Флудим у костра - 2

УВАЖАЕМЫЕ, УЧАСТНИКИ!

В связи с невозможностью корректного общения без модерирования темы, все переходы на личности, маты, оскорбления буду безжалостно сносить. Без обид.

с надеждой на понимание,
Антон

quote:

Очень хочется фотку черного дембеля увидеть.

Чуть про опыт.

По поводу опыта.
Думаю, что кругозор (знание охот (пусть говорим про конкретного зверя) в разных местах и разных условиях), конечно, важен. Но...
Охота - дело творческое (думаю, что многих это слово удивит).
И нельзя тупо использовать свои предыдущие знания при новой охоте даже в знакомом месте.
Иначе охота всё более будет походить на случай. ИМХО.

А кругозор...
Как пример. В Астрахани (на низах) берут кабанов исключительно с собаками.
Так зимой еще и на коньках(с).
Видел кто-нибудь, как на коньках на кабанов охотятся (не прикол)?
Так ещё и просеки в камышах (чтобы подставать) пешком заранее ломают.
Хрен додумаешься после средней полосы.
Есть, правда, кратковременная браконьерская охота с лодок и пешком на разливах (когда зверь сбивается на возвышенности).
Там даже ночников, по моему, нет (не было).
Каково же было удивление, когда поняли, что можно бить кабанов вечером на выходах на кормёжку из камышей.
Так ещё и в одиночку. И интересно это. Кабан лезет по камышу с таким грохотом, что слышно его за...
И подстраиваешься под него метр в метр.
А охотники (говорю именно про тех, кто профессионально живёт на охоте и рыбалке - принимает людей) с низов бывают часто даже в Тверской. Вроде, и кругозор по охоте с подхода и засидки есть.
И повадки своего кабана знают достаточно.
А почему свой опыт и кругозор не применяли у себя?
Не знаю. Не принято было, наверное.
И когда охоту увидели, то, вроде, всё просто.
А так?
Где вышку ставить (кормить они пробовали - бесполезно)? Кабан может вылезти где хочешь.
Как подходить? Только мотор (лодку) услышит - сразу сваливает.

Это лишь один достаточно грубый пример по конкретному зверю в конкретном месте.

quote:

Tvohotaves

Сплавом там, конечно, тоже охотятся. Но, как правило, по разливам.
А так у нас - только по случаю. Увидят, где кабаны по ерику сегодня покопались. На следующий день могут ночью проплыть. Но результата при мне не помню.
А в камышах там охота, действительно, веселая(с).

quote:

Привет, Сереж! и ты к костерку подтянулся?

quote:

в который раз.

quote:

onemen
модератор posted 19-10-2012 22:09
К сожалению не последний.

Это всё до собаки. Если кровь есть, то на утро (с рассветом) ставим собаку.
Если крови нет, то, когда ставишь, когда нет. Обязательно, если была лёжка.
Но на вышках собаку ставлю, если практически уверен, что зверь был хорошо бит.
Каюсь, но иногда ночью по снегу (или без снега при хорошей крови) и вдвоем без собаки (если кровь сильная и думается, что лежит) недалеко (метров 200. Далее без собаки, как правило бесполезно, да и вредно - только угонишь) проверяем (один светит).
Опять же зависит от погоды. Иногда снег. Выбора нет.
По дошедшему зверю у меня собаки не работают (не лают, в тч и ягд). Но пару кобельков могут поскубстись друг с другом.
Задумываюсь о GPS ошейнике.

Сумбурно. Но первое, что вспомнилось и написалось. Всё же "флуд у костра"(с).

quote:

По дошедшему зверю у меня собаки не работают

quote:

Вообще, чтобы стать действительно опытным в любом деле - необходимо перенимать опыт других.

А калибр я тоже побольше предпочитаю. Пусть лучше разбитый лежит, чем за не
разбитым бегать(с).

Это только холостым совет(с)?

quote:

Originally posted by onemen:
На 20 пост,разберёмся,ни ачкуй

quote:

Рога лосиные,если подвязать,можно открыто вставать,не маскируясь при загонах.

quote:

серый
Костер потух и угли остыли Поздно разжигать по новой. Даже керосин серого не поможет. Не надо было в него ссать

quote:

В кого не надо,в керосин или в костёр

Там (у KsBB) через пост приколы. Здесь всё же флуд(с).
Из всего, что он написал, серьёзно можно относиться только к словам "лось, загон, рога(?),...,гусь, зерно(с).

quote:

Там через пост приколы.

quote:

quote:Рога лосиные,если подвязать,можно открыто вставать,не маскируясь при загонах.
Вот это не понял!!!Прям таки изолентой синей? Или скотчем?[/B]

quote:

Я ,старый дурак,думал рожки примотаю, посикаю вокруг и все лосики наши.

Лучше привози хороший коньяк (побольше). Мы его кабанам (вместо гусей) в зерно (а лучше я белый хлеб в нём замочу и пару тортиков (с)) добавим. Думаю, на морозе пойдёт за милую душу.
Думаю, что весело будет.
Правда, за приучение малолетних (поросят) к алкоголю могут привлечь (если они пожалуются)(с).

Да. Об этом я сразу и не подумал(с).
Всё же, наверное, свои посты (когда даёшь советы) надо фильтровать(с). Не все они такие уж безобидные(с).
А то люди почитают, примут к сведению... А потом на трофейной стенке...(с).

quote:

Лучше привози хороший коньяк (побольше). Мы его кабанам в зерно

Мужики соседские или побьют, или приваду съедят.

quote:

Originally posted by KsBB:
Из-за таких экстремистских советов юным таксидермистам- и трут темы!

quote:

Местные мужики "прогрызли" дверь деревянную и таскали приваду на супчики. Много вытаскали.

Медведь (про марала и лося не говорю, а про кабана не знаю, один раз в жизни видел и один раз в жизни убил), уходит далеко, причем, учитывая характер местности, идет в низа, сразу за реку, в глухую пойму, если не пойма, то в такую хрен залезет, что собаки еле лезут. Лежит молча, собаки лают в плотную, а он молчит. Пока на башку не сядут. Олег ФЭС стрелял, вот, примерно так же. Слышишь, как дышит, а лежит, как заяц, ....а потом начинает быстро бежать. Медведь, вообще сволочь.

Был случай (ещё в Смоленской), когда на загонной охотник выпустил почти в упор обойму с СКС (не знаю сколько попал).
Ближние выстрелы были метров с 15-20 по практически стоячему. Стрелял примерно в это же время (осенью) часа в 4.
Собака почти сразу подбежала. Стала обрёхивать.
Кровь поначалу с него, как с дуршлага.
Но тот прёт и прёт. Кровь не прекращалась до темноты. До сих пор не понимаю, как он ей не изошел.
Бросили, утром с собакой опять встали на след. Прошли км 2, наверное. Кровь меньше, меньше и пропала. Так и не нашли.

Второй случай (уже здесь). Охотник с девятки с лабаза стреляет медведя метров с 50.
Опять кровь на месте стрела, как из ведра. Уже к ночи. Бросили. На утро с собаками по такой же крови дошли до лёжки (метров 400). Там аж замля мокрая.
А выходной след уже без крови. Как будто новый медведь встал.
С собаками лазали целый день. Всё в пределах км обыскали. Ни слединки, ни кровинки.
Как и не было мишки.
Тоже до сих пор не пойму куда он делся.
Просто кровь надо было видеть и первом, и во втором случае.

Думаю, что, если медведю после выстрела суждено так бегать, то добирать его ночью (один раз с дуру добрали. Дураки были горячие. Больше не буду(с)) - искать на свою Ж приключений.
А как узнать, как он побежит, не попробовавши.
А днём? Я только - за (с собаками).

PS. А, может, далеко уходит потому что выстрел не один? Или после выстрела почти сразу не далеко начинается шум, разговоры, техника подходит...
Не было такого?
Часто замечаю (особенно ночью), что почти всегда, когда один выстрел и полная тишина после него - зверь, даже не смертельно битый отбегает метров до 200 и встает (отслушивается(?)).
По крайней мере кровь там заметно натекает.
Это если не шуметь.
Учухал человека - любой (не только медведь) пойдёт пока силы будут. ИМХО.

quote:

Студит себя ссука

Нилюбишь ты их

quote:

медведь, если видит, что им интересуются люди уходит довольно далеко. По крайней мере в тех местах, где его не больше, чем людей, которые на него охотятся.

Там где больше, крупный тоже уходит. Потому что опыт.

Про гонного медведя у меня сложилось своё чёткое мнение.
Если с первого раза (до того, как он первый раз уйдёт с линии огня) в него хорошо (так, чтобы через какое то время физически не мог идти) не попал, то пиши-пропало.
А вот до первого выстрела перевидеть его (из-под собак(?)) несколько раз очень даже можно.

quote:

Нилюбишь ты их

quote:

Кто ж их любит то?

Я ребрышки люблю

quote:

Originally posted by BUR59:
Можно ещё посать вокруг себя,типа, мочевую точку изобразить.

У нас кабарожку, как браконьерят... Где-нибудь в распадочке ссут на снег, устанавливают петельку и обухом топора стучат в лиственичный ствол. Кабарожка любопытное создание -- бежит на стук, лижет мочу и в петельку то и попадает.

У Вас там все киборги, что-ли(с) (про то, как медведя добираете)?
Традиция такая - ночью одному с налобником, или хотя бы днём, в озк по болоту с камышом в одного и без собак - медведя искать(с)?
Кстати, сам видел несколько раз, что лёжки медведь, если не сдыхает прямо на ходу, делает не на своём следу. А делает не большую петлю и ложится сбоку своего заходного следа.
Думаю, что это знание очень убавит желание в одиночку, да ещё без собак, его по следам (крови) добирать(с).

Теперь про теорию ухода.
Думаю, что в первом случае, медведь был уже почти готов. Иначе он, конечно, дал бы товарищу пройти мимо себя (про петлю перед лёжкой), повернуться, осветить себя фонариком и выстрелить(с). Товарищ родился в рубашке. На минуту пораньше подошел бы и... ИМХО.
А во втором... Время чуть прошло. За это время медведь послушал, тихо. Наверное, тихо слезли, подошли...
А что? Грохот, боль... Сколько валялся в месте, где боль появилась. Ни нового грохота и ничего. Чего бояться то?
Ну и лёг (как, кстати, близко?). Думаю не ближе 150-200м.
Если ближе, то он просто ещё на поле узнал(с), что сейчас ему ничего не грозит(с).
Вы же в глубь не лазали и не кричали, громко не разговаривали (в этом почти уверен)? Тихо посмотрели и оставили до завтра? Чего ему срываться то?

К посту 62.

Мне это тоже удивительно.
Ни разу не находил зверя, который дошёл бы от потери крови. Как льётся кровь и зверь уходит больше всего видно на кабанах (может, у нас. Потому что их больше всего стреляют).
Лёг, полежал, встал уже без крови и с концами. Кровь то с 300(к примеру) остановиться не должна, даже если дырка салом забилась. Внутрь пошла? Так должен ослабнуть, начать часто ложиться.
А часто совсем наоборот. После этой лёжки (с которой без крови встаёт) как будто ему наркотик вкололи.
И таких примеров масса.
Стреляли кабанов: с тремя ногами (передняя лапа оторвана и зажила на сгибе), с гноем (наверное, стакана два у поросёнка - один кусок гноя), причём на кормушке жрал зерно, с опарышами после выстрела вскользь по шкуре. Нашёл секача с отстрелянной нижней челюстью - утонул зимой в ручье, провалившись по лёд. Сукровица так и была. Гноя не было видно. Худой, как смерть был. Думаю, минимум неделю без еды пролазил.
Это только навскидку.
Довольно часто (каждый год не одного) находишь замёрзших кабанов. Всех отдавал на проверку. Все чистые. И с открытыми ранами ни одного.
Если уж не сумел добрать, то как испаряются.
Может, волки по крови добирают? Так, вроде, годами бывает не много.
Вроде, живучие и крепкие на рану. Но ни разу не стреляли кабанов у которых был бы хоть намёк на зажившие подобные раны (кроме ноги, но как она была потеряна я не понял. Как скальпелем отрезана между костями).
Думаю, что они всё же дохнут в большинстве своём.
Зажившая картечь или дробь под шкурой - масса.

Нет, ребрышки "местные", с короткой вчерашней "выползки" в лес

Во. Около костерка и перекусить уже можно(с).
Я их как увидел (рёбрышки) - тоже жене сказал что то подобное приготовить(с). А то хотела по простому меня сегодня покормить. Заленилась(с).
Уже зовёт. Пойду.

quote:

Посмотрел в сети - в человеке 6-8 % от массы тела, кровопотеря до половины не заведомо смертельна.

quote:

Originally posted by Larsen:
Теперь можно и пофлудить....

Что касательно кровопотери - кто был НА ВОЙНЕ, тот имеет свое мнение.
Я был. Я помню.
И лося(кабана, льва, гиппо...) с челом сравнивать не стоит. Тут все попроще...

quote:

Даже когда еду в лес (палатку) на неделю - готовлю на плитке газовой.

quote:

Originally posted by sibir:
Не грустно неделю в палатке без костра?

Нет, как ни странно. Были вдвоем. Дрова в первый день заготовили, но так ни разу и не разожгли костер. Даже мусор весь с собой увезли, а планировали в последний день сжечь...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Честно, Антон?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

возить верхнюю одежду в пакетах

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

По мне главное - ветер

Короче, про запахи на охоте.

Только я сегодня дровишки подкидывать не буду.
А то уже не спал почти двое суток. Сижу чисто на энтузиазме и обычном распорядке.
Скоро отойду в палатку(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Короче, про запахи на охоте.

quote:

Originally posted by Larsen:

Что касательно кровопотери - кто был НА ВОЙНЕ, тот имеет свое мнение.Я был. Я помню.И лося(кабана, льва, гиппо...) с челом сравнивать не стоит. Тут все попроще...

quote:

Originally posted by Larsen:

Да совсем не это имел ввиду

quote:

Originally posted by Кое-кто:

когда у меня резко внутреннее кровотечение из-за язвы открылось, по оценке врачей потерял немного больше литра крови, я сразу на карачки упал и смог только до дивана доползти.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Мне это тоже удивительно.Ни разу не находил зверя, который дошёл бы от потери крови. Как льётся кровь и зверь уходит больше всего видно на кабанах (может, у нас. Потому что их больше всего стреляют).Лёг, полежал, встал уже без крови и с концами.

У всех виденных мной (ИМХО) крупных животных существует механизм остановки кровотечения.
Как он реализуется - я не знаю, и, не имея медицинского образования, понимаю частично.
Но,факт есть факт.
Еще понятно, когда "пулевое отверстие заплывает жиром" или "..что-то там сдвигается". Но мне совсем не понятно, как можно прекратить артериальное кровотечение. Скажем, при упомянутых случаях - отстреле конечности, например...

Как погибает пораженный зверь ни кто ведь не видит, в конце концов.
Истекает ли он кровью, погибает от внутреннего кровотечения или просто доходит, когда "адреналин заканчивается".
Мы видим лишь промежуточное состояние - зверь перестал "кровить" и ушел.
Знаете же, как стреляют лося откровенные браконьеры - стреляют ему из мелкашки по пузу пару-тройку раз и долго ждут. А потом идут по следу. Лось с первой же лежки, когда погоню не слышит\чувствует уже не встает....

quote:

Originally posted by Larsen:

Мы видим лишь промежуточное состояние - зверь перестал "кровить" и ушел.

quote:

Идёт без остановки (если гонный) до своего последнего шага. И, как правило, успевает развернуться перед своим последним вздохом мордой на свой след.

quote:

Проводить же сравнение между человеком и диким зверем, все равно, не корректно, ни как.

quote:

Сравнивать всё же обычного человека и зверя не совсем корректно. ИМХО

quote:

Originally posted by Кое-кто:

Кабан, он же свинья, физиологически сильно схож с человеком.

quote:

Если попадание в рога, то зверь тоже падает,

quote:

Можно и самцов (но тогда гумно действительно нужно). Типа, обос...ся перед соперником.

quote:

в шкуры добытых на гону самок.

Про рога... Сам по рогам ни разу не попадал.
Но вспомнился один случай.
Уже здесь едем на загонную охоту. По пути видим - стоят лоси. Один из них офигительный бык. Но далековато.
Один из охотников вызвался стрелять. Долго целился, выстрелил. Бык упал, но начал биться.
Бегом к нему (кто кричит - стреляй, уйдёт. Кто - не стреляй, мясо попортишь (ведь в коллективе надо о людях помнить(с)) помчалось несколько человек.
Подбегают. Бык за это время почти затих.
И один из охотников (который не стрелял, но больше всего переживал про испорченное мясо) со словами: "Вот так добивать надо" - стреляет. Никто и опомниться не успел.
Один из рогов (по 8 отростков) отлетает.
Немая сцена...
Стрелок (первый) этого "доборщика" чуть не убил(с).

quote:

До сих пор чуть стыдно за своё "три лежат".
И это один из случаев.

"Аналогичный случай был с моей коровой..."

В августе 2011-го справили с Серегой и Ильей малую нужду.

В том смысле, что не поехали на "гранд-охоту" по медведю, а ограничились кабаном в Ярославской. Что совсем не уменьшило удовольствия, а, я бы даже сказал, наеборот.

Первый день прошел в трудах и заботах. Труды были у меня, а заботы (как бы не грохнуть свинью ненароком) у Сереги. Труды мои, в общем-то, заключались в "сидении на жопе ровно" в течении пяти часов и лишь потом, часа в два ночи, неспешном подходе к полю, с которого за час до этого снялся менее терпеливый охотник.

Скажу вам, что жопа плющилась совершенно напрасно, а подход оправдал себя на все сто: кабанчик кил на 80-100 бодро хавал пшеницу, не обращая внимания на приближающийся трындец. Что и привело его к печальному, но вполне закономерному концу. Прилетевшая из темноты девятка Plastic Point разбила в хлам позвоночник, не позволив слинять "на дальний кордон". Мораль: если ты жрешь чужое, то будь готов ко всяким неприятностям.
День второй запомнился прежде всего общением с Ильей, который, как всегда прилетел почти ночью, с ходу умудрился взять поросенка размером со спичечный коробок, и, походя, сумел выспорить у меня литр вискаря, который мы тут же и дегустировали. Следствием этого незамедлительно стал его досадный промах по тетереву, взлетевшему почти из-под ног. Впрочем, по тому, который взлетел у меня из-под ног, мы тоже сообща промахнулись, что говорит о превосходном качестве напитка. )
Серега между тем бодро устанавливал камеры на кормушках и солонцах, снимками с которых, я надеюсь, он будет радовать нас в ближайшие несколько месяцев.

Да, закусывать хороший 48-градусный высокогорный вискарь рекомендую исключительно тутаевским медом. Ну, или сельдью с луком. Можно, конечно, и сыром. Или малосольным огурчиком. В общем, что найдете на столе, тем и закусывайте. Но, чего не рекомендую категорически, так это мешать хороший вискарь с Чивасом, пусть даже и двенадцатилетним...

А дальше было поле пшеницы гектаров эдак под 15. В одну сторону от электрического столба дальномер показывал 160 метров, зато в другую все 280! Прямо перед столбом были все те же 280, зато сзади всего-то метров 60. Правда, сильно помятые медведем, лицензии на которого вообще-то не было. Но всего 60. Кстати, к столбу была прислонена лестница, на которой мне и предстояло караулить кого-нибудь вроде секача. Слава Богу, лестница была прибита к столбу гвоздями, хотя и не очень...

Вертеть башкой, сидя на лестнице, прислоненной к электрическому столбу, очень удобно. Рекомендую! Градусов 320 обзирается легко и непринужденно, несмотря на некоторую потерю координации. Оставшиеся 40 можно слушать. И, в случае чего, ухватившись за столб, можно вывернуть шею и туда. Особливо, если услышать шаги приближающегося мишки. Мне повезло: миша в этот день жрал ягоды и посещение пшеничного поля в его планы не входило. Зато в 21:30 на дальней кромке нарисовался секачик, который сначала мне показался не очень большим. Я даже решил не трогать его в надежде, что чуть позже кто-то более интересный выйдет на моем конце поля. Однако, время шло, а никто более не собирался демонстрировать мне свое присутствие.
Ветер был строго от секачика на меня, что, в общем то, и определило принятое мной решение. С учетом того, что до него было метров 250, тушка могла оказаться весьма достойной. Короче, захватив на всякий случай карабин, я начал спускаться с лестницы.

Спуск прошел вполне удачно: ничего не оторвалось, я не грохнулся и, в общем-то, не гремел прикладом по ступеням. Посмотрев в ночник, уже стоя на земле, я обнаружил кабана, как мне показалось, метрах в двухстах от себя. Подходить по спелой пшенице, я вам скажу, тот еще секс. Продвижение на восемьдесят-сто метров заняло у меня минут двадцать, как минимум. Хорошо, что кабан работал, как комбайн, да и дискотека из соседней деревни заглушала мои оплошности при подходе.

В момент очередного обзора в ночник обнаружил кабана, с интересом разглядывающего приближающееся к нему "нечто". Стоял он неудобно, мордой ко мне, но поскольку "нечтом" был я, а вероятность его "слинивания" в следующие три секунды была стопроцентной, решил стрелять. Стрелял с рук, после первого выстрела кабан упал. Перезарядился, смотрю.
Неуверенно встает, стреляю второй раз. Перезарядился, смотрю. Опять встает, пытаясь по дуге пойти на меня. Стреляю третий раз. Все, пропал. Но и патронов больше нет.

