёгкая .
quote:Изначально написано FIN981:
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.
Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)
quote:Изначально написано mitay76:
Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор
Отмазался )
quote:Изначально написано Миха78:
Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.
Имею мнение, что в плане охоты TG3 не очень удачный вариант.
В угоду похожести на СВД сделали слишком тонкий ствол. А техкримовские патроны и так имеют не слишком высокую стабильность.
Ну и второй маленький минус: все же на автоматике с коротким ходом отдача чувствуется жестче.
quote:Изначально написано mechsolver:
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Все просто. Одно дело выцелить и положить косулю на месте в тот момент, когда она в спокойном состоянии.
Другое дело стрелять по бегущей из загона на махах косуле с литром адреналина в крови. Она с разнесенным сердцем и печенью после попадания еще может сотню метров пролететь.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
Если не умеете, не думайте что все такие.
quote:Изначально написано maxoren:На это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))
А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.
Это просто вы тощий ))
С пузом удобнее сидя )
Кстати то же заметил, что мне задний мешок неудобен. Хватает переднего.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
Тут проблема в том, что большинство стреляющих имеют неправильную стойку. Шею чуть ли не назад тянут. Вот и получается, что лежа оптика уже у глаза.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
А вы собственно загонную охоту на косулю как себе представляете?
Судя по тому что пишете, вы ее действительно, только в уме и представляете.
Вроде бы и в возрасте, и арсенал заявлен приличный, и территориально в подходящем месте.
quote:Изначально написано unname22:Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)
В данном случае это никакого практического значения не имеет.
quote:Изначально написано pskhunter:
Этим аппаратом хорошо наверное атакующую пехоту противника сдерживать, фланговым огнём
Это для загонной.
Почему не в дереве? - удобно при большом количестве народа в машине иметь складной приклад.
Вес кстати не стль уж большой. Изначально закладывался на его минимизацию.
Средняя сайга весит грамм на 500 меньше вепря. Этот вепрь заявлен весом 4.02 кг пустой.
Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.
Получается разница в весе практически нивелируется.
А по весу считаем:
Прицел,кольца, планка : 320+170+100=590.
ДТК закрытый с воронкой на 60 г тяжелее штатного, итого общая добавка в весе 650 г.
Это цевье весит больше штатного на 160 г. Да, много, но альтернативы особо и нет, поскольку нужно частично вывешенное цевье.
Стоя стреляем в центр кирпича на сотке. Ложимся и стреляем с мягкого упора. СТП уходит на габарит кирпича или чуть больше. Как я понял чем крупнее калибр для платформы АК, тем это влияние больше.
Остальное что есть в продаже либо дорогуше шасси, либо спортивные варианты, которые отморозят руки и нахлебают грязи со снегом. Да и по весу не большое отличие.
Но вот рукоять отыгрывает от веса 40 г.
В итоге имеем прибавку 120 г и общий вес всего получается 770г.
А вес пустого должен выйти расчетно в 4800
Вечером попробую взвесить.
Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.
quote:Изначально написано Strelezz:Брутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем
рукоять то же копия магпула. Плохо смотрите )))
quote:Изначально написано FIN981:В данном случае это никакого практического значения не имеет.
разница площадей почти в 1.3 раза. Ничего себе не имеет.
Цена патрона.
достаточно весомый фактор.Быстро получить "настоящий автомат" - тоже фактор.
Сам вопрос темы - беспонтовый.
quote:Originally posted by unname22:
Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.Получается разница в весе практически нивелируется.
Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?
А что у Вас за модель прицела, такая легкая?
quote:Изначально написано unname22:
Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.
А чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?
ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался
quote:Изначально написано Борский:
Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?А что у Вас за модель прицела, такая легкая?
Вот он
quote:Изначально написано Борский:А чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался
У копии рама жёстче и толще.
Я не в жу смысла платить за оригинальный жуков. Как и за moe
Любопытная точка зрения
Скажу-ка я своим знакомым практикам, что бы ко псам выкидывали свои оригинальные Magpul/Fab Defense и массово переобувались в Cyma quote:
Спасибо за ссылку, почитал. VIPPу верить можно, брали у него несколько прицелов.
Но все же менять свой 1-8х24 пока не буду, пусть он тяжелее чуток, но и возможностей побольше.
quote:Изначально написано pskhunter:
Любопытная точка зрения
Не вырывайте фразу из контекста.
Я сейчас не вижу смысла в покупке нового цевья магпул жуков и мое.
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.
quote:Originally posted by unname22:
У копии рама жёстче и толще.
quote:Originally posted by unname22:
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.
Так у чего рама в итоге жестче, Вы меня запутали)
У реплики цевья magpul zhukov
quote:Изначально написано Борский:
Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
Про еще что
Вот в прошлом феврале тянул на себя лисовина манком. И смазал первым выстрелом только потому, что с новой сеткой не освоился.
Вроде простая вещь - лежишь, изображаешь дочкиной игрушкой мышиный писк.
Подошла рыжая морда на дистанцию, посильную Северу с О-370 - взял, да хлопнул ее.
А тут вроде и дистанции обмеренные, и на прикладе таблица поправок под скотчем.