Четвертый в ствол не заталкивал, ограничился тремя в магазине. Патронташ на семь патронов, который обычно ВСЕГДА ношу на поясе, сегодня снял. Показалось, что вчера, когда сидел на засидке, он чуть поскрипывал. Егерь сидит в полу километре в машине, но рация тоже осталась в рюкзаке. Решаю отступать, ибо без патронов проверять результат стрельбы почему-то ссыкотно.

Вернулся к столбу, залез на лестницу, перезарядился, обрисовал по рации егерю ситуацию, и, конечно, оторвал нах верхнюю ступеньку при спуске. Успел сбросить рюкзак и уверенно приземлиться на жопу, держа карабин поднятым в правой руке. Мастерство не пропьешь! Ничего серьезного, кроме слов в адрес егеря. Жопа и карабин не пострадали, а это - главное. Включив фонарь, иду искать добычу. Минут через пять ко мне присоединяются два егеря с фонарями. Ищем минут двадцать. НИЧЕГО! Ни кровинки, ни следов...
Возвращаюсь к вышке, соображаю, примерно откуда и куда я стрелял. Говорю егерям, ищем снова. НИЧЕГО!!!

Чувствую, что Женя с Алексеем (егеря) не сильно мне верят, поскольку ситуация действительно анекдотичная: я уверяю, что кабан лежит где-то здесь, а найти его мы не можем. Егеря решают ехать за собакой. Я остаюсь на поле, а ребята уезжают. Пока они в пути обхожу еще раз предполагаемое место стрела. НИЧЕГО!!!

Приехала собака. Покружив чуть на поле, уверенно уходит в лес и начинает облаивать кого-то. Женя с Лешей бодренько идут за ней, а я не успеваю, поскольку был опять около вышки, пытаясь восстановить картину охоты и местоположение свое и кабана в момент выстрела. Жду развязки, может быть выстрела, но все происходит достаточно мирно: егеря возвращаются, собака с ними.
- На что лаяла?
- Да, х.. ее знает. Вернулась через пять минут.
- Дык, может ее к предполагаемому месту стрела подвести?
- Да, Сань, собака то рабочая. Если бы кабан на поле был, она б его враз засекла.
- Леш, так ветер... может сносит запах то...
- Саш, хули ветер, говорят тебе, собака бы враз нашла. Завтра Женька по-светлому еще раз посмотрит.
- Ну, ладно. Вам видней.
Женька с собакой уезжают, а мы с Лешей проверяем еще два поля, но безрезультатно.
Расстроенный еде на базу. Короткий рассказ Сергеичу, уверяю его, что кабан на поле и иду спать. Илья не видел никого, а над Серегой, похоже, чуть не надругался лось (сам расскажет, если захочет).
Поутру, естественно, кабана нашли. Не в том месте, где искали ночью, а чуть ближе к "моему" столбу. В темноте, глядя в ночник, я видел только поле и кабана. Никаких ориентиров на заднем плане. Ошибся потом, показывая егерям предполагаемое место падения зверя. Но, вот ведь что странно: я был 100% уверен в его смертельном ранении и не смог убедить в этом егерей. Мало того, я сам повелся на их уверения, что бывают разные случаи и смертельно раненый зверь уходит в лес. Правду сказать, у меня самого был такой случай в Смоленке, когда кабан с разваленным на две половинки двенадцатым калибром сердцем и перебитой передней ногой убежал на сто метров в лес. Но, здесь то я четко видел, что кабан после третьего выстрела не встал, а все-таки засомневался...

Кабанчик, кстати, был достаточно крупный, но зубы - мелкие. Фотки делать не стал: чего их делать во дворе базы, раз в поле не сумели...
Такие дела (с). Хорошо отдохнули!
Всем успешной охоты!

По мне - отказ от выстрела - ничего для охотника.
Выстрел - охота состоялась. Оплата по полной.
Организатор свою часть контракта выполнил. Зверь под выстрелом (по представлению охотника) был. И не дело организатора проверять ствол (сам всегда предлагаю не уверенным пристрелять оружие). Вдруг он кривой(с)?
И на курок охотника никто нажимать не должен заставлять.
Выстрел должен являться для охотника подписью под контрактом. ИМХО.

Нет выстрела - нет ущерба для хозяйства (вышка(?) на завтра(?) будет рабочая).
Выстрел - теоретически готовый зверь может уйти без крови.

И всё это - ни о чём.
Если серьёзно.
Хозяйство гарантирует зверя под выстрел.
Охотник стреляет (без принуждения. На свой страх и совесть), когда видит, что хозяйство свою часть выполнило.
Оплата за добор - на усмотрение хозяйства(по совести). ИМХО.
Что не так?

Осечка, кашель... - от лукавого. ИМХО.

К посту 114.

Был очень похожий случай. К слову, чуть позже, может расскажу.

quote:

должен быть обоснован чем то

Чем то.

Тиль Уленшпигель платил за подобное - звоном монет.

В теории правильно говоришь.
А на практике...
Я ни разу не видел, чтобы охотник, который едет с конкретной целью за ...км, не стрелял по договорённому зверю, когда он действительно под выстрелом.
Видел, когда стреляли, после закрытия охоты по взрослым, по другим целям.
Или многократно видел, как и с ТАКОЙ постановкой вопроса делают подранков.
А что будет, если посмотрел - выстрели? Хозяйству (конкретным егерям) надо бегать за подранками?
С другой стороны, очень много охотников не хотят оплачивать свой промах при предварительной договорённости (таких у меня в реале не было, по моей инициативе).
И как хозяйству быть?
Рассказывать про туристов, или читать следы на снегу(?)?
Так, наверное, малоперспективно. Никогда не докажешь, что зверь пошёл прыжками из-за поведения охотника.
Всегда тебе ответят, что зверь вообще шуганный. Под выстрел не встал.
Если всё правильно организовано, то закладываться на отказ от выстрела можно и нужно (как по юридическим правилам, так и по жизни). ИМХО.
Говорю про сегодняшние реалии. Что будет завтра...?
И говорю про хозяйства в "суточной" доступности охотников (баз АВИА). ИМХО.

И смысл, что бы к тебе опять захотели приезжать. Не показать зверя ( в случае трофейных лосей иногда пересматриваем не одного и не двух...). А поставить под уверенный выстрел человеку, который к тебе приехал.
Поэтому мне очень нравится охотиться с людьми от которых я знаю чего ожидать.

ИМХО.

И ещё. Допустим, я охотник. Договариваюсь с хозяйством на кабана за два дня.
Хозяйство говорит - приезжайте, будет.
Я услышал - будет.
И меня не волнует ветер, какие там вышки...
Будет - значит будет под мой уверенный выстрел.
Сам, конечно, согласен выполнять все требования хозяйства.
И вдруг... Я вижу, что кабан прошёл краем и не вышел на площадку (между прочим уловки, как это сделать я хорошо знаю). Мне стрелять не удобно. И так два дня.
Следы этого (этих) кабана мне покажут. А что мне от следов?
Охотник же должен тоже быть уверен, что хозяйство его не кинет (не покажет почти вышедшего кабана пару дней)?
Вроде, всё честно на момент выстрела?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Вроде, всё честно на момент выстрела?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
А два полоза с кровью, как с бутылки лили, в рожь.
Там потихоньку встают (поля большие), шатаются с кровью. Затем след всё прямее, крови меньше. Кровь исчезает, встают в тропы...
Всё излазили, но не нашли.

quote:

А вот воспоминания и удовольствие от охоты... вот в чем фишка

quote:

Если не найду, по кому стрелял - оплата за средний вес про кого договаривались.

quote:

Originally posted by Larsen:
Позиция "Выстрел есть подпись Охотника под его Контрактом" хороша.
Это действительно правильно.

У нас другой закон. Егерям платим за организацию, все остальное закрывается по факту. Есть зверь есть бабки, нет так извиняй, он не изьят. Подранков добирать полюбому. Ушедший подранок ЧП. Конечно штраф за ушедшего подранка никто не отменял, но все равно все по совести....

6

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Larsen:

Роман, устроителю охот, российскому, сложно будет избежать соблазна взять денег за "промах".

------
Hunt big or go home.

Если по большому счёту, то сам зверь (мясо) действительно ничего не стоит.
Стоит подготовка (работа) хозяйства, чтобы охотник добыл телёнка (бычка на 2 отростка,..., быка на 8отростков,...).
В зависимости на кого подготовлена охота (если подготовлена) и оплата.
И почему охотник, который промазывается (а может, делает безвозвратного подранка, который изначально уходит без крови?) должен заплатить меньше, чем тот, который кладёт зверя на месте?
И в чём хозяйство провинилось (по финансам), если охотник к своей части работы (выстрелу) отнёсся не должным образом?

К посту 128.

Лично я, ещё со времен работы в Калужской области, загоны, мягко говоря, стал недолюбливать.
Сам понимаю их, как добычу мяса на коллектив, который едет на природу пообщаться и привезти мяса.
У охотника то какой глубинный смысл этой охоты?
Ведь можно самому за всё время зверя даже не увидеть.
Ну, подышать воздухом.
Ну, постоять после охоты в кружочке, поговорить о том, о сём. Выпить чарочки на кровях под рассказы кто и как стрелял....
У себя их устраивал раз в году под НГ для друзей подобием торб. Чтобы ни один зверь не ушёл. За три года ушло без выстрела 2 зверя. И то тогда, когда всё уже было готово.
Если подходить к оплате промахов на загонной, то, пока кто то не увидит, как они у меня были организованы - договорится очень тяжело.
Но и под конкретный коллектив организовать нормальную охоту очень для меня тяжело.
Я отталкиваюсь не от количества стрелков. И потом готовлю загон.
А старался пригласить столько людей, чтобы уже на конкретных загонах было достаточное количество охотников (ни больше, ни меньше).

Все коммерческие охоты были индивидуальные.
Конечно, кто то целенаправленно приезжал на вышку. Но подавляющее большинство приезжало именно походить по лесу, подойти к зверю на уверенный выстрел.
Да и мне такие охоты по душе.
И когда изначально делал хозяйство, то делал под себя. Под те охоты, которые мне самому нравятся.
И когда добился того, что самому приятно находиться в "живом" лесу, начал приглашать охотников.
Со временем сложился коллектив, который я всегда рад принять.
Да и сейчас, когда я сделал паузу в работе, многие приезжают просто отдохнуть ко мне.
Как то так.

Я не говорю, что подход выстрел-оплата универсален. Но для тех охот, которые я проводил считаю его единственно правильным и не вызывающим двойного толкования ни в одном из пунктов.

Кстати, про загоны. Они для меня были, как экзамен (самому для себя) о проделанной за год работы. И готовить я их начинал (многие удивятся и не поверят) за НЕДЕЛЮ.
Как готовить?
В хозяйстве есть несколько торб - относительно не больших участков, которые обрезаются и в которых не ложится кабан. Но они действительно не большие.
И хотя лося и много, но я должен на 100 процентов быть уверен, что на момент загона там есть зверь.
Поэтому заранее начинаешь их обрезать, затаптывать входные и выходные следы.
Если снегопад, то под него ездишь и ночью (каждые 2-3 часа, если сильный).
Намечаешь стрелковеые позиции, протаптываешь под них места в снегу, чтобы на момент расстановки номеров не запутаться.
Всё это заносишь в блокнот и считаешь необходимое количество охотников.
На загонах была команда стрелять всех, в тч и коров.
Сделано это было для уменьшения количества подранков (по моему мнению). Чтобы охотник не сомневался и не задумывался изначально в своём выстреле.
Эти охоты кто то прозвал "суперзагоны". Так и прикрепилось.
Крайние два года приходилось даже отказывать людям из-за физической не возможности всех по хорошему обслужить. На крайнем загоне было, по моему, 43 человека. Некоторые приезжали со своими снегоходами.
Как то так.
Но такие загоны готовить на постоянной основе - надо отдельная команда. А такой возможности у меня нет.
А гонять белый свет, что в копейку? Просто очень скоро разгоню зверей. Да и результат будет не такой.

quote:

но ты как то все стараешься гладить клиента по шерстке ,все для него любимого

Так, может, дело в том, что все хозяйства должны предоставлять "эксклюзивные" условия охоты? Тогда и вопросов про промах у охотников возникать не будет?
Только, если честно, то я не понимаю, что такого "эксклюзивного" было в условиях охоты у меня?
Что зверь был? Или что вместе охотились?

К посту 136.

Ром, а расскажи, пожалуйста, как устроено гдето, что хозяйство продаёт услуги и на этом живёт?
По мне - основная услуга охотхозяйства - выставить договорённого зверя под уверенный выстрел охотнику.
Не зря у меня было условие. Нет результата - нет оплаты вообще ни за что.
Ни за проживание, ни за питание, ни....
Есть результат - оплата по полной.
И результат для меня был - выстрел.
Для этого часто надо потратить не один день, самому этого зверя увидеть, понять, как его лучше взять (он ведь не привязан?).
Может быть(представим), что такого трофея я и сам больше не увижу.
И тут охотник. Стреляет и пусть чисто промахивается.
Замечу, что на курок никто его жать не заставляет.
Наоборот, наверное, многие уже икают от моего напоминания: "Не уверен - не стреляй. Будет ещё случай".
И что мне делать? Этого зверя (подранен он или нет) по крайней мере в ближайшее время (а может и вообще) я больше никому не смогу выставить.
Более того, это место с большой долей вероятности будет на некоторое время бесперспективно для трофейной охоты. Ведь старые звери очень осторожны. И выстрел в относительной близи от них очень часто является поводом сменить место.
И за какие услуги должен оплатить деньги охотник, чтобы хозяйство осталось довольно?
Ведь договор - это согласие (удовольствие) обеих сторон(с)?
И в чём хозяйство провинилось?
За услуги можно брать деньги только в вольерах. ИМХО.
Или когда ты ведёшь человека на удачу (может будет, а может зверь ушёл на дальний кордон(с)).

Касается,думаю, любого договорённого зверя.

quote:

Originally posted by Larsen:
Ну усек сути несогласия. Прошу прощения, туплю

6

Ко мне потом подошли, один извенился за то, что с номера сошел, он тоже подозревал тот березнячек.. и мне стрелять не дал и поблагодарил за то что его увидел и не стрелял, второй подошел , говорит:" надо было валить корову, теленка потом бы полюбому добрали...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Только, если честно, то я не понимаю, что такого "эксклюзивного" было в условиях охоты у меня?
Что зверь был? Или что вместе охотились?

quote:

Ром, а расскажи, пожалуйста, как устроено гдето, что хозяйство продаёт услуги и на этом живёт?

------
Hunt big or go home.

quote:

Коров стрелять НЕХОРОШО.

quote:

Originally posted by Escaper:

Когда речь идёт об отношениях "клиент-исполнитель" так и должно быть. Исполнитель зарабатывает за счет клиента, а не наоборот. Если речь об "особых" отношениях - то как договариваются, но в любом случае клиентов надо любить.

quote:

Вот потому и превращается охота в стрельбу в зоопарке по статичным целям В чем тогда интерес охоты с вышки? Не мое ИМХО надо чтобы клиент почуствовал всю прелесть такого сидения, жопа чтоб затекла сидевши и когда зверь вышел сделал то для чего туда и залез.

quote:

Originally posted by Escaper:

Речь идёт о некой этике в отношениях между клиентом и принимающей стороной. Если берешь у человека деньги - должен выполнять заявленные условия, причём все. От клиентов же требуют выполнения условий по оплате? И к тому, отношения охотпользователя и клиента не должны зависеть от того, в какую стрельбу и где это превращается. Это разные аспекты. Охота - охотой, а денежки - денежками.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
Если не найду, по кому стрелял - оплата за средний вес про кого договаривались.
Если нахожу след с кровью - средний вес этого зверя.
Если добираю подранка - по факту (стимул для меня по деньгам). Сейчас стал бы брать ещё и за добор.
Всё (средние веса) заранее оговаривается.

quote:

Если не найду, по кому стрелял - оплата за средний вес про кого договаривались.

На свиноферме, лосеферме, медведеферме,...(с). Про подпись выстрелом.
Т.е. там, где проводятся индивидуальные охоты с клиентом.
А вышка - разновидность индивидуальных охот.ИМХО.
И это уже не доработка хозяйства, если, допустим, сажает на такую вышку, где зверь настёган.
А зимой (в крепкие морозы) вообще считаю издевательством по отношению охотника (да и к себе, если рядом ждёшь) сажать на вышку, где зверь может выходить несколько часов?
И при чём здесь свиноферма? В округе может быть один кабан, но он будет выходить по часам.
А может быть их десятки. Но с вышки под нормальный выстрел их просто не увидишь.
Чуть про разное мы подразумеваем, когда говорим "свиноферма".
Да и на вышке можно не сидеть, а подходить. Так устраивает(с)?

К посту 147.

Улыбнуло. Т.е., если организатор сам не любит какую то охоту, но сознательно её организует и приглашает на неё охотников, то должен всё сделать, чтобы в усмерть за...ть клиента(С)?

quote:

Улыбнуло. Т.е., если организатор сам не любит какую то охоту, но сознательно её организует и приглашает на неё охотников, то должен всё сделать, чтобы в усмерть за...ть клиента(С)?

quote:

Originally posted by серый:

Зае...ть клиента иногда даже полезно он начинает немного по другому осмысливать охоту.Если не бросит- значит это его на всю жизнь.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Не переборщи смотри Одно дело зае*ацо за секачом трофейным, другое - за подсвинком мясным. А то действительно бросит... в хозяйство такое ездить, где за поросенка убиваться нужно как за барана камчатского

quote:

Флудим у костра - 2

quote:

Но организатор вовсе не должен лизать зад клиенту и сдувать с него пыль за его деньги- это как раз нормальная практика.

Как работник автосалона скажу, что лизание задницы не имееет ничего общего с профессиональным подходом. Клиентов надо любить и желательно не сзади

quote:

Если не вышли в течение трёх часов в сильный мороз - трофей бесплатно.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
Да я уже никого не заманиваю. Некуда(с).
Да и кое-что рассказываю только сейчас (когда всё закончилось).

Да я ни капли и не грущу. Сам ушёл. Только рад.
Поохотиться мне есть где. Чаю по району многие зовут попить(с). Так что всё нормально.

Такой халявы сколько угодно(с). Ведь любой желающий сначала платит за бычка(с).
А потом начинает разделывать за 40 минут.
Если получается, то я ему обратно плачу стоимость бычка за науку.
Знания дорого стоят(с).
Согласен(с)?

quote:

Согласен(с)?

quote:

Если берешь у человека деньги - должен выполнять заявленные условия, причём все.

quote:

Деньги берешь в оконцовке за выставленного зверя.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
А когда выходит? Да пёс его знает?

Едем в прошедшую пятницу с женой на дачу по новой Симферопольке. Во избежании пробок я всегда в пятницу в ночь еду, так в 12 или час ночи. Короче выезжаем со МКАДа, буквально минут пять еду (где то перед поворотом на Щербинку прям под машину суются два таких весьма приличных секачика пытаются симферопольку форсировать. У жены аж волосы дыбом. Никогда не представляла, что они такие темные и огромные. Говорит сначала подумала, что коровы какие то странные И вот все понимаю, но взыграла кровь, пожалел, что с собой карабин не вожу. И ведь будь карабин, епнул бы без зазрения совести, а потом разбирался. Мы их хер знает где ищем, а они тут под боком в городе разгуливают. На даче. у меня дом прям у леска стоит. Рядом Шарапова охота и Приокский и время от времени кто нить забредает в мой лес. /Прибегает сторож, Коль тут в лесу "стая" кабанов , выходить страшно типа. Беру собаку, беру карабин. весь лес прочесал. Следы есть, говно свежее, лежка в болотце, порывы, а кабана нет. Пес бы нашел, три с лишним часа у болота пролежал, думал вернутся на лежку... видать проходящие были.
В тверской глухомани, домик купили его в порядок привели. Вокруг поруха страшная, уже ничего не сажают и не сеют и избы уже поваленные и полусгнившие. Так мы несколько полей то засеяли, трактор старый притащили поставили. Один местный МЧСник (на всю голову охотой больной) следит там, картошки зимой подсыпает, соли. И потом мы там свободно охотим посылая всех куда подальше. Не, ну взносы в местное обчество исправно платим и сроки установленные не нарушаем, а хорхоборы Весьегонские пущай лохов на своих комерческих охотах разводят. Так же и в Ставрополье у фермеров знакомых. Попался кабан на кукурузе, вылез из плавней - его проблема......

На самом деле охота - это процесс!
Для кого-то это процесс "узаконенного убийства". Простите, что так жестко. И чела прет именно от того, что он "взял чью-то жизнь". И это, по сути, жесткая цель - добыча. "Навиг я туда поеду, если ничего не добуду"....
Для других (для меня, в частности) это приключение - новые места, вероятно, новые люди, общение, опыт, пьянка, приключение, что-то новое, совсем не познанное, .....
Поэтому я готов просто приехать, пожить, походить по лесу, просто подышать, почувствовать росу на ...
А когда из 375-тога 5-7 раз по лосям из УАЗИка, в гон, да под музон, да при друзьях... А потом учить, Ах как Я крут...
Не по мне. Надеюсь , ни кто себя не узнал

quote:

Originally posted by Larsen:

На самом деле охота - это процесс!

+1. Хоть и с некоторыми(не большими(с)) допущениями для меня.

К посту 170.

Извините, но улыбнуло, как "свободный охотник", у которого есть изобильные угодья со зверем, которого он постоянно видит... Тянется (хотя бы в мыслях) стрелять первых попавшихся ему кабанов в 5-10км от Москвы (сейчас вообще Москва?(с))... И далее...

Всё понимаю (если без высоких материй), но далее... Про...

А если про "хорхоборов", то думаю, что не по адресу.
Поезд далеко ушёл(с). От коммерческих охот.
Сейчас я просто делюсь своими мыслями. Может, кому то и интересно будет.
Достаточно людей (в тч и с этого форума), думаю, могут подтвердить мои слова (думаю, что никто не опровергнет).
Но мне это не надо.
Сейчас я породную птицу развожу(с) и карпов(с) для себя, и сам для себя бываю в лесу (иногда с друзьями)(с).
Кстати, когда занимался коммерческими охотами, не считал возможным про это разговаривать. "Есть слова, а есть дела".
А сейчас то почему не поговорить? Времени - навал(с). И к этой теме (коммерческие охоты) возвращаться не собираюсь. Кого узнал - с тем, думаю, и просто по жизни останемся товарищами.
А через форум больше никого приглашать не собираюсь. Да и куда (с)?

Рассказываю СВОЕ мнение, которое сложилось за более пары десятков лет работы в РАЗНЫХ местах.
Сейчас есть настроение посидеть у костра. Далее...?

quote:

Originally posted by Larsen:
моё богатство!!!

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
Тянется (хотя бы в мыслях) стрелять первых попавшихся ему кабанов в 5-10км от Москвы (сейчас вообще Москва?(с))... И далее...

Всё понимаю (если без высоких материй), но далее... Про...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
И, иногда, рассказы про кабанов под Москвой, почему то начинают восприниматься слушателями совершенно нормально.
ИМХО.

quote:

Мы едем хрен знает куда, а зверь все тяжелее, осторожней... На мещеру ездить престал... последние пару лет даже лета небыло, а в прудах у дома сотни уток.

quote:

Originally posted by серый:
Возможно потому что это не тот зверь и не те утки.

quote:

В лесах по лужам ховается и вдоль дорог по канавам и летает сцука как мессершмиты....

А, может, писатели другие были? Которые могли донести запах торфяников около узкоколейки, людям, которые это всё хотят посмотреть через десятки лет?
А, может, жизнь так быстро меняется?
Дервня из рассказа была очень похожа, когда я первый раз туда попал.
А деревня из сегодняшней жизни... Про что там писали?

quote:

жизнь так быстро меняется

quote:

Originally posted by серый:
а не мутанты парковых прудов

+1.
И по мне так. Дом и землю надо блюсти и по необходимости поправлять. Разваливается без присмотра ХОЗЯИНА всё, на удивление, очень быстро. ИМХО.

quote:

живет человек в доме и дом живет века, бросил человек дом или живет в нем по скотски и на глазах дом разваливается....

Охотников, на самом деле, сейчас стало больше (мысль продолжу дальше).
Да все они с хорошим оружием, ночниками,....
Если вспомнить, что было 30 лет назад.
Калужская (200км от Москвы).
Есть военное охотхозяйство, которое занимает полрайона.
Там ведётся хоть какая то (по современным меркам) биотехния и охрана (эталон по району и не последнее по области).
Есть ещё несколько коллективов в обществе.
У всех ружья. Ну... Три карабина на район с которых жёстко не стреляют (хотя бы из-под фары).
Чужих (москвичей(?)) вообще нет. И машин у людей нет в том количестве, чтобы все ломанулись охотиться в.... А у кого есть, тот по блату охотится намного ближе (хотя бы на границе Московской обл.). Зверь там есть. Зачем ехать дальше?

И сейчас. Кто, какое оружие, как можно поохотиться на этом расстоянии от Москвы (нет. Не про то. Поохотиться можно (не на трофей). Для многих доступно в тех же 200км?)?
Что, меньше прессинг стал? Не думаю.
Думаю, что намного больше.
Там, где я живу сейчас, москвичи были диковиной и очень желанными ещё лет 10 назад.
Сегодня - они во многих (большинстве) местах в районе заказывают музыку.

К посту 188.
Главное, по мне, не отопление, а крыша (как хочешь, так и думай(с)).
Крыша не потечёт - дом будет стоять. ИМХО.

quote:

Сегодня - они во многих (большинстве) местах в районе заказывают музыку.

quote:

Главное, по мне, не отопление, а крыша (как хочешь, так и думай(с)).
Крыша не потечёт - дом будет стоять. ИМХО.

quote:

Ты про то отопление? И про ту крышу?(с)

quote:

Originally posted by серый:

Кто его выставляет? он ведь сам приходит и по сути только контролируется его посещение.Про результат Согласен на все 100&

Если из этого процесса убрать слово охота, то что получиться? Строители деньги берут не за то, какой у них кран хороший и экскаватор, а за дом постороенный. Я вот о чём - услуг оказана, когда есть результат, а если его нет....

quote:

Originally posted by Escaper:

- услуга оказана, когда есть результат, а если его нет....

quote:

лохом оплачена и трофей у егерей остался и лицензия не закрыта,

quote:

Originally posted by Кое-кто:

Так то можно и без разрешений валять, если после ранения не закрывать.

Если клиент лох, то ее стремятся не закрывать и при трофее...И таких 10 к одному на коммерческих...

quote:

Если клиент лох,

quote:

Originally posted by Escaper:

Или ему пох....

В личку глянь, плиз.

Брюзга.

quote:

Originally posted by Escaper:

Или ему пох....

quote:

Почему в Белоруссии зверь есть, а вот раньше было наоборот.

quote:

Они уже прочухали и халява в РБ закончена.

Ну нашим есть чему у них поучиться...

quote:

Originally posted by Escaper:

Ну нашим есть чему у них поучиться...

Эти слова с позиции человека, у которого в голове возникает мысль о выстреле при виде кабанов на дороге около Москвы. ИМХО.
Расскажу со своей колокольни.
Крайних два года получал по 100 лицензий на кабана. И мне их надо было постараться все закрыть.
Какой смысл мне не закрывать лицензии? Я что, враг сам себе? А кабана на коленке не закроешь - только со штампом о проверке мяса.
Теперь о подранках. Для меня они всегда были ЧП. И так тяжело. А здесь сбивается весь устоявшийся ритм жизни. Да и вышка, как правило, подольше затихает для нормальной охоты.
Мясо укроить от когото? Даже не смешно. Мяса столько, что, наоборот, часто угощал приезжавших.
С мясом никогда никаких проблем не было. Уж для себя - пошёл вечером и тут же добыл.
У себя. Хозяин - барин(с).
Были случаи, когда отстреливались охотники. Привозили, разделывали...
А уже через 20минут я приезжал с кабаном для себя(с).

Кстати, со словом ВЫГОДЕН, я согласен. Иначе, я пункт выстрел-оплата не ввёл бы.
Просто мы с разных позиций слово ВЫГОДА понимаем.
С моей позиции такой подход ещё и здорово дисциплинирует охотника перед выстрелом. И оставляет меньше подранков.

Вообще, по моему мнению, охотники часто сами провоцируют ситуации с обманом себя.
Если у хозяйства 5-10 лицензий на кабана и оно даёт объявление о проведении коммерческих охот...
Если пара-тройка лицензий на лосей. И объявление о проведении загонов.
Если рассказы в рекламе о массе трофейных лосей, а в ценах ..., взрослый бык от трёх отростков - .... И далее тишина. (что три, что девять одинаково(с)?).
Тоже про кабанов и клыках свыше 21(?)см....
Далее могу продолжить.
И на что рассчитывает охотник? На халяву? Или, что он единственный, любимый и первый и последний?
А потом начинаются разговоры о массе недобросовестных хозяйств и егерей.
Может, сначала, надо в зеркало посмотреть?
А обмануть могут не только на охоте. Только рот разевай(с).

quote:

Были случаи, когда отстреливались охотники. Привозили, разделывали...

Блин, только догнал(с). 0:2(с).

quote:

Originally posted by Z00.8:
. Лесник был, лес в порядке был. За покосы лесные деревенские дрались. Поля засеяны, кормовая база была. в детстве в леса под Рузой ходили как в парк, сейчас ближний лес тайга непролазная.......Почему в Белоруссии зверь есть, а вот раньше было наоборот. Зато в Подмосковье волк появился (а бороться с ним уже никто не умеет) Стаи собак бродячих. Воронья стало...а народная мудрость гласит есть ворона нету зверя...

quote:

Ну а сейчас что лесников нет?

Нет даже такой профессии.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Нет даже такой профессии.

quote:

Ну профессию упразнили но ведь лес от этого не стал безхозным?Хозяин то ведь все равно есть .

Есть арендатор,в основном, это именно московские и питерские крупные концерны.Сдают делянки в субаренду частникам,не надо иметь ни техники,ни нанимать работяг,ничего не надо.Купил на аукционе лес,сдал в аренду,все.

Уж лучше бы лес бесхозным был, чем такие "хозяева". ИМХО.

К посту 215.

В каких то местах с собаками стали браконьерить намного больше, чем раньше. ИМХО.
Снежики, квадроциклы, в таких количествах, как сейчас, дают возможность охотиться с комфортом в тех местах, где раньше зверь просто отстаивался (просто не выпрешь его оттуда, если добудешь. На легке бы вернуться).

quote:

Originally posted by DEN36:
Кому не спиться у костра, подкину темку для обсуждения, взял с питерханта:
Вспугивание кабана во время производства охоты по вине охотника (осечка, кашель и прочее) или отказ от выстрела, в случае возможности его произвести (каждый эпизод при проведении охоты) - 15 000 руб.
Вот так кашлянешь на 15 рублей, и чего потом жене говорить))

А по вине гида? Он оплачивает охотнику неустойку за испорченную охоту?
Полагаю, оплата за организацию охоты - одно, полата за дичь - другое.

А что такое "организация охоты" без "дичи"?

И что то, мне кажется, что это фантастика, чтобы гид испортил охоту охотнику, если оплата напрямую зависит от добытого трофея. Нет трофея под уверенным выстрелом - нет оплаты.
И сам гид настаивает на таких условиях.
Или это не гид, а... Даже слова не подберу.

Кстати, в этом случае (если нет зверя) хозяйство несёт прямые убытки, приглашая охотника: размещение и питание охотника, ГСМ, техника, ЗП обслуживающему персоналу...

Всё же охота - это не в магазин сходить? Бывают ситуации, что и неудача.
Но, когда организатор закладывается на процент таких неудач, предлагая условия полной не оплаты...
По жизни, у охотника не должно быть оснований, думать, что его хотели развести. Смысл организатору убивать свои деньги и время в случае неудачной охоты ?
Организатор ещё и доплачивать должен в случае неудачи? Это уж слишком. ИМХО.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А что такое "организация охоты" без "дичи"?

Всё.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И что то, мне кажется, что это фантастика, чтобы гид испортил охоту охотнику

Если гид кашлянёт и зверь уйдёт. (это была полемика на тему 15000 за кашель охотника)
А реально случиться может что угодно. Все мы люди.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, в этом случае (если нет зверя) хозяйство несёт прямые убытки, приглашая охотника: размещение и питание охотника, ГСМ, техника, ЗП обслуживающему персоналу...

Это и есть обслуживание.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Всё же охота - это не в магазин сходить? Бывают ситуации, что и неудача.

Совершенно верно.

Лучше я опишу свой опыт:

Охота - это не "пришёл, увидел, победил". Можно проходить весь день или просидеть на вышке или в скрадке и никого не увидеть или увидеть массу зверья, но не тех, кто нужен или кого можно. Я после 15.10. могу хоть на видео самца косули снимать, но стрелять нельзя. А для того, чтобы зверь в данное место регулярно наведывался, нужно солонец сделать, поляну засеять, кукурузки подсыпать, купальню там, чесальню оборудовать. И т.д. и т.п. Но гарантировать, что зверь будет в определённое время в определённом месте и зверь будет правильный, можно только, если его там привязать (да и то может сбежать).
Знакомые мне методы коммерческой охоты выглядят следующим образом:

1. разрешение охотиться в определённых угодьях. Стоит некую сумму.
Кукуруза, поле и т.д. за твой счёт. Мясная дичь за выстрел не стоит, за мясо платишь. Трофей может входить в сумму или за отдельную плату. Например, 1 козлик-2х-летка бесплатно, остальные за денюжку. Трофейный кабан или благородный олень - за значительную денюжку как взрослый трофей после согласования с хозяином.
За руку никто не водит. Если никого не смог добыть, такова селяви.

2. разовая охота.
Платишь денежку и тебе разрешено посидеть на вышке 1 раз или несколько дней. Заранее оговаривается, кого можно брать и сколько это стоит.
Сидишь, разумеется, сам. Если никого не смог добыть, такова селяви.

3. коллективная охота
Как п.2.

4. охота с проводником.
Обычно за конкретным трофеем. Обычно несколько дней. Обычно в цену входят вечерние и утренние засидки на нетрофейную дичь аналогично п.2. Если трофей выйдет во время засидки, то берёшь. А так гид помогает тропить, ибо он лучше знает, где когда можно найти. Если не выстрелил или не было возможности. Такова селяви. Если трофей добыт, то он оплачивается по прейскуранту в зависимости от трофейной ценности.

Т.е. есть оплата за собственно охоту как процесс, оплата за добычу и, если нужно, за мясо. Бывает элементарно не хочется стрелять. Посидел, посмотрел, послушал и поехал домой. Едешь, улыбаешся.

Подранок добирается обязательно. Для этого есть профессиональные собаки, которые и по суточному и двух- и трёхсуточному холодному следу идти могут. Эти собаки специально тренируются для добора. Для них и их хозяев это работа.

Подранок оплачивается как добытый зверь.

И если я увидел великолепного трофейного благородного оленя, но по какой-либо причине отказался от выстрела, то это мои личные проблемы. За охоту я заплатил. Трофей пусть для кого-то другого гуляет.

Проще говоря, организатор берёт деньги за использование его угодий и охотничьего оборудования. И за старание. И отдельно за дичь.

А гарантированная добыча может быть только на ферме. И только на ферме оправдан штраф за отказ от выстрела, чих или пёрд.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Раньше...
Раньше все уголки были засеяны. Луга покошены. Кормовая база при подросте молодняка была.
И практически не было карабинов. Про ночники вообще никто не догадывался, что их даже придумают.
Очень редко у кого была фара на ружьё. Да и светила она...
Ночью зверь чувствовал себя вольно. И днём вольно далее 100(?)м от человека.
Какие охоты были? Ну, собирались мужики, делали загоны.

welcome to Germany

Собак считается обязательной именно для возможности быстрого добора. Правда, тоже экзамен должна сдать (как же без этого ). Охота с гончими разрешена только, если проводится на учестке площадью минимум 1000 гектар. С легавыми - милости просим по зайчику и луговой дичи. Уток - обязательно должна быть собака, умеющая приносить битых. При загонной охоте должно быть достаточное количество пригодных для поиска и добора собак.

Трухантеры ругаются: "Без собаки ты чмо, а не охотник." Старперы везде любят за трухантерство перетереть

Внимательно прочитал и подумал...

Думаю, что в каких то таких случаях (в России) у охотников и возникают вопросы к организаторам.
Есть поля, вышки (их показали). Но столько желающих на эти вышки (эксплуатируются практически постоянно), что зверя там можно увидеть только случайно.
А деньги берутся (только, чтобы на эти вышки попасть(и не только за вышки)) не малые.
Вопрос. За что?
Беда в том, что стоимость "старания" охотник и организатор часто трактуют ох как по разному.

С другой стороны, если всех охотников пускать в наших условиях бесконтрольно в лес, то случится такое, что у тебя будут стрелять (к каждому контролёра приставлять?), мазать, ещё раз стрелять...
Даже при полном контроле были случаи, когда слышишь на вышке несколько выстрелов, приезжаешь, спрашиваешь: "Стрелял?"
- "Нет не стрелял".
-"Так я слышал, рядом стоял".
-"Ну... один раз стрелял".
-"Сколько!?"
-"Ну ... Два раза...".
Смешно? А это разговор из жизни.

И зачем все эти сложности? Чтобы создавать (даже в теории) ситуации, когда охотник и организатор смотрят друг на друга волками?

И ещё раз про гарантированную добычу ("нет результата(выстрела охотника)-нет оплаты").
Именно на таких условиях я проработал три крайних года. И мне нравилось (хотя бы по отношению охотника к своему выстрелу), и, думаю, приезжающим ко мне охотникам.
У меня далеко не ферма. И не парк. И не только про охоту на кабанов говорю, а в принципе (от гуся(глухаря) до лося(медведя)).
И человек я живой, а не компьютерный персонаж.
"Никогда не говори никогда" (в этот раз, что только на ферме)(с).

quote:

Подранок добирается обязательно. Для этого есть профессиональные собаки, которые и по суточному и двух- и трёхсуточному холодному следу идти могут. Эти собаки специально тренируются для добора. Для них и их хозяев это работа.

quote:

Трухантеры ругаются: "Без собаки ты чмо, а не охотник."

quote:

Originally posted by Yongert:
В понимании палаты я наверно буду брек, но рыбы или мясо я никогда не возьму больше чем смогу переработать и вынести а затем съесть) учитывая то жена и дети дикое не едят ... )))

quote:

Originally posted by Yongert:
как понять вальнулось лучше чем ожидалось? - Вы не видите кого берете?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

С другой стороны, если всех охотников пускать в наших условиях бесконтрольно в лес, то случится такое, что у тебя будут стрелять (к каждому контролёра приставлять?), мазать, ещё раз стрелять...

Это возвращает нас к вопросу о квалификации, традициях и прочая, прочая.

"Как можно выпускать народ на машинах ездить и не сажать к каждому инспектора ГИБДД?"

Я с вами полностью согласен. Какая публика в массе своей, такая и система.

quote:

Originally posted by greenbars:
Какая публика в массе своей, такая и система.

quote:

Originally posted by DEN36:

А у нас в прошлом году наоборот, хочешь с собакой охотиться, доплати. Народ офигел, всю жизнь с собаками льготы были, а тут на тебе.

По породам - есть три специализированных "кровяных" породы:

schweiß - охотничий термин "кровь"

ганноверская "кровяная" http://en.wikipedia.org/wiki/Hanover_Hound
баварская горная "кровяная" http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Mountain_Hound
альпийская таксообразная гончая http://en.wikipedia.org/wiki/Alpine_Dachsbracke

русские переводы не смотрите - мягко говоря, неточные

Для короткого добора тренируются все охотничьи собаки, а эти три породы - именно поиск в тяжелых условиях.

quote:

Originally posted by Ouzer:

ну тут как бы сказать... кажная палка о двух концах. Есть и матерые бригады бреков, взявшие угодья в аренду и не берущие не по сезону и не по мере. Правда, как их начинают прессовать, так возвращаются к хищничеству - ну так не прессуйте, прессуют то часто лесопромышленники и богатые никитсергейч-саны.

Речь не об этом. Речь о том, что охотбилет покупается в киоске и человек приезжает "на охоту", не имея ни малейшего понятия, что это, как это и для чего это. И его нельзя в этом винить, откуда ему это всё знать?

quote:

Речь не об этом. Речь о том, что охотбилет покупается в киоске и человек приезжает "на охоту", не имея ни малейшего понятия, что это, как это и для чего это. И его нельзя в этом винить, откуда ему это всё знать?

Одно упоминание Вами, что охоты с гончими проводятся на участках более 1000га (1км на 1км)
говорит о том, что многие охоты проводятся и на меньших участках.
Подавляющее большинство охотугодий(?) расположено между дорогами и населёнными пунктами.
Леса благоустроены.
И полный контроль (в тч и со стороны не охотников), и зверю деваться некуда. Всегда он при желании доберётся. Леса без завалов и чистые. Сплошь режутся дорогами.
Не прав про условия охоты в Германии?
Теперь про квалификацию и традиции.
С немецкими охотниками сталкивался два раза. Причём второй сам принимал и обслуживал от начала до конца (два человека).
Скажу, что таких охотников и среди моих соотечественников надо умудриться найти.
"Новые русские" - в самом широком смысле этого слова. "Всё схвачено, за всё заплачено".
Больше суток я их на рельсы ставил.
Здесь и шнапс (потом водка) рекой, и попытки стрельбы в часы покоя, и по всему, что движется... И "звонки другу", когда что то не по ним (не дают прямо в деревне пострелять)...
Комичность всей этой ситуации заключалась в том, что я их сам не приглашал.
Они приехали на охоту на глухаря и тетерева в нашу область.
Что то у них там не срослось.
За несколько дней до закрытия охоты заезжаю в охотуправление (тогда это по другому называлось).
Сидят они там со своим гидом такие грустненькие(с). Ну, а меня, как Бог послал.
Начальник и взмолился. Возьми к себе. Гид золотые горы наобещал.
Да и мне с немцами интересно пообщаться было...
Расстались довольные друг другом.
Но у меня не заслабишь.
И то, поначалу, повоевали, пока до них не дошла "политика партии и правительства"(с).

Это я к чему? Думаю, что не надо идеализировать немецких (да и других) охотников.
Иногда у них срывает крышу, когда они попадают в наши просторы и в наши условия.
Где все их традиции? Как дети малые, которым дали неведомую игрушку, которую не жалко раскурёжить.
Так же, как не надо демонизировать наших.
У кого то из наших возникают (хоть редко) мысли нарушить закон, когда попадают охотиться в страны дальнего зарубежья?
Большинство зависит от условий в каких охотишься и от требований принимающей стороны (и как жёстко она эти требования соблюдает). ИМХО.
Так что, по мне, всё в точности наоборот.
Какая система (условия) - такие и охотники (люди).