Поторопился и чиркнул по снегу пулей. И дистанция то - смех один. 90 метров.
Или вот по осени.
Сидел в кусту и рябца свистел.
Давняя подруга подарила "свистелку для охотничьйх собак", как она ее называла. Типа, ты в лес ездишь, а у меня лежит без дела.
Свистелка оказалась старым ГДРовским рябчиным пищиком.
Писк чистый, чуть не хрустальный.
Сбежал на три дня в лес - попробовать. Осень, небо глубокое, промерзнуть еще не успело. Лес разноцветный, ветер на опушке осиной шелестит, она ему листья монетами бросает. Пришел на свою поляну, сижу, высвистываю. И так прям красиво получается - как на блок-флейте.
Уши активные в ушах - слышу топитоп-топитоп по листьям.
Рябец только высунулся - я его хлоп верхним. Охотником Темповским - в лесу дальше 50 шагов - и дистанций то нет. А тут шагов 35, не больше.
Поляна у меня обмерянная - как не приеду по весне - загляну топориком помахать, ее расчистить. И речного песку сыпануть, запас пополнить - тут птицам и солнечные ванны, и купалка и камушки для пищеварения Чтобы осенью не ходить далеко. Ну это ладно.
Задел по ветке рядом с собой, пуля тенькнула - и ушла черт знает куда.
Рябец посмотрел на меня, как на идиота. Напрягся весь - поди, в космос лететь собирается. Крыльями бяк-бяк-бяк. А я хлопнул ему семеркой из нижнего - он брык - и упал.
До этого - мелкана все больше хватало.
А все почему. Был раньше на Севере прежний, старенький, привычный вомзик 3,5х20, постоянной кратности.
К нему за 8 лет привык и всем то он меня устраивал.
А тут начал хорошо жить, забрал у знакомого Свар загонник 1,25-4.
Поставил вместо привычного вомзика, а привычки к Свару в комплекте не было
По лисовину смазал. Потом, правда, взял.Летом тренировался по воронам - с поправками путался. Осенью рябец чуть фигу не показал.
Вот и получается. Что пока не привыкнешь, не сожжешь сотни три 22ЛР, не вобьешь поправки себе в память - так и будет стрельба неуверенная.
А это всего лишь другой прицел на другом кроне.
quote:Originally posted by impeller:
Сбежал на три дня в лес - попробовать
Да и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
Как сам побывал на той полянке.
quote:Изначально написано hanter741:
Да и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
.
Просто супер ! Душевно . Как у костра под коньячок . Аж на душе потеплело
Маньяки ,костёр , коньяк 🙄
товарищи, я извиняюсь за некрофилию в плане насилия над давно забытой темой, однако мне всё-же интересно. правда интересно, не троллинга окаянного ради.
если сверловка Чарльза Ланкастера не пошла в массы, значит, нарезное лучше, факт. но вот на пальцах для дурачка можете растолковать в чём конкретно разница? и в нарезном, и в Ланкастере пуля идет по нарезам. В нарезном она идёт по четырём (?) нарезам, в ланкастере - по двум. Шаг нарезов АК-366-Ланкастер (например) 500 мм, шаг нарезов АКМ боевого 240 мм. В этом дело? Ну по сути, пуля раскручивается вокруг оси и там, и тут. имею в виду не конкретно патрон 9.6x53 или .366 например, а в целом с точки зрения технологии. Допустим, было бы некое оружие со сверловкой Ланкастера под 7.62x39, и чего? чем конкретно оно бы отличалось? попытки гуглить на эту тему ни к чему толковому не привели, воду льют в основном одно и то же везде, и всё малоинформативное.
В ланкастере нет нарезов - профиль ствола овал (ну понятно, что не как яйцо), который прокручен вдоль оси с каким-то шагом.
Что такое овал? Суть два больших нареза
я имею в арсенале помимо гладкого ещё 3 нарезных и вепря впо 222 9.6х53 ланкастер ну что могу сказать при стрельбе без упора с рук на дистанции до 200 метров разницы с нарезными 7.62х54 и 30-06 я не заметил ну может быть с меркеля будет немного получше так как он значительно удобнее а вепря 9.6х53 брал специально для загонной так как он лучше валит наодреналиненного зверя не можно конечно взять что нибудь в калибре 9.3х62 но полуавтоматы в этом калибре стоят в три раза дороже как и патроны а после самоизоляции и рождения ребёнка с деньгами негусто
quote:Изначально написано unname22:У копии рама жёстче и толще.
Я не в жу смысла платить за оригинальный жуков. Как и за moe
А появились полноценные копии Жукова на ВПО136 ? Почем идут, можно ссылку на поставщика.
quote:Изначально написано unname22:
У копии рама жёстче и толще.Я не в жу смысла платить за оригинальный жуков. Как и за moe
А появились полноценные копии Жукова на ВПО136 ? Почем идут, можно ссылку на поставщика.
Я сначала купил на алии экспресс цевьё копия магпул а весит почти полкило но крепкое
в итоге я плюнул и поставил себе от сайги охот вариант и лёгкое и удобное фото с цевьём в сообщении выше