Вопрос про немецких собак.
У Вас есть порода немецкий ягдтерьер.
Ещё когда занимался этими собаками слышал от наших ведущих заводчиков (Годованики и не только), что в Германии перестали делать испытания по зверю с контактом.
Больше уделяют внимания послушанию и экстерьеру.
В связи с этим уходит одно из достоинств ягда (взятие по месту) и собаки превращаются в смертников.
Собаки из Германии к вывозу запрещены.
Это то, что слышал.
А сейчас что с ягдтерьерами? Интересно узнать продолжение истории этой легендарной породы (как собак с которыми сейчас охотятся на доборах, Вы ягдов не упомянули).
Можно и в РМ. Но, думаю, что кому то и у костра об этой породе (как она чувствует себя на родине) интересно будет узнать. Заранее спасибо.

quote:

Я с вами полностью согласен. Какая публика в массе своей, такая и система.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А сейчас что с ягдтерьерами? Интересно узнать продолжение истории этой легендарной породы (как собак с которыми сейчас охотятся на доборах, Вы ягдов не упомянули).

Только сейчас (в сентябре) приезжали немцы. 3 человека. Один парень молодой настоящий охотник (в отличии от двух других).
Вот у него 5 ягов. Он успешно с ними охотится на кабанов, причем часто собаки давят молодь. Добирают тоже с ними. Хотя, он признался, что порода стала не такая злая, как раньше.
Про плохие/хорошие охотники иностранцы не хочу говорить. И видел-то их не так много.
С уважением

"Не злая" - это всё относительно. Главное, чтобы при работе по норам хватка была по месту.
А с их кровями особая (как некоторые это понимают) злость и не нужна. ИМХО.

И до сих пор к вывозу из страны щенки без брака запрещены?

В ГДР на все запреты "без контакта" не обращали внимания. Их собак тогда хвалили (в тч и по послушанию). Рабочие качества оставались на уровне.
А что стало после объединения?
Един закон для всех? Или на каких то землях свои правила?
Можно ли заказать собак из Германии?
Вопросы, вопросы...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Одно упоминание Вами, что охоты с гончими проводятся на участках более 1000га (1км на 1км)

1км х 10км

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Леса благоустроены.
И полный контроль (в тч и со стороны не охотников), и зверю деваться некуда. Всегда он при желании доберётся. Леса без завалов и чистые. Сплошь режутся дорогами.
Не прав про условия охоты в Германии?

Широко распространённое заблуждение. К сожалению, оно очень активно культивируется. Всё чуток не так. Только этот "чуток" очень даже значителен. Немецкие угодья практически не отличаются от Украины, Белоруссии, Прибалтики, юго-востока европейской части России. Только что дорог больше.
Зверь может и уходит далеко.
Скажем так: если бы доборы были такие простые, то не было бы профессиональных доборщиков.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

С немецкими охотниками сталкивался два раза. Причём второй сам принимал и обслуживал от начала до конца (два человека).
Скажу, что таких охотников и среди моих соотечественников надо умудриться найти.
"Новые русские" - в самом широком смысле этого слова. "Всё схвачено, за всё заплачено".
Больше суток я их на рельсы ставил.
Здесь и шнапс (потом водка) рекой, и попытки стрельбы в часы покоя, и по всему, что движется... И "звонки другу", когда что то не по ним (не дают прямо в деревне пострелять)...

Есть такие придурки. Без них как-то не интересно было бы
Но тут очень сильно зависит от турорганизаторов. В этом случае были, похоже, не самые добросовестные. Разрекламировали в стиле: делай что хочешь, стреляй как хочешь, пей сколько хочешь. А охоту организовать не смогли, рассчитывали, видимо, в кабаках и бардаках отсидеться.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Вопрос про немецких собак.
У Вас есть порода немецкий ягдтерьер.
Ещё когда занимался этими собаками слышал от наших ведущих заводчиков (Годованики и не только), что в Германии перестали делать испытания по зверю с контактом.
Больше уделяют внимания послушанию и экстерьеру.
В связи с этим уходит одно из достоинств ягда (взятие по месту) и собаки превращаются в смертников.
Собаки из Германии к вывозу запрещены.
Это то, что слышал.
А сейчас что с ягдтерьерами? Интересно узнать продолжение истории этой легендарной породы (как собак с которыми сейчас охотятся на доборах, Вы ягдов не упомянули).
Можно и в РМ. Но, думаю, что кому то и у костра об этой породе (как она чувствует себя на родине) интересно будет узнать. Заранее спасибо.

Я не кинолог, но в рамках обучения и личного опыта могу смело утверждать, что всё с точностью до наоборот.
Сколько не интересовался немецкими породами в Союзе, везде видел "разведение лохов". Знаю, что лабрадоры (планирую себе взять) есть двух линий: выставочно-декоративные и охотничьи. Эти линии разделились ещё в начале прошлого века. Те лабрадоры, о которых пишут - это охотничьи. Выставочные - вырожденные болезненные придурки. И это сразу видно.

Ягд - это одна из массовых пород, пользующихся огромным успехом и оттесняющих классических универсальных легавых. Вторая такая порода - таксы. Ягды используются по зверю, очень успешно работают в загонах и на доборах. Отлично добивают косуль и поросят, блокируют более крупных.

Тут нужно добавить, что собаки используются несколько иначе, чем я читаю на ганзе. Основная задача по копытам: ближний добор. Т.е. выстрелил, животное в кусты или бурелом прыгнуло, 20 минут подождал, собачку на след поставил, и вперёд. Если есть в угодьях луговая и болотная дичь, тогда уже легавая или ретривер.

Коротким добором должна владеть каждая охотничья собака. Это её основная задача. Указанные мной выше три породы - это суперспециалисты. Когда "всё, писец, зверь ушёл".

Контактных тренировок нет. Есть притравочные станции, где молодые собаки могут познакомиться с кабанами, а кинологи оценить задатки. Но самбо тоже не на "куклах" тренируют и ничего, работает

Покупая охотничью собаку у заводчика тут смотрят на следующее:
1. заводчик является охотником
2. родители регулярно и успешно ходят на охоту
3. предыдущие помёты успешны на охоте
3. оценки на классификационных экзаменах у родителей и предыдущих помётов

Дратхаары, например, вообще неразрешено в неохотничьи руки отдавать.

Спасибо.
Норные охоты с ягдами у вас практикуют? А по барсуку?
А вывозить их (ягдов) из Германии в Россию официально можно?
Очень много вопросов, которые мне действительно интересны(с).

Про 1000га, конечно, ошибся. Но всё равно. Охотиться в куске 3 на 3.5 и считать, что это достаточно хороший кусок...(ведь охотятся и на меньших)?
По мне, так очень много в таких кусках можно сделать.
И на загоны-торбы разбить. И...
В т.ч. и чтобы добор был почти 100%.
Конечно, знать как и уметь добирать надо.
Я не про то, что у Вас условия лёгкие. А про то, что средние условия в России всё же покондовее(с). ИМХО.

И, чтобы понять.
А что обычно является границами хозяйства?
Большие дороги, населённые пункты...?
Могут ли два хозяйства граничить непосредственно по лесу (без естественных или искусственных приград)? В том смысле, что зверь легко может туда уйти?
И какова средняя (или хотя бы минимальная и максимальная) площадь хозяйства в Германии?
Как часто там (в отдельно взятом месте) проводятся охоты?
Какие максимально куски гоняются за раз (один загон)?
Сколько максимально охотников (именно стрелков) приглашается на охоту?
Бывают ли пустые (без зверя, который разрешён к отстрелу) загоны? А вообще пустые (без зверя)?
Как фермеры борются с дикими животными?
Есть ли искусственная подкормка для поддержания популяции (не для охоты)?
Как то: солонцы, кормовые поля, заготовка сена, веников..
Как часто на практике зверь остаётся не добранным?
Что бы хоть чуть понять, очень интересно узнать про местные условия охоты.

Про турорганизаторов очень тонко уловили(с).

Извините за много вопросов. Действительно, интересно. Ощущение, как будто давно за столом сидим(с).

quote:

Originally posted by Escaper:

Есть такая темка: "У нас 80% - неадекваты!", но себя при этом причисляют к 20%... Так с короткостволом, про дорожное движение и т.д.

Бывает, оглянёшся, чего натворил, и думаешь: Вот, значит, как это происходит.

quote:

Бывает, оглянёшся, чего натворил, и думаешь: Вот, значит, как это происходит.

У меня своё мнение о тех собаках. Даже щенок от них был.
И места на ЧР занимал. Но... По экстерьеру.
Действительно рабочих ягдов в то время возила Александрова (с Югославии).
Но и они были со своими недостатками. Часто крупными и неуправляемыми. ИМХО.
Идеального (для себя) ягда я видел с Украины. На открытом ЧР в Ростове -на-Дону.
Тогда у меня и своих достаточно было.
Обменялись телефонами, договорились, что я суку на случку привезу через год (девять месяцев ей тогда было).
Но... не судьба. И контакты потерял.
Может, человек форум почитывает? И вспомнит Лайзу (в 9 месяцев вытолкала барсука из норы на пешке), Лекса (её брата) и Зулуса (тоже чемпионом стал с 200 баллами).
Все собаки получили по 2 первых диплома. Ну и меня вспомнит(с).
Его собака (небольшой кобелёк) единственная, которая спокойно бегала среди всех этих орущих ягдов. С виду казалась калечная.
Но два раза сглотнула барсука с абсолютно лучшей работой.
Да и об охоте и жизни мы с ним поговорили... Именно, охотился он со своими собаками, а не только по притравкам и соревнованиям.
Если не запамятовал, то по моему, Николаем зовут. Был он с другом (тоже с собаками).
Из-под Харькова.

Говорю лишь своё мнение. Как и собак, которых хочу, только под своё представление выбираю (и описываю).

quote:

Часто крупными и неуправляемыми. ИМХО.

Твоя собачка мне очень понравилась (с). Тьфу, тьфу,...
Но, на сколько я понял, она, вроде уже не молодая?
С возрастом многие собаки "ума" набираются.
У кобелей ягдов критический возраст 2-3 года. Далее - будут жить.
У сук - до первых щенков. ИМХО.
Если с молодости она такая была (так ещё с ней и охотишься?), то, действительно - золото.
У меня за всю жизнь тоже всего одна сука такая была.
И это, наверное, говорит о том, что очень тяжело у нас хорошего (в комплексе) ягда найти.
Даже людям, которые этим занимались довольно плотно.

К посту 248.

От таких собак меня Бог миловал(с).

И, оказывается, есть и "без придурины"(с).
Единственное, что меня останавливает сейчас взять щенков ягда - это не желание напороться на собаку, у которой эта самая придурина в крови (а таких у нас подавляющее большинство. ИМХО).
Сейчас у меня доживают два ягда. Уже упоминавшиеся Лекс (он ещё даже на охоте иногда бывает(с)), хотя уже старенький, и Зулус, которого отвёз к тёще.
Тот именно доживает. Уже слепой, глухой...

Кстати, про тех Чемпионов Мира, среди наших ягдов.
Их возили специально в Аргентину(?) на многопородный ЧМ. Там о ягдах никто и не слышал. Оценивали только экстерьер.
Подобрали собак более-менее по экстерьеру (такие у нас в стране были и есть), договорились с парой(?) хозяев с других стран (минимальное количество собак, которое допускается для легитимности соревнований). "Наши" страны(с).
Если не запамятовал, то и какая то бывшая соцстрана была.
ДОГОВОРИЛИСЬ с организаторами о включение породы в чемпионат...
Получили звание ЧМ.
Это, чтобы иллюзий не возникало про ЧМ.
Думаю, что в интернете всё можно уточнить (про тот ЧМ, количество собак, страны и хозяева, которые выставляли тогда ягдов), если интересно.
А когда в Европе наши ягды кем то становились (не в узкой европе(с))? Правда, за последние годы не скажу. Но, думаю, что услышал бы, если что то подобное было.

Придётся, всё таки писать общеобозревательную статейку по охоте и охотхозяйству в Германии.

Коротко и поверхностно:

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Норные охоты с ягдами у вас практикуют? А по барсуку?
А вывозить их (ягдов) из Германии в Россию официально можно?
Очень много вопросов, которые мне действительно интересны(с).

Насколько знаю, практикуют. За вывоз никогда не интересовался. Нужно узнавать. В любом случае, думаю, нужно лично знакомиться с заводчиком и убедить его, что щенок уходит в хорошие руки. Плюс дальняя дорога. Как щен её перенесёт?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Про 1000га, конечно, ошибся. Но всё равно. Охотиться в куске 3 на 3.5 и считать, что это достаточно хороший кусок...(ведь охотятся и на меньших)?
По мне, так очень много в таких кусках можно сделать.
И на загоны-торбы разбить. И...
В т.ч. и чтобы добор был почти 100%.
Конечно, знать как и уметь добирать надо.
Я не про то, что у Вас условия лёгкие. А про то, что средние условия в России всё же покондовее(с). ИМХО.

И, чтобы понять.
А что обычно является границами хозяйства?
Большие дороги, населённые пункты...?
Могут ли два хозяйства граничить непосредственно по лесу (без естественных или искусственных приград)? В том смысле, что зверь легко может туда уйти?
И какова средняя (или хотя бы минимальная и максимальная) площадь хозяйства в Германии?

Вся территория страны разбита на охотничьи участки. Не подлежат охоте территории населённых пунктов и т.п., кроме тех случаев, когда это необходимо и возможно (лесопарки, парки, контроль в жилых массивах, в границах Берлина ежегодный отстрел кабанов составляет порядка 1000 голов).
Минимальный размер охотничьего участка составляет 75 гектар. Владелец земель площадью более 75 гектар, не являющийся охотником или владеющий охотбилетом менее 3 лет, обязан сдать право охоты в аренду. Владельцы земель площадью менее 75 гектар в обязательном порядке объединаются в охоттоварищество и совместно сдают право охоты в аренду. Отрезок времени считается обычно с 1.4. по 31.3. Договора аренды заключаются обычно на 9 лет. Объектом аренды является право охоты. Дичь не принадлежит никому. Битая и павшая дичь, а также сброшенные рога, принадлежат охотнику, владеющему (как собственник или арендатор) в данных угодьях правом охоты.
Он же отвечает за учёт дичи, санитарный и селекционный отстрел (а вся охота, в принципе, и есть санитарный и селекционный отстрел), устройство солонцов, предотвращение потрав (не только сельхозкультур, но и хозяйственного леса) и беспредела (типа несанкционированного вскапывания газонов, пожирания роз, грабежа и краж со взломом - еноты грешат -), а также аварий. Он же, как правило, уполномачивается выполнять специализированные полицейские функции, имея право задерживать, досматривать, арестовывать. За потравы и аварии платит его страховка.
Если охотник не спаравляется с отстрелом, охотуправление может поручить его другому охотнику за счёт того, что не справляется.

Т.е. всё, что связано с учётом и регулированием диких животных, являющихся объектами охоты, лежит на плечах охотников.

Охотуправление на основе отчётов одобряет план отстрела на следующий год. Фермеры с потравами борятся только в том случае, если (что часто) являются охотниками.
Волки не являются объектами охоты, поэтому ими занимаются экопузики, то есть никто. Владельцы стад и табунов сами должны обеспечивать охрану, а потом мучаться с доказыванием экопузикам, что лошадей порезали волки, а не соседская чихуахуа.

Подкормка запрещена. В совсем голодные периоды охотуправление может сделать исключение на короткий срок. Можно делать привады. Поляны засеивать можно и нужно. Есть рекомендации и специальные смеси. Популярен топинамбур. Но, как всегда, без фанатизма.

Частота охот напрямую зависит от ритма сроков. Ведущих самок любых видов брать нельзя никогда. Законов об охоте 17. 1 Федеральный и 16 земельных. Различаются только в деталях, уточняя местные особенности, включая разрешения и сроки. Чего нет в земельном, то регулирует федеральный.
На кабанов охотиться можно постоянно, кроме ведущих самок. Поэтому на них сидят, обычно, каждое ясное полнолуние. Да, ночная охота разрешена только на кабанов. На всех остальных: от рассвета до заката + 1час до и 1 час после. Прицелы НВ и ТВ, а также ЛЦУ запрещено даже в руки брать (что не значит, что нет чёрного рынка и нелегального использования).
Обычно опытный охотник свой участок и свою дичь знает и планирует охоту на год вперёд. Учитывается также собственное потребление и договорённости с покупателями дичи. Осенью и зимой проводятся коллективные охоты.

С этим мы подошли к границам угодий и взаимоотношениям. Когда меня лесник (я дружу с государственным лесным хозяйством) водил по участку, он дал мне карту и показал: с трёх сторон по лесовозным дорожкам, а с этой - до поля по дорожке, на поле вооон та берёза, и прямо от неё на воон те кусты.
Дичь гуляет как хочет. Поэтому бывают конфликты первого мая, к кому выйдет "пограничный козёл". Добор и прочее урегулированы нормативно + договорённости между соседями. Часто у обладателя права охоты нет времени всё делать самому. В таком случае он даёт разрешения охотиться "безлошадным" охотникам. Варианты я описывал раньше.
Очень часто охотники определённого региона объединяются в селекционное товарищество. Они совместно планируют меры по поддержанию здоровой популяции копытных. Трофейный благородный олень появляется не из ниоткуда. Обычно право добыть 14 летнего даётся на юбилей заслуженного члена товарищества. Ежегодно устраиваются выставки сброшенных рогов и добытых трофеев для демонстрации результатов работы.
Коллективные охоты проводятся силами нескольких угодий. Приглашаются сторонние охотники и т.д. Основная задача - добрать план. Больше одного раза в год один участок не тревожится. Обычно организовывается таким образом, что сообща проводится загон на одном участке, а на приграничных вышках сидят соседские охотники, не участвующие в коллективной охоте, и стерегут дичь, уходящую из загона. В принципе, как сельская свадьба. Сегодня все у вас, а завтра все у нас.

В свете вышесказанного, полагаю, можно понять и условия организации коммерческих охот. Те же селекционные товарищества могут сообща устраивать коммерческие охоты, зная, что конкретный трофей обязательно будет на одном из участков. Продаётся право охоты на конкретную дичь. При необходимости организация охоты. В случае добычи ничейное животное становится собственностью обладателя права охоты на этой территории и он может продать его полностью или частично. ДО добычи это невозможно чисто юридически. Заметка на полях: требуха и ливер принадлежат добытчику.

По доборам. Статистики у меня сейчас нет, но, на сколько помню, порядка 90%. Тут есть ещё одна особенность. Для того, чтобы иметь возможность пустить мясо в оборот, оно должно быть добыто и первично обработано с соблюдением санитарных правил. А это означает, в том числе, что копытное не должно лежать невыпотрошенным более 2 часов при любой температуре воздуха. Олень портитрся от собственной температуры быстрее, чем выстуживается. Поэтому если не хочешь лазить по кустам и бурелому ночью, а затем устраивать "кровавую резню" в свете фар (представил себе как-то, что подумают ночные прохожие, увидев, что я делаю, и долго ржал на весь лес, расплёскивая кровь), то стреляй утром, а не вечером или ночью.
Кабаны в обязательном порядке должны проверяться на трихиннелез. Чтобы иметь право брать пробу, нужно посетить однодневный семинар. Обязательно также созревание в холодильной камере от суток до 3-4, в зависимости от размера. Мясникам и заинтересованным потребителям продаётся обычно вся туша в шкуре и с копытами, как она весит в холодильнике. Больше заработок, если разделать и расфасовать. Но нужно пройти курсы и правильно оборудовать разделочную комнату. Плюс уметь и хотеть.

Где-то так, если быстро. Должен заметить, что, читаю "Справочник охтника", изданный в 1964 году издательством "Колос", вижу очень много общего.

Сопли прошу утереть. Результаты применения этих принципов в сравнении с сопливыми говорят сами за себя.

quote:

который в несколько, а то и в десяток раз, крупнее тебя?

Спасибо! Очень интересно!
Кое-какие вопросы есть.
Но так охотиться, наверное, можно при равномерном изобилии дичи по всем угодьям.
В связи с этим основной вопрос.

Есть ли в Германии лицензии(?) (в бумажной(?) форме) на добычу или всё регулируется сроками и квотами (по результатам учёта).
Если их нет, то как осуществляется контроль за перестрелом?
Если они есть, то как на практике договариваются "селекционные товарищества"?
Ведь для объединения, в идеале, должно быть примерно равное количество лицензий у партнёров.
А, если у одного 100, а у другого три (к примеру)?
И с кем объединяются в товарищества владельцы участков по 75 га.
Допустим, у одного есть зверь (намного больше), а у другого нет. Здесь, по моему столько вопросов друг к другу может возникнуть, что и не договоришься?
Про 75 га, как пример. Можно ставить любые цифры.
И как вообще, на практике, осуществляется контроль?

Ещё раз повторю, что в моей голове (все эти объединения) укладываются в одном случае.
При более-менее равномерном распределении зверя на всех участках. И неукоснительном соблюдением правил (что вряд ли, раз Вы привели в пример даже использование запрещённых орудий (НП...)) ВСЕМИ участниками.

И ещё. Как не входят в КРУПНЫЕ противоречия интересы владельцев охотучастков и фермеров?
Если, конечно, владелец сам не является фермером.
Если же есть мозаичное владение (где то фермер владеет, а где то нет), то, как добиться равномерности дичи?

До каких минимальных размеров угодий обязаны объединиться владельцы участков по 75га (это фермеры?)?

На вскидку, столько противоречий должно быть! Но както они решаются?

quote:

И думаю, что пока было тяжеловато, ноги ей не ломал(с)?

Лишний раз доказывает, что можно нарваться на безбашенного ягда.
Потому что даже "дипломированный ветеринар" по блату(?) взял такого ягда, что потом "он вдвоём с папой под кроватью, погрызенные..."(С).
Прям тигр им по блату достался(с).
Наверное, сами на себя натаскали, своей дрессурой(С)?
Не зря примета есть. На кого первого собака пошла работать, тот и будет любимым в работе зверем(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Есть ли в Германии лицензии(?) (в бумажной(?) форме) на добычу или всё регулируется сроками и квотами (по результатам учёта).
Если их нет, то как осуществляется контроль за перестрелом?

Всё регулируется сроками и планом по отстрелу.
Охотник получает не "разрешение", а обязывающий его "план".
Любое больное или раненое животное должно быть отстреляно. Независимо от плана.

Вы у себя в свинарнике устраиваете тотальный геноцид? Кто контролирует ваш перезабой?

Все друг друга знают. Отсюда и контроль.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

как на практике договариваются "селекционные товарищества"?
Ведь для объединения, в идеале, должно быть примерно равное количество лицензий у партнёров.
А, если у одного 100, а у другого три (к примеру)?

План территориальный. Если у меня 100га, а у соседа 1000га, то и план у нас разный. Меня никто не заставляет присоединяться. Это добровольное территориальное объединение под эгидой: "Мы в нашей деревне и окрестностях вырастим бриллиантового оленя и пусть Зареченские удавятся от злости с их нанокосулями!"

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И с кем объединяются в товарищества владельцы участков по 75 га.

С соседями. 75га - минимальный размер для самостоятельного охотничьего участка.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Допустим, у одного есть зверь (намного больше), а у другого нет. Здесь, по моему столько вопросов друг к другу может возникнуть, что и не договоришься?

Смотря о чём договариваться. Зверь есть там, где ему больше нравится.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И ещё. Как не входят в КРУПНЫЕ противоречия интересы владельцев охотучастков и фермеров?

А они входят:
- ТВОИ кабаны мне кукурузу потравили, падлы!
- А я тебе говорил отстрельные полосы прокосить?!
- Да там по прицепу силоса в минус на полосе!
- Вот, и не жалуйся! Что, я тебе, сторожить твоё поле нанимался?!
- Раз охотник, значит, нанимался!
- Звони эксперту, пусть урон оценивает - страховка заплатит. А ты полосы прокоси и разреши мне тут вышку поставить. Просился тут ко мне один новичёк. Вот, пусть и сидит тут, авось шуганёт кого И полосы мне сделай, погоняем пяточков с корешами.
- Хрен с тобой, ставь вышку, только, чтобы мне комбайном разворачиваться не мешала. И бутылка с тебя.
- Вечерком у Франца угощаю.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

До каких минимальных размеров угодий обязаны объединиться владельцы участков по 75га (это фермеры?)?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

На вскидку, столько противоречий должно быть! Но както они решаются?

Спасибо. Очень интересно.
Думаю, что у нас такой порядок вряд ли бы прижился.
У многих будет возникать соблазн пожить за счёт соседа - пусть он кормит, охраняет. А то, что вышло от него на наш участок - подвергается именно тотальному уничтожению.
И охоты более-менее хорошие, и вкладываться ни во что не надо. Только стриги капусту.
В результате, в конце концов, зверя не будет.
Как то так.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

У многих будет возникать соблазн пожить за счёт соседа - пусть он кормит, охраняет. А то, что вышло от него на наш участок - подвергается именно тотальному уничтожению.
И охоты более-менее хорошие, и вкладываться ни во что не надо. Только стриги капусту.
В результате, в конце концов, зверя не будет.
Как то так.

Не получится. Кормить нельзя. Точка. Охранять от кого?

Тут нужно понимать, что Германия - очень маленькая и очень густонаселённая страна. Система охотхозяйства больше похожа на рыбалку, чем на охоту в тайге. Просто потому, что тайга очень большая.
А у нас тут можно сравнить с тем, что берега реки распределены между рыбаками. Каждый прикармливает свой участок, ловит рыбу. А рыба плавает сама по себе. Один ловит с умом, другой по дурости у себя всю разогнал и лапу сосёт.
А зверья у нас относительно много потому, что брэков практически нет, климат мягкий и санитарный отстрел строгий.
Конфликты, конечно, есть, но на каждый конфликт есть отработанное решение. Самые большие конфликты с экопузиками. Попытались одни ущербные выкупить землю, чтобы запретить на ней охоту. Обломались, идиоты

quote:

Вчера в ящике почтовом увидел пару журналов, включая последний "Калашников". В нем Евгений New статью про Орсис написал.

quote:

Originally posted by RafArms:

2 greenbars.
Хорошо у вас там в Германии,но у нас вольнее дышится.
Хотя "Что русскому хорошо,то то ему и плохо"

Да, честно говоря, читая отчёты по Сибири, Камчатке, Кавказу, Казахстану, хочется дыхнуть свободы. Всё впереди

quote:

Originally posted by Larsen:

Бля!!!

Я просто последнее время пишу с айпада. А там, к сожалению, текст не могу выделить, чтобы "нажать на эту ссылку".
Самому так не очень удобно. Но ничего лучшего не придумал, чтобы было понятно кому отвечаю.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

пишу с айпада

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

ничего лучшего не придумал

quote:

Originally posted by onemen:

лучше

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
К посту 270 (опять(с)).

Я просто последнее время пишу с айпада. А там, к сожалению, текст не могу выделить, чтобы "нажать на эту ссылку".
Самому так не очень удобно. Но ничего лучшего не придумал, чтобы было понятно кому отвечаю.

Сейчас пишу с телефона. Ничего не выделял. Нажал кнопочку над сообщением (с красной стрелкой которая). То есть текст не обязательно выделять.
А Сергей (Ларсен), конечно, грубиян )))

quote:

Originally posted by DastarD:

Сейчас пишу с телефона. Ничего не выделял. Нажал кнопочку над сообщением (с красной стрелкой которая). То есть текст не обязательно выделять.

Получилось.
Здесь и выделить текст на который отвечаешь получается.
Спасибо, не знал.

PS. Привад, на которые ходит медведь и которые его могут задержать, сейчас нет.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
К посту 261.

Спасибо. Очень интересно.
Думаю, что у нас такой порядок вряд ли бы прижился.
У многих будет возникать соблазн пожить за счёт соседа - пусть он кормит, охраняет. А то, что вышло от него на наш участок - подвергается именно тотальному уничтожению.
И охоты более-менее хорошие, и вкладываться ни во что не надо. Только стриги капусту.
В результате, в конце концов, зверя не будет.
Как то так.

Ну почему же.
В другом виде.
Например: к председателю колхоза в ОДНОМ охотхозяйстве подходит делегация ЭТОГО охотхозяйства и говорит - засеешь поле это, это, это и вот это, а это вспашешь и это и это. За каждое поле 1 000 000 рублей.

А в другом охотхозяйстве представители непонятно кого, просят председателя другого охотхозяйства не сеять и не пахать некоторые поля и так же платят некоторые компенсационные пошлины.

В результате гусь есть в одном хозяйстве и почти нет в другом хозяйстве.

Сезонка стоила - неделя на поле от 150 000 рублей. Как-то так.

Всё вышесказанное - вымысел.

quote:

Всё вышесказанное - вымысел.

Всё красиво рассказано. Но, думаю, что именно, вымысел.
Если подойти к конкретным цифрам (деньгам), то начнутся эти самые "противоречия". ИМХО.
А без цифр, по мне, из всего сказанного, более-менее реально только -

quote:

к председателю колхоза в ОДНОМ охотхозяйстве подходит делегация ЭТОГО охотхозяйства и говорит - засеешь поле это, это, это и вот это, а это вспашешь и это и это.

Вообще, конечно, теоретически, абсолютно ВСЁ РЕАЛЬНО, если есть неограниченные ресурсы, которые не жалко закопать. Но это уже будет НЕ ХОЗЯЙСТВО, а ИГРУШКА для себя любимого.

quote:

Originally posted by Larsen:
Бля!!! Ребята, как высветить номера постов? Вы,Бл.......яяяяя, задрали, с упломинанием их номеров!!!!????\
ССучата, воспользоваться иконками не хватает ума, или лень????

В каждом посте справа номер.

quote:

Originally posted by Larsen:

пьяная выходка

quote:

выявила состоятельных граждан,имеющие статусные коммуникационные девайсы(к вопросу о сращивании города и деревни )

А я и не шифровался(с).
В Тверской глуши тоже айпад(ы) есть(с). Да и много ещё чего(с). И не только у меня.
Некоторые девайсы (и как не традиционно их применять (не гвозди заколачивать(с)) увидел именно здесь. У местных парней.
А пользовать кнопки, действительно, научили (спасибо Антону)(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Тверской глуши тоже айпад(ы) есть(с). Да и много ещё чего(с). И не только у меня.

quote:

как дедушка Ленин за стирание

Здесь я чуть не согласен(с).
Дедушка Ленин стирал, стирал...
До сих пор отстирать не могут(с).
И в ближайшее время вряд ли... ИМХО.

PS. В деревню сразу вернулся, как айпад появился(с). В деревне, думаю, максимум, из того, что сейчас есть - куры деревенские с утками были бы(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

я чуть не согласен

quote:

Аргументы???

Заработать на достойную жизнь в деревне не возможно. Особенно охотой.
Те, кто сейчас в деревне более-менее живёт... Живут на кредиты (в долг). И ВКАЛЫВАЮТ... Но на кого в конечном счёте?
Можно ВЫЖИВАТЬ, но не жить. ИМХО.
Можно с жирком вернуться в деревню (мало таких). И за время накопления жирка не разучиться работать на земле. Тогда можно ЖИТЬ, а не выживать. И ни от кого не зависеть.
Тогда деревня даёт полную свободу и .... Именно, радость жизни.
В Москве люди работают, чтобы к этой радости, иногда прикоснуться.
А здесь живёшь постоянно. И она всегда с тобой.
В Москву я чисто физически (хотя все условия для этого есть) вернуться не смогу (хотя... "никогда не говори никогда"). Душит она меня. Даже в те дни, когда сейчас, по необходимости, туда попадаю. ИМХО.

quote:

Originally posted by алхимик:
антоха, лицензию будешь высылать - напомни баночку жира сурчинного приготовить в корелею

Нивапрос... (поддерживая стиль)
А, вообще, медвежий надо? Свежий

quote:

Originally posted by Modano:

.Я,как дедушка Ленин,за стирание разницы между городом и деревней.

А зачем? Сделать город деревней или деревню городом? Если имеются в виду тёплые туалеты, электричество и коммуникации, то так и надо говорить. Некоторые из города в деревню переехали, чтобы в лес пешком ходить.

quote:

Originally posted by greenbars:

Сделать город деревней или деревню городом?

quote:

Originally posted by greenbars:

Если имеются в виду тёплые туалеты, электричество и коммуникации

quote:

имеются в виду тёплые туалеты, электричество и коммуникации, то так и надо говорить.

Думаю, что, во первых, так и надо говорить.
Ни одной нормальной девчонки, которая родила, нет желания носить вёдра из колодца для...
А во вторых...
Возможности заработать своим трудом в деревне по хорошему (чтобы достойно жить) на сейчас нет. ИМХО.
Без долга (кредитов) и... Что бы не быть должным кому то по жизни. ИМХО.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Возможности заработать своим трудом в деревне по хорошему (чтобы достойно жить) на сейчас нет.

quote:

Город-это город,деревня-это деревня.

А почему должна быть разница, если Вы говорите о том, что у ВСЕХ в деревне должны быть условия?
Если будут условия (а сколько они стоят, что бы самому себе создать?), от государства (или помощь хоть какая то), то, может, и деревня с городом когда то сравняется.
Пока орденоносцы уходят сами по себе...
И на создание условий (даже у продвинутых фермеров) уходят все деньги. Чтобы дети не уходили Х знает куда.
В теории, конечно, в Москве (как крайний пример) жить и работать останутся те, кто ещё не заработал. А сейчас вся жизнь там. Нули в глазах и мыслях. ИМХО.
И когда сибиряки(?) говорят мАсквАчи, то я не до конца понимаю.
Они, вроде не из деревень (дачи покупают(?)).
Так какая разница, где люди пришли зарабатывать деньги в город (в Москве далеко не все Москвичи зарабатывают)? В Сибири другие города или способы заработка другие в городах? Или до медведей отъехать ближе? Вряд ли(с).
Или знают, как лошадиный жир называется? Так многие названия по России им (по охоте(?)) даже не снились.
Чем лучше?
А, если говорить про коренных Москвичей (или тех, кто там деньги заработал), то, думаю, они многим фору дадут.
С их деньгами и возможностями (а кто то не думает, что кто то из них бывает на охотах чаще, чем некоторые сЫбЫрЫкЫ? (вообще, к подавляющему большинству Сибиряков отношусь с огромным уважением) )...
Без обид для кого то.
Каюсь. Чуть "чаю" попил.
Но... Всё что сказал - моё.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А почему должна быть разница, если Вы говорите о том, что у ВСЕХ в деревне должны быть условия?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

от государства (или помощь хоть какая то)

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И когда сибиряки(?) говорят мАсквАчи

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

в Москве далеко не все Москвичи зарабатывают

Все еще держится на горстке НАСТОЯЩИХ мужиков. Просто на горстке.....

quote:

Originally posted by Larsen:

Декабристы там жили без света, телефона, автобуса и бензопилы

quote:

Originally posted by Larsen:

Слетайте в Читу и отьедьте на, хотя бы 200 от неё.....

В ЛЮБОЙ деревне кто ХОЧЕТ жить тот живет. И нормально живет! И Дома строят и детей рожают и машины покупают и у каждого грузовик и трактор в огороде...

quote:

Originally posted by Petr...sh:

А если не старовер? Как тогда жить-то?

В Любом месте так. В Любой дерене кто хочет работать тот работает. Кто хочет только бухать тот бухает...

И пропасть становиться шире...(глубже уже не куда)

quote:

Originally posted by Larsen:

Я же написал - на горстке мужиков....
Да, кто смог "вырваться", то ВЫЖИВАЕТ, а не живет

quote:

Originally posted by Petr...sh:

да там уж и детей-то не осталось.....

quote:

Originally posted by Petr...sh:

В деревне копят долго деньги

И чо самое ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ в этих людях нет у них желания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ идя по головам добится чтобы унитаз был итальянский и с позолоченной накладкой на очко.

И от того что видиш этих основательных и самодостаточных мужиков, от того что общаешся с ними, самому на душе становится и теплее и спокойнее.

quote:

Originally posted by Larsen:

бля!!! сральник на улице формата М и Жо
Кошмар!!!

Это ХЗ что, но не жизнь...

quote:

Originally posted by ppaganell:

Ээээх Вам бы в Баяндае зайти в сральник у кафе придорожног... Это воспоминание атмило бы всю Читу и область вместе взятые

Да я что, коллекционирую впечатления от придорожных сортиров?
Или не видАл их различных?

quote:

Originally posted by Larsen:

а если мужичек хочет плазму, чтобы смотреть футбол "по человечески", достаточно ли этой мотивации, чтобы добыть нужное кол-во косули???

quote:

Originally posted by Larsen:

И снова вопрос - чтобы заработать, скажем, 50 000, сколько надо "набить" зверька???? И есть ли такое кол-во? Да и реально ли это?

quote:

Originally posted by Larsen:

Это ХЗ что, но не жизнь...

К слову. Вот щас РЕАЛЬНАЯ проблема на деревне НЕТ МЕЛКАШНЫХ ПАТРОНОВ!от это реально народ волнует.

Рассмешили...вусмерть, Вы знаете, что такое зверпромхоз? И где он? Мясо- в лучшем случае сдается известным лицам, которые являются поставщиками на комбинаты.

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Я никого не виню. Я просто не понимаю, почему такая пропасть? Такая огромнейшая разница?

Представьте себе футбол, в котором не соблюдаются правила, а судьи подсуживают каждому, кто больше даст денег или звиздюлей.
Какой будет результат?

По староверам: они государство московское в виду имеют уже много поколений, правила и законы у них свои и соблюдаются неукоснительно. У них своя территория, свой народ, своя власть - у них своё государство. Со своими властными структурами, своей экономикой и т.д.

Те, кто опустил руки и тихо спивается, и есть самые законопослушные граждане РФ. Все остальные живут мимо официального государства.

Что делать? На всей территории страны должны быть ясные и понятные правила общежития, жестко контролируемые и не мешающие людям жить.
Первое - обязательное условие государственности.
Второе - обязательное условие социального и экономического развития.

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Рассмешили...вусмерть, Вы знаете, что такое зверпромхоз? И где он? Мясо- в лучшем случае сдается известным лицам, которые являются поставщиками на комбинаты.

Еще раз повоторяю мясо сдается в ЗВЕРОПРОМХОЗ.( ну то что от него канечно осталось в наше время).

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Не буду спорить, страна большая...и разная.

quote:

И снова вопрос - чтобы заработать, скажем, 50 000, сколько надо "набить" зверька???? И есть ли такое кол-во? Да и реально ли это?

Спору нет скупшики ценник уронили. но если вести реч про реально или нет. РЕАЛЬНО.

quote:

Мясо здается в Зверпромхоз. Прижелании можно и на ТВ тока не плазму LCD берут нонча

quote:

Вот щас РЕАЛЬНАЯ проблема на деревне НЕТ МЕЛКАШНЫХ ПАТРОНОВ!от это реально народ волнует.

И что, если идёт спор даже о 50000 за сезон? На них можно реально прожить?
Какое время достойно? Одному? Или с детьми?

Мясо сдавать в ЗВЕРОПРОМХОЗ? По какой цене? И сколько мяса по этой цене надо сдать, чтобы ДОСТОЙНО жить? Пупок не надорвётся?

Патроны от мелкашки РЕАЛЬНАЯ проблема? А не потому ли, что там нищета и не на что купить? Согласитесь, что если есть деньги, то эти патроны привезут хоть под конкретную ёлку.
А когда такая работа (на промысле?), что даже на патронах из-под мелкашки приходится экономить... И это РЕАЛЬНАЯ проблема?
Реальная проблема для чего? Чтобы ДОСТОЙНО жить, или ВЫЖИВАТЬ?

Как анекдот(?) (просто не знаю, как назвать. На анекдот, вроде, не похоже), приведу свежий случай, над которым у нас сейчас потешаются все в округе (хотя, над кем смеются? над собой).
Мужик (не много таких сейчас. Стремящийся к плазме?) вырастил бычка. Продал его перекупщикам.
Поехал на радостях в город в сетевой магазин, накупил себе тушёнки, макаронов, чуть колбаски... Да такое неимоверное(с) количество, что через неделю ничего не осталось.
Вот такой бизнес по-деревенски получился. Этого телка, наверное, всю зиму мог бы есть со своей картошкой.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И что, если идёт спор даже о 50000 за сезон?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А не потому ли, что там нищета и не на что купить? Согласитесь, что если есть деньги, то эти патроны привезут хоть под конкретную ёлку.

quote:

Ну пмимо охоты нард работает.. такто.. в деревне.. не тока с охоты живут.

Вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Что там в деревне за высокооплачиваемая работа? С какой такой работы сейчас ДОСТОЙНО живут в деревне?
Лес пилить? Так более-менее чтото платят, если на своей технике работаешь. Т.е. тогда опосредственно свою технику и прожираешь.
Подножный корм (ягоды, грибы...) в сезон собирают? Ну, пару месяцев. И опупеешь себе на ДОСТОЙНУЮ жизнь собирать. Только, чтобы выжить в остальное время.
Что там в Чите (или где то ещё. Браконьерство и всякое воровство (леса(?)) считать не будем) за способы заработка в деревне?

Кстати, промысел, в моём понимании - не самая лёгкая работа. И люди всё равно туда идут.
В это же время им никто не платит что то ещё(с)?
Так ещё СВОИХ денег надо потратить, чтобы на этот промысел попасть (ГСМ, харч, техника не вечна..., и т.д. По мелочам, думаю, тоже набегает).
Почему тогда туда идут, если есть более выгодная работа рядом с семьёй? Мазохисты?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Что там в деревне за высокооплачиваемая работа? С какой такой работы сейчас ДОСТОЙНО живут в деревне?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Почему тогда туда идут, если есть более выгодная работа рядом с семьёй?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Подножный корм (ягоды, грибы...) в сезон собирают?

quote:

Вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Что там в деревне за высокооплачиваемая работа? С какой такой работы сейчас ДОСТОЙНО живут в деревне?
Лес пилить? Так более-менее чтото платят, если на своей технике работаешь. Т.е. тогда опосредственно свою технику и прожираешь.
Подножный корм (ягоды, грибы...) в сезон собирают? Ну, пару месяцев. И опупеешь себе на ДОСТОЙНУЮ жизнь собирать. Только, чтобы выжить в остальное время.
Что там в Чите (или где то ещё. Браконьерство и всякое воровство (леса(?)) считать не будем) за способы заработка в деревне?
Кстати, промысел, в моём понимании - не самая лёгкая работа. И люди всё равно туда идут.
В это же время им никто не платит что то ещё(с)?
Так ещё СВОИХ денег надо потратить, чтобы на этот промысел попасть (ГСМ, харч, техника не вечна..., и т.д. По мелочам, думаю, тоже набегает).
Почему тогда туда идут, если есть более выгодная работа рядом с семьёй? Мазохисты?

quote:

Originally posted by Кое-кто:

На земле продавать последнее исподнее, голодать - это преступление. Богато жить трудно, но сыто нужно и можно, земля кормит любого, кто к ней с душой. А водка опрадывает слабого, что в городе, что в деревне.

quote:

Богато жить трудно, но сыто нужно и можно, земля кормит любого, кто к ней с душой.

Вот здесь я полностью согласен. Но...
Именно сытно жить можно.
Позволить же себе, допустим, ещё и скважину пробурить, горячую воду и канализацию в дом своими силами провести... Опять же без кредитов.
НИКОГО не знаю (кто, действительно одной деревней живёт).
Дети то согласны пелёнки зимой стирать водой из колодца или в проруби?
Если и согласны, то таких детей единицы. Скоро в деревне (после поколения нынешних сорокалетних-пятидесятилетних) некому будет жить. Остальные почему то в города уезжают.
Да и не про водку здесь я говорю... Она, действительно, что в городе, что в деревне - одинаковая.

quote:

Друзья работают шофером и электриком.

Если электрик - это хотя бы начальник районных электросетей (да жена у него, допустим, мировой судья(с)), то согласен.
Только это не совсем деревня. А хотя бы деревня рядом с городом.
А если электрик местной конюшни(?)... То не верится, что Достойно можно жить.
Примерно так же про шофёра.

Здесь уже говорили (не я) про оазисы в общем то бесконечной пустыни. С этим согласен. Есть они. Но очень уж мало.

quote:

Вот здесь я полностью согласен. Но...
Именно сытно жить можно.
Позволить же себе, допустим, ещё и скважину пробурить, горячую воду и канализацию в дом своими силами провести... Опять же без кредитов.
НИКОГО не знаю (кто, действительно одной деревней живёт).
Дети то согласны пелёнки зимой стирать водой из колодца или в проруби?

quote:

Сейчас живу в городе, не в городе - в городке.

quote:

оба родителя пенсионеры, на всё хватает, да ещё и нам, оболтусам, овощами помогают.

Пенсионерам сейчас, действительно, любой пенсии "на всё хватает". И не жалуются они ни на что. И "оболтусам (в городах) овощами помогают".
Даже, если со стороны, иногда волосы встают, даже у людей моего поколения, глядя на жизнь некоторых из них (совершенно не пьющих, если что).
Другой закалки они. И другой жизнью в молодости жили...

Из города, наверное, всё чуть по другому видится. Тем более, когда сам из деревни. И уходишь от достойной и "сытной" жизни в город.
"Там хорошо, где нас нет". ИМХО.

А так, наверное, мы вобщем, лучше живём, чем, допустим в 18 веке. А что? Свет есть и "бензопила Дружба(с)" почти у всех. Да и телевизор и...
Но в сравнении...

quote:

Из города, наверное, всё чуть по другому видится. Тем более, когда сам из деревни. И уходишь от достойной и "сытной" жизни в город.
"Там хорошо, где нас нет".

quote:

Нормальный толчок поставить не такая уж проблема и решается минимальными бабками при желании и собственном участии, тоже за частую и с водой.

Игорь. Ты же знаешь в каких домах в деревне люди живут? Прихожка, печка с кухней и печка в спальной?
Куда эти толчки ставить? Да и толчок без воды...
А новых домов современные деревенские ставят, ну, очень мало. А они (вместе с толчками)- уже другие деньги. Где взять?

Кстати, насос малыш в колодце, с гибкой проводкой в дом мало-мало у кого знаю.
Это признак достойной жизни?

quote:

Прихожка, печка с кухней и печка в спальной?
Куда эти толчки ставить? Да и толчок без воды...
А новых домов современные деревенские ставят, ну, очень мало. А они (вместе с толчками)- уже другие деньги. Где взять?
Кстати, насос малыш в колодце, с гибкой проводкой в дом мало

quote:

Кстати, насос малыш в колодце, с гибкой проводкой в дом мало-мало у кого знаю.
Это признак достойной жизни?

quote:

Originally posted by spirikraft:
Сральное место можно сделать теплым и удобным,а вот куда говно девать? Машину не заказать,для септика нужна вода,а для воды нужна емкость,посему только на огород.Прямое падение до сих пор актуально.Есть,кончно,вариант с биотуалетом,но в итоге-то все равно на огород.

Уж крамолить, так крамолить. Жидкое фильтруется в грунт, что не фильтруется вавозится машинами, но это уже совсем не из ветки "Охота". Но в общем то, разговор не о том, кому куда срать, а о том, что трудолюбивому и рукастому человеку жить везде и всегда можно, а лентяю счастье может только революция принести.

Жильё то хоть с удобствами(с)? Это тогда многое объясняет для меня.
Есть "города", где люди с теми же печками живут. Да ещё дрова и воду на второй этаж таскают.
Даже ванные есть. На дровах...
Большинство из этих людей мечтают жить на своей земле в деревне. Останавливает то, что в таком "городе" хоть какая то работа есть.
Знакомо такое?

quote:

То есть малыш в колодце, это не признак достойной жизни, а централизованные коммуникации признак? Ну знаете...

Абсолютно верно. С моей точки зрения. Пусть и не централизованные. Но...
Водоснабжение и канализация может считаться достойным, если можно подключать любую технику (стиральную машину, посудомойку(?),...).
Ванная в доме должна быть.
Тогда молодые, наверное, и задумаются, чтобы остаться в деревне. Если работа будет, то наверняка останутся.
Пос.ать в тепле- это, конечно, хорошо.
Но надо же ещё и ребёнка растить. А ему стирать надо, мыть его маленького по несколько раз в день...
Или в деревне люди второго сорта должны жить?

По насосам, системам и тд.
Всё, конечно, возможно... Если есть работа за которую достойно платят (деньги в конце концов). Но где взять такую работу в деревне? Кроме толчка и насоса ещё одеться-обуться надо, пусть что то купить поесть (кроме того, что сам вырастил), дом подлатать, машину (если есть) отремонтировать...
Такие приоритеты до толчка и насоса по важности (ИМХО).
Где (деньги) на всё взять?
А, если ещё хоть один ребёнок есть?
Поэтому и высказал своё мнение, что подавляющее большинство в деревне не живут ДОСТОЙНО, а больше ВЫЖИВАНИЕМ это можно назвать (в тех деревнях, где нет достаточно много богатых "дачников" из больших городов. И про юг страны не скажу).

quote:

На 335,Владимир,было бы желание,сделать(подвести и установить) не составляет труда,опять же современные насосы и пластиковые трубы упростили все весьма

Как ты, думаю, заметил, я наслышан об этом(с). И стоимость всего этого в каких то местах тоже представляю. Лично мне нормальная вода в доме обошлась более полумиллиона.
И обслуживание всей системы каждый год тоже стоит.
Просто те, с кем рядом живу (и вкалывают они дай Бог каждому) - мало что такое себе позволить могут (насос стоит в колодце у одного. Без всяких толчков). А деньги они получают по сравнению с районом (даже для многих в городе) очень достойные (поэтому и вкалывают).
Но всё достойное познаётся в сравнении.
Большинство же и таких денег здесь заработать не могут. Так что...

Спорить (или приводить свои аргументы) можно до бесконечности.
По мне, просто достаточно посмотреть на:
-количество вновь построенных домов в деревнях
-количество школ и клубов, которые были раньше и есть сейчас. И сравнить (если помните) их состояние.
Голосование ногами, по мне, самое справедливое. Не подделаешь(с).

quote:

Жильё то хоть с удобствами(с)? Это тогда многое объясняет для меня.
Есть "города", где люди с теми же печками живут. Да ещё дрова и воду на второй этаж таскают.

quote:

Даже ванные есть. На дровах...

quote:

Всё, конечно, возможно... Если есть работа за которую достойно платят (деньги в конце концов). Но где взять такую работу в деревне? Кроме толчка и насоса ещё одеться-обуться надо, пусть что то купить поесть (кроме того, что сам вырастил), дом подлатать, машину (если есть) отремонтировать...
Такие приоритеты до толчка и насоса по важности (ИМХО).
Где (деньги) на всё взять?
А, если ещё хоть один ребёнок есть?

quote:

Жена - воспитатель в детском саду, я - инспектор. Как-то живем, не плачем, не спились.

Думаю, что ключевое слово КАК-ТО.
Я же говорю о ДОСТОЙНО.

С уважением.

PS. Думаю, что по данной теме мне сказать больше нечего. Начну повторяться.

quote:

Думаю, что ключевое слово КАК-ТО.
Я же говорю о ДОСТОЙНО.[/QUOTE
А что, по-Вашему достойно? Я считал Вас, в принципе, адекватным человеком. Достойно это уходящие со свистом фекалии, наличие мусоропровода, тёпло-горячей воды, двух уровней жилища, или что? Что,по-Вашему, достойно? Я считаю, что живу достойно, не сру под умывальником, не подтираюсь соломой, и не ночую в хлеву с поросятами, чтобы было теплее.[QUOTE]Основная мысль правильная - а нах мне приличный туалет, если и "дырка" хороша...
Вот так и живет народ.
Кто хочет,мудрует там с Малышами, напорными станциями и прочими "удовольствиями".
Но Спич не о том. Разговор о том, что при отчетности нашего ВВП и Медведя "

quote:

Думаю, что ключевое слово

quote:

не плачем, не спились.

quote:

А что, по-Вашему достойно?

Инспектор?
Достойно?
-это работать на хорошей машине (и прочей технике), не лежать под ней часами (днями), не покупать на свои деньги ГСМ и запчасти, чтобы смочь выполнять свои служебные обязанности
-это получать нормальную зарплату, чтобы, для примера, можно было с лёгким сердцем отпустить своих детей учиться в Москву(?). Снять им там жильё, помогать пока учатся
-это, когда жена дома может постирать и посушить вещи в машине-автомате, закинуть в посудомойку грязные тарелки, приготовить (когда устала в усмерть) еду в "Чудо-печке"(?)
-это мочь, ПРИ ЖЕЛАНИИ, хотя бы раз в год поехать отдохнуть в любое место, куда родные ткнут пальцем
-это иметь личную технику на которой можно отдохнуть с семьёй в выходные
-это...
ИМХО.

Думаю, что в городе (Москве?), тот кто действительно работает и у кого есть голова, всё это себе сможет в конце концов позволить.
А в деревне?
Хоть заработайся.
Деньги к деньгам. ИМХО.

И при какой жизни человек говорит, что "ключевое слово - не плачем, не спились"?
Наверное, когда жизнь достойная, именно это первое и приходит на ум (с).

quote:

Originally posted by spirikraft:

Сральное место можно сделать теплым и удобным,а вот куда говно девать? Машину не заказать,для септика нужна вода,а для воды нужна емкость,посему только на огород.

Так вот к чему это я.. а ктому что люди захотели жить комфортно появилась потребность в откачке.. появились люди которые откачивают!
Все в комфорте и при деле! Никто не спился.

quote:

-это работать на хорошей машине (и прочей технике), не лежать под ней часами (днями), не покупать на свои деньги ГСМ и запчасти, чтобы смочь выполнять свои служебные обязанности
-это получать нормальную зарплату, чтобы, для примера, можно было с лёгким сердцем отпустить своих детей учиться в Москву(?). Снять им там жильё, помогать пока учатся
-это, когда жена дома может постирать и посушить вещи в машине-автомате, закинуть в посудомойку грязные тарелки, приготовить (когда устала в усмерть) еду в "Чудо-печке"(?)
-это мочь, ПРИ ЖЕЛАНИИ, хотя бы раз в год поехать отдохнуть в любое место, куда родные ткнут пальцем
-это иметь личную технику на которой можно отдохнуть с семьёй в выходные
-это...

quote:

От н повериш.. ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ деревни.

С ужасом понимаю,что и в правительстве есть такие,что думают также.
Так.Для справки.На выходные У МЕНЯ сутки не было света.Мне тоже,может,скинуться на аварийную бригаду?

quote:

Originally posted by spirikraft:

С ужасом понимаю,что и в правительстве есть такие,что думают также.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Для справки.На выходные У МЕНЯ сутки не было света

quote:

Originally posted by Larsen:

Единственное, что ему надо дать - это надежду на то, что все наладиться и будет ОК.
Так вот беда сегодняшней ситуации в том, что этот народ стремительно теряет ВЕРУ в эту "замануху".

Вот деревня,где нет даже круглогодичного сообщения и полноценной связи.

quote:

Для справки.На выходные У МЕНЯ сутки не было света

Бывает что в этом ужасного? генератор решает сею пролему.

Ужасного ничего Термос-морозильник и все.

quote:

Originally posted by spirikraft:

Вот деревня,где нет даже круглогодичного сообщения и полноценной связи.

quote:

Originally posted by Larsen:

Но все это на фоне того, что основная масса населения скатилась в такую яму нищеты и обветшалости, из которой уже самостоятельно не выбраться.

------
Не надо истерик,вот этих вот слёз-это всего лишь погоды прогноз

quote:

Originally posted by DastarD:

что все из кремля идет

quote:

Originally posted by DastarD:

Что это? Зависть?

Касательно охоты хоть взять. Нормы сроки и квоты утверждаются в москве! Накуя? А у нас в стране все в маскве решается.. когда охоту открывать.. когда снег убирать.. А точ то есть регионы и есть специфика и про остальное .. да НЕИБЕТ это никого..

У нас нефтедобыча в регионе и завод АНХК в 30 км.. в соляра стоит 30 руб! Обычная евро стоит 33 руб!
А в москве?? А почему?

Вот думай потом зависть это или что...

quote:

Originally posted by ppaganell:

Касательно охоты хоть взять. Нормы сроки и квоты утверждаются в москве! Накуя? А у нас в стране все в маскве решается.. когда охоту открывать.. когда снег убирать.. А точ то есть регионы и есть специфика и про остальное ..

quote:

Originally posted by DastarD:

Но при чем здесь люди? Жители Москвы?

То что моиже бывшие земляки уехавшие в маску за баблом через пару лет взвращаются и пытаются сделать рейдерский захват предприяти от дееспособности когорого зависит жезнь ЦЕЛОГО ПОСЕЛКА! И х неволнует что люди тупо замерзнут изголдаются и сопьются.. и важно срубить БАБАЛО! Обанкротить развалит и уехать обратно в маскву стрпоить себе очередной дворец..

ВСЯ СТРАНА оплачивает клубы,бентли, мигалки,бутики ,и фильмы гнилых режисеров типа михалкова

Я от этого должен возлюбить чтоли это город?

quote:

Originally posted by DastarD:

Это те, кто законы пишут - придурки. 100%. Законодательство у нас дырявое все. Но при чем здесь люди? Жители Москвы?

quote:

Originally posted by ppaganell:

А какое ПРОИЗВОДСТВО сейчас в москве? Что производят те 15 милионов?
Адмистративный ресурс? А кормит этот ресурс вся остальная страна.

Ты прикалываешься? КБ Миля, Сухой, Туполева где находятся? Крупнейшие в стране производства легкой и пищевой промышленности, электроника, машиностроение. Москва точно в пятерке крупнейших регионов про поомышленному производству. Хотя это и не основной доход в московском бюджете.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by DastarD:

Это те, кто законы пишут - придурки. 100%. Законодательство у нас дырявое все. Но при чем здесь люди? Жители Москвы?

quote:

Originally posted by BGH:

Ты прикалываешься? КБ Миля, Сухой, Туполева где находятся? Крупнейшие в стране производства легкой и пищевой промышленности, электроника, машиностроение. Москва точно в пятерке крупнейших регионов про поомышленному производству. Хотя это и не основной доход в московском бюджете.

Нет Рома их как то кормят ( как экономическая наука молчит)70 дотационных регионов, производящих исключительно закуску на своем огороде и новых юнитов за материнский капитал.

quote:

Я чтобы заплатить человеку зарплату в 20 тыс. Должен отдать государству еще 10 тыс. Это нормально?

quote:

То что моиже бывшие земляки уехавшие в маску за баблом через пару лет взвращаются и пытаются сделать рейдерский захват предприяти от дееспособности когорого зависит жезнь ЦЕЛОГО ПОСЕЛКА! И х неволнует что люди тупо замерзнут изголдаются и сопьются.. и важно срубить БАБАЛО!

quote:

Originally posted by ppaganell:

А какое ПРОИЗВОДСТВО сейчас в москве? Что производят те 15 милионов?
Адмистративный ресурс? А кормит этот ресурс вся остальная страна.
Я чтобы заплатить человеку зарплату в 20 тыс. Должен отдать государству еще 10 тыс. Это нормально? И куда идут налоги мои? В Дереню на поселковый клуб? Да ХУЙТОТАМ идут мои налоги на расширение столицы.. катеджи беднягам ставить уже негде... Ну может на новый бентли комунить еше перпадет...

То что моиже бывшие земляки уехавшие в маску за баблом через пару лет взвращаются и пытаются сделать рейдерский захват предприяти от дееспособности когорого зависит жезнь ЦЕЛОГО ПОСЕЛКА! И х неволнует что люди тупо замерзнут изголдаются и сопьются.. и важно срубить БАБАЛО! Обанкротить развалит и уехать обратно в маскву стрпоить себе очередной дворец..

ВСЯ СТРАНА оплачивает клубы,бентли, мигалки,бутики ,и фильмы гнилых режисеров типа михалкова

Я от этого должен возлюбить чтоли это город?

Тоже самое, раньше люди как люди были детьми по 7-8 лет в Москву на электричке и там везде легко, а теперь как чьи то земляки за баблом приезжать стали у всех заборы по три метра с камерами , алабаи и детей учится чем дальше тем лучше.
Думаю прихода земляков за баблом. Люди лучше были.

quote:

Originally posted by ppaganell:

А
ВСЯ СТРАНА оплачивает клубы,бентли, мигалки,бутики ,и фильмы гнилых режисеров типа михалкова

Я от этого должен возлюбить чтоли это город?

Я Вашу точку зрения понимаю, но не разделяю. Может молодой еще? Злобы не набрался?

quote:

Originally posted by GDF:

Думаю прихода земляков за баблом. Люди лучше были.

quote:

Originally posted by DastarD:

Может молодой еще? Злобы не набрался?

Конкретный пример - молодой человек, 27 лет, два высших образования, 5 языков, включая арабский, стажировка во Франции по межд.экономике....
В Питере его брали на 55 000 рублей, с ростом до 60. В Москве, с ходу, он устроился на 80, сейчас получает более 100...
Это просто пример. Просто.

Поименованные Романом КБ и наукоемкие пр-ва сидят "на жестком подсосе". И, по сути своей, убыточны. Так как тот же Сердюков более всего озадачен, как выгодно "попилить" остатки собственности МинОбороны в свете грядущей 3-ей волны приватизации.
Частные пр-ва, успешные по сути, просто прячут свою прибыль. А зачем делиться с гос-м, которое НИЧЕГО не делает для тех же предпринимателей.
Контора, с оборотом в 1 000 000 000 рублей считается, вдумайтесь!!!!, "мелким бизнесом", сравнимым с ларьком...
И такое же у нему отношение.
Попробуйте получить нормальный кредит на расширение бизнеса или выбить помещение у города.....

quote:

Originally posted by Larsen:

Конкретный пример - молодой человек, 27 лет, два высших образования, 5 языков, включая арабский, стажировка во Франции по межд.экономике....
В Питере его брали на 55 000 рублей, с ростом до 60. В Москве, с ходу, он устроился на 80, сейчас получает более 100...
Это просто пример. Просто.

quote:

Originally posted by ppaganell:

Ну а в Чите он бы 20000 не получал... и что это хорошо? Или в маскве работы в пять раз больше?

Знаю неоднократные случаи приглашения западных специалистов на региональные предприятия. Зарплата и соцпакет гораздо выше, чем они могли бы получать на родине (иначе не поехали бы).

quote:

Originally posted by DastarD:

рыба гниет с головы

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by DastarD:

Может он уже и хочет сломать систему (ОЧЕНЬ вряд ли), но не сможет уже никогда (читай: еще 12 лет).

quote:

Originally posted by DastarD:

В защиту моей точки зрения. Кто в последнее время слыхал что-нить о жене первого лица?

quote:

Originally posted by DastarD:

Как бы и сюда "ребята" на заглянули )))) Ганзу подставляем )))

quote:

Originally posted by Larsen:

Ну гимнастки "свое дело туго знают" , сидят тихо, не шуршат. Их время после 22-х
А вот Валентина Ивановна - та совсем рядом. И, это не совсем Гуд.

А по поводу "питерской группировки" - посмотрите, кто сидит за столом на Президентских совещаниях. И, КАК рассажены?
Премьера, кстати, на такие не зовут. МОлодой ёщё

quote:

Originally posted by ppaganell:

Мудро!
Лоффко так перевести тему с маскалей в целом на маскалей в частности и тем самым обьеденить народ
Ибо перед лицом ОБЩЕЙ угрозы всем свойственно обьеденятся ( на руси так давввно было ужж..) Пизд""тся друг с другом пришли оккупанты .. обьеденились отбились.. ну и начали опять меж собой грызться

"В драке не поможем, но случись война,
Даст Бог, победим, победим, даст Бог." (С)

Алиса - Мама

quote:

Originally posted by Larsen:

Антон, как показывает ОПЫТ - вся информация снимается вовремя.

Сергей, поверь мне, Я ЗНАЮ. ТОЧНО.

quote:

Originally posted by DastarD:

Алиса - Мама

В тему разговора

Не рождается народ? Нет денег в регионах?
На минуточку...
Резервный фонд и фонд будующих поколений. Сколько они там? Кто их видит?
Покупка иностранных футболистов за десятки млн....,Сочи, ЧМ по футболу... Олигархи, которые в одиночку владеют сотнями млрд. долларов...
Скоро некому работать будет на земле. Все или торговать будут (только чем), или в банках сидеть.
Так кинь кличь по стране (чтобы все эти деньги распределить понятно для всех и с пользой) - 5(?) детей и семья получает 1(?)млн. долларов.
Тогда через поколение мы получим больше десятка млн. сограждан, которые с рождения жили ДОСТОЙНО.
На минуточку. Положив просто эти деньги (30млн. рублей) в банк, люди могут получать в месяц 250000-300000. И куда эти деньги пойдут?
Правильно. На ЗП своим соседям, чтобы хотя бы улучшить свои жилищные условия, на ДОСТОЙНУЮ жизнь своих детей.
Так и работать ещё эти люди будут. Просто - "деньги к деньгам".
Прошу не бросаться тапками. Так, мысли в слух.
Я всё же не "много институтов", которые должны заниматься проблемой, как сделать так, чтобы люди по всей стране ЖИЛИ, а НЕ ВЫЖИВАЛИ.
ИМХО.
По мне - главное желание. У... государства такой страны, как наша. С богатейшими природными ресурсами.

Нам ли, греть потехой муть кабаков,
Нам ли холить сытую спесь.
Наше дело - воля острых углов,
Мы, вообще, такие, какие есть.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Патроны не везут? Понятно, почему не везут

quote:

Патамушта ЗАВОД сгорел

И ещё "патамушта" 20000 - это в регионе очень достойная зарплата для обычного, даже продвинутого человека (со слов).
Кому везти? И зачем, если денег нет?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И ещё "патамушта" 20000 - это в регионе очень достойная зарплата для обычного

А вот в деревне ты НИПАВЕРИШ.. 8000!!! Водитель получает ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!. И когда я вижу пидарье столичное по клубам да баб с собачками в стрзах.. суконах бомбу кинуть охота...

quote:

А вот в деревне ты НИПАВЕРИШ.. 8000!!!

В соседней со мной деревне человек, который ухаживает за телятами и коровами на полуразвалившейся ферме получает 3000. Говно чистит, поит, кормит...
Когда умер человек, то думал, что больше не найдут.
Нашли на следующий день.
Да, льготы (с) у него.
Может раз в год купить двух телят на откорм по 2000, молоко по 10рублей не более 3 литров в день и овёс (1000кг в год) по 3 рубля.
Зато, когда свет отключают, воду зимой (на попить) возит в любую погоду на санках за (примерно) 500м.

И при чём здесь "столичное пидарьё" (те же люди. Просто, которые больше получают)?
Если такая политика, что ЗАРАБОТАТЬ своим трудом можно только в больших городах.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И при чём здесь "столичное пидарьё" (те же люди. Просто, которые больше получают)?

quote:

Originally posted by GDF:

И голосует за Путина

quote:

Originally posted by GDF:

Водитель сам не копейки налогов не отдает.

quote:

Originally posted by GDF:

Если бы сам отдавал многое было бы не так просто в этой стране

quote:

Originally posted by GDF:

Если взорвать всех столичных пидарасов и собачек в стразиках тогда точно коммунизм наступит. И сельский водила будет получать 9000 р. Нет 19000р. Правда как?

quote:

Originally posted by DastarD:

Может просто не будем? Без толку все это. Каждый при своем мнении останется (чай не мальчики уже).

quote:

Originally posted by ppaganell:

не думаю что в той ситуации в маскве все былоб также радужно как сейчас..

quote:

Налоги надо НА МЕСТЕ оставлять.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Hunter22:

Насколько я помню, все несколько сложнее. Деньги уходят в федеральный бюджет, часть потом возвращается обратно в регион.

Но не в этом суть. На данный момент почти все налоги, за "возвращение" которых выступил ppaganell, и так остаются в субъектовом или муниципальном бюджете.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by makarov24:

Но если юрадрес фирмы московский то и налоги в Москве...

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Если деятельность в регионе ведется, то там филиал на налоговый учет встает, и налоги от деятельности в этом регионе платятся по месту регистрации филиала.

quote:

Originally posted by ppaganell:

И если в чо я руководитель такого вилиалу ( ну вдруг если ктонить скажет что мол так не бывает и тд. )

Ну тогда требование оставить налоги на месте выглядит просто феерично

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

а Вы возглавляете эту схему?

Я же как и ВСЕ сотрудники( местные негры) сидим на трудовом договоре.( чтобы в случае чего не выплачивать нам ни компенсаций , и бонусов).
Что такое премия народ незнает. Что такое ДМС канешна тоже...
Севренные и оплачиваемые отгулы за работу в выходные и праздничные дни также не предусмотренны..
Ну много есчо чиво... все рассказывать так надо в прокуратуру идти

quote:

Originally posted by ppaganell:

Не я её не возглавляю ее возглавляет ГенДиректор сидящий в москве.

Кстати, ГенДиру пофиг, где платить налоги, в Москве или в Иркутске. Но если он предпочитает Москву, то тому могут быть две причины:
- отмороженные иркутские налоговики (московские редко отмораживаются и призвать их к ответу достаточно просто)
- повышенные региональные и местные налоги (навязший в зубах вопрос про создание благоприятного инвестиционного климата в регионе)

quote:

Originally posted by ppaganell:

А вот налоги со СВОЕЙ собственной ООО Я плачу по честному.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Дык зарегистрируйте ее в Москве, если это так привлекательно

quote:

Originally posted by ppaganell:

да мне На родине както прятнее вот от того и зарегал здесь

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by ppaganell:

Не я её не возглавляю ее возглавляет ГенДиректор сидящий в москве.

Я же как и ВСЕ сотрудники( местные негры) сидим на трудовом договоре.( чтобы в случае чего не выплачивать нам ни компенсаций , и бонусов).
Что такое премия народ незнает. Что такое ДМС канешна тоже...
Севренные и оплачиваемые отгулы за работу в выходные и праздничные дни также не предусмотренны..
Ну много есчо чиво... все рассказывать так надо в прокуратуру идти

В трудовую инспекцию с этим, а не в прокуратуру.

quote:

Originally posted by onemen:

йНМЯРЮМРХМ(оОЦЮМЕКЭ),ФХГМЭ ЦЮБМН?,Ю люЯЙБХВХ БХМНБЮРШ? цШШШШШ

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by onemen:

йНМЯРЮМРХМ(оОЦЮМЕКЭ),ФХГМЭ ЦЮБМН?,Ю люЯЙБХВХ БХМНБЮРШ? цШШШШШ

quote:

Originally posted by BGH:

Это то понятно! Но кто за водкой побежит?

quote:

Originally posted by ppaganell:

У нас не продают уже

------
Hunt big or go home.

quote:

Так что не ...уй плакаться в жилетку, продолжайте молча терпеть,как ppaganel, или сами меняйте свою жизнь.
edit log

и даже вотку ему не продают

quote:

Так что не ...уй плакаться в жилетку, продолжайте молча терпеть,как ppaganel, или сами меняйте свою жизнь.

Ну вот. Кто то на воТку опять всё перевёл...

А кто то...
А что, есть сейчас, за КОГО(?) голосовать можно...?
Всё, по мне, началось с авизовок (до первой Чеченской).
И все сейчас (за кого можно (дают) голосовать) одним миром мазаны -все из власти ("политиков") оттуда. Или пара клоунов.
Круговая порука. Просто, кто выше, а кто ниже из них. ИМХО.
Любая революция на сегодня хуже даже самой хреновой действительности. ИМХО.
Единственная надежда, что люди, которые сейчас у власти, наконец, наедятся (нажрутся)(?).
А есть второй вариант.
Все не нужные просто вымрут. С пид...ми потом разберутся.
И фонд будующих поколений достанется... Нужным.
Это грубо сказал - в первом приближении.
ИМХО.

А живёт (многие выживают(?)), действительно, каждый по своему.
И достойность жизни у каждого своя. Страна большая...

quote:

Originally posted by DastarD:

А после 23.00 по законодательству в РФ не продают.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Все не нужные просто вымрут. С пид...ми потом разберутся.
И фонд будующих поколений достанется... Нужным.

"Жизнь в раю под бой курантов
В золоте церковных куполов
Под защитой ангелов-мутантов
Бойцов, вооружённых до зубов.

Главная повестка ночи - плебеи, рабы, демонстрации
Мешают веселиться, сволочи, кто открыл резервации
У них ведь есть телевизор, шансон и дешёвое бырло*
Какие ещё сюрпризы готовит прозревшее быдло?" (С)

Ляпис Трубецкой - Пульс эпохи

quote:

Владимир, а ты не видишь что происходит?...

Я очень хорошо всё вижу своими глазами...
До горизонта...

quote:

Tvohotaves

quote:

Любая революция на сегодня хуже даже самой хреновой действительности.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Россия уже исчерпала лимит революций

"Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы <низы не хотели>, а требуется ещё, чтобы <верхи не могли> жить по-старому. Иными словами, революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса.

Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетённых классов. Это обострение может быть вызвано ухудшением экономического положения широких слоев населения, социальным бесправием и обездоленностью масс, резким углублением социальных антагонизмов. Взрыв массового недовольства может быть вызван и резким несоответствием между реальными возможностями экономического, социального, культурного прогресса и теми практическими результатами, которые получают от него широкие массы народа.

Значительное повышение активности масс, в <мирную> эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими <верхами> к самостоятельному историческому выступлению. Боевые настроения стремительно нарастают, массы буквально рвутся к политике."

Ну и где про лимит?! А этот классик знает толк в русских революциях.

На моем избирательном участке ВВП получил 54%, а Прохоров 25.
Помните слезы нашего вождя на митинге после выборов ,ни о чем не подумалось?

quote:

что мы,каждый,
делаем,для того,чтобы завтра стало лучше,чем сегодня - ходим на выборы?
присутствуем там в качестве наблюдателей,хотя бы на муниципальном уровне?
выдвигаем своих кандидатов?бьёмся за них?

Каждый делаем? Да работаем. В меру своих сил и возможностей.
Лично про себя ещё не слышал, что свою работу (любую) делал плохо (не привык).
Во многом из-за этого могу сейчас жить так, как живу (но не в деревне это заработал).
Сейчас у меня достаточно домашних зверей (именно, зверей - птица, скот), своих фруктов, овощей, рыбы в пруду... Да и лес под боком... И друзья постоянно приезжают.
Именно, могу "вкусно" (никакая "Азбука вкуса" не сравнится) жить (именно сейчас ем свою утку с "чаем" (брусничная настойка) и брусничным морсом).
И живу в нормальном (по европейским меркам) доме в самой настоящей глуши.
Но этого нельзя сказать про тех, кто бок о бок со мной работают. У них не было изначально достаточно денег, чтобы так жить. Толчка не от куда взять. Сам им плачу столько, сколько могу. Так, что бы самому жить (иногда беру в лавке продукты в долг).

А про голосование...
Было у нас голосование пару(?) недель назад в местные органы.
Так я об этом голосовании узнал меньше, чем за три дня (с лавки листовки на убитом доме расклеили). И НИ ОДНОГО из этих людей (за кого голосовать) ни я, ни мои товарищи (все местные) не знаем.
Про одного-двух, вроде, кто то слышал.
Вроде, я и не аполитичен. Но, каждый день при деле.
Сейчас (после того, как ушёл с охотхозяйства) часто сижу в интернете. Но...
С утра всех накормить-напоить... Днём, чуть время есть, если в лес не пошёл.
Вечером, чуть поменьше по времени кормёжка (не всех два раза кормлю).
С кем то там встречаться и узнавать, когда выборы? Интриги плести(?). Лично мне это не надо.
Кто там будет? Тася, Вася...?
Честно? По барабану.
Или надо этим КОНКРЕТНО заниматься.
Думаю, что тем, кому есть чем заняться - не до этого.
Кто водку пьёт - тем более.
Или выбирающимся этого (что бы избиратели про них заранее узнали) не надо? Всё равно Вася победит?
А Тася...? Для галочки?
А, может, наоборот? Откуда знать?
Это про деревни хотя бы в 40-50км от райцентра.

За кого у НАС голосуют?
1. Коммунисты - старых людей большинство.
2. Путин - жизнь есть жизнь. Да и телевизор.
3. Жирик - почти вся оставшаяся молодежь.
"А что? Прикольный. Правду-матку рубит".
Я вообще не голосовал. Не вижу за кого могу отдать СВОЙ голос (я ведь опосредственно за этого кандидата буду отвечать?).

Как то так.

А если без соплей, то НИ ОДИН человек с места не думает, что он сейчас перевернёт
в одиночку жизнь в своём сельсовете (районе,...) и из-за этого перевернётся жизнь в стране.
Скорее, наоборот. Работящий человек работает и приспосабливается под жизнь.
И времени нет переворачивать. И желания.
Потому что знает, что если проиграет, то будет в этом конкретном месте этому конкретному человеку (и его семье) только хуже (точно не лучше).
Есть такие, кто "летят на свет", послушав посулы "старших товарищей (политиков)".
Но это лотерея. ИМХО.
Многие крылышки пообожгли.
И те, кто действительно работает и что то добились (от деревни до...) - "на свет" не полетят.
По крайней мере, в сегодняшней действительности.
Пока нет флага, которому ты веришь.
ИМХО.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

ни о чем не подумалось?

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Помните слезы нашего вождя

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Лично про себя ещё не слышал, что свою работу (любую) делал плохо (не привык).
Во многом из-за этого могу сейчас жить так, как живу (но не в деревне это заработал).
Сейчас у меня достаточно домашних зверей (именно, зверей - птица, скот), своих фруктов, овощей, рыбы в пруду... Да и лес под боком... И друзья постоянно приезжают.
Именно, могу "вкусно" (никакая "Азбука вкуса" не сравнится) жить (именно сейчас ем свою утку с "чаем" (брусничная настойка) и брусничным морсом).
И живу в нормальном (по европейским меркам) доме в самой настоящей глуши.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Помните слезы нашего вождя на митинге после выборов ,ни о чем не подумалось?

quote:

И все же я за эволюционный сценарий

Здесь я на 100% согласен.
Любая революция - это когда брат идёт на брата.
Мало крови было за последних сто лет?
Русские люди с этими революциями во многом сами вырезали весь цвет нации. Да ещё ВОВ.
Воюют лучшие. И погибают...
Не на много назад надо оглянуться.
И про Ленина здесь, думаю, не уместно. Любая такая кровь своих сограждан ничем не может быть оправдана. Даже всеобщим коммунизмом (таким, каким он должен был быть в представлении классиков). ИМХО.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

чем сегодня - ходим на выборы?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И живу в нормальном (по европейским меркам) доме в самой настоящей глуши.

Завидую белой завистью! Сам сейчас стараюсь разрулить тут в городе все посторить дом в 400-ста км от города и свалить туда на ПМЖ.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

На моем избирательном участке ВВП получил 54%, а Прохоров 25.

Так что как в анегдоте.
Если вдруг Прохоров( или кто) наберет 51% то в ВВП всеравно буде 65% такова на данный момент наша действительность.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И живу в нормальном (по европейским меркам) доме в самой настоящей глуши.

quote:

Мысль о том что я свалю из города куданибудь где про выборы узнают за 3 дня.. немя РЕАЛЬНО ГРЕЕТ

мое мнение, что за последние 60-70 лет людей отучили работать, национализиновали понятие частная собственность, как можно нормально работать зная что в любой момент у тебя могут просто так все отобрать, и приучили людей к мысли - что нужно все рвать когда есть момент, и по максимуму на халяву...
про москву - только здесь я вижу гастеров криворуких получающих за корявую работу 60 тыр и нормальных людей вье...х по 12 часов и получающих за работу 12 тыр только потому что у них менталитет такой

К сообществу такой вопрос как ведет себя 1-1,5 мм титан при использовании в коптилке, мангале? длительный нагрев до 800- 1000 град?
больше интересно мнение из практики, но тем немение

quote:

Originally posted by Yongert:

улыбнуло) реальная перспектива

Так что улыбайся или не улыбайся а это МОЙ выбор. И мне он нравитя

quote:

И мне он нравитя

quote:

Originally posted by Yongert:

если сразу корону, тогда вопросов нет, один хозяин и все его, а так получается как в рекламе - муж на час

quote:

Originally posted by Yongert:

про нашу действительность

quote:

Originally posted by DastarD:

Когда про баб начнем? )))

" В лесу о бабах! С бабами о лесе!" Вот в лесу день так на 4-5-й в зимухе самое ТО о бабах говорить . А тут то кули

quote:

Originally posted by ppaganell:

" В лесу о бабах! С бабами о лесе!"

quote:

А если без соплей, то НИ ОДИН человек с места не думает, что он сейчас перевернёт
в одиночку жизнь в своём сельсовете (районе,...) и из-за этого перевернётся жизнь в стране.

quote:

В день голосования сажусь в машину и еду по своей улице,всего то 6 домов.
захожу,спрашиваю- на выборы ходили- не не ходили.
Говорю- через пять минут жду всех в машине с паспортами,знаю,что никто не откажет.
Садимся в авто,спрашиваю- есть какие-то предпочтения или все равно за кого?
В основном отвечают- за кого скажешь,за того и проголосуем.ОК,вот фамилии шести кандидатов,поехали.
Так проголосовала вся моя улица.

quote:

Агитация в день выборов - основание для отмены. Как минимум.

quote:

всё это под контролем наших людей,

quote:

глава совета от СР, 2\3 совета тоже от СР,вуаля,ЕР пролетает мимо

ЕР, СР... Какая, по большому счёту разница?
Кто там в СР? Один в трёх лицах - сперва рьяный коммунист, затем один из руководителей ЕР (очень мне шакала из Маугли тогда напоминал), а в оконцовке - глава СР, вдруг(?) ставший клеймить всех и вся.
А почему не за блоки Прохорова, Жириновского...
Или всё дело в том, что хорошо знакомые в этом конкретном блоке? А не было бы знакомых?

Я и говорил уже, что всё, конечно, можно. Но это надо специально политикой заниматься.
А не слушать раз в 6 лет, что тебе на уши вешают.
Нынешняя власть, если смотреть ТВ и слушать, то тоже очень много правильного говорит.
И с коррупцией, вроде, борется. И объясняет почему ЗВР нельзя сейчас тратить...
Только если копнуть...
А ещё лучше просто беспристрастно посмотреть своими глазами на действительность...
В динамике...
Есть слова, а есть дела. Особенно эти слова хороши почему то перед выборами.

quote:

Табуреток не боюсь,даже не напрягайтесь

quote:

Агитация в день выборов - основание для отмены. Как минимум.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И про Ленина здесь, думаю, не уместно.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Не на много назад надо оглянуться.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Русские люди с этими революциями во многом сами вырезали весь цвет нации.

quote:

Originally posted by Modano:

Ну мы здесь не первые.Другой вопрос,что равных нет в этом вопросе.

Я на 22 странице аргументов добавил

quote:

Originally posted by onemen:

вернёмся к природе-охоте?

quote:

Легко.

И не принужденно(с).

Только слез с лошади. Ездил подсыпать и проехал по краю лощины около дома.
Не лощина, а "лоседром"(с).
Всего проехал около 5 км. Видел лосей на взгляд в трёх местах.
Хотел попробовать подъехать вплотную. Но, тут вам не лето.
Лосей видно издалека. И не только мне. Как только жеребёнок их замечал, то с приветственным фырканьем галопом тут же бросался к ним.
Лоси офигевали и спешили в лес.
Такого от жеребёнка не ожидал.
Метров со ста (а иногда и больше) сечёт их здорово. Не всякая собака так.

quote:

А я говорил, что у вас лося значительно больше против нашего.

Если честно, то я сам сегодня очень удивился.
Снег закончился вчера уже по тёмному.
Не все 5 км было по логу.
Свежие лосиные следы начались прямо за околицей. Ещё по пути на вышку (считай, по полю) пересёк десятка полтора следов (за километр). По ощущениям (размер и как и откуда идут) лося 3-4(минимум) их оставило.
Изначально хотел по лесу проехать. Но пушистый снег на елках заставил отказаться от этой затеи.
Решил проехать по краю лощины (чуть в сторону завернуть и вернуться по ней домой).
Пусть, ещё км 4 проехал (и то много). Именно, танкодром (лоседром(с)). Всё измешано лосями.
Не ошибусь, если скажу, что НАМНОГО больше 100 свежих следов пересёк. И 100м не проедешь, чтобы следа не было. А местами просто всё измешано.
Правда, на взгляд видел четырёх (1+2+1). Но это было почти в полдень, когда их, по идее, и не должно быть. Да и жеребёнок сегодня глумил - 3 дня никуда не выходил - застоялся.
Погода такая была, что не выедешь.
Скоро, наверное, можно будет экологический туризм развивать(с) -зверей (самых разных) детишкам в дикой природе показывать(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Скоро, наверное, можно будет экологический туризм развивать

quote:

У вас открыли копыта-то?

С четверга открывают.
Но осенним и зимним лосям, лично я, предпочитаю что-нибудь помягче(с).
Заднюю ляшечку на котлеты и пельмени (опять же разбавить надо(с)), думаю, всё же положу.
Но сейчас погода не шепчет. Дорог практически нет. Даже лошади не комфортно идут - лед ломают.
Всему своё время(с).

quote:

лось смотрю присутствует почти повсеместно,это не плохо имхо

Единственно, что есть сомнения у меня, не стронется ли он зимой?
На лощинах, для такого количества лося, уже жратвы то нет. Практически все ветки поломаны.
А что за лето наросло, так это капля в море.
Сегодня заметил, что кое-где жрут молодые березы. Обычно это под весну бывало.
Только у нас такое видел (про берёзы).

quote:

Основная проблема в эти охотничьи дни у нас-где пройдет техника не застряв

Аналогично.
У нас так техника вообще сейчас нигде не пройдёт.
По району ещё (там, где песок) нормальные дороги можно найти. У нас же всё рушится на ровном месте.
И прогноз погоды не радует. Смотрю на неделю. Сегодня-завтра ещё не большой минус (сегодня до 9 градусов было) с сильным снегом.
А затем переходит в ноль и не большой плюс.
Дальше прогноз заканчивается.
Т.е. неделю ещё ни на чём не проедешь.
А дальше...?
Хоть бы подтаяло это одеяло из снега, а потом бы хороший мороз.
Иначе, боюсь, практически до НГ (пока всё как следует снегом не завалит) тяжело будет.

quote:

Originally posted by ppaganell:
У нас по лесу на снегоходе уже ЛЕГКО.. тепло но не тает...
Всерьез задумался о покупке БУрана.( это не провокация! Это я реально задумался о Буране)

У меня Буран есть ВСЕГДА. И, наверное, всегда будет. Есть задачи, которые решаются много легче на нем.. и дешевле )))

quote:

У нас по лесу на снегоходе уже ЛЕГКО

У нас тоже уже легко...
До первого ручья. Даже лужи на ходу пролетать будешь(с).
Только беда в том, что кругом ручьи.
Да и без газа тут же провалишься в лощине.
А с газом можно под снегом что-нибудь поймать.
Так что до фермы (за зерном и сеном) сегодня с утра катался, даже с санками(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

У нас тоже уже легко...
До первого ручья. Даже лужи на ходу пролетать будешь(с).

quote:

Всерьез задумался о покупке БУрана.( это не провокация! Это я реально задумался о Буране)
У меня Буран есть ВСЕГДА. И, наверное, всегда будет. Есть задачи, которые решаются много легче на нем.. и дешевле )))

А по мне - Бураны по целику с глубоким и рыхлым снегом хороши в сцепке (чтобы не перегреть. Менять лидера. И выдернуть можно было). Опять же, через лес напрямую, если ехать.
Если же по путику ездить, то ну его(с).
Про то, что дешевле, если сломается - спору нет. Но и то, что под ним лежать приходится - тоже спору нет.
Хотя...
Если поездил, потом домой на неделю, перетряхнул в тепле, опять пару дней поездил - может быть и Буран ничего.
ИМХО.

quote:

Originally posted by DastarD:

У меня Буран есть ВСЕГДА. И, наверное, всегда будет. Есть задачи, которые решаются много легче на нем.. и дешевле )))

quote:

Originally posted by ppaganell:

Ну я про... тактично промолчу пока не началось

Про Вашу любовь к Yamaha наслышаны ))))
Это бесконечный спор про снегоходы. Да, и про политику, про разделку, ножи и т.п.
Все-таки хорошие темы (эта и курилка).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

чтобы не перегреть

quote:

Originally posted by DastarD:

Про Вашу любовь к Yamaha наслышаны ))))

quote:

Да его хрен перегрееш.

Ага(с). Наверное, у нас что то не так(с).

quote:

Могу смело утверждать, что если следить за температурой, то клина от перегрева не будет.

Так это абсолютно верно.
Но...
У нас Бураны используют, допустим, при гоне волков через лес, когда снег пересыпает большинство завалов.
И это единственное использование, которое я знаю, когда Буран даст фору многим снегоходам.
Хотя, мысли использовать другие снегоходы есть (дорого, чтобы пробовать. Там именно караван (3-4штуки) одинаковых надо).
Так там люди идут сцепкой и до того наблатыканы, что меняют лидера не хуже профессиональных гонщиков.
И при такой охоте некогда останавливаться и студить. Там - кто кого зае.ёт.
Наверное, можно привести и другие примеры.
Но факт в том, что останавливаться (чтобы не перегреть) в каких то условиях приходится достаточно часто.

quote:

ниточку привяжи

quote:

Я извиняюсь,куда ниточку то вязать?

К креплению левого цилинра.Вентилятор дует,ниточка гордо развевается.

quote:

Originally posted by BUR59:
Сам Бураном не рулил,но в санках зади поездил на двух охотах в Карелии. Душегубка какая-то,дыхать нечем совсем,может Бураны такие попадались.

Выхлоп у Бурана вонючий, во-первых, из-за бензина 80-го (на иномарках 92-й), а во-вторых, из-за дешевого (зачастую) масла в смеси. Но, когда сам за рулем - нормально. Дискомфорта не испытываю. Может привык?
Сам лью ТОЛЬКО хорошее брендовое масло (Stihl), на этом экономить не рентабильно.

quote:

Сам лью ТОЛЬКО хорошее брендовое масло (Stihl)

А вот,говорят,зря Нагара от него нет,но поршни прогореть могут.

На технике не экономлю,но в Бурку и Урал с Дружбой лью самую дешевую минералку и пропорции побольше,чем по инструкции.Не так страшен нагар,как прогар

quote:

Originally posted by spirikraft:

А вот,говорят,зря Нагара от него нет,но поршни прогореть могут.

quote:

Originally posted by spirikraft:

На технике не экономлю,но в Бурку и Урал с Дружбой лью самую дешевую минералку и пропорции побольше,чем по инструкции.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А что там за погода у комрадов за окном?

quote:

ПИСЕЦ за окном!+10 С

Действительно, ПИСЕЦ(с).

У нас в этом году, первый раз на моей памяти, ВООБЩЕ не было рябины.
Старики говорят, что это к ранней, но тёплой и слякотной зиме. Без сильных морозов.
Посмотрим...
Да и у зверя что то начали часы сбиваться.
Ещё весной(?) увидел первые чертежи тетеревов раньше обычного. Когда выше минус десяти не поднималось даже днём. Правда, потом пауза почти на месяц была.
Потом лоси раньше обычного начали реветь.
Потом гуси на пару недель раньше пролетели.
А вчера увидел кабаньи следы по полям (лугам), без причины тянущиеся туда-сюда.
Обычно такое бывает только в гон.
Правда, крови на площадках не видел.
Но, если это гон начинается, то что? Первые кабаны собрались пороситься в начале февраля!?
Обычно гон кабанов начинается числа 15-20 ноября (у нас).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

У нас в этом году, первый раз на моей памяти, ВООБЩЕ не было рябины.

Циклично все это. Если взять среднее за 10 лет будет одно.. а если взять колебани за 100 лет наблюдений то за 100 лет колебания 1-2 градуса и то врядли на столько сокрее меньше градуса будет.. давно было не поню я уж такую науку как метеорология

quote:

А что там за погода у комрадов за окном?Так никакой охоты долго не будет.

quote:

Originally posted by ppaganell:
А еще лучше про бухло и про БАБ.

На бап я уже грубо намекал, даже с картинкаме. Глухо.

quote:

Originally posted by Petr...sh:

А что время стоит какое попало? Открываю страницу со списком тем и черти чё?

quote:

На что религиозно правильно ставить ночник?

Я бы поставил на 375.
Лось на реву, олень на реву, хороший секач с подхода, медведь...
Везде чернотроп и желательно оставлять на месте. И один такой упущенный трофей, думаю, перевесит (?) лисичек.
Лисичка, думаю, переживёт(с). Да и зимой сидеть на лисичек - на большого любителя. ИМХО.
Только ночник должен быть хороший. Чтобы не стряхнулся (выдержит 375?).

quote:

Тает в Подмосковье,не помню такого количества воды в октябре лет за 10,15 ть.

А у нас сейчас метёт так, что не видно на 100м. Причём крупными хлопьями. Телевизор не показывает.
Все утренние следы (с 11 часов), даже машинные, уже не видно.
Снег подсел. Но всё равно его уже см 40 (местами уже выше моих сапог).
Тоже такого в конце октября не помню (на снегоходе уже свободно можно ездить, если бы не ручьи).
Так ещё обещают такой снег до ночи, затем пару суток с минусом (таять не будет), а затем опять такой снег.
А затем...
Снег, переходящий в ливневый дождь и до +8.
Как бы и нам не уплыть.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Тоже такого в конце октября не помню

quote:

Унас ВСЕГДА снег ложился на ноябрьские

И у нас так же. По крайней мере, днём устойчивый минус.
Но сейчас снега СТОЛЬКО (и уже плотного), что даже не верится, что стает весь. Тем более, что уже землю подморозило. Да и снега при минусе ещё обещают.
Но ливень на сутки(?) при плюс 8, который обещают...
До ноябрьских ещё время есть. Поживём - увидим(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Но сейчас снега СТОЛЬКО (и уже плотного), что даже не верится, что стает весь.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Но ливень на сутки(?) при плюс 8, который обещают...

Вот когда будут такие охоты (а до них не менее года), тогда и перестрелять прицел на более крупный калибр можно. По ТТХ купленный Дедал держит этот калибр - ну а там, кто его знает. Хотя - что его жалеть, ведь почти даром достался
Делов то на перепристрелку на полчаса А сейчас на всё 308 за глаза хватит.

quote:

Делов то на перепристрелку на полчаса А сейчас на всё 308 за глаза хватит.

На зиму (по снегу) у нас 308, действительно, хватит.
А вот то, что прицел хоть кто то будет переставлять на лето на другие кронштейны, я, мягко говоря, сомневаюсь(с).
Тем более и 308 не самый плохой калибр.
Если, конечно, не имеешь одинаковые карабины разных калибров. Тогда и перестрелять можно. Но тогда бы и вопроса не было. ИМХО.
Если бы карабины были одинаковыми.

quote:

Originally posted by DastarD:
Взял уже? можно поздравлять?

Да.
Тёзка - логично ведь всё говоришь.
Тому и быть.

quote:

Да.

quote:

Originally posted by onemen:

Обмыть бы,живут же люди

quote:

Обмыть бы

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Может, с этого места начать обмывать? Подумайте(с).

quote:

Это же Калязин!

quote:

quote:
Originally posted by DastarD:
Взял уже? можно поздравлять?

Да.
Тёзка - логично ведь всё говоришь.
Тому и быть.

Думаю, что чуть подальше от Москвы(с).

quote:

место знаю,

quote:

Давай на середину декабря +,-

Забились(с).
Да и ребят с собой привози. Места всем хватит(с).

quote:

говорили об этом с "водителем"

"Если водитель - министр, то кто же пассажир?" (из анекдота)(с).
А без смеха - с нетерпением жду.
Только за пару неделек, если будет возможность, мне скажите.
Своего у меня сейчас ничего нет (по лицензиям).
А чтобы поохотиться в своё удовольствие, с ребятами могу договориться (без всякого напряга для меня).
Не будет возможности заранее сообщить - всё равно приезжайте - нежданчиком(с).

quote:

Originally posted by алхимик:

Да.

quote:

карела берете?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Подключил генератор на 2.5 кВт (телевизор посмотреть, если переключить, то насос и "говнотруску" подключить.

И вот смотрим мы том и джери по видику, и тут на морозе начинается забиваться выхлоп - конденсат мёрзнет в выхлопухе, генератор пашет, частота прыгает у нас мультики жуёт... Ох изматерились мы.

quote:

у нас же не Белоруссия бысто не всегда успевают

А зря я так.
Свет только что дали. Да ещё отзвонились (мои координаты, когда я им звонил, что свет пропал от и до попросили). Сказали, что пока не нашли причину и на резервную(!?) линию переключили.
Буду в городе - обязательно заеду. Хорошее отношение должны порождать хорошее отношение(с).
Что то изменилось. Весной в аналогичной ситуации больше недели сидели без света.
Есть повод познакомиться (отстал от жизни(с)).
Это, кстати, за кого голосовать.
Сегодня приятно удивлён был.
Первый раз так за всю жизнь здесь. Европа(с). Х.ли скажешь(с). Но приятно(с).

quote:

У меня лет 12 4 с половиной квт хонда

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Что то изменилось. Весной в аналогичной ситуации больше недели сидели без света.
Есть повод познакомиться (отстал от жизни(с)).
Это, кстати, за кого голосовать.
Сегодня приятно удивлён был.
Первый раз так за всю жизнь здесь. Европа(с). Х.ли скажешь(с). Но приятно(с).

Как жесток мир бня

ПС. ЗА оканм к слову метет потихоньку -3 и снег..

quote:

Originally posted by DastarD:

Восстанавливали всегда в течении суток. А у нас линии и столбы в УЖАСНОМ состоянии. Кое-где столбы на проводах висят.
Так что, все возможно.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

У меня 4 генератора от 1 до 5.5кВт.
Но даже лишняя канистра в сутки (выходит около пятидесяти литров в сутки, если все подключаю), когда больше пары дней света нет, мне меняет мой обычный распорядок.

quote:

сть способ сократить расход: инвертор+аккумулятор на 200 ампер/часов(а лучше 2 по 200). Если интересно - звони, расскажу.

Спасибо, Миша.
Когда у меня не было на доме 380V, то я задумывался об инверторе.
Больше, чтобы распределять пиковые нагрузки.
И отказался от этой затеи по "цена-качество". Дешевле и надёжнее оказалось 380 к дому подвести.
А про резервное питание...
Одна АБ на 200А/ч может выдать чуть менее 2кВт (поправь, если я не прав).
Меня мало волнуют зимой какие-либо приборы, кроме насоса в речку и "дулки" в пруд.
А они постоянно работают и жрут около 2кВт в час.
Плюс хотелось бы ещё нагреватель воды, чтобы работал.
И насос и говнотрус периодически включались.
А это уже надо целую систему городить (если инвертор использовать), в т.ч. и по деньгам, и по обслуживанию.
Сейчас, когда свет отключают, то сперва просто включаю маленький генератор. Что бы свет был.
Если света не будет долго, то на все прудовые дела подключаю 5.5кВтник.
А в дом 4кВтник включаю только тогда, когда идёт расход воды.
А так обхожусь или кВтной, или 2кВтной Хондой.
В принципе, ничего лучше не вижу. Да и всё уже куплено. Практически и замена каждому генератору есть (если, вдруг, сломается).
Только бензин нужно в резерве держать.
А инверторы - это целая дорогостоящая система, которая опять же сможет обеспечить резервное питание (в моих потребностях) только не продолжительное время.
ИМХО.

quote:

чудо военной инженерной мысли - военный электрогенератор

У меня первый такой же был(с). Ещё в Калужской. И сейчас там где то у родителей валяется.
Действительно - чудо. Там что то, если не ошибаюсь, переделывать надо было, что бы под гражданские приборы можно было использовать.

quote:

А ветряк?

quote:

чудо военной инженерной мысли - военный электрогенератор

У меня первый такой же был(с). Ещё в Калужской. И сейчас там где то у родителей валяется.
Действительно - чудо. Там что то, если не ошибаюсь, переделывать надо было, что бы под гражданские приборы можно было использовать (по моему, не 220В выдавал).

quote:

А ветряк?

Это та же тема с АБ и инверторами.
Тоже про это думал. Но, когда углубился и узнал какой ветер нужен для работы (чтобы напрямую питаться), то сразу отказался.
Проще уж тогда схему, которую Миша предложил использовать. Только тогда АБ не от ветряка заряжать, а от сети.
Только деньги не жалей на АБ(с).
Всё это экономически очень не выгодно в наших условиях (когда есть электричество. Пусть и с перебоями). ИМХО.
Но, если посчитать, то

quote:

Генераторы бензиновые или дизельные? Сколько могут непрерывно работать?

У меня все бензиновые. Дизельных маломощных не знаю. Да и дороже они намного бензиновых. Вряд ли окупятся при таких условиях, как у меня (от случая к случаю использую). И заводиться при сильных морозах могут не на раз.
Очень мало расходует Хонда - киловатка. Думаю, что не больше 200мл в час.
При не полной нагрузке (свет, телевизор) работает больше 12 часов. Я её даже на ночь не выключаю, чтобы в темноте не вставать.
Да и остальные работают около 12 часов(+-). Только бензина пьют больше. Примерно пропорционально своей мощности.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Да и остальные работают около 12 часов(+-).

А потом? Выкличить, дать остыть, и снова?

quote:

Originally posted by greenbars:

А потом? Выкличить, дать остыть, и снова?

quote:

Originally posted by greenbars:

А потом? Выкличить, дать остыть, и снова?

Долить во время бензин. И все.

quote:

Originally posted by DastarD:

Долить во время бензин. И все.

Выключать - выключаю. А остыванием не заморачиваюсь.
Всегда генераторы (у меня) работают на воздухе (вытяжками на трубу, чтобы дома работали - не заморачивался).
Да и у всех заливка устроена так, что без лейки лить не будешь (много разольёшь).
Если лить не спеша (там в баках у всех сетка стоит), то заливаешь стерильно.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Выключать - выключаю. А остыванием не заморачиваюсь.

quote:

Originally posted by greenbars:

то будет и дольше работать безостановочно?

quote:

Т.е. если бак побольше поставить, то будет и дольше работать безостановочно?

А надо оно? Пару раз в сутки подлить не проблема. Был бы бензин.
А доделывать топливную систему?
Да и весь цимус маленьких генераторов - их не большой вес.
А те, которые побольше - как раз по весу такие, что можно перенести.
Свои я просто на улицу по мере надобности выношу. Хотя бОльшие - тяжеловаты (вдвоём с женой).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Да и весь цимус маленьких генераторов - их не большой вес.

quote:

Originally posted by greenbars:

который более-менее стационарный

quote:

Originally posted by ppaganell:

Ну тогда бак от камаза хоть неделю его потом не глуши.( поторюсь масло тока надо проверять переодически)

quote:

Originally posted by ppaganell:

но бак ОБЯЗАТЕЛЬНО от КАМАЗа

Где я КАМАЗ возьму?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Причём, когда вхожу без пароля, всю её пока вижу и могу читать.

Надо запомнить на диск.
По собачкам пока результата нет. Встречаюсь на следующей неделе с нашим лесником, у него, вроде, такая - попрошу протекцию

quote:

Originally posted by greenbars:

Где я КАМАЗ возьму?

quote:

Ну ето уже дело второе. но бак надо ИМЕННО ОТКАМАЗА! От дуругой нельзя!

Хоть смайлики надо ставить(с).
А, если прямо бочку на несколько тонн?(с).

quote:

Надо запомнить на диск.

Если не получится восстановить, то некоторые страницы скопирую. А так времени жалко. 42 страницы открыть с моим интернетом?

quote:

Встречаюсь на следующей неделе с нашим лесником

С нетерпением жду результата.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:
Чудеса. Пропала моя тема "Вот так у нас" в "Охота глазами...".
Сам не удалял. Да и в удалённых её не вижу.
Последнее сообщение было от 01.11.
Испарилась?
Жалковато мне её. Была и как мой дневник. Многие записи не дублировал.
И сам иногда перечитывал (даты гона, погода...).
Причём, когда вхожу без пароля, всю её пока вижу и могу читать.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Хоть смайлики надо ставить(с).
А, если прямо бочку на несколько тонн?(с).

Ну нада бак комунить продать просто

quote:

Таки ви нишо нипанимаете в бизнесе. Ето ж таки сГытая риклама.
Ему таки нада бак так его есть у меня
Ну нада бак комунить продать просто

Действительно, не понимаю в бизнесе(с).
У меня у самого два бака есть.
Надо было на ушко сначала шепнуть(с).
Действительно, в баках из-под КАМАЗА уже выход для соляры есть, как раз для генератора(с).
Да и почистить его - пробку отвернуть.
Теперь полностью согласен, что "только бак от КАМАЗа"(с).

quote:

На 568,написал владельцу сайта,полагаю все образуется.

Спасибо. Пока подожду копировать.

quote:

Originally posted by ppaganell:

Таки ви нишо нипанимаете в бизнесе. Ето ж таки сГытая риклама.
Ему таки нада бак так его есть у меня

Ну нада бак комунить продать просто

Нафик. Кубовую тару полиэтиленовую приспособлю

quote:

Originally posted by greenbars:

Нафик. Кубовую тару полиэтиленовую приспособлю

quote:

Originally posted by ppaganell:

Ви шо. Оно таки не будет работать. Таки кому нада эта цилафанка? Настоящии кашерный вариант это БАК от КАМАЗа

Оно, может, и кашерно, но таки КАМАЗА у меня нет и даже у соседей нет, и даже в округе КАМАЗ давно не видели, а кубовых тар мне сосед подогнать может, что хоть весь двор заставь. Так шта бак мне никак не подходит

quote:

Originally posted by greenbars:

Оно, может, и кашерно, но таки КАМАЗА у меня нет и даже у соседей нет, и даже в округе КАМАЗ давно не видели

quote:

Оно, может, и кашерно, но таки КАМАЗА у меня нет и даже у соседей нет

quote:

Таки я вам про шо и талкую! Если нет ни у кого таки вы будете владельцем кашерного эксклюзива

Даже КАМАЗ с двумя баками можем по ДиЧиЭл прислать(с). И бак в придачу (из Сибири).
Вообще будет кашерный экслюзив(с). Ни у кого из соседей не будет такого точно(с).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Даже КАМАЗ с двумя баками можем по ДиЧиЭл прислать(с). И бак в придачу (из Сибири).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Вообще будет кошерный экслюзив(с).

Таки если вы забирете БАК красивую легенду про него я напишу бесплатно и вложу в горловину

quote:

А если как я писал выше ложемент из корельской березыыы...